Буксируемые ложные цели для БПЛА «Герань-2» сократят эффективность украинских средств ПВО в 1,5–2 раза

71
Буксируемые ложные цели для БПЛА «Герань-2» сократят эффективность украинских средств ПВО в 1,5–2 раза

Высокоточное оружие большой дальности всегда было очень дорогим инструментом ведения войн. Вспомним, пожалуй, самое известное высокоточное оружие большой дальности своего времени, американские крылатые ракеты (КР) «Томагавк», запускаемые с надводных кораблей и подводных лодок, стоимостью в миллионы долларов – своего рода «серебряные пули» для поражения особо важных целей.

Достаточно продолжительный период времени всё оставалось по-прежнему – высокоточное оружие большой дальности всё так же стоило очень дорого, вне зависимости от типа носителя – надводный корабль, подводная лодка, стратегический бомбардировщик или наземная пусковая установка, типа – крылатая ракета, баллистическая ракета малой-средней дальности или аэробаллистическая ракета, вне зависимости от страны производства – США, Россия или кто-то ещё.



Однако Российская специальная военная операция (СВО) на Украине стала амбассадором нового типа высокоточного оружия большой дальности, важнейшей характеристикой которого стала низкая стоимость – разумеется, речь идёт о беспилотных летательных аппаратах (БПЛА)-камикадзе типа «Герань-2».


БПЛА-камикадзе «Герань-2»

Уступая крылатым, баллистическим и аэробаллистическим ракетам в скорости полёта и мощности боевой части, БПЛА-камикадзе «Герань-2» сопоставимы с ними по дальности применения и точности попадания в цель, а боевая часть меньшей мощности зачастую оказывается достаточной для поражения заданных целей.

При этом низкая скорость полёта в некоторых случаях является не недостатком, а преимуществом – достаточно вспомнить случай, когда украинский истребитель МиГ-29 подбил самого себя обломками им же сбитой «Герани» – неплохой размен, БПЛА-камикадзе на истребитель четвёртого поколения, а ведь на его месте мог бы быть и F-22...

Тактика применения


Судя по информации из открытых источников, изначально полёт БПЛА-камикадзе «Герань-2» осуществлялся на относительно малой высоте.

С одной стороны, это уменьшает дальность обнаружения радиолокационными станциями противника (РЛС), с другой стороны, позволяет обнаружить БПЛА по звуку работы двигателя, визуально, оптическими средствами разведки, а затем атаковать его всей номенклатурой вооружений, включая стрелковое оружие, скорострельные малокалиберные автоматические пушки (в том числе со снарядами с дистанционным подрывом) и переносные зенитно-ракетные комплексы (ПЗРК).

«Американская компания «ABC» сообщает, что Австралия передаст Украине 110 комплексов Slinger, произведённых компанией Electro Optic Systems (EOS) в 2023 году. Комплекс Slinger включает в себя гиростабилизированную скорострельную автоматическую 30-милиметровую пушку M230LF, обладающую скорострельностью до 200 выстрелов в минуту. В качестве боеприпасов используются осколочно-фугасные снаряды с неконтактным датчиком цели (НДЦ). Наведение осуществляется с помощью малогабаритной РЛС и оптоэлектронного комплекса. Благодаря такому оснащению, комплекс должен без труда справляться с различными воздушными целями, в том числе с вертолётами и БПЛА. Украина получит 110 данных систем противовоздушной обороны».


Комплекс Slinger австралийской компании Electro Optic Systems

В материале «Лазерные комплексы ПВО DE M-SHORAD на Украине. Решатся ли США на полевые испытания новейших вооружений в зоне СВО» автором было выдвинуто предположение о том, что на Украину могут быть отправлены зенитные установки Skynex немецкого концерна Rheinmetall, способные использовать снаряды с дистанционным подрывом на траектории – на текущий момент уже заявлено о поставке двух таких комплексов. Вполне возможно, что вскоре там окажутся и упомянутые лазерные комплексы ПВО DE M-SHORAD, тем более что первые образцы уже стали поступать в ВС США на испытания и не исключено, что они всё-таки решатся обкатать их на Украине.

В мае этого года в материале «Набрать высоту: новая тактика применения БПЛА «Герань-2» позволит максимально истощить украинскую ПВО» автором была рассмотрена целесообразность увеличения высоты полёта БПЛА-камикадзе «Герань-2» вплоть до предельной, составляющей порядка 4 000 метров, возможно, что и более. На такой высоте «Гераням» не опасно стрелковое оружие и малокалиберная зенитная артиллерия, их визуальная, а скорее всего, и акустическая заметность, также будут значительно ниже. С высокой вероятностью на высоте порядка 4 000 метров и более БПЛА «Герань-2» не будут захватываться инфракрасными головками самонаведения (ИК ГСН) ПЗРК.

Из угроз останутся только зенитные управляемые ракеты (ЗУР), запускаемые зенитно-ракетными комплексами (ЗРК) большой и средней дальности. Стоимость таких ЗУР в несколько раз, а то и на несколько порядков превышает стоимость БПЛА-камикадзе «Герань-2» – точные цифры назвать не получится по причине того, что автору неизвестна стоимость БПЛА-камикадзе «Герань-2», по разным оценкам, разброс составляет от 20 тыс. до 200 тыс. долларов США, причём большинство источников склоняется к первой цифре.

При этом стоимость ЗУР, применяемых ЗРК производства стран Запада, обычно начинается от 500 тыс. долларов и доходит до 5 млн (!) долларов США. При таком соотношении вполне практичным решением видится предложенная в вышеуказанном материале «Набрать высоту…» тактика барражирования БПЛА-камикадзе «Герань-2» над объектами противника с целью выманивания и утилизации его запасов ЗУР, а заодно и вскрытия системы ПВО.


Стоимость ЗУР для американского ЗРК Patriot большой дальности достигает (или уже превышает?) 5 млн долларов

На конечном участке «Герани» должны пикировать с выключенным двигателем, что сделает их ещё более сложной целью для обнаружения и уничтожения.

В начале июня этого года от российских военкоров пришла информация о том, что были отмечены случаи применения БПЛА-камикадзе «Герань-2» как раз на большой высоте, причём один из дронов кружил над украинским городом более часа. По барражирующему в небе БПЛА-камикадзе «Герань-2» было выпущено значительное количество ракет ПЗРК, однако ни одна из них не поразила цель, в результате российский дрон завершил свою миссию уничтожением склада боеприпасов противника.

Неясно, был ли данный случай эпизодическим или применение БПЛА-камикадзе «Герань-2» на большой высоте стало системным, однако данный прецедент позволяет задуматься о дальнейшем повышении эффективности БПЛА-камикадзе «Герань-2» в деле обесценивания украинской системы ПВО.

Предположительно, сделать это можно путём внедрения в конструкцию БПЛА-камикадзе «Герань-2» буксируемых ложных целей.

«Герань» с «хвостиком»


Одним из решений, позволяющих повысить выживаемость летательных аппаратов на поле боя, являются буксируемые ложные цели, выпускаемые самолётом и сопровождающие его на тросе, совмещённом с кабелями питания и управления. В частности, активно применяют буксируемые ложные цели военно-воздушные силы (ВВС) США. Такие ложные мишени включают в себя специальные транспондеры, имитирующие усиленный отражённый сигнал самолёта-носителя для РЛС противника.


