Израиль – это только начало

155
Израиль – это только начало

Давайте поговорим сегодня о том, что происходит в Израиле с довольно своеобразной точки зрения.

Начнем с того, «а кто герои?». Израиль – он как к нам? Да никак. Так вышло, что хоть бывших соотечественников там много, но отношения ниже среднего. Но: не продали и не подарили «Железный купол» Украине – и то дело. Хотя песенки «дивчин» в форме ЦАХАЛ про «Червону калину» - это было странно. Гимн УПА, палачи из которой резали евреев в Волыни в 1943 году в исполнении вроде бы израильтянок (пусть и с украинскими корнями) – ну это так себе шоу.



В общем, я хотел бы, чтобы наши читатели оттуда, Вояка, Аарон и прочие жили в соответствии с канонами до 120 лет и умирали не так, как некоторые их сограждане в последнее время. Очень того хочу.

Что касается этих «бедных угнетаемых палестинцев»… Эту вечную сказку я со школьной скамьи слушал, да. Знаете, когда я видел видео, снятое одним животным про то, как другие животные, держа ноги на убитой ими же Шани Лук, а другие животные плевали на то, что было раньше девушкой, других мыслей у меня как-то не оказалось. Животные.

Самое уродливое здесь то, что 30-летняя гражданка Германии Лук активно участвовала в работе одной канадской организации, которая… занималась «интеграцией и адаптацией иностранных специалистов в Канаде». Не знаю, как там у нее с этим получалось, но вот братья по вере этих специалистов схватили ее в лагере музыкального фестиваля, переломали ноги, убили и потом возили по Газе, чтобы все желающие (все по видео) могли плюнуть на ее труп.

«Дороги смерти», которые я видел на кадрах оттуда мне сразу напомнили ту самую «Дорогу смерти» от Луганска до Новосветловки в сторону Изварино. Прошло почти десять лет, но знаете, память человеческая – штука сложная.


В общем, кому как, но лично мне с такими «союзниками» точно не по пути. Но здесь дело не в пародиях на людей, дело в чабанах, которые пасут это стадо. Дело не в тех, кто стреляет в мирных жителей и глумится над женщинами. Эти пародии на человека только на то и способны, чтобы демонстрировать на камеру всему миру свои «достижения».

Так что, смело могу сказать, что в этой ситуации я почти беспристрастный наблюдатель, делающий определенные выводы. И то, что эти выводы понравятся не всем, это ожидаемо нормально.

Сегодня многие реально удивлены тем, что происходит в Израиле. И делают выводы о том, что и ЦАХАЛ не так хороша, как рассказывали, и МОССАД работать разучилась как спецслужба, а «Меркава» и вообще разочарование года.

Я бы позволил себе отметить тот факт, что все делается на основании довольно неполной картины, идущей оттуда. Многое из скрытого за кадром недоступно и не позволяет сделать полноценных выводов о происходящем.

Что бы хотелось озвучить в первую очередь, так это то, что настоящие подразделения палестинской армии – это не те организмы, которые с АК и в шлепках на босу ногу бегают в кадрах видео. Давайте не будем повторять сказок о том, что бандиты могут одержать верх над регулярной армией. Эти в трениках и шлепанцах, в цветных футболочках на видео – те, кто убил перед этим израильских солдат? Да не смешите, не тот случай. Израильских военных убивали совсем не те, кто потом на камеру глумился над трупами.


За реальными бойцами палестинской армии стоит целый массив прекрасно подготовленных специалистов из Ирана, которые работают над палестинскими бойцами, готовя их к несколько большим свершениям, чем стрельба из автомата и РПГ.

И вообще – за палестинцами стоит Иран. А это сила, с которой нельзя не считаться. Уверен, что иранские специалисты потратили не один месяц на то, чтобы качественно отработать все моменты этой операции. То, как она пошла в начальной фазе, говорит именно о том, что была проведена огромная работа в плане сбора и анализа информации разведданных, подготовку и реализации планов и многое другое, в результате чего планы стали реальностью.

И мы с вами видим только ту часть картины, которую нам позволяют увидеть.

Кстати, как доказательство: ни одного видеокадра с пленением израильского генерала Алони, которого взяли в постели.


Только фото, прекрасно отредактированные и с замалеванными не только лицами, но и оружием. Что, кстати, косвенно свидетельствует именно о том, что генерала брали не эти, с китайскими АК и в сандалиях, а вполне себе спецура, вопрос только в том, откуда, армейская или КСИР.

Это все «палестинское ополчение», это не более чем смазка для израильских штыков. Ценность их невелика, все, что могут эти организмы – это убивать безоружное население и сеять панику. Но это они смогут устроить весьма эффективно. А потом просто сдохнут, брошенные за ненадобностью.

Но за их спинами настоящие бойцы будут брать базы так, как будто те не охранялись вообще. Вы вообще можете представить, что израильская армия на границе с Газой вдруг загуляла и бросила несение службы? Извините, не поверю. А вот то, что израильтян переиграли более подготовленные ребятки – запросто.

Мы смотрим, как на израильские танки дроны сбрасывают гранаты, но стоило бы посмотреть на весьма синхронный старт сотен ракет, которые реально сильно напрягли ПВО Израиля. И стоило бы подумать о том, что за ракетами и дронами могла весьма четко отработать и иранская радиотехническая разведка, обеспечив надлежащее целеуказание.

Прошу прощения, но не в восторге я от палестинской стороны, никогда и ничего толкового, кроме партизанской войны и террора они показать не могли. Здесь же игра на очень высоком уровне, возможно, даже более крутом, чем у израильской стороны.

Рейд, который устроили палестинцы по территории Израиля, с захватом военных баз и городов, паникой, неминуемо возникшей в результате этого, грамотно осуществленным информационным давлением – это достойно уважения.

Единственная ошибка – это массовые расстрелы мирного населения. Но тут, увы, других исполнителей не было, да и иранцы, известные своей «любовью» к Израилю, навряд ли вели себя иначе.

Когда понимаешь, зачем все это было спланировано, а понимание приходит не сразу, то начинаешь и понимать, почему все складывается именно так.

Ведь дело, согласитесь, не в терроре, просто исполнители ничего иного не могут предложить. Ну да, несколько лет метания при помощи различных носителей взрывчатки в жилые квартал Израиля – это так себе достижения. А вот тут представилась такая возможность – взять и почти безнаказанно пострелять в евреев…

Вот организмы из ООП этим и занялись. А серьезные люди занялись совершенно другими делами.

Что такое это нападение для Ирана?


Это получение огромного количества информации о возможностях Израиля. Скорость реагирования командования, протоколы реагирования на ситуацию, скорость проведения мобилизации, готовность армии, возможности разведывательных структур.

Вот за обладание этой информацией можно положить несколько сотен палестинцев, игра явно стоит свеч.

И да: не стоит заблуждаться, думая, что у ХАМАС имеет реальные шансы на успех. Однако события показали, что даже если ХАМАС обеспечить надлежащим руководством и информационным сопровождением, то и боевики могут стать весьма серьезным оружием. Впрочем, такое в мировой истории уже было и не раз.

И не раз в мировой истории случалось то, что обещал террористам Нетаньяху, а именно ад на земле. И к обещаниям Израиля превратить Газу в одну большую кучу щебня стоит относится более чем серьезно. Но Газа – одно из самых густонаселенных мест на Земле и любой ракетный удар соберет весьма кровавую жатву, за которой ожидаемо последует вполне логичный джихад. В общем, вы поняли, о чем я.

Сегодня многие цитируют покойного Жириновского, который очень красиво в свое время сказал о том, как может заполыхать тот регион. От души и на полпланеты.

Посмотрим на силовой блок Израиля?


Действительно, то, что разведка, которую считают одной из лучших в мире, мягко говоря, облажалась, более чем странно. Почему МОССАД прошляпил подготовку такого удара, и кто виноват – логичный вопрос.

МОССАД как бы не виноват, это смотрится странно, но факт. Многие сегодня склоняют это учреждение на все лады, ставя в упрек многие неприятные вещи. Но МОССАД – это государственная спецслужба военно-политического характера, а Газа находится в ведении военной разведки и контрразведки оперативных отделов штабов тех соединений, которые дислоцированы вдоль границы. Вот они должны нести ответственность за то, что ХАМАС прошли как нож сквозь масло через израильские кордоны.

Но вообще МОССАД должны были бы быть в курсе того, что замышляется против страны. Иначе что это за спецслужба такая? Имеющая свою агентуру повсюду? Возможно, МОССАД просто сбили с толку хорошей дезинформацией при помощи агентов в других странах. Например, устроив обвал информацией, похожей на правду или полуправду, не дав возможности разобраться в ней. Что, собственно, свидетельствует о том, что против специалистов МОССАД работали как минимум, специалисты уровня не ниже.

ЦАХАЛ. Армия Израиля удивила всех, и боюсь, что и себя. Потерять за сутки в два раза больше солдат, чем за последнюю войну с Ливаном, потерять несколько населенных пунктов, военных баз и объектов… Какое-то 22.06.1941 в исполнении израильских военных, многих из которых явно застали врасплох. Удивляет, конечно, но если действовал вышеупомянутый спецназ Ирана – вопросы действительно снимаются. Спецам снять караулы мирного времени, пусть и в напряженном секторе не так сложно, как обычным военнослужащим что-то им противопоставить.

Почему есть такая уверенность в работе спецназа? Судите сами: в СМИ говорят (а ЦАХАЛ даже подтверждает) о гибели двух генералов и пленении четырех. Кроме того, погибшими числятся пять полковников и один подполковник армии Израиля. Причем, в основном они погибли вместе с семьями у себя дома.

О чем это говорит? О том, что на той стороне все было отработано до мелочей и возможно, команды ликвидаторов были переброшены и внедрены заранее. И эти команды отработали по своим целям и их семьям рано утром 7 октября и тем самым парализовали командование армии на юге страны. Возможно, этими ликвидациями можно объяснить такую дезорганизованность ЦАХАЛ и полиции.

Общеизвестно и доказано на исторических примерах, что армия без надлежащего командования может очень немногое.

С другой стороны, захват штаба дивизии Газы и центра ВМС с последующим удержанием – ну сложно поверить, что это сделали нерегулярные формирования кое-как вооруженные.

Так как Израиль официально объявил начало военных действий со всеми вытекающими, то надо понимать, что война – не спецоперация, действовать ЦАХАЛ будет жестко. И то количество заложников, которые набрали боевики ХАМАС, даже учитывая то, что там много туристов из стран Запада, не сыграет роли. Расчет, видимо, был именно на то, что большое количество заложников на территориях Газы будет определенным образом сковывать действия израильской армии.

Но тем не менее, силы ХАМАС численностью до трех пехотных батальонов смогли отвесить изрядную оплеуху ЦАХАЛ, однако выигранный бой не есть выигранная война, не так ли?

Применение ХАМАС в огромном количестве беспилотников (интересно, чьего производства) с отлаженной тактикой целеуказания и поражения бронированных целей в стиле ВСУ – это был откровенно неприятный сюрприз для израильтян. Конечно, неприятно, когда танк «Меркава», который считается одним из лучших в мире, оснащенный КАЗ, и вдруг уничтожают путем сброса на него кумулятивной БЧ от РПГ-7 с гражданского квадрокоптера. А второй танк уничтожают выстрелом из все того же РПГ-7.

А как же КАЗ «Трофи»? Как-то унизительно смотрится, если честно. Где-то то ли мало работы, то ли многовато рекламы.

Понятно, что сейчас Израиль объявит (уже объявил скорее всего) мобилизацию, подтянет артиллерию и бронетехнику, поднимет ВВС. И вот ВВС Израиля – это квадрокоптерами не нивелируется. И какими бы хорошими не были ПЗРК «Игла», которые вроде бы ХАМАС уже применяли по израильским самолетам, израильская авиация – это козырь, который бьется с огромным трудом, если бьется вообще.

То, что устроили палестинцы – это жестокое кровавое шоу. Стратегического успеха не будет, естественно, все захваченное израильтяне отобью обратно, в этом сомнений нет. Да, репутационные и информационные бонусы палестинцы возьмут, но вот толку от них… По типу водружения украинского флага в Крыму. Или визиты террор-групп ГУР Украины на территорию России. Очень, кстати, похоже, только у ХАМАС получается кровавее.

Палестинские отряды не смогут выдержать боевых действий с армией Израиля. Это факт, но сделаем оговорку: в том случае, если их больше никто не поддержит. Но геополитически рассмотрение конфликта займет такой объем, что просто потребуется отдельная статья. Естественно, такой анализ будет весьма полезен.

Но, судя по заявлениям, Израиль планирует ответить максимально жестко и без «красных линий» и демонстраций готовности вести переговоры. Как обычно, впрочем. Так что живущим в Газе, скорее всего, придется смириться с тем, что Сектор сметут с лица земли.

И это вполне возможный вариант.

Но это действительно только начало. Чтобы должным образом оценить происходящее, придется дать полную картину того, кто вовлечен в этот конфликт, и кто какие цели преследует. Мы прекрасно понимаем, что естественно, дело не в ХАМАС и Израиле, как таковых. Игра включает в себя много больше самых неожиданных участников, тем более, что в выгодополучателях находимся и мы, то есть, Россия.

