За что ненавидят Сталина?

За что ненавидят Сталина?

Когда сталкиваешься с архитектурой и скульптурой сталинской эпохи, или смотришь довоенные, военные и послевоенные советские фильмы (не все, но многие), то невольно обращаешь внимание на то, что видишь перед собой иную цивилизацию, которая на порядок выше нашей современной, «россиянской». Герои СССР 1930-1950-х гг. резко отличаются от нас, «россиян», хотя это наши прямые пращуры, отцы, деды и прадеды.

Сразу возникает вопрос, когда произошла подмена культурного кода. Когда советского (русского) человека сломившего хребет инфернальному Третьему рейху и выведшему человечество в Космос, подменили на потребителя-мещанина, интересы которого не поднимаются выше шмоток, отдыха в Турции (Египте) и кредитного автомобиля? Почему мы сейчас не осваиваем Марс и не строим города на дне мирового океана?

Герои сталинской эпохи наполнены светлой, созидающей энергией. Материальное в их жизни не является основой их бытия. На первом месте у них совершенно другие ценности. Они служат новому обществу. Огромное внимание уделяется накоплению всесторонних знаний, т. к. без фундаментальной науки ничего хорошего построить невозможно. Даже сейчас, когда сталкиваешься с последними людьми тех поколений, фронтовиками или трудягами, отдавшими все свои лучшие годы Родине, возникает удивление, почему следующие поколения (в своей массе) были другими.


Очевидно, что это не было поколение пустых мечтателей. По всей стране мы видим следы их титанической деятельности: ГЭС, предприятия, военные объекты, памятники и т. д. В СССР воспитали поколение идейных, духовно продвинутых и всесторонне образованных личностей. Остатки этой системы воспитания и образования существуют до сих пор, хотя «реформаторы» (разрушители) пытаются её добить, подогнать к американским стандартам, где основная масса населения получает узкоспециализированное, убогое образование (по сути рабское), а относительно полное образование могут получить только дети «элитарных» слоёв населения.

Можно сказать, что Красный император строил в стране своего рода общество «Золотого века». Если проанализировать мифологию древних людей то можно сделать вывод, что это было не социалистическое, а коммунистическое общество, где община-коммуна жила по Правде и Совести. Сталин строил в России не социализм Маркса и Ленина (в этом его потом обвинит и Хрущёв), где на первом месте стояла материя. Материальные блага в сталинском СССР приняли форму средства, а не цели. Целью же были фактически духовные ценности – всесторонне образованный и высокоморальный человек. Достаточно вспомнить высказывание Сталина на XIX съезде о необходимости двух высших образований для советского человека. Очевидно, что социализм можно построить и с малограмотным населением, в качестве примеров, можно назвать Китай. Но сталинский СССР пошёл другим путём.

В некотором отношении это было опасное решение, тратить огромные средства, энергию и внимание для воспитания «нового человека». Ведь с людьми, чьё сознание примитивно, намного легче управлять, манипулировать. Высокообразованных и моральных людей намного труднее обмануть, они будут делать только то, что считают полезным, разумным для общества. Они хорошо отличают ложь от правды, выделяют дезинформацию. Такие люди задают много вопросов, у них слишком много претензий к качеству управления государством. Именно поэтому с 1991 года был взят курс на слом советской системы образования, он продолжается и в настоящее время. Грамотные, разумные люди опасны для рабовладельческой по сути, толпо-элитарной модели управления. Для воспитания потребителей достаточно узкоспециализированного образования, СМИ развлекательного направления, лёгкий доступ к дурманам. А при Сталине в СССР построили тысячи средних и начальных школ, техникумов, музыкальных училищ. Создана советская система высшего образования. Люди получили возможность получать образование, повышать его уровень, причём бесплатно! Создавались большие возможности для заочного, вечернего образования, чтобы не отрывать людей от производства, службы. Советских граждан начиная с яслей и детских садов учили быть созидателями, людьми имеющими всестороннее образование, обладающими высокой моралью. При Сталине создавали Нацию Учёных, Конструкторов, Воинов и Тружеников.

Одновременно общество «зачищали» от космополитов, западников, которые ставили во главу угла чуждые ценности. Большими усилиями в СССР смогли ликвидировать безграмотность, создать лучшую в мире систему образования и воспитать первые поколения «Золотого века». К сожалению, очень многие из этих людей полегли на полях Второй мировой войны. Тогда хозяева Запада поняли, что происходит в России-СССР и, что их власть над планетой зашаталась, они объединили и бросили против Союза почти всю Западную Европу во главе с Германией. В жестокой бойне столкнули два народа – русских и немцев, которые могли возглавить процесс движения человечества в будущее, перехода его на новую ступень развития. Миллионы лучших сынов России и Германии сложили свои головы на этой битве титанов. Однако хозяева Запада просчитались, Россия хоть и была ослаблена, но не была сокрушена и продолжила восхождение.

СССР требовалось ещё двадцать-тридцать лет реализации сталинской программы, чтобы успех был закреплён и на ведущие посты в руководстве государства, партии, прессе вышли новые люди, люди «Золотого века». После провала открытой военной агрессии объединенной Европы, её организаторы поняли, что военной силой советскую цивилизацию победить нельзя. Необходимо было поменять стратегию, устранить лидера СССР, посадить на его место агента влияния или управляемую «куклу». Затем провести ряд мероприятий социально-экономического, культурного направления, которые остановят в СССР процесс рождения иной цивилизации, цивилизации будущего, которая станет примером для всего человечества. Эти мероприятия получат в истории название хрущёвской «оттепели», их завершением будет горбачёвская «перестройка».

СССР можно было уничтожить только изнутри, и Запад блестяще провёл эту операцию. Ставку сделали на «троцкиста», скрытого антисталиниста, питавшего личную ненависть к вождю Никиту Хрущёва. Многие считали его недалёким и простоватым человеком, это был своего рода имидж (образ), «легенда прикрытия». Хрущёв смог убедить окружающих в том, что он человек «от сохи», «рубаха парень», однако за этим образом скрывался хитрый ум. Хотя без поддержки грамотных консультантов и покровителей Хрущёв не смог бы достигнуть таких высот в руководстве СССР. Хрущёв хорошо справился со своей задачей. Правда, до конца дело довести ему не дали (развалить СССР), но Хрущёв смог заложить прочный фундамент. Гибель и развал СССР стали делом времени. После смены Хрущёва новое руководство или не посмело или не захотело возвращать «корабль» на сталинский курс. В СССР только несколько сгладили ситуацию. Теперь на Западе могли спокойно ждать, пока дело дойдёт до логического конца, когда во власть войдут люди воспитанные «оттепелью» Хрущёва, для которых личное благо и западные блестящие побрякушки для туземцев будут важнее интересов народа и государства.

За что ненавидят Сталина?

Горельефы памятника Советской Армии в Софии.
За что ненавидят Сталина?

Памятник советским воинам в Бургасе.
За что ненавидят Сталина?

«Алёша» — памятник советскому солдату-освободителю в болгарском городе Пловдив на холме Бунарджик («Холм Освободителей»).
Автор: Самсонов Александр


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 206
  1. dark_65 7 января 2013 09:57
    Конечно,идеализировать Сталина не надо,но мое мнение,единственная фигура такого масштаба,за последние лет триста,ну не вижу я равных.
    1. slas 7 января 2013 11:06
      Цитата: dark_65
      ,единственная фигура такого масштаба,за последние лет триста,ну не вижу я равных.

      И не будет еще лет 300 Выражаясь современным языком Человек со своей командой после бардака 10-20 хх годов прошлого столетия поднял страну (из такой опы что нынешние отдыхают ) и за 20 лет создал державу заставившую весь мир бояться и уважать нашу страну
      slas
    2. donchepano 7 января 2013 11:36
      Враги России ненавидят Сталина
      donchepano
    3. Русллан 7 января 2013 12:41
      Кто собственно ненавидит Сталина? И за что? Ненавидит западное общество - которое находится под полным гипнотическим влиянием еврейских СМИ. Сталин посмел отделить ресурсы бывшей Российской империи от еврейской финансово-промышленой системы, он посмел провести индустриализацию и непозволил за еврейски зеленые фантики ФРС продавать богатства страны . А САМОЕ БОЛЬШЕЕ ЧТО НЕ ПРОСТЯТ ЕМУ ЕВРЕИ ( ибо это и есть заподное сообщество ибо у них финансовая и медийная власть) Сталин разколол сиониское движение в СССР и значительная часть евреев отказавшись от сиониского бреда СТРОИЛА СОЦИАЛЬНО СПРАВЕДЛИВОЕ ОБЩЕСТВО., вот этого запад, и его местные холуи никгда не проститят.
      Западные холуи почемуто молчат про милионы умерших от голода при великой дипресии но вспоминают 1933 , некто не вспоминает за этот период милионы умерших, от голода , отсутствия медецины элементарной социальной обеспечения бедняков на западе а также расизма - это ведь всиволиш издержки развития капитализма - ну а вот перегибы в репресиях выставляются еврейскими сми на показ.
      Русллан
      1. Филин 7 января 2013 13:13
        "Плюшевый Медвежонок" и "его прозападные сотоварищи" очень ненавидят И.В. Сталина.
      2. Йошкин Кот 7 января 2013 15:59
        хи-хи-хи троцкизмом пахнет однако, при ИВС инженеры получали отнюдь не 120 рэ
        Йошкин Кот
    4. Йошкин Кот 7 января 2013 15:58
      какой запад? какая ненависть? ИВС ненавидят лишь потомки этнически правильных коммунистов, типа удальцова, немцова и прочий интеллигентский этнически правильный сброд! за то, что он истинных коммунистов-людоедов кого расстрелял, кого стер в лагерную пыль, кого накормил ледорубом, и не фиг приплетать этнически верный марксизм
      Йошкин Кот
    5. xan 7 января 2013 20:49
      Петр Первый и Наполеон
      xan
    6. Ross 7 января 2013 20:52
      dark_65,

      Единственная фигура такого масштаба


      Большая заслуга автора статьи в том, что он показал важненйшую заслугу Сталина- формирование нового человека. Человека не мещанина , а творца! Именно то, что сейчас так тщательно стараются уничтожить либералы.
      Сталин не просто вождь, но и мудрый жрец, тонко понимающий что нужно делать истинному правителю процветающего государства.
      1. patline 8 января 2013 14:36
        Да. То была страна людей-титанов.
        Только люди-титаны могли построить столь великое государство и победить в войне с гитлеровской Объединённой Европой.
        patline
    7. Сталинец 8 января 2013 16:33
      И действительно, идеалезировать не стоит... Но отдать должное, такому Человеку, необходимо.
      Сталинец
  2. стер 7 января 2013 10:03
    Верно, на фоне Сталинского СССР жалкой пародией на государство выглядит нынешний РФ с его полностью "озападненой" Властью.
    1. Йошкин Кот 7 января 2013 16:01
      угу, только судя по всему вы не апологет прагматика Джугашвилли, а пгламенный сторонник идеалистов бланков, бронштейнов и прочих розенфельдов-хрущевых
      Йошкин Кот
  3. Alekseir162 7 января 2013 10:10
    СССР требовалось ещё двадцать-тридцать лет реализации сталинской программы, чтобы успех был закреплён и на ведущие посты в руководстве государства, партии, прессе вышли новые люди, люди «Золотого века».

    Сталина боялись, и потому ненавидели, так как он не укладывался не в одну из созданных ими (политологами) схем. А людей нестандартных всегда боялись и ненавидели. Сталина ненавидят и сейчас (хотя после его смерти прошло почти 60 лет) потому что он был лидер Великой державы всем показавшей, на что способен НАРОД ПОД РУКОВОДСТВОМ ТАКОГО ЛИДЕРА.
    1. Йошкин Кот 7 января 2013 16:03
      согласен, только народ за эти успехи заплатил так, что надорвался, хотя львиная доля вины лежит на предшественниках Джугашвилли, так, что не стоит идеализировать этого Великого Правителя России, и не стоит мечтать повторить подвиг наших дедов, можем кончиться, совсем кончится
      Йошкин Кот
      1. андрей777 7 января 2013 21:17
        К сожалению у нас нет другого выбора нужно поднимать Россию,а для этого нужен сильный лидер на данный момент это-В.В.Путин.Через лет 50-60 будем говорить какая масштабная личность был Путин.
        1. Strategia 11 января 2013 20:46
          Новый культ личности формируете? lol
      2. Dioxsin 11 января 2013 17:25
        Народ не надорвался. Надорвались провители.
  4. vovan1949 7 января 2013 10:12
    Статье огромный плюс. Никогда нынешняя власть не делала и не сделает для страны того, что сделала Советская власть. Курс на капитализм оказался губительным для страны. Разменяли Родину на сервис.
    vovan1949
    1. Йошкин Кот 7 января 2013 16:04
      типа не убила 7 миллионов олодом в Повольжье? не уничтожила русских образованных людей? голод на юге в 30-х? т ак вот спасибо, что не сделала это!
      Йошкин Кот
      1. ozs 7 января 2013 17:59
        Да она намного больше убила создав условия в которых приходится выживать.
        Где бутылка пива стоит дешевле бутылки молока.
        Как вообще у вас язык поворачивается сравнивать нынешнею власть пигмеев и Сталина.
        Нынешния власть отобрала право не бесплатное образование, а Сталин наоборот дал это право.
        Каждый год цены только растут, в эпоху правления Сталина, несмотря на войну, цены падали.
        Сейчас прививаются ценности потребителя и родина там где жопа в тепле, а в эпоху Сталина, люди не жалея себя совершали трудовые и военные подвиги. А сейчас цель только как можно больше срубить денег.
        Продолжать?
        ozs
      2. majorlnb 7 января 2013 17:59
        Чтобы говорить и знать что говоришь- учи историю своей родины и не по написанным врагами учебникам...
        Задайся желанием узнать ПРАВДУ. Многие истины откроются...

        Вот, например, есть один ДОКУМЕНТ. Справка Генпрокурора Руденко и министра МВД для Хрущева о количестве репресированных с 1932 по 1954 года.
        Очень интересный документ. Хрущев получил его ещё до 20 съезда. Генпрокурор "его" человек, министр МВД - тоже. Врать им в официальном документе смысла нет. Потому вдвоем его и подписали- знали чего хочет Хрущев, а что ЕСТЬ на самом деле....

        Что заявил Хрущев на 20 съезде? 66 000 000.
        majorlnb
      3. демагог 8 января 2013 19:57
        Внимательно смотрим на людей свершивших октябрьский переворот, далее на тех кто заказал переворот. Потом следим: за чистками при Сталине, у кого отнимались концессии и т.д Делаем выводы. Думаю и голод из той же оперы.
        Сталин собрал страну, которую продали Ленин и Ко. Изучайте историю по нескольким источникам и анализируйте.
        демагог
  5. Шалтай 7 января 2013 10:14
    Сталин не ушел в прошлое - он растворился в будущем .
    Шарль де Голь .
    1. xan 7 января 2013 20:54
      Сталин коммунист - говорят коммунисты
      Сталин националист - говорят националисты
      Сталин государственник - говорят государственники
      Сталин подонок и мразь - говорят подонки и мрази (сперто)
      xan
    2. Роман 8 января 2013 16:09
      ) Сила русского народа состоит не в его численности или организованности, а в его способности порождать личности масштаба И. Сталина \ А. Гитлер \.
      Роман
  6. sapulid 7 января 2013 10:23
    Интересно, кто из "сталинистов" на сайте был осужден, репрессирован, лишен в правах и пр.?
    А, кто из вас репрессировал, расстреливал без суда и следствия, по одной-лишь вашей прихоти, рулил толпой в силу своей дури, ибо был членом в прямом и переносном смысле, сидя у кормушки?

    Хватит ныть и пускать сопли. Вашу прогнившую КПСС, верхешка которой развалила Союз и разграбила страну, проведя одновременный геноцид своего народа, не отмыть и не очистить.
    Гниды Горбатый и Алкаш были из вашей стаи "товарищей", как и вся "беловежская мразь".
    sapulid
    1. Basilevs 7 января 2013 10:46
      В любом организме есть лицо и жопа. В статье писалось о первом.
      А вам милее второе...
    2. Егоза 7 января 2013 10:54
      кто из "сталинистов" на сайте был осужден, репрессирован, лишен в правах и пр.?

      Ну у меня прадеда репрессировали (раскулачили), ну и что? Зато все члены его семьи и их потомки получили и новую жизнь, и образование, и цель в жизни! У нас всегда были благодарны тов. И.В. Сталину!

      Цитата: sapulid
      кто из вас репрессировал, расстреливал без суда и следствия, по одной-лишь вашей прихоти, рулил толпой в силу своей дури,


      А вы примеры такого поведения знаете? В студию, плиз!
      1. Завтрак Туриста 7 января 2013 11:35
        Ну у меня прадеда репрессировали (раскулачили), ну и что? Зато все члены его семьи и их потомки получили и новую жизнь, и образование, и цель в жизни! У нас всегда были благодарны тов. И.В. Сталину!


        Всё по классике:
        Я же их, любезный мой, лично покалечил. Как требуется, так и
        покалечил. Человеческие души, любезный, очень живучи. Разрубишь
        тело пополам -- человек околеет. А душу разорвешь -- станет
        послушней, и только. Нет, нет, таких душ нигде не подберешь.
        Только в моем городе. Безрукие души, безногие души, глухонемые
        души, цепные души, легавые души, окаянные души. Знаешь, почему
        бургомистр притворяется душевнобольным? Чтобы скрыть, что у
        него и вовсе нет души. Дырявые души, продажные души, прожженные
        души, мертвые души. Нет, нет, жалко, что они невидимы.
        (c)

        В те годы как раз написано было, между прочим. Ничего не меняется.
      2. AK-47 7 января 2013 14:30
        Цитата: Егоза
        Ну у меня прадеда репрессировали (раскулачили), ну и что?

        А Вашим отцом случайно не Павлик Морозов был?
        AK-47
      3. Йошкин Кот 7 января 2013 16:07
        у меня прадеда рассказачили, так он стал уважать Джугашвилли после 37 года, когда пламменных этнически верных коммисаров, убивщих практически всю его семью, поставили к стенке, ВОВ закончил старшиной разведроты, Красная Звезда, За Отвагу.
        Йошкин Кот
        1. Йошкин Кот 7 января 2013 17:28
          в смысле дед это был, прадеда и его братьев с семьями расстреляли по приказу еврея, латышские стрелки
          Йошкин Кот
    3. Vlaleks48 7 января 2013 15:20
      sapulid
      Первое пришествие местечковых революционеров(верных ленинцев) и результаты их трудов и уничтожал СТАЛИН! Сталин собирался убрать партию на место воспитателя!Но это не понравилось людишкам типа Никитки!
      В результате мы имеем суровую действительность!
  7. rkka 7 января 2013 11:20
    Сталин несомненно был выдающейся личностью. Однако он, как и все мы, был, в первую очередь, человеком, со своими достоинствами и недостатками. И писать о нем, как о неком спасители (махди, месии кому как удобно) России (СССР) является верхом невежества !
    Его деятельность несомненно дала огромный толчок в развитии государства, однако и не стоит забывать о тех его злодеяниях совершенных на почве укрепления личной власти. Писанину про троцкистов, 5-ю колонну, шпионов и контрреволюционеров оставте для детского сада .
    1. Йошкин Кот 7 января 2013 17:32
      с коммунистами жить, по коммунистически выть, а во власти, не людоедов не было
      Йошкин Кот
    2. baskoy 8 января 2013 09:45
      Не минусую подобные высказывания, потому как, грех обижать умственно убогих, не дающих себе труда понять простую ИСТИНУ - не может, ни при каких обстоятельствах не может, ТИРАН, рвущийся к безграничной личной власти, создавать в своей стране лучшую в мире систему образования и мечтать о двойном высшем для КАЖДОГО ! В 60-х годах мы смеялись и не верили, что школьники в США не могут показать Антарктиду на карте, не говоря уже о Норвегии, Болгарии, Аргентине и пр. мелочах, не знают состав коалиций воевавших во 2-ой мировой. Думали это пропаганда. А с 90-х годов, наравне с уничтожением Вооруженных Сил, усиленно уничтожаются НАШЕ образование и культура. Просто, страшно смотреть, во ЧТО пытаются превратить НАШИХ детей и внуков. Для безграничной власти смертельно опасны даже просто образованные люди, это доказано ИСТОРИЕЙ .
  8. Varies 7 января 2013 11:39
    Все кто говорит плохо о товарище И.В. Сталине просто неотёсаные дураки либо враги народа. Нельзя судить человека за дела системы которую строил не только он, системы главным строителем которой был изначально Ленин и блок Троцкого.
    Цитата: rkka
    Писанину про троцкистов, 5-ю колонну, шпионов и контрреволюционеров оставте для детского сада

    Вы и есть детский сад.
    1. rkka 7 января 2013 11:53
      Цитата: Varies
      Все кто говорит плохо о товарище И.В. Сталине просто неотёсаные дураки либо враги народа
      fool
      надеюсь ваше поклонение Сталину не дойдет до жертвоприношений у медного истукана laughing
      1. Йошкин Кот 7 января 2013 17:34
        это ты зря, ХАЯТЬ СВОЮ ИСТОРИИЮ УДЕЛ ИУД
        Йошкин Кот
      2. Dioxsin 11 января 2013 17:37
        Зачем же жертвы у истуканов, лучше новые лекарства испытать
    2. Завтрак Туриста 7 января 2013 12:11
      Собственноручную подпись Сталина на 357-ми расстрельных списках наверное тоже Ленин с Троцким подделали.
      1. Garrin 7 января 2013 16:37
        Цитата: Завтрак Туриста
        Собственноручную подпись Сталина на 357-ми расстрельных списках наверное тоже Ленин с Троцким подделали.