ВВС США и других стран Запада активно используют буксируемые ложные цели, почему-то у нас этот способ защиты пока не получил распространения

В случае с БПЛА-камикадзе такие ложные цели являются избыточными, предположительно, всё может быть реализовано значительно проще – важным моментом здесь является то, что БПЛА-камикадзе типа «Герань-2» имеют небольшую радиолокационную сигнатуру. Соответственно, в качестве основного элемента буксируемой ложной цели могут выступать уголковые отражатели или линзы Люнеберга.

Конструктивно буксируемая ложная цель может размещаться в верхней части корпуса. Считается, что дальность полёта БПЛА-камикадзе «Герань-2» превышает 1 000 километров, даже если аэродинамика БПЛА немого ухудшится, а масса немного возрастёт, то вряд ли это радикально снизит дальность полёта. Кстати, на большей высоте полёта плотность атмосферы меньше, следовательно, влияние буксируемой ложной цели на аэродинамику также будет ниже.

Конструкция буксируемой ложной цели, предположительно, будет включать катушку с тросом, механизм сброса (например, электромеханический замок), а также непосредственно ложную цель. В свою очередь ложная цель в простейшем случае может представлять собой три пластиковых металлизированных квадрата, образующих при пересечении восемь уголковых отражателей, вся эта конструкция шарообразной формы должна быть размещена в радиопрозрачном пластиковом обтекателе.

Разумеется, конструкция уголковых отражателей может быть и иной, оптимальный вариант можно получить лишь по результатам натурных испытаний, возможно, что наилучшим решением станет применение в конструкции буксируемой ложной цели линзы Люнеберга.


Уголковый отражатель и линзы Люнеберга

Существует ещё один способ, который, предположительно, позволит сделать сигнатуру буксируемой ложной цели ещё более «привлекательной» для ЗРК противника, однако здесь мы его озвучивать не будем.

Небольшим, но важным усложнением может стать размещение на буксируемой ложной цели источника ИК-излучения, предназначенного для противодействия ЗУР с ИК-ГСН, разумеется, ему потребуется кабель питания, но на габариты, массу и стоимость буксируемой ложной цели это существенно не повлияет, а вот объективная необходимость в противодействии ЗУР с ИК-ГСН имеется.

«ВСУ распространили первое видео боевого применения, полученных Украиной от Великобритании в начале августа этого года ЗРК, использующих в качестве ЗУР ракеты «воздух-воздух» малой дальности AIM-132 ASRAAM с ИК ГСН. Стрельба ракетами ASRAAM на видео ведется по БПЛА-камикадзе «Герань-2».


Самоходная пусковая установка с двумя ракетами AIM-132 ASRAAM с ИК ГСН на базе шасси SupaCat

Важным фактором станет длина троса, удерживающего ложную мишень, она должна обеспечивать выживание БПЛА-носителя при подрыве боевой части ЗУР, при попадании в ложную мишень.

Кроме того, расстояние, на котором буксируемая ложная цель будет находиться от носителя, будет влиять на их восприятие РЛС противника – как одной цели или как нескольких, и то, и другое имеет как преимущества, так и недостатки, впрочем, углубляться в этот вопрос мы также не станем.

Ну и наконец, в зависимости от возможностей БПЛА «Герань-2» и массогабаритных характеристик буксируемых ложных целей, их может быть, например, две или даже три, размещаемых последовательно в чём-то вроде тубуса в верхней части корпуса и выпускаемых одна за другой, словно бусины на нити.

Даже если применение буксируемых ложных целей в составе БПЛА камикадзе «Герань-2» сократит эффективность украинских средств ПВО в 1,5–2 раза или во столько же раз вырастет расход ЗУР у противника, то эффект будет колоссальный – исчерпание запасов ЗУР и многомилионные потери, как у Украины, так и у её западных спонсоров.

Размен пластиковой мишени стоимостью в несколько сот тысяч рублей на ЗУР ценой сотни тысяч – миллионы долларов США: мало что может быть эффективнее.


Врагу это не поможет


Может ли противник реализовать меры, предлагаемые в настоящем материале, в его собственных БПЛА-камикадзе, предназначенных для атаки целей на территории России?

Разумеется, может, но пользы ему это принесёт значительно меньше, если вообще принесёт.

Вся проблема в том, что БПЛА-камикадзе у вооружённых сил Украины (ВСУ) значительно меньше, чем у Вооружённых Сил Российской Федерации (ВС РФ), то же самое и со средствами ПВО.

Атаки украинских БПЛА-камикадзе, особенно вглубь российской территории, основаны на максимальной скрытности полёта, который осуществляется на минимально возможной высоте. В этом случае буксируемая ложная цель либо просто демаскирует украинский БПЛА, либо вообще зацепится за какое-нибудь дерево или линию электропередач.

Наберут высоту?

Возможно, но тогда российская ПВО потратит две ЗУР на один украинский БПЛА вместо одной, мы понесём чуть большие расходы, а противник полностью лишится шансов на нанесение ударов вглубь российской территории.

Оснащённые буксируемыми ложными целями 50 украинских БПЛА-камикадзе в месяц – это примерно 100 потраченных российских ЗУР (условно), а оснащённые буксируемыми ложными целями 50 российских БПЛА-камикадзе «Герань-2» в день – это порядка 3 000 украинских ЗУР в месяц. У них вообще столько есть?

Даже если количество украинских БПЛА умножить на два, а российских разделить на эту же цифру, то глобально это ничего не поменяет – всё равно это игра в одни ворота. Главное, поддерживать соотношение количества в свою пользу, с разрывом более чем на порядок.

Стоит упомянуть ещё один момент – высокотехнологичные ЗУР стран Запада всё чаще полагаются на hit-to-kill – прямое попадание в цель, при этом их боевая часть (БЧ) имеет минимальную мощность или вообще отсутствует, тогда как в советских/российских ЗУР чаще всего применяются могучие БЧ, позволяющие использовать их даже в качестве оперативно-тактических ракет класса «земля-земля», в чём мы уже убедились в ходе СВО. При подрыве таких БЧ даже рядом с буксируемой ложной целью велика вероятность уничтожения и самого БПЛА-носителя.


Найденная на шоссе в Киеве хвостовая часть перехватчика PAC-3 Cost Reduction Initiative (CRI), поражающего цели прямым попаданием, после встречи с неизвестной целью

Выводы


Применение буксируемых ложных целей в составе БПЛА-камикадзе «Герань-2» позволит окончательно закрыть вопрос украинской ПВО, если не путём уничтожения РЛС и пусковых установок, то хотя бы максимальным исчерпанием запасов ЗУР, имеющихся у ВСУ.

Сокращение потерь БПЛА-камикадзе «Герань-2» от воздействия средств ПВО противника в 1,5–2 раза эквивалентно соответствующему увеличению объёмов их производства – «сэкономил, считай – заработал». Больше «Гераней» доберётся до своих целей невредимыми, больше объектов на территории противника будет поражено, меньше БПЛА-камикадзе он сможет произвести и применить против нашей страны.

Применение буксируемых ложных целей в сочетании с возможным увеличением объёмов производства БПЛА-камикадзе «Герань-2» позволит осуществлять системное воздействие на противника, например, полностью сорвать мобилизацию, уничтожив все призывные пункты, военкоматы и другие соответствующие объекты, или парализовать экономику Украины, разрушив хранилища наличных денег и отключив инфраструктуру, обеспечивающую проведение безналичных платежей.