Так что продолжение следует.
155 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +14
    10 октября 2023 04:58
    Жестокость по отношению к гражданскому населению, оттолкнет от Палестины многих ей когда-то сочувствующих. Если уже не оттолкнула
    1. +13
      10 октября 2023 05:20
      Цитата: Голландец Михель
      Жестокость по отношению к гражданскому населению, оттолкнет от Израиля многих ему когда-то сочувствующих. Если уже не оттолкнула

      Эта палка о двух концах.
      А кадры расстрелов израильских солдат мне до боли напоминают кадры расстрелов иракских и сирийских солдат игиловцами на их базах...практически один к одному.
      Сдаётся мне что тут дирижёр всего этого один и тот же.
      1. +19
        10 октября 2023 08:39
        Цитата: Леха с Андроида.
        А кадры расстрелов израильских солдат мне до боли напоминают кадры расстрелов иракских и сирийских солдат игиловцами на их базах...практически один к одному.

        Ирония это или что то ещё, но главарей игилы из Сирии эвакуировали именно в Израиль, да и до последнего игилу в Сирии курировал именно Израиль.
        Но: не продали и не подарили «Железный купол» Украине – и то дело.
        Понятно, что антидроновые системы и 300 тыс. 155 мм снарядов поставить в страну без нацизма, потому что там президент - еврей, это ерунда.
      2. +1
        10 октября 2023 08:56
        Кадры расстрелов мирных жителей и прочее, это просто ужасно. Израиль сейчас находится в состоянии овчарки они вбивают их в землю в ад. Устроив на земле самый настоящий огненный ад. На что рассчитывала Палестина это поддержка открытая Ирана и Ливана. Но это очень такие тонкие нити, что может всё привести к тому что вспыхнут другие конфликты и приведёт к ТМВ.
      3. +14
        10 октября 2023 19:08
        Вы совершенно правы про расстрелы, но я бы хотел добавить , а ранние бомбардировки сектор Газа. После сегодняшних ковровых бомбардировок, автор почему промолчал. Когда МНОГОЭТАЖКИ складываются. А насчёт Ирана , это тухлый вариант. Да и КАРМА, оказалась во время подоспела. За снаряды, за наёмников, за госпитали для раненых нациков, за песню , двух израильтянок. В жизни за всё нужно платить.
      4. +2
        11 октября 2023 09:33
        А кадры расстрелов израильских солдат мне до боли напоминают кадры расстрелов иракских и сирийских солдат игиловцами на их базах...практически один к одному.
        Сдаётся мне что тут дирижёр всего этого один и тот же.

        А может это как раз попытка решения вопроса Палестины одним махом под Мировой "одобрямс" ?
        И дирижеров надо искать в Израиле? А жертвы ? Так война и террористы!
        Нет Палестины, новые земли ИзраИля, а враги для поддержания напряженности еще долго вокруг не закончатся...
    2. +41
      10 октября 2023 07:00
      Цитата: Голландец Михель
      Жестокость по отношению к гражданскому населению, оттолкнет от Палестины многих ей когда-то сочувствующих. Если уже не оттолкнула

      Многих оттолкнула жестокость к мирным жителям Донбасса? Многим преградила путь Аллея Ангелов? Многих это отрезвило и заставило задуматься?
      1. +1
        11 октября 2023 09:48
        Цитата: BecmepH
        Многих оттолкнула жестокость к мирным жителям Донбасса? Многим преградила путь Аллея Ангелов? Многих это отрезвило и заставило задуматься?

        Вы не понимаете, это ДРУГОЕ...
    3. +9
      10 октября 2023 07:11
      Палестина не есть только один ХАМАС,и это в арабских странах понимают.Кстати,эти хамасовцы поддерживали свержение законного правительства Смрии.Зачем это надо Ирану,в смысле поддержка ХАМАС вот не понимаю.Ради того,что бы сделать побольнее Израилю,разве что
      1. +3
        10 октября 2023 17:13
        Потому что "Карфаген должен быть разрушен!" © Марк Порций Катон Старший
    4. +19
      10 октября 2023 08:13
      Цитата: Голландец Михель
      Жестокость по отношению к гражданскому населению, оттолкнет от Палестины многих ей когда-то сочувствующих.


      А жёсткость к Газе со стороны Израиля ? Ведь если жалости/сочувствия к боевикам Хамаса нет (они заслужили, месть... ликвидацию) то вот к мирному населению Палестины совсем другое отношение, а Израиль просто сносит Газу с лица земли, многоэтажные дома как картонные коробки складываются от ударов...жертв там будет много. Чем это заслужили, эти люди ??? Это самый настоящий геноцид, на который Запад закрывает глаза, из за израильского лобби в мире.

      А Арабы это всё видят.... недавно как то заходил на один из гос. сайтов СМИ (какой страны уже не помню), так там на главной странице девочка лет 9-10 с фотографией в руках, а на фото её одноклассница которая погибла после ударов авиацией по Газе, вместе с братиком и родителями... и сколько таких семей ? А ведь сколько народу потеряет близких после таких ковровых бомбардировок, и будем мстить поколениями (что сейчас и происходит), спираль насилия будет только раскручиваться....

      И единственный вариант остановить насилие... это признание Палестинского государства, компромисс и существование двух народов на одной территории, больше приемлемых вариантов нет.
      1. -6
        10 октября 2023 09:53
        Ведь если жалости/сочувствия к боевикам Хамаса нет (они заслужили, месть... ликвидацию) то вот к мирному населению Палестины совсем другое отношение, а Израиль просто сносит Газу с лица земли, многоэтажные дома как картонные коробки складываются от ударов...жертв там будет много. Чем это заслужили, эти люди ???

        Смешные люди. А кого и когда интересуют мирные жители? Мы так-то тоже утюжили Грозный, не особо оглядываясь есть там мирняк или нету. А Мариуполь и Бахмут? Прям все все гражданские успели выйти? И ли там тоже приходилось сражаться с противником, не взирая на то сумели ли остались в городе гражданские или нет? Запомните когда речь заходит о собственной жизни и жизни вверенных тебе людей ни один командир не станет задумываться над тем, кто находится в соседней комнате - мирный человек или боец с автоматом, просто заставит бойцов бросить гранату в помещение и все. Был враг - хорошо, был мирный житель - попереживают, что не обозначился и пойдут дальше.

        Израиль три дня назад пережил свой Буденовск. Напомнить какие выводы мы сами сделали после той трагедии - "никаких переговоров с террористами", что буквально стало лозунгом действующего главы государства на протяжении всего его правления.

        И единственный вариант остановить насилие... это признание Палестинского государства, компромисс и существование двух народов на одной территории, больше приемлемых вариантов нет.

        Т.е. РФ тоже нужно было признать Ичкерию и режим Дудаева? Однако...
        1. +20
          10 октября 2023 10:14
          Цитата: Dante
          Смешные люди. А кого и когда интересуют мирные жители? Мы так-то тоже утюжили Грозный, не особо оглядываясь есть там мирняк или нету. А Мариуполь и Бахмут?


          Цитата: Dante
          Т.е. РФ тоже нужно было признать Ичкерию и режим Дудаева? Однако...


          Ситуации определенно разные, т.к. Россия проводила КТО на Кавказе, и целью не был геноцид чеченского народа, чтобы прям под корень уничтожить нацию, да прилетало по мирняку в ходе БД, но специально никто не бил по ним....

          А Израиль осуществляет именно геноцид Газы, и осуществляет месть.... т.к. спецслужбы/армия показали себя не с лучшей стороны, погибло много евреев, и сейчас равняют всё без разбора. + целью является полностью ликвидация Палестины как таковой, и желательно вместе с населением. Мы же никогда не ставили целью ликвидацию, Чеченского народа и в этом наша разница..... и это без учёта многих факторов, которые есть в противостояние Израиля vs Палестины.

          К тому же где граница, между уничтожением террористов и геноцидом нации ? Это тонкая грань... и Израиль её переходит, причём сознательно. А если рассуждать так как вы, в своём комментарии, то можно оправдать всё что угодно, любой геноцид можно подвести под уничтожение террористов и отказать праве нации на выживание.... поэтому ещё раз повторю, ситуации разные и каждую по разному нужно решать, одного рецепта нет.
          1. +6
            10 октября 2023 11:20
            Это тонкая грань... и Израиль её переходит, причём сознательно.
            Так сионисты ничуть не меньшие нацисты, чем на западе. Просто не выпячивали это. "Окончательного решения палестинского вопроса" всё равно пока не случится, ибо может прилететь и Израилю. Арабы поневоле объединяться, чтобы не стать следующими. Разрушат Газу под молчаливое согласие "всего прогрессивного человечества" и думаю, на этом останавятся, до следующего витка эскалации.
            1. +2
              10 октября 2023 12:13
              Так сионисты ничуть не меньшие нацисты, чем на западе.

              А чего вы хотите? Нации, ровно как и порождаемый ими национализм это сугубо продукт буржуазного общества, затяжную терминальную стадию которого мы наблюдаем. И чем дальше тем больше подобных конфликтов будет становится. Тут не нужно быть Жириновским, чтобы предугадать дальнейшее развитие событий
              1. +1
                10 октября 2023 12:35
                Нации, ровно как и порождаемый ими национализм это сугубо продукт буржуазного общества, затяжную терминальную стадию которого мы наблюдаем.
                Категорически с вами согласен. И кончится всё это очередным прыжком в каменный век, если конечно выживет достаточное количество людей.
          2. +14
            10 октября 2023 12:00
            Ситуации определенно разные, т.к. Россия проводила КТО на Кавказе, и целью не был геноцид чеченского народа,

            Ну режим КТО ввели только в период второй кампании и то далеко не сразу. До этого военные действия именовались "наведением конституционного порядка", причем это самое наведение порядка не регламентировалось ни одним нормативно-правовым документом, даже той самой конституцией, во имя которой якобы проводилось, ибо Чечня подписала федеративный договор и де-юре стала частью РФ только в 1997 году. Это раз.

            Во-вторых, несмотря на эмоциональные выступления военного руководства Израиля, официальными каналами утверждается что удары Израильской армии и ВВС преимущественно наносятся либо по объектам, которые используются в военных целях, либо по объектам, относящимся к деятельности партии ХАМАС. Мы, безусловно, можем относится к этому со скепсисом, но недавно мы сами нанесли удар по гостинице в Одессе, которую использовали для размещения западных инструкторов. Где гарантии, что ХАМАС не придерживается такой же стратегии: по максимум использовать гражданскую инфраструктуру, чтобы затруднить идентификацию целей и возможность применения против них оружия? Будут ли в данном случае ошибки и гибель мирных жителей? Да, безусловно, будут, а вот кто в этом больше виноват - те, кто прикрываются мирняком, чтобы уйти от ответственности, или те, кто не в желании отомстить убийцам мирных граждан, сами становятся таковыми - это уже вопрос морали. Но говорить что израильтяне поставили своей целью искоренение абсолютно всех палестинцев, это по меньшей мере сознательно грешить против правды. Уверен, что если завтра палестинцы, выдадут боевиков и руководство ХАМАС и вернут заложников из числа тех, кого ещё можно спасти, боевые действия тут же будут прекращены, по трубам вновь побежит вода, а по проводам электричество.

            А если рассуждать так как вы, в своём комментарии, то можно оправдать всё что угодно, любой геноцид можно подвести под уничтожение террористов и отказать праве нации на выживание....

            Зато Вы предлагаете вместо этого оправдать террористический акт и сделать вид, что ничего не произошло, что не было убитых и растерзанных на этом несчастном фестивале, что не захватывались школы и больницы, не расстреливали попавшее под руку гражданское население. Какая избирательная у Вас позиция, не находите? Настаивая на праве на жизнь одних, Вы почему отказываете в праве на жизнь другим.
            1. +6
              10 октября 2023 15:25
              Цитата: Dante
              Уверен, что если завтра палестинцы, выдадут боевиков и руководство ХАМАС и вернут заложников из числа тех, кого ещё можно спасти, боевые действия тут же будут прекращены, по трубам вновь побежит вода, а по проводам электричество.


              И что изменится ? Ничего. Террор это лишь следствие.... а причина в политике Израиля, не будет Хамаса - появятся новые организации, убьют/арестуют лидеров - придут новые и так далее, спираль насилия будет продолжаться.

              И единственный мирный путь, это признание Палестинского государства со стороны Израиля, а дальше путем переговоров/диалога эту вражду можно будет свести на нет..... это будет тяжело, поколения сменятся, пока будет возможно примирение, но другого нормального пути нет.

              А то что террористы из Хамас заслуживают наказания, я не спорю - за убийство людей на фестивале, за те ужасы что пережили люди столкнувшиеся с ними, но равнять часть радикалов со всем палестинским народом не стоит. Это не выход... и уж тем более осуществлять геноцид нации. Евреи/Палестинцы все заслуживают право на жизнь, и на мирное существование, как и любая другая нация, тут не может быть исключении.
              1. +9
                10 октября 2023 20:04
                И что изменится ? Ничего. Террор это лишь следствие.... а причина в политике Израиля,

                Причина не в политике Израиля, а в самом существовании еврейского государства, с существованием которого арабы никогда не смирятся. Это факт.

                Вообще, что касательно причинно-следственных связей, и того, что якобы благая (или хотя рационально обоснованная) причина автоматически снимает какие-либо ограничения в выборе методов её достижения, то если следовать этому пути, можно придти очень далеко. Настолько далеко, что материалы Нюрбергского процесса 1945-1946 гг покажутся делом рук несмышленых детей. Как пример, недавнее заявление достойной дочери Армении о том, что необходимо взорвать термоядерный заряд над Сибирью. А ведь она тоже, на первый взгляд, руководствовалась благой целью - избавить народы планеты от информационной зависимости. Только вот на нас, проживающих на территории этой самой Сибири, этой особе абсолютно наплевать, ибо за МКАДом "жизни" вообще нет, а все обитающие здесь, для неё белой хозяйки, не более чем тупое стадо и быдло, которое ей, просвещенной особе и носительнице скрепных истин, ни капли не жалко.