        Быть может, если бы сегодня Путин, хотя бы столько же списков подписал, то и воровать бы прекратили? И производство, и образование, и медицина подниматься бы начали.
        Жаль, не подписывает.
        1. alex popov 7 января 2013 18:10
          Жаль, не подписывает.
          +1. Жаль.
          alex popov
      2. Йошкин Кот 7 января 2013 16:43
        кого расстреливали то? того, кто сам поставил к стенке моего прадеда? вернувшегося с Великой Войны георгиевским каваллероом и без правой руки?, его сыновей? невесток? в том числе беременных? так я и сам готов не только подписать а лично привести в исполнение, собакам собачья смерть! тем кто развязывает беззаконье и убивает людей ради идеи классовой сегрегации место в петле
        Йошкин Кот
    3. Йошкин Кот 7 января 2013 17:34
      ИВС как любой человек ангелом не был, так, что есть и за что ему предьявить, но по сравнению с бланко-бронштейновцами, агнец божий
      Йошкин Кот
  9. Орик 7 января 2013 11:56
    Герои сталинской эпохи наполнены светлой, созидающей энергией. Материальное в их жизни не является основой их бытия. На первом месте у них совершенно другие ценности.

    Они наполнены энергией т.к. материальное не является смыслом их бытия. Удовольствие и материальное должно быть только следствием достижений человека. Когда оно становится целью, то теряется смысл, а дальше все что угодно алкоголь, извращения, наркотики, жажда власти, серебролюбие и ... Кому интересно почитайте Виктора Франкла "Человек в поисках смысла". Система развала сталинского проекта хрущем, тоже закономерна. Надо было только овеществить стремления людей и все.
    Статье большой плюс, если Русь и воспрянет, то это будут сделано по сталинским лекалам.
  10. vladimirZ 7 января 2013 11:56
    Сталин И.В. - государственник. Он воссоздал Россию после Гражданской войны. Современный анализ деятельности Иосифа Виссарионовича, организатора и борца за народное социалистическое государство очень толково и аргументировано изложен в книгах современного писателя историка, журналиста Елены Прудниковой "Технология невозможного": книга 1 - "Ленин и Сталин" и книга 2 - "Сталин. Битва за хлеб".
    Потому Сталин И.В. и ненавидим современным "демократам", что он русский государственник.
    1. Йошкин Кот 7 января 2013 17:38
      не столько его ненавидят, что он русский государственник, у большинства "оппозиции" он поставил реальных дедов-прадедов к стенке, хероев гражданской, привыкших есть христианское мясо и пить христианскую кровь
      Йошкин Кот
      1. Strategia 8 января 2013 22:02
        Что-то я понять не могу, какая оппозиция И.В. Сталина ненавидит? Медвежонок открыто заявил, что в Великой Отечественной войне победил народ без всякого руководства со стороны Сталина и ВКП(б), а также без всяких полководцев. Вот народ - он герой сам по себе! Только почему этот народ (особенно русский, который Сталин назвал самым великим в СССР) сейчас уничтожается и уничижается нынешними правителями, обречённо бездействуя. Заодно посмотрите данные о рождаемости и смертности в России, начиная с 1991 года. Известно ли Вам понятие "русский крест"?
  11. Нормальный 7 января 2013 12:19
    Так за что же ненавидят Сталина?
    Да. СССР в его лучшие годы, годы которые отражены в монументальной скульптуре, архитектуре и кинематографе предложил человечеству иной путь. Альтернатива капитализму с его жаждой потребления и наживы была несомненно опасна для запада.
    Но не за это ненавидят Сталина.
    В СССР было бесплатное всеобщее образование и здравоохранение.
    Но не за это ненавидят Сталина.
    При нём и под его руководством СССР разгромил Гитлеровскую Германию и её сателлитов. При этом Сталин смог добиться того, чтобы коммунистической державе помогали её идейные противники. Влияние СССР распостранилось на восточную Европу, а идеи по всему миру.
    Но не за это ненавидят Сталина.
    Сталина ненавидят за то, что при нём надо было ОТВЕЧАТЬ за свои действия или бездействие.
    Сталина ненавидят за то, что при нём нельзя было ВОРОВАТЬ.
    Сталина ненавидят за то, что при нём нельзя было ПРИСТРОИТЬ СВОИХ ДЕТЕЙ на тёплое местечко или отправить их учиться на запад.
    Сталина ненавидят за то, что он ОБЩЕСТВЕННОЕ СТАВИЛ ВЫШЕ ЛИЧНОГО. За то что все ресурсы государства, весь человеческий потенциал он направлял на решение поставленных задач , а не на покупку яхт, футбольных клубов, дайвинг, шопинг, шмотинг, шлюхинг и прочие радости жизни.
    1. sapulid 7 января 2013 13:46
      Цитата: Нормальный
      Так за что же ненавидят Сталина?
      Да. СССР в его лучшие годы, годы которые отражены в монументальной скульптуре, архитектуре и кинематографе предложил человечеству иной путь. Альтернатива капитализму с его жаждой потребления и наживы была несомненно опасна для запада.


      Несомненно, фильмы "Взятие Берлина" и "Кубанские казаки" являются высоко-худажественными и реалистичными.
      Цитата: Нормальный
      Но не за это ненавидят Сталина.
      В СССР было бесплатное всеобщее образование и здравоохранение.

      Вы могли вылечиться в селе или маленьком городе? Может, дети колхозников могли свободно получить паспорта после школы для поездки в институт для поступления?


      Цитата: Нормальный
      При нём и под его руководством СССР разгромил Гитлеровскую Германию и её сателлитов. При этом Сталин смог добиться того, чтобы коммунистической державе помогали её идейные противники. Влияние СССР распостранилось на восточную Европу, а идеи по всему миру

      Простите, но кто войну проворонил и НЕ ПОЗВОЛИЛ ПОДГОТОВИТЬ ВОЙСКА К ВОЙНЕ НЕ СМОТРЯ НА ДАННЫЕ РАЗВЕДКИ?!
      Из-за КОГО такие людские и материальные потери в начале войны?
      КТО скрылся на даче и бросил страну на призвол судьбы в первые дни войны?
      Цитата: Нормальный
      Сталина ненавидят за то, что при нём надо было ОТВЕЧАТЬ за свои действия или бездействие.
      Сталина ненавидят за то, что при нём нельзя было ВОРОВАТЬ.


      Сколько "героев-командиров", положивших бойцов под кинжальным огнем за взятие укрепления к определенному коммунистическому празднику понесло наказание?
      Может, руководители райнов, областей, республик, пустившие под нож племенной скот для перевыполнения плана или сдавшие весь посевной фонд и обрекавшие колхозников на голодную смерть ответили за это?
      При Сталине не воровали? У Вас есть подтверждение Ваших слов?
      Цитата: Нормальный
      Сталина ненавидят за то, что при нём нельзя было ПРИСТРОИТЬ СВОИХ ДЕТЕЙ на тёплое местечко или отправить их учиться на запад.

      Яков Сталин во сколько лет стал генералом и за какие заслуги?Может, фактами подтвердите Ваши слова?
      Цитата: Нормальный
      Сталина ненавидят за то, что он ОБЩЕСТВЕННОЕ СТАВИЛ ВЫШЕ ЛИЧНОГО. За то что все ресурсы государства, весь человеческий потенциал он направлял на решение поставленных задач , а не на покупку яхт, футбольных клубов, дайвинг, шопинг, шмотинг, шлюхинг и прочие радости жизни

      Сколько дач было у Сталина? Может, у руководителей других, более богатых стран, их было больше? Может, в годы лихолетий он отказывал себе в чем-то из солидарности с народом? Простите, но даже пуговицы у него были золотые.

      Тему нужно знать и аргументировать свои слова, комсомолец Вы наш, ненаглядный.
      sapulid
      1. вася 7 января 2013 14:16
        Советский кинематограф в 30-е годы считался образцом для Голливуда
        В США до сих пор паспорта не выдают. Они рабы?
        Не было точных разведданных, к сожалению. Тем не менее 21.06.41 в войска ушла директива о переводе в БГ. Благодаря ее выполнению флот в день нападения не понес потерь, а то, что сухопутные генералы оказались или прямыми предателями или просто идиотами- извините
        Яков Сталин был убит в плену в звании старшего лейтенанта
        У Сталина не было дач. После него осталась форма, дырявые сапоги и 500 рублей денег
        1. sapulid 7 января 2013 16:31
          Цитата: вася
          Советский кинематограф в 30-е годы считался образцом для Голливуда

          Факты, пожалуйста.
          Цитата: вася
          В США до сих пор паспорта не выдают. Они рабы?

          Учите историю. Американцы имеют удостоверение личности действующее внутри страны. Паспорта им нужны только для выезда за границу. Чувствуется рука Фурсенко.
          Цитата: вася
          Не было точных разведданных, к сожалению. Тем не менее 21.06.41 в войска ушла директива о переводе в БГ. Благодаря ее выполнению флот в день нападения не понес потерь, а то, что сухопутные генералы оказались или прямыми предателями или просто идиотами- извините

          Вы поняли, что написали?
          Цитата: вася
          У Сталина не было дач. После него осталась форма, дырявые сапоги и 500 рублей денег

          Он был ЕДИНОЛИЧНЫМ ХОЗЯИНОМ СВЕГО. Мог одарить, мог и отобрать. Дачи строились ПО ЕГО ПОВЕЛЕНИЮ И ТАМ ГДЕ ОН ЗАХОТЕЛ.


          Цитата: вася
          Яков Сталин был убит в плену в звании старшего лейтенанта

          Моя ошибка. В спешке перепутал имя с Василием. Исправлю. Спасибо за подсказку.
          sapulid
          1. Shotoff 7 января 2013 19:04
            Sapulid:
            "Учите историю. Американцы имеют удостоверение личности действующее внутри страны. Паспорта им нужны только для выезда за границу. Чувствуется рука Фурсенко."

            Вставлю и свои 5 копеек, в США нет никаких удостоверений личности аки наши Внутренние паспорта.

            При рождении американец получает свидетельство о рождении и позже в жизни номер социального страхования "Social Security Number" и всё. Водительское удостоверение вещь абсолютно добровольная.

            Да, почти все американцы имеют водительские права так как у них спиртное с 21-го года продают, естественно на вид различить тебе 20 или 21 не сильно легко, вот они и обзаводятся документами.

            Кстати, если я не ошибаюсь, только в США, Канаде и Великобритании нет внутренних удостоверений личности, в остальной Европе - есть.
            Shotoff
            1. sapulid 7 января 2013 19:26
              Цитата: Shotoff
              Sapulid:
              "Учите историю. Американцы имеют удостоверение личности действующее внутри страны. Паспорта им нужны только для выезда за границу. Чувствуется рука Фурсенко."

              Вставлю и свои 5 копеек, в США нет никаких удостоверений личности аки наши Внутренние паспорта.

              По своей тупости, думал, что Вы поймете. Для очень одаренных могу пояснить, что при небходимости, гражданин США может использовать ЛЮБОЙ официально выданный документ с фотографией для идентификации личности. Как правило, водительские права. Для регистрации требуется, как правило, только персональный номер.
              sapulid
              1. Strategia 8 января 2013 22:05
                Вы жили в США?
      2. Vlaleks48 7 января 2013 15:25
        sapulid
        Юноша учите материал, прежде чем буквы писать !СТЫДНО!
        Яков погиб на войне!А задницу у нас лизать научила партия верных ленинцев!
        1. sapulid 7 января 2013 16:36
          Цитата: Vlaleks48
          sapulid
          Юноша учите материал, прежде чем буквы писать !СТЫДНО!
          Яков погиб на войне!А задницу у нас лизать научила партия верных ленинцев

          Спасибо за юношу! В свои 47, не думал, что выгляжу так молодо!:)
          С именем ошибся. Это Василий.
          Задницу и при царе лизали.
          sapulid
          1. Aleksys2 7 января 2013 19:09
            Цитата: sapulid
            С именем ошибся. Это Василий.

            Как и многие другие дети советской элиты, Василий Сталин стал лётчиком. В двадцать лет ушёл на фронт в звании капитана. За время войны совершил 26 боевых вылетов; сбил 5 самолётов и был награждён двумя орденами Красного Знамени, орденами Суворова II степени и Александра Невского.
            В 1942 году ему присвоено звание полковника, в 1946 — генерал-майора, в 1950 — генерал-лейтенанта; один из самых молодых генералов Советской армии.
            Окончил войну командиром истребительной авиационной дивизии. Во время войны несколько раз получал со стороны отца официальные взыскания по службе, понижался за различные провинности и повышался вновь.
            Для сравнения:
            Шойгу, Сергей Кужугетович - в армии не служил, однако:
            Лейтенант запаса (1977)
            Генерал-майор (26 апреля 1993)
            Генерал-лейтенант (5 мая 1995)
            Генерал-полковник (8 декабря 1998)
            Генерал армии (7 мая 2003)
      3. Нормальный 7 января 2013 16:54
        Цитата: sapulid
        комсомолец Вы наш, ненаглядный.

        Вот такой я не хороший - полюбуйтесь на меня!
        Представьте себе, я не был комсомольцем-не потому что комсомол уже закончился. а потому что был признан не достойным сего почетного звания. Слишком критичен и не зависим в суждениях был по мнению "старших товарищей"
        Цитата: sapulid
        Сколько дач было у Сталина?

        Ну и сколько? Назовите хотя бы первую и последнюю. Я могу ошибаться поэтому дождусь вашего ответа. Может вы действительно в этом вопросе осведомлённей меня.
        Цитата: sapulid
        Яков Сталин

        Вам уже указали что Яков погиб в плену и отнюдь не в звании генерала. Генерелом был Василий.
        Ну что ж, возможно, что высшие чиновники и пристраивали своих отпрысков, но общие правила предполагали личные заслуги и достижения для того что бы претендовать на руководящие должности.
        Цитата: sapulid
        При Сталине не воровали?
        Ну конечно воровали, какое вам подтверждение? Но за воровство сажали. А масштабы воровства сейчас или в брежневские времена наверно всё-таки не сопоставимы с воровством при Сталине.
        Цитата: sapulid
        Сколько "героев-командиров", положивших бойцов под кинжальным огнем за взятие укрепления к определенному коммунистическому празднику понесло наказание?
        Думаю, что не много. Но то было в духе времени и они выполняли задачу. Пусть часто по дурацки, часто по скотски, но ВЫПОЛНЯЛИ. А вот тов. Блюхер командуя войсками на Дальнем Востоке во время конфликта с японцами, свою задачу НЕ ВЫПОЛНИЛ. за что со временем и ОТВЕТИЛ.
        Цитата: sapulid
        Простите, но кто войну проворонил
        Да! Проворонил! А я говорил, что Сталин всеведущь и свят? Или может вы поверили бы разведке (к стати, вы приведите те самые "разведданные" которым Сталин не поверил), что Гитлер отважится на войну на два фронта? Что Гитлер пойдёт на войну с СССР без зимней подготовки войск. Если вы "разгадали" Гитлера, то я вас поздравляю - вы круче Сталина.
        Цитата: sapulid
        Вы могли вылечиться в селе или маленьком городе? Может, дети колхозников могли свободно получить паспорта после школы для поездки в институт для поступления?
        Нет вылечиться в маленьком городе или селе нельзя и сейчас. Но при известном упорстве и настойчивости можно было добиться лечения даже в Столице, и опять же бесплатно.
        Кохозники.... Да тут не поспоришь. Крестьянин был объявлен мелким собственником и фактически был поражен в правах. Но самые способные и настойчивые направлялись на учёбу.
        Цитата: sapulid
        фильмы "Взятие Берлина" и "Кубанские казаки" являются высоко-худажественными и реалистичными.
        Кино есть инструмент пропаганды и быть "реалистичным" могло себе позволить только в Италии 60-х годов XX века, да и то довольно условно. А вот сталинские высотки и сейчас глаз радуют.
        1. Егоза 7 января 2013 18:44
          Не совсем точно про колхозников...У каждого было удостоверение личности и свидетельство о рождении. Если надо было поехать в город не надолго, то брали в сельсовете справку-подтверждение личности. Те, кто приезжал в город надолго (на учебу или с целью устроиться на работу) - получали паспорта. На каждое село давались направления на учебу в техникумы, а потом можно было в институт поступать.
          1. майор1976 8 января 2013 16:20
            Совершенно верно!!!Если крестьянин хотел уехать в город-пожалуйста вербуйся рабочим!!!Кстати мой дед ветеран ВОВ в 1947 году так и поступил!!!
            майор1976
      4. ozs 7 января 2013 17:23
        Несомненно, фильмы "Взятие Берлина" и "Кубанские казаки" являются высоко-худажественными и реалистичными.

        Во первых советский кинематограф не ограничивался этим двумя великолепными фильмами. И они уж в тысячи раз лучше того, что снимают сейчас всякие михалковы и т.п.

        Вы могли вылечиться в селе или маленьком городе? Может, дети колхозников могли свободно получить паспорта после школы для поездки в институт для поступления?

        А до правления Сталина большинство жителей деревень имели возможность получать социальное обеспечение, так получается?

        Простите, но кто войну проворонил и НЕ ПОЗВОЛИЛ ПОДГОТОВИТЬ ВОЙСКА К ВОЙНЕ НЕ СМОТРЯ НА ДАННЫЕ РАЗВЕДКИ?!
        Из-за КОГО такие людские и материальные потери в начале войны?
        КТО скрылся на даче и бросил страну на призвол судьбы в первые дни войны?

        Вот только не надо подобных сказок. Финская и Польская компании полностью опровергают ваше утверждение о том, что СССР не готовился к войне с Германией. А про дачу, это даже не серьёзно. Не так уж много людей в курсе чем занималось высшие руководство СССР в первые недели войны. А вы тут про дачу и т.д.

        Сколько "героев-командиров", положивших бойцов под кинжальным огнем за взятие укрепления к определенному коммунистическому празднику понесло наказание?
        Может, руководители райнов, областей, республик, пустившие под нож племенной скот для перевыполнения плана или сдавшие весь посевной фонд и обрекавшие колхозников на голодную смерть ответили за это?
        При Сталине не воровали? У Вас есть подтверждение Ваших слов?

        не ошибается только тот, кто ничего не делает. И наказание понесли достаточно много людей, которые пытались выслужиться.
        Яков Сталин во сколько лет стал генералом и за какие заслуги?Может, фактами подтвердите Ваши слова?

        Вы сейчас ничего не путаете или специально вводите народ в заблуждение.
        Яков Сталин никогда не был генералом, а был старшим лейтенантом и погиб в 1943 году. Так что хорош уж тут показывать своё незнание истории.

        Сколько дач было у Сталина? Может, у руководителей других, более богатых стран, их было больше? Может, в годы лихолетий он отказывал себе в чем-то из солидарности с народом? Простите, но даже пуговицы у него были золотые.

        Сколько? Сколько дач перешли в собственность его родственникам? Только пожалуйста без фантазий и прочего бреда воспаленного сознания.
        ozs
        1. sapulid 7 января 2013 19:40
          Цитата: ozs
          Вот только не надо подобных сказок. Финская и Польская компании полностью опровергают ваше утверждение о том, что СССР не готовился к войне с Германией. А про дачу, это даже не серьёзно. Не так уж много людей в курсе чем занималось высшие руководство СССР в первые недели войны.

          Простите, может посмотрим на потери и силы сторон в Финской компании? Залили кровью из-за отсутствия грамотных командиров. А, кто их? Про Польскую, вообще не надо говорить. Добивали.

          В Крыму, в Подмосковье, в Сочи... стоят и по сей день его хоромы. Я уже писал, что ТОЛЬКО ОН БЫЛ ПОНОПРАВНЫМ ХОЗЯИНОМ ВСЕГО СОЮЗА И ОФОРМЛЯТЬ ЧТО-ЛИБО НА СЕБЯ НЕ БЫЛО НЕОБХОДИМОСТИ, ИБО. У ЕГО "ТОВАРИСЧЕЙ " ИЗ СТАИ СПОДВИЖНИКОВ НЕ СУЩЕСТВОВАЛО ПОНЯТИЕ НЕПРИКОСНОВЕННОСТИ СОБСТВЕННОСТИ. В СЛУЧАЕ ЧЕГО, ОТНЯЛИ-БЫ В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ.
          sapulid
          1. Егоза 7 января 2013 20:36
            Цитата: sapulid
            В Крыму, в Подмосковье, в Сочи..

            Это были ГОСУДАРСТВЕННЫЕ дачи. И по сей день их использует государство! А вот у г. Ющенко на Украине - 15 дач, причем личные! Разницу чувствуете?
          2. майор1976 8 января 2013 16:22
            Учите историю уважаемый!!!Кого залили кровью и кого добивали???Да почитайте воспоминания участников событий все будет ясно!!!
            майор1976
      5. Basilevs 7 января 2013 20:19
        Цитата: sapulid
        КТО скрылся на даче и бросил страну на призвол судьбы в первые дни войны?


