Крылатые ракеты: полет в закат

89
Крылатые ракеты: полет в закат

Специальная военная операция, которая уверенно движется к своей второй годовщине, показала то, что не смогли показать многие конфликты прошедшего времени, а именно, что будет, когда в противостоянии сойдутся две примерно равных армии.

Давайте оставим на время все эти ранги-рейтинги, толку от них никакого, и вторая армия мира ну никак не могла упереться лбом в двадцать вторую. Понятно, что за армию Украины сражается намного больше скрытых и не очень союзников, чем за нашу, но тем не менее.



Данная статья фактически является продолжением той, в которой говорилось о стратегических бомбардировщиках и о том, что этот вид вооружений становится откровенно устаревшим и бесполезным, и кроме парадной показухи и обработки территорий в случае конфликта со странами третьего и четвертого миров, толку от них не предвидится.

А что крылатые ракеты? А это основное (помимо бомб) оружие стратегической авиации, какую из трех стран-обладателей стратегической авиацией не возьми. И с ними все не так однозначно, как с бомбардировщиками, но тем не менее, есть о чем поговорить.


В историю мы почти не пойдем. Все и так знают, что первой серийной и воевавшей ракетой была германская V-1 и с времен Второй Мировой войны крылатая ракета прошла путь от самолета-снаряда до того, что она представляет собой сейчас.

У нас первая крылатая ракета появилась трудами Сергея Павловича Королева и Валентина Петровича Глушко еще в 1939 году.


Это была ракета К-212, которая при помощи 30 кг топлива могла перенести 30 кг взрывчатки на расстояние до 80 км. Для января 1939 года – более чем прекрасные показатели.

И с того времени у нас как-то с ракетами вообще все неплохо обстоит, задел был сделан что надо нашими великими предками.

И начиная с 1939 года по настоящее время крылатые ракеты проделали приличный эволюционный путь развития, став в конце прошлого века просто олицетворением ядерного Апокалипсиса.

Но технический прогресс не стоял на месте и сегодня крылатые ракеты (не все) уже не занимают первых мест в рейтингах. Почему? Причин очень много.

Для начала надо вообще посмотреть на крылатую ракету и ее достоинства и недостатки, многое сразу проясняется.

Достоинства

1. Главное достоинство КР – это возможность задавать произвольный курс ракеты, в том числе извилистую траекторию, как в горизонтали, так и по вертикали, что создаёт трудности для ПРО противника.

2. Малая высотность. Сегодня КР могут двигаться на умопомрачительных высотах от 10 метров, да еще и с огибанием рельефа, что затрудняет обнаружение ракеты радиолокационными средствами. Но: затрудняет, а не полностью прячет ракеты от взора радаров. Тут потом надо будет пояснять.

3. Современные КР стали высокоточным оружием. Цифровые карты в мозгах управляющих компьютеров и навигация по спутниковым сигналам позволяют поражать цели действительно очень точно.

4. Беспилотность, которая влияет на размеры, что приводит к уменьшению заметности.

5. Однократность применения дает возможность не предъявлять жестких требований к ресурсу всех систем, от двигателя до блоков управления.

Недостатки

1. Главный недостаток современных КР - это откровенно небольшие скорости. Вообще подавляющее большинство КР летают на дозвуковых скоростях, что значительно облегчает их обнаружение и уничтожение.

2. Крылатая ракета – это весьма дорогостоящее оружие (см. п 3 выше) по сравнению с другими средствами уничтожения.

3. Небольшая мощность неядерного заряда.

И еще один огромный недостаток крылатых ракет – это увеличившиеся возможности современных ЗРК. И если в конце прошлого века маневрирование на небольшой высоте вызывало почти панических страх у тех, к кому летели крылатые ракеты, то сегодня это дело насквозь житейское.


Да, когда КР появились в постоянном обиходе, с ними было очень тяжело бороться. ЗРК «Куб», который стоял на вооружении многих стран мира, был весьма неплох в плане работы по самолетам, а вот против КР был несостоятелен совершенно. Слишком небольшие цели со слишком большой скоростью на очень малой высоте.

Все изменилось в один момент, когда появился «Бук». И начали появляться аналогичные комплексы в других странах. И если «Бук-М1» и «Бук-М2» еще как-то уважали крылатые ракеты и другие малозаметные и скоростные цели, то вот «Бук-М3» смотрится этаким беспредельщиком, без малейшего уважения к заслуженным товарищам и господам.


Воздушные цели, летящие со скоростью до 3 км/с на дальностях от 2,5 до 70 км и высотах от 5 м до 35 км – «Бук» действительно очень серьезный комплекс. Абсолютно нивелирующий умение КР летать на малых высотах за счет своей РЛС. Если посмотреть на фото старых ЗРК, то понятно, что их РЛС работали даже не в горизонт, а снизу вверх. Ну, конечно, если не завезти РЛС на какую-нибудь возвышенность, где, правда, она сама была бы неплохой мишенью.

Впрочем, современный противорадиолокационным ракетам тоже не надо всматриваться в ландшафт, отыскивая цель. Они идут на сигнал радара.

Но возвращаясь к тому же «Буку», стоит отметить весьма интересный подход к увеличению угла и дальности обзора РЛС. Сегодня не надо искать возвышенность и тащить туда машину с радаром. Достаточно просто поднять излучатели и антенны на необходимую высоту.


А ведь кроме «Бука» существует довольно приличное количество ЗРК от С-300 до NASAMS. И все они такие… пробивные.

А что у нас с ракетами? Да все намного лучше, чем у американцев. Порой даже задумываешься, на что они рассчитывают.

Ведь если не брать в расчет все раритеты из прошлого века, которые еще валяются у них на складах, то все смотрится не так роскошно.

RGM/UGM-109E Tactical Tomahawk



Старый и недобрый «Топор», который составляет основу морской ударной мощи США с 1983 года. Летит минимум на 1600 км, по некоторым данным до 2400 км со скоростью до 880 км/ч. Несет БЧ весом 340 кг либо проникающего типа, либо осколочно-фугасного.

AGM-158B JASSM-ER



Основное оружие воздушного базирования. AGM-158B JASSM встал на вооружение в 1986 году, а вот AGM-158B JASSM-ER – в 2010-м. Таскать ракету могут абсолютно все ударные самолеты США, от F-16C/D до В-52. Исключение составляет этот, который F-22 «Раптор». Но он вообще ни туда, ни с крылатой ракетой. Летит AGM-158B JASSM-ER на 980 км со скоростью до 1 000 км/ч и несет БЧ весом в 450 кг, из которых 109 кг взрывчатки.

AGM/RGM/UGM-84 «Гарпун»



Но это уже классика жанра противокорабельных ракет. Летит на дальность до 280 км со скоростью до 1 000 км/ч.

Если смотреть по ТТХ, то ничего особенного из себя американские крылатые ракеты не представляют. Конечно, они очень точные, насчет надежности – спорно, в Сирии до сих пор обломки «Топоров» на металл сдают, но главное – они все выпущены такими сериями (от 2 000 штук), что их можно запускать, как по Югославии при необходимости, огромными стаями, рассчитывая, что хоть что-то, да прилетит куда надо.

Посмотрим на союзников?

Storm Shadow/SCALP-EG, британско/французское изделие



Уже апробированное в условиях СВО и показавшее себя весьма неплохо в плане точности и одновременно не очень хорошо в плане перехватываемости. Летит со скоростью около 1000 км/ч на расстояние до 550 км, несет боеголовку 450 кг весом.

TAURUS KEPD 350/150. Германия



Мы уже писали об этой ракете, очень серьезное оружие. И даже радует, что немцы не дали эти ракеты Киеву, проверять перехватываемость было бы не очень приятным делом. Летит со скоростью около 1000 км/ч на расстояние 500 км. Боевая часть весом 481 кг тандемная, 45 кг кумулятивного заряда и 56 кг фугасного в случае стандартного бетонобойного. Есть кассетная БЧ.

Что видится сразу? Главное слабое место этих ракет – скорость. 800-1000 км/ч сегодня не актуальны. Этого мало, чтобы не быть перехваченными современными ракетами ПВО и ПРО. Да и как опять-таки показала СВО, самолеты с обычными ракетами «воздух-воздух» просто прекрасно перехватывают крылатые ракеты.


Конечно, работы по перспективным системам сверхзвукового и гиперзвукового характера ведутся и в США, и в Германии, и рано или поздно что-то из них да получится. Но это вопрос времени.

Что у нас?

У нас все намного интереснее и дать картинку просто необходимо, потому что есть что сравнивать. И начнем мы не в хронологическом порядке, потом станет ясно, почему.

Х-101



Такого на Западе нет даже близко. Летит на 5 500 км со скоростью 1 000 км/ч. БЧ весом 400 кг может быть фугасной, а может и не быть. Тогда это называется Х-102. Ракета довольно точная, КВО 7-10 метров. Может менять цель уже в полете и вообще, это самая дальнобойная современная российская крылатая ракета. По крайней мере, пока не будет открытых данных по Х-БД.

Х-55/Х-555



Х-55 – предыдущее поколение КР, но все еще стоит на вооружении и вполне себе применяется. Летит на дальность 2500 км (3500 у Х-55СМ) со скоростью 800 км/ч. БЧ весом 410 кг, позволяет использование спецзарядов.

Х-555 – модернизация. Ракета стала и длиннее, и толще, дальность полета упала до 2 000 км, скорость осталась в районе 800 км/ч. Ракета оснащена всеми современными системами наведения, что делает ее весьма опасным оружием.

3М-14 «Калибр»



С данными все очень противоречиво, обычно приводятся данные экспортных модификаций, поэтому отметим Скорость до 1 000 км/ч, дальность со слов политиков до 1400 км, вес БЧ 450 кг.

Х-22 «Буря»



Чудовище из советского прошлого, на вооружении официально с 1971 года. Точность у этой ракеты весьма и весьма относительное дело, но другие параметры (кроме огромных размеров) внушают трепет: дальность полета до 600 км со скоростью 5600 км/ч. Совсем немного не хватает до класса гиперзвуковых ракет. БЧ весом 1000 кг содержит 630 кг взрывчатки.

Х-32



Глобальная модернизация Х-32, уменьшен вес БЧ, увеличен запас топлива и более современный экономичный двигатель. В итоге дальность полета до 1000 км со скоростью до 5400 км/ч. Новая система наведения, которая позволяет попасть в цель, а не в район цели.

3М55 «Оникс»



Немного различается в авиационном и корабельном вариантах, но суть одна: дальность полета до 800 км со скоростью до 3000 км/ч. БЧ весом 300 кг.

Вот краткий список наших крылатых ракет. Ассортимент, как говорится, обязан внушать уважение. Но сейчас мы возьмем и разделим эти ракеты на две группы. Первая – это дозвуковые, вторая – сверхзвуковые.

Если взять сводки ВСУ, в которых они рассказывают о своих победах и разделить их на 6, то можно получить какое-то количество более-менее прямой и неискаженной информации. Из этой информации можно сделать вывод о том, что западные ЗРК, которые ВСУ получили от НАТО с задачей перехвата крылатых ракет справляются. Но с оговоркой: с перехватом дозвуковых КР. Сказки о перехвате «Искандеров» и «Кинжалов» мы просто пропустим мимо глаз, а вот объективных свидетельств поражения дозвуковых крылатых ракет более чем достаточно. Так что можно сказать, что для современного ЗРК типа того же «Патриота» или NASAMS перехват дозвуковой КР – нормальный процесс.


А вот что касается «Ониксов» и прочей сверхзвуковой бригады, то не раз сами высокодолжностные украинские военные говорили о том, что не в состоянии перехватить такие ракеты.

Парадокс, но косое чудовище Х-22 спустя 50 лет после своего появления – нерешаемая задача для современных ЗРК! Конечно, фактически ценность этой ракеты приближается к нулю, но у нас есть на вооружении сверхзвуковые КР, способные поразить цель, а не прилететь в район цели и там что-то разнести.

Сейчас становится понятно, о чем вообще идет речь. Дозвуковые крылатые ракеты – это не то оружие, которое будет эффективно работать в современном конфликте.

Если у сторон есть приличное ПВО.

Если нет – тут, конечно, без вариантов, можно долбить противника, пока не будет результата.


Но если у него есть, чем ответить… Все, ценность крылатой ракеты снижается до уровня дрона-шахеда. Но здесь стоит помнить о том, что стоимость крылатой ракеты не идет ни в какое сравнение с беспилотником, несущим до 10 кг взрывчатки.

Чем хороша ракета типа Х-101? Тем, что будучи выпущена где-нибудь в тихом уголке нашей планеты, вне зон покрытия радаров, а еще лучше – вне зоны видимости теплового следа со спутников, она будет трюхать со скоростью 800 км/ч, пока не подлетит туда, где находится ее цель. Ее может быть и обнаружат, а может и нет. В любом случае, шансы на прилет в район цели у Х-101, стартовавшей где-то в районе Новой Земли есть, и они несказанно большие, чем у такой же ракеты, выпущенной из района Крыма по Украине.

Вот запущенная по первому сценарию – это стратегическая ракета. По второму – тактическая. И сегодня дозвуковые КР все хуже и хуже подходят на роль тактической ракеты, поскольку у них появляется все больше и больше смертельных врагов, от самолета до ПЗРК. Даже ПЗРК стали столь совершенными, что позволяют успешно работать по крылатым ракетам, летящим на небольшой высоте. По крайней мере, российская «Игла» это делает запросто.

Что касается авиационных ракет «воздух-воздух», летящими на скорости 4-5М и запросто догоняющих любую дозвуковую КР и попадающими в двигатель – здесь все просто.


Завтра дозвуковые крылатые ракеты будут просто не нужны на любом театре военных действий, кроме разгрома каких-то бандформирований типа ИГИЛ. И встает вопрос о том, что должно их заменить.

Естественно, сегодня очень моден гиперзвук. Все его разрабатывают, и правильно делают. Хотя, по сути, любая тактическая баллистическая ракета – она уже гиперзвуковая, поскольку ее боеголовка падает на землю именно с гиперзвуковой скоростью. Но гиперзвуковые ракеты – это действительно оружие будущего, его еще надо доводить до кондиции не столько по качеству, сколько по цене, поскольку материалы все-таки дороговаты пока.

Но гиперзвук – это уже состоявшееся дело, и рано или поздно, эти ракеты станут чем-то вполне обыденным. Но это будет не сегодня и даже не завтра, чтобы там не говорили производители этого оружия.

Тактическая крылатая ракета на сверхзвуке, способная преодолеть любую систему ПВО – это задача дня сегодняшнего. И у нас, в отличие от запада, слава величайшим инженерам прошлого, Королеву, Глушко, Рязанскому, Келдышу, Пилюгину, Бармину, есть на что опереться в этом плане. Х-32 и «Ониксы» - это сложно решаемая задача для любого зенитного ракетного комплекса, все равно, где он был разработан. И этим надо пользоваться, умножая преимущества.

Да, сверхзвуковые КР не в состоянии пересечь океан и атаковать цели на территории США. Но их запросто можно доставить ближе подводной лодкой и таким образом атаковать. Это вполне реальный вариант.

Здесь даже экономический аспект присутствует, и каждый его решает по-своему. Американцы, например, переоборудовали под КР свои подводные лодки типа «Огайо», и вместо 24 «Трайдентов» каждая лодка начала брать 154 «Томагавка». 22 из 24 ракетных шахт переоборудовали под размещение в каждой 7 «Томагавков» Серьезный залп, не так ли?

Что у нас? У нас лодки проекта 949АМ «Антей» берут 72 крылатых ракеты. «Ясень-М» - 32 ракеты. Немного? И вот здесь встает в полный рост вопрос долетаемости. 154 «Томагавка» - это очень много. Такую тучу отразить проблемно, но… «Топоры» можно сбивать многими имеющимися у нас ЗРК легко и непринужденно.

Насколько хорошо тот же израильский «Железный купол» на службе в США отразит удар «Ониксов» - это вопрос. «Буки», «Торы», С-300 – эти с «Томагавками» справятся, вопрос только в том, куда будет нанесен такой удар. Да, и самолеты у нас тоже есть. Но как будут перехватывать ракеты, которые сегодня американскими и европейскими ЗРК не перехватываются в принципе – повод задуматься.

Таким образом, дозвуковые крылатые ракеты, как и средство их доставки в лице бомбардировщика, окончательно потерявшего возможность скрытного выхода на ударную позицию – это вооружение вчерашнего дня, которому в будущем если и останется ниша, то весьма незначительная.