                это будет тяжело, поколения сменятся, пока будет возможно примирение, но другого нормального пути нет.

                Знаете, тут как раз показательна совсем другая история. Самые надежные партнеры и союзники почему-то получаются из полностью сломленных и покоренных врагов. Для подтверждения моих слов достаточно посмотреть на взаимоотношения Японии и США последние сто лет или на ныне исчезнувшую ГДР, которая пока существовал ОВД и СЭВ была самым сильным и надежным союзником СССР на Европейском континенте. Да что там была... У многих восточных немцев до сих пор фантомные боли об этом периоде, а ведь наши предки железным катком прошлись по землям Германии и, по идее, восточные немцы должны были бы нас люто ненавидеть, но этого не было от слова "совсем". Стогкольмский синдром, предположите Вы? Вполне может быть, если разумеется, данный термин вообще применим к столь масштабным социальным группам, как целые этносы. Однако, что примечательно, и в том и в другом случае победители не впадали в кровавый угар и не опускались до массового истребления, просто не испытывали пиетета к гражданскому населению и этого оказалось вполне достаточно, ибо людские потери в ходе военного столкновения в результате были настолько велики, что авансом на несколько поколений вперед отрезвляло всех, кто мог даже допустить мысль о реванше. Думаю, Палестину и её народ ждет нечто подобное.

                но равнять часть радикалов со всем палестинским народом не стоит. Это не выход...

                Безусловно, в любом конфликте есть две стороны, которые и сделали его неизбежным. Кто-то прав более, кто-то менее. Но тот, кто первым ступает на путь насилия, не прав абсолютно. И надо признать, что в этот раз, первым, кто пересек черту, открывающим бездонную бездну боли и отчаяния, был не Израиль. Стоит ли на основании этого поддерживать еврейское государство? Да нет, конечно, ни в коем случае, ибо они сами создали ситуацию, когда вариантов для политического урегулирования оставалось крайне мало. Однако не стоит впадать в другую крайность и выступать на стороне Палестины, только потому что у нас с Израилям очень непростые отношения.

                И то и другое это просто разные стороны одной и той же монеты, номиналом которой являются жизни простых людей, которыми политики по обе стороны границы готовы расплатиться за достижение своих абстрактных целей. И выбирать тут абсолютно нечего, ибо это даже не выбор между очень плохим и просто плохим, это выбор между дьяволом и чертом. И от того и от другого, как показывает практика, лучше держаться подальше.
                1. +4
                  10 октября 2023 21:17
                  Причина не в политике Израиля, а в самом существовании еврейского государства, с существованием которого арабы никогда не смирятся. Это факт.
                  Кирилл, совершенно верно! Ваши комментарии дают аргументированные ответы на цинично-лицемерные рассуждения самозваных защитников палестинских радикалов, использующих методы террора и безразличных к своим собственным соплеменникам:
                  РИА-Новости, 07.06.2008: ХАМАС – аббревиатура полного названия организации ''Хара-кат аль-мукавама аль-исламийя'' (''Исламское движение сопротивления'').
                  Движение основано 14 декабря 1987 года в городе Газа шейхом Ахмедом Ясином, провозгласившим, что «любого еврея следует считать военным поселенцем, и наша обязанность - убить его», а «освобождение всей Палестины от моря и до Иордана - наша стратегическая цель, и нет цели более святой и важной». Как заявил шейх Ясин, после освобождения от израильского господства Палестина станет центром арабского и мусульманского мира. Согласно программным документам, заявлениям лидеров и реальным действиям движения, ХАМАС не признает ни плана мирного урегулирования палестино-израильского конфликта в частности, ни прав Израиля на существование вообще.
                  Аргументы и факты, 15.12.2014: В 1994 в результате переговоров в Осло была создана Палестинская автономия на территории сектора Газа и Западного берега реки Иордан. Арабское население Израиля сочло итоги встречи унизительными и отреагировало новым протестом. ХАМАС начал открытый террор.
                2. +1
                  11 октября 2023 11:22
                  Браво!!!. Лично я, живущий в Ашкелоне, готов разбирать ваши посты на цитаты.
                  Как по мне, это одно из самых объективных мнений и оценок действительности.
                3. 0
                  12 октября 2023 03:27
                  ..."необходимо взорвать термоядерный заряд над Сибирью"...
                  А это откуда?
            2. 0
              16 октября 2023 13:02
              Россия наносила и наносит избирательные удары по объектам ВСУ, а Израиль прибегает к ковровым бомбардировкам, - разница очевидная. В Израиле, на самом высоком уровне, называют палестинцев "зверями" и настаивают на их ликвидации, у нас ничего подобного не было и нет, в Израиле, фактически, загали палестинцев в резервации, что в Секторе Газа, что на Западном береге р. Иордан, у нас ничего подобного не было и нет, что на Украине, что в Чечне. Что касаемо Чечни, то она процветает и в экономическом и политическом аспекте: там есть свое правительство, развивается и защищается национальная культура, развивается экономика, социальная инфраструктура. - Не зря же чеченцы сейчас массово воюют в СВО на стороне России. .А Израиль не выполняет решений ГА ООН о создании Палестинского государства, вся эта политика: "мир в обмен на территории",- носит откровенно циничный характер, потому как не предусматривает создание Палестинского государства от слова совсем(один возвращенный кв. км - это тоже территория с формальной точки зрения), Израиль все это время строил и строил поселения на территории Палестины, загоняя палестинцев. фактически, в резервации.....
          3. +3
            10 октября 2023 14:19
            Ага! Это конечно же другое!))
            Уничтожение террористов засевших в городской застройке, и всегда плюющих на судьбу обычных жителей. Чечня, Израиль. Но Израиль это кончено же другое!
            Оказывается это не уничтожение боевиков, а месть и геноцид за проваленную разведку!!!
            Очередной мастер переобувание находу. Вас кубок там в палате ждет, за самый оригинальный делириум
        2. +8
          10 октября 2023 21:23
          Вы не поверите, но в 1996 году режим Дудаевы был признан на официальном уровне и Чечня на 3 года стала почти "независимой". Однако бородатым садистам, исповедующим самую мирную религию, этого показалось мало и они пошли в атаку на Дагестан. А дальше мы знаем, чем всё это закончилось. Создание Палестины точно не прекратит террористические атаки. Вот увидите.
        3. +1
          11 октября 2023 09:57
          Цитата: Dante
          Мы так-то тоже утюжили Грозный, не особо оглядываясь есть там мирняк или нету. А Мариуполь и Бахмут? Прям все все гражданские успели выйти? И ли там тоже приходилось сражаться с противником, не взирая на то сумели ли остались в городе гражданские или нет?

          А вы были в Грозном или Мариуполе, со стороны гражданских, или военных? Вы откровенную чушь несёте, по поводу действий наших ВС в городах с мирным населением.
          У меня родственники в убежище завода 2 месяца просидели, а когда вышли к ВС РФ, то отчаянные командиры их упрекали, что ж они так долго не выходили, чем сильно мешали работать по ВСУ. Так, что не нужно набрасывать на вентилятор.
          То, что мирное население никогда не останавливало БД- это известный факт. Но сильные ограничения на тактику накладывает. Ну это у адекватных. У Хамас и ЦАХАЛ несколько иначе.
          1. -1
            11 октября 2023 21:22
            Вы откровенную чушь несёте, по поводу действий наших ВС в городах с мирным населением.

            Да Вы что? А вот подполковник танковых войск, которому приходилось участвовать в штурме городских населенных пунктов и в первую и во-вторую Чечню, с Вами бы не согласился.
            https://topwar.ru/193275-ukraina-boi-v-gorodah.html
        4. -1
          11 октября 2023 20:01
          а что резолюцией ООН Ичкерия была признана? А Палестину должны были создать ВМЕСТЕ С ИЗРАИЛЕМ в 1948 году.
      2. +3
        10 октября 2023 13:42
        Чем это заслужили, эти люди ???
        Эти люди заслужили тем, что на выборах голосуют за ХАМАС. Это ЭТИ люди выбирают терроризм, это эти люди могут заварить тебе кофе, но не дай бог ты повернешься к ним спиной.Это эти люди общаясь с тобой улыбаются тебе, но увидев в небе вертолет стреляют пальцем в него. И это именно ЭТИ люди взрывали автобусы с мирными людьми на улицах Тель-Авива и других городов Израиля.Политика ХАМАС не предполагает существования государства Израиль от слово совсем. За 75 лет Израиля арабам предлагали многое: гражданство ( много арабов живет и прекрасно работает в Израиле с израильским паспортом, даже врачей арабов много), предлагали свое государство - Арафат отказался. Предлагали работать, лечиться, учиться. Нет, им нужны все земли. Они отказывают в праве существования целой стране, которая доказала, что она выстоит и в этой войне тоже.У Израиля нет Сибири, отступать некуда, если с севера полезет хезболла и будет заваливать ракетами, ну что ж."У Израиля нет ядерного оружия, но если понадобиться мы его применим"- Голда Меир. Ливан перестанет существовать.
        1. Комментарий был удален.
          1. +11
            10 октября 2023 16:22
            Бедные несчастные евреи ? Ну да ну да. Лично у меня нет никакого антисемитизма. Только государство Израиль пожинает то что посеяли сами, в том числе. Мирняк да , жаль. С обеих сторон .
          2. +28
            10 октября 2023 16:27
            Израиль может осудил блокаду Крыма, когда народ в больницах сидел без света, водную блокаду, обстрелы Донбасса, расстрелы мирных в Купянске, сожженных в Одессе, расстрелы в Мариуполе?
            Это по израильскому ТВ сейчас сравнивают все происходящее ... с Бучей. С Бучей, блин. Резервисты ЦАХАЛ не отрицают, что едут на сафари на Украину.

            Я решительно не понимаю, какого отношения к израильской политике в целом вы ждете от российского общества, исключая разных там Галкиных...

            Здесь никто и никогда не поддерживал и не поддерживает методы, которые продемонстрировал ХАМАС, но никто в Израиле даже не заикнулся, что разгромив ИГИЛ Россия прикрыла вас, а ваше правительство и Моссад открыто забирали этих бармалеев "на лечение", даже не скрывая ничего. Это ваши "ортодоксы" на камеры плюют на кресты и христианских паломников, а кое-кто дает интервью, что это дескать "древний обычай". У нас не понимают ваших "древних обычаев".
            Никто тут Хамас не оправдывает, потому что Россия сама проходила через террор, но "произраильской позиции" в целом и во всем у нашего общества не будет.
          3. +14
            10 октября 2023 17:49
            Когда друг против друга воют семиты то говорить об антисемитизме - пещерная неосведомлённость и отсутствие образование. Нелюбовь к евреям - юдофобия. Нелюбовь к арабам - арабофобия. Не благодарите.
            1. Комментарий был удален.
              1. +13
                10 октября 2023 22:31
                Цитата: prorab_ak
                песочница упоротых сталинюг-антисемитов

                Вы же и есть самые настоящие упоротые радикалы, каких-то только оскорблений не наслушался в отношении тех, кто с вами не согласился - юдофобы, антисемиты, нацисты. Вы даже не допускаете, что у кого-то может быть мнение не согласное с вами, да вы даже нейтрального мнения не допускаете. Мягко сказано, что не допускаете, все это делаете в резкой форме и оскорблениями. Так чем вы от других фанатиков отличаетесь, который за ислам убивать готовы? Вы весь сайт готовы окрасить в один цвет, просто потому Вас не поддержали, большинство вообще сохранило нейтралитет.. Как-то я не заметил, среди этих "сталинюг-антисемитов" такой ненависти к тем, кто не поддерживает действия правительства РФ, их русофобами не называют, но вот что бы не быть антисемитом мало быть нейтральным, надо обязательно любить евреев. Уверен, что такое же отношение будет к тем странам, которые не ринулись защищать Израиль, в том числе и к России. Я раньше смеялся над выражением про еврейский нацизм, теперь как-то не до смеха. Это реально неадекватные радикалы. Продолжайте в том же духе, вас еще больше полюбят за подобные оскорбления.
          4. +12
            10 октября 2023 21:27
            Ваше семитское правительство поддерживает украинских нацистов и фашистов, которые убивают русских. Как вы думаете, русские относятся к вам и вашему правительству? Уж точно вы не самые любимые и желанные будете. И заметьте, это не потому что вы евреи, а потому что ваше правительство, за которые вы голосуете, поддерживает убийство русских на Украине.
            1. -2
              11 октября 2023 11:30
              А ваше "рассейское" ПРАВИТЕЛЬСТВО геноцидит свой народ в угоду СВОЕМУ кошельку??? Вы реально голосовали за такое правительство???
              Делайте выводы сами.
              1. +2
                11 октября 2023 14:50
                У нас абсолютно стандартное буржуазно-демократическое правительство со всеми своими плюсами и минусами. И наше правительство НЕ ПОДДЕРЖИВАЕТ нацистов и фашистов. Вот и делайте выводы. Сами.
          5. Комментарий был удален.
        2. +7
          11 октября 2023 01:30
          Честно говоря абсолютно нейтрально на Израиль.
          За его тёмные делишки,как подготовка боевиков в Сирии,провокация с Ил 38,подготовка украинских боевиков поставка Украине помощи и т.д.
        3. 0
          16 октября 2023 13:11
          Политика Израиля не предполагает существования государства Палестина от слова совсем. Именно, израильтяне загнали палестинцев, фактически, в резервации, а не наоборот, именно, Израиль оккупировали и оккупирует арабские территории. А что касаемо ядерного оружия, так и Израиль после его применения получит радиоактивные осадки и сопутствующие ужасы....
      3. +2
        10 октября 2023 17:19
        Цитата: Aleksandr21
        И единственный вариант остановить насилие... это признание Палестинского государства, компромисс и существование двух народов на одной территории, больше приемлемых вариантов нет.