        Вы ещё вспомните, что он руководил войной по глобусу (кстати, глобус был в кабинете Гитлера, о чём Хрущ или не знал, или "запамятовал").
        Но Хрущ не вспомнил в своих съездовских высерах журнал посещений Сталина в первые дни войны, а Вы, наверное, об это и не знаете...Рекомендую ознакомиться.

        "Сталина ненавидят за то, что при нём нельзя было ПРИСТРОИТЬ СВОИХ ДЕТЕЙ на тёплое местечко или отправить их учиться на запад."

        А что, можно было??? В отличие от нашей нынешней полугондонской "элиты"
        дети правителей не отсиживались в кустах. Взять хотя бы того же Сталина, того же Хруща, того же Берию, чей сын стоил (и стоит!!) сотен нынешних "детишек"...

        Цитата: sapulid
        Простите, но даже пуговицы у него были золотые.


        "Етить твою мать, профессор!!!" Золотые пуговицы!!! И это Вам режет очи!!! Был бы у него хоть золотой унитаз, за те свершения и перемены хотя бы с 24 по 34 годы он достоин гораздо большего, чем ныне имеют сделавшие неизмеримо меньшее...

        Кто из современных рулевых России совершил хотя бы десятую часть того безумного рывка??? И что ОНИ имеют сейчас? Сравните золотые пуговицы Сталина и золотые кольца на манде ИХ проституток!!!
        1. Егоза 7 января 2013 20:37
          Цитата: Basilevs
          Золотые пуговицы!!!

          На единственном мундире генералиссимуса! Да и те срезали при перезахоронении! ВОРЫ!
      6. майор1976 8 января 2013 16:17
        Уважаемый И.В.Сталин до своей смерти был скромнейшим в плане личного имущества человека!!!Дачи сколько бы их у него не было были государственными!!!А после смерти когда МГБшники разбирали его вещи даже рядовые сотрудники считали что они будут побогаче вождя!!!Какие золотые пуговицы???Вы их видели???Чушь не порите!!!Статья отличная хотя и в некоторых местах спорная!!!
        майор1976
  12. Егоза 7 января 2013 12:37
    Нормальный! Я бы Вам 100 плюсов поставила за Ваш комментарий!
    1. Нормальный 7 января 2013 13:04
      Цитата: Егоза
      Я бы Вам 100 плюсов поставила за Ваш комментарий!

      Спасибо, Елена. smile Вы знаете, у меня есть ещё много комментариев. Место для ваших плюсов всегда найдётся yes
  13. 8 рота 7 января 2013 12:41
    Вот дурацкий вопрос: за что ненавилят Сталина? Только истинный фанат фараона по фамилии Джугашвили может задать такой вопрос. Массовый террор в обществе, голод, сдача врагу территории от Бреста до Сталинграда... Нормальному гражданину и патриоту есть за что ненавидеть этого фараона. А особенно - за издевательства над российским крестьянством. Сталин и другие лидеры ВКП(б) активно внушали советскому народу, что все стороны жизни общества должны быть пропитаны непримиримым духом классовой борьбы, причем по мере продвижения к «светлому коммунистическому будущему» классовая борьба будет только обостряться. В конце 20-х годов фараон и его придворная челядь начали разрушать частное сельскохозяйственное производство и массово загонять крестьян в колхозы, фактически возродив в России крепостной строй. Ha пленуме ЦК ВКП(б) 4-12 июля 1928 г. Сталин подчеркнул, что политика НЭПа зашла в тупик, что ожесточение классовой борьбы объясняется все более отчаянным сопротивлением капиталистических элементов, и что крестьянству придется потратиться на нужды индустриализации. Действительно, денег в сталинском государстве на индустриализацию взять было негде, кроме как ограбив музеи, церкви и российскую деревню. Наиболее производительный слой крестьян, имевших сильные хозяйства и производивших значительную долю зерна, объявили "кулаками", грабили и отправляли в ссылку с минимальным набором имущества (многие из них вскоре умерли из-за невозможности обеспечить себя продовольствием). Всего таким образом пострадало около 150-200 тысяч крестьянских семей, все они были насильственно выведены властью из сельскохозяйственного производства. Малейшее сопротивление жестоко подавлялось, а кроме термина "кулак" был введен в репрессивный оборот термин "подкулачник", и теперь можно было арестовать в деревне практически любого, даже не обладающего крепким хозяйством. Эти процессы были регламентированы Постановлением Политбюро ЦК ВКП(б) "О мероприятиях по ликвидации кулацких хозяйств в районах сплошной коллективизации" от 30 января 1930 г. (Исторический архив. 1994. номер 4, С. 147-152) и Приказом ОГПУ "О мероприятиях по ликвидации кулачества как класса" от 2 февраля 1930, номер 44/21 г. Москва (ГАРФ. Ф. 9414. Оп. 1. Д. 1944. Л. 17-25.)

    Судьба 'раскулаченных' крестьян, которых называли спецпереселенцами, была трагической: их заставляли работать на тяжелых работах, чаще всего на лесоповале, причем привлекали даже стариков, женщин и детей от 12 лет, обеспечивая очень скудное питание. Контроль за ними осуществляло ОГПУ, а поселки спецпереселенцев практически ничем не отличались от лагерей ГУЛАГа. В начале 1933г. зам.наркома лесной промышленности сообщил правительству об ужасном положении спецпереселенцев в сибирских леспромхозах:
    'На почве недоедания спецпереселенцев и, в особенности детей, свирепствует цинга, брюшной и сыпной тиф, принимая формы эпидемического характера с массовой смертностью. В одном только Гаинском леспромхозе за апрель убыло 175 человек и имеется больных и опухших от голода 285 человек'. По разным оценкам, всего в короткие сроки погибло от четверти до трети переселенных крестьян.
    8 рота
    1. Русллан 7 января 2013 13:00
      Цитата: 8 рота
      Вот дурацкий вопрос: за что ненавилят Сталина?
      Не смотря на приведенные вами факты вы по сути обсолютно безграмотны ибо без колективизации невозможно было просвести индустриализацию а без нее выиграть войну БЫЛО НЕВОЗМОЖНО. И батенька ответти на вопрос что былобы с нашим крестьяноством как впрочем и со всеми нами еслибы Гитлер выиграл войну?
      Русллан
    2. евген 7 января 2013 13:08
      Товарисчь..!Сейчас не бредовые 90-е Коротича с его брехливым "Огоньком"!Что вы нам тут цитируете всякие сказки?Вы представьте себе огромную страну,у которой куча проблем!!!Представьте масштаб!!Какие крестьяне?Что они видели дальше своего носа?Вон,сейчас фермеры.Им все пофиг.Накосил,купил внедорожник и все!Зачем ему напрягаться,ему и так хватает.У,нас в Крыму,уже татары в сердцах восклицают-Сталина на них нет!!!
      1. Русллан 7 января 2013 13:28
        Цитата: евген
        Вон,сейчас фермеры.Им все пофиг
        Наши фермеры на заподной Украине пошли ещо дальше они земли засеяли репяком ( после которого 10 лет нечего расти нре сможет) , а сами возят подукты бусами из Польши и просто гандлюют , причом все патриоты и вот эти и ненавидят Сталина ибо жить на процент намного легче, ну а на страну наплевать.
        Русллан
        1. евген 7 января 2013 21:36
          О чем и речь!!Страну нужно строить,а не проблемки решать.Нет у нас нормального царя!Сала УЦкраине!!!
    3. vovan1949 7 января 2013 13:46
      8 рота: "Массовый террор в обществе, голод, сдача врагу территории от Бреста до Сталинграда.."

      Одни голословные слова. Не надоело?
      vovan1949
      1. sapulid 7 января 2013 13:58
        Вова, Вам-бы историю, хотя-бы по советским учебникам поучить...
        Не думал, что ТАК убили образование при Фурсенко:(
        sapulid
        1. ozs 7 января 2013 17:26
          Ну как расскажите про массовый террор. Только пожалуйста не так как про генерала.
          ozs
        2. Йошкин Кот 7 января 2013 17:44
          смелое заявление, оказывается это не сталинские маршалы взяли в 45 Берлин?
          Йошкин Кот
      2. Йошкин Кот 7 января 2013 17:42
        во общето не голословные, армия РИ в первую так далеко не отступала, но думаю проблема была не в ИВС, а в уничтоженных военспецах (царских офицерах и генералах, которые могли научить воевать) их в свое врем троцисты и тухачевский по вывели в акадкмии генштаба, того же Слащева
        Йошкин Кот
        1. majorlnb 7 января 2013 18:13
          Учите историю...
          Только не написанную врагами своей родины!
          majorlnb
    4. Jimm RAINOR 8 января 2013 09:45
      Оооо... Только вот хотел написать что что-то "пятая колонна" не пишет ничего... как на тебе ..... просвещенный либераст и борец за моральные ценности тут как тут.... ))))
      Человек..смени уж пластинку... надоело одну и ту же чушь слушать.... Ты небось японского аниме пересмотрел так тебе везде кровища-разрушения да вампиры мерещатся....

      Вот просто интересно.. Так много орешь что все плохо и такие все пи....сы у руля... Однако кроме среди всего нытья еще ни одной дельной мысли от тебя "КАК НАДО БЫЛО ДЕЛАТЬ" не услышал никто..... Поделиться с нами сирыми... своими Великими мыслями про то что правильно делать с государством.... )))))))))))))))))
      Jimm RAINOR
  14. fenix57 7 января 2013 12:53
    ]При Брежневе чиновники:Партия- ум,честь, совесть нашей эпохи.При Горбачёве они же: Свежий ветер перестройки наполнит паруса гласности, или даёшь 3,14здёшь. При Ельцине:Всё себе и только. Наше время те-же чиновники: ни царя, ни Родины, ни флага- только доллары и евро. А при Сталине СТРАНУ ставили. hi
    fenix57
    1. sapulid 7 января 2013 13:56
      Цитата: fenix57
      . А при Сталине СТРАНУ ставили.

      Ставили раком и имели, как только "краснопузые" хотели. Всех неугодных в Соловки или под расстрел. Чем не житуха для новых господ или по-просту ЧЛЕНОВ, как они себя и называли:)))
      sapulid
      1. Йошкин Кот 7 января 2013 17:47
        гм, при Сталине в "соловки" уже отправляли тех кто "соловки" и создал ИВС взял полноту власти только после 37 года, и не он был инициатором репрессии тридцатых, более того он их на этих инициаторах репрессии и закончил
        Йошкин Кот
    2. Йошкин Кот 7 января 2013 17:45
      и прав и не прав, ИВС к неограниченной власти шел долгих 20 лет, у Путина есть ещё 8, но сажать то начали, не даром либералы завопили о 37 годе laughing
      Йошкин Кот
  15. 8 рота 7 января 2013 12:57
    А после раскулачивания и коллективизации в сталинском государстве начался страшный голод 1932-1933гг. Скот стал обобществляться в принудительном порядке, что привело к его массовому убою и распродаже. Обобществлённый скот из-за отсутствия корма и приспособленных помещений погибал. В связи с резко увеличившимся сопротивлением крестьян, партия создала чрезвычайные комиссии для хлебозаготовок в 1932г. В этом году в Поволжье чрезвычайная комиссия ЦК ВКП(б) по вопросам хлебозаготовок во главе с секретарем ЦК партии П. П. Постышевым постановила изъять запасы хлеба у единоличников и хлеб, заработанный работниками колхоза. Под угрозой репрессий председатели колхозов и руководители сельских администраций были вынуждены сдать практически весь произведенный и имеющийся в запасах хлеб. Это лишило регион запасов продовольствия и привело к массовому голоду. Аналогичные меры были приняты В. М. Молотовым и Л. М. Кагановичем на Украине и Северном Кавказе, что вызвало неминуемые последствия - голод и массовую смертность среди населения. Каганович применил на Кубани поголовное выселение жителей казачьих станиц и заселение на их место колхозников с Севера, а также демобилизованных красноармейцев. В Казахстане функции чрезвычайной комиссии выполнял крайком партии во главе с Ф.И.Голощекиным. Из донесения политсектора МТС Казахстана:
    'Зима 1932-1933гг. была особенно тяжела. Массовые откочевки, смертность, массовый убой и разбазаривание скота, отсутствие хлеба и фуража... Колхозники уходили в горы и пески, шли собирать коренья и семена дикорастущих трав...'
    Всего же, согласно мнениям известных историков, а также по заключению комиссии при Госдуме РФ, на территории Поволжья, Центрально-Черноземной области, Северного Кавказа, Урала, Крыма, части Западной Сибири, Казахстана, Украины и Белоруссии 'от голода и болезней, связанных с недоеданием' в 1932-1933 годах погибло не менее 7 млн человек. Причиной массовой смертности от голода стали 'репрессивные меры для обеспечения хлебозаготовок', которые 'значительно усугубили тяжелые последствия неурожая 1932 года'. Подробнее о голоде 1932-1933гг. можно прочитать в следующих исторических исследованиях:
    Доктор исторических наук Ивницкий Н.А. 'Голод 1932-1933гг в СССР';
    Доктор исторических наук Араловец Н.А. 'Голод 1932-1933гг. в СССР и его демографические последствия';
    Доктор исторических наук Данилов В.П.,Зеленин И.Е. 'Организованный голод. К 70-летию общекрестьянской трагедии';
    Доктор исторических наук Кондрашин В.В. 'Трагедия русской деревни'.
    В частности, по мнению Ивницкого:
    '...На Украине умерло от голода не менее 4 млн.чел.; в Казахстане - от 1 до 2 млн.; на Северном Кавказе, в Поволжье, ЦЧО, Зап.Сибири и Урале - 2-3 млн... Голод унес 7-8 млн. человеческих жизней'. Сохранились и официальные, для того времени строго секретные отчеты о смертности. Согласно одного из них, в Чернухинском районе Украины с января 1932 по январь 1934 из населения в 53672 чел. умерли 11680 (примерно каждый пятый), из них половина детей. За это же время родилось только 20 детей.
    8 рота
    1. Strategia 11 января 2013 09:46
      Вы, наверное, так же оголтело и бездумно вещали на политзанятиях "о линии партии" - без всякой критичности (не критиканства!), ибо это Вас кормило. Одна забота - стенгазету да боевые листки вовремя выпустить да протоколы собраний заполнить. Теперь другая конъюнктура - и опять оголтелые выступления, без критичного взгляда на вещи, только уже в другую сторону. Может, Вы прозрели и многое увидели другими глазами - так это хорошо, но пора бы ещё, как бы это выразиться... помудреть, что ли.
  16. Эдгар 7 января 2013 12:59
    Всеобщее начальное и семилетние образование в СССР было введено только в 1932году. Среднее образование было платным до середины 50х годов. Процент неграмотных и малообразованных к середине 50х был ещё весьма высок.
    Эдгар
    1. ozs 7 января 2013 17:28
      Ну а до Сталина образование было сплошь бесплатным? Так получается?
      ozs
    2. ENESEI 7 января 2013 18:21
      "Среднее образование было платным до середины 50х годов. Процент неграмотных и малообразованных к середине 50х был ещё весьма высок."

      А вот если не знаешь, то нечего и сочинять! Моя родная тётя 1937г.р. в 1959 году закончила Алма-Атинский мединститут, несмотря на то что отец погиб в 1942 году, а мать жила на Алтае в небольшом городе и не могла материально поддерживать её.
      ENESEI
      1. Jimm RAINOR 8 января 2013 09:50
        Цитата: ENESEI
        "Среднее образование было платным до середины 50х годов. Процент неграмотных и малообразованных к середине 50х был ещё весьма высок."

        А вот если не знаешь, то нечего и сочинять! Моя родная тётя 1937г.р. в 1959 году закончила Алма-Атинский мединститут, несмотря на то что отец погиб в 1942 году, а мать жила на Алтае в небольшом городе и не могла материально поддерживать её.



        Кстати мой дядя 39-го года рождения что-то тоже ничего похожего не рассказывал )))) При этом получил и среднее и высшее образование )))
        Jimm RAINOR
    3. 11Goor11 7 января 2013 22:07
      Эдгар
      Всеобщее начальное и семилетние образование в СССР было введено только в 1932году. Среднее образование было платным до середины 50х годов.

      Откуда Вы это взяли? Особенно про платное образование?
      11Goor11
      1. Jimm RAINOR 8 января 2013 09:48
        Подозреваю что из "кристально правдивых" источников ... Например от неплохо нажившийся на своем дессиденстве Солженицына, или Астахов .....))))
        Jimm RAINOR
    4. slas 9 января 2013 19:30
      Цитата: Эдгар
      Всеобщее начальное и семилетние образование в СССР было введено только в 1932году. Среднее образование было платным до середины 50х годов. Процент неграмотных и малообразованных к середине 50х был ещё весьма высок.

      Что за чепуху вы мелете Платное среднее до середины 50 х !? Не хочу грубить и извините заранее но удартесь об стену и не пишите большей чепухи Вы еще скажите что у нас в то время были безработные и приведите проценты laughing Про большой процент неграмотных и малообразованых ? Спорить не буду были но десятые доли процента Если это в вашем понимании МНОГО то таки да я с вами согласен laughing
      slas
    5. Strategia 11 января 2013 09:51
      При Советской власти образование платным не было никогда!
      1. Landwarrior 11 января 2013 17:44
        Цитата: Strategia
        При Советской власти образование платным не было никогда!

        Увы,было. Перед войной.Чтобы стимулировать молодежь идти в военные училища, где образование было бесплатное.

        Постановление №638.
        "Об установлении платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий.
        Дата- примерно октябрь 1940 года, навскидку не помню
        1. Strategia 12 января 2013 16:56
          Спасибо! Ни разу не слышал о таком документе от родных и знакомых, видимо, их как-то это не коснулось. Даже удивился, когда в Сети нашёл. А по поводу стимуляции поступления в военные училища - почитайте мемуары Б.М. Шапошникова, он там прямо пишет, что пошёл в военное училище, т. к. финансовой возможности получить высшее образование на гражданке не было.
          1. Landwarrior 14 января 2013 10:20
            Ну, если мне память не изменяет, Шапошников-это еще царской школы офицер, поэтому не совсем точный пример. Но в целом- да, так и было.
    6. ikrut 18 января 2013 16:37
      Это где было платное среднее образование до 50-х? Что за глупости? Мой отец , мальцом из глухой уральской деревушки за 12 км. каждый день ходил в школу. И окончил 10 классов перед самой войной. Войну прошел рядовым на передовой, а после войны БЕСПЛАТНО закончил дневной Ленинградский военмех. И даже стипендию от государства получал. Никто никакой платы за учебу тогда не брал. Не слушайте либерастическое вранье.
  17. 8 рота 7 января 2013 13:01
    Огромной силы удар нанес большевизм, возглавляемый сначала Лениным, а затем Сталиным, по Русской Православной Церкви. 22 января 1918 г. В. И. Ленин написал: 'Радиограмма всем, всем': 'Вчера, 21.1.1918, опубликован декрет о полном отделении церкви от государства и о конфискации всех церковных имуществ'. Во исполнение декрета у Церкви сразу же было отобрано без малого шесть тысяч храмов и монастырей. С 1923 по 1928 год арестовывались сотни священнослужителей и мирян, но почти не было приговоров к смерти. За период с 1929 по 1933 год было арестовано около сорока тысяч церковносвященнослужителей. В одной только Москве и Московской области было арестовано четыре тысячи человек. Большая часть арестованных была приговорена к заключению в концлагеря, остальные - расстреляны. По данным правительственной комиссии по реабилитации жертв политических репрессий в 1937 году было арестовано 136.900 православных священнослужителей, из них расстреляно - 85.300; в 1938 году арестовано 28.300, расстреляно - 21.500; в 1939 году арестовано 1.500, расстреляно - 900; в 1940 году арестовано 5.100, расстреляно - 1.100; в 1941 году арестовано 4.000, расстреляно - 1.900. К весне 1938 года власти сочли, что Русская Православная Церковь физически уничтожена и отпала необходимость содержать специальный государственный аппарат по надзору за Церковью и проведению в жизнь репрессивных распоряжений. 16 апреля 1938 года Президиум Верховного Совета ССР постановил ликвидировать комиссию Президиума ЦИК ССР по вопросам культов. Из 25 тысяч церквей в 1935 году после двух лет гонений в 1937 и 1938 годах в Советской России осталось всего 1277 храмов и 1744 храма оказались на территории Советского Союза после присоединения к нему западных областей Украины, Белоруссии и Прибалтики. Таким образом, во всей России в 1939 году храмов стало меньше, чем в одной Ивановской области в 1935 году."
    Разве эти преступления - не повод для ненависти?
    8 рота
    1. Dante 7 января 2013 14:09
      Православная церковь, всегда, подчеркиваю всегда, ещё со времён князя Владимира, идеологически обуславливала те процессы, которые происходили в русском обществе, обуславливала само существование такой формы правления как монархия. Это были носители принципиально чуждой большевикам идеи, которые и пытались использовать свой авторитет в обществе в пользу контрреволюции и консервативно настроенных-буржуазных кругов. Их необходимо было сломить, ибо нельзя строить новое, не разрушив старое. О чём, кстати свидетельствует история всех мировых религий: христиане воздвигли свои храмы на месте иудейских, а мусульмане, позднее, воздвигли свои на месте христианских. И если бы церковь незапятнала себя этой позорной ролью служанки, уверяю вас её бы никто и никогда не смог бы сломить. Но она сама дискредитировала себя глазах народа, продолжая восхвалять самодержавие, которое уже было омерзительно в глазах населения.
      На место православной церкви Сталиным была поставлена идеология, носящяя в себе те же нравственные ценности, коими обладает и любая мировая религия. Однако, нельзя говорить, что Сталин пытался полностью изничтожить православие. Он пытался очистить церковь от буржуазного налёта, от раболебческового служения её государству и правящим кругам. Именно при Иосифе Виссарионовиче, впервые с петровского времени, прошли выборы патриарха, тем самым церковь вновь стала независимой. Обращаясь к стране о начале Великой Отечественной войны, Сталин употребляет всё ещё не забытые народом слова: "Братья и сёстры", тем самым отдавая дань уважения многовековой российской культуре, органической частью которой было и православие. В полках, пусть и не во всех появляютс священники, церковь помогает собрать ресурсы для армии. Да православная церковь перестала быть государственным институтом, но она сохранилась как последнее пристанище для тех, кому не могла всё объяснить провозглашённая идеология, а такие люди всегда, были, есть и будут.
      Сейчас церковь вновь рвётся занять то положени кое она имела в Царской России, вновь интегрироваться в государственный аппарат; в условиях отсутствия государственной идеологии это логично, однако всесте с тем церковь вновь возвращается на путь служения правящим верхам. Дак что же лучше для религии (не для церкви) служение Богу или служение человеку?
      Мне представляетя первое........
      1. Йошкин Кот 7 января 2013 16:13
        бла-бла-бла, если вы русский, а не еврей, вы только что оскорбили как минимум 40 поколений своих предков, хотя вы если и не этнический еврей, то явно обевреены марксизмом
        Йошкин Кот
    2. ENESEI 7 января 2013 18:39
      Если обратиться к времени буржуазного февральского переворота 1917 года, то по свидетельству участников тех событий наступило разочарование основной массы народа в деятельности служителей церкви и церковь стали посещать не более 5% населения.
      ENESEI
      1. Йошкин Кот 8 января 2013 11:33
        канешно, мнение евреев комиссаров, тут ключевое laughing
        Йошкин Кот
  18. Альф 7 января 2013 13:09
    Цитата: Завтрак Туриста
    Собственноручную подпись Сталина на 357-ми расстрельных списках наверное тоже Ленин с Троцким поддел

    А Вы не поинтересовались, ЗА ЧТО эти люди попали в эти списки ?
    В послесталинские времена тоже расстреливали, но Вы, почему-то, об этих
    "бедных-несчастных-невиновных не плачете", да и, по-моему, не интересуетесь.
    1. Завтрак Туриста 7 января 2013 13:53
      А Вы не поинтересовались, ЗА ЧТО эти люди попали в эти списки ?