B отличие от «серебряных пуль» – сложных и дорогостоящих высокоточных крылатых, баллистических и аэробаллистических ракет большой дальности, предназначенных только для поражения особо важных целей, БПЛА-камикадзе типа «Герань-2», могут играть решающую роль в достижении победы над противником в ходе военных конфликтов за счёт своей массовости, а применение буксируемых ложных целей должно этому максимально поспособствовать.
71 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +14
    10 октября 2023 04:53
    Уже по заголовкку я знал кто автор. wassat
    Прежде чем фонтанировать безумными идеями, автору было бы не плохо поинтересоваться тем, какой груз способен буксировать относительно небольшой беспилотник с ПД, необходимой длиной троса и зоной поражения БЧ ЗУР. Также очень любопытно, каким образом трос в задней части БПЛА будет сочетаться с вращающимся винтом? what
    1. 0
      10 октября 2023 05:58
      Также очень любопытно, каким образом трос в задней части БПЛА будет сочетаться с вращающимся винтом?

      https://i.ibb.co/LvjZ871/1231235561seadsradtsdfg.png
      1. +8
        10 октября 2023 06:55
        Цитата: Sunrise
        https://i.ibb.co/LvjZ871/1231235561seadsradtsdfg.png


        Как эта штанга позволит буксировать радиолокационную ловушку на тросе длиной минимум несколько десятков метров? И каким образом будет осуществляться запуск БПЛА со штатной пусковой? Так же, мне очень хотелось бы увидеть расчёты каким образом это скажется на массе и дальности полёта БПЛА.
        1. +3
          10 октября 2023 07:12
          Я просто прикинул один из вариантов как решить проблему с пропеллером. Можно при желании ещё к двум краям крыла прикрепить два троса которые потому соединяются в один. Катушку прицепить на приманку, а саму приманку снизу чтобы при сбросе в трос не попасть.
          https://i.ibb.co/7jGMw0N/4.png
          1. 0
            10 октября 2023 08:28
            В принципе ,"проблема с пропеллером"-не особо проблема; т.к. решаема аж несколькими способами ... Но появляется и потребность заиметь модифицированный БПЛА,чтобы с бОльшим удобством размещать ,как боевую нагрузку,так и ложные цели! Кстати, я как-то предлагал вариант "Герани",оснащённой,кроме боеголовки, "средствами самозащиты" (противорадиолокационными малоразмерными дронами),подвешенными под крылом...можно подыскивать и иные места ! Также можно делать и "специализированные" "Герани " (!)...: 1.С противорадиолокационной ГСН; 2."Начиненные" вместо ВВ дипольными отражателями или тепловыми ловушками,сбрасываемыми по сигналу детектора радиолокационного облучения или по команде "ведущей"("боевой") "Герани"...Не исключено,что в "ближайшем будущем " дипольные отражатели будут заменены микродронами ! Но "специализированные" "Герани " могут быть лишены особо точной (но и дорогой) ИНС , модуля GPS,ГСН... Устанавливается более простая (и дешёвая) ИНС и "радиопеленгатор" "ведущей" "Герани"...ну и соответствующие датчики ,если надо... То есть ,применяется система "ведущий-ведомые"... Ведомые "герани" "ориентируются на "ведущие ",оснащённые соответствующей аппаратурой !
            1. +1
              10 октября 2023 11:25
              решение еще проще, увеличить скорость перспективных Гераней до 900 км/час и стабилизировать полет гироскопом
              и это будет уже не БПЛА а -
              управляемый барражируемый снаряд-ракета с соосным импеллером
              и упрощенное управление, лишь отклонением поверхностей как на КАБах
              1. +1
                10 октября 2023 13:28
                Цитата: Romario_Argo
                решение еще проще, увеличить скорость перспективных Гераней до 900 км/час и стабилизировать полет гироскопом

                сразу же получите доплеровскую селекцию целей по скорости (сейчас то птичек и прочую требуху до 200 км/ч вывели, что бы не перегружать мозг оператора)
                + сразу же дальность упадёт ( с таким то толстеньким и Delt крылом) раз в 5. будет до 300км
                Цитата: Romario_Argo
                снаряд-ракета с соосным импеллером

                Снаряд- это вид боеприпасов для стрельбы из орудий
                Ракета-это нечто,получающее тягу от ракетного двигателя.
                Тяга ракетного двигателя образуется полностью из топлива, перевозимого внутри ракеты.
                у импеллера/пропеллера рабочим телом является окружающая среда (она не на борту)
                не... "снарядом-ракетой" не будет
                1. 0
                  11 октября 2023 09:45
                  ждём более точную классификацию этих боеприпасов от минобороны
            2. 0
              10 октября 2023 18:02
              Если ведущий БПЛА будет сбит, это будет означать потерю и ведомых БПЛА. Думаю, по этой причине вся эта затея с ведущими и ведомыми больше вредна, чем полезна.
          2. +1
            10 октября 2023 11:46
            Идею можно развить ещё дальше. Делать полностью ложные "Герань-лажа", где нет дорогостоящего комплекса наведения на цель и нет даже утяжеляющего БПЛА заряда. Запускаем по прямой линии в сторону любого города и пусть враг тратит на эту пустышку свои средства ПВО. Собьет, не жалко! Это сродни надувным макетам танков или самолетов на земле. Рой из десятка максимально дешевых пустышек, а среди них парочка настоящих, с боезарядом и наведением на цель. Главное держать дистанцию из расчета разлета осколков ракеты или снаряда ПВО.
            Понятно, что на далекой дистанции без управления, эту "болванку" сильно снесет ветром от изначального направления и надо будет вычислять угол сноса. Но разве мало целей на расстояниях 50-100 км от линии фронта, где снос будет не столь критичен для работы приманкой? fellow
            1. +2
              10 октября 2023 15:10
              Цитата: Сабуров_Александр53
              Делать полностью ложные "Герань-лажа", где нет дорогостоящего комплекса наведения на цель и нет даже утяжеляющего БПЛА заряда.

              комплекс наведения там "копеешный"
              GPS приёмник $3/ за штуку при мелком опте даже в РФ
              ИНС на порядок подороже
              https://technokauf.ru/catalog/sputnikovaya_navigatsiya_i_oem/inertsialnye_navigatsionnye_sistemy/
              вот основные издержки в цене ($35000) бпла:

              ну т планер примерно столько же
              Иркутские полицейские запустили БПЛА с GPS для обнаружения черных лесорубов...
              Как отметили в пресс-службе, вопрос о приобретении собственных беспилотников иркутской полицией пока не рассматривается из-за дороговизны такой техники: стоимость одного планера составляет около 4,5 млн рублей. В настоящее время только в двух регионах РФ у полиции есть беспилотные планеры для борьбы с незаконной рубкой лесов.
              1. +1
                11 октября 2023 07:57
                Diger (Юханнес), спасибо!!! Получил по-настоящему толковый ответ на свои фантазии. Я слишком доверился информации, что на "Герань-2" стоят моторчики от мопедов по "копеечной" цене. Но с GPS наведением, полагаю, все не так дешево, как вы пишете. Да, сам приемник м.б. и стоит от 3$, но система управления не состоит из одного приемника. Надо же пойманные координаты как-то преобразовать в команду на рули управления и тут вряд ли обойдется столь дёшево.
                Но я не отказываюсь полностью от своих фантазий. Можно же сделать пустышку-Герань с другим мотором, по настоящему дешевым, лишь бы тащил эту авиа-модельку. И сам планер тогда не обязательно делать из дорогих композитных материалов, лишь бы хватило на один вылет. И в таком случае наоборот, его надо сделать из материала отлично отражающего р/волны локатора - пусть видят и с радостью сбивают. fellow fellow
                1. +1
                  11 октября 2023 10:39
                  Цитата: Сабуров_Александр53
                  но система управления не состоит из одного приемника. Надо же пойманные координаты как-то преобразовать в команду на рули управления и тут вряд ли обойдется столь дёшево.