        Это и раньше было непросто и слабо достижимо, а сейчас, после всего уже произошедшего, невозможно в принципе.
        1. +1
          11 октября 2023 09:38
          Цитата: Адрей
          после всего уже произошедшего
          Всё только начинается.
      4. 0
        11 октября 2023 18:46
        Цитата: Aleksandr21
        вот к мирному населению Палестины совсем другое отношение,

        Хамас заявил о подготовленных 40 или 60 тысяч бойцов, так что учитывая еще столько же в военной промышленности Газы, однозначно мирными в Газе можно считать только стариков и детей до 10 лет.
      5. +1
        12 октября 2023 13:35
        И единственный вариант остановить насилие... это признание Палестинского государства, компромисс и существование двух народов на одной территории, больше приемлемых вариантов нет.

        Тут я с вами полностью согласен. Но меня очень напрягло высказывание израильских высокопоставленных чинов о том что сектор газа должен полностью уничтожен. И когда В.Соловьев в прямом эфире у своего друга Якова Кедми спросил о том что блокада это противоречит ведению войны. Тот ответил в ПРЯМОМ эфире. ну не будет у них воды , пускай пьют мочу.!!!
        Вы не находите что методы Израиля смахивают на методы нацисткой германии , да и лозунги больно похожи. Или это другое?
    5. +6
      10 октября 2023 12:42
      Не оттолкнёт.Если "гражданское" население выбирает,поддерживает и бежит в вступать в армию твоего врага,то это уже не гражданское население,а вражеский резерв,который должен быть уничтожен.Как сионисты убивали арабов,их женщин и детей,то теперь получают ответку за свои действия.Око за око,зуб за зуб и никаких левых и правых щёк с пацифистскими кликами и нытьём.Вспомните Афган,когда при боях в кишлаках 10-12 летние и"детки с РПГ били по нашим воинам.И не надо лить крокодильих слёз про слезу ребёнка.Она точно обойдётся в выстрел из- подтишка.А "гуманитарная помощь" Украине со стороны Израиля? Тоже пропустить,как убийство посла,сбитие самолёта и т. д.А договор сионистов Израиля с нашими сионистами о неубиении Зелинского? А вывоз фашистов - азовцев на "отдых" в Турцию?Мы все это помним.Не надо из нас беззубых баранов делать.Прав был И.В.Сталин,когда сионистов гонять начал,несмотря на помощь в создании Израиля.Все равно ни одна сволочь не оценила.
      1. +5
        10 октября 2023 15:46
        Цитата: Таймень
        Тоже пропустить,как убийство посла,сбитие самолёта и т. д.
        так посла убили и самолет сбили турки, и азовцев укрыли они же - причем тут Израиль?
        1. 0
          11 октября 2023 00:42
          Самолет сбили сирийцы, поскольку евреи прикрылись им при атаке Сирии.
          1. +3
            11 октября 2023 15:17
            самый первый самолет - Пешкова, сбил турецкий F-16
          2. -1
            11 октября 2023 18:50
            Цитата: Dima68
            Самолет сбили сирийцы, поскольку евреи прикрылись им при атаке Сирии.

            А сирийцам все равно, что водка, что пулемет... wink
    6. -1
      10 октября 2023 20:07
      я еще пойму жестокость армий и даже ковровые бомба-вки ...
      но головы отрезать сорок малых детей это какой то трэш не оправдывает никаких целей цивилизованых людей ... чикатило позавидует ...что у них в голове?
      1. -3
        10 октября 2023 22:33
        Цитата: Sadam2
        я еще пойму жестокость армий и даже ковровые бомба-вки .

        Да кто бы сомневался, Вы и геноцид поймете.
      2. -2
        11 октября 2023 20:11
        все тоже что и у чеченских боевиков в конце 90-х. тоже самое что и у хо-х-лохов, которые колени простреливали нашим пленным бойцам. думаю, что будут кадры и как еврейские бойцы режут от уха до уха хамасовцам горло. не озвереть на войне крайне сложно.
      3. +1
        12 октября 2023 13:37
        Это был фейк запущенный журналистом
    7. +5
      10 октября 2023 21:30
      Цитата: Голландец Михель
      Жестокость по отношению к гражданскому населению, оттолкнет от Палестины многих ей когда-то сочувствующих.

      Но от Украины не оттолкнуло же, хоте украинцы уже по жестокости давно переплюнули своих нацистских учителей.
    8. Комментарий был удален.
    9. 0
      11 октября 2023 18:06
      Цитата: Голландец Михель
      Жестокость по отношению к гражданскому населению, оттолкнет от Палестины многих ей когда-то сочувствующих.

      Зато не менее жестокий ответ Израиля может привести к объединению арабских стран против одного врага. И это может быть целью этого рейда ХАМАС (а скорее тех, работал под "хамас" и своевременно ушел в сторону от еврейского ответа) Одержать победу над регулярной армией, поддержанной мощью авиации и флота США, - думаю палестинским ополченцам такое и в голову не приходило. Вся эта ХАМАСовская резня с отрезанием голов больше похожа на провокацию, чтобы израильский политикум, потеряв от ярости голову, стал все безрассудно кроваво крушить на право и налево. Чем не повод собраться арабам в кучу и не придушить этого "вонючего клопа"? Замечу, только страны ЛАГ почти 400 млн населения, а еще Иран и ему сочувствующие. И все это против 10 млн евреев... США своих людей не даст, наверняка.
      1. +1
        11 октября 2023 19:01
        Цитата: Hagen
        Чем не повод собраться арабам в кучу и не придушить этого "вонючего клопа"?

        А может, уже устали арабы от этих вечных борцунов, которых 70 лет кормят? Ведь не зря это все случилось накануне подписания соглашений Израиля и Саудовской Аравии.
  2. +8
    10 октября 2023 05:16
    Это будет продолжаться ,два народа,живут во взаимной ненависти не первый десяток лет,ненависть эта поддерживается.
    1. +2
      10 октября 2023 06:11
      Братья мусульмане платили и платят за эту поддержку, причем малой толики того, что они заплатили за поддержку террора, хватило бы чтоб устроить всех до одного палестинца в арабских странах (ну, за исключением нефтяных монархий), да так, что местные бы обзавидовались.
  3. -9
    10 октября 2023 06:06
    Как сказала еще давно Голда Меир, "У нас нет бомбы, но при необходимости мы ее применим."
    С тех пор того, чего нет, меньше не стало. Роман, Вы мне до сих пор казались человеком неглyпым. Неужто Вы верите, что государство, имеющее то, чего официально нет, вот так спокойно уйдет и выключит за собой свет?
    Средства доставки того, чего нет, тоже в наличии. Полная триада, и все компоненты оной имеют радиус действия достаточный, чтоб достать до Ирана, а количество оных такое, что конечно весь Иран застеклить не хватит, но на основные города с их святыми мечетями и принадлежащими к ним аятоллами вполне. И еще хватит, чтоб прочие исламистские государства, увидев, что стало с Ираном, не рыпались.
    А вот палестинцев отгеноцидить, это да. Своими последними действиями они показали, что они не имеют права называться людьми, а нелюдей вполне таки можно любыми способами до потребного результата. Женщины и дети? У Газы есть граница с "братским" арабским Египтом, а если "братья" ее не откроют для женщин и детей, это проблема чья угодно, но не Израиля.
    К сожалению, последние события сделали геноцид неизбежным. Но у Израиля пока что есть выбор, с какой стороны геноцида им быть. Но этот выбор им надо делать быстрее, иначе выберут за них.
    1. +18
      10 октября 2023 06:20
      А вот палестинцев отгеноцидить, это да.
      Т.е. каждый народ имеет право,на геноцид другого народа,если считает,что тот народ не правильный? Огласите,пожалуйста весь список народов,которые на ваш взгляд подлежат геноциду?Кто имеет право жить,а кто нет? Вы,естественно принадлежите к правильному,американскому народу.(Жаль,что флаги,убрали)
      1. -1
        10 октября 2023 07:15
        Цитата: parusnik
        Огласите,пожалуйста весь список народов,которые на ваш взгляд подлежат геноциду?Кто имеет право жить,а кто нет?

        Только приехав в Америку, я понял, что я расист. Раньше как-то не понимал, но инстинктивно мои симпатии во всех конфликтах, где условно белые люди конфликтовали с условно папуасами, были на стороне белых. Они там и остались.
        Арабо-израильский конфликт, англо-аргентинский, советско-афганский, американо-иракский (и 1990г, и более поздние), американо-афганский.
        Конфликты полиции с BLM.
        Русско-рогульский, кстати, тоже. Рогули хоть на вид и белые, но по сути недалеко ушли от папуасов, а русские, даже если на вид совершеннейшие буряты, в этом конфликте для меня белые.
        Цитата: parusnik
        Вы,естественно принадлежите к правильному,американскому народу.(Жаль,что флаги,убрали)
        Мне тоже жаль. И кстати, хоть тогда и была возможность прикрыться советским флагом, как рожденному в СССР, я этим пользовался лишь раз в год, 9 мая. Хоть виртуально, вывешивал Знамя Победы. Был бы рад, если бы флаги восстановили.
      2. +13
        10 октября 2023 11:45
        Цитата: parusnik
        Т.е. каждый народ имеет право,на геноцид другого народа,если считает,что тот народ не правильный?

        Суть не в том, кто "правильный", а кто "неправильный". Кто лучше, а кто хуже. Выбор таков: или-или. Народ "А" ненавидит народ "Б". А народ "Б", соответственно, ненавидит народ "А". И у каждого своя правда, свои исторические обоснования, свои оправдания действиям.
        Такая вот ситуёвина сложилась на Ближнем Востоке. Такой себе Гордиев узел, который иногда пытаются распутать, а иногда начинают рубить его "железными мечами".
        Что касается симпатий по отношению к сторонам в палестино-израильском конфликте, приведу аят из Корана, который довольно часто встречаю в мусульманских пабликах:
        Аль-Маида (Трапеза), 51-й аят из 120
        "О вы, которые уверовали! Не берите иудеев и христиан (себе) сторонниками (и друзьями), (так как) одни из них являются сторонниками (и друзьями) других [иудеи берут сторонниками иудеев, а христиане берут сторонниками христиан, и они вместе в своей вражде против верующих]. А если кто из вас (о, верующие) возьмет их себе в друзья, тот и сам (будет считаться) из них. Поистине, Аллах не ведет (к благу) творящих зло [тех, которые берут себе сторонниками неверующих]!"
        Ну и как после этих "дружелюбных" наставлений проявлять сочувствие к палестинцам? Им же с младых ногтей вдалбливают подобные установки. Правда, некоторые участники рейв-вечеринки считали иначе... И где они сейчас?
        Впрочем, реакция на такие месседжи не предполагает автоматически пылкой любви к иудеям.
    2. -5
      10 октября 2023 07:58
      А вот палестинцев отгеноцидить, это да.
      У меня к Вам,встречное предложение.Отгеноцидить и тех и других,силами ООН,так что бы больше не кого было геноцидить.А затем отгеноцидить тех,чьими руками геноцидили палестинцев и израильтян.И т.д. laughing Что бы самый справедливый народ остался. laughing
      1. +3
        11 октября 2023 19:09
        Цитата: kor1vet1974
        Что бы самый справедливый народ остался.

        Алоизыч, ты?!?! Сколько лет , сколько зим!
    3. -4
      10 октября 2023 09:30
      Цитата: Наган
      Как сказала еще давно Голда Меир, "У нас нет бомбы, но при необходимости мы ее применим."
      С тех пор того, чего нет, меньше не стало. Роман, Вы мне до сих пор казались человеком неглyпым. Неужто Вы верите, что государство, имеющее то, чего официально нет, вот так спокойно уйдет и выключит за собой свет?
      Средства доставки того, чего нет, тоже в наличии. Полная триада, и все компоненты оной имеют радиус действия достаточный, чтоб достать до Ирана, а количество оных такое, что конечно весь Иран застеклить не хватит, но на основные города с их святыми мечетями и принадлежащими к ним аятоллами вполне. И еще хватит, чтоб прочие исламистские государства, увидев, что стало с Ираном, не рыпались.
      А вот палестинцев отгеноцидить, это да. Своими последними действиями они показали, что они не имеют права называться людьми, а нелюдей вполне таки можно любыми способами до потребного результата. Женщины и дети? У Газы есть граница с "братским" арабским Египтом, а если "братья" ее не откроют для женщин и детей, это проблема чья угодно, но не Израиля.
      К сожалению, последние события сделали геноцид неизбежным. Но у Израиля пока что есть выбор, с какой стороны геноцида им быть. Но этот выбор им надо делать быстрее, иначе выберут за них.

      А чего это вы заговорили про то,чего нет?Внезапно может оказаться что и у Ирана это есть.Про то,что Израиль уйдет и выключит свет,разговора вообще нет,за ним США стоят и вполне способны обычными средствами нагнуть кого угодно.А если потом вдруг ветер подует в сторону того же Израиля или Саудовской Аравии?
    4. +9
      10 октября 2023 13:27
      А вот палестинцев отгеноцидить, это да. Своими последними действиями они показали, что они не имеют права называться людьми, а нелюдей вполне таки можно любыми способами до потребного результата.
      Я подарю Вам прибор для измерения черепов.......
      1. +3
        10 октября 2023 17:33
        Он называется "краниометр".
        И томик Гюнтера к нему приложите.
    5. 0
      11 октября 2023 20:16
      а есть 100% уверенность что Иран не применит, то чего у него официально нет?
  4. +8
    10 октября 2023 06:15
    Я думаю всё завершится к всеобщему удовольствию:
    1) Цахал оторвётся по-полной сметая всё живое в Газе, а за одно и на правом берегу Иордана, окончательно решив проблему территориальной целостности израиля.
    2) Мученики попадут в рай в объятья гурий, а уцелевшие переедут в Европу, а может и в Москву учить местное пока большинство толерантности.
    3) Оппозиция, по завершении операции по формированию моноэтнического государства Израиль сместит правящий кагал Нетаньяху за необеспечение безопасности государства и его жителей, а может и отдаст под суд за геноцид палестинского народа (но это - после окончательного решения проблемы Палестины).
    4) Американцы изобразят из себя миротворцев, приказы которых должны выполнятся всеми беспрекословно, иначе будет, как в Палестине.
    5) Наша Власть устами МИДа выразит озабоченность, и форсирует мирный процесс на Украине.
    6) А за банкет заплатит Иран, который США и Израиль просто унасекомят любыми средствами, и никто не посмеет вмешаться.
    1. -5
      10 октября 2023 07:02
      Цитата: Виктор Ленинградец
      Я думаю всё завершится к всеобщему удовольствию:

      Аминь.
    2. -5
      10 октября 2023 07:29
      Цитата: Виктор Ленинградец
      Цахал оторвётся по-полной сметая всё живое в Газе, а за одно и на правом берегу Иордана, окончательно решив проблему территориальной целостности израиля.
      Аминь.
      Цитата: Виктор Ленинградец
      уцелевшие переедут в Европу
      Там места беженцев уже заняты известно кем. Квоты беженцев, они не резиновые. Так что тут скорее придется братьям-арабам и прочим мусульманам напрячься и потесниться, потому что это их проблема. К примеру, вариант: богатые арабские нефтяные монархии платят за то, чтобы эти беженцы, которые никому нахрен не сдались, размещались в бедных арабских странах. В частности, в Ливии, Ираке, и Судане, поскольку там правительства слабые и не очень контролируют границы. Вот в Сирии и Ливане, хоть они и соответствует вышеуказанным критериям, размещать как раз не будут, потому что там есть граница с Израилем, и если беженцы ломанутся через нее "домой", оно спровоцирует новый вооруженный конфликт.
      Цитата: Виктор Ленинградец
      Наша Власть устами МИДа выразит озабоченность, и форсирует мирный процесс на Украине.
      Единственный вариант установления мира в/на, это русские танки на польской границе. Если это то, что Вы имели в виду - Аминь.
      Цитата: Виктор Ленинградец
      А за банкет заплатит Иран, который США и Израиль просто унасекомят любыми средствами
      Аминь.
    3. 0
      10 октября 2023 08:26
      Цитата: Виктор Ленинградец
      Я думаю всё завершится к всеобщему удовольствию:


      Есть ещё один вариант... при котором, при начале наземной военной операции ЦАХАЛА в Газе, вмешаются третьи силы/страны, и начнётся замес. Что будет, если арабские государства выступят одним фронтом, против геноцида Палестинцев ? Иран начнёт боевые действия против Израиля, прокси начнут полномасштабную войну и все они получат поддержку, среди мусульманского мира...

      А дальше встанет вопрос о существование Израиля в целом, т.к. его могут просто стереть с карты, в ходе БД (и никакой железный купол не поможет), тут Израилю придётся надеется только на США, что они введут войска и спасут Израиль. (такой вариант тоже может быть).

      Посмотрим, на реакцию арабского мира, после начала сухопутной операции в Газе. Там уже будет понятно, чем всё завершится.
      1. -3
        10 октября 2023 08:31
        Цитата: Aleksandr21
        Израилю придётся надеется только на США, что они введут войска и спасут Израиль.
        АУГ во главе с USS Gerald Ford уже на подходе.
        А еще есть те бомбы (и ракеты), которых у Израиля официально нет.
        1. -2
          10 октября 2023 17:35
          "Заграница нам поможет!" ©
          Думаете, их там не ждут?
          Будем посмотреть.
      2. +10
        10 октября 2023 11:04
        Цитата: Aleksandr21
        Что будет, если арабские государства выступят одним фронтом, против геноцида Палестинцев ?
        Какие? Египет и Иордания точно не выступят, а кто еще? ослабленная Сирия?
      3. -4
        11 октября 2023 00:09
        Что будет, если арабские государства выступят одним фронтом, против геноцида Палестинцев ? Иран начнёт боевые действия против Израиля, прокси начнут полномасштабную войну и все они получат поддержку, среди мусульманского мира...

        Даже если кто-то вмешается и конфликт приобретет более широкие масштабы, Израиль останется и по оконцовке (не знаю когда) будет победителем. Я это говорю не потому что люблю евреев и верю в их победу, а потому что я православный христианин и верю тому, что написано в Евангелии, в Откровении Иоанна Богослова и пророчествах христианских старцев. А там написано, что евреи восстановят храм Соломона и в нем воссядет Антихрист, т.е. Израиль будет существовать до скончания века. И про сроки там написано: никто не знает, когда это будет, даже Иисус Христос не знает.
        1. +2
          11 октября 2023 00:48
          Евреи и Израиль, это не одно и то-же. Для восстановления Храма, существование современного Израиля не нужно, от слова совсем.
          1. 0
            11 октября 2023 11:10
            Цитата: Dima68
            Евреи и Израиль, это не одно и то-же. Для восстановления Храма, существование современного Израиля не нужно, от слова совсем.

            Возможно. Но тогда победителем в арабо-израильском противостоянии будет кто-то третий. Потому что арабы не допустят восстановления храма, от слова никогда.
  5. -5
    10 октября 2023 07:54
    Израиль – это только начало
    Начало,конца?Больше,интересуют неполадки на МКС,единственное место,где нет международных конфликтов,религиозной,социальной,расовой неприязни.
    1. +2
      10 октября 2023 08:53
      Цитата: kor1vet1974
      Больше,интересуют неполадки на МКС,единственное место,где нет международных конфликтов,религиозной,социальной,расовой неприязни.

      А кто дыру провертел? Замяли инцидент......
      1. 0
        10 октября 2023 09:05
        А кто дыру провертел? Замяли инцидент......
        Это дело житейское laughing А там ,что режут друг друга,молиться не дают,как-то ущемляют права?Безработица?Военные перевороты?Геноцид? laughing
  6. +4
    10 октября 2023 08:04
    Вообще-то ХАМАС - это суннитская группировка, никак не связанная с Ираном. Тот крышует ливанскую Хезболлу из шиитов. ХАМАС открыто поддерживают Турция и монархии Залива. А вообще стоило бы поискать и британский след. У нас как-то традиционно это замыливают, но отношения Израиля и Британии с самого 1948 года, мягко говоря, неприязненные, а то и открыто враждебные (в полную противоположность отношениям Израиля с США). Начнём с того, что британцы категорически возражали против создания Израиля именно там - им самим был нужен этот ключевой регион для контроля всего Ближнего Востока. Евреям они отводили землю в одной из своих африканских колоний, ответом стали партизанские действия еврейских колонистов против британских войск в Палестине в 1930-40-е со всеми прелестями того, что сейчас демонстрируют палестинцы против самого Израиля.
    Когда после ВМВ США и СССР припёрли Британию к стенке в плане создания Израиля именно в Палестине, англичанка таки нагадила в свойственной ей манере - нарисовав крайне причудливые границы "еврейского" и "арабского" государств, заложив мину последующего конфликта. Как они это сделали в Индии и Пакистане, Ираке и Кувейте.
    Израиль не оставался в накладе, например, в ходе Фолклендской войны 1982 года Израиль снабжал Аргентину разведдаными, позволившими потопить довольно много кораблей Ея Величества Лизаветы. После чего какие-то нехорошие террористы взорвали посольство Израиля в Буэнос-Айресе....
    1. +1
      10 октября 2023 08:18
      А вообще стоило бы поискать и британский след.
      Тем более,что Великобритания террористическим признают только военное крыло ХАМАС. А не саму организацию,как большинство стран ЕС и США.
  7. +1
    10 октября 2023 08:26
    И вообще – за палестинцами стоит Иран.
    Ради этого и писалась статья? Автор доказательства есть?
    Если внимательно присмотреться к действиям ХАМАС в отношении Израиля, то подчерк поведения сильно напоминает подготовку боевиков уже не нашими западными партнёрами.
    1. 0
      10 октября 2023 09:00
      Это так. Автор утверждает то, что не может доказать. Только на основании мотивов Ирана.

      А может быть мотивы есть и у США и других поджигателей новой мировой войны?
      Не очень верю, что в ЦРУ ничего не знали. И проспали подготовку огромной военной операции. Да ещё и успокаивали подозрения израильской разведки.

      В Израиле могли действительно не знать.

      Потому, что нападение на Израиль слишком превосходит по масштабам "повод к войне" , якобы необходимый Израилю для уничтожения ХАМАС
  8. +12
    10 октября 2023 09:14
    «бедных угнетаемых палестинцев»

    Знаете - я вот к обеим сторонам отношусь одинаково плохо. Но - должен заметить, бармалеи конечно и правда зверьё ещё то, впрочем - в тех краях все такие. А вот представьте себе мироощущение человека, первым детским воспоминанием которого является израильский танк на его улице возле дома, и в этот танк - они с такими же пацанятами кидаются камнями. А первым юношеским - взорванный израильской бомбой соседний дом, в котором жила твоя одноклассница. А первым взрослым - понимание что ты живёшь в гетто, ты - человек второго сорта, и шансы это изменить - у тебя мизерные. Просто потому что ты араб...

    Израиль совершил фатальную ошибку ещё лет 50 назад. Если он не смог или не захотел интегрировать палестинцев в своё общество - значит надо было их тотально выселять со своей территории.. Да - типа мировое сообщество поорало бы, но потом успокоилось. А содержать у себя миллионы людей на положении не совсем людей - глупость запредельная. Ибо понятно - рано или поздно они захотят таки сквитаться.. Не будет вам покоя.
    1. +1
      10 октября 2023 10:09
      Если он не смог или не захотел интегрировать палестинцев в своё общество
      Да интегрировать и не надо было.Дал,ООН,землю,для палестинцев?Дал.Ну пусть,там себе государство создают,там бы половина,свалила в Израиль,за хорошей жизнью.Мигом,нашли бы в себе еврейские корни.А этот последний вызов?Иерусалим объявили столицей Израиля?И зачем..Не было бы поддержки США,Израиля ,давно бы не было.Были бы в роли палестинцев.
      1. +4
        10 октября 2023 10:26
        Увы - проблема в том, что палестинцы в принципе не признают Израиль.. Считая всю его территорию своей. Хотя - это ни фига не честно, как по мне. Как не крути - а это древняя земля еврейского народа, и другой своей - у него нет. У арабов же - её полно.

        Так же и со святынями - нормально вообще построить свою поверх чужой а потом орать что типа не отдадим? Храмовая гора - это место первого еврейского храма, самое святое для них. Вот мусульманам - понравилось бы если скажем вместо мечети Каабы в Мекке построили например храм Шивы? Вот и евреям - ни фига не нравится..

        Так что - не сойдутся они во мнениях. Никогда. Мусульмане - не желают поступиться ни клочком того, что когда-то хапнули у других. А евреи - точно не согласятся оставить им свою прародину.
        1. Комментарий был удален.
        2. +3
          10 октября 2023 12:04
          Увы - проблема в том, что палестинцы в принципе не признают Израиль..
          Так Де-факто государство Палестина по сегодняшний день не создано и не обладает реальным суверенитетом.А реально входит в состав Израиля,обладая куцыми правами.Наверное Палестину,имею в виду всю и Израиль в том числе надо Эрдогану вернуть laughing ,ибо в период Османской империи,когда Палестина вместе с арабами и евреями входила в ее состав,между ними конфликтов не было,более того в населенных пунктах не было разделения на районы,тут де арабы живут,тут евреи,жили смешано кучно,особо не дружили,но и не резали друг,друга.Более того,совместно,ненавидели турок,а потом англичан,когда Палестина,стала подмандатной территорией Великобритании.
          1. Эрдогану курдов хватает. А палестинцы никому не нужны. Кроме как пушечное мясо против в Израиля. Это единственная ценность ПА и его жителей. Если бы палестинцы были нормальные и Египте бы их присоединил...палестинцы чуть не уничтожили Иорданию, оттуда и из Египта их поперли,
            А Ливан они уничтожили.
        3. +2
          10 октября 2023 12:12
          Мусульмане - не желают поступиться ни клочком того, что когда-то хапнули у других.
          Тут беда в чем..Собственно палестинцы,стали заложниками политики ЛАГ,которая в 1947,якобы в добрых целях создания Палестинского государства,начала войну против Израиля.И как итог этой войны,арабские государства поделили землю Палестины,а часть досталась Израилю.
        4. +2
          11 октября 2023 00:25
          Как не крути - а это древняя земля еврейского народа, и другой своей - у него нет.