      Наверное они все были враги и шпионы.

      В первых списках, в основном, были имена видных оппозиционеров, давно находившихся в заключении или ссылке. Но, начавшись с расправы над бывшими политическими противниками, механизм упрощенного рассмотрения дел был вскоре распространен и на тех, кого принято называть «номенклатурой» — т.е. на «руководящих работников партийных, советских, комсомольских и профсоюзных органов, а также на наркомов и их заместителей, крупных хозяйственных руководителей, видных военных работников, писателей, руководителей культуры и искусства»15 (добавим — и работников НКВД), арестованных в ходе развернувшейся широкой чистки управленческих структур. Именно к этим категориям принадлежит подавляющее большинство лиц, включенных в списки.(с)

      1. majorlnb 7 января 2013 18:22
        Документ верный вот только его смысл вы не понимаете!
        Откуда возникли внесудебные тройки? Кто был "отцом" чисток 37-38 годов? Незнаете? Партаппарат. Именно они провели через Политбюро решение о создании Внесудебных троек для борьбы с врагами народа. И только Сталин был против создания ЭТОГО органа. Именно его усилиями на Политбюро полномочия троек были урезаны до ареста и передачи дел на рассмотрение в Верховный Суд.
        Да только Хрущев, Эйхе, Маленков и иже с ними "партийные товарищи" делали "по своему". Потому и спросили с них в 1938. Жаль не со всех....
        majorlnb
        1. Завтрак Туриста 7 января 2013 23:27
          То есть великий Сталин не контролирует ситуацию в стране? Вас за такие крамольные мысли в 37-ом оформили бы по первой категории.
          Приписку от руки и подпись Самого кстати заметили на документе?
          1. Jimm RAINOR 8 января 2013 10:07
            Извините-ка..... а представьте-ка убедительные доказательства что Сталин имел АБСОЛЮТНУЮ ВЛАСТЬ а не занимал наивысший пост и ему не приходилось бороться с разными политическими силами внутри страны.....

            Очень жду... доказательств в стиле вас и 8 роты... "Справка...." "Шифровка..." и обязательно за подписью вручавших ему такую власть ))))
            Jimm RAINOR
            1. Завтрак Туриста 8 января 2013 13:06
              Всё верим в доброго царя и злых бояр? Собственноручная подпись Джугашвили на 357-ми расстрельных списках тому опровержение.
              Только не надо говорить, что его Хрущёв заставил.
              Собственно с борьбы за абсолютную власть и начались репрессии. Сначала Сталин уничтожал своих политических соперников вместе их родственниками, а там уже шестерёнки раскрутились и в жернова стали попадать все подряд, включая исполнителей.

              Назначение начальников своей собственной охраны Сталин тоже не контролировал?

              До сих пор остаётся непонятным арест начальника охраны Сталина К. В. Паукера; по свидетельствам современников, отношения Сталина с Паукером были доверительными. За верную службу Сталин наградил Паукера орденами Ленина и Красного Знамени, и двумя автомобилями, кадиллак и линкольн. В 1938 году на Третьем московском процессе Паукер был объявлен немецким шпионом. В июле 1937 года охрану Сталина возглавил Дагин И. Я., вскоре тоже арестованный. Дагин был расстрелян в феврале 1940 года, новым начальником охраны Сталина, на этот раз окончательно, стал Власик Н. С.
        2. Snoop 8 января 2013 20:29
          Вообще-то тройки были созданы не для врагов народа. Изначально они созданы были для ликвидации уличной преступности, в начале 30-х годов улицы были небезопасны в вечернее и тем более ночное время. По стране куча оружия после Гражданской, шайки и банды. Поэтому тогда создали тройки, которые рассматривали уголовные дела в отношении лиц ранее судимых за умышленные преступления и обвиняемых в совершении тяжких и особо тяжких преступлений. Знаю потому что когда был студентом, подруга писала курсовую работу о внесудебных органах правосудия в СССР. Тогда я удивился, все ведь орали что тройки НКВД созданы Сталиным для борьбы с оппозицией. Почему именно тройки НКВД? И во многих фильмах показывают трех НКВДшников:) Смешно. В состав тройки входили председатель областного комитета партии, прокурор области, начальник областного НКВД,
  19. 8 рота 7 января 2013 13:10
    Именно Сталин превратил россиян в доносчиков, разве это не повод для ненависти? Фараон в своей речи на Военном Совете в июне 1937г. затронул такой важный в сложившейся обстановке момент, как 'сигнализацию' с мест. Конечно, без хорошо налаженной системы доносов бороться с таким масштабным количеством внутренних врагов было бы крайне затруднительно. Вождь особо подчеркнул огромное значение своевременной информации:
    'Плохо сигнализируете, - говорил военным тов.Сталин, - А без ваших сигналов ни военком, ни ЦК ничего не могут знать... Каждый член партии, честный беспартийный, гражданин СССР не только имеет право, но обязан о недостатках, которые он замечает, сообщать. Если будет правда хотя бы на 5%, то и это хлеб...' Своеобразный уровень правды задал фараон, всего 5%, и ведь проглотили это красные командиры и политработники, к сожалению. Массовые аресты запугали общество до предела и вызвали волну самого разнообразного доносительства, доходившего до маразма. Процветало меркантильно-бытовое доносительство, когда человек писал донос на соседа по коммунальной квартире, рассчитывая в случае его ареста занять освобожденную жилплощадь. Немало голов, в том числе светлых и умных, полетело в ходе 'карьеристского' доносительства, когда доносчик рассчитывал получить вышестоящую должность. Классическим примером можно считать 'дело', сфабрикованное в Реактивном НИИ по доносу сотрудника института А.Костикова в различные инстанции о 'вредительской деятельности' в РНИИ. В результате ведущие специалисты по разработке ракетного оружия Лангемак и Клейменов были расстреляны, Лужин умер в лагере, других отправили в «шарашки». В стране была развернута массовая кампания, пропагандирующая "стукачей" и их "подвиги". Доносчиков поощряли и награждали. Еще в конце 20-х годов за донос на соседа, прятавшего зерно от реквизиции, крестьянин получал определенный процент изъятого зерна в качестве вознаграждения. К доносительству активно привлекали и детей. Некоторые наивные дети, проникнувшись "важностью порученного дела", гордые оказанным им доверием взрослых, доносили даже на собственных родителей. Пионер Проня Колыбин разоблачил собственную мать, которая пошла на колхозное поле собирать колоски, чтобы накормить его самого. Мать посадили, а сына-доносчика отправили в Артек. 'Правда' и многие другие газеты разместили письмо пионеров села Новая Уда в Восточной Сибири, где Сталин отбывал ссылку во времена самодержавия. Пионеры рапортовали: кто на кого в селе донес, а потом в порядке критики и самокритики сообщали друг о друге и сами о себе. Семья Артемовых, состоящая из супругов и 5 детей, доносила семейным подрядом: всего им удалось 'разоблачить' 172 человека, которые, по их мнению, являлись 'врагами'. Членов семьи доносчиков-чемпионов наградили орденами и ценными подарками
    8 рота
    1. bubla5 7 января 2013 13:21
      В США доносительство в крови и они не воют как мы ,а культурно пишут звонят в соответствующие инстанции,и ничего зазорного
  20. bubla5 7 января 2013 13:19
    Правильно во времена СССР была вера в будущее,кто работал получал все,а теперь загнали в кредиты,впереди маячит неподьемная ипотека,и главная работа с утра и до вечера, и итог инвалидность в расцвете лет
    1. Йошкин Кот 7 января 2013 16:15
      угу, вам видать за палочки в колхозе работать не приходилось, а после работы гнуть по темну спину в огороде, что бы дети не сдохли от голода
      Йошкин Кот
      1. slas 9 января 2013 19:39
        Цитата: Йошкин Кот
        угу, вам видать за палочки в колхозе работать не приходилось, а после работы гнуть по темну спину в огороде, что бы дети не сдохли от голода

        А вы гнули ? Или по расказам родственников ? hi
        slas
  21. 8 рота 7 января 2013 13:25
    Разве массовый бессудный террор в обществе не заслуживает ненависти?
    В период с 1937г. по 1939г. расстрелы были поставлены на поток, рядос с крупными городами были созданы так называемые полигоны НКВД, где осуществлялись массовые расстрелы. "Большой террор" проводился по всей территории СССР и затронул все слои общества, по регионам и областям были составлены разнарядки: сколько расстрелять и сколько посадить. Колхозник колхоза «Труженик» Ново-Борчатского сельсовета Крапивинского района современной Кемеровской области Григорий Чазов, приговоренный «тройкой» к расстрелу, 22 марта 1938 года был вызван с группой других заключеных якобы для отправки на этап. Их по одному выводили из камеры и направляли за дом, где уже была приготовлена братская могила. Упав в яму, Чазов почувствовал под собой тела стонущих людей. По этим людям неизвестные ему лица ходили и стреляли в них. Чазов, лёжа между трупами, не шевелился и таким образом остался жив. А когда расстреливавшие люди уехали, оставив яму незакопанной, — вылез и пошёл домой в колхоз, находившийся за 45 километров от места расстрела. Впоследствии, совместно с братом Фёдором, Чазов приехал в Москву искать справедливости — направились к Михаилу Калинину, откуда они оба были направлены в Прокуратуру СССР. Там после допроса с санкции заместителя Прокурора СССР Г. Рогинского оба были арестованы и Рогинский написал Фриновскому о необходимости привлечения к ответственности лиц, «небрежно выполнивших приговор о расстреле». 20 июня 1938 г. Григорий Чазов был расстрелян в Москве, а его брат 29 июля по докладу Рогинского был осуждён как социально-вредный элемент на 5 лет заключения. Дело № 33160 на 17 человек, в том числе Григория Чазова, было грубо сфабриковано: обвинительное заключение было составлено 19 января 1938 года, а все необходимые допросы были проведены уже позднее, с 16 по 19 февраля, и оформлены задним числом, причём в деле отсутствовали какие-либо документы и свидетельские показания.

    Для решения судьбы людей, занимавших видные посты, была введена практика расстрельных списков, которые подписывались на самом "верху". Сталин принимал в одобрении таких списков самое активное участие (подписал 357 списков), он занял "почетное" второе место после В.Молотова, который подмахнул 372 списка. На третьем месте - Л.Каганович, он подписал 188 списков, затем идут: К.Ворошилов - 185, А.Жданов - 176, А.Микоян - 8, С.Косиор - 5 списков. На 8 списках стоит подпись Ежова. Например, видный советский ученый-ракетчик Георгий Лангемак был подписан к репрессии по 'первой категории' (расстрел) в списке 'Москва-центр' от 3 января 1938 на 163 чел. (список номер 73), по представлению начальника 8-го отдела ГУГБ НКВД В. Е. Цесарского. Подписи: 'за' Жданов, Молотов, Каганович, Ворошилов. Военная Коллегия Верховного Суда выносила расстрельный приговор примерно 80-90 % обвиняемым из списков по 'первой категории'.
    8 рота
    1. peaker 7 января 2013 13:56
      Всё зависит от людей...находящихся в данном месте и в данное время...человек сам решает...кляузы писать или расстреливать...
      peaker
    2. vovan1949 7 января 2013 14:05
      http://svoim.info/201134/?34_5_1

      почитайте
      vovan1949
    3. майор1976 8 января 2013 16:36
      Вы бы еще Петра Великого вспомнили!!!
      майор1976
  22. valerei 7 января 2013 13:33
    Вот, прочитал статью и комменты, что-то захотелось своё написать, а потом перечитал ещё раз всё и вижу. что писать не о чем: всё уже сказано и написано! Хочу только добавить, что нельзя судить скондачка, в отрыве от реалий того времени, примеряя то время на наше. Я не сталинист и не ленинец, хотя родился и почти всю жизнь прожил в СССР. Да! Много было хорошего, но много было и плохого: смотря с чем и как сравнивать. Сталин был "людоед"? Да! Однако он же и сказал: "Если за десять лет не построим промышленность, то нас сомнут". История подтвердила его слова. Главная реальность того времени - это то, что СССР был, практически, в блокаде и опереться можно было только на внутренние резервы: вот что было в кармане - тем и платили. Хорошо помог кризис тридцатых годов, который заставил наших врагов хоть как-то помогать нам. Но за всё приходилось платить золотом, хлебом, древесиной и так, по мелочи - больше ничего у нас не было. Не зря в двадцатых и тридцатых годах объединились два государства-изгоя: СССР и Германия! Работали друг на друга по бартеру! Но впереди маячила война и было не до сантиментов. Это сейчас мы все говорим: надо было бы делать так и сяк, но это уже после того, как мы знаем историю (пусть даже и искажённую), а тогда кто и что знал? Разве мы могли, даже в самых кошмарных снах, предположить, что такую громадную страну предадут, развалят и разворуют почти полностью и кто? Бывшие коммунисты!
  23. 8 рота 7 января 2013 13:36
    А кадровый погром в армии накануне войны - разве не повод для ненависти?
    Игорь Пыхалов имеет репутацию исследователя, которого никак нельзя заподозрить в так называемом "очернительстве" политики Сталина. Он считает, что в течение 1937-1938 гг. в армии, с учётом всех последующих пересмотров дел (изменений статей и восстановлений), было репрессировано 17 776 человек командного состава, из них 9 701 было уволено и 8 075 арестовано. Однако хуже всего то, что основной удар пришелся именно на высший комсостав. С мая 1937 года по сентябрь 1938 года были репрессированы около половины командиров полков, почти все командиры бригад и дивизий, все командиры корпусов и командующие войсками военных округов. Из 837 человек, которым в ноябре 1935 года были присвоены персональные воинские звания (от полковника до маршала), было репрессировано 720 человек. Фактически было уничтожено несколько поколений высших военных управленцев, военачальников, обладающих реальным опытом управления воинскими соединениями. Из 408 работников руководящего и начальствующего состава РККА, осуждённых Военной коллегией, 401 был приговорён к расстрелу и только семь - к различным срокам заключения. Всего до 1941г. погибли в сталинских застенках более 500 высокопоставленных военных - от маршала до комбрига.
    Маршал Василевский, дважды Герой Советского Союза, находившийся перед войной на посту заместителя начальника Генерального штаба СССР, в интервью Константину Симонову высказался так:
    'Что сказать о последствиях для армии тридцать седьмого - тридцать восьмого года? Вы говорите, что без тридцать седьмого года не было бы поражений сорок первого, а я скажу больше. Без тридцать седьмого года, возможно, и не было бы вообще войны в сорок первом году. В том, что Гитлер решился начать войну в сорок первом году, большую роль сыграла оценка той степени разгрома военных кадров, который у нас произошел. Да что говорить, когда в тридцать девятом году мне пришлось быть в комиссии во время передачи Ленинградского военного округа от Хозина Мерецкову, был ряд дивизий, которыми командовали капитаны, потому что все, кто был выше, были поголовно арестованы' (Симонов К. "Глазами человека моего поколения", "Знамя". 1988. номер 5. С. 81.)

    Маршал Конев, дважды Герой Советского Союза:
    "Не подлежит сомнению, что если бы тридцать седьмого-тридцать восьмого годов не было, и не только в армии, но и в партии, в стране, то мы к сорок первому году были бы несравненно сильней, чем были".

    Александр Горбатов, легендарный командарм, Герой Советского Союза:
    "...Арестовано столько преданных и ответственных работников всех специальностей. Это уже горе всей страны. Считая неизбежной и близкой войну, я думал: как будут вести бои и операции только что выдвинутые на высокие должности новые, не имеющие боевого опыта, командиры? ...Ведь если дивизией будет командовать вчеращний комбат, корпусом - командир полка, а армией и фронтом - командир дивизии или его заместитель... Сколько будет лишних потерь и неудач! Что предстоит пережить стране в связи с этим!"

    Иван Старинов, "главный диверсант" РККА, объявленый личным врагом Гитлера:
    "Репрессиями 1937-38 годов стране был нанесен сокрушительный удар, отразившийся на ходе войны... Репрессии привели к тому, что в Красной Армии многими подразделениями, частями и тем более соединениями и объединениями командовали, мягко говоря, неподготовленные люди."

    . Сегодня есть возможность ознакомиться с достаточно подробными поименными списками и биографиями расстрелянных высших командиров Красной Армии на сайте www.rkka.ru в разделе "Энциклопедия".
    8 рота
    1. Йошкин Кот 7 января 2013 16:17
      н-дя, прикольно было бы посмотреть как прапорщик тухачевский навоевал бы laughing
      а недостаток офицеров объяснялся просто в предвоенные годы РККА увеличилась более чем в 2 раза, и где вам скажем взять столько офицеров? а в списке репрессированных в РККА большую часть занимают комиссары
      Йошкин Кот
      1. Завтрак Туриста 7 января 2013 16:46
        а в списке репрессированных в РККА большую часть занимают комиссары


        Маршалы: из 5 расстреляно 3, Командармы 1 и 2 рангов: из 20 - 19, Флагманы флота 1 и 2 рангов: из 6 - 5, Комкоры: из 62 - 58, Комдивы: из 201 - 122, Комбриги: из 474 - 201.

        Это только высший командный состав,
        1. Йошкин Кот 7 января 2013 17:19
          т.е маршалы составляли костяк офицерского корпуса? laughing
          а теперь перечислите их военные успехи? ну окромя резни русских людей в гражданскую
          Йошкин Кот
          1. 8 рота 7 января 2013 17:38
            Цитата: Йошкин Кот
            а теперь перечислите их военные успехи?


            Изучайте историю Великой Отечественной. Не только мужественно, но и умело сражались еще летом 1941 военачальники Романов, Крейзер, Потапов, Катуков и многие другие. Романов держал Могилев 22 дня одной дивизией против нескольких немецких дивизий, не имея ни одного танка. 19 выживших в сталинских лагерях генералов сумели разыскать и они успешно командовали войсками. Например - легендарный командарм Горбатов. А в резне в Гражданскую виноваты те, кто обманывал народ лживыми лозунгами про "земля - крестьянам", "фабрики - рабочим", "грабь награбленное" и т.п.
            8 рота
          2. Завтрак Туриста 7 января 2013 17:49
            т.е маршалы составляли костяк офицерского корпуса?


            500 человек только высших офицеров на кануне войны, а вы тут смайлики ставите.