                  ну не такое все и дешевое.
                  чекнуть цену по маркам (взять здесь)
                  https://energon.pro/komplektujushhie-dlja-upravljaemyh-modelej
                  не сложно
                  ИНСы, акселерометры,гироскопы итд и итп у Китайцев (заходить с VPN)

                  Цитата: Сабуров_Александр53
                  Можно же сделать пустышку-Герань с другим мотором, по настоящему дешевым, лишь бы тащил эту авиа-модельку.

                  Можно.
                  Но у автора, на сколько я понял (хотя статью пробежал), идея: защитить конкретную герань,несущую целевую нагрузку до цели.
                  Именно её, а не перегрузить ПВО.
                  Приманка конечно не должна нести уголковые отражатели и линзы (РЛС герань не очень берет на сопровождение), а должна нести ИК источник (той длины волны, что я описал/раcчитал ниже).
                  Выпускаться при преодолении рубежа ПВО (заранее разведанного), или при подходе к защищаемому объекту, быть отделяемой.Стоит копейки.
                  Даже пуск по герани 1( чем ее вряд ли собьют) ЗУР от FIM-92 Stinger ($ ~60—70 000) уже оправдывает стоимость этого пепелаца.
                  Залпового пуска 100-200 гераней не переживет ни один противник.
                  Герани нужно выпускать как спички раньше делали при СССР
                  1. 0
                    12 октября 2023 10:51
                    Diger (Юханнес), с вами интересно! С удовольствием получаю информацию и она заставляет меня идти дальше в поисках подробностей с вашей подачи. Спасибо!
            2. 0
              10 октября 2023 22:25
              воздушные шарики надутые гелием с подвешенными уголковыми отражателями можно выпускать при наличии ветра в нужном направлении , в неограниченных количествах , и пусть вражеская пво с ума сходит .
          3. +2
            10 октября 2023 13:22
            Цитата: Sunrise
            Можно при желании ещё к двум краям крыла прикрепить два троса

            не силен в графике , но я бы сделал так

            естественно "крюк" не вращается с валом. Ну это просто
            Цитата: Bongo
            И каким образом будет осуществляться запуск БПЛА со штатной пусковой?

            я бы снаряженный БПЛА с приманкой запускал так (учесть смещение ЦМ, но это не сложно.
            Габарит практически не меняется, катушка в приманке

            Цитата: Bongo
            на тросе длиной минимум несколько десятков метров?

            Зачем "десятки метров"?
            Частотные диапазоны РЛС управление оружием, наведение ракет, морские радары, погода, картографирование среднего разрешения это X. 8—12 ГГц. Длина волны 2,5—3,75 см

            Инфракрасное излучение – невидимое излучение с длинами волн примерно от 750 нм до 1мм.
            Цитата: Tucan
            необходимой длиной троса и зоной поражения БЧ ЗУР

            Эффективный радиус поражения боевой части, м
            у ЗУР ЗРК С-300 -(+/-) 100 м ( сомневаюсь,что ими будут стрелять, так как пуск ЗУР с этого комплекса по такой цели уже оправдал стоимость этой цели)
            у ЗУР 9М38 (и прочих наследников) ~ пусть будет 25 м
            у остальных ПЗРК и того меньше.
            С вероятностью 90% можно предположить, что на дистанции ближе 20 метров от носителя взрыв не причинит вреда.

            Трос стальной оцинкованный для растяжки DIN 3055, 3060, 3068, состоит из высокопрочной проволоки, оцинкован, диаметр сечения ф 1 мм, рабочая нагрузка 0,21 кН (21 кг)
            182 метра имеют массу 1 кг
            1*20/182= 101 грамм
            если взять кевларовый, то в 100 грамм можно уложиться с катушкой
            X=ro*Cx*S*V^2/2= сила сопротивления
            Сх

            ro на этих высотах 0,995 летом, 1,025 зимой пусть =1
            S=pi*D^2/4, при 10 см=0,00785 м^2
            V=180 км/ч=50 м/с
            Итого Х= 1*0,38* 0,00785*50^2/2=3,73 recourse Ньютона
            Проверьте...может ошибся?
            ну это при нулевой подъемной силе, а она есть. Тк К неизвестно, пусть *2
            + трос +~50%
            3,73*2*,15=11-12 Н
            много это или мало?
            Md550 =37kw =50hp
            N(мощность)= F(тяга ->)*V (скорость->)* cos( угол м/у векторами(->) F и V)
            N (потери тяги грубо)=12Н*50=600 ватт=0,816 л/с
            Если ни где не ошибся, то это копейки. Значит идея хорошая.
            В принципе ничего сверх сложного тут нет, как показывает практика


            транспортный аэропоезд Гроховского предполагал аж 10 планеров цеплять
            1. 0
              10 октября 2023 13:59
              Цитата: Diger
              Зачем "десятки метров"?

              Какой радиус разлёта осколков у зенитной ракеты с радиолокационным наведением?
              1. 0
                10 октября 2023 15:04
                Цитата: zyablik.olga
                Какой радиус разлёта осколков у зенитной ракеты с радиолокационным наведением?

                как радиус разлета осколков зависит от длины волны электромагнитной ( ренген ИК, оптика, радиодиапазон) используемой системой наведения? belay
                какая связь?
                Я же написал
                Цитата: Diger
                Эффективный радиус поражения боевой части, м
                у ЗУР ЗРК С-300 =(+/-) 100 м ( сомневаюсь,что ими будут стрелять, так как пуск ЗУР с этого комплекса по такой цели уже оправдал стоимость этой цели)
                у ЗУР 9М38 (и прочих наследников) ~ пусть будет 25 м
                у остальных ПЗРК и того меньше.
                С вероятностью 90% можно предположить, что на дистанции ближе 20 метров от носителя взрыв не причинит вреда.

                Нет, конечно, если вы используете для перехвата "Герани" ЗУР В-880Н с СБЧ ТА-18 (там наверное все 20кТ), но ЗУР то с
                Цитата: zyablik.olga
                радиолокационным наведением

                то мои размышления можно выкинуть в топку.
                В этом варианте дистанция и интервал в атакующем ордере звена B-52 не шибко помогут.
            2. -1
              10 октября 2023 16:57
              естественно "крюк" не вращается с валом. Ну это просто

              просто, только требует переработки двигателя. Пустотелый вал для сохранения прочности должен иметь больший диаметр. А это много чего за собой потянет.
              Зачем "десятки метров"?