          Ну не совсем так. Эту землю евреи тоже в свое время отжали, причём военным путём, у местных племен, после того как Моисей их вывел из египетского плена и 40 лет водил по пустыне. Родина у них немного в другом месте.
          1. +2
            11 октября 2023 09:26
            Ну - если уж так углубляться в историю, вроде как у всех нас родина - в Эфиопии..
        5. -1
          11 октября 2023 11:45
          Значить "останется только один", и не Израиль начал конфликт.
    2. Израиль хотел передать Газу Египту по договору при передаче Синая: но эти палестинцы не нужны были Египту.
      Палестинцев на самом деле ненавидят на Б.Востоке.
    3. -2
      10 октября 2023 14:53
      Цитата: paul3390
      А первым юношеским - взорванный израильской бомбой соседний дом, в котором жила твоя одноклассница.

      А если это воспоминание разорванный автобус у Алмазной биржи в Рамат Гане, тела тех кто минуту назад были людьми и лужи крови которые не смывались с асфальта несколько недель? Или это другое? Может евреев не жалко?
      1. +10
        10 октября 2023 18:43
        Ну - Израилю же не жалко было русских, погибавших на Донбассе? Почему мы тогда должны сейчас жалеть евреев?
      2. +4
        10 октября 2023 23:30
        Цитата: Григорий Ремарк
        Может евреев не жалко?

        А им нас жалко? В Донецке ежедневно лужи крови убитых нацистами людей, но Израиль этим нацистам оружие поставляет а так же обучает этих нацистов.
      3. 0
        11 октября 2023 10:34
        А кто вас любит в этом мире скажи,не считая вашего хозяина?
  9. +7
    10 октября 2023 09:16
    Единственная ошибка – это массовые расстрелы мирного населения
    Это не ошибка а вполне сознательное деяние. Которым - Израилю просто не оставили выбора, кроме как начать разносить Газу в щебёнку. Со всеми из этого вытекающими..
  10. +2
    10 октября 2023 11:47
    Имхо , размышлять - как проморгали - можно долго.
    Конкретнее - за сколько справятся с террористами...
    Так же про "Иран стоит за спиной" - натянуто. Все стоят за спиной. Можно просто отвернуться, когда палестинцы будут везти например, взрывчатку через границу...
    Есть желание - спокойно можно нанять инструкторов и наемников чуть ли не от всюду. А противостояние там уже давно - опыт запуска ракет и действий должен быть уже большой у арабов.
  11. Цитата: Владимир_2У
    Цитата: Леха с Андроида.
    А кадры расстрелов израильских солдат мне до боли напоминают кадры расстрелов иракских и сирийских солдат игиловцами на их базах...практически один к одному.

    Ирония это или что то ещё, но главарей игилы из Сирии эвакуировали именно в Израиль, да и до последнего игилу в Сирии курировал именно Израиль.
    Но: не продали и не подарили «Железный купол» Украине – и то дело.
    Понятно, что антидроновые системы и 300 тыс. 155 мм снарядов поставить в страну без нацизма, потому что там президент - еврей, это ерунда.

    У вас проблемы с правдой: 300 тыс. 155 мм снарядов не принадлежали Израилю, и вы это точно знаете.
    Видимо, поставки врагам Израиля вооружений из Росси вам не известны?
    Видимо, прямая военная помощь врагам Израиля из России вам не известна....
    "Молчи ж, кума: и ты, как я, грешна,
    А всякого словами разобидишь;
    В чужой ... соломинку ты видишь,
    А у себя не видишь и бревна."
    Александр Пушкин. От всенощной вечор идя домой
    1. +2
      10 октября 2023 13:37
      Видимо, прямая военная помощь врагам Израиля из России вам не известна....
      Огласите вес список пжалуста.....
  12. Цитата: Aleksandr21
    Цитата: Голландец Михель
    Жестокость по отношению к гражданскому населению, оттолкнет от Палестины многих ей когда-то сочувствующих.


    А жёсткость к Газе со стороны Израиля ? Ведь если жалости/сочувствия к боевикам Хамаса нет (они заслужили, месть... ликвидацию) то вот к мирному населению Палестины совсем другое отношение, а Израиль просто сносит Газу с лица земли, многоэтажные дома как картонные коробки складываются от ударов...жертв там будет много. Чем это заслужили, эти люди ??? Это самый настоящий геноцид, на который Запад закрывает глаза, из за израильского лобби в мире.

    А Арабы это всё видят.... недавно как то заходил на один из гос. сайтов СМИ (какой страны уже не помню), так там на главной странице девочка лет 9-10 с фотографией в руках, а на фото её одноклассница которая погибла после ударов авиацией по Газе, вместе с братиком и родителями... и сколько таких семей ? А ведь сколько народу потеряет близких после таких ковровых бомбардировок, и будем мстить поколениями (что сейчас и происходит), спираль насилия будет только раскручиваться....

    И единственный вариант остановить насилие... это признание Палестинского государства, компромисс и существование двух народов на одной территории, больше приемлемых вариантов нет.

    Да, Россия. по-вашему, должна была подставлять щеки пр иударах... неоднократно подставляла, а теперь зуб за зуб...
    Признать Палестинское государство, которое на завтра тебе объявит войну? И что это изменит? Единственная ценность ХАМАСА- в его противостояние с Израилем. Хамас ненавидят все исламские страны.
    1. +1
      10 октября 2023 13:40
      Хамас ненавидят все исламские страны.
      Я Ван назову только несколько стран чьи спецслужбы курируют группировку---Турция, Катар,Сауд.Аравия,.......Великобритания.
  13. Цитата: Aleksandr21
    Цитата: Dante
    Смешные люди. А кого и когда интересуют мирные жители? Мы так-то тоже утюжили Грозный, не особо оглядываясь есть там мирняк или нету. А Мариуполь и Бахмут?


    Цитата: Dante
    Т.е. РФ тоже нужно было признать Ичкерию и режим Дудаева? Однако...


    Ситуации определенно разные, т.к. Россия проводила КТО на Кавказе, и целью не был геноцид чеченского народа, чтобы прям под корень уничтожить нацию, да прилетало по мирняку в ходе БД, но специально никто не бил по ним....

    А Израиль осуществляет именно геноцид Газы, и осуществляет месть.... т.к. спецслужбы/армия показали себя не с лучшей стороны, погибло много евреев, и сейчас равняют всё без разбора. + целью является полностью ликвидация Палестины как таковой, и желательно вместе с населением. Мы же никогда не ставили целью ликвидацию, Чеченского народа и в этом наша разница..... и это без учёта многих факторов, которые есть в противостояние Израиля vs Палестины.
    К тому же где граница, между уничтожением террористов и геноцидом нации ? Это тонкая грань... и Израиль её переходит, причём сознательно. А если рассуждать так как вы, в своём комментарии, то можно оправдать всё что угодно, любой геноцид можно подвести под уничтожение террористов и отказать праве нации на выживание.... поэтому ещё раз повторю, ситуации разные и каждую по разному нужно решать, одного рецепта нет.

    Полная чушь ваша: гуманные и негуманные бомбы, снаряды, ракеты. дроны. У вас полностью двойной подход : на уровне , КТО, СВО- это не война! Ну, да у Украинцев. была АТО.... Разные оценки, 30 тысяч- 160 тысяч погибших в Чечне, причем, под каким-то вами придуманном соусом, КТО. Какая разница в результатах? Вы уже какие-то грани придумали на войне. Кто эти грани будет определять: вы лично, МУС, ООН, победители .побежденные равнодушные. заинтересованные......
  14. Цитата: parusnik
    Это будет продолжаться ,два народа,живут во взаимной ненависти не первый десяток лет,ненависть эта поддерживается.

    На что-то это похоже. Прямо рядом.
  15. Цитата: kor1vet1974
    А вот палестинцев отгеноцидить, это да.
    У меня к Вам,встречное предложение.Отгеноцидить и тех и других,силами ООН,так что бы больше не кого было геноцидить.А затем отгеноцидить тех,чьими руками геноцидили палестинцев и израильтян.И т.д. laughing Что бы самый справедливый народ остался. laughing

    Это касается и СВО?
  16. +7
    10 октября 2023 12:58
    Если за этим делом стоит Иран, то разрушение Газы под вопросом. Потому что в случае, когда огромные потери палестинцев не будут оправданы ничем, иранцы потеряют как минимум тысячи подготовленных ими агентов и специалистов. Которые очень рады будут отомстить за подставу тем, кто их использовал и бросил.
    То есть если принять гипотезу иранского вмешательства в таком виде, сейчас должны последовать не менее результативные удары по иным целям. В первую очередь - по базам и аэродромам ВВС. Гением для такого решения быть не нужно. Тем более, что аналитики) как то упускают самое странное в атаке на израильскую границу.
    Граница буквально напичкана сверхсовременными средствами обнаружения. И эти средства "ослепли". Потому то израильскую армию и брали в койках тепленькими. Конечно, можно многозначительно заявить, что "проблему решили иранские специалисты". Вот только я тоже специалист. И насчет "решения проблемы" программно-аппаратным путем... это не кино. Ослепить все системы (разных годов выпуска, слабой интеграции, принадлежащих различным подразделениям) одновременно, это сказки. Разве что... впрочем, это уже не для печати.
  17. Комментарий был удален.
  18. +2
    10 октября 2023 16:14
    Если за этим делом стоит Иран, то разрушение Газы под вопросом.

    Где то читал что Хамас, как и Исламское государство создали США и Израиль для борбу с "комунизм" и конкретно в Палестину с ОПП. Недавно его Израиль использовал против Асада в Сирии.
    1. 0
      11 октября 2023 08:45
      И что? Причем тут "иранская" гипотеза, которую я попробовал анализировать. У вас иная? Ну опишите ее....
  19. +1
    10 октября 2023 16:17
    Цитата: Dante
    А чего вы хотите?

    Идеально стабильны в своём существовании исключительно мононациональные, моноязычные и монорелигиозные агломераты популяций при отсутствии внешних агрессивных воздействий на моно-популяцию, а равно отсутствии агрессивных поползновений за пределы оной. Скукожится в ракушку врядли кому в нашем мире удастся даже на необитаемом острове. Правителям страны придётся как-то уживаться как с соседями, так и с жителями непосредственно своей страны.
  20. +6
    10 октября 2023 16:17
    Не очень понятен посыл данной статьи. Кроме того, автор в двух соседних предложениях сам себе противоречит. Пожалуйста:
    МОССАД как бы не виноват

    Возможно, МОССАД просто сбили с толку хорошей дезинформацией

    Если МОССАД сбили с толку, то он именно виноват. Это, как раз, та организация, которая не должна давать сбивать себя с толку и выдавать руководству тысячу раз перепроверенную информацию. Если МОССАД «сбили с толку», то это называется — ОБЛАЖАЛСЯ (с таким характерным запахом). И неважно, кто натянул МОССАД, дилетанты или крутые профи. МОСААД что, собирался противодействовать только с дилетантами?
    ЦАХАЛ… Удивляет, конечно, но если действовал вышеупомянутый спецназ Ирана – вопросы действительно снимаются.
    С какой стати «вопросы снимаются»? Как раз они очень даже появляются, причём очень неприятные. Если ЦАХАЛ собирался воевать только с дилетантами, то к его руководству есть очень большой вопрос. В компетентности. В том, что они и в мыслях не имели, что на свете бывает спецназ. Если же они об этом хотя бы догадывались, то почему у них, у воюющей, на всякий случай, уже который год страны:
    …караулы мирного времени.

    И это тоже называется ОБЛАЖАЛСЯ, и никак иначе. Там в этой же цепочке и по танкам вопросы, и по отправке оружия другой воюющей стране, и т.п.
    Но то — такое… у всех бывает. В конце концов, внезапный удар без объявления войны… Ну, мы-то в курсе.
    Тут важно, что дальше. Примем версию автора:
    Израиль планирует ответить максимально жестко и без «красных линий» и демонстраций готовности вести переговоры. Как обычно, впрочем. Так что живущим в Газе, скорее всего, придется смириться с тем, что Сектор сметут с лица земли.

    Т.е. бороться не с причиной (как предлагает автор: спецслужбы Ирана и натаскиваемые ими боевики), а просто превращение в кровавую кашу огромного количества мирняка. Который, конечно, не то, чтобы совсем не при делах (понятно, что их мужья режут евреев на камеру), но, таки, сам РПГ в руках не держит и не собирается. Что-то я при таком раскладе не уверен в положительном результате для Израиля. Даже если и затихнет в ближайшие дни. Но сильно сомневаюсь, что всё забудется и заметётся под ковер. Не те люди арабы, ох, не те.
    1. +1
      11 октября 2023 08:53
      Цитата: Мартын
      Если МОССАД сбили с толку, то он именно виноват.

      Вы абсолютно правы. Тут все еще интереснее. У Израиля не одна спецслужба. Так просто не бывает у государства, которому просто хочется выжить. И сто раз не бывает у постоянно воюющей то там то тут державы. При этом между спецслужбами все время поддерживается конкуренция, и большинство их задач (непременно те, что имеют отношение к вторжению соседей) дублируется. Получать о чем то важном информацию из только одного источника - самоубийство.
      Облажался не только МОССАД. Получается, что облажались абсолютно все. Даже если всего одна из явных и тайных спецслужб подает сигнал о возможном вторжении, войска на границе приводятся в режим повышенной боевой готовности. А тут блаженная тишина и безмятежность. Много десятилетий разведки Израиля перехватывали все значимые события... и вдруг ОДНОВРЕМЕННО протухли.
      От этой истории за версту несет грубой подставой.
      1. -1
        11 октября 2023 14:05
        Цитата: михаил3
        От этой истории за версту несет грубой подставой
        Типа, окончательное решение палестинского вопроса.
  21. Eug
    +3
    10 октября 2023 16:29
    Как по мне, "в первой линии" за атакой стояли люди, очень хорошо знакомые с системой охраны собственно израильских территорий (вернее, тех, которые таковыми считаются), специально внедренные или предавшие - скорее всего и те, и другие, а вот кто за ними - это вопрос. И я бы не стал фокусироваться на Иране, а внимательнее бы посмотрел на тех, для кого практически иссякнет финансовый ручей (река) в случае реального примирения арабов с Израилем - таких и на Земле Обетованной немало... мое мнение - провокация, причем по договоренности неких кругов с обеих сторон.
    1. 0
      11 октября 2023 09:47
      И первый кандидат на иссякание огромных денежных потоков - Израиль. И еще момент. Может спецслужбы и сработали. Как у нас в 41. Но центр принятия решений не захотел отреагировать.
  22. -3
    10 октября 2023 17:12
    О, любитель евреев, таких хороших, статью накалякал. А когда дома складывают с мирными жителями это нормально видимо. Давай тут про супер спецов иранских рассказывать . Но нет , это просто подготовленные палестинцы ! А цахал это пшик , да и шмосад тоже . Я не представляю что бы украинцы с этим цахалом и шмосадом сделали. Думаю израИль за пару часов бы пал.
  23. +5
    10 октября 2023 17:21
    Все происходящее выглядит как тщательно разработанная Израилем операция. Слишком уж легко был осуществлён захват военных объектов. Да и фестиваль организовали, в нужном месте, в нужное время. Израилю нужно много крови своих граждан, чтобы оправдать ликвидацию сектора Газа и оккупацию этой территории, огромным количеством жертв. Других разумных объяснений происходящего не просматривается.
  24. 0
    10 октября 2023 17:52
    Przez wiele lat izraelscy żołnierze strzelali do palestyńczyków jak do kaczek przy aplauzie cywili. Nie można o tych faktach zapomnieć. Irańczycy pokazali, że mogą zmieść izrael z powierzchni Palestyny.
  25. 0
    10 октября 2023 18:22
    Что мне всё время непонятно это зачем Ирану бодаться с Израилем - проиграют оба. Сама статья понравилась, в ней впервые обозначено что РФ может получить выгоду и сделан акцент на зверства Хамас ( к моему сожалению последние дни многих радовало удар по евреям без разницы гражданским или военным )
  26. +2
    10 октября 2023 20:02
    И вообще – за палестинцами стоит Иран
    Не за всеми: Иран стоит из Хазбаллой, которая в ссоре с Хамас. Иранцы не стали бы вписываться за Хамас.
  27. +3
    10 октября 2023 20:12
    Если за целых 75 (!) лет существования Израиля, руководство и граждане национального государства, считающиеся умными, мудрыми и практичными не смогли наладить мир с соседями, то надо честно сказать, что мы, вероятно, немудрые, неумные, непрактичные, а наверное, только хитрые и жадные, поэтому, люди добрые, помирите нас с соседями, сделаем всё, как вы скажите.
    А с соседей спрос маленький, мы (государство Израиль) считали и считаем их дикарями и за людей не держим, поэтому ответственность за происходящее на нас, цивилизованных и умных, но у нас ни черта не получается целых 75 лет. Этот провал и фиаско.
  28. Комментарий был удален.
  29. 0
    10 октября 2023 20:33
    Наконец-то наглые еврейчики получили по зубам! Израиль - государство не только террористическое, но и нацистское. Кого только евреи не бомбили - и Сирию, и Ирак... Пакостят и Ирану, но им с Ираном не справиться. Засветились и поддержкой окраины. Но арабам евреев всё же не одолеть - у иудеев есть ядерное оружие.
  30. 0
    10 октября 2023 21:05
    это не те организмы, которые с АК и в шлепках на босу ногу бегают в кадрах видео. Давайте не будем повторять сказок о том, что бандиты могут одержать верх над регулярной армией. Эти в трениках и шлепанцах, в цветных футболочках на видео – те, кто убил перед этим израильских солдат? Да не смешите, не тот случай. Израильских военных убивали совсем не те, кто потом на камеру глумился над трупами.
    Таки да. Сегодня в СМИ я обратил внимание, что бойцы весьма неплохо экипированы.
    Чтоб я так жил, как они экипированы однако. hi
  31. 0
    10 октября 2023 21:08
    Автор отлично "смотрит по сторонам".

    Подкину версию. А что если две, как-бы воюющих стороны, ЕДИНЫ(!) на самом высоком уровне? Иезуиту-сатанисту, ему же плевать, кого из себя строить, убежденного коммуниста, ортодоксального еврея или лидера исламского джихада...

    А далее просто техника, в цифро-сетевом мире: интернационал злодеев-глобалистов тоже имеет СЕТЕВОЙ характер: "Все жители "мировой деревня" на цифровая регистрация! Хайль Цифир-Фюрер! Обязательная вакцинация у доктора Менгеле! И т.п."

    Извиняюсь, совсем грустно нарисовал. Но позитив есть! Злодеи НЕ СПОСОБНЫ договориться друг с другом надолго. Их "алхимические мировые идеи-сокровища" ВСЕГДА превращаются в "навоз истории".

    Не знаю, как будет в наше время, но верю - будет! Возможно их ждет 2037-ой со Строгим, но Справедливым мировым судом и наказанием...
  32. +3
    10 октября 2023 21:17
    Так что, смело могу сказать, что в этой ситуации я почти беспристрастный наблюдатель, делающий определенные выводы. И то, что эти выводы понравятся не всем, это ожидаемо нормально.

    Вот примерно также и я...
    НО пару уточнений.
    ХАМАС - это братья-мусульмане, сунниты, то есть Турция и Катар (деньги). В свое время воевали против Союза в Афгане
    ХЕЗБОЛА - это да, Иран, единоверцы, шииты
    Да, Иран их - как и всех, кто против Израиля - поддерживает, но любви, как легко понять (религия, Турция) у них нет...
  33. -4
    10 октября 2023 21:31
    Утверждается, что ещё несколько лет назад боевое ядро бригад ХАМАС составляли сотни бойцов, прошедших военную подготовку в Иране и Сирии.
  34. +1
    10 октября 2023 23:00
    Мне почему то Югославия вспомнилась, как там тоже всё начиналось, и как потом её утюжили натовские бомбардировщики.
  35. +2
    10 октября 2023 23:13
    Вы вообще можете представить, что израильская армия на границе с Газой вдруг загуляла и бросила несение службы? Извините, не поверю.
    Да, могу. Более того я это видел и не только возле Газы, но и на Севере. Видел как работает их артиллерия, видел работу пехотных групп, также сьемки из злополучной части, видел их танки, которые абсолютно не готовы к новой войне дронов. Я видел армию уровня хуже польской. В сравнении с ВСУ и рядом не стоит.
  36. +4
    11 октября 2023 01:00
    И вообще – за палестинцами стоит Иран.

    На этом можно заканчивать тут и идти дальше читать тележеньку.
  37. +4
    11 октября 2023 01:01
    Цитата: tsvetahaki
    Так что, смело могу сказать, что в этой ситуации я почти беспристрастный наблюдатель, делающий определенные выводы. И то, что эти выводы понравятся не всем, это ожидаемо нормально.

    Вот примерно также и я...
    НО пару уточнений.
    ХАМАС - это братья-мусульмане, сунниты, то есть Турция и Катар (деньги). В свое время воевали против Союза в Афгане
    ХЕЗБОЛА - это да, Иран, единоверцы, шииты
    Да, Иран их - как и всех, кто против Израиля - поддерживает, но любви, как легко понять (религия, Турция) у них нет...

    Вам автор сказал "И вообще – за палестинцами стоит Иран. " laughing Виноватый назначен, не разводите тут, понимаете...
  38. +4
    11 октября 2023 01:26
    На мой взгляд автор несколько притягивает за уши Иран к этому конфликту: "иранский спецназ", "иранские планировщики" и пр. Конечно, полностью исключить участие Ирана нельзя, но есть, по крайней мере, пара моментов, которые как-то не совсем убедительны. Во-первых, автор почему-то уверен, что у палестинцев никак не может быть подготовленных бойцов и подразделений уровня иранского спецназа. Довольно странная уверенность. Во-вторых, на мой не совсем профессиональный взгляд, почему-то не была атакована авиация Израиля, хотя она представляет главную угрозу для палестинцев. Во всяком случае, я нигде не встречал, упоминаний об атаках на аэродромы, и в моем понимании - это не есть признак высокого профессионализма. Возможно, конечно, что ЖК надёжно прикрыл аэродромы от ракетных атак, но зная о наличии таких систем ПВО у Израиля, я бы лично попытался что-нибудь организовать на земле: к примеру какие-нибудь засады с ПЗРК, чтобы бить на взлете. А иначе слишком рискованно затевать всю эту движуху, не выбив хотя бы частично самое опасное оружие противника.
    В общем мне версия автора представляется не очень убедительной.
    И ещё один момент: автор нарисовал схему, схожую с окраиной. Иран/США пытается чужими руками достичь своих целей. Палестинцы/укропы просто мясо без всяких шансов на победу. Израиль/Россия защищается, правда весьма разными средствами и методами. Не совсем понятно: это оправдание Израиля или призыв к России действовать такими же методами? Лично мне ни то, ни другое не нравится.
  39. 0
    11 октября 2023 04:46
    Сейчас самое время Китаю проблемы с Тайванем порешать !
  40. +1
    11 октября 2023 05:03
    Сейчас такой период, словно время сжалось и события следуют одно за другим. Система сдержек и противовесов перестала работать. Похоже, с места сдвинулась лавина, брошенным камнем в которую оказалась сдача Нагорного Карабаха. Кто её организовал, тот лелеет и дальнейшие планы. Похоже, запасаться чипсами и сидеть в кинозале никто не сможет.
  41. +1
    11 октября 2023 05:25
    Даже читать до конца не стал! Враги ноют про жестокость палестинцев, а сносить под ноль целые кварталы гражданских многоэтажек, уже 78 УБИТЫХ только детей, а сколько женщин, стариков и не боевиков? Отключили свет, воду, медикаменты, продовольствие, ГСМ и все, что надо человеку, от анклава. где живет ДВА с лишним миллиона человек! Это ВОЕННОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ Израиля! Так что заткните рот про страдания израильтян!
  42. 0
    11 октября 2023 05:30
    Анализ этот в поликлинику отнесите нафиг. Полная/неполная картина, но ясно одно, что ничего не ясно. Чем вы лучше их премьера - в своих нацистских воззваниях вы его фактически переплюнули и сравнялись с шиклем-грубером?! Картина неполная, название статьи не соответствует содержанию никак. Одностороннее раскрытие фактической информации и надумывание недостоверной. Итог: отражение кривого зеркала.
  43. +1
    11 октября 2023 07:53
    Уважаю аналитиков.
    ВОТ только автор забывает, что разведка Израиля это не только моссад. Это ещё и данные спутниковой разведки сшп. А мне видится, что сшп спецом все это затеяли для установки своих военных баз в средиземноморье. Ирану зачем война? Он недавно из неё вышел. Чушь, моё мнение. Война нужна тому, кто через неё не проходил. А перл-харбор войной не считается.
    Напомню для кого мир на Ближнем востоке является страшным сном - сшп, у кого пустеют нефтяные баки сшп, через ближний восток планировался маршрут газа в еуропу, кому это невыгодно сшп, чья армия засидедась без дела-сшп, именно в рамках политики сшп укладывается глобалистская политика сокращения населения до золотого миллиарда. Людям бы понять это не забивать себе башку разными идеями прошлого века. Мы вошли во время сюрреализма. Все
  44. +1
    11 октября 2023 08:26
    Можно сказать просто - террористы напали на нацистов. И те и те не замарачиваются с убийством мирных граждан.
  45. 0
    11 октября 2023 08:43
    Опять, опять вездесущий Роман. Я уже теперь сначала автора смотрю, потом начинаю читать. Тут сразу плюнул.))) Просто удивляют познания этого человека, столько знаний и все ещё не в ГШ РФ. Давайте поговорим... Прямо диву даёшься. Знает все. И даже уже не просто в МО и ГШ РФ, он теперь уже и до Израиля добрался. И как всегда всю ночь не спал, кумекал, что там к чему привязать. Ещё и продолжение следует. Ещё одна бессонная ночь. Теперь уже наверное в Петагоне. Надеюсь Фронт то хоть не Русским окажется?))))
  46. 0
    11 октября 2023 08:56
    Я не понял к чему эта жалобная песня, Палестина палач а Израиль ангел?Или ковровые бомбежки Израиля и тысячи убитых - это норма, а может Израиль что то предпринял когда восемь лет убивали мирных на Донбассе. Автор решил однобоко обозначить виновного и вызвать горькую слезу, по барабану что там творится....честно
  47. -1
    11 октября 2023 09:01
    "И то количество заложников, которые набрали боевики ХАМАС, даже учитывая то, что там много туристов из стран Запада, не сыграет роли. Расчет, видимо, был именно на то, что большое количество заложников на территориях Газы будет определенным образом сковывать действия израильской армии."
    В Израиле законодательно утверждено, что при наличии даже заложников переговоры с террористами и их пособниками не вести и все арабы это знают. Это к тому, чтобы у Израиля руки были всегда развязаны. Теперь последует в отношении нападавших тотальное уничтожение и не уверен, что останется такое государство - Палестина, теперь палестинцы как жёлуди - залупились и повисли...
    1. +1
      11 октября 2023 09:10
      Цитата: неприкаянный
      "Теперь последует в отношении нападавших тотальное уничтожение и не уверен, что останется такое государство - Палестина, теперь палестинцы как жёлуди - залупились и повисли...

      Там менталитет немного другой, погибнуть в бою с неверными - это благо и чудесная жизнь на небесах. Так что не торопитесь, там ещё неизвестно, кто там жёлудь и кто там подвис.
      1. 0
        11 октября 2023 12:03
        Ну значить "Наше дело организовать им скорейшую отправку"
  48. 0
    11 октября 2023 12:01
    Статья, одни эмоции, причем с уклоном и на основании прозападной, а точнее заокеанской пропаганды, которая продолжение и направлена на те же цели, выполняет ту же задачу что и знаменитая "пробирка с белым порошком". Реалии несколько отличаются, причем принципиально. Иран ко всему этому "бардаку" имеет, весьма, посредственное отношение, да и сейчас ему меньше всего это надо, поэтому это ближе к виртуальному, т.к. ХАМАС это- Катар, причем, при активном участии ЕС, Иран это - Хезболла, разница принципиально огромная. А теперь основные "выгодополучатели", разумеется это мое личное мнение, прежде всего, заокеанские основные "союзники" Израиля, моментальное появление 2-х АУГ у берегов и развертывание в Иордании 101-й дивизии тому подтверждение, что все было заранее оговорено и подготовленно. Самому Израилю, вернее, правящей т.н элите, которые никак не могли сбить протесты и грозила потеря власти. Разумеет и как без них, ЕС- верному крепостному холопу, да и нам, по большому счету, это опосредовано облегчает "груз" СВО. При таком раскладе, всем плевать на людей, никто слез не лил когда 8 лет славяне убивали славян, утюжа города и села под фундамент, сжигали и расстреливали семьями. Мир стал другим, "картинки и печи" Освенцима уже не наводят ужас, т.б. в нашем полуфеодальном наследуемом сословном обществе, где 1% одуревший от дармового бабала, всесилия и полнейшей безответственности, "правит" и кутит как в последний раз, а нижнее сословие занято выживанием и своим трудом ,в меру своих сил, спасением остатков некогда великой державы.
  49. -2
    11 октября 2023 12:39
    Ну, во первых, Израиль сам шёл к тому, что случилось. Шёл уже лет десять. Шёл прямо и даже не собирался свернуть с этого пути ни в право, ни в лево. И то, что в оконцовке случилось - не что иное, как выбранный самим Израилем путь.

    Во вторых. Опять поднимается *еврейский вопрос* . Опять мы слышим о том, что угнетаются *бедненькие* еврее. США уже прислали несколько самолётов с вооружением на помощь Жидостану. По всему Миру транслируются кадры с *издевательствами* над военнослужащими израильтянами и гражданским населением. И это, по мнению Запада плохо. По мнению Запада и Европы - такие зверства совершают только мусульманские террористы и радикалы.

    А не чё, что на Украине тоже самое совершали и совершают до сих пор укронацисты по отношению к тем, кто не их веры? Нацисткой веры! И самое противное здесь - что тот же Израиль ни разу не осудил даже самые жестокие из известных преступлений укронацистов. Мало того, при этом Правительство Израиля всерьёз рассматривало возможность поставки вооружения украинским обезьянам. Кстати, какую то помощь Израиль всё же оказывал Украине.

    Так что не стоит сегодня оплакивать ни Израиль, ни самих израильтян. Тем более в свете того, что Жидостан не собирается вести переговоры об освобождении заложников, захваченных ХАМАСом. А там не только граждане Израиля. Так если евреям плевать на жизни граждан других стран, то почему кто то должен жалеть самих евреев?!
  50. -1
    11 октября 2023 12:56
    Автор, т. е. господин Сорокин ...почти беспристрастный наблюдатель.. с его слов. Однако этот наблюдатель в своём пассаже чётко и однозначно встал на сторону Израиля. Он не пишет о "джентльменском" ведении войны ами в Ираке и Афганистане. О видео на котором эти "рыцари" мочатся на тела убитых ими людей. Я бывал и в Хайфе, и в Газе, и в Иерусалиме, причём как в конце 80, так и в 2000-ых. Хочу сказать только одно: посеянный тогда Израилем ветер, сейчас пожинает бурю. Обстрелы из тяжёлых орудий жилых домов в которых якобы живут сторонники антифады или аресты и обстрелы подростков за бросание камней в солдат, авиаудары вырастили волну ненависти к евреям. Сорокин же называет этих людей животными!
    Наверное сторонний наблюдатель не должен бросаться такими словами! Из этой статьи можно сделать только один вывод - о заинтересованности автор. Печеньки за публикацию выданы!
  51. +2
    11 октября 2023 13:19
    Давайте переставать оценивать всё с позиций абстрактной справедливости и общемировых ценностей. Эти аргументы используются только для развода лохов, в роли которых все наши президенты.
    Давайте оценивать с позиции : "А как это скажется на русских?". Оценивать так, как оценивают любые события евреи.
    А здесь ответ простой: чем дольше евреи заняты разборками с палестинцами, тем меньше они помогут убивать русских на Украине.
    .
    Все остальные слова автора не имеют смысла. Нас убивают с помощью израильтян, только идиот вступится за Израиль в этой ситуации.
  52. 0
    11 октября 2023 13:54
    Цитата: Леха с Андроида.
    Сдаётся мне что тут дирижёр всего этого один и тот же.


    А кадры безумной радости страпонессы Клинтоном, когда ей онлайн, демонстрируют расправу над М.Каддафи?

    Автор пишет:
    "Что касается этих «бедных угнетаемых палестинцев»… Эту вечную сказку я со школьной скамьи слушал, ...",
    Это было бы правдой, и мы могли бы понять автора и его иронию.
    Но Израиль, на протяжении десятков лет блокирует выполнение части декларации ООН, о создании на этой земле двух государств: еврейского (создано) и палестинского (не создано).

    Можно понять "праведный" гнев автора.
    Но сейчас это невозможно, по причине, отсутствия стенаний израильтян, когда потери евреев и палестинцев (в ранних конфликтах ) распределялись иначе.
    Когда на одного ЦАХАЛовца приходилось 10-15 убитых палестинцев (4-5 из которых были детьми), это устраивало израильтян, и они в праведном гневе, радовались, такому положению дел.

    Сейчас, когда потери стали примерно 1:1, настаёт пора воплей о "новом холокосте".

    Не готовы израильтяне к такому раскладу.
    Но что поделать, они сами, десятилетиями толкали свою страну в предбанник Ада.
    Скажите спасибо Вашим жадным лидерам, которые были заняты только своей мерзостью.
    Бибон покрывал свою жену алкоголичку и страпонессу, покрывал сына- педераста.

    Ужасает статистика потерь, среди мирного населения, особенно по детям.
    Раньше, бытовало мнение, что сионисты специально выкашивают палестинских детей, что- бы из них потом не вырасти борцы с сионизмом.

    Но все гораздо прозаичнее.
    Дело в базовых принципах природы и человека.

    Когда израильский сионизм убивает за каждого ЦАХАЛовца десятки палестинцев, они (палестинцы) заводят сотни детей.
    В силу своей ограниченности, сионисты этого не понимают, и продолжают провоцировать рождаемость среди палестинцев, а потом эти дети, повзрослев пополняют ряды ХАМАСа и Хезболлы.

    Выход у сионистов только один- библейский, уничтожить всех палестинцев.
    У палестинцев тот же сценарий.
    К счастью ни первые (могут применить ЯО но боятся), ни вторые, к такому радикальному решению никогда не придут.

    Плохо, что Израиль ещё долго будет, в " праведном гневе" мстить палестинцам, провоцируя лавинобразное пополнение рядов Хезболлы и ХАМАС.
  53. 0
    11 октября 2023 23:53
    Извините, защитники борцов с террористами!
    Для меня лично, летчик, кидающий бомбу в многоэтажку в жилом городе - худший террорист, чем тот что в упор пристрелил мирного. Потому что это лицемер, сидящий в кабине самолета, недоступный оружию врага. Он "чистыми руками" убьёт больше мирных!
    Вы много ниже писали про сравнение Чечни и Палестины. Да, мы воевали в Чечне! Но... мы не мстили. Мы не выгоняли Чеченцев с их земли, чтобы сравнять горы с землёй, чтобы занять их земли. Вы, защитники бомбящих мирные города, никогда не поймёте разницы. Время нас рассудит.
    Дай Бог, правительству Израиля хватит сил остановить своих военных. Но очень вряд ли: это не просчет разведки, это окончательное решение вопроса Газы.
  54. +1
    12 октября 2023 07:27
    Цитата: Немец
    Вы много ниже писали про сравнение Чечни и Палестины. Да, мы воевали в Чечне! Но... мы не мстили.

    Автор сознательно смешивает в одну кучу не сопоставимые события.

    Если бы на месте наших войск в Чечне были израильтяне, и они знали сколько их соотечественников погибло во время этнических чисток (погибших русских тогда никто не считал), то они (израильтяне) устроили бы чеченскому народу такой геноцид, от которого они бы не оправились бы много десятилетий, а Грозный превратили бы в вызженную пустыню.
  55. +2
    12 октября 2023 11:39
    Знаете, когда я видел видео, снятое одним животным про то, как другие животные, держа ноги на убитой ими же Шани Лук, а другие животные плевали на то, что было раньше девушкой, других мыслей у меня как-то не оказалось. Животные.

    То что читаю не совсем совпадает с вашей информации. Молодая девушка жива и находится в болнице в Газа. По Сиенен тоже прошла информация что из Газа отпустили первие заложники - семья с детьми.
    Весьма вероятно что отпустят и Лук.
  56. +1
    12 октября 2023 11:58
    Как пример, недавнее заявление достойной дочери Армении о том, что необходимо взорвать термоядерный заряд над Сибирью. А ведь она тоже, на первый взгляд, руководствовалась благой целью - избавить народы планеты от информационной зависимости.

    В Сибири уже много раз взривали термоядерние зарядьи в том числе Цар-бомба и не очень високо в атмосфере.
    А дочь Армении говорила о взрив очень високо в космосе от которого будут потери только в космических средств разведки, комуникации и навигации.
  57. -2
    12 октября 2023 22:18
    Цитата: Голландец Михель
    Жестокость по отношению к гражданскому населению, оттолкнет от Палестины многих ей когда-то сочувствующих. Если уже не оттолкнула

    Жестокость польских солдат которую они продемонстрировали во время нападения на германский рейх в 1939,оттолкнула от них все прогрессивное человечество...
  58. Комментарий был удален.
  59. 0
    15 октября 2023 06:10
    Чем то, что происходит сегодня в Газе, плохо для всех нас? Там раздувается при активной поддержке Израиля со стороны США и ЕС такой пожар, какой шапками не закидаешь. Им хочется стереть палестинцев с лица земли и таким образом решить палестинский вопрос. Типа "не было здесь таких.". ХАМАС - это лишь отмазка. А вот это им вряд ли кто позволит. И получается, нашла коса на камень, а сгинуть можем все.Войну необходимо остановить. В неё может быть вовлечено большое количество населения планеты. Это не региональный конфликт, как на Украине. Формула "я пришёл в твой дом, ты должен из него уйти" в современном мире уже не работает. Почему, мне не понятно.
  60. 0
    15 октября 2023 09:19
    Надо русским людям не забывать, что Израильская экономика строилась на "кровавые" деньги, которые различные ОПГ и коррупционеры выводили в Израиль. Скольким подонкам, обворовавшим русский народ Израиль предоставил убежище от правосудия? Пора отменять все это двойное гражданство, а то у части российского общества получается больно жирно, никаких обязанностей одни права, чуть что сразу в Израиль, а мы здесь, подыхай. Возьмем Украинский конфликт, лучшее что Израиль мог сделать бы по отношению к России, просто не вмешиваться, но нет и тут нам гадил.
  61. 0
    15 октября 2023 09:27
    Цитата: Olga Taschilina
    Чем то, что происходит сегодня в Газе, плохо для всех нас? Там раздувается при активной поддержке Израиля со стороны США и ЕС такой пожар, какой шапками не закидаешь. Им хочется стереть палестинцев с лица земли и таким образом решить палестинский вопрос. Типа "не было здесь таких.". ХАМАС - это лишь отмазка. А вот это им вряд ли кто позволит. И получается, нашла коса на камень, а сгинуть можем все.Войну необходимо остановить. В неё может быть вовлечено большое количество населения планеты. Это не региональный конфликт, как на Украине. Формула "я пришёл в твой дом, ты должен из него уйти" в современном мире уже не работает. Почему, мне не понятно.

    для России думаю этот конфликт вполне выгоден, США придется тратить ресурсы на своих саттелитов и прекратить разжигание ненависти к русским, может быть война между братскими народами украины и россии остановится. Россия и Украина и так две страны с одними из самых высоких скоростей вымирания населения, пора бы заканчивать с этим со всем, а что там евреи с арабами воюют, так это их проблемы. Мы тут никаким боком. Разве, что ограничить въезд бывшых релокантов, выбрали Израиль, пусть теперь "защищают" новое отечество, бросили страну в тяжелое для нее время... перевалив все тяготы на простого русского мужика. Должно быть все по-справедливости. А вообще все очевидно движется к тому, что часть территории Украины будет зачищена от населения и после удара ХАМАС по ядерным объектам Израиля и ответному удару Израила, придется куда-то эти миллионы отселять, как раз на обезлюдившую Украину и переселят.
  62. 0
    16 октября 2023 01:52
    Не Иран. Конечный бенефициар - UK, Великобритания. С планами на возрождение своей Империи.