            а теперь перечислите их военные успехи? ну окромя резни русских людей в гражданскую

            Для начала, многие воевали и в ПМВ. А во вторых если б шлёпнули то го же Рокоссовского, мы бы тоже ничего не узнали о его военных успехах.
            1. Йошкин Кот 7 января 2013 18:00
              80% из них комиссарьё!
              Йошкин Кот
            2. Йошкин Кот 8 января 2013 14:54
              угу, унтерами, отделениями командовали
              Йошкин Кот
        2. Йошкин Кот 7 января 2013 17:56
          и сколько из комкоров и комдивов были комиссарами? ау??? лихо так чохом приравнять комиссаров к линейным командирам
          Йошкин Кот
          1. Snoop 8 января 2013 20:41
            Дело в том что тогда это были звания! Если комкор то он не обязательно командует корпусом:) Комдив необязательно командир дивизии. Не всегда звание совпадало с должностью.
            Бывало такое что армейские звания носили люди имеющие к армии косвенное отношение. Так что надо смотреть занимаемую должность.
    2. Strategia 8 января 2013 22:14
      А как расценить огульное сокращение офицерского корпуса в современных российских вооруженных силах на 200 000? И почему-то не арестовали ни сердюкова, ни макарова, ни ещё тысяч 7-8 офицеров и генералов, гражданских специалистов министерства обороны, разваливших вооруженные силы? Почему несколько лет нет набора в военные вузы, а военные академии превращены в "пулеметные курсы"? Почитайте форум по статье "Как я пришла к Сталину", там приводят пример, снизился ли образовательный уровень комсостава в результате репрессий, высшего, например.
      1. Завтрак Туриста 9 января 2013 11:30
        Почитайте форум по статье "Как я пришла к Сталину", там приводят пример, снизился ли образовательный уровень комсостава в результате репрессий, высшего, например.


        Это как бы за гранью уже! Людей расстеляли ни за что. Родственников, влключая детей, отправили по лагерям. А вы тут за образовательный уровень. Весь форум дружно льёт слёзы по несчастным сирийцам, а убийствам своих соотечественников у вас всё время находятся какие-то оправдания.
        1. Strategia 9 января 2013 13:04
          Во-первых, расстреляли не всех. Во-вторых, я не видел документов как обвинительных, так и реабилитирующих так называемых репрессированных. Очень много пишут про методы следствия и расстрелы, но почему-то не пишут о конкретной вине осуждённых или фамилии следователей и т. п. и конкретных правонарушениях с их стороны. Я всё силился вспомнить, слышал ли от кого из близких о репрессированных среди родных и знакомых. Так и не вспомнил. Зато очень удивляли интервью бывших "гулаговцев", которые на десятилетия пережили моих родных, трудившихся в тылу на нужды фронта. Не каждый из расстрелянных априори невиновен. Докажите, что не за что расстреливали ВСЕХ.
          1. Завтрак Туриста 9 января 2013 18:37
            Во-первых, расстреляли не всех.

            Спасибо товарищу Сталину за это!
            Очень много пишут про методы следствия и расстрелы, но почему-то не пишут о конкретной вине осуждённых или фамилии следователей и т. п. и конкретных правонарушениях с их стороны.

            Точно не пишут? Мне за вас поискать?
            Я всё силился вспомнить, слышал ли от кого из близких о репрессированных среди родных и знакомых. Так и не вспомнил.

            Общая цифра репрессированных оценивается вроде как в 3.7 миллионов. Вполне возможно, что вы их не встретили.
            Не каждый из расстрелянных априори невиновен. Докажите, что не за что расстреливали ВСЕХ.

            Обычно в правосудии действует презумпция невиновности. То есть для начала нужно доказать, что человек виновен, а не наоборот.
            1. Strategia 9 января 2013 18:51
              Мне с Вами стало неинтересно. Ёрничанье и гримасничанье, цифры, взятые неизвестно откуда без критической их оценки вообще непонятны. А насчёт презумпции невиновности - мы не в суде, а обсуждаем тему. И мне просто интересно, почему можно голословно заявлять, что репрессировали невиновных. И ещё: что понимать под понятием "репрессированные", какой спектр мер к ним применён. Как тогда можно оценивать факт, что организатор убийства Политковской находился до суда под подпиской о невыезде, а стоявший в одиночном пикете сидит под следствием в камере? Разделяйте "котлеты отдельно, мухи отдельно". Если, конечно, хотите обсуждать, а не любоваться собственными заявлениями, типа "Мне за Вас поискать?"
              1. Завтрак Туриста 9 января 2013 18:58
                Набираем в гугле "Справка о Реабилитации" или "Реабилитация жертв политических репрессий"и находим массу информации. Но оно вам надо?

                1. Strategia 9 января 2013 19:16
                  Думаю, после 1991-го во многих делах доказательств не сыщется. Но речь не об одном человеке и одна справка - не пример, Кстати, нет и документа, подтверждающего приведение приговора в исполнение, да и в справке не указано, что посмертно реабилитирован. Я не придираюсь и не мелочусь. Повторяюсь уже не в первый раз: нужно разобраться с каждым случаем в отдельности и ОПУБЛИКОВАТЬ ВСЕ ФАМИЛИИ: виновных, невинных, должностных лиц, допустивших неправый суд своими действиями (членов "троек", трибуналов, судов, следователей, ДОНОСЧИКОВ). Меня, правда, за такое предложение уже минусовали. Но вот в Википедии в статье "Сталин Иосиф Виссарионович" есть пример шифровки секретаря Кировского обкома Родина, где тот просит увеличить "лимиты на изъятие". Как-то все обратили внимание на визу Сталина, а не на инициативу Родина.
  24. peaker 7 января 2013 13:38
    Автору статьи,не надо обобщать....если не видит людей,которые поступают так,как считают нужным...— Да, были люди в наше время,

    Не то, что нынешнее племя:

    Богатыри — не вы!
    peaker
  25. вакса 7 января 2013 13:45
    Письмо А. Е. Голованова в ЦК КПСС Л. И. Брежневу{1} и в Совет Министров СССР А. Н. Косыгину{2}

    8 апреля 1975 г.

    Уважаемые товарищи!
    ...

    В этих дополнительных замечаниях, которых ранее не было, говорится уже о том, что в книге неправомерно много пишется о Сталине, что автор делает чрезмерный акцент на Верховного Главнокомандующего, что он не только рассказывает о своих многочисленных встречах с И. В. Сталиным, его указаниях по АДД, но он приводит множество фактов и оценок Сталина, не имеющих отношения к развитию боевых действий АДД, и в то же самое время командиры, политработники, летчики остаются, в какой-то мере, на заднем плане, что, показывая в основном лишь единоличные решения Сталина по АДД, автор тем самым умаляет роль ГКО, Ставки Верховного Главнокомандования, Наркомата обороны, Военного совета АДД в создании, обеспечении и руководстве действиями Авиации дальнего действия. И, наконец, что в мемуарах А. Е. Голованова И. В. Сталин изображается в хвалебном тоне, в них многократно подчеркивается его дальновидность, прозорливость, безупречный стиль работы, чуткость и внимательность к людям и т.д. Причем эти оценки не всегда достаточно объективны... Далее идут конкретные предложения: что убрать из книги, что сократить, где изменить формулировки, и так далее. Вот, собственно говоря, суть дополнительных, предъявленных мне замечаний.

    Я не могу согласиться с этими дополнительными замечаниями, во-первых, потому, что они не зиждутся на конкретно указанных местах в книге, которые подтверждали бы справедливость этих замечаний, ибо таких мест в книге нет. Оценки деятельности Сталина там тоже отсутствуют...

    Действительно, о Сталине в книге говорится больше, чем у других авторов, и это совершенно естественно, потому что у меня не было никаких иных руководителей или начальников, которым бы я подчинялся, кроме Сталина. Ни Генеральный штаб, ни руководство Наркомата обороны, ни заместители Верховного Главнокомандующего никакого отношения к боевой деятельности и развитию АДД не имели. Все руководство боевыми действиями и развитием АДД шло только через Сталина и только по его личным указаниям. Никто, кроме него, касательства к Авиации дальнего действия не имел. Случай, видимо, уникальный, ибо мне других подобных примеров неизвестно. Что касается ГКО и других высших инстанций, то их решения, а значит, и руководство развитием и деятельностью АДД в книге приводятся.
  26. 8 рота 7 января 2013 13:45
    Разве не повод для ненависти – дикие расправы с родственниками осужденных «врагов народа» в сталинском государстве?
    Решение Политбюро ЦК ВКП(б) П51/144 от 5 июля 1937 г.
    '1. Принять предложение Наркомвнудела о заключении в лагеря на 5-8 лет всех жен осужденных изменников родины членов право-троцкистской шпионско-диверсионной организации, согласно представленному списку.
    2. Предложить Наркомвнуделу организовать для этого специальные лагеря в Нарымском крае и Тургайском районе Казахстана.
    3. Установить впредь порядок, по которому все жены изобличенных изменников родины право-троцкистских шпионов подлежат заключению в лагеря не менее, как на 5-8 лет.
    4. Всех оставшихся после осуждения детей-сирот до 15-летнего возраста взять на государственное обеспечение, что же касается детей старше 15-летнего возраста, о них решать вопрос индивидуально.
    5. Предложить Наркомвнуделу разместить детей в существующей сети детских домов и закрытых интернатах наркомпросов республик.
    Все дети подлежат размещению в городах вне Москвы, Ленинграда, Киева, Тифлиса, Минска, приморских городов, приграничных городов.
    Приказом НКВД 00486 1937 года на Административно-хозяйственное управление НКВД было возложено особое задание по изъятию детей врагов народа и определению этих детей в детские учреждения или передаче родственникам на опеку. Все дети подлежат размещению в городах вне Москвы, Ленинграда, Киева, Тифлиса, Минска, приморских городов, приграничных городов.

    К расстрелу были приговорены: первая жена Блюхера Галина Покровская, жена брата Лидия Богуцкая, вторая жена Блюхера Галина Кольчугина. Третью жену - Глафиру Безверхову - Особое совещание при НКВД СССР приговорило к восьми годам исправительно-трудовых лагерей. Был расстрелян брат Василия Константиновича капитан Павел Блюхер - командир авиазвена при штабе ВВС ОКДВА.Из пяти детей маршала от трех браков: старшую дочь - Зою Белову в апреле 1951 года осудили на 5 лет ссылки, судьба самого младшего - Василина (на момент ареста Блюхера 24 октября 1938 г. ему было всего 8 месяцев), со слов матери Глафиры Лукиничны, отбывшей срок и полностью реабилитированной (как и все остальные члены семьи, включая Василия Константиновича) в 1956 году, так и осталась неизвестна.

    Были репрессированы следующие родственники Тухачевского: мать Мавра Петровна (умерла в ссылке), жена Нина Евгеньевна (расстрел), дочь Светлана (лагерь), брат Николай (расстрел), жена брата Николая (лагерь), брат Александр (расстрел), жена брата Александра (лагерь), сестра Елизавета (лагерь), муж сестры Елизаветы (расстрел), сестра Ольга (лагерь), муж сестры Ольги (лагерь), сестра Мария (лагерь), муж сестры Марии (расстрел), дочь сестры Марии (ссылка), сестра Софья (ссылка).
    8 рота
    1. stranik72 7 января 2013 14:55
      1. То что Тухачевский был заговорщик и предатель Вы уже не оспариваете.
      2. То что он имел связи и рассчитывал на помощь в том числе и фашисткой германии вы уже тоже не оспариваете.
      Вывод:
      1. В числе заговорщиков были и родственники тухачевского это доказало следствие, а как же иначе.
      2. За это они и получили, всё по закону.
      И самое главное современные либералы очень сильно его оправдывают-значит однозначно-виновен. Так что оставьте этот, плач "тёти Сони" о невинно загубленных детях сиона, среди врагов России и русского народа, а тухачевский таким и был не виновных не было. Все получили по полной, придёт время, и сегодняшние либералы своё отымеют, такова жизнь
      stranik72
      1. Завтрак Туриста 7 января 2013 15:45
        То что Тухачевский был заговорщик и предатель Вы уже не оспариваете.


        Если бы Рокоссовский сломался под пытками и подписал то, что от него требовали, вы бы и его в заговорщики и предатели сегодня определили.
    2. Йошкин Кот 7 января 2013 16:19
      гм, ну ни чё не хрен было носить шубки и брюлики "бывших"
      Йошкин Кот
    3. Йошкин Кот 7 января 2013 18:03
      а сколько этими "пииии" было расстреляно жен и детей "золотопогоннников"?
      собаке собачья смерть
      Йошкин Кот
  27. вакса 7 января 2013 13:49
    Бывая систематически в Ставке и присутствуя там при решении многих вопросов, не имеющих отношения ни собственно к АДД, ни ко мне, но имеющих прямое отношение к ведению войны в целом, я был свидетелем процесса их решения, и некоторые из них мной приводятся в книге как представляющие, с моей точки зрения, определенный интерес и значение. Полагаю, что это неотъемлемое право автора. Что касается деятельности Сталина, его стиля работы, общения с людьми — то, что написано в книге, является безусловной правдой, а не каким-то восхвалением. В книге приведены лишь некоторые из многочисленных фактов и эпизодов, известных мне, которые я счел возможным привести в ней и которые уже опубликованы в журнале «Октябрь». Никто ранее не опровергал написанного и не возражал против их опубликования. Русское же слово «восхваление» имеет определенное значение — приписывание той или иной личности того, что этой личности не принадлежит, не соответствует ее деятельности, является неправдой.


    Уважаемые Леонид Ильич и Алексей Николаевич! Я прошу вас дать мне ответ, имею ли я право, как гражданин, как коммунист, писать о минувшей войне так, как я ее видел, так, как я в ней жил, писать о том, что я наблюдал, чему был свидетелем, писать без прикрас и выдумок, словом, писать правду о том, что было и как было….

    Я прошу вас также ответить мне, правильны ли действия товарищей, которые понуждают меня переделывать, по их усмотрению, уже написанное…

    Я решительно не верю тому, чтобы подобные действия были известны руководству нашей партии, руководству нашего государства и были бы ими санкционированы.

    Я прошу предоставить мне возможность опубликовать уже готовую, написанную мной книгу, за правдивость которой готов нести ответственность.

    С уважением А.Е. Голованов

    Примечание:
    Как видите, сталинский сокол пишет прямо и ясно, как и учил т. Сталин, а не как учили партапаратчики более позднего разлива. Голованов отказался печатать туфту.
    Книга Голованова увидела свет в 2004 году
    Такую же судьбу постигла книга воспоминаний В.Г. Грабина
    … «Через два года работа над рукописью была закончена, весной 1974 года из типографии пришла верстка, на титуле которой стояло: Политиздат, 1974. Еще через год набор был рассыпан и книга перестала существовать»…

    ОНИ ненавидят Сталина, поскольку на его фоне являются карликами, и для оправдания ненависти ИМ НЕ НУЖНА ПРАВДА.
  28. vovan1949 7 января 2013 14:04
    8 роте насчет "диких расправ"

    а) Благодаря рассекреченным архивным данным ложь о «миллиардах невинно убиенных» элементарно разоблачается.
    По официальному отчёту Хрущёву за период с 1921 по начало 1954 года за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления было приговорено к смертной казни 642.980 человек, к лишению свободы - 2.369.220, к ссылке и высылке - 765.180 (в сумме: 3.777.380 чел).
    По другому архивному документу число осужденных за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления за период с 1921 по 1953 гг. составляют:
    - высшая мера – 799455
    - лагеря, колонии и тюрьмы – 2634397
    - ссылка и высылка – 413512
    - прочие меры – 215942
    Всего осуждено – 4060306
    *ГАРФ, ф.9401, оп.1, д.4157, л.201-205
    Под "прочими мерами" имеется в виду зачет времени нахождения под стражей, принудительное лечение и высылка за границу. Но следует учесть, что в приведенную таблицу "затесалось" изрядное количество уголовников. Дело в том, что на одной из хранящихся в архиве справок, на основании которых составлена эта таблица, имеется карандашная помета: "Всего осужденных за 1921-1938 гг. - 2944879 чел., из них 30% (1062 тыс.) - уголовники". В таком случае общее количество "репрессированных" не превышает 3 млн.

    б) В составе заключенных ГУЛага к примеру на 01.01.1951 г. осужденных за контрреволюционные и особо опасные гос.преступления было 23% (наиболее частые статьи: измена Родине, участие в антисоветских заговорах, антисоветская агитация, шпионаж, саботаж и др.), остальные – уголовники.

    в) Смертность заключенных ГУЛага (в среднем): 1931-1940 гг. – 5,1%, 1941-1945 гг. – 12,7%, 1946-1952г. – 1,7%.
    О красном и белом терроре: за 1918-1921 гг. красными было осуждено гражданских 356655 человек, из них приговорены к расстрелу 6543; белыми за этот же период были убиты только по суду 111730 гражданских человек.
    Количество всех заключенных, одновременно находящихся во всех местах лишения свободы (тюрьмы, лагеря, колонии и пр.) в среднем за 1935-1953 гг. составляла 2 млн. чел (1,13% населения)
    Для сравнения:
    В России на 1 ноября 2008 г. в учреждениях в местах лишения свободы содержалось 0,9 млн. чел (0,64% населения). В США на начало 2008 года заключенных было 2,3 млн. чел. (0,77% населения).

    г) Доля оправдательных приговоров в 1937-1953 гг. в СССР составляла 9-10%.
    Для сравнения:
    В 2007 году по данным судебного департамента при Верховном суде РФ доля оправдательных приговоров составила 0,8%, попавших на скамью подсудимых (в Москве – 0,3%). В США доля оправдательных приговоров – 17-25%.

    д) В 1946 году, когда на западе страны ещё вовсю орудовали банды бандеровцев, еще не была ликвидирована военная беспризорность, в СССР было совершено 0,546 млн. преступлений всех видов (раскрываемость 90%). Для сравнения, по данным Генпрокуратуры в России, в 2007 году было совершено в 6,6 раз больше преступлений, чем при Сталине в 1946 г.- 3,58 млн. (раскрываемость 50%).
    Убийств в СССР в 1946 году было 10,3 тыс. (в 1940 - в 6,5 тысяч). Убийств в России в 2007 году совершено более чем в 2 раза, чем в первый послевоенный год - 22,2 тыс.
    vovan1949
  29. stranik72 7 января 2013 14:10
    Вот свежая статья о Сталине прочитайте интересно. http://www.kp.ru/daily/26009/2934957/
    stranik72
  30. tan0472 7 января 2013 14:14
    Во времена Сталина были Великие цели и Великие победы, которые воплощал в жизнь Великий Советский народ. А народ и был Велик потому, что воплощал в жизнь Великие цели и добивался Великих побед.
    А Сталин - символ великости. И чтобы у нас не появлялось больше Великих целей и побед Сталина (как символа великих дел) любыми методами пытаются принизить и оболгать. Все его ошибки раздувают во великих ошибок, а все его достижения или не замечают или приписывают не ему.
  31. Dante 7 января 2013 14:14
    Мне представляется следующее:
    Пинать мёртвого льва может каждый........... вот и всё!
  32. 416сд 7 января 2013 14:40
    Хорошо начал но такое ощущение что статья недоконченная... Причем начал просто блестяще в верном направлении шел, надо бы развить тему, она стоит страниц 8 - 10 как минимум.
    416сд
  33. bandabas 7 января 2013 14:52
    Посмотрите на правителей-современников- Черчилль, Рузвельт, другие более мелкие, ну и Гитлер. Давно уже мурыжится мысль, что СССР-империя зла. Но судя по всему именно Сталин пытался создать 3-Й Рим. После гражданской войны, анархии. коллективизации и т.п. Примеры- возврат к церкви, возвращение погон и т.д. Не нужно думать, что разок БОЛЬШОЙ РУКОВОДИТЕЛЬ скаазал и все изменилось.
    1. Йошкин Кот 7 января 2013 16:23
      именно, жесток был? да, но с коммунистами быть по коммунистически выть! но хочу напомнить, что Он реабилитировал Церковь, отменил институт комиссарства, вернул министерства, и фактически был величайшим антикоммунистом, ибо не кому кроме него не удалось столько расстрелять, палачей русского народа, стереть их лагерную пыль и наградить одного из основных фигурантов еврейского переворота октября 1917 года ледорубом
      зы и реабилитировал русский народ! ибо назвав себя русским человек при иудо-комиссарах мог стать к стенке, как русский шовинист
      Йошкин Кот
  34. Чёный 7 января 2013 16:12
    Думаю, Сталин виноват в том, что он фактически уничтожил сам дух тысячелетней Родины, уничтожил душу народа, пропитав его страхом, подозрительностью и ненавистью.
    Читаю сталинистов- и вижу насколько яд коммунистический глубоко сидит в душах и умах. (Вот уж прав Шарль- Сталин растворился в будущем!)
    Один пишет- "моего деда репресировали- ну и что!"- Павлики Морозовы! Да это верх цинизма. Человек плюющий в своих предков - плюет в свой народ и в его будущее.
    Другой-" репресировали крестьянство- правильно! Ибо скоты неразумные- в колхоз всех, в стойло!!!
    Третий -
    Цитата: stranik72
    В числе заговорщиков были и родственники тухачевского это доказало следствие, а как же иначе.