              Затем что
              у ЗУР 9М38 (и прочих наследников) ~ пусть будет 25 м
              ...
              С вероятностью 90% можно предположить, что на дистанции ближе 20 метров от носителя взрыв не причинит вреда

              Наоборот. Небольшому плотно скопонованному БПЛА для повреждения нужно намного меньше, чем самолеты. Про "25 с потолка" я уж молчу.
              из высокопрочной проволоки, оцинкован, диаметр сечения ф 1 мм, рабочая нагрузка 0,21 кН (21 кг)

              забыли о рывке при сбросе ловушки
              1. +1
                10 октября 2023 17:44
                Цитата: solar
                Пустотелый вал для сохранения прочности должен иметь больший диаметр

                там пустотелый вал
                этот тросик вряд ли больше 1 мм в диаметре, в отверстие вала и fiber влезет и кабель питания
                Цитата: solar
                Небольшому плотно скопонованному БПЛА для повреждения нужно намного меньше, чем самолеты.

                в кого выстрелом с дробовика проще попасть в зайца (пусть даже он стоит) или в коровуна 25 метрах (и сколько дробин примет корова в свою тушку, в зайца можно и не попасть совсем). "Плотность" (поверхностная) осколков падает ~ 1/R^2
                Цитата: solar
                Про "25 с потолка" я уж молчу.

                зачем стесняться. просветите. Там recourse есть результаты подрывов
                Цитата: solar
                забыли о рывке при сбросе ловушки

                не смешите. дайте цЫфирь про "рывок".
                ничего там не будет: скорость не та, мидель сбрасываемой ловушки не тот
                + есть шнур и катушка для компенсации.
                Дерзайте: авто, какая нить магистраль ,где пряммолинейно можете развить 150 км/ч, самая дохлая удочка/спининг, самая дохлая леска и бутылка( пластиковая) из под ряженки ( 0,5 я думаю хватит), только не заполняйте руттью
          4. 0
            10 октября 2023 14:07
            Можно пропеллер впередм в носу установить
    2. 0
      10 октября 2023 06:04
      1. Герани без разницы что тащить - топливо, бомбу или другую полезную нагрузку, типа троса с обманкой. Да, за счёт падения дальности или за счёт облегчения частей конструкции.
      2. Никакой проблемы в креплении троса я не вижу. Никто же не настаивает, чтобы трос болтался прямо ЗА толкателем :) Рейку на корпусе ставите на обтекателе над или под винтом. Там же цепляете небольшую катушку с тросом. Их тоже упаковываете в обтекатель. Можно таймер добавить, чтобы трос стартовал в определённое время, которое можно рассчитать исходя из параметров полёта.
      С инженерной точки зрения вообще ничего сложного нет.
      1. +1
        10 октября 2023 06:35
        Герани без разницы что тащить

        Ой как Вы не правы, важно как тащить. Всё что прикручено снаружи ухудшает обтекаемость и намного ухудшает характеристики любого механизма движущегося в любой среде.
        Проверить можете лично, при поездке на машине, высуньте руку из окна, сопротивление почуствуете как говорится на себе, а по факту получается, что Вы в любом случае везёте руку в машине, но внутри салона нет дополнительного сопротивления, да и теплее laughing
        1. 0
          10 октября 2023 15:46
          Цитата: Попандос
          Всё что прикручено снаружи ухудшает обтекаемость и намного ухудшает характеристики любого механизма движущегося в любой среде

          да ничего вроде .. летают и не падают

          и даже спутники из с 11,6 км шнягой более 1 тонны сбивали на орбите

          Для скоростей Герани в 150 км/ч и ее D-крыла не критично. Главное поверх крыла не вешайте и центровку соблюдайте
    3. +3
      10 октября 2023 08:12
      Вот зря вы так. На этот раз материал автора более чем разумен. Более того, он вполне себе содержит много полезного в плане боевого применения и дальнейшего совершенствования данного класса бпла...
      А отвечая на ваш вопрос о буксировке ложных целей - могу сказать следующее.. Мотодельтаплан (очень аэродинамичен, не правда ли?) с двигателем мощьностью, сопоставимой с геранью, способен помочь взлететь обычному делтапланиристу и набрать пару тысяч метров высоты. В случае с буксируемой мишенью речь же идет о неком уголковом отражателе , сделанном из металла чуть толще фольги и весом хорошо если один килограмм... Причем на "троссе" в виде плетеной лески для спининга... Так что ваши опасения , увы, беспочвенны.
      1. +2
        10 октября 2023 09:37
        Самое дорогое в подобных аппаратах - это блок наведения. Остальное - можно клепать в любых количествах. Так кто мешает ставить вместо него простейшую систему удержания на курсе, и запускать вместе с ударным экземпляром? В соотношении 10 к 1?
    4. +2
      10 октября 2023 09:01
      Цитата: Tucan
      Прежде чем фонтанировать безумными идеями, автору было бы не плохо поинтересоваться тем, какой груз способен буксировать относительно небольшой беспилотник с ПД

      Пусть безумная идея —
      Вы не рубайте сгоряча.
      Вызывайте нас скорее
      Через гада главврача!
    5. 0
      10 октября 2023 18:38
      Что там буксировать - лист фольги на длинной прочной нити.
      1. +1
        11 октября 2023 11:20
        Цитата: Роман Ефремов
        Что там буксировать - лист фольги на длинной прочной нити.

        Лист небольшой, только дрон не самолёт, там каждый грамм на счету. А учитывая аэродинамику, то этот лист фольги уменьшит дальность полёта очень существенно и это будет исчисляться многими километрами. Не надо думать, что современная электроника средств ПВО не отличит цель от буксируемой мишени. Там сразу всё понятно, что цель первая из отметок, летящих с одинаковой скоростью и делающие одинаковые манёвры. Ценность небольших БПЛА в дешевизне и массовости. Любое усложнение им явно не на пользу. Для больших ударных дронов это целесообразно, но только не для малых.
  2. +1
    10 октября 2023 05:09
    Крепление троса вопрос легко решаемый как и нивелировка веса и сопротивления ложной цели. Однако надо испытывать.
    1. +2
      10 октября 2023 06:01
      Цитата: Voronezh
      Крепление троса вопрос легко решаемый как и нивелировка веса и сопротивления ложной цели. Однако надо испытывать.

      Да, ладно. Расчёты в студию, не забудьте также про габариты и массу лебёдки для ложной цели, запуск с болтающимся тросом не возможен. Если это концепция и будет когда нибудь реализована, то явно не на "Шахеде' , а на другом, гораздо более крупном БПЛА.
      1. +5
        10 октября 2023 07:41
        Цитата: Tucan
        Если это концепция и будет когда нибудь реализована, то явно не на "Шахеде'

        Ну вы забываете, что и сама "Герань", без всяких буксиров может стать ложной целью. Просто облегченный беспилотник, сбивающий с толку ПВО противника
      2. 0
        10 октября 2023 13:32
        У вас там походу трос чтоб машину тягать, хотя по факту нужна леска чтоб тащить пару кило от силы. И ничто не помешает поставить пружину чтоб леска отмоталась при наборе скорости.
    2. 0
      11 октября 2023 11:24
      Цитата: Voronezh
      Крепление троса вопрос легко решаемый как и нивелировка веса и сопротивления ложной цели. Однако надо испытывать.

      Даже если сделать катушку и трос невесомыми, то зачем делать дорогим, то что дёшево. Пока вы запустите один дорогой дрон, который без труда распознают как основную цель (много ума не надо для переделки алгоритма селекции целей), лучше выпустить десяток дешёвых. Их которых собьют пусть даже больше половины, но оставшиеся долетят и сделают то, что не сможет один с ложной мишенью.
  3. +3
    10 октября 2023 06:48
    Мягко говоря, автор обладающий удивительно обширным кругозором и непрерывно фонтанирующий крайне оригинальными идеями, местами не понимает о чём ведёт речь. Цитата:
    С высокой вероятностью на высоте порядка 4 000 метров и более БПЛА «Герань-2» не будут захватываться инфракрасными головками самонаведения (ИК ГСН) ПЗРК.

    Тепла изучаемого двухтактным поршневым двигателем мощностью 50 л.с. вполне достаточно для захвата современными охлаждаемыми ИК ГСН на реальной дальности стрельбы. Тем более, что БПЛА «Герань-2» на такой высоте не летают.
    Цитата: Tucan
    Если это концепция и будет когда нибудь реализована, то явно не на "Шахеде' , а на другом, гораздо более крупном БПЛА.

    Согласен! yes
    1. +1
      10 октября 2023 13:34
      Цитата: Bongo
      Тепла изучаемого двухтактным поршневым двигателем мощностью 50 л.с. вполне достаточно для захвата современными охлаждаемыми ИК ГСН на реальной дальности стрельбы.

      Это не ПЗРК, а уже ракета средней дальности. Если герань такие выловит она двадцать раз себя окупит
    2. 0
      10 октября 2023 14:49
      Цитата: Bongo
      Тепла изучаемого двухтактным поршневым двигателем мощностью 50 л.с. вполне достаточно для захвата современными охлаждаемыми ИК ГСН на реальной дальности стрельбы.

      -тепловой КПД двухтактного поршневого бензинового двигателя составляет 20-25%. У них впрыск, занчи 25%. То есть 35,5 кВт в тепло. 35,5КВт/ площадь поверхности, далее через закон обратных квадратов. Но это будет совсем коряво.
      Или так:
      -
      выхлопные газы, излучают энергию лишь в определенных узких полосах спектра, приходящихся в большинстве случаев на полосы поглощения атмосферы. Поэтому излучение продуктов полного сгорания не улавливается приемниками ИК средств разведки. Излучение газов становится заметным, когда в них содержатся раскаленные несгоревшие частицы топлива (тут конечно у 2х тактника плоховато)

      Средние значения коэффициентов теплового излучения (alfa):
      Выхлопные трубы и отверстия 0,7 - 0,8 (пусть и у корпуса двс так будет)
      Капоты двигателей 0,2 - 0,45
      Выхлопные газы 0,1 и меньше
      Здания, сооружения 0,5 - 0,6
      Для двухтактного двигателя с возд. охлаждением рабочая температура цилиндра 180-195 С (273+195=468К)
      Температура отработавших газов в моторных цилиндрах двухтактных газомоторных двигателей и компрессоров колеблется от 350 до 480 С (273+480=753К)
      Re=alfa*sigma*T4
      sigma (постоянная Стефана — Больцмана)=5,67∙10^-8 Вт/(м^2 ∙ К^4 )
      Re выхлопа=1823 Вт/м^2
      Re двигателя=1904 Вт/м^2
      Вспоминаем старину Вина и его закон смещения
      lambda(max)= betta*T, betta=2,89 *10^-3 (m*K)
      lambda(max) выхлопа=3,848 мкМ
      lambda(max) дв=6,192мкМ
      в новых усовершенствованных ЗУР применены улучшенные материалы для детекторов, обеспечившие переход работы от ближней ИК-области спектра
      (длина волны 1–2 мкм) к средней (3–5 мкм), которой соответствует наиболее мощный тепловой сигнал, формируемый факелом газов двигателя атакуемого летательного аппарата (ЛА)
      Излучение двигателя будет вне диапазона ИК ГСН
      Выхлоп попадает в диапазон, двигатель вылетает.
      Чего там в голове у FIM-92 Stinger

      я не разглядел, пусть в 2 раза эффективнее,чем у TSOP4856 (Минимальная освещенность 0.12 мВт/м^2). В это слабо верится, но пусть.
      Чп=0,06мВт/м^2
      Re выхлопа=1823 Вт/м^2
      Закон обратных квадратов
      Re выхлопа/L^2=0,00006Вт/м^2
      L~sqrt (1823/0,00006)=5512 м
      с учетом помех атмосферы ,ДН и тд и тп.
      Вряд ли далее 5 км можно взять на сопровождение этот мопед с 2х тактным двс ПЗРК типа FIM-92 Stinger (какой там D последний)?
      request
      потому и

      -----------------------------------
      может быть я не прав и где-то накосячил? Прошу проверить (по возможности)
      Но сбивают то их не шибко
  4. +1
    10 октября 2023 08:39
    На конечном участке «Герани» должны пикировать с выключенным двигателем, что сделает их ещё более сложной целью для обнаружения и уничтожения.

    За счет чего? Отсутствие звука мотора? Не сильно много тепла ДВС выделяет...
    1. -1
      10 октября 2023 09:39
      Цитата: Bongo
      Тепла изучаемого двухтактным поршневым двигателем мощностью 50 л.с. вполне достаточно для захвата современными охлаждаемыми ИК ГСН на реальной дальности стрельбы. Тем более, что БПЛА «Герань-2» на такой высоте не летают.

      Цитата: VIK1711
      Не сильно много тепла ДВС выделяет...
      1. +2
        10 октября 2023 12:48
        Цитата: свой1970
        Не сильно много тепла ДВС выделяет...

        Компактные БПЛА с ДВС успешно сбивают старые комплексы "Стрела-10М2/М3", не говоря уже о более современных "Игла-С" и "Верба". Станете это отрицать?
        1. +2
          10 октября 2023 14:39
          Цитата: Bongo
          Цитата: свой1970
          Не сильно много тепла ДВС выделяет...

          Компактные БПЛА с ДВС успешно сбивают старые комплексы "Стрела-10М2/М3", не говоря уже о более современных "Игла-С" и "Верба". Станете это отрицать?

          fool
          Вы спорите с VIK1711 - вам поставили по 1+....
          ......а 3 "-" прилетело - мне
          Народ ТЕКСТ вообще не читает и не понимает букавки.Накой вникать???
        2. +1
          10 октября 2023 15:13
          Компактные БПЛА с ДВС успешно сбивают старые комплексы "Стрела-10М2/М3", не говоря уже о более современных "Игла-С" и "Верба". Станете это отрицать?

          Т.е. все должны наблюдать массовое падение сбитых "Гераней"... Да и из стрелковки завалить можно. Только почему-то горят порты, объекты в городах, ...
          Понятно, что нет полноценной ПВО, тысяч бойцов с ПЗРК. Так и зачем городить прицеп?
          "Герань" должна выигрывать дешевизной и массовостью. И не надо рассказывать о 100% попаданий ПЗРК и зенитных ракет!
        3. 0
          10 октября 2023 17:14
          Цитата: Bongo
          Компактные БПЛА с ДВС успешно сбивают старые комплексы "Стрела-10М2/М3"

          "Герань" летит со скоростью 150км/ч, практический потолок 7300 м. Пусть будет 200 м
          FIM-92 Stinger:
          Дальность стрельбы: 200-4500 м
          Максимальная высота цели: 3800 м
          Значит перехватить этот ПЗРК может на дальности (при эшелоне 200м) до 5000 м ( всякие косинусы углов возвышения до 3000м не будем принимать во внимание

          Т..е. один стрелок должен находится не далее 5 км (перпендикуляр) от траектории пролета Герань (на само деле не дальше 3000м)
          1 стрелок перекрывает 10 000м и площадь 78 кв.км.
          Линия ЛБС
          2022 Герасимов belay заявил, что длина линии боевого соприкосновения на Украине растянулась на 815 км

          протяженность границы Украины и России 2295 км ( ну если Беларусь взять + 1084 км)
          2295/10=230 стрелков с пзрк должны дежурить
          Но у них есть проблема

          математическое ожидание дальности обнаружения и среднее квадратическое отклонение дальности обнаружения
          В связи с тем, что в ЗРК «Стрела 10М2» пуск ракеты может быть произведен только
          после захвата цели, взятия ее на сопровождение (слежение ГСН), а также с учетом того,
          что цель должна находиться в этот момент в зоне пуска, и учитывая цикл стрельбы и тд и тп, получается (картинка плохая)

          + это

          минимум "стрелков " надо иметь раз в 5 больше
          т.е.под 1000 позиций и под 3000 "стрелков" (им надо спать, кушать и тд)+ столько же помошников (надо таскать, угол обзора, надо прикрыть от ДРГ).
          а если " проскочила": надо второй эшелон обороны.
          Перекрывать "лини. фронта" бессмысленно.
          Значит перекрывать/прикрывать объекты
          Кажется все просто . Площадь Киева 839 кв.км (и 110 км длина окружности, если бы он был круглым) и хватит всего-то 10-11 ПЗРК (со стрелками конечно) что бы полностью закрыть небо "матери городов русских".... от Гераней.....
          От одной герани..,которая может прилететь неизвестно откуда. А если их 100
          Но это ж не так.
          А Киевов сколько, а прочих "объектов недвижимости"
          Предположу, что украинские ПЗРК эффективны против "гераней" лишь в сводках Збройных сил бывшей УССР. Вон у них как в телеге шустро ( путаются только в показаниях)

          у известного-генерал-лейтенанта научились похоже.
          Только сдается мне,что с С-125 работают ( я не спец) підрозділівЫ повітряного командування "Південь" в Одеській та Миколаївській областях
          [media=https://youtube.com/shorts/Sc8ddhMaWGQ?si=YmLD_d54tDNDxLbF]
          нет?
          (США поставили 1400 Стингеров, ФРГ вроде 1500,+ еще кто по мелочи..)
  5. 0
    10 октября 2023 08:42
    Убрать из боевой нагрузки 5 кг и загрузить резанной фольгой .Как только входят в зону поражения пуст сбрасывают по пачке
    1. +6
      10 октября 2023 10:47
      Цитата: APASUS
      Убрать из боевой нагрузки 5 кг и загрузить резанной фольгой .Как только входят в зону поражения пуст сбрасывают по пачке

      ПВО с пассивными помехами уже давно научилась бороться: СДЦ - система селекции движущихся целей на основе эффекта Доплера. Была даже на моём древнем С-125.
      1. 0
        10 октября 2023 13:00
        Цитата: Alexey RA
        ПВО с пассивными помехами уже давно научилась бороться:

        Родственник у меня учится на кафедре по теме РЭБ ,так вот он утверждает что нет . Не буду спорить , тема не совсем моя
      2. 0
        13 октября 2023 01:09
        Цитата: Alexey RA
        ПВО с пассивными помехами уже давно научилась бороться: СДЦ - система селекции движущихся целей на основе эффекта Доплера. Была даже на моём древнем С-125.

        Ориентировочные значения коэффициента подавления пассивной помехи:
        - импульсная РЛС (внешняя когерентность) - 30-40 дБ;
        - когерентно-импульсная РЛС (внутренняя когерентность) - 40-50 дБ;
        - импульсно-доплеровская РЛС - 80-90 дБ;
        - непрерывная РЛС - 90-100 дБ.
        Это без активной помехи (подсветка облака диполей). А DRFM позволяет подавлять СДЦ.
    2. 0
      10 октября 2023 15:28
      Цитата: APASUS
      Убрать из боевой нагрузки 5 кг и загрузить резанной фольгой .

      Да их не радиолокатором визируют.
      такие низкоскоростные цели сразу отсекаются по эху старика Доплера: Точечные помехи – отражения от птиц, лопастей ветрогенераторов, отдельных высоких строений и тому подобное. Перемещающиеся точечные пассивные помехи иногда называют термином «ангелы». Стаи птиц или рои насекомых могут порождать помехи, которые бывает трудно селектировать из-за их схожести, по некоторым характеристикам, с летательными аппаратами.


      иначе бы на экране оператора была каша с молоком
      фольга не поможет.
      тем более скорость у неё (фольги) со времи отстрела будет уменьшатся~ 41 м/с- (0,2-0,4)*t*41 м/с.
      через время= 5-3 секунды станет горизонтальной нулевой и осыпется на землю
  6. -1
    10 октября 2023 08:43
    . стоимость БПЛА-камикадзе «Герань-2», по разным оценкам, разброс составляет от 20 тыс. до 200 тыс. долларов

    А это смотря где эта Герань была выпущена. Если заграницей, то одна цена. А если у нас, то уже совершенно другая.
    1. 0
      10 октября 2023 15:50
      Цитата: Stas157
      А если у нас, то уже совершенно другая.

      в России дороже?
      С учетом:
      - погрузки/разгрузки
      -транспортного плеча
      -таможенного оформления
      -стоимости сборочной площадки
      -стоимости рабочих рук
      -нужно закупать наладочную станцию (там то она уже окупилась лет 5 назадл на ко-ве), а в РФ ей предстоит
      - в сборочном комплекте один блочок дефектный -> опять по новой логистика, а изделие просто лежит,занимает площадь тратит ресурс.
  7. +1
    10 октября 2023 08:49
    Мое дилетантско-диванное мнение- для таких целей нужен абсолютно новый дрон, без Б\ч. С камерами, датчиками рэбом и ложными целями, с очень быстрой обратной связью с боевыми средствами. ( можно сделать возвращаемым) Вылетает, вскрывает, передает и сваливает в закат.
  8. +2
    10 октября 2023 09:14
    Это лучшая ловушка на тараканов, которую я видел. Митрофанов - браво! Такое количество каминг аутов я давно не видел на ВО. Обсуждение ведет отдельный дивизион обывателей в кастрюлях на своих уютных сиденьях. И все эти люди "не видят проблем" не только в аэродинамике и радиолокации, их бытового опыта достаточно подать заявку в президиум не выходя из комы. И Митрофанов с святыми хоругвями аколита 80ур открывает смертным тайны левитации за 5 уроков.
  9. -1
    10 октября 2023 10:30
    Есть ещё вариант, часть Гераней выпускать в качестве приманок для ПВО, т.е. максимально упрощённая комплектация: без боезаряда и с предельно упрощённой системой наведения (компас вполне подойдет :)) массово запускаемые в первой волне атаки для вскрытия и перегрузки ПВО, а вот второй волной ужо-ужо...
  10. 0
    10 октября 2023 11:08
    Предложение интересное, но не освещён ряд возникающих вопросов:
    1. Как задавать момент пикирования ?
    При полёте на минимальной высоте между моментом отключения двигателя при достижении заданных координат и столкновении с целью проходят секунды, а если пикирование производится с километровой высоты ? Куда угодит аппарат ? Хрен его знает.
    2. Когда должна активироваться буксируемая ложная цель ? При облучении РЛС ? А если между облучением и пуском ракеты будет большой временной промежуток ? Далеко ли аппарат улетит ? А с покорёженной взрывом ракеты мишенью ?
    Это вопросы управления, решение которых может сделать копеечный аппарат рублёвым, лишая его главных преимуществ.
    Хотя идея отстрела ловушек очень заманчива - можно даже рассмотреть вариант "сброса кожи" , когда отстреливается тонкая скорлупка, повторяющая форму фюзеляжа или головного обтекателя, выполненная из мелкоячеистого отражающего радиоволны материала. Это может быть алюминиевая фольга, тиснёная уголковыми формами, и покрытая лёгким радиопрозрачным слоем, сглаживающим аэродинамическое сопротивление этих уголков. Главный вопрос - когда это делать.
    Пикирование с большой высоты тоже можно уточнить - задав команду на него с упреждением заданных координат, но точность всё равно пострадает.
  11. +4
    10 октября 2023 12:48
    Ну что за глупость - боевому ударному БПЛА тащить за собой снаряд-мишень? Не для того он предназначен. Ламеры-Митрофанушки заполонили СМИ и интернет.
  12. 0
    10 октября 2023 13:00
    Цитата: VIK1711
    Не сильно много тепла ДВС выделяет...

    Та да, как оказалось применение стационарных, мобильных и носимых ПЗРК с ИК ГСН оказалось не таким эффективным и экономически обоснованным против Шахед-136, как применение средств банальной радиолокации в комплексе с зенитной артиллерией (включая крупно-калиберные автоматы типа "Гепард").
    1. 0
      10 октября 2023 13:37
      А что гепарды? Целых несколько видео сбития имеется, но почему-то немногочисленные порты многочисленные гепарды защитить не способны.
  13. 0
    10 октября 2023 14:13
    Статья какой то бред. Автор не имеет даже малейших понятий про аэродинамику. Любая буксируемая нагрузка на тросе будет создавать турбулентность не совместимую с полетом. Тут даже нечего обсуждать. Снижение заметности гераней возможно только за счёт использования более тихого и экономного двигателя а также более легких радио поглощающих материалов для конструкции корпуса. Также возможно предусмотреть постановку нескольких тепловых ловушек.
    1. +1
      10 октября 2023 16:02
      Цитата: AlOrg
      Статья какой то бред. Автор не имеет даже малейших понятий про аэродинамику. Любая буксируемая нагрузка на тросе будет создавать турбулентность не совместимую с полетом

      ну да, ну да


      вот тайфун

      буксирует ALE-50

      карбоновый тросик в 100м , в том числе с оптоволокном и кабелем питания
      BAE Ariel that is deployed using a 100m kevlar line that contains a fibre optic and power cables.
    2. +1
      11 октября 2023 11:28
      Как будто ты имеешь! Обсирать каждый может, ты предложи!
  14. -1
    10 октября 2023 17:04
    БПЛА-камикадзе «Герань-2» сопоставимы с ними по дальности применения и точности попадания в цель

    По точности попадания в цель к БПЛА большие вопросы. Схема БПЛА оптимизирована на дальние прямолинейные полеты с минимальным маневрированием, поэтому спикировать с 4000 м точно в цель ему будет очень непросто.
    А насчет ловушки- так в самолете сидит летчик, который их сбрасывает в нужный момент. Если сбросить их невпопад или хуже того- после старта- то это только улучшит обнаружение БПЛА и заметно ухудшит аэродинамику. на самолете это преодолевается мощным двигателем, но на БПЛА этого нет. Значит- снижение скорости и дальности.
    Что касается ИК приман.ки- так ПЗРК, кроме ИК головки имеют УФ канал.
    Если речь идет о боле серьезных ЗРК- там матричная ГСН, её точечной дешевой ловушкой не обманешь.
  15. 0
    11 октября 2023 00:05
    А не проще ли удвоить число гераней и иметь резервные цели по маршруту полёта на случай сбития?
    .
    ХАМАС в Израиле показал, что для нейтрализации ПВО важнее истощить её большим числом дешёвых и простых ракет и БПЛА, чем мудрить с дорогущими комплексами РЭБ и сверхсовременными ракетами. 5 тысяч гераней стоят дешевле одного кинжала...
    .
    В целом по теме статьи. Приятно, что конструкторская мысль движется в правильном направлении. Косяки конкретной идеи очевидны, пути их исправления автор может сам увидеть после десяти минут размышлений при условии его знакомства с современной связью и баллистикой.
    1. +1
      13 октября 2023 01:00
      Цитата: тоже-врач
      А не проще ли удвоить число гераней...

      Проще. Но тогда о чем писать статью на ВО?
  16. -2
    11 октября 2023 16:22
    Что за бред? Автору иногда не плохо было бы закусывать прежде чем такое писать!

    Уступая крылатым, баллистическим и аэробаллистическим ракетам в скорости полёта и мощности боевой части, БПЛА-камикадзе «Герань-2» сопоставимы с ними по дальности применения и точности попадания в цель, а боевая часть меньшей мощности зачастую оказывается достаточной для поражения заданных целей.


    1) Герань несет всего 50 килограмм взрывчатки в, то время как современные крылатые ракеты несут на себе 500 килограмм взрывчатки! Разницу чувствуете?
    2) Большинство Гераней сбиваются в глубине Украины!
  17. 0
    12 октября 2023 04:13
    Лучше пойти в массовость - 10000шт в месяц необходимо производить на такой тбд как Украина. А для этого надо снижать стоимость и наладить конверный выпуск как самих гераний так и моторов к ним
  18. 0
    12 октября 2023 13:49
    да никто ничего из перечисленного в статье делать не будет. У нас не любят заморачиваться. Вот когда герани будут сбиваться на 80-90% тогда начнут чесаться.
  19. 0
    13 октября 2023 18:29
    Цитата: Diger
    ну да, ну да


    А теперь покажите нам такую же картинку, но когда буксируемое полотнище прорвано в нескольких местах от зенитных разрывов. Мощная турбулентность вам будет обеспечена
  20. +1
    2 ноября 2023 15:07
    Зенитно-ракетные комплексы предназначены для поражения скоростных маневрирующих целей.
    БПЛА такими целями не являются.
    Другими словами для ПВО БПЛА - это "дрова".
    То есть если стоит необходимость противостоять БПЛА нужно делать соответствующую технику, и технически это не составляет проблемы.
    Проблему составляют лохи, рулящие ВПК, как на Западе, так и у нас.
    Ракета "железного купола" стоит по разным источникам от 20 до 40 тысяч долларов при дальности поражения 70 км.
    В случае с БПЛА не требуется значительного боеприпаса для поражения, это значит дальнобойность даже ПЗРК для БПЛА можно увеличить в разы и стоимость тоже.
    1. 0
      2 ноября 2023 15:12
      Стоимость, естественно, снизить
      1. 0
        2 ноября 2023 15:20
        И система наведения на БПЛА нужна совершенно не такая как для авиации, она дешевле.
  21. 0
    11 декабря 2023 04:14
    Мда. "Спокойной ночи, малыши" - отдыхают. Теперь - Тетя Валя и ее "Приходи, сказка" (для тех, кто это помнит)
  22. Комментарий был удален.