Будущее военных действий для развитых стран будет связано с использованием сверхзвуковых тактических крылатых ракет, а в перспективе – гиперзвуковых. И это прекрасно показала СВО, в которой столь яро расхваливаемые «Калибры» не показали ничего особенного, а вот «Ониксы» неожиданностью для ВСУ стали, и неожиданностью очень неприятной.

Впрочем, у военных ведомств могут быть и иные соображения на этот счет.
89 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Комментарий был удален.
  2. +14
    8 октября 2023 05:35
    Storm Shadow/SCALP-EG, британско/французское изделие



    Уже апробированное в условиях СВО и показавшее себя весьма неплохо в плане точности и одновременно не очень хорошо в плане перехватываемости. Летит со скоростью около 1000 км/ч на расстояние до 550 км, несет боеголовку 450 кг весом.

    TAURUS KEPD 350/150. Германия



    Мы уже писали об этой ракете, очень серьезное оружие. И даже радует, что немцы не дали эти ракеты Киеву, проверять перехватываемость было бы не очень приятным делом. Летит со скоростью около 1000 км/ч на расстояние 500 км. Боевая часть весом 481 кг тандемная, 45 кг кумулятивного заряда и 56 кг фугасного в случае стандартного бетонобойного. Есть кассетная БЧ.

    Что видится сразу? Главное слабое место этих ракет – скорость. 800-1000 км/ч сегодня не актуальны. Этого мало, чтобы не быть перехваченными современными ракетами ПВО и ПРО. Да и как опять-таки показала СВО, самолеты с обычными ракетами «воздух-воздух» просто прекрасно перехватывают крылатые ракеты.


    Очередной шедевр от Скоморохова.
    1. +10
      8 октября 2023 07:07
      косое чудовище Х-22 спустя

      А вот не надо тут про ракету, на которой я два года вверх-вниз катался
    2. +19
      8 октября 2023 07:38
      Автор в своем репертуаре. Проблема совсем не в крылатых ракетах а в способности и умении их грамотно применять. А вот с этим у нас большие проблемы в связи с полной не обучаемостью нашего руководства.
      И то что наши флАтоводцы спешно эвакуировали боеспособные корабли из Севастополя, где есть и Буки и С-300 и С-400 и Торы и Панцири из-за нескольких Су-24М способных нести крылатые ракеты говорит о том что в умелых руках крылатые ракеты это грозное оружие.
      Массированный удар крылатыми ракетами с грамотно проложенными маршрутами полета ракет в местах отсутствия вражеского ПВО никакая ПВО не отобьет. Но для этого помимо крылатых ракет нужна хорошо работающая система разведки и целеуказания, грамотное военное руководство а так же руководство страны способное ставить адекватные цели.
      1. +7
        8 октября 2023 09:56
        Вона что оказывается. Все пропало. И расхваливаемые кремлевской пропагандой ракеты Калибр автору пришлись не по вкусу, и самолеты у нас устарели, и пулеметы, а уж корабли, отдельная тема -- всех причастных к проектированию собрать в кучу, да расстрелять. Словом, как говорится, что ни делает , все он делает не так. Но у меня обида, почему автор еще не развенчал технику по моей ВУС. Как бы было классно раскритиковать авторазливочную станцию АРС 14Д, а уж противогазы - вообще!!!! Но,видимо, руки не дошли. Живу надеждой.
        1. +1
          7 декабря 2023 22:07
          Авторазливочньiе - безвозвратно устарели. Ведь будущее за електрических боевьiх машин ! laughing
      2. +5
        9 октября 2023 01:44
        Цитата: ramzay21
        Автор в своем репертуаре.

        yes И "девочки дизайнеры" тоже - это же надо было для иллюстрации Х-101 поставить фото Х-555 , и сразу же под этим ещё одну фото этой же КР , но уже с правильной подписью ... И это уже традиция ... НЕИСПРАВЛЯЕМАЯ ... Компетентность военного сайта проваливается всё глубже ... И это уже не удивляет .
        Такие времена . request
        В тексте тоже перлов предостаточно , не говоря уже о самом посыле статьи . Это же надо lol похоронить дозвуковые КР как неперспективные . То-то все страны мира на то способные изощряются в их производстве и количества наращивают .
        На войне для каждой цели и задачи должен быть свой инструмент . Я то грешным делом подумал , что речь в статье будет о возросшей роли УПАБ на тактическом и оперативно-тактическом уровне . Главный "недостаток" КР на тактическом и оперативно-тактическом уровне - их ЦЕНА . Ибо таких боеприпасов нужно МНОГО и их должно быть не жалко применять массированно . Ибо без массированности применения любое оружие будет лишь причинять неудобства и беспокойства . Поэтому важнейшей задачей МО является обеспечение Армии достаточным и Исчерпывающим количеством таких боеприпасов . Ибо тут как и со снарядами - если появляется снарядный голод , ни о каких наступательных операциях речи быть не может . А на "мясные штурмы с обеих сторон (с нашей всё лето прошлого года , у бандер - весь этот год) мы насмотрелись уже вволю .
        Роль КР в последние годы только возрастает , всё большее количество стран обзаводится собственными , всё больше внимания уделяется их малозаметности . И говорить , что современные ЗРК их "легко и непринуждённо" ... автору проконсультироваться бы у специалистов ПВО - на какой дальности любой из ЗРК способен обнаружить и перехватить КР на ПМВ . И на каком расстоянии меж собой должны стоять эти ЗРК ... и какое их количество необходимо для перекрытия фронта в 1000 км. , да ещё и с условием эшелонированности . А после этого пусть внимательно посмотрит на всю нашу границу с НАТО со всей её кривизной , географией , ландшафтом и перепадами высот ... посчитает сколько нужно РЛС и ЗРК для перекрытия всего этого (а это лишь малая часть наших границ) , а затем посчитает СКОЛЬКО это будет стоить . И не только закупка , но и содержание такого парка средств наземной ПВО .
        И может тогда слова профессионального ПВОшника о том , что без воздушных средств ДРЛО и истребительной авиации во взаимодействии , нам вопроса обеспечения ПВО на малых высотах не решить . no
        И пока вопрос с достаточным парком самолётов (а может и дирижаблей) ДРЛОиУ у нас не будет решен , роль КР БД в арсеналах наших противников будет возрастать или по крайней мере оставаться на значимом уровне .
        hi
        1. 0
          9 октября 2023 21:05
          Роль КР в последние годы только возрастает , всё большее количество стран обзаводится собственными , всё больше внимания уделяется их малозаметности . И говорить , что современные ЗРК их "легко и непринуждённо" ... автору проконсультироваться бы у специалистов ПВО - на какой дальности любой из ЗРК способен обнаружить и перехватить КР на ПМВ . И на каком расстоянии меж собой должны стоять эти ЗРК ... и какое их количество необходимо для перекрытия фронта в 1000 км. , да ещё и с условием эшелонированности .

          Вот и я об этом же. Крылатые ракеты нужно просто развивать и делать их все более малозаметными и все более дешевыми и применять их с умом и тогда крылатые ракеты принесут максимальную пользу. А отразить грамотно сделанный залп из сотни тех же Калибров или Топоров никакая ПВО пока что не в состоянии.
    3. +12
      8 октября 2023 07:39
      Роман,ваши рассуждения как и знания о том или ином оружии поверхностные,а вы рассуждаете как будто вы сами конструктор оружия!Многие крылатые ракеты могут в полёте создавать своих электорнных двойников что затрудняет поиск и поражение настоящих ракет,скорости им хватает для,выполнения тех задач под которые они созданы. Вы поймите что список ракет и их примерных характеристик не делает вас экспертом в этой области!Война на Донбассе показала полную правильность конструкторской мысли при создании такого оружия. Мы наносим удары своими ракетами,боремся с теми ракетами что летят на наши земли. И мысли что это бесполезно-устаревшее оружие в данном контексте вызывают лишь недоумение.
      1. +1
        8 октября 2023 12:31
        Цитата: Бережливый
        Роман,ваши рассуждения как и знания о том или ином оружии поверхностные,а вы рассуждаете как будто вы сами конструктор оружия!Многие крылатые ракеты могут в полёте создавать своих электорнных двойников что затрудняет поиск и поражение настоящих раке

        с "Романом поверхностным" согласен, а по поводу "электронных двойников" и "многие КР могут" можно по подробнее?
        -примеры "многих"
        -как они создают (физически) этих "электронных дублей"?
        1. +1
          9 октября 2023 01:55
          Цитата: Diger
          -как они создают (физически) этих "электронных дублей"?

          Видимо речь о постановке активных имитирующих помех . Таковые известны и используются давно , с некоторого времени постановщики таких помех устанавливают и на КР . Насколько я знаю на Х-101\102 такая аппаратура есть .
          1. -1
            9 октября 2023 02:51
            Цитата: bayard
            Цитата: Diger
            -как они создают (физически) этих "электронных дублей"?

            Видимо речь о постановке активных имитирующих помех . Таковые известны и используются давно , с некоторого времени постановщики таких помех устанавливают и на КР . Насколько я знаю на Х-101\102 такая аппаратура есть .

            Если не бить все-таки автора ногами за ляпы, вопрос не в том что
            крылатые ракеты могут в полёте создавать своих электорнных двойников что затрудняет поиск и поражение настоящих ракет,скорости им хватает для,выполнения тех задач под которые они созданы.

            а в том, насколько это все эффективно - учитывая многочисленные снимки сбитых ракет.
            Война на Донбассе показала полную правильность конструкторской мысли при создании такого оружия.

            учитывая отсутствие реальной статистики - это на совести коментатора.
            Показала ли СВО правильность или неправильность конструкторской мысли - зависит от реального cost/benefit, а это не известно.
            Ну из солидарности с нашими бойцами можно, конечно, прокричать "Ура"!
            1. +2
              9 октября 2023 05:42
              Цитата: tsvetahaki
              насколько это все эффективно - учитывая многочисленные снимки сбитых ракет.

              Эффективность КР оценивается не только и не столько количеством сбитых , сколько количеством пораженных ими целей . А таковых (пораженных целей) великое множество . И урон от таких поражений весьма велик . Но война идёт уже давно и при столь массовом применении КР , в условиях стоящих фронтов , говорить о достоверной статистике ... проблематично .
              Дозвуковая КР БД с профилем полёта на ПМВ с огибанием рельефа местности , изначально расчитывалась не как вундерваффе несбиваемая , а как средство поражения конкретного типа целей с заданной вероятностью прорыва ПВО . Их задача обходить зоны поражения средств ПВО , и при планировании удара по целям как правило расчитывают изначально , что долетят не все , поэтому резервируют для каждой цели по две ракеты . С прокладкой альтернативных маршрутов .
              Это просто боеприпасы - инструмент войны . Они весьма точны , имеют мощные БЧ и при грамотно проложенном маршруте и комбинированном налёте разнородными средствами , способны прорывать самую мощную ПВО . Как в Киеве на пример .
              У снайперов есть поговорка : "Чтобы научиться стрелять , надо СТРЕЛЯТЬ" . На войне учатся все .
    4. +1
      8 октября 2023 20:54
      Ждём:
      В связи с появлением ПТРК "Корнет",ПТРК NLAW,и т.д танки свое отжили.
      1. 0
        7 декабря 2023 22:11
        Танки развенчали еще в 2022-м. В связи с появлением Джавелинов ... laughing
    5. 0
      9 октября 2023 23:51
      Цитата: Maxim G
      Storm Shadow/SCALP-EG, британско/французское изделие



      Уже апробированное в условиях СВО и показавшее себя весьма неплохо в плане точности и одновременно не очень хорошо в плане перехватываемости. Летит со скоростью около 1000 км/ч на расстояние до 550 км, несет боеголовку 450 кг весом.

      TAURUS KEPD 350/150. Германия



      Мы уже писали об этой ракете, очень серьезное оружие. И даже радует, что немцы не дали эти ракеты Киеву, проверять перехватываемость было бы не очень приятным делом. Летит со скоростью около 1000 км/ч на расстояние 500 км. Боевая часть весом 481 кг тандемная, 45 кг кумулятивного заряда и 56 кг фугасного в случае стандартного бетонобойного. Есть кассетная БЧ.

      Что видится сразу? Главное слабое место этих ракет – скорость. 800-1000 км/ч сегодня не актуальны. Этого мало, чтобы не быть перехваченными современными ракетами ПВО и ПРО. Да и как опять-таки показала СВО, самолеты с обычными ракетами «воздух-воздух» просто прекрасно перехватывают крылатые ракеты.


      Очередной шедевр от Скоморохова.

      Вот интересно мне за похожий коммент месяца три назад минусов накидали... мешка не хватит. Честно говоря читая статью, Скоморохова узнаёшь с третьего абзаца.
  3. +18
    8 октября 2023 05:43
    Очень удобно игнорировать реальность. А между тем крылатые ракеты Штормотень/Скальп (их называют франко-британскими или даже просто британскими, хотя на деле это полностью французский проект) показали, что могут поражать ключевые цели в самом защищенном ПВО (после Москвы) регионе России. С небольшим перерывом военные корабли в ремонтных доках, штаб флота и ЗРК С-400 (был в древнем Риме афоризм: "А кто будет охранять охранников?"). Конечно, на это ответят, что корабли были старые и ненужные, да и пострадали совсем чуть-чуть, в штабе оставалась одна уборщица, а про ЗРК и вовсе в новостях не писали, значит, не было. Тем не менее, факт на лицо - три раза подряд куда хотели, туда и попали. Да, МО отчиталось, что сбило большую часть ракет. Но после того, как оно заявило, что в штаб попала одна ракета, а через день выложили видео с попаданием как минимум второй - верить МО личное дело каждого. Скажу лишь, что достоверных данных о проценте сбитых ракет у нас нет.

    А между тем, "Скальп" - чертовски неприятная штука. Он летит очень низко и вдобавок обладает пониженной радиозаметностью. По открытым источникам для С-400 (и, уверен, его западных аналогов) на стандартной европейской местности дальность обнаружения не превышает 18 км. Крымский опыт говорит, что эти числа не завышены. То есть, в оптимальных условиях у расчетов ЗРК есть 65 секунд на все про все. При этом ограниченная канальность комплекса и число ракет в ПУ позволяют даже в идеальных условиях перехватить строго определенное количество КР. То есть, ЗРК можно гарантированно перегрузить. А небольшая дальность обнаружения не позволяет создать сплошное поле защиты (как это было бы, если бы ракеты летели на большой высоте). К примеру, на всю Францию есть 10 ЗРК SAMP-T, и при дальности обнаружения 18 км они могут прикрыть фронт в 360 км (в реальности, конечно, меньше). Этого не хватит даже для защиты восточной границы. У РФ комплексов намного больше (одних С-400 семь десятков), но у нас и просторы не французские.

    Также проблемой является экономика. Сбивать "Скальпы" ракетами С-400, Пэтриотов или SAMP-T крайне недешево. Стоимость зенитной ракеты сравнима со стоимостью крылатой. Тем более, что для С-300 и С-400 штатной является стрельба двумя ракетам по одной цели. Это, конечно, не идет в сравнение с "Шахидами", стоимость которых на порядок уступает стоимости даже самой простой зенитной ракеты, но все равно делает использование ракет экономически беспроигрышным. Даже если одна из сотни ракет попадет в цель, атакующий потратит условные сто миллионов на пуски, а обороняющийся те же сто миллионов на перехват и ещё двести миллионов убытка от одной прорвавшейся ракеты. Выгодное дело!

    Большим минусом "Скальпа" является необходимость воздушного пуска. У Украины есть лишь около десятка модернизированных для такого дела Су-24, что ограничивает возможность применения ракет большими волнами. Но это проблема Украины. Сами французы сделали корабельную версию с вертикальным пуском и дальностью 1600 км. При первом боевом применении в Сирии эти ракеты эпично облажались, поскольку в ПО сделали неправильный учет высоты над уровнем моря. Однако не стоит надеяться, что эта ошибка не была исправлена. И, что самое неприятное, эта штука не только очень далеко летает, но и при самой небольшой модернизации может запускаться с наземных носителей. Ходят слухи, что её уже приспособили для запуска с освободившихся украинских ПУ Точка-У и ждут лишь политического решения.


    Собственно, по вышеприведенным причинам в агрессивном блоке НАТО главным средством борьбы с КР всегда считалась авиация. Либо сам перехватчик, либо передающий ему целеуказание самолет ДРЛО должны регулярно висеть в воздухе и видеть малозаметные цели практически на фоне земли на расстоянии гораздо большем, чем 18 км. Тут у нас две проблемы: и висеть мы столько не можем, и обнаруживать-передавать так хорошо не получается.
    1. +6
      8 октября 2023 07:51
      Про какой уничтоженный ЗРК С-400 вы пишите? Если про Мыс Тарканхут, то там был С-300, или вам известны какие-то другие случаи?
    2. +3
      8 октября 2023 08:26
      И да, далеко не факт что ПУ С-300 был поражён именно "французской крылатой ракетой". Как пишет Тов. Рыбарь:
      Принимая во внимание активность украинских катеров, которые подбирались даже на 30 км, вполне возможно, что в атаке была использована корабельная версия высокоточной ракеты Brimstone II. Её дальность вполне позволяет бить с такого расстояния, а мощность боевой части относительно небольшая.
    3. 0
      8 октября 2023 13:49
      по уму с300/400 не должен работать по КР. может, безусловно, но не его это цель. как из пушки по воробьям. панцири, торы, вот они должны по КР работать.
    4. 0
      8 октября 2023 14:49
      В Крыму, как я понял со спутниковых снимков, не оставили систем ПВО прикрытия. Никаких панцирей и торов, только С300/400 с сильно ограниченным боезапасом. Видимо их на фронт перебросили всех. А ведь они умеют работать по целеуказанию больших радаров и боекомплект у них так просто не истощить. Так что на мой взгляд тут на 70% организационные причины. Плюс нет глушилок GPS, по которым работают буржуйские ракеты, что вообще за гранью.
  4. +22
    8 октября 2023 05:59
    Да что такое? Сначала вертолёты устарели, затем самолёты, потом танки были, теперь вот крылатые ракеты, а что не устарело? Может сразу вернёмся к каменному топору с дубиной? А по моему ещё про пулемёт было, тоже устарел, надо что-то на замену. Кризис жанра?
    1. +2
      8 октября 2023 13:50
      гипс снимают, клиент уезжает. всё пропало шеф!
      ЗЫ. кац предлагает сдаться!
    2. 0
      7 декабря 2023 22:21
      Если верить ВО, устарели также авианосцьi, буксируемая артиллерия, спутники (сбиваются же), стрельба прямой наводкой, инженерньiе заграждения, ПТСАУ. Здравствуют одни коллесньiе САУ да дроньi, но только если не на российских микросхемах laughing
  5. +1
    8 октября 2023 06:02
    Если следовать логике, то и гиперзвуковые ракеты довольно быстро морально устареют. И через десяток лет противоракетные средства позволят полностью избавиться от угроз нападения крылатых ракет.
    То есть эпоха крылатых ракет закончится и в теперешнем виде они исчезнут как таковые. Что же придёт им на смену?
    Тут уже впору фантастикой заниматься.
    Боевые космические станции непосредственной поддержки войск. Боевые космические платформы противоспутниковой обороны. Маневренные орбитальные охотники с лазерным противоспутниковым оружием.
    Нейтронные БЧ ракет для зачиски целых участков космического пространства от средств обороны и нападения противника....
    1. +3
      8 октября 2023 14:52
      Космос прозрачен, маневры там делать трудно, лазером с земли всё посшибают. Так что тоже быстро устареет. С Луны можно каменными глыбами бросаться, вообще не отбиться от такого
    2. +1
      9 октября 2023 02:10
      Цитата: U-58
      Если следовать логике, то и гиперзвуковые ракеты довольно быстро морально устареют. И через десяток лет противоракетные средства позволят полностью избавиться от угроз нападения крылатых ракет.
      То есть эпоха крылатых ракет закончится и в теперешнем виде они исчезнут как таковые.

      Примерно то же самое говорил в своё время Хрущёв про артиллерию и ... авиацию .
      Цитата: U-58
      Что же придёт им на смену?
      Тут уже впору фантастикой заниматься.
      Боевые космические станции непосредственной поддержки войск. Боевые космические платформы противоспутниковой обороны. Маневренные орбитальные охотники с лазерным противоспутниковым оружием.
      Нейтронные БЧ ракет для зачиски целых участков космического пространства от средств обороны и нападения противника....

      Ну Роскосмос то точно не подведёт ... Ядерный буксир уже готов , осталось Звезду Смерти закончить .
  6. +9
    8 октября 2023 06:23
    Роман в своём репертуаре, теперь уже и КР фсе. Т. е. вообще по Роману остаются копья, пращи и луки. Изредка может из какой нить пищали стрельнуть и сразу смыться, автор ЖЖЁТ. Это не Роман, это какой то кладезь военной мысли. Почему до сих пор в Академии им. Фрунзе не преподаёт? И главное, все публикации ранним утром, человек ночами не спит, думает. И потом как вывалит... свои думки нам на челдоны. Сразу лапки вверх и выходи строиться. Следующей глубокой мыслью будет, что вообще армия, как таковая, тоже фсе. Так, раздали карамультуки гражданскому населению, и нормалёк. Само как нить рассосётся. Без него нам всем КИРДЫК)))) . Ув. Роман, не могли бы вы поделиться, откуда такие глубокие знания? Где учились, где служили, какие военно-учебные заведения закончили? Ну просто Ваши знания зашкаливают, знаете все, от женского полового органа до космоса.))))
    1. +6
      8 октября 2023 10:58
      Вместо того, чтобы аргументированно разобрать/разоблачить тезисы выдвинутые автором, вы разбираете/разоблачаете самого автора. С одной стороны кто я такой, чтобы указывать вам что писать в постах, с другой, у нас вроде не желтый ресурс, где именно в подобном весь смысл, и у многих здесь есть ожидание осмысленного и информативного обсуждения поднятой темы в комментариях, и пустые многословные посты вызывают чувство досады, за бесцельно потраченные десять секунд.
    2. 0
      7 декабря 2023 22:24
      Нет про женского органа он (пока) не писал. Будет грустно конечно, если и у него нет будущего ... laughing
  7. _6
    -3
    8 октября 2023 06:40
    Насколько я знаю, Калибр летит на дозвуковой скорости только на маршевом участке, при отсутствии средств ПВО. На конечном участке он переходит на сверхзвук и вполне успешно преодолевает ПВО.
    1. 0
      8 октября 2023 06:45
      Это смотря какой сверхзвук. Враги клевещут, что Калибр высоковато летит и многовато светится.
    2. +3
      8 октября 2023 07:33
      Нет такого. Точнее - есть, но только в варианте ПКР и с ограничениями по дальности менее 300 км
    3. +3
      8 октября 2023 08:07
      Цитата: _6
      Калибр летит на дозвуковой скорости только на маршевом участке, при отсутствии средств ПВО. На конечном участке он переходит на сверхзвук и вполне успешно преодолевает ПВО.

      "Не читайте советских газет во время обеда !"... "Калибр" "Калибру" рознь и тут важно не спутать "вилку с бутылкой" ! Про сверхзвуковой "Калибр " стало известно ,когда миру показали 2 разновидности одного изделия ! И по международному договору это были тактические (вернее,противокорабельные...) КР дальностью до 300 км ! На "сверхзвук" сверхзвуковой вариант противокорабельного "Калибра" переходил при дальности в 20 км от цели с помощью дополнительного движка (РДТТ)... Но из-за этого РДТТ БЧ уменьшилась с 400 кг до 200 кг...
    4. +2
      8 октября 2023 12:41
      Цитата: _6
      Насколько я знаю, Калибр летит на дозвуковой скорости только на маршевом участке, при отсутствии средств ПВО. На конечном участке он переходит на сверхзвук и вполне успешно преодолевает ПВО.

      belay
      1."Калибр" вообще то комплекс 3К-14 / С-14 "Калибр-ПЛ" / "Калибр-НК", он не летит ни куда
      2. КР 3М-14 физически не может "переходить на сверхзвук" ни на каком участке полета
      3. ПКР 3М-54 может. Но ими по Украине не пуляют (220 км), так как она противокорабельная (флота открытого моря нет у Украины), да до 2.9М (700 м/с) на финальном участке в 20км
      1. 0
        8 октября 2023 17:02
        Насколько я понял, везде приводятся данные по экспортным вариантам Калибра. Дальность у 3М-54Э и 3М-14Э одинаковая - 300 км, причем первая переходит на сверхзвук перед целью, и БЧ у нее меньше. Так что о реальных характеристиках применяемых 3М-14 мы наверное не все знаем.
        1. 0
          8 октября 2023 20:26
          Цитата: shikin
          ак что о реальных характеристиках применяемых 3М-14 мы наверное не все знаем.

          ЗМ-14 перейти на сверхзвук не может в принципе
  8. +6
    8 октября 2023 06:46
    У каждого вида оружия есть своя ниша и тактика применения. Крылатые ракеты не исключение. Сколько хоронили артиллерию, а она ещё себя показывает. Если говорить только о недостатках оружия, то все давно пора сдать на металлолом.
  9. _6
    +12
    8 октября 2023 06:46
    Всю эту длиннющую статью можно уместить в один абзац: дозвуковые КР неактуальны и легко сбиваются еще с советских времен. Сверхзвук более-менее. Гиперзвук вне конкуренции. Будущее за гиперзвуком и за Шахедами, которые при применении сотнями и тысячами, прорвут любую ПВО. На этом всё, статью можно не читать, т.к. там ничего нового.
    1. +2
      8 октября 2023 07:00
      Дозвуковые ракеты французского производства (там уже считающиеся устаревшими) могут не только выносить цели с высочайшим прикрытием ПВО, но и выносить само это ПВО. Даже используясь в очень ограниченном количестве. И я сейчас не русофобски рассуждаю, я практически уверен, что и американские, и китайские, и французские комплексы с такой атакой не справились бы.
      1. Комментарий был удален.
    2. 0
      8 октября 2023 13:53
      скажите а как у вас в голове одновременно умещается вот это
      Цитата: _6
      дозвуковые КР неактуальны и легко сбиваются еще с советских времен
      и это
      Цитата: _6
      Будущееза Шахедами
      1. _6
        0
        8 октября 2023 17:59
        Цитата: DrVintorez
        скажите а как у вас в голове одновременно умещается вот это
        Цитата: _6
        дозвуковые КР неактуальны и легко сбиваются еще с советских времен
        и это
        Цитата: _6
        Будущееза Шахедами

        Ответ смотрите вна Украине: Герани легко сбиваются современными ПВО, но количество переходит в качество - значительная часть доходит до цели. Цена вопроса позволяет делать их массово, в отличие от крылатых ракет, которых сотнями не позазапускаешь.
        1. _6
          0
          8 октября 2023 18:48
          У меня на эту тему было изобретение, в 2014м я убедился, что президент не предатель и отправил эту разработку ему, даже какая-то отписка из профильного ведомства пришла. Но на этом всё. В нашей стране недостаточно придумать что-то хорошее, надо это протащить, доказать, иногда ценой собственной жизни, как Михаил Кошкин. Я на такое пока не готов. Ну хоть врагу не достался этот проект. И то хорошо.
      2. 0
        9 октября 2023 11:17
        Цитата: DrVintorez
        скажите а как у вас в голове одновременно умещается вот это
        Цитата: _6
        дозвуковые КР неактуальны и легко сбиваются еще с советских времен
        и это
        Цитата: _6
        Будущееза Шахедами

        Всё просто: нужно использовать либо тяжёлые и дорогие сверхзвуковые КР, которые смогут прорвать ПВО и дойти до цели. Либо одноразовые БПЛА, которые за счёт дешевизны могут производиться массово из за счёт количества просто перегрузят систему ПВО.
        Дозвуковые же КР прорвать ПВО за счёт скорости уже не могут, а для массовых пусков слишком дороги.
  10. +5
    8 октября 2023 06:50
    К сожалению лучей смерти ещё не изобрели; будем воевать тем что есть.
  11. +5
    8 октября 2023 07:08
    Роман! На основании чего сделан такой вывод:
    Завтра дозвуковые крылатые ракеты будут просто не нужны на любом театре военных действий, кроме разгрома каких-то бандформирований типа ИГИЛ. И встает вопрос о том, что должно их заменить.

    Вряд ли дозвуковые ракеты перестанут быть востребованы. Минимизация ЭПИ, использование новых материалов для корпуса, габариты и...выполнение задач, непосильных ударным беспилотникам. Кроме того, завтра - время массового гиперзвука ещё не подоспело...
    1. +1
      8 октября 2023 14:56
      На Х50 ещё буксируемая ловушка, РЭБ давно на ракеты ставят
  12. Eug
    +2
    8 октября 2023 07:21
    Основное достоинство дозвуковых КР - МАССОВОСТЬ, особенно в "комплекте" с ложными целями. Пока что Украина МАССОВО их не применяла, и то, по сообщениям СМИ, в некоторых ситуациях отмечалось "перенасыщение" ПВО. Закон "эффективность применения во многом определяется массированием сил и средств" никто не отменял. Начальник группы еще в 1987 рассказывал о наряде 3(!) полков МРА на 1 (!) АУГ....
    1. 0
      8 октября 2023 11:18
      Это ещё даже мало. Для того, чтобы порвать ПВО АУГ нужен реально массированный залп. И не только авиационный.
  13. +6
    8 октября 2023 07:33
    Самолёты в топку, танки в топку, а теперь очередь дошла до крылатых ракет. Нужно голову лечить автору
    1. +4
      8 октября 2023 07:36
      Это он ещё про танки
      и прочую бронехнику проблему не осветил.
      Там , по его логике, вообще все плохо...
    2. +1
      8 октября 2023 17:16
      Цитата: Сергей250455
      теперь очередь дошла до крылатых ракет. Нужно голову лечить автору

      Автор высказывает свое мнение, я свое, вы -- свое. У каждого есть право иметь свое мнение и отстаивать его, но аргументированно, желательно без оскорблений и перехода на личности. Это -- во-первых.
      Во-вторых, раз уж влез, позвольте и мне высказать пару соображений по поводу статьи Романа.
      1. Это спорная, не однозначная статья, но все же это лучше чем все время перепевать СВО и клеймить (заслуженно!) негодяев укро-нацистов.
      2. По ракетной тематике:
      - главная ценность КР не в их ТТХ, а в том, что они сберегают жизни военных, которым поставлена задача уничтожения загоризонтной важной цели. Летчикам не нужно входить в зону ПВО, прорываться сквозь авиазаслоны врага. (ИМХО);
      - главный недостаток КРБД не в их небольшой скорости, а в наличии демаскирующих факторов: визуальное, РЛС-, ИК/УФ обнаружение. И чем меньше будут паразитные физические поля этого класса ЛА, тем труднее с ними будет бороться;
      - да, оружие дорогое. Так не нужно им стрелять по "дешевой" цели: сокрушайте склады БП, РО, ГСМ, мосты, КП, аэродромы с ЛА на стоянках и пр.
      - сетования на малую мощность БЧ уместны лишь при низкой точности применения КР. Обеспечьте КВО до 5м и будет все в норме: 250-400 кг ТГА разнесут все в щепки! А если бронебойно/проникающая БЧ, то подземному бункеру мало не покажется. Выбор БЗО всегда за руководством, применяющим КР;
      - о ЗРК против КР. НАТО-вцы делают их на основе своих ракет В-В с ИК и ТЛВ/ОС ГСН. Мы сделали С-350 "Витязь". Но это все лирика. История всех военных конфликтов последнего времени говорит о том, что средства ПРО/ПВО уничтожаются либо спецназом, либо сверхзвуковыми ракетами ПРР, а уж потом применяют КР , малозаметные, тихоходные , с мощными БЧ. Если по-другому, то и результат другой! И чего тогда на зеркало пенять?
      Ну, а если нет сверхзвуковых КР и ПРР? Что, все плохо?
      Не совсем. Современные КРБД несут комплекс РЭБ, ловушки, отстреливаемые приборы помех, сами выполнены по СТЭС технологии... Да, мощная наземная РЛС ОВЦ ее засечет, и даже ЗРК выстрели по ней ЗУР, но вовсе не факт, что маломощная ГСН ЗУР сможет пробить ее защиту, а ИК ГСН не поведется на ловушки...Все не так-то просто ныне, как может показаться.
      Правильно некоторые коллеги делают выводы о том, что пока рановато хоронить дозвуковые КР. Каждому овощу -- свое время! Так и КРБД должны работать по важным БЦ после подавления ПРО/ПВО противника.
      ИМХО.
      1. 0
        8 октября 2023 18:34
        Цитата: Удав КАА
        маломощная ГСН ЗУР сможет пробить ее защиту
        Просто напомню, что мощность отраженного сигнала обратно пропорциональна 4 степени расстояния, а это значит, что если ЗУР вывели в район цели радиокомандным методом, то КР не уйти, какой бы стелс она не была.
      2. 0
        9 октября 2023 11:21
        Цитата: Удав КАА
        Да, мощная наземная РЛС ОВЦ ее засечет, и даже ЗРК выстрели по ней ЗУР, но вовсе не факт, что маломощная ГСН ЗУР сможет пробить ее защиту, а ИК ГСН не поведется на ловушки..

        Проблему решит пассивный канал самонаведения - при начале постанвоки помех ЗУР или УР ВВ переключится на него и пойдёт на источник помех. При выключении генератора помех - переключение обратно.
        1. 0
          9 октября 2023 21:02
          Цитата: Alexey RA
          Проблему решит пассивный канал самонаведения - при начале постанвоки помех ЗУР или УР ВВ переключится на него и пойдёт на источник помех. При выключении генератора помех - переключение обратно.
          Не выйдет: сейчас РЭБ даже времен Су-27 создает десятки единообразных образов цели, на какой идти? Где прочел не помню, но сам факт запомнил.
          1. 0
            10 октября 2023 10:34
            Цитата: bk0010
            Не выйдет: сейчас РЭБ даже времен Су-27 создает десятки единообразных образов цели, на какой идти?

            Десятки образов цели создаются виртуально - бортовой аппаратурой самолёта или кабины управления ЗРК после обработки полученного от БКО самолёта противника сигнала помехи. Но физически-то сигналы помех излучаются из одного места. what
            1. 0
              10 октября 2023 20:08
              Цитата: Alexey RA
              Но физически-то сигналы помех излучаются из одного места.
              Ракета будет наводится на то, что видит, а видит она не вч-выходы аппаратуры, а сигнал с антенн, который за счет хитрых средств и интерференции находится вне самолета.
  14. +1
    8 октября 2023 07:42
    Раньше были партизаны в тылу врага. Они взрывали мосты, склады, комендатуры, ЖД пути итд.
    Сейчас эту роль выполняют крылатые ракеты с наведением с БПЛА или с космоса.
    Чтобы улучшить действие нынешних крылатых "партизан", надо увеличить количество спутников, количество БПЛА -ретрансляторов, защиту от РЭБ.
    Для этого нужны заводы по микроэлектронике, развитые НИИ начиная с факультатива студентов.
    Умелое применение крылатых ракет замедлит восстановление сил противника, и ослабит наступательную способность.
  15. +2
    8 октября 2023 08:09
    Сначала Скоморохов предложил списать стратегические бомбардировщики. Теперь крылатые ракеты. Интересно, а что он предложит списать завтра?
  16. +3
    8 октября 2023 09:10
    На фото не Томагавк, а пуск пкр Гарпун
  17. +2
    8 октября 2023 09:21
    Гражданин Скоморохов методично уверяет, что танки архаика, стратеги архаика, крылатые ракеты на помойку, а чем воевать? Вернуться к лукам и стрелам?
    1. +1
      8 октября 2023 10:22
      На ослов пересядем. Хотя и ослы до сих пор используется некоторыми армиями труднодоступных горных районах. Что значит использовать по назначению.
    2. 0
      8 октября 2023 15:05
      Цитата: Андрей ВОВ
      а чем воевать? Вернуться к лукам и стрелам?

      Ну чё так сразу к "лукам и стрелам" ! Есть ещё "мечи джедаев" !
  18. -2
    8 октября 2023 10:20
    "и вторая армия мира ну никак не могла упереться лбом в двадцать вторую."
    Ну почему же не могла? Очень даже могла. Как так?
    А просто- сильная армия не может задействовать всю свою мощь против армии слабой. Вот сколько бы минут продержалась бы Укра если ВС РФ, без задействовали бы небольшую часть, даже не СЯС, а ТЯО? Двадцать или тридцать?
    А что же произошло? А произошло то, что армия вторая мира на войну отправила только часть сил и средств, а именно СВ, которые на момент начала войны не были развернуты, а остальная часть сильной армии как сдерживала первую армию мира ( плюс к ней весь остальной мир) так и продолжает сдерживать. Более того, можно утверждать, что ВПР РФ удалось реализовать наработки из 30-х 20 гг, был тогда термин "армия прикрытия". Вот все СВ ВС РФ и были той самой "армией прикрытия", которая связав боем более сильную сухопутную армию врага, дала возможность провести мобилизацию.
    1. +1
      8 октября 2023 10:44
      Цитата: Vatnik-RKKA
      А просто- сильная армия не может задействовать всю свою мощь против армии слабой. Вот сколько бы минут продержалась бы Укра если ВС РФ, без задействовали бы небольшую часть, даже не СЯС, а ТЯО? Двадцать или тридцать?

      В Ираке и Югославии США обошлись без ТЯО как-то. Это раз. Второе - не стоит абсолютизировать ТЯО. Оно важно и полезно, но для того, чтобы за 20-30 минут разгромить ВСУ понадобились бы десятки БЧ мегатонного класса.
      1. +2
        8 октября 2023 15:00
        Чтобы разгромить ВСУ надо было отправлять всю свою армию, а не 70 тысяч человек. И отправлять их громить тылы ВСУ, окружать казармы, жечь склады, перерезать линии снабжения, а не маршировать в сторону Киева. Но так конечно можно случайно победить, а не похоже что у нас этого хотят
        1. +1
          8 октября 2023 17:20
          Цитата: alexoff
          Чтобы разгромить ВСУ надо было отправлять всю свою армию, а не 70 тысяч человек.

          Вообще-то не менее 150 тыс. Вроде бы немного, если только не забывать, что у нас все сухопутные силы имеют численность аж 280 тыс. И стянуть их в зону военных действий ну вот совсем нереально.
          1. 0
            8 октября 2023 18:32
            Там было 70 тысяч военных и примерно столько же росгвардейцев, у которых ничего тяжелее гранатомета. Насколько я помню ВСУ были порядка 250 тысяч вначале, так что зная расположение можно было легко их нарезать. Как в Крыму - военные окружали казарму и предлагали сдаться. Как в СВО - наши проехали через Сумы, оставив артиллерийскую бригаду ВСУ у себя в тылу. Удивительное планирование, Крым-то планировали небось меньше времени, чем СВО, причем одни и те же люди.
      2. -1
        8 октября 2023 16:51
        1. Десятки БЧ по несколько сотен килотонн - это примерно 5-10 % ядерного потенциала РФ. НЕ ВИЖУ ПРОБЛЕМ.
        2. Про Ирак и Югославию. Пример ваш не удачный, ибо за ними не было СССР, а за спиной Укры стоит весь НАТО.
        1. +2
          8 октября 2023 17:40
          Цитата: Vatnik-RKKA
          НЕ ВИЖУ ПРОБЛЕМ.

          Ну, если Вы не видите проблем в том, чтобы использовать мегатонные боеголовки на территориях ЛНР и ДНР в непосредственной близости от крупных городов и непосредственно по менее крупным населенным пунктам... То у меня к Вам один вопрос. Вы как вообще сумели клавиатурой научиться пользоваться?
          Цитата: Vatnik-RKKA
          Про Ирак и Югославию. Пример ваш не удачный, ибо за ними не было СССР, а за спиной Укры стоит весь НАТО.

          :))) Я не буду объяснять, что "неудачный" в данном случае пишется слитно, это Вам не понять. Просто напомню, что в первые месяцы СВО вся помощь НАТО заключалась в гранатаметах, ПЗРК, боеприпасах и нелетальных вооружениях.
          1. +1
            8 октября 2023 17:43
            Вы кроме чистописания и морализаторства по существу что нибудь сказать можете?
            1. +1
              8 октября 2023 19:02
              Цитата: Vatnik-RKKA
              Вы кроме чистописания и морализаторства по существу что нибудь сказать можете?

              Человеку, который не видит проблем в уничтожении ВСУ мегатонными ЯБЧ? При том что основные силы ВСУ размещались в районах Донецка, Мариуполя и т.д., причем так, что их боевые порядки пролегали через массу населенных пунктов наподобие всяких там Марьинок, Краматорсков и т.д. и т.п.?
              По существу я Вам сказать ничего не могу - правила сайта запрещают
      3. 0
        9 октября 2023 11:30
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Оно важно и полезно, но для того, чтобы за 20-30 минут разгромить ВСУ понадобились бы десятки БЧ мегатонного класса.

        Тактически избыточно и стратегически мало будет. Лучше вернуться к стандартам сорокалетней давности: по одной тактической СБЧ на каждый батальонный район обороны и по паре - на ППД. Плюс аэродромы.
        А потом...
        Скатертью, скатертью хлорциан стелется
        И забирается под противогаз.
  19. -2
    8 октября 2023 10:22
    Про КР.
    КР это носители ЯО. И все. В остальных случаях их применение не эффективно.
    При этом надо понимать, что бывают ситуации, когда и микроскопом приходится забивать гвозди.
    1. 0
      8 октября 2023 13:59
      с чего это их применение не эффективно? это высокоточное оружие, у х55 кво, если память не изменяет в районе 10 метров. то есть для уничтожения штабов, мостов, инфраструктуры очень даже хорошая вещь. с учетом дальности, обеспечивающей поражение целей в глубоком тылу, вообще красота.
  20. -2
    8 октября 2023 10:50
    Подозрительная статья.
    1) Здесь же, на ВО, писали неоднократно - зенитки кораблей с трудом справляются с одиночной дозвуковой низколетящей противокорабельной ракетой. А ведь море, ровное место без рельефа.
    Так что справится с множеством ракет огибающих рельеф??? ой врядли.
    Видео и фото, приводимые здесь, показывают в основном высоколетящие ракеты. Видно, их ВСУ и пытается сбивать.

    2)Кинжал и Искандер не смотря ни на что - баллистические ракеты, падают из космоса сверху, попробуй сбей.. И по суть ,весь нас гиперзвук такой , кроме ЗР - быстро падает сверху.... что и так было и до придумывания термина "Гиперзук". Тогда тоже пиарили вовсю - "несбиваемые" мол.

    3)Сверхзвуковые ракеты - сильно больше по размерам , цене, сильно меньше по дальности.. Т.е кроме скорости - все хуже.. На ВО отмечалось многократно.

    Имхо. Дозвуковые ракеты наоборот ,будут развиваться и развиваться в направлении БПЛА.
    Дешевле, медленнее, маломощнее, массовее,
    Что уже в новостях есть - вместо винтового ставят на БПЛА турбореактивные двигатели, иногда увеличивая размеры + добавляя ускорители к планиркующим бомбам и т.п...
    1. +2
      8 октября 2023 15:59
      Цитата: Макс1995
      Кинжал и Искандер не смотря ни на что - баллистические ракеты, падают из космоса сверху,

      Кинжал -- да, аэробаллистическая ракета. А вот Искандер-К ( КР "P-500" (9М728) — крылатая ракета, созданная для ОТРК «Искандер») имеет Д=500км и СКВО =5-7м. Вес БЧ = 480 кг. Ракета по сути глубоко модифицированная КРБД "Х-101", поэтому фактическая дальность более 500 км, о чем неоднократно высказывались эксперты США.
  21. +2
    8 октября 2023 11:03
    Я сам уже ничего не понимаю. Может в самом деле этот сайт уже не нужен владельцам и они решили его слить? request
    1. Комментарий был удален.
  22. +1
    8 октября 2023 12:06
    вне зоны видимости теплового следа со спутников
    Автор, со спутника никакого теплового следа не видно. Демаскирующие признаки есть, но не в ИК диапазоне.
    1. 0
      8 октября 2023 12:33
      В Пентагоне об этом не знают и запускают спутники SBIRS.
  23. Комментарий был удален.
  24. +1
    8 октября 2023 15:09
    Насколько близок закат крылатых ракет хорошо показал недавний удар по севастополю.
    Когда был разрушенный штаб флота и фактически уничтожены два боевых корабля.
    При этом система пво России считается одной из лучших в мире.
    Так это ракеты летели со стороны противника у которых этих самых ракет совсем немного.
    Никакого заката крылатых ракет нет и не предвидится. Наоборот, крылатой ракетой будут только развиваться дешеветь и увеличиваться в количестве.
    Те же самые герани это крылатая ракета только с поршневым двигателем
  25. +1
    8 октября 2023 16:07
    Цитата: certero

    Те же самые герани это крылатая ракета только с поршневым двигателем

    Как раз таки ракета имеет реактивный двигатель.
    1. +1
      9 октября 2023 11:44
      Цитата: Zufei
      Как раз таки ракета имеет реактивный двигатель.

      Ну тогда крылатая ракета - это ударный БПЛА с реактивным двигателем. smile
      Собственно, ударные "Стриж" и "Рейс", а также история создания AGM-86 ALCM (её мутация из БПЛА-ЛЦ в КРВБ) показывают, как тонка грань между БПЛА и КР.
  26. +2
    8 октября 2023 16:58
    Статья-тихий ужас! "Всё смешалось в доме Облонских", вернее, в голове автора
  27. 0
    8 октября 2023 19:08
    Цитата: vovochkarzhevsky
    Может в самом деле этот сайт уже не нужен владельцам и они решили его слить

    Как раз очень нужен, это для них заработок ( включая топкор и ещё какой то сайт про лженауку). Ведь плохие стати всё равно вызывают широкую дискуссию, главное чтоб они были нескучные, а любой бред вызывает яркий отклик читателя....
  28. +1
    9 октября 2023 08:34
    Опять "не актуально", "устарело", "лебединая песня" и т.д.
    И опять тот же автор, который каждый месяц хоронит какие то вооружения...
  29. +1
    9 октября 2023 10:49
    Будущее военных действий для развитых стран будет связано с использованием сверхзвуковых тактических крылатых ракет, а в перспективе – гиперзвуковых.
    Вывод неправильный. Просто потому, что скорость военного обьекта не является непреодолимой преградой для поражения, вопрос времени. Это много раз доказано уже в истории войн, и вот опять, на те же грабли.
    Все дело в том, что до сих пор крылатые ракеты воспринимались и применялись как управляемые снаряды РСЗО - выпустил бревно и забыл, само долетит. И это проходило - изделие малозаметное, относительно быстрое - трудная цель для обнаружения и поражения (вот как сейчас дроны). Но это время закончилось для крылатых ракет. Их надежно обнаруживают и, соответственно, поражают. И никакая скорость им не поможет уже в ближайшей перспективе.
    И что делать? Просто нужно перестать относится к ним, как к РСЗО, и использовать методику применения пусть беспилотной, но авиации. Т.е групповые налеты с прикрытием РЭБ, с подавлением ПВО, с отвлекающей и ударной группами - т.е все то, что применяется при налетах авиации. Фактически, крылатые ракеты уже заменяют пилотируемую авиацию при ударе в глубокий тыл, просто надо это признать и соответствующим образом действовать.
  30. 0
    15 декабря 2023 21:54
    Как в древней пословице говорящий не знает, знающий не говорит. Это не к тому что автор не мега эксперт. Это вопрос целой грозди ЦНИИ. Тема в целом важная, нужная, но даже не знаю напишешь о реальных проблемах заподозрят в госизмене, решая виртуальные проблемы не решить реальных...
    Не раскрывая общеизвестного в узких кругах укажу на актуальные направления проблем:
    - вопросы обеспечения точной навигации в условиях подавления GPS/Глонас и прочих спутников -мировые решения, подходы, результаты РФ
    - оценки преодоления ПВО/ПРО Украины, ЕС, США в том числе с учетом РЭБ/ПВО советской разработки, но модернизированной НАТО
    - область эффективности применения КР по критериям стоимость/эффективность как элемент разведывательно-ударного контура ВС РФ
    - ПВО ЕС (НАТО) анализ уязвимостей текущей группировки и возможности по ее совершенствованию/преодолению на период 10-25 лет.
  31. 0
    1 января 2024 11:29
    Х-22 «Буря»
    Точность у этой ракеты весьма и весьма относительное дело
    , ну так переоснастить систему наведения этой ракеты, по аналогии с УПАБ, и ракета ещё много пользы принесет
  32. 0
    1 февраля 2024 13:35
    Влажные мечты автора.
    Статья но о чем по сути.