    Женщин к стенке поставили- "а как же иначе!!!!"
    Да, долго еще Усатый будет зомбировать умы и сердца .
    1. Basilevs 7 января 2013 20:45
      Цитата: Чёный
      Сталин виноват в том, что он фактически уничтожил сам дух тысячелетней Родины, уничтожил душу народа


      Нет, недавно канонизированный нашей Кривославной Церковью ДВОРЯНИН Николай Второй не уничтожил сам дух тысячелетней Родины, не просрал всё на свете...Только и не сделал ни хрена хорошего.
      И кто же из них лучше: канонизированный святой или оболганный инородец??
  35. мотострелок 7 января 2013 16:23
    Восьмая рота, пора плавно переходить от т.Сталина к г.Лукашенко. Втсупление уже есть, теперь свяжешь эти два режима и любому дураку сразу станет понятно, что Сталин, Лукашенко и моя первая тёща, Нина Григорьевна, тираны, а западная демократия, базирующаяся на превосходстве индивидуума, особенно богатого, на обществом, особенно бедным, это и есть то, что Господь прописал в Новом Завете, вы ведь верующий как я понял по посту в котором вы обвиняли Сталина в гонении на церковь.Но вот в чём ваш прокол, вы не любите Сталина или всё большевисткое руководство, как вы отделяете зёрна от плевел? То вы стенаете о голодоморе, судьбе казачьего и кулацкого населения, то трогает вас судьба право троцкисткого блока ВКПб, который в в вышеозначенных деяниях, ой как преуспел, тот же Тухачевский, травил тамбовских крестьян боевыми отравляющими веществами, так тогда вы уж определитесь, он ( Тухачевский) и его семья чего заслуживают, наказания или наоборот, в то валите всё в одну кучу, главное, что бы Сталин был виноват. Тот же ваш Хрущёв, он положительный за ХХ съезд, или отрицательный, за то хотя бы, что его подписи, как минимум на 64000 довоенных смертных приговорах по Украине только? Попытка задавить цитатами, фамилиями, ссылками, конечно неплоха, но должна существовать логика, а не желание доказать своё. Вот пример, не зря я тёщу вспомнил, она мне: -Прибей часы на стену, прибил, смотрю надулась, спрашиваю: -Что не так? Она: -Надо было выше прибить, спрашиваю: -Насколько? Она показывает между большим и указательным пальцами расстояние менее сантиметра.....
    1. Чёный 7 января 2013 16:45
      Цитата: Йошкин Кот
      фактически был величайшим антикоммунистом

      Это Сталин то??? Прах возопил!!!
      1. Йошкин Кот 7 января 2013 17:23
        а ты посчитай. сколько верных лениско-троцкистов он поставил к стенке? причем реально крутых теоретиков и практиков из того же политбюро laughing
        Йошкин Кот
      2. alex popov 7 января 2013 17:39
        Это Сталин то??? Прах возопил!!!


        Я бы поправил. Ярым антиинтернационалистом-революционером. Была бы воля вышеперечисленных
        "расстрелянтов-по-голове-ледорубом-получ
        антов" они бы со все присущим их племени энтузиазмом тут же кинулись экспортировать свою идею "весь мир разрушить до основания" как раз таки на весь мир. Так что, Запад , получается, еще и должен быть благодарен Сталину. )))
        alex popov
        1. Йошкин Кот 7 января 2013 18:07
          не а, "запад" этих "ледорубополучантов" и финансировал, цель была одна уничтожить Россию, это им почти удалось, во время политики военного коммунизма 7/8 промышленности России было уничтожено, и только, во многом преступной политикой ограбления села, смогли провести индустриализацию, но где остановился бы гудериан, без этого? на оби? под хабаровском?
          Йошкин Кот
          1. alex popov 7 января 2013 19:46
            не а, "запад" этих "ледорубополучантов" и финансировал, цель была одна уничтожить Россию
            Ну не всех и не только. Удачненько и своевременно вмешались, "немножко финансировали" , и пока было по пути всячески помогали. Спорить и лезть в дебри не буду, но кроме "ледорубополученца" были и чистые фанатики, боровшиеся со всем миром за чистую идею- всемировую социалистическую революцию без границ и так далее. В конце концов 4 интернационал изрядно прорежали и после смерти троцкого, и не только агенты НКВД , но и "прогрессивные буржуины". А сталинский Коминтерн от идеи поджечь весь мир плавненько отошел задолго до смерти вождя.)
            alex popov
      3. 8 рота 7 января 2013 17:45
        Цитата: Чёный
        Это Сталин то??? Прах возопил!!!


        Сталин, бедолага, в гробу извертелся, чего только не сочиняют про него фанатичные сторонники, чтобы оправдать его преступления. И что он "ничего не решал", и что он "был антикоммунистом", и что в голоде виноват злобный Запад, который не "хотел продавать СССР зерно даже за золото"... Ложь и фантазии у сталинистов, надо признать, на высочайшем уровне winked
        8 рота
        1. Йошкин Кот 7 января 2013 18:08
          я не являюсь его сторонником, тем более фанатичным, у него грехов хватает, но не видеть его коренное различие с бланко-троцкими, это даже не глупость, это преступление
          Йошкин Кот
          1. alex popov 7 января 2013 19:49
            Цитата: Йошкин Кот
            но не видеть его коренное различие с бланко-троцкими, это даже не глупость, это преступление

            согласен на 100%
            alex popov
        2. Александр 1958 7 января 2013 19:59
          Для 8 роты

          Цитата: 8 рота
          Ложь и фантазии у сталинистов, надо признать, на высочайшем уровне

          Насчет фантазий и лжи , то я их наслушался от замполитов достаточно.. Хотя скорее всего это были буква в букву повторения инструкций Главпура smile
          Александр 1958
          Александр 1958
        3. Jimm RAINOR 8 января 2013 09:58
          Кстати мил человек.... А у вас в роду часом Бронштейнов не было..... ????))))
          Jimm RAINOR
  36. Йошкин Кот 7 января 2013 17:25
    Думаю, Сталин виноват в том, что он фактически уничтожил сам дух тысячелетней Родины, уничтожил душу народа, пропитав его страхом, подозрительностью и ненавистью.

    до него вовка бланк и лейба бронштейн со товарищи уже посторались
    Йошкин Кот
  37. Йошкин Кот 7 января 2013 18:12
    Другой-" репресировали крестьянство- правильно! Ибо скоты неразумные- в колхоз всех, в стойло!!!

    типичная интеллигентская привычка? высасыват из пальца?
    индустриализация была проведена за счет ограбления крестьянства, это факт! но ты бы видимо предпочел, быть рабоим на ферме у немца? или кастрированой тягловой скотиной?
    Йошкин Кот
  38. suharev-52 7 января 2013 18:12
    Почитал комменты - волосы дыбом. Да! Прав был Гебельс, чем изощрённей ложь, тем легче ей верят. С чем Вас всех и поздравляю. Все нынешние, да и будущие "моськи-правители" будут ещё долго облаивать Иосифа Виссарионовича. Долго ещё будут "находиться" в архивах "документы" порочащие Сталина. Долго ещё будут плодиться "Солженицыны" с из "Архипелагами Гулагами". Думайте мужики! Думайте! И уже одно то, как визжат властители мира сего от одного имени - Сталин, говорит о многом. С уважением.
    1. евген 7 января 2013 21:40
      За "Гулаг .." отдельное спасибо.Пытался пару раз перечитать эту мерзость
  39. Чёный 7 января 2013 18:13
    Цитата: 8 рота
    Ложь и фантазии у сталинистов, надо признать, на высочайшем уровне

    Да какой там уровень!! Ложь помноженная на анемию.

    Цитата: Йошкин Кот
    до него вовка бланк и лейба бронштейн со товарищи уже посторались
    Добавьте туда Свердлова, Каменева, Зиновьева....

    Думаю - это все пауки из одной банки. Все это и есть - лидеры коммунистического движения.
    1. Йошкин Кот 7 января 2013 18:27
      н-дя, ванька родства не помнящий, во всей красе, видимо ты считаешь ложью и то, что великий русский народ в 45 году взял Берлин?
      пауки из одной банки???? бланк и троцкий со товарищи грабили Церковь и убивали священнослужителей, ИВС её реабилитировал,
      бланк и троцкий со товарищи издавали законы запрещающие евреям говорить. что они евреи, Джугашвилли их ставил к стенке.
      бланк и троцкий со товарищи расстреливали золтопогонников и членов их семей, Джугашвилли вернул практически форму и погоны РИ
      и многое другое
      лично я считаю, что ИВС сыграл роль Наполеона в еврейском перевороте 17 года
      Йошкин Кот
      1. Чёный 8 января 2013 01:34
        н-дя, ванька родства не помнящий, во всей красе, видимо ты считаешь ложью и то, что великий русский народ в 45 году взял Берлин?
        Так вот, я то как раз помню, как уничтожали моих предков, как расстреляли моего прадеда, как раскулачили другого, обрекли семью с 3 малыми детьми на верную смерть, и не прощу коммунистам никогда этого издевательства над моей семьей. Я помню кто взял Берлин, там были и мои родственники, мы сейчас не о том. Не надо мешать в кучу одно и другое. Не приди к власти коммунисты в 17- германия была бы совсем другая, и Россия была бы другая, вторая мировая с тем раскладом сил была бы совсем другой, если бы была. Мы пытаемся ответить на вопрос- можно ли Сталина ненавидеть. На этот вопрос многие здесь ответили- да, можно. И аргументировали это отношение.
        Большинство же на сайте боготворит его. И это понятно. Давайте как то уважать мнение и одних, и других. Что, впрочем, у сталинистов никогда не получится.
        1. Йошкин Кот 8 января 2013 11:46
          н-дя, как люди зашорены идеологосхемами. попробуйте выплюнуть как марксизм так и либерализм, и думать своей головой
          Йошкин Кот
        2. Йошкин Кот 8 января 2013 14:33
          я то же помню, евреи комиссары, и инородцы
          Йошкин Кот
  40. Йошкин Кот 7 января 2013 18:32
    Долго ещё будут плодиться "Солженицыны" с из "Архипелагами Гулагами

    типа не читал но осуждаю? а ты почитай,
    Йошкин Кот
  41. vovan1949 7 января 2013 18:56
    О Сталине было написано в своё время искренне и сильно:

    Спасибо Вам, что в годы испытаний
    Вы помогли нам устоять в борьбе.

    Мы так Вам верили, товарищ Сталин,
    Как, может быть, не верили себе!

    Это – слова и из реальной истории России, и – из будущей высокой легенды о Сталине.

    А к тем, кто сейчас хулит его и топчет ту кремлёвскую брусчатку, по которой ходил легендарный Вождь, более, чем к кому-либо в русской истории, применима давняя оценка Максима Горького:

    А вы на земле проживёте,
    Как черви слепые живут.

    И сказок о вас не расскажут,
    И песен о вас не споют…
    vovan1949
    1. sapulid 7 января 2013 19:53
      Заплачу от умиления и выкрикну : "Хайль, ВЕЛИКИЙ УЧИТЕЛЬ И ВОЖДЬ!"
      :))
      Давйте этому ущербному палачу и нимб нарисуем? Воистину, "Стокгольмский синдром"!!!
      sapulid
      1. Александр 1958 7 января 2013 20:02
        Для
        sapulid
        Цитата: sapulid
        Заплачу от умиления и выкрикну : "Хайль, ВЕЛИКИЙ УЧИТЕЛЬ И ВОЖДЬ!"

        Не надо кричать - просто ЗАТКНИСЬ!
        Александр 1958
        1. sapulid 7 января 2013 20:44
          Цитата: Александр 1958
          Не надо кричать - просто ЗАТКНИСЬ!

          Чтобы стать человеком, нужно не в КПСС вступать, а прежде всего, соблюдать нормы морали и нравственности, коии обязуют к незнакомым людям обращаться на "Вы".Впрочем, о людях, значит не о Вас.
          Видимо, не одного ЗК своими руками задавили, милейший? Тогда, есть о чем рыдать. Только, по ночам невинно-убиенные детишки и женщины не приходят? Аль, крови мало чужой пролили? А. слабо и меня попробовать удавить, чтобы заткнулся? Так,я, сам могу удавить. Чай не ЗК, не дитятко , аль женщина. Сам могу удавить, благо афганский опыт за плечами. Попробуете?:)))
          sapulid
          1. Александр 1958 7 января 2013 22:15
            Для
            sapulid
            Ну насчет "ты"я наверно погорячился. В КПСС не состоял, ЗК не давил, детишек-женщины невинно-убиенные ночью не приходят. А я так понимаю, что к вам приходят? И наверно опять Сталин виноват ? Да-а он такой..
            . А насчет" пробовать давить"- желания не имею, но если обстоятельства заставят..
            А как совместить ваши призывы к соблюдению норм морали и нравственности и "афганский опыт "? Хотя можете не отвечать , не мне выносить оценки
            Александр 1958
            Александр 1958
            1. sapulid 7 января 2013 23:15
              Цитата: Александр 1958
              А как совместить ваши призывы к соблюдению норм морали и нравственности и "афганский опыт "? Хотя можете не отвечать , не мне выносить оценки

              Не из прихоти приходилось. Был послан для выполнения "интернационального долга". Подсказать, кто решил, что я задолжал Интернационалу? Причем, не только я. В основном, должниками оказались дети работяг и колхозников. Детишки партийных боссов всех мастей успешно отдавали долг не выходя из дома.
              Как сочетать? Хотелось жить. Выбор простой: или ты или тебя. Второй вариант не прошел.
              sapulid
              1. Александр 1958 8 января 2013 00:30
                Для
                sapulid
                .
                Цитата: sapulid
                В основном, должниками оказались дети работяг и колхозников. Детишки партийных боссов всех мастей успешно отдавали долг не выходя из дома.

                Ну вот и сравните в ВОВ и наше советское время. Воевал и погиб сын Сталина, причем Сталин мог его спасти , но не сделал этого, да и сын был достоин своего отца- отказался писать просьбу о помиловании. Сталин понимал , что тогда не будет у него морального права посылать чужих детей на смерть. и требовать этого от других . И что, такой человек не достоин как минимум уважения?
                Александр 1958
                Александр 1958
              2. Karlsonn 8 января 2013 04:05
                Цитата: sapulid
                Не из прихоти приходилось. Был послан для выполнения "интернационального долга"


                и чо? стыдитесь этого?
    2. Завтрак Туриста 7 января 2013 23:32
      Мы так Вам верили, товарищ Сталин,
      Как, может быть, не верили себе!


      Ага:

      В чужих грехах мы с ходу сознавались,
      этапом шли навстречу злой судьбе,
      но верили вам так, товарищ Сталин,
      как, может быть, не верили себе.(c)
  42. fan-dango 7 января 2013 20:11
    Однако Григорий Петрович Климов (Игорь Борисович Калмыков) был прав, как бы фантастически его труды не звучали
    fan-dango
  43. 3dmaxsev 7 января 2013 20:26


    А вот мнение Михаила Дилягина, с которым я полность согласен.
    3dmaxsev
  44. Александр 1958 7 января 2013 20:51
    Для strannik 72
    Добрый день!
    Ваша фраза.... То что Тухачевский был заговорщик и предатель Вы уже не оспариваете..
    Недавно слушал выступление историка Андрея Фурсова Он привел данные о связи Тухачевского с бывшим шефом жандармерии Киева, который в 1918 году был военным комендантом Москвы и который начал двигать Тухачевского.
    Александр 1958
    Александр 1958
    1. Karlsonn 8 января 2013 04:03
      Цитата: Александр 1958
      Недавно слушал выступление историка Андрея Фурсова


      аплодирую стоя!
  45. xan 7 января 2013 21:05
    Если бы не было революции, а после революции не было бы Сталина, Гитлер бы раздавил Россию и во главе с царем, и во главе с революционерами-пигмеями.
    xan
    1. gordeew_alr 7 января 2013 22:20
      Если бы не было революции, Германия была бы разбита в 1017г. Россия получила бы главенствующее положение на континенте, выход на Балканы. При бурном развитии российской промышленности того времени, и ослаблении Европы от поражения германского блока в первой мировой войне, Гитлер вряд ли имел шансы появиться вообще.
      gordeew_alr
      1. ENESEI 8 января 2013 00:39
        "Если бы не было революции" - Наверное Вам не мешало бы прочитать книгу американского журналиста Джона Рида «Десять дней которые потрясли мир». Джон Рид сам непосредственно находился в Петрограде в октябре 1917 года. И по его описанию событий, становится совершенно очевидным, что если бы большевики не взяли власть в свои руки, то вся РОССИЙСКАЯ ИМПЕРИЯ распалась бы на мелкие куски, ну почти также, как с успехом продемонстрировали «перестройщики» в 1991 году.
        ENESEI
        1. Йошкин Кот 8 января 2013 11:48
          а вы на шнобель рида не обратили внимание?
          Йошкин Кот
      2. xan 8 января 2013 02:37
        Цитата: gordeew_alr
        Если бы не было революции, Германия была бы разбита в 1017г. Россия получила бы главенствующее положение на континенте, выход на Балканы. При бурном развитии российской промышленности того времени, и ослаблении Европы от поражения германского блока в первой мировой войне, Гитлер вряд ли имел шансы появиться вообще.


        в случае победы никто бы России ничего не дал, пример - смотри войну за освобождение Болгарии. Россия была в долгах как в шелках, и промышленности своей небыло вообще - все принадлежало иностранному капиталу. При победе, а главный фронт как ни прискорбно всетаки Западный, Россия становилась второстепенной или даже третьестепенной страной. Примеров продажи госинтересов верхушкой сколько угодно.
        А СССР Сталина победило так, что ни у кого в Европе того времени вопросов "кто главный победитель" не возникало, Сталин из победы выжал все по максимуму.
        xan
        1. gordeew_alr 9 января 2013 16:33
          Да-да, особенно из русского народа. Прочем, Вы по всей видимости убежденный коммунист.
          gordeew_alr
    2. Karlsonn 8 января 2013 04:02
      Цитата: xan
      Если бы не было революции, а после революции не было бы Сталина, Гитлер бы раздавил Россию

      так точно! у некоторых в голове вихри веются...
    3. Йошкин Кот 8 января 2013 11:48
      ну с Царем вряд ли, да и шикельгрубер не пришел бы к власти
      Йошкин Кот
  46. Odessit16 7 января 2013 21:49
    Плюс статье, честно говоря эта и статья о Хрущеве (недавно вышла тут) кардинально поменяло во мне отношение к этому политику. Начну более детальное изучение - завалялась книжка "Гитлер и Сталин. Жизнь и власть". Такие подробности мягко говоря, "вставили" сознание.
    Поднять и так обедневшую, разворованную страну с пепла войны, догнать и расстрелять противников с запада на восток, расправится с заговорщиками и антисоветчиками и в промежутке между всем за шиворот вытянуть ОГРОМНУЮ страну - это сильно. А потом - война, после которой все сначала - но только еще быстрее. Моя прабабушка пережила оккупацию в Одессе и говорит, что после войны быстро перестали выдавать еду по талонам - быстро с голодом покончили. Не успел, не успел наследника оставить подходящего...
    Odessit16
  47. LAO 7 января 2013 21:55
    Те кто пишет хвалебные оды сталину- либо ничего не знают о нём либо думают, что это они будут командовать в гулаге, клеветать в доносах на своих врагов, чтобы убрать их с дороги, расстреливать "врагов народа" за анегдот про сталина.
    Для создания полной картины необходимо смотреть со всех сторон.

    Сталин запретил генетику и кибернетику - сколько учёных было репрессировано!
    Автор статьи знает об этом?
    LAO
    1. Александр 1958 7 января 2013 22:28
      Для lao
      Да-а, Сталин много чего запретил того . что сейчас разрешено. И что стало лучше?
      А по поводу расстрелов за анекдок.. Почитайте вопоминания ЗК сталинских времен за что тогда садили.
      http://worldcrisis.ru/crisis/1056261
      Александр 1958
      Александр 1958
    2. Karlsonn 8 января 2013 04:01
      Цитата: LAO
      Те кто пишет хвалебные оды сталину- либо ничего не знают о нём либо думают, что это они будут командовать в гулаге, клеветать в доносах на своих врагов, чтобы убрать их с дороги, расстреливать "врагов народа" за анегдот про сталина.

      тебе сколько лет?
  48. gordeew_alr 7 января 2013 22:37
    Почитал комментарии и с сожалением приходится констатировать, что не выходят участники обсуждения за рамки красно-белого противостояния, навязанного нашему народу в ходе этой непрекращающейся красной революции. Сколько раз уж пришлось горько вспоминать слова из песни В.Высоцкого о волках, которые боятся выпрыгнуть за веревочку с флажками. Великий советский образ жизни, который в основном воплотила в жизнь верхушка под предводительством Сталина, породил волков, которые боятся шагнуть за идеологические флажки и увидеть, что возможна свободная жизнь, жизнь иная. Не сердитесь оппоненты, именно волков, потому что по вопросу прошлого, куда никто из присутствующих и шагнуть не может, не находится и пары по доброму обращающихся к собеседнику. При том, что статья практически не основана ни на каких фактах, одни досужие всхлипывания от недовольства настоящим. Посмотрел бы я на этого писателя, если бы сегодня не было разорения и предательства народа элитой. Наверное, от великого вождя летели бы пух и перья.
    А между тем, - в песне, - волков, обидевшихся на псов, как в тире бьют охотники. Как это ныне актуально. Не правда ли, оппоненты?
    gordeew_alr
    1. sapulid 7 января 2013 23:24
      Знаете, мудрые слова. Но, появление статей с восхвалением то Сталина, то КПСС, то СССР без обьективной оценки последних не может не сказаться на мировозрении молодежи, за которую эта борьба и идет. Лет через 10, подобным образом будут отмывать и Горбатого и Алкоту, и Ржавого и... , в общем всю мразь. Переписывать историю не позволительно никому.
      sapulid
      1. ozs 8 января 2013 00:27
        Сталина не надо отмывать просто стоит посмотреть на результат его правления и всё станет очевидно.

        А вот этих уродов плешивого, алкаша и нынешних пигмеев сколько не отмывай а всё равно дерьмом нести не перестанет.
        Как говориться, по делам вы их узнаете.

        По каким делам судить о плешивых, алкашах и пигмеев, можно уже увидеть сейчас. Страна и дальше продолжает скатываться в пропасть, единственно что спасает пока это разведанные нашими предками запасы нефти и газа. А так уже по уровню приближаемся к рядовым африканским странам.
        ozs
        1. Йошкин Кот 8 января 2013 11:51
          ну, ну опять красный завелся. хочу напомнить, что нынешний, спас страну, так же как ИВС
          Йошкин Кот
          1. ozs 8 января 2013 20:36
            Интересно каким это образом нынешние пигмеи спасли страну?
            Если кто и спас страну, то так это цены на нефть выросшие в несколько раз.
            Да и то говорить о спасении страны нельзя. Заводы как стояли так и стоят, армию бесконечно реформируют и сокращают, медицину и образование уже отреформировали, так что страшно стало. Единственно так это народу разрешили брать кредиты, пол страны закредиттовано. Что то спасением страны тут не пахнет.
            ozs
        2. gordeew_alr 8 января 2013 23:24
          Скажите, а сколько Вам лет? И какого сословия?
          gordeew_alr
          1. Aleksys2 9 января 2013 03:25
            Цитата: gordeew_alr
            И какого сословия?

            У нас сословия отменены в 1917 году.
            1. gordeew_alr 9 января 2013 13:03
              Умен, брат, и начитан....
              Только вопрос был не к Вам.
              Хотя могу и Вас спросить: у вас, у кого? Кем были отменены? И как Вы себе представляете эту отмену?
              gordeew_alr
              1. Aleksys2 9 января 2013 16:52
                Цитата: gordeew_alr
                Хотя могу и Вас спросить: у вас, у кого? Кем были отменены? И как Вы себе представляете эту отмену?

                У нас - это в Российской Федерации, Кем? Сословное неравенство было юридически отменено 10 (23) ноября 1917 года принятием Декрета об уничтожении сословий и гражданских чинов. Тогда же было отменены все виды этнического и конфессионального неравенства, установлено равенство полов.
                Как представляю? А вот так и представляю, все стали гражданами с одинаковыми правами и обязанностями. А как Вы себе это представляете?
                1. gordeew_alr 9 января 2013 18:36
                  Как представляю? Ну я их, сословия, видел своими глазами в СССР. Например, сословие членов КПСС руководителей и отдельно рядовых, сословие беспартийных, интеллигенция, научные деятели, рабочие, колхозники. Это сословия в советской интерпретации. Между ними же не было классовой борьбы, классами их не назовешь. Почему так получилось? Наверное, потому что сословность - это состояние нашей народной жизни, которая сложилась веками, и декретом ее отменить не возможно. Даже резня под названием классовая борьба этого сделать на смогла. А чины так и сегодня не бедствуют.
                  gordeew_alr
                  1. Aleksys2 10 января 2013 19:31
                    Цитата: gordeew_alr
                    Наверное, потому что сословность - это состояние нашей народной жизни, которая сложилась веками, и декретом ее отменить не возможно.

                    А Вы из каковских сами-то будете?
                    1. gordeew_alr 10 января 2013 21:08
                      Из каковских?
                      Папа происхождением из крестьянского сословия, стал рабочим, а потом инженером. Мама - из казачьего рода, стала рабочей. Трудились на грозную оборону страны. Я - инженер, который разделил со своей страной беды разрушения, и был от конструктора до технического директора предприятия и до ремесленника по дереву. Верующий православного исповедания.
                      Достаточно?
                      Как видите страха признания в том, кто ты есть, нет. Не понимаю Вашей конспирации. Это ведь в забалтываемые ныне советские времена за одно слово можно было лишиться всего. Да и тот страх после встречи с Богом становится никчемным. Не уверен, что поверите. Пока не переступишь порог храма, так и будешь бояться своей тени. Не серчайте. Мир Вам.
                      gordeew_alr
          2. ozs 10 января 2013 01:20
            А какое это имеет значение?
            Как раз таки во времена СССР были социальные лифты, а сейчас такого к сожалению нет. И идём мы к тому, что образование будут получать дети обеспеченных людей, а все остальные будут выполнять черновую работу.
            ozs
      2. gordeew_alr 8 января 2013 23:22
        Скажите, а чему можно научиться от взирания на двадцать раз исправленную историю? О чем здесь бьются ребята? О мифологии? Если человеку нравится сказка, да еще человеку, измученному действительностью, кто ж его остановит в этом утешении? Остается только пожалеть его.
        К тому же история не решает ничего в настоящем времени. В настоящем времени нужно принимать решения и предпринимать действия по настройке сегодняшней жизни. Учит не простое знание истории, а действующее мировоззрение. И в этом смысле наиболее дееспособны люди христианского мировоззрения. Но они не спешат к руководству, да и их туда не пускают. Да и мало их. Но они - в тельняшках.)))
        gordeew_alr
        1. Aleksys2 9 января 2013 03:30
          Цитата: gordeew_alr
          И в этом смысле наиболее дееспособны люди христианского мировоззрения.

          Какого "христианского мировоззрения"? Католического, Православного или Протестантского? Какого? И в чем они "наиболее дееспособны"?
          1. gordeew_alr 9 января 2013 13:10
            Вы, очевидно, любите вопросы задавать?
            Ну что ж, давайте уточним. Как Вы себе понимаете различия Католического, Православного, Протестантского Христианства? Вы сами-то какое мировоззрение имеете, что исповедуете?
            Я не куражусь, - надо же понимать кому нужно ответить, профессору богословия (да еще какой конфессии) или подглядывающему в приоткрытую дверь храма (опять же какого).
            gordeew_alr
            1. Aleksys2 9 января 2013 16:42
              Цитата: gordeew_alr
              Вы, очевидно, любите вопросы задавать?

              Да люблю, и хотелось бы получить на них хоть какие то ответы. Вы же, вместо ответов на мои вопросы, пытаетесь сползти на обсуждение моего мировоззрения (хотя при чем здесь оно). И в чем разница между ответами "профессору богословия (да еще какой конфессии) или подглядывающему в приоткрытую дверь храма (опять же какого)".
              1. gordeew_alr 9 января 2013 18:47
                А разница определяющая. Если Вы не член Церкви, то как я Вам объясню в формате обсуждения на форуме, в чем разница между конфессиями? Внешнему наблюдателю этого практически не объяснить. Вера постигается изнутри. Можно принять или не принять вероучение, но для того, чтобы его понять, нужно в него погрузиться. Да, скажем и физиком не станешь, не углубившись в нее. Да что физика, поторгуйте на рынке, что наторгуете?
                Так же и разница между профессором и смотрящим. Если Вы не прикасались к вере, коротко что Вам сказать? Могу дать ссылки. Но тогда мне нужны Ваши вопросы по Вашему интересу. За мной, надеюсь, не заржавеет.
                А вопрос мой логичен. Кому я должен объяснить? Первокласснику? Домохозяйке? Управленцу? Философу? Политику? и т.д. Каждому же нужно свое объяснение. Так что не обессудьте.
                gordeew_alr
                1. Aleksys2 10 января 2013 15:25
                  Цитата: gordeew_alr
                  то как я Вам объясню в формате обсуждения на форуме, в чем разница между конфессиями?

                  А я про это и не спрашивал.
                  На Ваше утверждение
                  В настоящем времени нужно принимать решения и предпринимать действия по настройке сегодняшней жизни. Учит не простое знание истории, а действующее мировоззрение. И в этом смысле наиболее дееспособны люди христианского мировоззрения.
                  я задал вполне конкретный вопрос:
                  Какого "христианского мировоззрения"? Католического, Православного или Протестантского? И в чем они "наиболее дееспособны"?
                  Вы же ударились в демагогию.
                  1. gordeew_alr 10 января 2013 17:33
                    Понимаете, я с ребятами, которые что-то где-то слышали и смело выносят суждения уже на общался. Если Вы из этой категории, то извините, распинаться перед Вами нет желания. Если Вы имеете действительный интерес, то мне нужно понимать, с кем я имею дело, чтобы не молоть впустую. Вы уже оттянули тему достаточно, чтобы понять, что Вы боитесь признать,что у Вас есть за душой.
                    gordeew_alr
    2. Йошкин Кот 8 января 2013 11:50
      именно, почему то думают, что все "красные" были одинаковы, а это не так
      Йошкин Кот
    3. Strategia 9 января 2013 13:16
      Хорошо, конечно, написано о волках. Но и Вам не мешало бы выйти за флажки бело-красного противостояния и оценить ту военно-политическую и экономическую обстановку, которая сложилась после Гражданской. И вспоминать начать с того что тот период полностью называется "Гражданская война и военная ИНТЕРВЕНЦИЯ в СССР". Как и сейчас, тогда никому не нужна была сильная и самостоятельная Россия. Никто не хочет осознать, что страна стояла на грани уничтожения. А в этих условиях "гуманными" методами невозможно было сохранить и развивать государство. Жёстко и даже жестоко, но по-другому было невозможно. Мы ведь тоже в 1991-м пришли к демократии, а чем обернулось: те же миллионы ушли в небытие у мусорных бачков и в бандитских перестрелках и налётах. И если в 1930-е загоняли в лагеря и выставляли охрану от преступных, по тем законам, элементов, то сейчас преступные , не по нынешним законам, элементы сами отгораживаются от большинства заборами своих особняков и многочисленной охраной. Вспомните проезд "всенародно избранного" на инаугурацию по пустынным улицам Москвы...
      1. gordeew_alr 9 января 2013 18:16
        Вы как-то не заметили, что мой комментарий вне красно-белой зоны. Что ж, это по всей видимости объективно, - Вы же не можете допустить, что один из красных, Сталин, был плох. Потому что сами находитесь в этой зоне. А чтобы увидеть иные их стороны нужно занять другую нравственную позицию. Так что приглашаю Вас за флажки, если сможете.
        Кстати, не понятно, почему такой ажиотаж создали вокруг имени великого вождя. Он ведь был вождем в государстве с общенародной собственностью на средства производства. И насилие оправдывалось этим. Сегодня невозможна общенародная собственность, по крайней мере ни одна партия, ни одно общественное объединение цели передела собственности не ставит. Для чего же в этих условиях тревожить память вождя великого насилия над народом? Может быть для того, чтобы подготовить народ к новому насилию против него?
        gordeew_alr
        1. Strategia 9 января 2013 18:41
          Готов и за флажки, хотя сам в какой-то степени "красный". Конечно, хорошо когда демократия, либерализм и другие блага человечества. Если бы, например, Гитлер напал на Англию и США (чисто гипотетически), а СССР продавал ( и тем, и другим) военную и другую продукцию, то, возможно, мог иметь место другой вариант развития событий. Жестокий Сталин не был бы востребован, ибо ни к чему. Уровень благосостояния народа не требовал бы всяких строек беломорканалов. Но как быть, если с образованием Советского государства никто не хотел оказывать ему никакой помощи, тем более те, кто участвовал в интервенции и лелеял надежду отхватить лакомый кусок. То, что в условиях свободы мы ничего не смогли сделать реального, показывает пример периода после Февральской революции. Да и после августа 1991 г. тоже. Что, по-Вашему, обусловило приход к власти большевиков? Ну и перескочим на 10-15 лет (в 20-30-е): какую экономическую и политическую "модель" государства Вы видели бы более приемлемой при условии обязательного сохранения целостности и суверенитета и развития экономики и поднятия жизненного уровня? Давайте порассуждаем.
          1. gordeew_alr 9 января 2013 21:25
            Ну что ж, давайте попробуем пойти за флажки.
            Керенский передал власть большевикам. Это второй акт разрушения русской государственности. В результате анализа, который сложился у меня за последние 15 лет, я понял, что в 1917г наша страна попала под внешнее управление. Кто руководит ею и по сей день? Конкретно можно только догадываться. Хотя есть же владельцы печатного денежного станка. Есть владельцы этих владельцев. Собственно, это и не так важно. Состояние нашей свободы зависит не от внешних сил, а от внутреннего состояния народа. А состояние души народа в свою очередь зависит от его связи с Богом, насколько народ верен Богу. Естественно, в этом поле находится состояние русской Церкви. А вот Церковь как раз и была постепенно поставлена в зависимость от светской власти. т.е. от царя. Была нарушена свобода Церкви на земле. Царь, вместо того чтобы быть прихожанином одного из ее приходов, взял себе власть ею руководить. А глава Церкви - Сам Христос. Налицо незаконная узурпация власти царями, особенно начиная с Петра. Каковы последствия? Ослабление в первую очередь светской власти (власть Христа непоколебима) ввиду ослабления нравственности не только царя, но и его детей, а дальше и всего царского рода, приближенных царя, властных элит. И как следствие этого неспособность адекватно настраивать народную жизнь, стремление копировать материализм Европы, который априори слабее духовности России. Соответственно, тот, кто копирует, идет в след за предметом копирования и становится слабее образца, - бразды управления оказываются за рубежами отечества. Практическим примером можно назвать копирование западной системы капитализма, которое просто развалило русское общество на части. Ранее русские государи выписывали мастеров из-за рубежа и прививали их опыт на русскую почву, получалось то, что не противоречило русскому укладу. С Петра русские элиты обучали западному укладу напрямую, часто на самом западе, она оторвалась от народной жизни и потеряла способность удержать власть под нападками западных учителей. И с 1917г. российские властные элиты находятся под прямым управлением запада. Этим, кстати можно объяснить и "гениальность" советских руководителей, имеющих низкий уровень базового образования, и предвоенные отношения с зависимой от Антанты Германией (не удивительно ли, что какой-то Шильхгрубер стал великим Гитлером?), и репрессии Сталина, и придурь Хрущева, и барство Брежнева, и сдачу страны Горабчевым.
            gordeew_alr
            1. Strategia 9 января 2013 22:02
              На 99% согласен, но вот вопросы некоторые не сняты. По планам "хозяев" (думаю, понятно, о ком речь) Россия должна была быть раздавлена, прежде всего духовно: расказачивание, расхристианивание, раскрестьянивание... Ритуальное убийство царской семьи... Но... Появляется Сталин, уничтожает космополитов безродных (тоже понятно, о ком это), выводит страну из-под влияния "хозяев". Конечно, при этом страна попадает в жёсткие условия, и только сплочение любой ценой спасает её от растерзания. Объясните ситуацию.
              1. gordeew_alr 10 января 2013 02:04
                А вы посмотрите отношение Сталина в Церкви, и все встанет на свои места. Есть фильм http://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DFQOYU6eQGUs

                %26feature%3Dshare&post=63247659_101, вполне понятно объясняющий период "лояльности".
                Я рад, что Вы поняли главное, что политика последних почти 100 лет в России - геноцид народа. А разве что-то изменилось? Здесь на форуме высказываются сплошь советские люди, а о том, что народ деформировался в советский было провозглашено в 1981г. на съезде КПСС. При этом разрушение общества продолжается, численность населения падает, процветает торговля людьми, на предприятиях, которые еще работают, внутренние службы безопасности круче советских КГБ. И остановить этот процесс может только возвращение людей к русским нравственным ценностям, воспитанным в народе Церковью. Потому что жизнь людей определяет не наличие богатств и ресурсов, а качественный состав народа. Каков человек таков и его труд, и его поступки. Злой человек разрушает, добрый созидает, а любящий преобразует. Следование же за злым западом разрушает Россию. Еще Святой Александр Невский ответил послам папы римского, что мы сами хорошо знаем закон жизни. А сегодня, чтобы на горшок сходить, простите, нужно посмотреть, как это делает запад. Срам, да и только.
                О раздавленной России. Мечтают-то они об этом давно, и уж вроде ничего не осталось от организованных структур России, да вот таков дух народа, такова связь с традициями, что не знают они оружия, которым можно было бы нас уничтожить. Физически - сил не хватает, да нашей народной дубины боятся., весь обман привлекли - а шила в мешке не утаишь, закатали духовность бетоном, а ростки через бетон поднимаются. Я думаю, что у них пришло время отчаяния в своих способностях нас уничтожить. По инерции еще что-то делают, да правда уж двери отворяет. Жалко только, что столько еще народа копошится в этом бесплодном советском наследии. А самое главное,- Господь сказал: " Созижду Церковь Мою, и врата адова не одолеют ее", и еще: " не бойся малое стадо, ибо Я победил мiр". Господь Своих решений не меняет, и то, что Он сказал, нерушимо. А в том и ответ нам, как выбираться из очередного рабства.
                Я убежден, что достижения и победы ХХ века суть народные, вопреки действиям властей, в том числе и Сталина. Посмотрел бы я на любой европейский народ, что бы от него осталось, если бы у них был свой великий вождь. Что бы они там выиграли победили и восстановили. А колебания политики всегда нужны, чтобы запутать подвластных, лишить их решительного отпора и сохранить свою власть. Это же принципы англо-саксонского правления и порабощения, древние. Да и потом, что было бы со сталинской верхушкой в случае поражения в войне? Народ бы порезали, да не уничтожили, а их-то ожидала виселица. Не захочешь, да порусеешь. А народу сколько положили, прикрывая себя?
                gordeew_alr
                1. Aleksys2 10 января 2013 15:45
                  Цитата: gordeew_alr
                  И остановить этот процесс может только возвращение людей к русским нравственным ценностям, воспитанным в народе Церковью.

                  Нравственные ценности говорите?
                  А как же без акцизный ввоз алкоголя и табака РПЦ в страну в 90х годах?
                  1. gordeew_alr 10 января 2013 17:35
                    А Вы вообще-то в теме? Или так, в щелку подглядываете?
                    gordeew_alr
              2. gordeew_alr 10 января 2013 10:40
                Добавлю еще.
                Видите, как прочно внедрен образ правильного социализма с его классовой борьбой, логика необходимости репрессий.
                А если опять - за флажки? Стоит задача уничтожения народа. Гражданская война завершена, народ в основе своей - мирный и после войны спешит восстановить нормальную жизнь. Под каким лозунгом можно начать новую бойню? Снова война? Так народ, поняв, что его обманули, может прогнать самих большевиков. То есть на народ вину прямо не сложишь. И затевается внутрипартийная война за власть. Сам народ у нас никогда за власть не боролся, он ее мирно делегировал элите. А в ходе борьбы с партийными блоками присоединялись к "заговорам" обширные народные массы ни в чем не повинных людей. Народу не понятно, есть тайные враги народа, НКВД трудится в поте лица, а страх неопределенности парализует организованное сопротивление репрессиям (и страх этот поныне холодит нам спины). Сатанински изощренная политика, и не думаю, что Сталин был ее изобретателем. А вот исполнителем был. И от этого никуда не уйдешь. Хотя тоже можно, - "...идет охота на волков , идет охота..."
                gordeew_alr
                1. Strategia 10 января 2013 13:48
                  Ну, вообще-то геноцид русского народа начался с "посажения" на престол Романовых. Именно Пётр привёз из-за рубежа "западные ценности", и после Елизаветы у нас русских на престоле практически не было. Кроме того, необходимо разделить, на мой взгляд, понятия - Церкви Христовой, им созданной, и административно-идеологической организации, действующей под именем РПЦ. Именно при Петре была загнана в леса "староверческая Церковь", а новая стала идеологическим отделом при царском престоле, способствовавшим угнетению. Да и поведение церковных иерархов при отречении Николая от престола как-то не вяжется с нравственными основами православия. Про "обновленцев" я уж и не говорю. Вне всякого сомнения, спасение России - в сохранении веры православной. Но показатели сохранения этой веры - не в количестве отреставрированных и вновь построенных храмов, увеличении числа священников, а в увеличении числа истинно верующих православных, в душе которых - Любовь к ближнему. Проверить это трудно, ведь "партбилетов" не дают, а количество людей, носящих нательный крест или посещающих храмы, - только косвенный показатель. Я спросил у Татьяны Васильевны Грачёвой (надеюсь, это имя Вам известно), как же быть, что делать в условиях всеприсутствия дьявола. Она ответила, что выход один - каждому свою душу содержать в чистоте Бога иметь в душе.
                  Но это дела духовные, высшие. А вот в конкретных условиях разрухи как было поступать, какой путь выбирать? В отношении Сталина и РПЦ - ведь деятельность священнослужителей по отношению к своему народу далеко не всегда "любовной". Многие приветствовали интервентов, якобы в интересах восстановления монархии, но ведь сами же царя и "сдали". Здесь мне много непонятно.
            2. Aleksys2 10 января 2013 15:32
              Цитата: gordeew_alr
              Налицо незаконная узурпация власти царями, особенно начиная с Петра. Каковы последствия? Ослабление в первую очередь светской власти (власть Христа непоколебима)

              Теперь все встало на места:
              Даешь Власть Церкви! Патриарха в президенты! Заменим Думу на Священный Синод!
              Узурпация чей власти имеется ввиду?
              1. gordeew_alr 10 января 2013 17:40
                Ну вот и лицо появляться стало. Как это говорят: "Пятая колонна"? То есть ребята., поставленные заболтать тему. Видно разговор-то актуальный, коль такой товарищ подключился.
                gordeew_alr
              2. Strategia 10 января 2013 18:34
                Не надо путать духовное с мирским! Власть Святой, Соборной и Апостольской Церкви не есть власть синода и патриарха, а власть Любви к Христу и людям. Вы уровни не смешивайте.
                1. Aleksys2 10 января 2013 19:28
                  Цитата: Strategia
                  Не надо путать духовное с мирским

                  Я то вот как раз и не путаю. Говорить о духовном воспитании это одно, а говорить о "не законной узурпации власти" это уже совсем другое. Я не приемлю Главенство какой-либо Церкви над светским государством. Церковь не спасет Россию, как не спасла ни одно государство до этого.
                  Цитата: Strategia
                  Власть Святой, Соборной и Апостольской Церкви не есть власть синода и патриарха, а власть Любви к Христу и людям.

                  Напомните мне пожалуйста, что хорошего было сделано под лозунгом Любви к Христу., потому, что у меня на памяти только: Крестовые походы, инквизиция, уничтожение наследия индейцев Америки, сожжение на костре ученых и мыслителей, Гугенотские войны, Варфоломеевская ночь, и т.д.
                  И все это было сделано и делалось с именем Христа на устах и на знаменах.
                  Вот именно, что не надо путать духовное и мирское, Вы же пытаетесь через духовное подобраться к мирскому:
                  В настоящем времени нужно принимать решения и предпринимать действия по настройке сегодняшней жизни. Учит не простое знание истории, а действующее мировоззрение. И в этом смысле наиболее дееспособны люди христианского мировоззрения. Но они не спешат к руководству, да и их туда не пускают.

                  И про алкоголь и табак я написал не случайно, РПЦ на данный момент слишком уж тянется к мирскому.
                  Ну вот и лицо появляться стало. Как это говорят: "Пятая колонна"? То есть ребята., поставленные заболтать тему. Видно разговор-то актуальный, коль такой товарищ подключился.

                  Ну данная тема не нуждается в забалтывании, это на оборот Вы пытаетесь свернуть с одной темы "За что ненавидят Сталина?" на другую "Налицо незаконная узурпация власти царями, особенно начиная с Петра".
                  Я убежден, что достижения и победы ХХ века суть народные, вопреки действиям властей, в том числе и Сталина.

                  То есть в атаку народ поднимался с криками "За Христа!", "За Патриарха!", "Постоим за Церковь родную!", "В случае моей смерти прошу считать меня православным!" с этими лозунгами умирали наши отцы и деды? Или все же с другими? После слов о том, что народ победил вопреки власти и Сталину, Вы мне будете что-там мямлить про "красные флажки"? Извините, это не я представитель 5ой колонны, это Вы. За сим диспут на тему "Церковь во власти" для меня более не интересен, Ваши посылы и чаяния мне понятны, для меня они не приемлемы, переубеждать Вас в чем-либо, не имею ни желания, ни времени.
                  1. Strategia 10 января 2013 20:53
                    Вы так, увы, ничего и не поняли! Власть светская - это одно, а власть духовная - вера - это нравственная основа власти светской.
                  2. gordeew_alr 10 января 2013 20:55
                    Милейший, Вы влезли в чужой для вас диалог, в котором Вы просто ничего не поняли. Да и не способны понять, потому что Вы - на стороне тех сталинских ребят, которые стреляли в затылок тех батюшек и мирян, которые ныне почитаются святыми. Я не говорю, что Вы способны так же поднять пистолет, Вы им сочувствуете. И в силу этого для Вас не доступно понимание русской веры. От этого Вы и не можете стерпеть иных разговоров, кроме как любоваться преступлениями против русского народа, совершенными западными прихлебалами. И поэтому же Вам не возможно объяснить, что власть Церкви не распространяется на власть светскую. Она вне мира сего. Более того эта власть - власть человека над своей, а не чужой жизнью. Вы осерчали, что я предупредил Вас о том, что у Вас не хватает хотя бы знаний для обсуждения вопросов духовной жизни. А нужно не серчать, а признать свою компетенцию и не пытаться навязать свое понимание другим. Атеист, богоборец? Будьте любезны - Вас никто не трогает. А, если есть у других иное суждение, имейте честь его хотя бы выслушать, а не клеймить. Довольно. На клеймили уже миллионы могил. На управлялись, что народа меньше в десять раз, чем должно быть.
                    Про пятую колонну. Это та группа людей, которая внутри страны организует ее развал. "Мягкая", если ее еще можно назвать после организации крушения страны, пятая колонна в России - это ВКПб-КПСС со своими наследниками либерал-демократами. Скажите еще, что они создали страну, а не разграбили. Если совесть Вам Ваша позволит посмотрите хотя бы на численность населения до ее правления и ныне. А если совесть не сможет поднять такой труд, нам действительно невозможно договориться. Желаю успеха.
                    gordeew_alr
      2. gordeew_alr 9 января 2013 21:27
        Добавляю здесь, потому что там не хватило места.
        Сам период с 1917г. я квалифицирую, и думаю не я один, как геноцид русского народа. Почему? Потому что русский народ является носителем сильной русской власти, о чем так сильно переживал Ленин, когда планировал и осуществлял внутреннюю политику. Поэтому под видом внутрипартийной борьбы, где нужно было вычистить ну 10...20 тыс человек, под нож были пущены миллионы неповинных ни в чем носителей русского уклада. Они, конечно, повинны были для запада, что были носителями. Поэтому и внедрялись абсурдные затратные по людским ресурсам, ломающие уклад жизни программы реформ, была создана Вторая мировая война. Кстати, сегодня мы видим аналогичное повторение сценария. Зачем изобретать новое, когда работает старое? Посему нет иного сценария, кроме того, что был. По раскладу сил иной сценарий не возможен. Я уверен, что и Сталин делал угодное западу. Интересно, что А.Даллес в своем знаменитом плане уверенно говорил в 1948г, при Сталине, что мы (они) в России сделаем то и то, чтобы покорить этот самый непокорный народ. Не власть, а народ. И уверенно, как имеющий рычаги власти. И ведь сделали согласно плана.
        Есть вопрос, почему запад не стал в 1917г напрямую управлять Россией? Я думаю, из-за того, что Россия им не по зубам. Опосредованно, тайно могут, прямо - народ восстанет. Даже сейчас, когда мы уже забыли, какие это русские, у них не хватает на нас сил, они боятся огласки и отвлекают нас на какие-нибудь исторические фальсифицированные темы.
        А нам что надо? Нам надо не расставлять исторические фигурки, лежащие в могиле, а обустраивать день сегодняшний. А как? Вот здесь-то и ступор. Хотя есть тысячелетний опыт Государства Российского, побившего не одного поработителя. Вот к нему бы обратиться трезво. Может попробуем?
        gordeew_alr
        1. Strategia 10 января 2013 13:50
          Заглянул в Ваш профиль, оказывается мы земляки!
          1. gordeew_alr 10 января 2013 21:13
            Рыбак рыбака видит из далека.)))
            gordeew_alr
  49. Serg_Y 7 января 2013 23:37
    Моего прадеда раскулачили и сослали, сам болтунов коммунистов не долюбливаю, поэтому понятно за что. 1925 году Гитлер представил свой бизнес план по борьбе с красной угрозой и его начали финансировать. Можно ли было с этими болтунами провести индустриализацию и перевооружение для отражения возникшей угрозы, я отношусь к событиям как к историческому факту, похоже что нельзя. Сталин устранил ошибки возникшие в результате действий Ленина и Троцкого, это пример того как нереальные идеи приводят к реальным проблемам.
    Serg_Y
    1. Karlsonn 8 января 2013 03:59
      Цитата: Serg_Y

      Моего прадеда раскулачили и сослали


      может было за что?
      1. Serg_Y 8 января 2013 11:23
        Оба моих деда и бабушка (одна правда) были ярыми коммунистами это само за себя говорит, но 1991 я с дедом всеже поругался, надоели эти болтуны просто не реально.
        Serg_Y
  50. badervlad 8 января 2013 00:02
    Все же так и есть...
    badervlad
  51. Larus 8 января 2013 00:04
    Вот именно,враги России окопались на верху и всячески хотят там закрепиться,а что бы никто ничего не смел им противопоставить,то надо сделать так,что бы народ был безграмотным и верил всему,что покажут по телеку.К сожалению сейчас время мелких людишек,падких на бусы.
    Larus
    1. Йошкин Кот 8 января 2013 11:52
      вы это в зеркале разглядели? laughing
      мелко плаваете, юношеский максимолизм, это болезнь
      Йошкин Кот
      1. ozs 8 января 2013 20:40
        Larus прав.
        А вот вам уж пора бы снять розовые очки и посмотреть на реальность, а не картинку из ТВ.
        ozs
        1. Strategia 9 января 2013 18:07
          Пишущему "максимОлизм" отрываться от ТВ никак нельзя. Иначе не будет материала для постов.
  52. cherkas.oe 8 января 2013 01:16
    Задолбали уже своим сталиным на форуме. Что господа модераторы не видете ,что одни диагностированные на эту фигню ведутся ? Пора бы уже прекратить трилевать покойников на форуме.
  53. Karlsonn 8 января 2013 03:57
    P.S.:
    как бы нас - сталинистов не обсерали, как не мешали с грязью, мы - коммунисты можем стоять гордо, при Вас - господа любители либерально-демократической идеологии нация уменьшается от: наркомании, криминала, продажной бюрократии и классового неравенства; при нас мальчишки хотели стать космонавтами , при вас миллионерами ---- утритесь потребители.
    Сталина кто-то хочет очернить belay породите своего человека такого калибра!
    Сделайте хоть кромку края, того, что Сталин сделал для России, тогда и поговорим.
    1. Йошкин Кот 8 января 2013 11:53
      н-дя, а кто истинный коммунист? руководитель еврейского переворота в октябре 1917? лейба бронштейн или ИВС, который тогда был на второстепенных ролях? вот в чем вопрос
      Йошкин Кот
  54. tomket 8 января 2013 10:56
    в отличии от сталина и СССР демократы могут только одно произвдить-дерьмо!
    1. Йошкин Кот 8 января 2013 14:39
      шоры сними, демократы уже давно в одних колоннах с коммунистами шляются
      Йошкин Кот
      1. Serg_Y 8 января 2013 20:48
        Интересно как они себя называют, демократические коммунисты или коммунистические демократы?
        Serg_Y
  55. Skavron 8 января 2013 11:15
    Я вот прочитал и статью и комментарии...
    Друзья мои, ну НЕЛЬЗЯ так однозначно судить о таких личностях как Сталин!!!
    Просто личности такого масштаба будут всегда иметь как сторонников, так о противников. Преступник ли Сталин? Да! Но именно Сталин смог поднять страну, пусть и очень жесткими методами (Но в то время другие бы и не подошли наверное); только Сталин смог ТАК руководить, что в самые тежелые моменты (особенно в 1941), страна выстояла и армия закончила войну в Берлине. Так что вопрос "чего больше - плюсов или минусов" считаю не корректным.
    Имхо конечно...
    Skavron
    1. Йошкин Кот 8 января 2013 14:39
      я считаю так же
      Йошкин Кот
  56. DS22 8 января 2013 14:48
    Говорили долго и много, все остались при своем мнении. Переливаем из пустое в порожнее, а воз и ныне там... )))) Может сделать проще? Отбросив негатив и эмоции, взять то, что было лучшим в Российской Империи и сталинском СССР? А враги России и русского народа пусть воют и плюются (чтоб им в своих соплях захлебнуться...), как говорится - собака лает, караван идет.
  57. Uzoliv 8 января 2013 15:23
    Вопрос надо ставить шире - за что не любят Советскую власть? А её есть за что не любить. Да, признаю- большие успехи в медицине, образовании, колоссальный прорыв в промышлености, социальная защита человека - бесспорна. Но Советская власть не смогла ответить на несколько фундаментальных вопросов и это и привело её к краху. Тут надо поразмышлять а для чего собственно делали революцию. Мужики то понятно, им сказали: долой войну и землю крестьянам. Для страны где подавляющая часть народа - крестьяне эти слова были как бальзам на душу. А вот лидеры-интеллектуалы что они хотели получить на выходе? Свободу, равенство и братство; раскрепостить творческий потенциал человека? Автор пишет что мы пытались построить принципиально новую цивилизацию и тут отчасти он прав; в первые годы революции серьёзно обсуждалось что не будет денег, не будет преступности, не будет проституции, не будет ленивых и пьяниц, даже отношения внутри семьи будут строиться по другому. Но как я сказал выше прав он только отчасти, ибо те же самые задачи по переделки человека ставит перед собой религия. Христианская церковь уже на протяжении 2000 лет пытается решить эту задачу. Результат - скромный. Получается что идеи революции это старые песни о главном, я не вижу принципиальных противоречий между десятью заповедями и моральным кодексом строителя коммунизма. Так вот у церкви за 2000 лет не получилось...

    Итог: заводы, фабрики, образование, медицина - это средства или, если хотите, инструмент. На Западе это инструмент для материального благополучия человека- всё. Остальное - творческие поиски, духовные метания это твоё личное дело. Хочешь ищи и метайся, не хочешь не надо; вон тв ящик - дом2, сериал, новости шоу бизнеса.
    А у нас. Официально первично духовное развитие, материальные ценности - мещанство не поощралось, высмеивалось. А вот выйти на улицу и спросить, как там автор пишет про марсианские экспедиции и подводные города, что вам важнее чтобы космические корабли бороздили просторы большого театра или машина, квартира, дублёнка. Наберём ли 10% за корабли? И это тенденция старая. Попался мне учебник "Краткий курс научного коммунизма" 65 г. Там в качестве примера приводился опрос населения по поводу материальной заинтересованости за свой труд и четыре варианта ответа: важно- 7%; не важно - 12%; деньги важны, но и работа должна приносить пользу обществу - 34; и материальная мотивация одинакова с заинтересованостью к работе - 47%. Как видно деньги и тогда играли важную роль и Советская власть это признавала. И эту коллизию власть решить не смогла. Как в старом фильме "Дайте жалобную книгу". За что должна улыбаться советская официантка? За деньги как на Западе? Нельзя! А тогда за что?
    Теперь по поводу творческого потенциала. Конечно, возможности того чтобы простой советский мальчишка мог стать космонавтом, конструктором или моряком были реальны. А если он захочет стать рокером, каратистом, священиком или начитался в детстве Майн Рида и хочет как ковбой скакать на лошади по Техасу, а съездить к примеру в Канаду поболеть за наших как они НХЛ раскатают- нет, это уже перебор.
    1. Uzoliv 8 января 2013 15:31
      И шо мы имеем: нового человека сформировать не вышло. старая русская поговорка- Своя рубаха ближе к телу. и это не зависило от того кто это: председатель обкома или работяга на заводе.
      Насытить потребителя как на Западе, чего, как это не больно признавать, хочет большинство - не получилось. Этому мешало и идеология, и экономическая модель. Разошлись как в море корабли.
      И я согласен с автором что такую страну как СССР можно было разрушить только изнутри. Только он говорит о том что это сделали враги, а я утверждаю что мы это сделали самостоятельно. Автор абсолютно прав что людьми необразованными легко манипулировать. Образованный человек это критически мыслящий человек, человек способный анализировать. И надо смотреть правде в глаза - советская интеллегенция (мыслещая, образованная, анализирующая) стала могильщиком Советского Союза.
      Идея, мысль это страшное оружие. Такая великая страна как СССР могла появиться на основе великой идеи, но не смогла решить внутренних противоречий... И мне очень жаль, так как это была и моя Родина.
  58. майор1976 8 января 2013 16:51
    Человеку такого великого масштаба каким был и остается И.В.Сталин надо отдать должное!!!Да были перегибы и в центре и тем более на местах!Но в общем страна при Сталине была великой страной победительницей во всех областях!Этого Вам господа не вымарать ничем!
    майор1976
  59. Snoop 8 января 2013 21:01
    Все таки тогда когда шла борьба между Сталиным и Троцким стране повезло. Какая позиция была у Троцкого? Надо раздуть мировой пожар, сгорит ли в этом пожаре Россия или нет нас не должно волновать. Сталин утверждал, что революция в Европе провалилась и в ближайшее время ее не будет. Поэтому надо отказаться от раздувания пожаров и строить социализм в отдельно взятой стране, т.е. России.
    А ставленники Троцкого что вопили? Тухачевский и иже с ним? Надо помочь восставшим в Индии, поход на Индию))) Страна еще от гражданской войны не очухалась а им Индию подавай)))
    1. 8 рота 8 января 2013 22:30
      Цитата: Snoop
      Надо раздуть мировой пожар, сгорит ли в этом пожаре Россия или нет нас не должно волновать. Сталин утверждал, что революция в Европе провалилась и в ближайшее время ее не будет. Поэтому надо отказаться от раздувания пожаров и строить социализм в отдельно взятой стране, т.е. России.


      Учите историю. И при Ленине, и при Сталине активно действовал Коминтерн, который занимался организацией коммунистического движения по всему миру. В 1943 Коминтерн преобразовали в Коминформбюро, которое занималось тем же. Позже появился Международный отдел ЦК с аналогичными функциями. При ВСЕХ коммунистических вождях СССР активно велась деятельность по организации "светлого коммунистического будущего" в разных странах, тратились на это огромные средства.
      8 рота
      1. ozs 9 января 2013 01:12
        А сейчас тем же самым занимаются США. Только это называется продвижение демократии. Только вот почему то Запад вы не упрекаете в этом, а их есть за что упрекнуть Ливия, Сирия, Югославия, Ирак и т.д.
        ozs
        1. 8 рота 9 января 2013 10:34
          Цитата: ozs
          почему то Запад вы не упрекаете в этом,


          Это потому, что меня в первую очередь интересует проблемы своего народа, а не других народов. Эта вы, сталинисты, любите страдать по другим народам, взахлеб рассказывать про голод в США, а на свой народ вам наплевать.
          8 рота
          1. Snoop 9 января 2013 15:53
            Наша история ничем не хуже и не страшнее истории иных стран. Уровень жестокости, кровавости в принципе одинаков, что поделать общие признаки определенного этапа развития человеческой цивилизации.
          2. Strategia 9 января 2013 16:12
            Замполит завёлся!
          3. ozs 10 января 2013 01:27
            А вы никогда не задумывались, что для того что бы оценить то или иное событие, его нужно оценивать в контексте окружающей действительности, а не в лабораторных условиях.
            ozs
        2. Snoop 9 января 2013 15:51
          Вы что? Запад это святое:)
          Такие люди подходят к истории с современной точки зрения. Им невдомек, что надо смотреть на историю в контексте того времени. На развитие всех стран того периода, а не зацикливаться только на СССР крича о крови, имея в виду в отличие от Западных стран, правда в современном их виде а не того времени:)
      2. Snoop 9 января 2013 15:48
        И что? При Сталине роль Коминтерна свелась в роли поставщика агентов для нашей разведки, из местных забугорных кадров. Хочу отметить, что основная масса агентов работала на СССР не за деньги, а по идеологическим соображениям. Яркий пример Кембриджская пятерка.
        Может вам надо учить историю? Или вы отрицаете высказывания Троцкого и Сталина? Да и по делам видно, Сталин занялся внутренними делами, экономикой, построение государственного аппарата, армии, промышленности.
  60. cucun 9 января 2013 15:10
    Да не за Сталина мы голосуем сердцем и не против его, нам СТРАНЫ не хватает с порядком и ценностями высокого уровня....
  61. Landwarrior 10 января 2013 13:03
    Cмотрю, кое-кто специально всю подборку "Огонька" вытащил и сосканировал для цопипасты, ну да ладно, не принято у нас на дураков обижаться lol

    Вы вот другое мне скажите- а кто из тех, кто стоял "у руля страны был абсолютно белым и пушистым? laughing
    А я вам отвечу- не было таких. На любого можно нарыть....
    Вот видел я там Петр №1 мелькал-ну, оно понятно, дескать "окнопрорубатель" и "флотосоздатель"....А вот то, что после него население России на треть уменьшилось и водочку при нем чуть ли не насильно заставляли пить-как то тихонечко умалчивается..... wink
    Ну или ,скажем, Александр Невский- Биргера разбил, тевтонов по лёд спустил.... И при всём при том- был "на поводке" у Золотой орды, получив за взятку "ярлык" на княжение... winked

    И тока попробуйте сказать"время было другое" laughing
  62. i.xxx-1971 14 января 2013 17:57
    Время действительно было другое - 13 век. И не было никакой Золотой Орды, а было одно централизованное Русское государство в котором светской властью в населенных пунктах были князья, главным светским правителем - Великий князь. Военной властью, в случае ведения государством военных действий, были военные наместники - ханы, а главнокомандующим был Великий хан. При этом Ставкой ВГК была Золотая Орда - русское регулярное войско, которому государство, как и Церкви, отчисляло десятую часть ВВП. Если кто-то, где-то на бескрайних просторах проявлял сепаратистские устремления или совершал бархатную революцию, то Золотая Орда брала на себя функции судебного присава и налогового инспектора. Неуплата налогов, как и в США, являлась самым тяжким преступлением. А что касается ненависти к нам со стороны Западного мира, оссобенно англосаксонского, так они нас всегда будут ненавидеть и причиной тому геополитика. Мы ЕДИНСТВЕННАЯ трансконтинентальная суверенная страна. Своим географическим расположением мы имеем наглость занимать исключительно важный ареал обитания. Мы контролируем и следовательно защищаем жизненноважную коммуникационную линию, связующее звено в цепи международных экономических отношений - мы соединяем в единое целое Европу и Азию. Плевать нам на их господство на морях. И их сверхмогущественный флот нам до п...с его авианосцами и томагавками. РФ - самый эффективный непотопляемый авианосец. Товарищ Сталин это понимал и именно за это они его так ненавидят. Но даже мертвого боятся.
    i.xxx-1971

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня