Советские боевые машины. С-200 в Ираке

Советские боевые машины. С-200 в Ираке


"Я сбил два Торнадо"

В споре по поводу войны 1991 года мы можем выставить ценнейшего свидетеля - русского офицера комплекса С-200. Он не подчинился горбачевскому приказу и не ушел из Ирака, встав на защиту его неба плечом к плечу с арабами. Этот майор ПВО имеет на своем счету несколько побед, до сих пор скрывая свое имя. Вот что он рассказал:


"...В своей технике я был уверен. До начала девяностых годов "двухсотка" была едва ли не самой передовой. Хорошая станция, способная работать при любых помехах, хорошая дальность стрельбы - почти двести километров... Жалко было то, что комплексов этих было явно недостаточно - всего несколько штук на весь Ирак...

Целый месяц, в облачные дни и ночи, когда земля была закрыта для воздушной и космической разведки, мы занимались оборудованием позиций дивизиона. Пусковые установки, станции уже давно были "упакованы" в мощнейший бетон, на который было нанесено специальное покрытие, полностью сливавшееся с песком. Сами установки передвигались на рельсах по целой системе туннелей и имели каждая по нескольку боевых позиций. Станции также были "выдвижными". В течение нескольких секунд плита, на которой располагалась РЛС, перемещалась с помощью электромоторов на десятки метров. Кроме того, строительные батальоны иракцев возвели три ложные позиции дивизиона. В общем, в инженерном отношении один наш дивизион тянул на целый полк... Но как же это потом себя оправдало!

Тогда меня просто удивило количество макетов и муляжей, развернутых иракцами. В Союзе их практически не использовали, а здесь на каждую систему или установку приходилось по три-четыре муляжа. Макеты были, в основном, итальянского и французского производства. Выполнены прекрасно, из прочной резины, покрытой металлизированной краской. Включался компрессор - и через минуту на позиции стояла радиолокационная станция, направляющая с ракетой или танк. Причем характеристики их по размерам, спектру излучения и многим другим полностью соответствовали реальным образцам оружия. У муляжей танков в районе двигателя имелся даже специальный блок нагрева, который имитировал работу мотора...

На ложных позициях нашего дивизиона для полной иллюзии были развернуты несколько устаревших РЛС и несколько имитаторов работы радаров. Конечно, ложные позиции
так же тщательно маскировались, только чуть "халатнее". Псевдодивизионы имели и свои расчеты, которые усиленно изображали кипучую боевую работу.

...Самолеты-разведчики коалиции постоянно кружили над районами, где находились иракские войска. Почти непрерывно над нами висели разведывательные спутники.

Конечно, американцы делали все, чтобы вскрыть нашу оборону. Не могу сказать, что это им не удалось... Но все же война началась совсем не так, как рассчитывали американцы.

За восемь часов до первого налета коалиция начала радиоэлектронное подавление. Новейшие натовские системы практически полностью забили эфир и перекрыли частоты приемо-передающих частот РЛС. Все "ослепло" и "оглохло". Скажу откровенно - было страшно. Кроме проводной связи, не действовала никакая другая. Было жутко и очень тоскливо ощущать свою зависимость от противника, его мощь и инициативу. А в половине третьего ночи 17 января начался налет.

...Наши позиции за тот день бомбили четырежды. Сначала нас на предельно малых высотах атаковали боевые вертолеты, затем английские и итальянские "Торнадо". Потом ракетно-бомбовый удар нанесли американские F-16, потом опять "Торнадо". Последними на малых высотах нас "утюжили" штурмовики А-10. К 18 часам налет прекратился, и над нашим районом повис самолет-разведчик.

Я не знаю, сколько бомб было сброшено в тот день, но ни одна из них не причинила нам никакого вреда. Все досталось двум ложным позициям. Почти всю ночь там полыхали пожары...

Первые трое суток мы не подавали признаков жизни. После доразведки нас еще четырежды бомбили все те же "Торнадо" и F-16. "Торнадо" заходили на цель на предельно малых высотах и работали в основном двумя группами с интервалом в 2-3 минуты. Удары они наносили управляемыми ракетами и после атаки выполняли противозенитный маневр. F-16 чаще практиковали "звездный" налет с разных направлений и метали бомбы с боевого разворота. Они были тоже управляемыми и с каждым днем все больше сравнивали с землей ложные позиции.

За эти трое суток мы пообвыклись с обстановкой и провели первый анализ. Он был малоутешителен - коалиция имела полное превосходство в силах и средствах воздушного нападения, и организовать полноценное противодействие не представлялось никакой возможности. Это было бы самоубийством. Оставались только засадные действия.

Первый самолет коалиции мы сбили на четвертые сутки. Решив, что дивизион уничтожен, союзники полностью переключились на штурмовку аэродрома в нескольких километрах от нас. Его прикрывали "семьдесят пятые" ракетные комплексы и несколько батарей зенитной артиллерии. ...За трое суток все зенитно-ракетные подразделения были там полностью подавлены, у них были поражены все РЛС, а вот артиллеристы упорно держались. На их счету было уже два сбитых самолета. Стойкость артиллеристов была тем более удивительна, что сам аэродром стал пустым. За сутки до первого налета все самолеты ночью куда-то перелетели, и коалиция с упорством слонов четвертые сутки разносила все те же муляжи...

Советские боевые машины. С-200 в Ираке

...В семь утра наблюдатели доложили о появлении группы самолетов. Это были английские "Торнадо", направлявшиеся на очередную штурмовку аэродрома. Мы решили открыть огонь. Группа шла обычным манером. Сверху и позади располагался постановщик помех, еще один прикрывал группу с левой полусферы -со стороны аэродрома.

Сами "Торнадо" шли тремя боевыми звеньями в сомкнутом боевом порядке на высоте семидесяти метров. Дальность до целей составляла восемнадцать километров.

Выдвинув технику дивизиона к "бойницам" (так мы прозвали боевые площадки), изготовились к стрельбе. Включились РЛС, и тотчас на экранах возникли цели. Основное направление постановки помех было в сторону аэродрома, и потому наши индикаторы остались почти чистыми. Всего несколько секунд потребовалось операторам для того, чтобы обработать цели и взять их в режим "захвата". И вот уже докладывают о готовности к стрельбе. Цель - ведущий третьего звена. Пуск! Две ракеты с грохотом срываются с направляющих и метнулись к жертве.

"Торнадо", конечно, обнаружили наше облучение и запуск ракет. В нашу сторону торопливо разворачиваются постановщики помех. Сами "Торнадо" принялись стремительно расходиться в стороны, стремясь выйти из-под удара. Но слишком поздно. У ведущего звена не было запаса для маневра ни по скорости, ни по высоте. Пилот успел только уйти на вираж, когда ракета превратила самолет в груду горящих обломков.

Радостные крики наполнили кабину станции наведения. Забыв об опасности, мы все обнимались. Меня чуть не удушил в объятьях командир дивизиона Мустафа. Боевой счет открыт!

Неожиданно нас всех резко бросает в сторону. Включились электромоторы, и платформа с кабиной скользит в сторону укрытия. Операторы торопливо отключают станцию. В эти же мгновения включается имитатор РЛС на ложной позиции, отвлекая на себя самолеты противника. Тут же, согласно сценарию, "выключается" и ловушка. Но американцам хватило времени ее засечь.
Следующие сутки нас почти беспрерывно бомбят.

В общей сложности мы насчитали двенадцать налетов. Впечатляет. Запуск ракеты, видимо, засек спутник. Потому как несколько ударов американцы нанесли по тому месту, где находилась настоящая пусковая. По счастью, их бомбы не "нащупали" бетон. И потому нас вновь не обнаружили.
Охватывает какой-то странный азарт. Игра в кошки-мышки завораживает. На стороне американцев -полное численное и качественное превосходство. На нашей - расчет, хитрость, быстрота.

Второй "Торнадо" мы сбили через неделю. Все это время "союзники" то и дело громили все найденные ими ложные позиции. При этом другие группы старательно облетали район нашего местонахождения. Хоть маленькая, но победа. Защитники аэродрома теперь спокойны за то, что теперь с нашего направления атак не бывает. Аэродром выведен из строя, но зенитные батареи продолжают огрызаться. В строю, правда, осталось меньше половины людей и установок. Я был восхищен иракцами!

Если бы не предательство Горбачева, как бы мы могли "умыть" здесь этих "янки энд компани"! Перекинуть бы сюда пяток полков С-300 и наших "двухсоток" - и нечего было бы всей коалиции здесь ловить. Набили бы всего этого натовского железа, как уток в августе. Надолго чтоб запомнили. Я не могу понять, что происходило тогда с Союзом. Мы предали всех, кого вообще можно было предать. И за что? За то, что Рейган одобрительно потрепал плешивого Мишу по щечке?

Второго "Торнадо" мы достали почти на максимальной дальности. Только закончился очередной "профилактический" налет на наши позиции. Все кругом в дыму и облаках пыли. А по связи нам передали, что идет штурмовка соседнего города. Англичане разносят фармацевтическую фабрику.

Вообще на этой войне я пересмотрел свое отношение к НАТО и Америке. Нам внушили, что они-де "цивилизованные", "культурные" и "порядочные" люди. А на деле оказались шакалы шакалами. Точь-в-точь как немцы в Отечественной. Неделя бомбежек военных объектов не дала коалиции особого результата. Военная машина Ирака, закопавшаяся в землю, выдержала удары "союзников" и теперь, озверев, они просто сносили с лица земли всю иракскую инфраструктуру. Вот уже неделю они бомбят мосты, заводы, фабрики.

В Багдаде разбомбили под видом "военных объектов" завод детского питания, молокозавод, фармацевтическую фабрику. Теперь такую же фабрику громят рядом с нами. Завтра ее объявят "заводом по производству танков".

Пользуясь темнотой (а дело было около полуночи), тучами пыли и дыма, разворачиваемся на позициях и включаемся. Экраны забиты помехами. Но у "двухсотки" есть режим, позволяющий с ними бороться. Станция начинает работать "лучом", надежно перекрывая определенный сектор. Видим уходящий "Торнадо" коалиции. Операторы наводки "цепляют" его, и вот уже направляющие входят в синхронизацию. Пуск! Ракеты огненными стрелами уносятся в ночное небо. Томительно тянутся секунды. Метки цели и ракет сближаются. Но как же медленно...!

В последний момент у самолета, видимо, сработало предупреждение о подлете ракеты. Он попытался сманеврировать, но поздно. Подрыв - и индикатор РЛС опустел.

Теперь нас штурмуют по нескольку раз в день. Но есть и хорошая новость - авиация союзников больше не опускается ниже шести тысяч метров. Конечно, это результат не только наших ударов. Но это победа. "Допотопная", "устаревшая", "неэффективная" ПВО Ирака уже через неделю войны заставила союзников отказаться от бомбометаний с малых высот. Слишком чувствительны потери.

Разрекламированный чудо-самолет "Торнадо", по моему наблюдению, оказался машиной неудачной. Самолет недостаточно живуч, слишком тяжел и маломаневрен. Их наколотили уже целую кучу...

Как к нам занесло эту громадину, остается только гадать. Говорят, американцы создали самолет-убийцу танков.

На тяжелый С-5А "Гэлэкси" поставили сто миллиметровую пушку для стрельбы по земле. Этакая нео-"летающая крепость".

И вот такая махина весом под двести тонн оказалась в зоне нашей стрельбы. Может, пилоты заблудились, а может, бдительность утратили после двадцати дней бомбежки, но только когда на экране индикатора появилась эта "засветка" размером с навозную муху, мы просто ахнули.

Советские боевые машины. С-200 в Ираке

Упустить ее было бы полной глупостью. Зная о том, что на таких кораблях до черта всяких радио-электронных ловушек, мы стреляли в телевизионном режиме. Ракеты наводили по телеэкрану. Визуально. Есть у "двухсотки" и такой режим.

Американцы даже не успели понять, что с ними случилось, когда две ракеты "молча", без включения радиолокационных головок наведения, врубились в тушу "Гэлекси". То было непередаваемое зрелище. Закатное небо. И огромное огненное облако, опрокидывающееся в пустыню.

После этого район нашего дивизиона стал запретным для полетов западной авиации. Нас стали засыпать корабельными "томагавками". Были потери, были разрушения. Но целый район был избавлен от бомбежек. В нашем небе самолеты союзников не появлялись до самого конца войны..."
("Я сбил два "Торнадо". Запись В.Смоленцева. "День воина", ╪ 1, 1997 г.)

Это свидетельство нашего ракетчика говорит очень многое. Американцы хвалились, что с помощью французского спутника разведки "Спот" (с "глазами" в виде огромной панели из тысяч кремниевых фотодиодов) сумели обнаружить тщательно замаскированный подземный бункер иракского командования к востоку от Багдада. И навели на него самолет с двухтонной лазеро-наводимой бомбой. Еще раньше, мол, "Спот" помог определить цели при бомбардировке Ливии в 1986 году. Но никакой "Спот" не сумел засечь подземную крепость, из которой действовала эта установка С-200.
Первоисточник: http://azlok.livejournal.com


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 224
  1. Navuxonastupil 8 января 2013 11:06
    То ли ещё будет, ой-ёй-ёй...А ведь будет!
    1. feanor 8 января 2013 12:03
      Да, действительно очень жаль что там не было наших С-300, если уж там они так от С-200 отхватывали))) И конечно же я никогда не прощу тем людям которые развалили Союз их предательство.
      1. Denzel13 8 января 2013 12:50
        А еще в то время дивизия, в которой я служил, в течении 7 дней была в полной боевой готовности к доставке в Ирак, получали данные разведки о происходящем, но одна Горбатая сволочь предала союзника. Команды на вылет так и не поступило.
        Denzel13
        1. merkel1961 8 января 2013 22:44
          Не зря гобатого Иуду в Лондоне праздновали,где же тот сук,на котором его вздёрнут?
          merkel1961
          1. rolik 9 января 2013 11:55
            Цитата: merkel1961
            ,где же тот сук,на котором его вздёрнут?
            /
            К сожалению эту гниду уже не вздернут. Надеюсь, когда он сдохнет, ему и в аду места не найдется.
            rolik
            1. gizz 10 января 2013 22:11
              Ну все еще может измениться. Главное, что-бы команду дали. А ледоруб - он и в англии ледоруб smile
            2. спутник 11 января 2013 17:55
              Ад ему будет казаться небом...
              спутник
          2. Че 10 января 2013 07:34
            merkel1961,
            Вообще на этой войне я пересмотрел свое отношение к НАТО и Америке. Нам внушили, что они-де "цивилизованные", "культурные" и "порядочные" люди. А на деле оказались шакалы шакалами. Точь-в-точь как немцы в Отечественной. Неделя бомбежек военных объектов не дала коалиции особого результата. Военная машина Ирака, закопавшаяся в землю, выдержала удары "союзников" и теперь, озверев, они просто сносили с лица земли всю иракскую инфраструктуру. Вот уже неделю они бомбят мосты, заводы, фабрики.

            Они всегда были тварями, если бы нее предательство таких как Горби. Ещё посмотрели бы как гринго умылись бы кровавой юшкой. Земля горела бы под ногами пи-д-ро-в.
            Че
            1. Bakso 10 января 2013 13:27
              Вот цивилизованная русская армия в Грузии 2008 году так достойно себя вела, 15 городов вне зоны конфликта, нефтепровод Баку-Тбилиси-Джеихан тоже наверное военный объект, 10-ки 1000кг. бомб сбросили, снайперы!!!))) 388 человек мирного населения случайно погибло, да еще и унитазы использованные украли(надеюсь содержимое тоже пригодилось))) и многое другое о чем СМИ не так рассказывают, да еще и стоко сбитых ваших ЛА,(я про Чечню 95-2000года молчу, сотни тысяч погибших, целая республика сравнена с землей, это токо антитеррористическая компания) вояки гуманные, вы сами упрекаете бывшие республики о том что нахлебники били, угомонитесь, закончилась эра рОССиМПЕРИИ, все вас ненавидят и это токо начало. Мне жаль что такая великая и красивая страна, такой народ великодушный с такой историей, с такими предками как Лермонтов, Грибоедов, Чехов и многие многие другие, становятся заложниками лилипутиних и их приспешников, наживаясь и унижая эту великую страну, мне вас жаль, надеюсь с них спрос тоже возьмут, за все содеянную, за то что сделали с этой страной и с этим народом...!!!
              Можете сами посмотреть...))))http://www.youtube.com/watch?v=xSOLP3L6PHY
              Bakso
              1. Denzel13 10 января 2013 13:54
                Цитата: Bakso
                мне вас жаль


                Вы случаем не со стороны ли грузинской армии принимали участие?
                Ну поплачьте, поплачьте. Только не тот сайт выбрали для этих целей. И не ту страну. Есть такая контора - госдеп называется (в одной стране где очень любят нести демократию в мир), там Вас наверняка внимательно выслушают, возможно даже помогут материально.
                Denzel13
                1. Bakso 10 января 2013 14:18
                  Ну да, что еще вы можете на этот счет сказать, токо абсурд на гране зависть, сам наверное об 1 000 000 мечтаете, токо не нашими деревянными а госдеповскими зелеными, или Европейскими, история жестока, пути господни неисповедимы, скоро наверное начнете изучать Китайский и копит Юани ихнее...
                  Служил давно, еще в начале 90-их в грузинской армий, сейчас живу в России, мне приятен этот народ, простой, без комплексов на неполноценность, токо не те которые во главе и те которые ноют и плачут об прошлом величии этой страны.
                  Bakso
                  1. Гардемарин 10 января 2013 17:13
                    На счет комплексов Вы правы, они скорее свойственны бывшим республикам, а про народ так ничего не поняли, ведь он то знает, что настоящее величие еще не наступило.
                    1. Bakso 10 января 2013 20:41
                      Смешной тут Вы народ, строите иллюзии и живете этим, времена империи прошли, прошло и время России. Как не странно последним великим правителем великой России бил мой земляк, грузин, которого сами и затоптали, хоть у Вас в истории больше такого не было,это была ваша апогея, зенит вашей славы, ну да, может и есть какие не будь республики кто тоскует по прошлой, только я про таких не слышал.
                      На счет Россиян, многих я знаю,которые за Россию рубаху порвут у се на груди, после 2 по 50, только на простой вопрос, когда была куликово они то 1812 то 1943 год отвечают, это и есть ваша правда, поколения неонацистов и неучей, с банкой пиво...
                      Bakso
                      1. jimm 10 января 2013 23:13
                        Bakso! Я вижу, Вы большой любитель Руссой истории, но что же она Вас ничему не научила? А были времена на Руси и по хлеще, но говорим мы не по монгольски, не по немецки. А этому смешному народу лично вы-грузины обязаны тем, что можете называться грузинами и говорить по грузински. Так что насчет банки пива...взгляните ка лучше в зеркало.
                      2. белодед 14 января 2013 15:35
                        действительно тебя жаль, диагноз сложный belay fool
                  2. Denzel13 10 января 2013 17:23
                    Мне хватает того, что у меня есть. И я не настолько ограничен в мышлении, чтобы мои интересы заключались в обладании бумажками разных цветов. По себе не ровняйте.
                    Народ говорите у нас без комплексов? Да нет, появился у нас определенный комплекс, по отношению к гражданам отколовшихся республик СССР. Когда начинаете на нас грязь лить получите в ответ, только не грязью (так делают только те кто на большее не способен, только тявкать из под забора) а кулаком (вспоминаем 1992-93, 2008).

                    P.S. Кстати, разве я плакал о величии былой страны? По моему этим как раз Вы занимались, вспоминая о том как Грузии ввалили в 2008.
                    P.S.S. И еще, раз уж Вы решили писать на русскоязычном сайте делайте это грамотно.
                    P.S.S.S. А чего не на родине - то, там же демократия и т.д. и т.п.?
                    Denzel13
                    1. Bakso 10 января 2013 21:11
                      По поводу 1992-93 и 2008, эти воины не солдаты проиграли а руководство страны, 93-м Сохуми не 3 дня продержался, как ваш велики полководец гРАЧЕВ говорил а больше месяца, а на счет 08, ну да, 150 млн на 3.5млн, как вы там написали, "ВВАЛИЛИ"вы крути однако, еще целуйте зад у сАРКОЗИ...))) Не забудьте, война еще не закончена, еще Серафима Саровский предупреждал Россию, не идти войной на Грузию...
                      Bakso
                      1. Denzel13 10 января 2013 21:33
                        Даже не хочу комментировать такой бред (еще и изложенный неграмотно). Одно скажу, мы вас драли и драть будем (есть N-ое количество зарубок на прикладе). Историю учите - турки данный регион вообще вертели на одном месте как хотели со всеми жителями, то бишь Вашими предками. Если есть проблемы - валите к себе на родину (плакать никто не будет, хотя платочком вдогонку могу помахать, если Вы излишне сентиментальны (смысл слова объяснять?), берите в руки оружие и попытайтесь еще раз сделать то же самое.

                        P.S.
                        Цитата: Bakso
                        не солдаты проиграли а руководство страны

                        Ну да, а "воины" "мужественно" делали спринт на стайерской дистанции (понятие пояснять?), когда поняли, что гланды будут доставать через другое отверстие. Причем это не из СМИ - это наблюдения, так сказать от первого лица.
                        Denzel13
                      2. Bakso 10 января 2013 21:56
                        Ух ты, даже есть зарубки на прикладе, молодес!!!))))
                        Ну иди воюй дальше, Сирия, Афганистан что тут сидишь вояка херов, там же решается вопрос о России. Неет, на маленькую страну напасть вы всегда ради а туда наверное кое где играет...))))
                        Bakso
                      3. gizz 10 января 2013 22:14
                        Маленькая, но говнистая-а-а-а smile
                      4. Denzel13 10 января 2013 22:50
                        Спаси
                        Цитата: Bakso
                        даже есть зарубки на прикладе, молодес


                        О, это такое "открытие"!!!! За это даже награждают, если что.

                        P.S. Писал же уже, если пытаетесь общаться у нас в РФ - пишите грамотно - иначе Ваши "перлы" смех для баранов.

                        P.P.S.
                        Цитата: Bakso
                        Неет, на маленькую страну напасть вы всегда ради

                        Ничего не попутали? Кто напал на кого? Абхазия и Осетия не ваши, забудьте об этом, пора бы уже поумнеть - там живут граждане Российской Федерации. Вопросы есть?
                        Denzel13
                      5. Bakso 10 января 2013 22:56
                        Сколько сахар не говори...)))))
                        время покажет.
                        Bakso
                      6. Denzel13 10 января 2013 23:51
                        Русский учите - пригодится. Еще раз повторюсь для "особо одаренных" - есть вопросы? Валите к себе на родину. Мы "попереживаем" конечно, но думаю, что переживем.
                        Denzel13
                      7. mnn_12 11 января 2013 01:00
                        Не понимаете ли вы что Грузия без хороших отношения с России не будет прогресироват? Глядите на историю и думайте... Амеры интересуютса от вами только в роли марионетки и пушечного мясо и бросят вас в первы момент когда им будет невыгодно больше тратит доларов на вас? Кто в регионе ваш союзник? Турки?
                        Очен жал что за десятилетия впереди будет нужны чтобы случилос самое естественое - нормаьлные и дружеские отношения Грузией и России.
                        mnn_12
                      8. Denzel13 11 января 2013 01:32
                        Цитата: mnn_12
                        Очен жал что за десятилетия впереди будет нужны чтобы случилоь самое естественое - нормаьлные и дружеские отношения Грузией и России.

                        Этого не будет, мы, абхазы и осетины имеем не малый счет к Грузии, за то что они сделали. "Дружеских" отношений никогда не будет - только на платформе "вассал - сюзерен". Была дружба, которую они поменяли на зеленые фантики -ну что тут скажешь "удачи". Только даже гейропа уже понимает, что в случае конфликта с нами, первой под "раздачу" попадет именно она, что совершенно не нравится бюргерам и их приспешникам.
                        Denzel13
                  3. mnn_12 10 января 2013 19:54
                    Я живу в страну где можно сказат что "демократия" впольне победила. Страна которая продавает оружие Саакашвили. Поверте, не стоило рушит СССР. А задокенские друзя Грузии и грузинского народа интересует только в роли марионетки. Для просперитета народов, включяя грузинского, они и цент не дали бы. Не храните илюзии.
                    mnn_12
                  4. Alone 10 января 2013 21:14
                    Что же вы в России то делаете?Может стоит свалить на историческую родину?
                    1. Bakso 10 января 2013 21:45
                      Я не Россию хаю, а тех которые считают себя Россией, те кто считает что страна ему принадлежит а не на оборот, они принадлежат этой стране, те кто наживаются и богатеет за счет этих воин и обдирательство, конечно штаты ня, но разве не в нашей Раше стоит бензин дороже, не та власть имущих которые имеют всех и везде, только в этой стране, за границей гонора мало!!!! у меня тут друзья, семья. В 95-м был выбор, или в штаты или в Россию, приехал суда, потому что менталитет похож и этот народ мне близок, хоть большинство моих сослуживцев погибли от ваших выстрелов, вот таких горе патриотов. Сам злился и переживал когда начали Белград бомбить, и друзья звонили 08-г с извинениями об этом ужасе, что эти ненасытные ":великаны" натворили в Грузии...!
                      Вас это правда не устраивает, притаитесь самодержавие на кухне поддержать по праздником, сам же растащили и угробили эту страну, или позволили другим это сделать, и кто, обязательно виноваты жидо-масони, американцы и еврей, да, теперь еще и Грузины...
                      2002-м году ездили в спорт-бар, ту в России, смотреть футбол, наверное помните, сбор Грузия Россия, вот тогда во всем огромном баре только вдвоем с моим братом болели и радовались за Грузию, нас было двое, остальные наверное человек 50-60 за Россию, и это было правильно, это хорошо, это и есть человечность, а не то что," понаехали тут, житья от вас нет"!!!!!! Все Мы тут понаехали, на этой земле, и уйдем туда же, без амбиции, и царь, и гении и бомж одинаково гниют в земле, не зарекайтесь и не обольщайтесь, можете еще много минусов написать мне все равно...)))
                      P.S.
                      Живу я на своей исторической родине, на КАВКАЗЕ!!!!!!!!!!!!)))))
                      Всех с прошедшими я Вас тоже уважаю!!!))))
                      Bakso
                      1. Denzel13 10 января 2013 23:00
                        Не надо рассыпаться в комплиментах, когда Вы перед этим обгадили страну. Имейте мужество сказать то, что Вы думаете без попыток себя обелить. Езжайте к себе на родину, нам Вы и близкие Вам по духу даже близко не нужны. Чего Вы в РФ делаете? Валите к себе - демократизируйтесь и т.п. (или на жизнь зарабатывать проще и доходнее в РФ?) Не станете думать как мы, все равно здесь не останетесь.
                        Denzel13
                      2. Bakso 11 января 2013 14:43
                        Куча фанатичных идиотов это еще не вся Россия, вы читайте то что написано а не то что вас устраивает!!! Живу я там где жили и будут жить Грузины, на Кавказе, нравится вам это или ...)))
                        Всем остальным одаренным добавлю, в вас столько желчи, столько ненависти, столько гниля, откуда, как вы еще живете, как вас жаба еще не задушила, да, я не говорю что Грузины ангелы, но Россию они никогда не предавали и погибали за него, а вы что...???
                        Да и зачем вам об этом, вы же всегда правы, право сильного, но всему свое время, всегда найдется сильнее сильного...))))
                        А дальше продолжать с вам дискуссию я не хочу, идите лечитесь, лечите вашу больное самолюбие, слава богу что таких как вас становятся все меньше и меньше!!!!
                        Bakso
                2. ioann1 10 января 2013 20:42
                  Так этот бакс и есть засланный америчек. По изложению видно. Только учил он русскую литературу преотвратно.
                  1. Bakso 10 января 2013 21:15
                    Баксо а не бакс, на самом деле не от слово бакси мое прозвище...
                    Кстати, сотник казачьего войска, самим атаманом дан сея чин, за заслуги, не за бакси или ж...лиз...))))
                    Bakso
                    1. Denzel13 10 января 2013 23:05
                      Если честно, я не очень одобряю казачество по определению, но казак - грузин, даже для моего неискушенного (и видимо не слишком знающего историю) мышления понятие практически из области ненаучной фантастики.

                      Так Вы казак?
                      Можно дать какие - либо Ваши координаты, к примеру Кубанскому или Донскому казачьему войску?
                      Denzel13
                      1. Каток 11 января 2013 01:40
                        Цитата: Denzel13
                        Если честно, я не очень одобряю казачество по определению, но казак - грузин, даже для моего неискушенного (и видимо не слишком знающего историю) мышления понятие практически из области ненаучной фантастики. .....

                        +1000!
                        Казачество умерло. А то КАК его "возрождают" всякие Остапы Бендеры, конъюктурщики, спекулянты от политики, позволяет говорить, что умерло навсегда, окончательно и бесповоротно.

                        Да что удивляться?! Уже и евреи среди казаков попадаются....
                        Нонсенс...
                      2. Denzel13 11 января 2013 02:49
                        Игорь, открою "страшную" тайну - один раз видел свидетельство о том, что некий гражданин ......анян, является исконным казаком Кубанского казачьего войска. Ржал долго и без передышки, продолжительное время! wassat
                        Denzel13
                      3. Bakso 11 января 2013 14:54
                        ...)))
                        Дензел не позоритесь, мне хочется думать что мой оппонент как минимум образованный человек, хоть и с зарубками на прикладе)))
                        Но на всякий случай скажу, Казак не относится к какой либо одной национальности, казачество это образ жизни, которым мог стать не каждый желающий, да конечно с того что до революции было не осталось нечего, они к нам только бухать и красоваться какими то медалями и орденами приезжали, а на счет армян я тоже слышал такого казака, "возгордился" этим народом...)))
                        Когда мне вручили корочку с написанным там чином, сотник, я тоже долго ржал...))))
                        Bakso
                      4. Каток 11 января 2013 19:37
                        Цитата: Bakso
                        ....скажу, Казак не относится к какой либо одной национальности, казачество это образ жизни, которым мог стать не каждый желающий, да конечно ....

                        Bakso, раз уж Вы теперь казак, да ещё сотник, учите историю. Иначе так и останетесь ряженым. Начинать рекомендую с исторического исследования в трех частях от Евграфа Савельева - "История казачества с древнейших времен до конца XVIII века", первая часть которого вышла в печать в 1915 году, то есть ещё до революции. А работать над этой темой он начал и того раньше, ещё в 19м веке, то есть "ряженых" не застал. Поэтому в этой книге сохранились наиболее точные сведения о том кто такие казаки.

                        Савельев пишет, что казаки - это именно древний народ, который вёл совершенно особый образ жизни - тут Вы правы. Но в книге говорится, что несмотря на то что говорили донские и кубанские практически на русском языке (своеобразный суржик из русских и украинских слов), но ни русскими, ни тем более украинцами себя не считали. Те, настоящие казаки считали себя совершенно отдельным народом славянского происхождения.

                        P.S. После прочтения книги "Прародина Русов" (автор Рассоха, "Эксмо", 2009) я стал склонен думать что казаки - это сохранившаяся со времён индоевропейской общности каста воинов. Историки (разные, не только Рассоха) считают, что общество индоевропейцев было кастовым: жрецы, воины и свободные (земледельцы). И существовала эта самая индоевропейская общность (среднестоговская культура) до разделения, как подтверждают археологи, как раз в степях юга России/Украины на территории между Днепром и Доном - именно там, где и обнаруживаются в историческое время казаки.
                      5. Bakso 12 января 2013 19:42
                        Я не утверждаю что большой знаток казачества, за это тоже сильно больно не страдаю, историков много, особенно в последнее время, издавай книги как хочешь и сколько хочешь, главное плати. Одного не пойму, по этим новоявленным историком получается южный Кавказ это армяне, север это то Аланы, то Сарматы то казаки, а где же тогда жили Ингуши, Чеченцы и многие другие народности у которых летопись на много древнее чем чем...)))

                        Уважаемый Каток, у всех правда своя, для кого то это истинна а для кого это чушь и ахинея..
                        Bakso
                      6. Каток 13 января 2013 13:35
                        Цитата: Bakso
                        ....особенно в последнее время, издавай книги как хочешь и сколько хочешь, главное плати ...

                        Поэтому я даю Вам ссылку на книгу, работа над которой велась с конца 19го века, а вышла в свет - в начале 20го века.

                        Цитата: Bakso
                        у всех правда своя, для кого то это истинна а для кого это чушь и ахинея..

                        Да, я уж вижу.
                        Сейчас часто можно видеть: если серьёзные книги и исследования неустраивают результатом и выводами, из них происходящими, то проще всего объявить "свою собственную правду".
                        Но это - страусиная политика, и прятание головы в песок "своей правды", лишь бы не видеть правды настоящей, реального положения дел не меняет.

                        ПРАВДА - ОНА ОДНА.
                        Всё остальное - неправда, то есть ложь.


                        И этим мировосприятие славян и казаков всегда и в корне отличалось и от лживого Запада и от хитрого Востока.
                        Казаки - древние рыцари - костьми ложились как раз за правду, против кривды. Можно сказать что у них был культ правды. Кроме того, казаки были искренне набожны, и у них была немного своя версия православной веры, пожалуй, более архаичная.
                        Это у современных "ряженных" псевдо-казаков - у каждого "своя правда", а часто и некрещёные попадаются.

                        Цитата: Bakso
                        жили Ингуши, Чеченцы и многие другие народности у которых летопись на много древнее
                        Да Вы почитайте, почитайте... Никто не забыт, и чеченам, и ингушам, и всем другим народам и народностям в истории есть место и время, даже чеченам. Может, в одной книге обо всех и не напишешь, и кого-то там не упомянут - согласен. Но ведь на книжной полке можно держать и больше одной книги?
                      7. белодед 14 января 2013 15:40
                        ты казачёк, не позорся fool бо ты не казак am
                    2. mehanik27 10 января 2013 23:21
                      А вы что,машину времени изобрели?Или этих ряженных казаками считаете всерьез?Хотите я вам чин центуриона пожалую?
                      1. Denzel13 10 января 2013 23:55
                        Механик, если честно ряженые есть ряженые, просто вот не встречались мне ранее грузинские казаки. Согласитесь можно же их и в красную книгу занести laughing
                        Denzel13
                      2. mehanik27 11 января 2013 00:01
                        а может они заразные?И тот кого укусит грузинский казак сам становится грузинским казаком??Вон говорят уже еврейское казачество восстало)))





                      3. Denzel13 11 января 2013 00:36
                        Наверное они почкованием плодятся, хотя конечно не специалист в этой отрасли. Лучше гейропейских спросить на эта тему laughing
                        Denzel13
                  2. mehanik27 10 января 2013 23:18
                    вы всерьез думаете,что американцы всерьёз обеспокоены воинственным настроением россиян на этом форуме???
              2. белодед 14 января 2013 15:32
                пи-до-ро-К, ответь, во время войны ГСМ это стратегический или какой продукт?
                а про эру России, не тебе решать, твое дело малое, подрочил и спать!
        2. crazyrom 8 января 2013 22:48
          Молодцы! Вот такие люди и спасают Мир, а то бы эти подлосаксы уже давно всё угробили. Ничего, не долго им осталось.
      2. vyatom 9 января 2013 12:04
        Вот жеж фуфел плешивый. И до сих пор свои реплики отпускает по поводу как надо страной управлять. Ч.М.О.шник. фу
        vyatom
    2. Хунхуз 9 января 2013 10:04
      В Ливии вообще одной ракетой С-200 угробили ТРОЙКУ Ф-18 ))) единственый случай в мире) Каддафи обьявил 200 км запретную зону для самолётов НАТО )
      Хунхуз
      1. Denzel13 9 января 2013 12:18
        Хунхуз
        Если не трудно, можно ссылку на этот эпизод. Очень уж интересно.
        Denzel13
    3. Гражданский 9 января 2013 21:37
      Мы предали всех, кого вообще можно было предать. И за что? За то, что Рейган одобрительно потрепал плешивого Мишу по щечке?


      нас тоже предали...
    4. starshina78 11 января 2013 18:52
      Слава ПВО ! Позор и всеобщее презрение Горбачеву ! И Дай Бог дожить до того времени , когда эту с.... будут судить по всей строгости закона !
  2. karimbaev 8 января 2013 11:07
    у нас все еще имеються с 200.хотят модернизировать.
    karimbaev
    1. ZABVO 8 января 2013 13:45
      У меня под бокам расчёты стоят, да ещё стоят так, что жители города сами мало знают про существование его.
      1. alexneg 8 января 2013 23:44
        В умелых руках и обычная рогатка тоже оружие. А амеры могут стрелять только из-за угла и только тогда, когда точно знают, что им не наваляют. Я, как и раньше так и сейчас, считаю янков бульварными подонками.
  3. urich 8 января 2013 11:10
    Нигде раньше не читал подобного. Ай да наши, ай да с.у.к.и.ны сыны )) Автору респект за статью
    1. mnn_12 8 января 2013 12:55
      Не читали конечно, не очен лицеприятная истина.
      Я не могу понять, что происходило тогда с Союзом. Мы предали всех, кого вообще можно было предать.

      Очен рад что это понял и имел мужество прямо сказат русский офицер. Здес я не раз говорил об этого... под шквальны словесной огон форумного войнство. Понимание истине о перестройке - важны шаг к восстановлению России...
      mnn_12
      1. carver 9 января 2013 10:36
        mnn_12,
        В смысле??? Как раз в России то все давно поняли, что нас предали. Но не надо забывать, что предавать первыми то стали наши западные друзяки со своими порывами к прекрасной капиталистической жизни .
        1. mnn_12 9 января 2013 11:29
          Уважаемы carver,
          Простите но это польной абсурд. Запад никогда не был друг России или СССР. В разных моментов истории были общие интересы но ничего больше - смотрите на истории, там многочисленные приемеры, част которых на этом сайте очен детайлно предстваленны. В этом смысле жаловатся на то что предали западные друзяки - это трогательная до слезами наивность и польное непонимание исторических целях и приоритетов западной и в частности англосаксонской геополитики. Они на боле 90% постигли целей в холодной войне. Не удалос только России разрушит но в этом направлении они действуют и сейчас.
          О роли Михаила Сергеевича и Бориса Николаевича не буду говорит, убежден что русские в 2013 году не имеют илюзии о них.
          mnn_12
        2. Каток 9 января 2013 19:24
          Цитата: carver
          ..... Но не надо забывать, что предавать первыми то стали наши западные друзяки со своими порывами к прекрасной капиталистической жизни .

          На Западе у России (СССР) друзей не было и нет.
          Поэтому предать они и не могли. Они могли переиграть, развести как деревенских простачков, посулить красивые яркие бусики как папуасам, но предать - не могли. Запад, Америка с Британией, просто купили несколько человек и провели их на вершину власти в СССР, а те получили возможность выполнить работу, за которую им обещали деньги, неприкосновенность и спокойную старость.

          Горбачёв - купленный, предатель.
          На посту первого и последнего Президента СССР у него была одна задача - уничтожение этого самого СССР. С ней он полностью справился, иуда меченная.

          Есть такая интересная книжечка, "Протоколы тайных соглашений Горбачёва с американцами", авторы Бешлосс Майкл, Тэлботт Строуб http://www.x-libri.ru/elib/bestl000/index.htm. Поскольку авторы сами американцы, то подача информации "причёсана" в нужную сторону. Но тем не менее кто интересуется вопросом - советую почитать. (Конечно, фильтруя и помня всё время, кто авторы.)
          1. mnn_12 9 января 2013 20:59
            Уважаемы Каток,
            Я сомневаюс что Горбачев в годы перестройки был платеным предателем (оставте и то что он говорит сейчас). Они маниполировали эго патологическую суетность и это было впольне достатачно (помните Горби-мания?). Он имел почти все в качестве лидера СССР. Проблем другой - это был человеком впольне непригодны для лидера одного из полюсов мира в те годы. Просто это было все что могла предложит в те годы обескровленная советская геронтократия.
            mnn_12
            1. Каток 10 января 2013 02:02
              Цитата: mnn_12
              .... Я сомневаюс что Горбачев в годы перестройки был платеным предателем.......... Проблем другой - это был человеком впольне непригодны для лидера одного из полюсов мира в те годы. ......


              mnn_12, я тоже когда-то думал о Горбачёве как о неумелом, непригодном руководителе, не имевшем злого умысла, а разрушившем СССР по своей наивности, недалёкости и доверию к словам западных политиков.

              До тех пор, пока не заинтересовался подробностями его биографии, прихода к власти и, самое главное! - его деятельностью на посту Президента страны. Достаточно заняться его деяниями поплотнее и систематически, и Вам становится понятно, что наивностью и скудоумием его дела не объяснить. Он нанёс столько вреда обороне страны, что когда собираешь всё фрагменты большого паззла, сомнения отпадают: в Кремле, на самом высоком кресле, сидел именно ЦРУ-шный агент на задании. Горбачёв закрыл столько перспективных проектов, слил столько секретной информации Западу что наивностью это не объясняется.
              А что заставило Горбачёва разрушить СССР? У Президента в руках было сосредоточено достаточно власти, чтобы не допустить Беловежскую Пущу. Тем более что это прямо противоречило результатам Референдума, на котором народы СССР однозначно высказались за сохранение Союза. РАЗВАЛА НЕ ХОТЕЛ НИКТО! Кроме Горбачёва и ещё нескольких купленных партийных бонз.

              (Не говоря уже о пресловутом острове, купленном Раисой Максимовной ещё до развала Союза. У члена КПСС Горбачёва, пускай даже и Президента СССР, личных денег достаточных для покупки острова не могло быть в принципе!!!! тем более у его жены-домохозяйки .... "Откуда дровишки?!!!" )

              Если Вам интересна эта тема, советую пристальнее заняться делами Мишки Меченного. Заведите себе папочку, и методично складывайте туда ссылочки и статьи о нём. А больше всего, собирайте упоминания "Перспективный ракетный комплекс - разработка закрыта распоряжением Горбачёва", "Спутник не имеющий аналогов - утоплен в море распоряжением Горбачёва", "Подвижные железнодорожные пусковые установки - поставлены на прикол по распоряжению Горбачёва, в последствии на них обнаружены специальные лазерные метки, облегчающие обнаружение из космоса".... и так далее, список бесконечен.

              И когда Вы наберёте массу таких свидетельств, Вы сами скажете то же, что и я: не зря, ох не зря этот иуда прячется в Штатах и носу в Россию не кажет.
              1. Каток 10 января 2013 02:06
                Продолжение "слишком длинного комментария"......
                _____________________________


                Начните снова знакомиться с Горбатым с такой вот подборочки

                Как и когда Михаил Горбачев был завербован ЦРУ США?
                http://mihooy.livejournal.com/99090.html

                Портрет Горбачёва, команда предателей, масоны.
                http://www.pomnimvse.com/03pb.html

                Кто поставил Горбачева у власти?
                http://apocalypse.orthodoxy.ru/review/2010_2.htm

                Речь М.С. Горбачева на семинаре в Американском университете в Турции
                http://www.usinfo.ru/gorbachov.htm#%D0%A0%D0%B5%D1%87%D1%8C%20%D0%9C.%D0%A1.%20%
                D0%93%D0%BE%D1%80%D0%B1%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%B2%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D1%81%D0
                %B5%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%B5%20%D0%B2%20%D0%90%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B
                8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC%20%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%
                80%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82%D0%B5%20%D0%B2%20%D0%A2%D1%83%D1%80%D1%86%D0%B8
                %D0%B8


                Полный обзор преступлений Горбачева и его окружения
                http://voprosik.net/polnyj-obzor-prestuplenij-gorbacheva-i-ego-okruzheniya/
                (Несмотря на название, конечно, это не полный список. Здесь разобрано только воровство, финансовая "деятельность" Миши. Вред оборонной способности страны тут вообще не затронут).

                Почитайте, найдите время....
              2. terp 50 10 января 2013 05:05
                СЭР ! Всё так, всё так, всё так... но, осмелюсь напомнить, что Союз развалил, все - таки, бориска и иже примкнувшие... (с ,,нашего,, молчаливого согласия - а, почему не расстреляли по прилёту со сговора? Или, как у Гайдара,.. - и патроны есть, да стрелять некому...? ) Что уж сейчас - то говорить? Бориска наворотил - того больше... а, ему - пенсию ,аж 50 млн. ( не считая транша МВФ в 2 миллиарда через Австралийский банк Дьяченко, дочери) ... и ???
                terp 50
                1. Че 10 января 2013 07:45
                  terp 50,
                  Предательство страшно само по себе, но предательство руководства это несмываемое преступление на века.
                  Че
                2. mnn_12 10 января 2013 17:43
                  Горбачов разрушил советский блок.
                  Ельцин - СССР
                  Первы начал, вторы - закончил!
                  mnn_12
                3. ioann1 10 января 2013 21:14
                  Горбачев подвел страну к краху. Главная задача по разложению Армии и ВПК была решена именно под руководством горби. Ельцин только продолжил разрушение страны и разложение народа. Тема уже достаточно изучена на уровне органов. Хотя мы все сами на своей шкуре все испытали.
                  Вопрос только когда Горби предстанет перед судом. Хотя самый главный Суд у него впереди. И здесь можно его только пожалеть. Предательство - смертный грех.
              3. Че 10 января 2013 07:43
                Каток,
                В Германии он сидит - ледоруба ждёт.
                Че
                1. Каток 10 января 2013 13:25
                  Цитата: Че
                  Каток,
                  В Германии он сидит - ледоруба ждёт.

                  Эх... Хорошо бы!
                  Чисто из воспитательных целей, конечно -просто чтоб другим не повадно было.... Да видать, отпустят его так.
              4. mnn_12 10 января 2013 17:40
                Уважаемы Каток,
                Эсли все это так, как вы утверждаете то это означает что поражение СССР не имеет никакой исторический аналог, оно в разах боле мащабное чем выглядело бы на первым взглядом. Это феноменальная победа ЦРУ. ЦРУ сумело легко достич то, что фашиская Германия не сумела.
                Это означает что советское общество и политический элит не имел никакой имунитет...
                Я всегда думал что большая централизированость советской системе имела прямое отношение к ее развала - ситуация когда от одного человека зависит почти все в государстве.
                Такая информация у меня до сих пор не была. Попытаюс познакомится с вашими отправками...
                Но логика ест. Где то читал например что КГБ и ЦРУ сотрудничали в отстранение Живкова - самы лояьлны Москве лидер из Восточной Европе? С точки зрения Москве это польны идиотизм или... мащабное предятельство на самом вышем уровне.
                mnn_12
                1. Каток 10 января 2013 19:04
                  Цитата: mnn_12
                  Уважаемы Каток,
                  Эсли все это так, как вы утверждаете то это означает что поражение СССР не имеет никакой исторический аналог, оно в разах боле мащабное чем выглядело бы на первым взглядом. Это феноменальная победа ЦРУ. ЦРУ сумело легко достич то, что фашиская Германия не сумела.
                  Это означает что советское общество и политический элит не имел никакой имунитет...

                  Согласен с Вами.
                  Из того что известно мне на сегодняшний день, я делаю такие же выводы. Развал СССР - стратегическая цель, поставленная себе США, и они её достигли. И это не была победа в экономике, или в идеологии.
                  Это был провал спецслужб и предательство самой верхушки.

                  Но если вдуматься, тут нет никаких откровений.
                  США были нашим откровенным противником, еще до окончания Второй Мировой они перешли от союзников к глобальному противостоянию. И ядерные удары по несчастной Японии предназначались для устрашения СССР и демонстрации военной мощи США.
                  В развернувшейся впоследствии холодной войне Запад не скрывал своих целей, а Кеннеди обрисовал их и вовсе недвусмысленно:

                  "Мы не можем победить Советский Союз в обычной войне. Это неприступная крепость. Мы можем победить Советский Союз только другими методами: идеологическими, психологическими, пропагандой, экономикой".
                  1961 г. ДЖОН КЕННЕДИ. Из речи при вступлении на пост президента США.


                  Другие методы Америки известны. Они опробованы с конца 19 века на банановых республиках Латинской Америки, и дальше Штаты применяли по всему миру. Это покупка элиты страны, буквально несколько человек, которые потом приводятся к власти, а в результате Америка получает контроль над страной.
                  Примеры - Ющенко и Саакашвили. Оба учились в США, оба были проведены во власть с помощью США. Результат всем известен.
                  Судя по всему, те же методы были применены и к СССР.

                  А провал советских спецслужб заключается в том, по-моему скромному мнению, что они прекрасно зная излюбленные методы Штатов, не смогли вычислить, просчитать предателей. А когда они заняли ключевые посты - было поздно.
                  1. mnn_12 10 января 2013 20:06
                    Это покупка элиты страны, буквально несколько человек, которые потом приводятся к власти, а в результате Америка получает контроль над страной.

                    Впольне с вами согласен. Я тоже сделал эти выводы. СССР пытался строит заводы, болницы, школы в приятелских странах. В тоже время все что делали США - покупат элита. Посмотрите на Венесуела - богатая страна в которой народ жил в мизерии и нищеты на счет несколко сотен продажных людей. Когда Чавес пришел к власти оказалос что денги эст...
                    mnn_12
            2. Perch_1 10 января 2013 10:26
              Я сомневаюс что Горбачев в годы перестройки был платеным предателем (оставте и то что он говорит сейчас).
              Судя по всему был идейным предателем, а награды позже получил. Ош сдал, нагорный карабах сдал, абхазию сдал, приднестровье сдал, русских в чечне сдал. А мы то сидели и думали что все хорошо.
              Perch_1
              1. Каток 10 января 2013 13:46
                Цитата: Perch_1
                Судя по всему был идейным предателем, ...

                Одно другому не помеха.
                Безусловно, он был морально и идейно готов к тому, что ему предложили западные спецслужбы, иначе история развивалась бы немного по-другому.
                Но ведь это всегда так: спецслужбы ищут людей, которые морально готовы (а лучше - идейные), и с помощью денег, шантажа и прочих штучек подталкивают к тому, на что иначе человек возможно и не решился бы.
                Да и без поддержки разветвлённой сети агентов у него это и не вышло бы.

                А то что его не слишком заставляли - это факт.
                Вот начало его речи на семинаре в Американском университете в Турции

                ..... Целью всей моей жизни было уничтожение коммунизма, ..... .

                Меня полностью поддержала моя жена, которая поняла необходимость этого даже раньше, чем я. Именно для достижения этой цели, я использовал свое положение в партии и стране.

                Именно поэтому моя жена все время подталкивала меня к тому, чтобы я последовательно занимал все более и более высокое положение в стране.

                Когда же я лично познакомился с Западом, я понял, что я не могу отступить от поставленной цели. А для ее достижения я должен был заменить все руководство КПСС и СССР, а также руководство во всех социалистических странах. ......
                Мне удалось найти сподвижников в реализации этих целей. Среди них особое место занимают А.H. Яковлев и Э.Г. Шеварднадзе, заслуги которых, в нашем общем деле просто неоценимы.

                Мир без коммунизма будет выглядеть лучше. После 2000 года наступит эпоха мира и всеобщего процветания. ........


                Эта гнида из себя ещё героя, идейного борца строит, как видно.

                Я считаю, это прокол системы безопасности. Она была выстроена так, что совершенно не защищена от предательства верхушки. Действую достаточно эффективно на более низких уровнях, КГБ и контрразведка не смогли арестовать/ликвидировать предателя на посту Президента. даже когда его действия стали угрожать самому существования государства.

                Надеюсь, современная Россия сделает (сделала) из этого соответствующие организационные выводы.
                1. mnn_12 10 января 2013 20:19
                  ..... Целью всей моей жизни было уничтожение коммунизма, ..... .

                  Уважаемы Каток,
                  Сами по себе эти слова ничего не означают. Это впольне могут быт слова провалившегося дурака, которы пытается заработат денги и представит поражение за феноменальны успех.
                  Другие аргументы котрые привели боле значимые и заслуживают внимания.
                  mnn_12
                  1. Каток 11 января 2013 03:13
                    Цитата: mnn_12
                    ....Сами по себе эти слова ничего не означают. Это впольне могут быт слова провалившегося дурака, которы пытается заработат денги и представит поражение за феноменальны успех. ....

                    Конечно, вполне может быть так.
                    Но это тоже мазок краской в общей картине.
    2. Oleg Rosskiyy 8 января 2013 14:18
      Цитата: urich
      . Ай да наши, ай да с.у.к.и.ны сыны )

      Главное не мешать людям грамотно выполнять свою работу, тогда не надивишься на их чудеса.
      Oleg Rosskiyy
    3. Каток 9 января 2013 19:13
      Цитата: urich
      Нигде раньше не читал подобного. ....

      Ну, тогда почитайте тут http://topwar.ru/15180-poteri-nato-v-yugoslavii.html о реальных потерях НАТО в Югославии.
      Есть о чём задуматься....
      1. urich 9 января 2013 22:18
        статью по вашей ссылке читал. информация по югославии более доступная. а вот по Ираку 91 можете еще что подбросить?
        1. Denzel13 10 января 2013 07:54
          Могу подбросить, только объем большой, в пост не влезет.
          Denzel13
        2. Каток 10 января 2013 13:59
          Цитата: urich
          ......а вот по Ираку 91 можете еще что подбросить?

          Есть вот такая заметка: http://rotfront.su/vvs-nato-skrivaut-svoi-poteri

          По Ираку информации совсем мало: янки судя по-всему понесли там достаточно серьёзные потери, несовместимые с имиджем супердержавы, поэтому контроль за информацией очень тщательный.

          Кроме неофициальных данных и рассказов очевидцев о своём "кусочке войны" практически ничего и нет...
    4. Лермонтов 13 января 2013 19:53
      Какой респект в топку такую статью. Автор для начала пусть изучит ТТХ С-200 и режимы работы ФАНТАЗЕР Ржал до упаду.
      Лермонтов
  4. аксакал 8 января 2013 11:12
    Сужил как раз на этом комплексе. Ракета там убойная. Автор САБЖа пишет, что один самолет достали посчти на максимальной дальности. Так дальность у ракеты С-200 - 260 км!
    На Сары-Шагане стреляли - лупит дай боже. Респект бойцам, респкет Смоленцеву.
    1. Иван Тарасов 8 января 2013 11:33
      Истребитель, маневрирующий на 8-9g может сбить?
      1. аксакал 8 января 2013 13:09
        Цитата: Иван Тарасов
        Истребитель, маневрирующий на 8-9g может сбить?

        - а ракета и не расчитана на прямое соприкосновение с такой маневрирующей целью. У нее 90 кг БЧ в оболочке со стальными шариками, достаточно приблизиться и оказаться в пространственном шаре радиусом 100 м - и цель будет гарантированно поражена.
        1. почтальон 9 января 2013 13:51
          Цитата: аксакал
          У нее 90 кг БЧ в оболочке со стальными шариками,

          У С-200 (ВСЕХ МОДИФИКАЦИЙ) вес обычной БЧ=217 кг
          Это вес ВВ «ТГ-20/80» около 90кг..
          Цитата: аксакал
          оказаться в пространственном шаре радиусом 100 м

          Если точнее сфера с "вырезанными" конусами по треактории и против полёта.
          почтальон
      2. Beltar 9 января 2013 01:09
        Далеко не каждый истребитель такое может.
        Beltar
        1. Denzel13 9 января 2013 12:20
          Особенно с полной боевой нагрузкой.
          Denzel13
    2. лис 8 января 2013 12:01
      Цитата: аксакал
      На Сары-Шагане стреляли

      бывал там в 1991 году...красивое зрелище -ночные стрельбы с -300 и с-200.впечатляет!
    3. почтальон 9 января 2013 12:57
      Цитата: аксакал
      Автор САБЖа пишет, что один самолет достали посчти на максимальной дальности.

      Не просветите на какой дальности "достали"? И какой модификацией?
      почтальон
  5. Yuri11076 8 января 2013 11:34
    Отличная статья показывающая что даже устаревшие комплексы С-200 в умелых руках грозное оружие!!!
    1. 123dv 8 января 2013 15:52
      На тот момент это было что ни на есть - супер пупер!!!!
      Да и теперь можно курей палить, если понадобится.
  6. 755962 8 января 2013 12:20
    Я уже устал писать на сайте про своё Кичигино.....Но пишу...и надеюсь.Что когда нибудь ..если не С-200 ,то что нить покруче,будет.Бывшая военная база ПВО. Оставлена еще в 1991-94 годах.
    Координаты: 59°4'41"N 40°6'30"E
    755962
    1. Эрик 8 января 2013 13:36
      Можно подробнее, что вы хотели сказать, я видно упустил!
      Эрик
      1. 755962 8 января 2013 20:46
        Под Вологдой стояла в\ч 83278 . Заброшенные бункеры, войсковой части 83278 под Вологдой Полк С-200 в/ч 83278 дислоцировался под Вологдой в 1967-1992 годах, включал 3 огневых и радиотехнический дивизионы. В настоящий момент состояние удручающее, но некоторая инфраструктура все-же сохранена.
        [img]http://wikimapia.org/#lat=59.0710735&lon=40.0902352&z=15&l=1&m=b&v=8[/img]

        http://veteranpvo.narod.ru/83278_poziziya_120311/index_190311.html
        755962
  7. Dart Weyder 8 января 2013 12:35
    Макеты были, в основном, итальянского и французского производства. Выполнены прекрасно, из прочной резины, покрытой металлизированной краской. Включался компрессор - и через минуту на позиции стояла радиолокационная станция, направляющая с ракетой или танк. Причем характеристики их по размерам, спектру излучения и многим другим полностью соответствовали реальным образцам оружия. У муляжей танков в районе двигателя имелся даже специальный блок нагрева, который имитировал работу мотора... - вспоминаються прошлогодние статьи о Ноу Хау

    статья неожиданная! понравилось! но как ни крути С-200 уже не совсем актуален, ввиду своей малоподвижности - хотя сам компекс достоиное и грозное оружие! Особенно с ЯБЧ против групповых целей)))))
    в детстве видал на позициях в живую с метра (конечно-же не пуск, а скорее статичную экспозицию - ракеты стояли на боевом дежурстве))) - впечатления были огромные - ракета комплекса С-75 притив нее как игрушечная...

  8. Слесарь 8 января 2013 12:49
    Вот наверное из-за ПВО и боятся лезть в нагляк в Сирию, слава ПВОшникам!! smile
    1. Каток 8 января 2013 17:29
      Цитата: Слесарь
      Вот наверное из-за ПВО и боятся лезть в нагляк в Сирию, слава ПВОшникам!!


      "Британские учёные провели ряд экспериментов и пришли к выводу, что отсутствие в стране надёжной ПВО неизбежно приводит к демократии."
      1. Bekzat 9 января 2013 14:29
        Для Катка, + Вам за открытие в науке laughing
        1. Denzel13 9 января 2013 14:42
          Номинировать Игоря - Катка на нобелевскую laughing
          Denzel13
          1. Каток 9 января 2013 17:04
            Цитата: Denzel13
            Номинировать Игоря - Катка на нобелевскую laughing


            :D Спасибо, канешна! только я тут не причём - это всё британские учёные....
            1. Denzel13 9 января 2013 19:18
              Игорь да ладно уже не отказывайся! laughing Как премию получишь проставишься!
              Denzel13
              1. Каток 9 января 2013 19:32
                Договорились! drinks
      2. Че 10 января 2013 07:53
        Каток,
        Где наше ПВО? Увы,,, Натофашисты потирают руки. Горби припеваючи доживает в Германии, ЕБН - памятник уже.
        Че
        1. Каток 10 января 2013 15:14
          Че, не знаю я где наше ПВО, честно.
          Да и нельзя на форуме давать координаты размещения установок, неправильно это.

          Хочется думать, что Россия делает правильные выводы из мелких локальных войн, Генштаб разбирает их боевой опыт и опыт применения нашей техники. И исходя их этого выполняет модернизацию старой техники и выдаёт задания на разработку новой.

          Ясное дело, что был трудный период в истории страны и разруха, которую можно сравнить разве что только с послевоенной. Понятно, что в сжатые сроки восстановить ВС и ПВО трудно.

          Но думается, что всё что можно (и немного больше) в этом направлении делается.
    2. Bekzat 9 января 2013 14:28
      Приветствую всех, С Новым Годом форумчане. Для Слесаря, не наверное, а точно, не лезут, потому как там ПВО хорошая
  9. Mikado 8 января 2013 12:57
    Только что-то ни один "Гелекси" за всю войну не был потерян. Есть лишь один потерпевший крушение при взлёте на авиабазе в Германии ещё до "Бури в пустыне"
    Mikado
    1. аксакал 8 января 2013 13:20
      Цитата: Mikado
      Только что-то ни один "Гелекси" за всю войну не был потерян. Есть лишь один потерпевший крушение при взлёте на авиабазе в Германии ещё до "Бури в пустыне"

      - я когда читал в 91 сводки с боев, сильно удивлялся, почему это совершенно не падающие в мирное время вертолеты и самолеты вдруг начинают усиленно падать во время боевых действий. Насколько я помню, в Ираке ни один самолет не был потерян от действий ПВО (как бы), но зато почему-то куча их попадала из-за технических неисправностей, которых почему-то в мирное время не бывает в таком количестве. Каждый день по три раза: "во время боевых действий в Ираке был потерян вертолет (самолет). По сообщении Фокс ньюс, катастрофа произошла из-за технической неисправности данного самолета (как вариант - ошибки в пилотировании)" И ни одного потерянного от ПВО -)))). Что-то я не верю в резкое - на порядки - увеличение технических несиправностей амерской техники на момент активной фазы боевых действий. С чего это Кравченко (или Кучма, точно не помню) изворачивался, оправдывался и бегал нашкодившим мальчонкой после таких "технических неисправностей"? Уже не "Кольчуга" ли тому виной? С чего после "технических" отказов Абрамсов Штаты в ярости вводят санкции против Коломенского завода - того самого, который возглавлял великие Шипунов с Грязевым? Вы бы побольше верили амерской пропаганде - уши уж явно торчат в виде наездов и санкций почем зря -)))
      1. alex popov 8 января 2013 13:35
        Цитата: аксакал
        я когда читал в 91 сводки с боев, сильно удивлялся, почему это совершенно не падающие в мирное время вертолеты и самолеты вдруг начинают усиленно падать во время боевых действий

        Да это нормальное явление. Информационная война в чистом виде. направлена на поддержание духа своих войск и подавление чужих. То же самое с "не боевыми потерями" среди личного состава. ))
        alex popov
        1. Oleg Rosskiyy 8 января 2013 14:26
          alex popov,
          Палка о двух концах,сделали себе антирекламу своей военной техники, получается их военная техника годится только для показов на выставках, а в боевой обстановке сразу выходит из строя, да в принципе, как и их солдаты, по навешают амуниции, пройдутся грозно до расположения гарнизона, а потом боятся высунуть от туда свой нос.
          Oleg Rosskiyy
          1. alex popov 9 января 2013 19:18
            Все таки я бы не стал американцев всех записывать в "парадных боевиков". Помнится, в конце 90х в Асбест к нашим приезжали "наши партнеры", врать не буду, не помню точно ,"зеленые береты" ли еще кто.Они тогда участвовали в "зарнице", так называемых "скачках". Произвели вполне себе приятное впечатление,хотя по контрольному времени нашим и уступили.
            alex popov
            1. Denzel13 9 января 2013 19:33
              Вы правы есть и у них "олени быстроногие" laughing
              Denzel13
        2. Mikado 8 января 2013 14:59
          Это глупость. Представьте, вы - рядовой Джон, воюете в Ираке, и вам на политзанятие докладывают, вот такой то самолёт был не сбит, а разбился из-за технической неисправности, а ребята из соседней бригады сгорели в танке, потому что снаряд просто сдетанировал, а не потому что в неравном бою получил 5 попаданий из рпг, и сразу боевой дух у всех бойцов возрос, ну по крайней мере не упал, да, ведь как же, это всего лишь тех. неисправность, не страшно))) Поверьте, гораздо эффективнее для боевого духа солдат, было бы сказать, что самолёт разбился в результате какого нибудь не равного боя, что солдаты все до одного на нём герои, потому что отбили пятнадцать ракет с-200, а не шестнадцатую патронов не хватило, чем заливать что твои товарищи погибли из-за какой то несиправности.
          Mikado
          1. аксакал 8 января 2013 16:02
            Цитата: Mikado
            Это глупость. Представьте, вы - рядовой Джон, воюете в Ираке, и вам на политзанятие докладывают, вот такой то самолёт был не сбит, а разбился из-за технической неисправности, а ребята из соседней бригады сгорели в танке, потому что снаряд просто сдетанировал, а не потому что в неравном бою получил 5 попаданий из рпг, и сразу боевой дух у всех бойцов возрос, ну по крайней мере не упал, да, ведь как же, это всего лишь тех. неисправность, не страшно)))

            - Микадо, то, что они втирают своим солдатам на политзанятиях - это не для наших ушей, мы этого не узнаем и нам это неинтересно. Причина лжи в широком масштабе по потерям - увы, коммерческая. Да-да, для эффективной продажи своей техники, которая должна оставаться лучшей и совершенно неуязвимой для оружия ближайших конкурентов (запамятовал, кто там ближайший конкурент, занимающий второе место по экспорту?). Это - основная причина скрытия потерь. Хотя нижеуказанные вами причины в результате интенсивной выработки ресурса боевой техники во время боевых действий имеет место быть, тут я с вами согласен, но не на порядки, не в десятки раз точно. Кроме того, приближающийся конец выработки ресурса достаточно легко диагностируется, там не первоклассники-школьники вообще-то воюют, а раз так, то просто не взлетают на вертолете, у которого появились какие-то подозрительные признаки и выезжают на боевое задание на танке, в котором тоже такие признаки. Меня посадите на танк - я на основе многолетней эксплуатации собственного коня могу почуять, что в танке что-то не в порядке, я вообще молчу о профессионалах-танкистах. Так что допускаю удвоение, даже утроение потерь из-за неисправностей, но никак не сразу в десятки раз.
            1. Mikado 8 января 2013 22:17
              Цитата: аксакал
              Микадо, то, что они втирают своим солдатам на политзанятиях - это не для наших ушей, мы этого не узнаем и нам это неинтересно


              а политзанятия не единственный источник информации, тем более в американской армии, где уже в каждой палатке по вай-фаю есть. Слухи распространяются с большой скоростью и если один такой пойдёт, что самолёт рухнул не от попадания, а от отказа двигателя, сегодня один, завтра другой, то в американской армии с её демократией, послезавтра ни один пилот не согласится лететь на этом самолёте, садится в этот танк или стрелять из такого типа оружия, вспомните м-16, в афгане рядовые американцы до сих пор стараются свою м-4 на калаш поменять. Про выгоду в коммерции это ерунда. Там такие пиарщики работают, до которых нам с вами далеко. Взяли бы обломки этого сбитого самолёта, поднаделали бы ему ещё дырок от шрапнели и сказали бы, что он выдержал попадания 10 ракет и только на 11-ой завалился и всё, лучше рекламы для техники не придумаешь или танку подбитому сделали бы ещё двадцать попаданий от рпг и выставляли потом в музее, как пример гениальности американской военной мысли, назавтра бы к ним очередь выстроилась из шестёрок их. Проблема в том, что им это не надо, у них и так очередь за оружием из их шестёрок, которым никто никогда ничего другое покупать не разрешит. Так что причина скрытия потерь, если она есть, это далеко не коммерция и не боевой дух.
              Mikado
              1. почтальон 9 января 2013 12:18
                Цитата: Mikado
                где уже в каждой палатке по вай-фаю есть.

                Вы верно мыслите, и прочих тогда только wi-fi (только что "родился),3G/UMTS и прочих тогда не было/
                GPRS, EDGE были,но конечный пользователь не имел достойной переферии.
                Да и интернет был в "зачатии" (1990 -первое подключение к сети dial-up)

                Но списывать боевые потери на не боевые было глупо и вряд ли бы кто стал заниматься.

                Тут больше играла роль страховые выплаты и возмещение.
                почтальон
              2. Че 10 января 2013 08:00
                Mikado,
                Все СМИ под контролем, впаривай что хочешь. Схавают всё.
                Че
          2. pinachet 8 января 2013 19:06
            там так мозги промывают ,что наши политруки отдыхают! вспомните про грузию ,всему миру навешали лапши на уши ,что это мы напали!
            1. аксакал 9 января 2013 00:58
              Цитата: pinachet
              там так мозги промывают ,что наши политруки отдыхают! вспомните про грузию ,всему миру навешали лапши на уши ,что это мы напали!
              - по моему, вообще не промывают, а выдрессировывают до автоматизма. На сколько я понял, амерские психологи пришли как бы к выводу, что для чела убивать себе подобного неествественно, но как-то же заставить надо... Выход - на полигонах и стрельбищах выдрессировывают бойца, заставляют его не думать по принципу "если не ты - то он тебя!", винтовка вскидывается и курок нажимается быстрее, чем думает мозг. Но все это содеянное все равно откладывается в подсознание, потом, после боевых действий, кошмарами возвращается... Вьетнамский синдром? Ниже - чисто мое предположение, этот вопрос - еще исследовать нужно спецами, типа тех, кто открыл Стокгольмский синдром, жалости к своему мучителю.
              Вот в детстве и юности много встречался с ветеранами ВОВ, да каждое 9 мая приходили в школу и втречались, рассказывали, вспоминали. Этой сейчас на 9 мая не увидишь ветерна, а если и увидишь, то к нему не пробиться, что бы вручить свой букет. И с афганцами так же. Меня удивляло, почему именно советсике ветераны ВОВ удивительно здоровые в душевном плане люди, хотя прошли через такой же, да нет, больший ад, нежели амерские вьетнамцы? И никаких синдромов... Намного более больные - да простите те меня кто воевал в Афганистане, у многих были серьезные душевные травмы, прикладывались к бутылке от души.
              Мое предположение - ненависть к немцам! Думаю, что как раз это нормально - когда убиваешь, ты должен ненавидеть убиваемое тобой, а для такой ненависти у тебя должны быть веские причины. Против фашистов такие причины были, причем более чем веские. Против вьетнамцев у амеров - да не было их. Убивали без ненависти, просто приказали. А потом - не ненависть, гораздо более грязное чувство - жажда мести за убиенного сослуживца. В Афганистане - то же самое. Вот именно ненависть и спасала душу наших бойцов - ветеранов ВОВ.
              Но так как нет сейчас технологий вызвать искреннюю ненависть, а заставить-то убивать нужно, того требуют госинтересы (ну или прочие интересы, выдаваемые за государственные, не суть важно), да еще при этом проявлять определенную стойкость - так это натаскивать нужно до автоматизма и методы психологической закалки - до определенной степени любого чела можно закалить. То, что потом такому натасканному солдату вылезет это боком, в виде ночных кошмаров и прочего - так это уже проблема того ветерана.
              Не психолог, просто личные наблюдения. Ветераны ВОВ были удивительно здоровыми в душевном плане людьми. Как можно таким здоровым остаться после такого ада? Вот моя версия, другой у меня нету.
              А насчет поста Микадо выше - тоже ему мой ответ. Нет политзанятий у них, натаскивают, как бойцовых псов, вот и вся недолга.
          3. alex popov 9 января 2013 09:30
            Насколько я помню, данные о потерях в технике и л.с. среди личного состава на политзанятиях не афишировались. Тем более реальные. Если они и известны кому-либо, то очень узкому кругу высокопоставленных военных и штатских. И тем, ИМХО, объяснять не нужно, ПОЧЕМУ именно реальные потери одни , а озвучивают другие. Тем кто присутствовали при гибели товарищей "заливать" ничего не нужно. Сами все видели. Да и заливать , что вместо обещанной легкой прогулки по 15 ракет с-200 на самолет.... себе дороже. И "соседям" об этом знать вовсе даже и не обязательно. Для соседей и общественности -официальные пресс-релизы. Для тех же, кто "шипка вумный" и может сопоставить потери в своей части и радужные данные о другой ,есть всевозможные подписки о неразглашении и так далее.
            И вообще ротация состава и страховые выплаты -одно из главных средств восполнения боевого духа в наемной армии.
            alex popov
        3. Bort Radist 12 января 2013 14:30
          Цитата: alex popov
          с "не боевыми потерями" среди личного состава. ))

          Свиной грипп.
          Сегодня в новостях в сша эпидемия гриппа. Много летальных исходов. Я ещё подумал - где то вляпались.
      2. Mikado 8 января 2013 14:53
        Цитата: аксакал
        Насколько я помню, в Ираке ни один самолет не был потерян от действий ПВО (как бы)


        Плохо помните, вот список официальных потерь во время "Буря в пустыне" и их причины, подавляющее большинство причин - уничтожение ЗРК, ПЗРК, ракетами "воздух-воздух", огонь зенитной артиллерии.

        http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BF%D0%BE%D

        1%82%D0%B5%D1%80%D1%8C_%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%9C%D0%BD%D

        0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%

        8B%D1%85_%D1%81%D0%B8%D0%BB_%D0%B2_%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B5_%D0%92%D0%BE%D0%B9%D

        0%BD%D1%8B_%D0%B2_%D0%9F%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC_%

        D0%B7%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B5

        Цитата: аксакал
        но зато почему-то куча их попадала из-за технических неисправностей, которых почему-то в мирное время не бывает в таком количестве


        Не боевые потери по разного родам причин всегда возрастают в военное время. Такое происходит не только у американцев, но и в любой армии, начинают меньше следить за ТБ, меньше уделяют этому внимания при этом резко возрастает выработка ресурса техники. Если у вас в мирное время было столько то часов "пользования" техники, то в военное оно возрастает, следовательно возрастает и количество отказов на этой технике. Так же возрастают и санитарные потери, сравните потери по болезням в армиях в мирное и в военное время.

        Цитата: аксакал
        Что-то я не верю в резкое - на порядки - увеличение технических несиправностей амерской техники на момент активной фазы боевых действий.


        В это верить не надо, это логический вопрос, чем больше техники пользуют, тем больше отказов она будет выдавать.

        Цитата: аксакал
        Вы бы побольше верили амерской пропаганде


        Все мы разумные люди, я надеюсь, можем отделять зёрна от плевел, где пропаганда, а где нет. Скрывать что самолёт таких размеров был не сбит, а разбился на базе в Германии за тыщу километров, при этом признавая боевые потери других самолётов, глупо, дорого и бессмысленно.
        Mikado
        1. alex popov 9 января 2013 09:44
          Цитата: Mikado
          Плохо помните, вот список официальных потерь во время "Буря в пустыне" и их причины, подавляющее большинство причин - уничтожение ЗРК, ПЗРК, ракетами "воздух-воздух", огонь зенитной артиллерии.

          Верить официальным данным нужно с оглядкой. Боевые потери и не боевые потери идут в разных сводках и по разному учитываются. Вот даже по приведенными вами данным ( кста, ссылка не работает), если сюда добавить "официальные не боевые потери", то картина будет совсем другая. Вообще, в обобщении, война по-американски выглядит так: " с суперсовременного носителя за 125 млн. была выпущена суперсовременная ракета за 9 млн. уничтожившая полевую палатку за 30 долларов" . wink
          Это чистой воды информационная война и коммерческие интересы.
          alex popov
      3. vagabo 8 января 2013 15:17
        Не берусь судить, был Гелекси потерян или нет, но "летающая батарея" создана амерами на базе С-130. Это АС-130 "Спектр", в просторечии - "Ганшип". Думаю, что речь о нем, т.к. Гелекси - транспортник. Не видел данных, что из них ганшипы клепали. Хотя все может быть, да и транспортник тоже мог заблудиться.
        Статья понравилась. Есть о чем задуматься.
      4. Каток 8 января 2013 17:48
        Цитата: аксакал
        ... По сообщении Фокс ньюс, катастрофа произошла из-за технической неисправности данного самолета (как вариант - ошибки в пилотировании)" ...

        Они говорят правду, просто Вы не так слова понимаете.
        Неисправность самолёта была, её вызвало попадание зенитной ракеты, - вот самолёт и упал, но упал уже технически неисправным.
        Ошибка пилотирования тоже была. Пилот расслабился, попал под зенитный обстрел, и к тому же не смог выполнить противозенитный манёвр - это явные его ошибки.

        В результате - неисправный самолёт НАТО ё ...нулся в пустыне.
        Просто правильно читайте западную прессу.....

        :)
      5. почтальон 9 января 2013 11:58
        Цитата: аксакал

        - я когда читал в 91 сводки с боев, сильно удивлялся, почему это совершенно не падающие в мирное время вертолеты и самолеты

        Сколько вылетов в мирное время и на войне?
        Условия полёта?
        Ориентиры(местность)?
        Условия обслуживания?
        Стрессовое состояние?
        ===Вот и ответ.
        почтальон
    2. ZABVO 8 января 2013 13:53
      Конечно, "они" умалчивают и сбитые F-117, а не сбитый (в единственном кол-ве) F-117. До B-2 не добрались ещё, но это пока ещё... Сказоно про войну в Сербии.
    3. Denzel13 8 января 2013 14:45
      Потери многонациональных сил в Ираке 1991 год:
      США
      Самолеты - 9 потеряны до войны, 37 во время нее, 5 после
      Вертолеты - 15 потеряны до войны, 22 во время нее, 7 после
      Великобритания - 3 самолета до войны, 7 во время нее; до войны потерян один вертолет.
      Франция - 1 самолет до войны и 1 во время нее
      Италия - 1 самолет во время войны
      Саудовская Аравия - 3 самолета во время войны и 1 после
      Кувейт - 1 самолет во время войны
      ИТОГО авиация Многонациональных сил потеряла:
      В сумме за весь рассматриваемый период потеряно 114 пилотируемых летательных аппаратов (69 самолетов и 45 вертолетов), из них 29 до войны, 72 во время и 13 после нее.

      Это то, что американцы признали.

      Ирак
      Согласно официальной иракской документации (документы были внутренними и были захвачены в 2003 году американцами), в ходе "Бури в пустыне" безвозвратные потери национальных военно-воздушных сил были такими:
      "ДжетСтар" - 4
      AS-202 "Браво" - 5
      BK-117 - 1
      EMB 312 "Тукано" - 1
      Ил-76 - 3
      "Мираж" F1 - 25, включая 2 трофейных кувейтских
      МиГ-21 - 65, включая 9 двухместных
      МиГ-23 - 43, в том числе 18 истребителей, 17 истребителей-бомбардировщиков МиГ-23БН и 8 двухместных учебно-боевых
      МиГ-25 - 19, в том числе 13 перехватчиков, 3 разведчика, 3 двухместных
      МиГ-29 - 17, включая 1 двухместный
      Су-20/22 - 24, в том числе 4 Су-20, 17 одноместных Су-22 и 3 двухместных
      Су-24 - 5
      Су-25 - 31, в том числе 3 двухместных учебно-боевых
      Ту-16 - 7, в том числе 3 самолета советского производства и 4 китайского (B-6D)

      В сумме уничтожено 250 пилотируемых летательных аппаратов, из них 249 самолетов и 1 вертолет (BK-117). Это составляло четверть всей имевшейся авиатехники. Из них потеряно в воздухе 44 летательных аппарата, остальное на земле.
      Denzel13
      1. Владыка Ситх 8 января 2013 18:43
        У меня были вот такие данные. Недавно видел фильм там командующий ВВС США возглавляющий ВВС международных сил в то время, признал потерю 51 самолета от действий противника.

        "Буря в пустыне" 2 августа 1990 – 28 февраля 1991

        Самолёты
        Торнадо 9
        F-16 10
        A-10 6
        AV-8B 6
        A-6 4
        F/A-18 3
        F-15E 3
        OV-10 2
        A-4 1
        AC-130 1
        B-52 1 Стратегический-бомбардировщик
        C-5 1 Транспортник
        F-4/RF-4 2
        F-5 1
        F-14 1
        F-111/EF-111 2 Тактический бомбардировщик дальнего радиуса действия
        Ягуар 1
        Итого: 54 самолета

        Вертолеты
        UH-60/MH-60/SH-60 6
        UH-1 5
        AH-1 1
        CH-46 1
        OH-58 1
        Итого: 14 вертолета
        1. Denzel13 9 января 2013 12:29
          Цитата: Владыка Ситх
          У меня были вот такие данные.


          Могу дать исчерпывающие данные по каждому официально сбитому летательному аппарату с указанием даты, времени, причин, состава экипажа поименно, заводского номера летательного аппарата.

          Просто американцы весьма долго путались сами с данными о потерях. И разные их источники выдавали разные цифры. В конечном итоге были официально приняты именно данные указанные мною выше. С уважением. hi
          Denzel13
        2. avt 9 января 2013 20:02
          С-5 в виде ганшипа это конечно перебор,не было такого да и смысла нет. А вот АС - 130 реально 105мм ствол параллельно крыльям на левом борту имеет, да и еще кое что ,еще во вьетнаме сей ганшип амеры сварганили против тех у кого ПВО практически нет ,так что в цифры Владыки Ситха вроде укладывается.
          avt
      2. Владыка Ситх 8 января 2013 19:13
        А насчет СУ и МиГ, многие из них были перегнаны в Иран.

        Миг-29 35 единиц перегнаны в Иран
        Су-24МК 24 единиц перегнаны в Иран
        Су-25 7 единиц перегнаны в Иран
        "Мираж" F1 10 единиц перегнаны в Иран
      3. alex popov 9 января 2013 09:48
        Цитата: Denzel13
        В сумме уничтожено 250 пилотируемых летательных аппаратов, из них 249 самолетов и 1 вертолет (BK-117). Это составляло четверть всей имевшейся авиатехники. Из них потеряно в воздухе 44 летательных аппарата, остальное на земле.

        Вот . самое главное. В список потерь противника включают ВСЮ потерянную технику: уничтоженную, брошеную, неисправную и так далее. В свой список только "неопровержимые боевые потери". )))
        alex popov
        1. Denzel13 9 января 2013 12:51
          Цитата: alex popov
          только "неопровержимые боевые потери". )))


          Александр не совсем так, там полно так сказать "не боевых" причин потери летательных аппаратов - то техотказ, то потерялся в пылевой буре, то еще какая то фигня - в общем типичные американские попытки скрыть боевые потери. Я уже писал, что у меня есть данные о каждом официально потерянном ЛА с датой, временем, причиной, именами членов экипажей, заводскими номерами ЛА. Объем просто большой, в посты не влезет. Есть и данные иракской стороны о сбитых ЛА НАТО, которые значительно превышают официально признанные США - 281 летательный аппарат, но истина как говорится где - то посередине.
          На основании всех данных которые изучал субъективно считаю, что многонациональные силы потеряли порядка 200 единиц. Вывод этот сделан по следующим основаниям:
          в потерях ВВС США не учитывается факт потери 44 БПЛА из 19 имевшихся + авиация флота так же использовала свои БПЛА ADM-141, которые вообще нигде не учитывались. Кроме того, ряд западных источников скрыл значительный ряд потерь пилотируемых ЛА, переквалифицируя их в беспилотные (судьбу последних отследить значительно сложнее, их просто могли списать по завершению ресурса)
          Denzel13
          1. Denzel13 9 января 2013 13:18
            Цитата: Denzel13
            потери 44 БПЛА из 19 имевшихся


            Извиняюсь, следует читать из 49 имевшихся.
            Denzel13
          2. alex popov 9 января 2013 19:14
            Александр не совсем так...

            не совсем понял.54 ПЛА был признан потерянным в результате боевых действий . Внесено в статистику и официально признано. Именно эти же данные идут в сравнение с потерями противника : 54 против 250? При этом 54 не включают "не боевые потери",а 250 включают? Или я что-то путаю?
            alex popov
            1. Denzel13 9 января 2013 19:27
              Не, не так. Официально они признали 114 пилотируемых ЛА (писал уже есть список с номерами и т.д.) беспилотники (БПЛА) они в этот список не включили. Их от ВВС они потеряли 44 из 49 имевшихся. Флот тоже использовал, но их данные не опубликовали. Так вот, ряд их же источников, обвинил Пентагон, что они показав большие потери БПЛА на самом деле их списали (или еще чего с ними сделали), а под видом потерь БПЛА списывали дополнительно пилотируемые ЛА в тех случаях когда экипаж спасался (то есть ЛА фактически повреждался, падал где-то, экипаж спасали и считали это за потерю БПЛА). БПЛА же в список потерь не попали, вот и улучшение статистики. Видимо не на ровном месте подобные разговоры возникли.
              Denzel13
  10. valokordin 8 января 2013 13:02
    И там *Горбатый нагадил, лауреат хреновый, но не все послушались дегенерала
  11. DmitriRazumov 8 января 2013 13:06
    В Югославии тоже один подполковник 200-соткой сбил "невидимый" F 117. Это доказывает, что любые технические решения проверяются только в боевых условиях, а не на рекламных стрельбах и в теоретических вычислениях. Сдаётся, что хотя НАТО и продвинулось в разработках новейших средств вооружения, пока мы "перестраивались", но большинство из них не пройдут проверку боем с серьёзным противником. Поэтому сейчас в Сирии тормозят, боятся получить подтверждение небоеспособности своих игрушек, за котор. налогоплательщики заплатили триллионы.
    DmitriRazumov
    1. ZABVO 8 января 2013 14:14
      Как Вы правы... А из сделанного америкой нам нужно делать адекватный вывод по построению своего ЗРК и ПРО! bully
    2. Dart Weyder 8 января 2013 14:40
      ой - да там черт ногу сломит - Сбили его Буком, еще говорили, что С-75, и Миг-29-м, - хотя более под то время подходит Бук, ибо стационарные системы были изрядно выбиты к тому времени, а уж С-200 старались уничтожить в первую очередь.... честно - не слышал и близко про участие 200-х
      1. mehanik27 9 января 2013 01:27
        Только БУКу там было взять не откуда,не было там его
        1. алекс 241 9 января 2013 01:32
          Просто в новостях ляпнули про буки,это я точно помню,сам еще удивился.
          алекс 241
        2. Громобой 9 января 2013 01:33
          Цитата: mehanik27

          Только БУКу там было взять

          Я про КУБ слышал в Ударной силе
          1. алекс 241 9 января 2013 01:36
            Леш чему удивляться!Наши журналисты высоту в футах озвучивают как в километрах!
            алекс 241
            1. Громобой 9 января 2013 02:01
              Цитата: алекс 241
              Наши журналисты высоту в футах озвучивают как в километрах!

              Вот,глупцы!Надо-то в фунтах!!! laughing
              1. алекс 241 9 января 2013 02:09
                ......................................................
                алекс 241
          2. mehanik27 9 января 2013 02:05
            а вот КУБ да..только КУБ и БУК разные вещи,хотя была реализована возможность состыковывать их.
            1. алекс 241 9 января 2013 02:10
              Если не ошибаюсь БУК в экспортном исполнении КВАДРАТ,
              алекс 241
              1. mehanik27 9 января 2013 02:11
                Мало того что ошибаетесь,так еще и забыли про логику)))КУБ-КВАДРАТ....КВАДРАТ это экспортный КУБ
                1. алекс 241 9 января 2013 02:13
                  Виноват,голову отключил. laughing
                  алекс 241
            2. Громобой 9 января 2013 02:13
              Цитата: mehanik27
              хотя была реализована возможность состыковывать их.

              То есть разворачивается батарея,а в ней 1 БУК,остальные КУБы?
              1. mehanik27 9 января 2013 02:16
                ну да,в стандартную батарею КУБ включается самоходная огневая установка БУК.Так называемый ЗРК КУБ М4.В определенной степени "Куб-М4" стал переходным вариантом между снимаемым с вооружения ЗРК "Куб" и поступающим на его замену комплексом "Бук".
                1. Громобой 9 января 2013 02:25
                  БУК я щупал,а вот КУБы ,тока по ТВ.А в России КУБы сняли с вооружения,не знаете?Что-то и не слышно про них ничего.
                  1. Громобой 9 января 2013 02:29
                    О,да вы ответили выше....я не заметил
                  2. алекс 241 9 января 2013 02:29
                    Леш снят с вооружения.производство прекращено.
                    алекс 241
                    1. Громобой 9 января 2013 02:30
                      Цитата: Громобой

                      Виноват,голову отключил.
                      1. алекс 241 9 января 2013 02:31
                        Тебе сегодня можно Леш drinks laughing
                        алекс 241
                  3. mehanik27 9 января 2013 02:41
                    КУБы еще на базах хранения остались,до реформы еще в училищах иностранцев учили.А так на замену им ТОРы и ОСы пришли.
          3. Dart Weyder 13 января 2013 06:30
            да - ошибочка - Куб или Квадрат...
    3. knn54 8 января 2013 20:41
      Вся их хваленая техника может работать при наличии данных со спутников.Отсюда-сложность и пониженное быстродействие.
      А что касается не боевых потерь в авиации-ставить надо японские комплектующие на электронику,а не китайские...
    4. perepilka 9 января 2013 00:10
      В Югославии С-125. Там до сих пор это событие ежегодно отмечают.
    5. dmn2 9 января 2013 01:17
      В Югославии тоже один подполковник 200-соткой сбил "невидимый" F 117.

      не 200-соткой, а 125кой
      dmn2
    6. mehanik27 9 января 2013 01:21
      Полковник Золтан Дани командовал 3-й батареей 250-й бригады ПВО и на вооружении у него был С-125 ,а вот фото на котором он обнимается с пилотом этого F 117,Дейл Зелко(в красном)....выводы делайте сами.
      1. алекс 241 9 января 2013 01:27
        ..........................................
        алекс 241
    7. почтальон 9 января 2013 16:04
      Цитата: DmitriRazumov
      В Югославии тоже один подполковник 200-соткой сбил "невидимый" F 117

      Полковника звали Золтан Дани
      Батарея ,которой он командовал сбила F-117A,F-16C и повредила еще1н F-117A.
      Правда это был не С-200, а С-125 «Печора-М(?)»( НАТО — SA-3 Goa)
      ПУ 5П73

      с ЗР 5В27Д.
      Обнаружил SNR-125M1Т


      Золтан и "его команда" недели тренировались на тренажёрах и постаянно менял позицию батареи и осуществлял строгий контроль (согл.инструкции по бп) по рл и ик излучениям.


      Профессионал, и это с учетом,что NATO начали операцию ПРИМЕНИВ 743 единицы AGM-88 HARM
      почтальон
  12. mnn_12 8 января 2013 13:12
    В Багдаде разбомбили под видом "военных объектов" завод детского питания, молокозавод, фармацевтическую фабрику. Теперь такую же фабрику громят рядом с нами. Завтра ее объявят "заводом по производству танков".

    Не верю что это военные ошибки или озлобление пилотов. Это систематическое уничтожение инфруструктуру и икономику страны нацелено на ее польное экономическое подчинение и захват ее русурсов. Все последующие события потвредили этого.
    Подобным образом уничтожили и разграбили нашу промышленную базу но "мирным" путем.
    mnn_12
    1. knn54 9 января 2013 13:52
      В Ливии еще в 1953г были найдены огромные запасы артезианской воды под песками Сахары.Запасы составляли ~35000 км3.Перед гражданской войной ирригационный комплекс представлял 1300 скважин глубиной 500м,4000 км подземных труб с D=4м,систему насосных станций.Ежедневно по системе протекало 6,5 млн.м3 воды.Африка в конечном итоге перестала бы голодать и ,в перспективе.могла экспортировать зерновые.У Каддафи оказался источник которого хватило бы не на одно тысячелетие.В целях "защиты мирного населения" авиация НАТО разбомбили насосные станции и завод по производству бетонных труб... У меня не хватает слов для оценки действий ДЕРЬМОКРАТОВ.
      P.S Это "8 чудо света"(Каддафи) изображено на ливийской банкноте 20 динаров.
      1. mnn_12 9 января 2013 14:56
        Уважаемы knn54,
        Они очен хорошо знают что делают и почему. Это хорошо продуманная стратегия и политика. Разбомбили насосные станции - откуда население будет покупат воду и кто будет диктоват цены? Разбомбили фармацевтические заводы в Ираке? Не будет конкуренция импортных фармацевтических продуктов. Разрушили инфрастурктуру? Восстановит за счет кредитов которые превратит страну в колонию за следущих 50 лет а можно и больше...
        А винит за все это военные пилоты смешно. Это люди дисциплинированные, сделали что им сказали.
        Было у нас производство молоко для младенцев. Сейчас нет - покупаем импортное на цены в разы больше чем было наше родное. Примеров много...
        mnn_12
      2. DmitriRazumov 10 января 2013 16:20
        Недавно беседовал с 2-мя майорами ЦХАЛ (запаса) они чётко говорят, что в Ливии идёт война за воду. Это единственный в регионе практически неисчерпаемый источник пресной воды. А кто там владеет водой (не нефтью!) - тот владеет всем.
        DmitriRazumov
      3. Bort Radist 12 января 2013 14:46
        Ещё в 80-е годы Каддафи начал широкомасштабный проект по созданию сети водных ресурсов, которая должна была охватить Ливию, Египет, Судан и Чад. К сегодняшнему дню этот проект был почти реализован. Задача стояла, надо сказать, историческая для всего североафриканского региона, потому как проблема воды актуальна здесь со времён Финикии. И, что ещё важнее, на проект, который мог бы превратить всю Северную Африку в цветущий сад, не было потрачено ни одного цента из МВФ.
  13. 8 рота 8 января 2013 13:36
    Статья, конечно, очень интересная и поучительная. Единственное, что не понял, вот эту фразу:

    Если бы не предательство Горбачева, как бы мы могли "умыть" здесь этих "янки энд компани"!

    Ирак в 80-х напал на Иран, в 90-х на Кувейт. Это страна-агрессор, и ничего удивительного, что в итоге ее наказали. Любой, даже самый наглый и сильный хулиган на районе рано или поздно получает по рылу по полной программе. Это закон жизни.
    8 рота
    1. Татарус 8 января 2013 14:34
      Ирак агрессор, Югославия агрессор, Ливия агрессор, сей час Сирия агрессор.... Россия в 08.08.08 тоже агрессор? Славься кроткие и смиренные США, миролюбивое и заботливое НАТО? fool ДА ЗАДОЛБАЛ ТЫ УЖЕ.
    2. Александр романов 8 января 2013 14:36
      Цитата: 8 рота
      Ирак в 80-х напал на Иран,

      А кто поддерживал Ирак тогда? Часом не страна № 1
      1. 8 рота 8 января 2013 16:07
        Цитата: Александр романов
        А кто поддерживал Ирак тогда? Часом не страна № 1


        По-моему, как раз страна номер 2 его наиболее реально поддерживала. В Ираке почти все оружие и техника советские были. Я читал в училищной "секретке" обзоры ирано-иракской войны, там приводился анализ действий иракской армии, который явно был подготовлен советскими советниками. С анализом тактики действий и эксплуатации советской боевой техники.
        8 рота
        1. Александр романов 8 января 2013 16:12
          Цитата: 8 рота
          По-моему, как раз страна номер 2

          Да нет,как раз тогда именно №1 и повод исламская революция.Первая попытка сработать чужими руками.Хусейн в то время сидел на двух стульях,но в итоге упал hi
          1. 8 рота 8 января 2013 18:24
            Цитата: Александр романов
            Да нет,как раз тогда именно №1 и повод исламская революция.Первая попытка сработать чужими руками.Хусейн в то время сидел на двух стульях,но в итоге упал


            Ну вот видите, США руками Ирака и советским оружием решали свои проблемы, наказали Иран. Плюс Ираку при СССР напоставляли столько советского оружия, что до сих пор 8,5 миллиардов долларов он должен. И кто здесь в дураках остался? Ирак и СССР. А США сменили иракский режим на дружественный и будут теперь стричь купоны. Учитесь! wink
            8 рота
            1. pinachet 8 января 2013 19:15
              а чему учится подлости и вранью!???
              русские не такие!!!
              и в пример вы их нам не ставьте ,как это вы делаете !
              1. 8 рота 8 января 2013 20:43
                Цитата: pinachet
                русские не такие!!!


                Ох и люблю я этих пламенных виртуальных "хероев", которые никогда не врут, не подличают, и в атаку поднимаются первые. В виртуальную атаку, разумеется. wink
                8 рота
                1. pinachet 9 января 2013 17:33
                  не судите по себе!
            2. tomket 8 января 2013 21:39
              учиться быть сволочами предателями и мразями????зачем нам такому учиться?
              1. 8 рота 9 января 2013 10:43
                Цитата: tomket
                учиться быть сволочами предателями и мразями????зачем нам такому учиться?


                Забавно, что когда речь заходит про Сталина, наши псевдопатриоты-сталинисты орут: плевать нам на мораль и нравственность, на голод, лагеря и расстрелы, ведь вождь осуществил индустриализацию и победил в войне!!!! А когда речь идет о Саддаме, начинаются совсем другие крики: караул, напали на нашего Саддама, где же мораль и нравственность???!!! winked
                8 рота
                1. vyatom 9 января 2013 12:10
                  В любом случае это внутреннее дело Ирака, а не нато. А ты "8 рота" тот еще фигаро.
                  vyatom
                2. igor.borov775 10 января 2013 10:10
                  Насколько я помню Янки искали атомное оружие в Ираке а бриты искали нефть что у них отобрали и попутно химбоеприпасы,
              2. mehanik27 10 января 2013 08:32
                В политике нет понятия сволочи и предатели.В политике есть лишь собственные интересы.
            3. Че 10 января 2013 08:21
              8 рота,
              Чисто жидовская политика, брезгую с такими за руку здороваться.
              Че
        2. Александр 1958 8 января 2013 16:33
          Дфля 8 роты
          Таки да, оружие было советским, а вот воевал Ирак за американские интересы и помогали ему не СССР , а США, Англия и Франция. И оружием и советниками и развединформацией
          Александр 1958
          Александр 1958
      2. Че 10 января 2013 08:19
        Александр романов,
        Амеры тогда стравили Ирак с Ираном. Впрочем это их вечная политика.
        Че
    3. Dart Weyder 8 января 2013 14:37
      ну ему как-бы картбланш СШП дали на войну))))) а потом кинули.....
    4. Я так думаю 8 января 2013 15:09
      По Вашему Ирак "заслужил " быть разрушенным? А п.и.н.д.о.с.ы это ангелы возмездия? Ваше мнение это полная атрофия мыслительных способностей мозга. Пополните список читаемых Вами сайтов, сайтами более объективно освещающими действительность. А так недалеко и в паранойю впасть ... Уж извините за откровенность ...
    5. orfo 8 января 2013 15:15
      в первом случае сша было пофигу, потому что иранцы повернулись к ним задом. с кувейтом не прошло, интересы сша затронули.
      orfo
    6. pinachet 8 января 2013 19:11
      ага, вот просто так взяли напал...вы типичный представитель жертвы западной пропаганды!!
      откройте глаза ,посмотрите на мир шире!
      вот у вас же есть интернет ..посмотрите о причинах войны не только сайт пентагона ,а и в других местах!!
      1. tomket 8 января 2013 21:41
        да по его глазам видно,что готов упасть на колени и сквозь слезы целовать звездно полосатый чупачупс,там же ведь самые умные самые гуманные и самые человечные люди,тьфу ангелы там,
  14. TSOOBER 8 января 2013 13:40
    " Цивилизованые " "порядочные ""культурные " развитую страну ввергли в каменный век и посеяли хаос.БРТЬЯ РОССИЯНЕ небросайте нас (Беларусов) а то и от нас останутся воспоминания.Сами против этих (культурных) непотянем
  15. Колян 2 8 января 2013 13:42
    аксакал Сегодня, 13:20 ↑ ↓ 3
    Цитата: Mikado
    Только что-то ни один "Гелекси" за всю войну не был потерян. Есть лишь один потерпевший крушение при взлёте на авиабазе в Германии ещё до "Бури в пустыне"

    - я когда читал в 91 сводки с боев, сильно удивлялся, почему это совершенно не падающие в мирное время вертолеты и самолеты вдруг начинают усиленно падать во время боевых действий. Насколько я помню, в Ираке ни один самолет не был потерян от действий ПВО (как бы), но зато почему-то куча их попадала из-за технических неисправностей, которых почему-то в мирное время не бывает в таком количестве. Каждый день по три раза: "во время боевых действий в Ираке был потерян вертолет (самолет). По сообщении Фокс ньюс, катастрофа произошла из-за технической неисправности данного самолета (как вариант - ошибки в пилотировании)" И ни одного потерянного от ПВО -)))). Что-то я не верю в резкое - на порядки - увеличение технических несиправностей амерской техники на момент активной фазы боевых действий. С чего это Кравченко (или Кучма, точно не помню) изворачивался, оправдывался и бегал нашкодившим мальчонкой после таких "технических неисправностей"? Уже не "Кольчуга" ли тому виной? С чего после "технических" отказов Абрамсов Штаты в ярости вводят санкции против Коломенского завода - того самого, который возглавлял великие Шипунов с Грязевым? Вы бы побольше верили амерской пропаганде - уши уж явно торчат в виде наездов и санкций почем зря -)))

    Всё правилино, у них ещё есть фишка потери л/с тоже расскидывать по миру оставляя не много на боевые hi
    1. tomket 8 января 2013 21:43
      дык если они признавать потери будут,то ктож у них самолеты покупать будет то???у них в рекламном проспекте до сих пор утверждается что ни один ф-16 в воздушном бою не был сбит
      1. SWEET_SIXTEEN 10 января 2013 15:05
        Цитата: tomket
        у них в рекламном проспекте до сих пор утверждается что ни один ф-16 в воздушном бою не был сбит


        Ф-15
  16. s500 8 января 2013 14:01
    Слава ПВО, и уважение учёным soldier
    1. Алан 8 января 2013 16:09
      Цитата: s500
      Слава ПВО, и уважение учёным



      Что ж мы имеем на выходе ? На современном этапе необходимо преодолевать перекос в образовании в сторону юристов , экономистов и "эффективных менеджеров". России нужно возрождать Высшие военные учебные заведения и инженерную школу.
      1. SWEET_SIXTEEN 10 января 2013 15:07
        Цитата: Алан
        На современном этапе необходимо преодолевать перекос в образовании в сторону юристов , экономистов и "эффективных менеджеров". России нужно возрождать Высшие военные учебные заведения и инженерную школу.


        Инженеров с вузовскими дипломами тоже наплодили достаточно. В России острый недостаток квалифицированой рабочей силы (токарей, сварщиков, слесарей МСР).

        А вообще в нормально устроенной стране необходимы все профессии
  17. Strashila 8 января 2013 16:01
    "За восемь часов до первого налета коалиция начала радиоэлектронное подавление. Новейшие натовские системы практически полностью забили эфир и перекрыли частоты приемо-передающих частот РЛС. Все "ослепло" и "оглохло". Скажу откровенно - было страшно. Кроме проводной связи, не действовала никакая другая. ".... отличное замечание... наши стремятся полностью перейти на цифру... не стоит спешить резать и сдавать на лом старые проверенные временем аналоговые системы связи.
    1. pinachet 8 января 2013 16:31
      пусть переходят у нас все дублируется по проводам.
      личный пример из пво ..
      на тренировке с "большого радара " на наш дивизион данные предавали по связи...,а когда хреново работало (как кобычно)все шло по родным проводам))))
    2. Genry 9 января 2013 12:32
      Цитата: Strashila
      Кроме проводной связи, не действовала никакая другая. ".... отличное замечание... наши стремятся полностью перейти на цифру... не стоит спешить резать и сдавать на лом старые проверенные временем аналоговые системы связи.

      Както страшно вы все перемешали цифровую связь противопоставили проводной, из-за того, что аналоговые радары и радиосвязь были подавлены помехами.
      Цифровая радио-связь имеет бесконечную возможность ухода от помех (в идеалной реализации). А провода (или оптоволокно) будут всегда, где нужна надежность и защита от стороннего подключения (не пользуйтесь WiFi, вашу сеть взломают максимум за 2 часа, с возможного расстояния в 1 км, стандартным-домашним адаптером WiFi с антенной типа "консервная банка из под ананасы в колечках" и CD "BackTrack").
  18. pinachet 8 января 2013 16:25
    если бы мы хоть на четверть (от вьетнамского) помогли тогда ираку ,все было бы по другому .
    1. smprofi 8 января 2013 17:43
      Цитата: pinachet
      если бы мы хоть на четверть

      как тебе сказать... оружия в Ираке было изрядно советского. и не только советского. на ту же систему ПВО (самую серьезную в регионе) Саддам денег не жалел. только вот с дырами (см. коммент ниже) получилась она.
      кроме того, строго говоря, из арабов воители, тем более в частности ПВОшники, - ниякие.
      у меня отец в Академии преподавал для иностранцев, в том числе. по его ранжиру:
      - самые серьезные практики были вьетнамцы. ну это не удивительно: у всех за плечами война с гринго. в теории трохи были слабоваты.
      - самые разносторонне хорошо подготовленные - ГДРовцы. были. разве чуть хуже обращались в реале с "железом" по сравнению с вьетнамцами.
      - дальше чехи, поляки, венгры. так. не особо хорошо, но и не совсем пропащие.
      - последние: арабы. из любой страны!
      smprofi
      1. pinachet 8 января 2013 18:49
        так я не про технику ,я про людей имел ввиду.
        1. smprofi 8 января 2013 19:28
          Цитата: pinachet
          про людей имел ввиду.

          хм... а ты знаешь, что во Вьетнаме были афганские расчеты зенитчиков? недолго, правда, но были. помогали с гринго (и не только, там интернационал еще тот был) воевать.
          как рассказывал офицер, "советник" бывший, если при первых звуках тревоги вьетнамцев как ветром сдувало, то афганцы... сначала каску на голову, потом коврик и головой в сторону Мекки об пол... ну и пока эти действа заканчивались, то и налет заканчивался. толку от таких воителей - ниякого было. поэтому их очень быстро и отправили до дому
          smprofi
  19. AlexMH 8 января 2013 16:28
    Меня на этот 200-й комплекс учили, офицером пуска в кабине К3-В или командиром взвода стартовых расчетов. Не представляю кабину К-2, "за несколько секунд" перемещающуюся куда-то на рельсах....С-200 - в принципе полустационарный комплекс, там по рельсам заряжающие машины к неподвижным ПУ ездят, а локатор - огромная хрень весом тонн 12, стоящая неподвижно на 20-метровой горке, которую сперва насыпать надо. А кабели высокочастотные следом за кабиной на руках таскали? И техдивизион под землю спрятали, и окислителем с горючим не потравились? Кстати, захватить цель "за несколько секунд" комплекс никак не может, сначала надо обнаружить, взять на автосопровождение, выдать информацию на ГСН, оператор ГСН должен головки поставить тоже на автосопровождение (для этого ПУ должна иметь возможность свободно вращаться), потом уже команда на пуск и все время полета ракет локатор должен цель сопровождать, потому что самонаведение полуактивное. Короче, цикл у него минуты 2-3 минимум с начала работы без учета прогрева и если ракеты уже на "подготовке" стоят. Так что вариант "выкатили и стрельнули"- это не про 200-й комплекс вообще, и статья порождает сомнения в достоверности написанного. Ну или его интерпретации...
    AlexMH
  20. smprofi 8 января 2013 16:41
    писал не офицер ПВОшник. писал журналюга, может что-то и где-то слышавший, но подошедший к вопросу "творчески".

    Все "ослепло" и "оглохло" - всё потому, что система связи была построена на аппаратуре Siemens AG. да, аппаратура современная (Саддам денег не жалел), но с функцией backdoor или, по-другому, с полицейской функцией. вот поэтому управление войсками было утеряно. и утеряна связь между РЛС обнаружения (было построено несколько мощных) и комплексами ЗРК. к тому же, тот же французский ЗРК Roland, например, "отказался "стрелять" по самолетам НАТО.

    авиация союзников больше не опускается ниже шести тысяч метров и заставила союзников отказаться от бомбометаний с малых высот. - это не результат действий ЗРК. для ЗРК, тем более для С-200 - чем выше цель - тем лучше. уход на 6000 и выше - это уход от ствольной артиллерии и ПЗРК. это как раз была уверенность, что зенитные ракетные комплексы подавлены все.

    На тяжелый С-5А "Гэлэкси" поставили сто миллиметровую пушку для стрельбы по земле - ну вот и "основная" фантазия. зачем на Lockheed C-5 Galaxy ставить пушку если на gunship Lockheed АС-130Н Spooky она (105-мм пушка M-102 Howitzer) уже стояла к этому времени? тем более, что в январе-феврале 1991 года четыре АС-130Н из состава 4-й эскадрильи совершили 50 боевых вылетов, налетав более 280 часов над Ираком. (кому интересно почитать про gunship: http://nnm.ru/blogs/smprofi/krylatye_linkory_ogon_nebesnyy_3/ )
    smprofi
  21. Александр 1958 8 января 2013 16:43
    Добрый день! Статья конечно интересная и греет душу, но вряд ли это было правдой, да и советский офицер отказавшийся вернуться - это трибунал..
    Примерно такого же рода ходят байки о бое "Меркава" с Т -72, когда всю ночь сражались , были подбиты больше 10 " Меркава", но где этот бой происходил не изветстно, фотографий разбитых танков нет, фамилия нашего военспеца, на которого ссылаются многие источники тоже ,не называется.
    Вот ссылка на бой нашего МИ-24 в Ираке в 1991 году.
    http://www.proza.ru/2007/03/31-151
    Читается на одном дыхании. душу греет, что надрали ам задницу и за счет умения и благодаря нашему оружию, единственное НО, а правда ли все это?
    Александр 1958
    Александр 1958
    1. homosum20 8 января 2013 17:39
      А сколько от Вас не вернулось в Россию. А служили в Советской Армии.
      Чья бы корова мычала.
    2. Каток 11 января 2013 04:07
      Цитата: Александр 1958
      .... Вот ссылка на бой нашего МИ-24 в Ираке в 1991 году.
      http://www.proza.ru/2007/03/31-151.....

      Спасибо! Действительно интересно.
  22. Ro-Man 8 января 2013 17:23
    smprofi,
    Согласен на все 100%. Либо журналист, либо наигравшийся в стратегии, стрелялки, леталки..
  23. homosum20 8 января 2013 17:38
    Подать на меченого в евросуд по статьям "превышение полномочий", "измена родине". Потребовать выдачи - и к стенке.
  24. Ластик 8 января 2013 17:38
    Вроде бы С-200 в Ирак не поставлялись ,так-что статья ни о чем .
    Ластик
    1. smprofi 8 января 2013 17:56
      Цитата: Ластик
      Вроде бы С-200 в Ирак не поставлялись

      тут сложно что-то сказать.
      ЗРК 2К11 "Круг" в Ирак, вроде, тоже не поставлялся. но своими глазами видел на вражеском тв канале в новостях как по пустыне едет пусковая 2П24



      такие ракеты - уникальны по форме. спутать невозможно

      ну а то, что статья так себе - уже писал
      smprofi
      1. Александр 1958 8 января 2013 18:02
        А иностранный канал это не Аль-Джазира? А то они во время войны в Ливии и декорации площадей сооружали и митинги на них снимали. Они и Красную Площадь имитируют , если хорошо заплатят..
        Александр 1958
        1. smprofi 8 января 2013 18:42
          euronews, кажется
          smprofi
      2. mehanik27 9 января 2013 01:38
        ну вот вам обложка сербского журнала с знаменитыми сербскими С-300
  25. cdrt 8 января 2013 18:03
    1. Статья супер. Побольше бы таких
    2. Про сбитый C-5 - фигня конечно. Все самолеты С-5 и их потери известны В данном случае к сторонникам теорий заговоров - если у Вас нет паранойи, это еще не значит, что за Вами не следят...:-). С его же слов "...100мм пушка..." больше на АС-130 конечно похоже. Ну и может конечно тот B-52, который потом по пути на Диего-Гарсия разбился, хотя...он же пишет, что самолет исчез с радаров...
    3. Переход на средник высоты авиации МНС - это скорее заслуга тех иракцев артиллеристов-зенитчиков, о которых он писал и тех, кто применял ПЗРК. Как раз видно, что МНС не боялись "больших" ЗРК, а вот маловысотной ПВО очень таки опасались.
    4. И все-таки очень интересно, как он там оказался:-) - Советский Союз, Офицер-советник остается в загран. командировке САМ??? Не очень верится все-таки...Скорее уж какой-то приказ.
    1. Папакико 8 января 2013 18:45
      Так "друзья" и признаются в своих потерях, держи карман шире fellow
      Это во вторую компанию они уже , как на гастролях прокатились, а в первую им изрядно "личико" начистили и "седалище" отпинали.
      Поэтому и пришлось бросить начатое и через некоторое время повторить. Естественно после ХОРОШЕЙ подготовки.

      А в Анголе в это время плечём к плечу с Кубинскими "комрадами" кто бился? belay
    2. pinachet 8 января 2013 18:59
      про потери стран нато можно и не угадать! у них цензура посильнее нашей в ссср .!
      вот вы говорите что все известно...,а когда я служил один знающий товарищ говорил ,что и ф-117 впервые сбили именно в ираке !!!но упал он на территорию подконтрольную коалиции ,поэтому и неизвестно про него .
      1. tomket 8 января 2013 22:25
        впервые ф-117 был именно в Ираке,комплексом "Оса".про цензуру,вы вот к примеру знали как евреи над Египтом сбили МиГи 21 с советскими экипажами????
    3. tomket 8 января 2013 21:47
      про то что они наши ракеты не боятся ,ы утверждали это еще во вьетнаме,но почему то они как маньяки утюжили ложные позиции по 12раз на день,наверное опасались дшк или зсу 23?
  26. Завтрак Туриста 8 января 2013 18:23
    Hа тяжелый С-5А "Гэлэкси" поставили сто миллиметровую пушку для стрельбы по земле. Этакая нео-"летающая крепость".

    C-5 Galaxy не существует в варианте ганшипа. Автор попутал с AC-130.
  27. Mr.Fox 8 января 2013 19:21
    Цитата: Александр 1958

    Александр 1958

    Что касается вертолетов в Ираке, то уж очень это похоже на вымысел. В вашем источнике отсутствует начало статьи, а ведь там приводится вообще уникальный факт:
    "Вечер, без пятнадцати шесть, 27-е марта 2003 года. Подходит к концу восьмой день войны, оказавшейся для американцев и их союзников, отнюдь не быстрой и победоносной, на которую они рассчитывали. Порт Эн-Наджаф – “Брестская крепость Хуссейна” до сих пор держится. Дерзкая вылазка – иракский ракетный катер “Оса” уничтожил минный тральщик, лёгкий эсминец и десантный корабль, но был поражён с воздуха".
    http://skyfireavia.narod.ru/weap/shturm_iraq/shturm_iraq.htm

    Да и вообще, у вас не вызывает сомнения, что "Штурмы" выпускают по цели с расстояния в 7,200 метров. Не далековато для них? С другой стороны, успехи Ми-24 вполне могли быть, только не столь масштабными.

    И, наконец, самый главный аргумент "против". Дело в том, что сайт http://skyfireavia.narod.ru принадлежит Андрею Шитякову. Поищите в инете кто это и все станет понятно :)

    Похоже на авторскую фантастику.
    Mr.Fox
    1. Александр 1958 8 января 2013 21:44
      Mr Fox
      Ну, так и я о том же! Занимательное чтиво. У людей отобрали ощущение граждан Великой Страны , а тут есть возможность вспомнить это ощущение ,вот мы все и ведемся. Я сам читаю и не верю, но все равно читаю..
      Александр 1958
      Александр 1958
  28. VitMir 8 января 2013 19:46
    Сказка, однозначно. Транспортник Гэлакси он в 1991-м в Ираке из С-200 сбил, ога, с пушкой такой...
    VitMir
  29. semenar 8 января 2013 21:38
    Эта "клюква" кочует по и-нету лет 10 уже и неоднократно обсуждали на авиабазе, и других профильных форумах. В топку подобного рода биллитристику.
    semenar
  30. tomket 8 января 2013 21:51
    кстати ,о нереальности спрятать с-5,вот вы сейчас можете кинуться и разыскать все российские "Русланы"?или вы считаете,что экипажи по возращению отчеты прессе делают и фоткаются,что б ничего такого никто не подумал?замылить можно без особых проблем и особо искать не будет,тут вы явно переоцениваете,всезнающее всеведующее гражданское общество,
  31. andrei555 8 января 2013 22:23
    день добрый всем статья действительно душу погрела т к сам служил на двухсотке в к-3 комплекс хороший арабы вояки дерьмовые этим комплексом в 1984 или 1985 в сирии евреев гоняли на амерских самолётах подбили их точно они после за это склад с ракетами разнесли уроды из за арабов которые разбежались со стартовой позиции они были в стартовом расчёте пу не перезарядили трусы а так ещё посмотрели бы чей козырь старше а статью точно журналюга писал но всё равно порадовал молодость вспомнил и за русское оружие гордость
    1. почтальон 10 января 2013 01:28
      Цитата: andrei555
      т к сам служил на двухсотке в к-3

      Не служили, даже в "пиджаком" не были. Привираете
      в какой К-3* то?

      Цитата: andrei555
      этим комплексом в 1984 или 1985 в сирии евреев гоняли

      Опять "гоните"?
      Это где и чьи и с какой даты?
      почтальон
      1. andrei555 12 января 2013 20:42
        почтарь ты то сам хоть раз двухсотку в живую видел или только на картинках для тебя краткая инфа кабина к 1 радар. кабина к2 там командиры управляют. кабина к 3 стартовая батарея. следим за захватом цели головой и даём разрешение на пуск плюс стартёры т. е. стартовый расчёт кто у пушек суетится плюс дизелисты со своим керогазом wink А Сирия была в 85
        1. почтальон 14 января 2013 23:09
          Цитата: andrei555
          почтарь ты то сам хоть раз двухсотку

          Да. Могу военный билет выслать.
          Цитата: andrei555
          для тебя краткая инфа кабина

          Серьезно? а может так? (см. ниже)
          Цитата: andrei555
          А Сирия была в 85

          А поставки в Сирую С- 200 ВЭ начались с ...
          После разгрома сирийской ПВО в долине Бекаа
          операция «Арцав» 9—10 июня 1982 года

          Началась поставка с 1982 и были развернуты С-200 в 40 км от Дамаска 4 ЗРК в 1985 переданы Сирийскому ПВО

          Цитата: andrei555
          евреев гоняли на амерских самолётах подбили их точно они после за это склад

          Да,да.
          "явреев гоняли? " "Склады с ракетами бомбили"?
          ===============================================
          Написать такое
          Цитата: andrei555
          статья действительно душу погрела т к сам служил на двухсотке

          мог только полный :

          REM:Серьезно? а может так? (см. ниже)
          почтальон
  32. Zomanus 8 января 2013 23:47
    Интересно, а наши С-300 и С-400 могут работать при постановке помех врагом? И про связь тоже интересно узнать. Потому как если забьют ПВО и связь помехами, смысла в нашей супер технике не будет.
    1. mehanik27 9 января 2013 01:40
      любой комплекс может работать в условиях помех,иначе смысл в нем пропадает.Просто какой то более защищен от них,какой то менее.Все зависит в основном от года разработки,от каких помех в основном тогда защищались.
  33. Слесарь 8 января 2013 23:55
    Цитата: Zomanus
    смысла в нашей супер технике не будет

    У них частота скачком перестраивается по диапазону,а если враги "забьют "все-то и сами нихрена видеть не будут smile ,но это нереально сложно и дорого, станция постановки помех вычисляет частоту работы ЗРК и "вешает" на неё помеху-ЗРК "убегает"-либо просто непрерывно "скачет"
  34. Beltar 9 января 2013 01:12
    C-5 сбить, это должно быть трава в том году хорошая уродилась...
    AC-130 ЕМНИП в Ираке не сбивали.
    Beltar
  35. Одиссей 9 января 2013 11:35
    Статья душевная, воодушевляющая,но увы совершенно сказочная
    Имхо,такие тексты скорее вредны,поскольку врагам позволяют смеяться,а друзьям не позволяют объективно взглянуть на реальность.
  36. Alligator_S 9 января 2013 13:49
    Помню недавно либерально настроенные индивидуумы тут гомерически хохотали по поводу поставки в войска надувных макетов комплексов ПВО. Ну и кто теперь дур&к??? При правильной организации прикрытия реальных дивизионов ПВО ложными целями весь высокотехнический разведпотенциал вероятного противника сводится на нет. И пусть штурмуют резиновые цели и иммитаторы РЛС...
    1. почтальон 9 января 2013 15:31
      Цитата: Alligator_S
      Ну и кто теперь дур&к???

      Автор или "майор".
      1.С-200 в ираке не было
      2.Ни Французких ни итальянских не было.
      Для НАТО производила фирма «Баллонфабрик» (ФРГ) и предприятия США


      используются материалы, имеющие почти такие же отражательные характеристики в радиолокационном и ИК диапазонах, как и у реальных образцов. Для подачи воздуха служат воздуходувки с электроприводом, оборудованные устройствами автоматического включения и выключения при понижении давления ниже требуемого значения. Макеты крепятся к поверхности земли анкерными колышками с оттяжными шнурами. Для перевода макета в рабочее положение требуются только два человека, а, например, оборудование ложной позиции батареи ЗРК «Хок» (девять макетов пусковых установок) силами восьми человек осуществляется примерно за 60 мин
      3. В Ирак не поставлялись( да и не заказывал он)
      4.Пенообразующих химических веществ для скрытия войсковых объектов на местности- то же не было
      =========================
      почтальон
  37. почтальон 9 января 2013 14:56
    Цитата: Автор
    В споре по поводу войны 1991 года мы можем выставить ценнейшего свидетеля - русского офицера комплекса С-200.

    Цитата: Автор
    Этот майор ПВО имеет на своем счету несколько побед, до сих пор скрывая свое имя. Вот что он рассказал:

    удалите статью
    Над нами весь мир будет смеяться...,
    1.С-200 ни в каких модификациях в Ирак не поставлялась.
    Поставлялась в Иран.
    2.
    Цитата: Автор
    До начала девяностых годов "двухсотка" была едва ли не самой передо-вой.
    /
    C 1979 на вооружении принят С-300П и ПОЭТОМУ С-200 пошла на экспорт
    3.
    Цитата: Автор
    Целый месяц, в облачные дни и ночи, когда земля была закрыта для воздушной и космической разведки, мы занимались оборудованием позиций дивизиона.
    /
    "закрыта"? у нас "закрыть было не возможно,автор с "ПВОшником" умудрились

    Особенно "легко" спрятать:
    5Н84А

    Да и РПЦ (К1В ) тоже такой "компактный"
    4.
    Цитата: Автор
    Пусковые установки, станции уже давно были "упакованы" в мощнейший бетон, на который было нанесено специальное покрытие, полностью сливавшееся с песком.
    /
    " вся в бетоне и в покрытии"

    А как ТЗМ будут подъезжать?

    / Не открою секрета : маскировочной сеткой прикрывается только ПУ и ЗР, брусвер не прикрыть/
    Бетон "применялся" в хранилищах и укрытиях,но не такой и "мощнейший"
    почтальон
  38. почтальон 9 января 2013 15:05
    Цитата: Автор
    В споре по поводу войны 1991 года мы можем выставить ценнейшего свидетеля - русского офицера комплекса С-200.

    Цитата: Автор
    Этот майор ПВО имеет на своем счету несколько побед, до сих пор скрывая свое имя. Вот что он рассказал:

    удалите статью
    Над нами весь мир будет смеяться...,
    1.С-200 ни в каких модификациях в Ирак не поставлялась.
    Поставлялась в Иран.
    2.
    Цитата: Автор
    До начала девяностых годов "двухсотка" была едва ли не самой передо-вой.
    /
    C 1979 на вооружении принят С-300П и ПОЭТОМУ С-200 пошла на экспорт
    3.
    Цитата: Автор
    Целый месяц, в облачные дни и ночи, когда земля была закрыта для воздушной и космической разведки, мы занимались оборудованием позиций дивизиона.
    /
    "закрыта"? у нас "закрыть было не возможно,автор с "ПВОшником" умудрились

    Особенно "легко" спрятать:
    5Н84А

    Да и РПЦ (К1В ) тоже такой "компактный"
    4.
    Цитата: Автор
    Пусковые установки, станции уже давно были "упакованы" в мощнейший бетон, на который было нанесено специальное покрытие, полностью сливавшееся с песком.
    /
    " вся в бетоне и в покрытии"


    / Не открою секрета : маскировочной сеткой прикрывается только ПУ и ЗР, брусвер не прикрыть/
    Бетон "применялся" в хранилищах и укрытиях,но не такой и "мощнейший"


    А как (и куда) ТЗМ будут подъезжать?
    почтальон
    1. почтальон 9 января 2013 15:07
      / продолжение/
      5.
      Цитата: Автор
      Сами установки передвигались на рельсах по целой системе туннелей и имели каждая по нескольку боевых позиций.
      /
      ПУ 5П72 не может "передвигаться ни рельсах", ни "платформах" с "электроприводом" .
      стоит она. И ЮСТИРУЕТСЯ(выставляется)

      Не до "катаний"
      7.
      Цитата: Автор
      Почти непрерывно над нами висели разведывательные спутники.
      /
      Спутники не "висят", тем паче в 1991г над каким то задрипаным Ираком(Партнёром США м/у прочим)
      8.
      Цитата: Автор
      Сначала нас на предельно малых высотах атаковали боевые вертолеты, затем английские и итальянские "Торнадо".
      /
      Ну какие "полудурки американцы": сначала Вертолётами, а Затем Самолётами?
      Откуда Вертолёты летали?( боевой радиус)? С-200 их(вертолёты) на взлёте бы уничтожала.
      От авиабазы Хамис Ма-шейт до Багдада 1750км.
      АЭРОДРОМ "подскока"?
      Для справки:с17 по 19 января 1991 год около 4700 боевых вылетов (свыше 80 — стратегической авиацией, более 4000 — тактической авиацией и около 600 — палубной авиацией и далее по 700—800 самолёто-вылетов в сутки.С дозаправкой в воздухе.
      Два КП секторов ПВО, штаб ВВС в Багдаде, ОЦУ и слежения в Аль Таджи были повреждены/уничтожены F-117 ночью с 16 на 17 января 1991 г.
      9.
      Цитата: Автор
      Сами "Торнадо" шли тремя боевыми звеньями в сомкнутом боевом порядке на высоте семидесяти метров. Дальность до целей составляла восемнадцать километров.
      /
      70 м?- ну и летели бы себе дальше,ЧЕГО СУЕТИТЬСЯ?
      С-200 беспечивает поражение воздушных целей, летящих со скоростями 100—1000 м/сек, при курсовых углах 0—60°, на высотах 300 м - 35 км(27км/40км от модификации)
      18 км? С-200"обеспечивает поражение на дальностях стрельбы от 17км до 50—160 км)
      Длительность режима подготовки ракет после нажатия кнопки ПОДГОТОВКА в кабине К-ЗМ — 1 мин.
      Время от нажатия кнопки ПУСК в кабине К-2 до старта ракеты — 2—2,5 сек.
      все в " идеале", за 62 секунды Торнадо пролетят (900км/ч=250м/с) 15,5 км

      ЧЕГО дергаться?
      10. И далее в "том же духе"

      Не знаю какой это "майор", но ни он ни автор в ПВО, а тем паче на ЗРК С-200 не служили.
      Если только в хозвзводе....
      по профессия : БЛОГЕР в ЖЖЖЖжжжэ
      Лучше не позориться такой статёй
      почтальон
      1. SWEET_SIXTEEN 10 января 2013 13:30
        Цитата: Автор
        На тяжелый С-5А "Гэлэкси" поставили сто миллиметровую пушку для стрельбы по земле. Этакая нео-"летающая крепость".


        С-5 "Гэлэкси" транспортирует подлодку

        Свертяжелый военно-тарнспортный самолет С-5 Galaxy НИКОГДА НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛСЯ в качестве самолета огневой поддержки.
        Гнать такую огромную и дорогую "дуру" в зону военных действий - безумие. Для установки "100-мм пушки" не требуется грузоподъемность 118 тонн (именно столько поднимает "Гэлэкси", макс. взлетный вес - 380 тонн!). Кстати, даже такого калибра (100 мм) в американской армии никогда не было.

        Автор вероятно перепутал С-5 "Гэлэкси" с самолетом огневой поддержки АС-130 "Спектр" на базе транспортного Геркулеса".
        Настоящая летающая батарея со 105 мм гаубицей, 40 мм автоматическим "Бофорсом" и шестиствольной пушкой "Вулкан" - все вооружение установлено в левом борту + системы прицеливания, тепловизоры и автоматы отстрела тепловых ловушек.



        заряжающие


        Оператор системы прицеливания

        Выйдя к цели, 60-тонный "ганшип" разворачивается и на установившемся вираже начинает поливать противника свинцом, кружа по кругу над целью - образуется огненный конус с вершиной на земле, в точке прицеливания.

        1. почтальон 10 января 2013 21:58
          Цитата: SWEET_SIXTEEN
          Гнать такую огромную и дорогую "дуру" в зону военных действий - безумие.

          а вот некий не названный" майор "русский офицер комплекса С-200"(ну тот , который "не ушёл из Ирака" ) так не считает,всместе с "арабами,стоящими плечём к плечу"!
          Видели они его ,ясно же написано.
          Ты не прав в корне,там речь не только о "пушке"

          Цитата: Автор
          Может, пилоты заблудились, а может, бдительность утратили после двадцати дней бомбежки

          Он (С-5) ещё и "фронтовой бомбер"
          Вот для чего
          Цитата: SWEET_SIXTEEN
          требуется грузоподъемность 118 тонн
          , ну МИНУС вес пушки конечно.
          Написано же русским языком: 20 дней бомбили и очумели...
          попробуй ка на С-5 в пикировании 118 тонн(минус пушка) бомбить?
          Заблудишься и С-200 мерещиться будут.
          А насчет пушки, то же не всё ясно, скорее всего стояла:
          127-мм АУ Мк 42. ДВЕ. к "верх ногами".Вот


          Кстати а что там он(офицер) в Ираке делал в это время? Родина и партия его туда не посылала( как и С-20
          0)
          почтальон
      2. Лермонтов 13 января 2013 20:08
        Малочага полный тебе респект.
        Лермонтов
  39. gen.meleshkin 9 января 2013 15:37
    С большим удовольствием прочитал статью. Очень позавидовал возможности автора бить во Вьетнаме, Ираке оборзевших от безнаказанности америкосов. Такие герои отстаивали интересы России в то время, как кремлёвские предатели - либерасты того времени продавали Россию. Низкий поклон Вам воины!
    gen.meleshkin
    1. почтальон 10 января 2013 22:14
      Цитата: gen.meleshkin
      Такие герои отстаивали интересы России в


      Страна должна знать "своих героев"
      вот он ("разыскал" его)
      почтальон
  40. Shkodnik65 9 января 2013 15:48
    Нам внушили, что они-де "цивилизованные", "культурные" и "порядочные" люди. А на деле оказались шакалы шакалами.

    Послушайте, ведь золотые слова, а! Я не знаю кто и где служил. Но вот это сказано не в бровь а в глаз. От себя могу добавить следующее: не вдаваясь в подробности скажу что приходилось делать такие "вещи", которые ни в одном боевом уставе и руководстве не упомянуты. И даже больше скажу, в мирное время голову бы открутили, а уж моя любимая военная прокуратура... Но это было не ПВО.
  41. tforik 9 января 2013 17:17
    Спасибо за статью, очень интересная.
    Но не совсем понятно, откуда расчет с русским майором ПВО знал какие самолеты сбивает? Ведь по РЛО кроме координат, скорости и примерно отражающей поверхности ничего не показывается.

    Или из телевизионных сводок?
  42. Корсар5912 9 января 2013 19:39
    Если бы натовцам сказали, что в Ирак СССР послал 2 полка СС-300 ни один самолёт дикарей не посмел бы приблизится к границе Ирака даже на 100 км.
    Как справедливо сказал юсовский писатель Хайнлайн в книге Дорога доблести.
    " Американский Орел теперь питается падалью, не нападает ни на кого хотя бы даже в своей весовой категории и, вероятно, скоро вымрет вообще. Именно за эти Идеалы он и стоит горой. Символ - это то, что мы сами в него вкладываем"
    http://readr.ru/robert-haynlayn-doroga-doblesti.html?page=54#
  43. Дядя Сережа 9 января 2013 20:22
    Прочитал статью и она поставила меня в совершеннейший тупик. Поскольку о С-200 имел некоторое представление не понаслышке, то есть ряд совершенно конкретных вопросов к Автору.

    Цитата: автор
    В споре по поводу войны 1991 года мы можем выставить ценнейшего свидетеля - русского офицера комплекса С-200.


    Когда это в Ирак поставлялся С-200 и какая конкретно модификация? Почему после оккупации территории Ирака об этом никто не писал? Оборудование вывезли?

    Цитата: автор
    Этот майор ПВО имеет на своем счету несколько побед, до сих пор скрывая свое имя

    Что значит «на своем счету». Кто он был по должности и какую именно задачу в составе С-200 выполнял?

    Цитата: автор
    Сами установки передвигались на рельсах по целой системе туннелей и имели каждая по нескольку боевых позиций. Станции также были "выдвижными".

    Это каким же это образом 5П72 ездила по рельсам? Вы кабельную сеть двухсотки себе представляете? Да она еще и несколько позиций имела? Как тогда с топопривязкой быть? Как мы дадим понять ГСН ракеты после разареттирования на какой именно из нескольких позиций она сейчас находится? Проще говоря - куда ей поворачиваться-то? Тот же вопрос по синхронизации РПЦ (5Н62) с КП полка.
    Откуда ноги у этой милой сказки растут мне более или менее понятно. Да, в «двухсотке» есть один компонент, который действительно ездит по рельсам и может находиться в укрытии. Это заряжающая машина (ЗМ) 5Ю24 (не следует путать с ТЗМ - транспотно-заряжающей машиной на полуприцепе КРАЗА). Да, она выезжает из укрытия и заряжает пушку в полностью автоматическом режиме (все переключения осущ. из К3В). Но ездящие псковые и РПЦ…
    ??????? Что за бред?

    Цитата: tforik
    Сами "Торнадо" шли тремя боевыми звеньями в сомкнутом боевом порядке на высоте семидесяти метров. Дальность до целей составляла восемнадцать километров.

    Простите, это как? У «Ангары» и «Веги» (в том числе экпортной) нижняя граница зоны поражения составляет 300 м. У «Дубны», говорят, чуть меньше, но «Дубну» даже в Союзе развернуть не успели и точно не экспортировали. Как С-200 мог достать цель на высоте 70-м?

    Цитата: tforik
    "Торнадо", конечно, обнаружили наше облучение и запуск ракет. В нашу сторону торопливо разворачиваются постановщики помех.

    Для чего? Чтобы вам выполнение задачи облегчить? По мощной помехе «двухсотке» проще работать, чем по цели. По постановщикам помех возможен вообще огонь в пассивном режиме при выключенных РПЦ.
    Предвижу вопрос: «а что если это помеха, уводящая по скорости, которая-таки работает (хотя и с некоторой вероятностью) против С-200? Отвечу вопросом: это на дальности 18 км-то? Ога! Да и потом: ПП же вроде согласно Автору против прикрывавшего аэродром дивизиона С-75 работали? То есть по сути каналы СНРок шумом убивали? Так С-200 тот шум только дай!
    Дядя Сережа
    1. Дядя Сережа 9 января 2013 20:34
      Цитата: tforik
      Радостные крики наполнили кабину станции наведения. Забыв об опасности, мы все обнимались.

      СТАНЦИЮ НАВЕДЕНИЯ НА С-200????? Это что за зверь такой? Где и кем создан? Как мог быть включен в штатную схему С-200, если там все изделия с пассивной ГСН???

      Цитата: tforik
      Зная о том, что на таких кораблях до черта всяких радио-электронных ловушек, мы стреляли в телевизионном режиме.

      Разъясните мне пожалуйста, каким же это образом возможен телевизионный режим стрельбы на С-200? Если в составе этого комплекса СНР вообще ОТСУТСТВУЕТ КАК КЛАСС??? В штатном режиме стрельбы РПЦ облучает цель, ракета принимает отраженный от цели сигнал. Прямой связи с бортом ракеты после пуска НЕТ. Каким образом может вестись ТВ стрельба? Даже баллистически невозможно, поскольку пушка С-200 наводится только по азимуту, а угол пуска всгда 48°. Кто осуществляет управление ракетой (Дивизион? ОКС?) и из какой кабины? Что БЧ приводит в действие при таком раскладе?

      Ну, про Galaxy со 100-мм пушкой я вообще молчу...

      Уважаемый Автор! Мне тоже обидно, что янки бомбили Ирак. Но вместо того, чтобы переписывать историю, лучше извлекать из нее уроки. И уж точно не надо писать таких наивных сказок.
      Дядя Сережа
      1. почтальон 10 января 2013 20:42
        Цитата: Дядя Сережа
        если там все изделия с пассивной ГСН???

        Я вас поправлю : полуактивная ГСН 71В6
        + возможность самонаведения на источник активных помех по угловым координатам
        (но не ПРЛС ГСН конечно)
        пасивная ГСН- на излучение, создаваемое целью.


        Цитата: Дядя Сережа
        а угол пуска всгда 48°

        Угол пуска в 48 можно "обойти" и так испытывали (пытались адаптировать) при стрельбе по надводным целям , полет по "изменённому" АП (основы построения и эксплуатации АП)
        почтальон
        1. Дядя Сережа 10 января 2013 22:58
          Да, полуактивная, конечно, описАлся. А про обход угла пуска не слышал, но даже если его обойти, в "баллистический" режим стрельбы верится слабо. Тогда пришлось бы для учета параллакса сопрягать по координатам ВСЕ пушки с камерой прицеливания. При том, что стоят они ох как далеко друг от друга! А оператору при открытии огня каком-то образом указывать с какой пушки пойдет изделие. Но могло бы быть забавно! lol
          Кстати, это второй случай, когда я читаю подобное. Впервые про такое я читал... у американцев. Во второй половине 80-х (по-моему это был Air Force Magazine) они напечатали статью про операцию El Dorado Canyon, в которой автор (ссылаясь на пилотов) на полном серьезе утверждал, что ливийские РЛС были так удавлены включенной им "музыкой" (в боевых порядках два EF-111 было, если помните), что операторы... производили пуск ракет С-200 в баллистическом режиме!!!
          Я долго ржал представляя себе эту величественную картину и пытаясь понять кто же приведет в действие БЧ. Видимо на борту ракеты находился пилот-смертник. lol
          Дядя Сережа
          1. почтальон 11 января 2013 19:04
            Цитата: Дядя Сережа
            Да, полуактивная, конечно, описАлся.

            Я тоже с 1990 года почти всё "позабыл", "практики нет".
            Цитата: Дядя Сережа
            А про обход угла пуска не слышал

            Можно и "на коленке" (по памяти без конкретики)
            На 5П72Б "изымаем" концевой выключатель(контактор) из ЭЦ. С помощью подручных средств имитируем замыкание контактора при нужном нам возвышения: ПУ находится вне зоны запрета .
            Цитата: Дядя Сережа
            А оператору при открытии огня каком-то образом указывать с какой пушки пойдет изделие.

            Пульт целераспределения (К9М)
            Цитата: Дядя Сережа
            в "баллистический" режим стрельбы верится слабо

            1.Режим захвата цели в воздухе (из К2В в К3В команды "гладки" и "закрытая цель")
            2.Имитируем сигнал с ЦВМ РПЦ (из К2 в К3) (по азимуту)
            3.Если сигнал обнаружить не удается, ракета продолжает полет вплоть до выработки горючего ( при доработке можем принудительно отсечь)
            4.Подрыв можно осуществить отключая БИП (его по таймеру,по высотомеру)
            Всё конечно с доработкой
            5.Систему сопровождения ГСН по скорости и углам можно "обмануть" пороговым значением скоростного напора
            / Ну примерно так/

            Для расширения боевых возможностей огневых средств системы на Сары-Шаганском полигоне в 1982 гв опытном порядке было произведено несколько стрельб по наземным целям. Ракеты в аппаратурной части (система захвата цели) прошли незначительную доработку, остальная техника системы не дорабатывалась. В ходе опытных стрельб ракетой была уничтожена радиолокационно видимая мишень - машина с установленным на ней специальным контейнером от мишени МР-8ИЦ. При установке контейнера с радиолокационными отражателями на земле радиоконтрастность мишени резко падала и стрельба становилась малоэффективной. По результатам испытаний были сделаны выводы о возможности поражения ракетами системы типа С-200В (С-200М) мощных наземных источников помех. Ожидалась высокая эффективность стрельбы по надводным целям в пределах радиогоризонта. Но проведение доработок на комплексах в войсках для введения режима стрельбы по наземной или надводной цели было признано нецелесообразным. В ряде зарубежных источников сообщалось о подобном использовании средств системы С-200 в ходе боевых действий в Нагорном Карабахе.(АРМЯНЕ ТО СМОГЛИ)


            Конечно Печёра -2А(125) это не С-200В, но ролик посмотреть можно:

            Есть отчёт о стрельбе по надводным целям
            почтальон
            1. Kars 11 января 2013 19:12
              почтальон,
              ______________
              1. почтальон 11 января 2013 19:56
                Эта та картинка ,что ты спрашивал?
                почтальон
                1. Kars 11 января 2013 20:17
                  К сожелению нет.Но похожа.
                  Так рылся по поводу применения АМх-30 в Ираке попалась.
                  1. почтальон 11 января 2013 21:24
                    А то что выслал я тебе? Не то?
                    Я у бывшего "работничка" Luftwaffe запросил,обещал пошарить в архивах и музее
                    почтальон
                    1. Kars 11 января 2013 21:30
                      Цитата: почтальон
                      то что выслал я тебе? Не то?

                      Интересные.Такого ракурса Уориэра у меня раньше небыло.

                      Я хочу именно небо в разрывах и трассах зенитного огня.
                      Цитата: почтальон
                      бывшего "работничка" Luftwaffe запросил

                      спасибо.
                      1. почтальон 11 января 2013 22:19
                        Цитата: Kars
                        именно небо в разрывах и трассах зенитного огня.


                        Над Будапештом?
                        Як-130 не помогут
                        ----------------------------------

                        Приходит от меня сырьё?
                        почтальон
                      2. Kars 11 января 2013 22:29
                        Цитата: почтальон
                        Приходит от меня сырьё?

                        приходит.
            2. Дядя Сережа 12 января 2013 01:21
              Цитата: почтальон
              Я тоже с 1990 года почти всё "позабыл", "практики нет".

              А у меня ее вообще не было. Я изучал С-200, но служить пришлось на другом оборудовании.

              Цитата: почтальон
              Можно и "на коленке" (по памяти без конкретики)
              На 5П72Б "изымаем" концевой выключатель(контактор) из ЭЦ. С помощью подручных средств имитируем замыкание контактора при нужном нам возвышения: ПУ находится вне зоны запрета .

              Про концевик - это и ежу понятно. Но если мы захотим лупить по цели в баллистическом режиме, то нам нужно не просто обойти угол пуска. Нам нужен, по сути, следящий привод, способный выводить пусковую на любой (произвольный) угол пуска, притом с точностью, на которую имеющиеся привода явно не расчитаны. Да и по времени реагирования будут проблемы - оно при существующих приводах не долями секунд будет исчисляться (сами знаете). smile Тут уже просто упреждением не обойдешься. Вообще время реакции следящих приводов для любой баллистической системы критично.

              Цитата: почтальон
              1.Режим захвата цели в воздухе (из К2В в К3В команды "гладки" и "закрытая цель")
              2.Имитируем сигнал с ЦВМ РПЦ (из К2 в К3) (по азимуту)
              3.Если сигнал обнаружить не удается, ракета продолжает полет вплоть до выработки горючего ( при доработке можем принуди

              С «закрытой целью» понятно - взлет ракеты с заареттированной ГСН при отсутствии видения ей цели. Почему «гладкий» - не очень понял, если честно. «Гладкий» - энто ж вроде как просто отключение ФКМ и, соответственно, потеря информации по дальности (но выигрыш в дальнобойности за счет того, что светим по сути узкополосным синусоидальным сигналом). Оно нам тут зачем, если ГСН один хрен цели не видит? Хоть гладким свети, хоть ФКМистым, хоть вообще не свети, все равно стартуем не видя («закрытая цель»). Или я чего-то не помню за давностью?

              Цитата: почтальон
              4.Подрыв можно осуществить отключая БИП (его по таймеру,по высотомеру)

              Это уже серьезная доработка самого борта. Притом эту задержку (или высоту) нам на борт перед пуском заводить придется. То есть недетская доработка-то.

              Цитата: почтальон
              Всё конечно с доработкой

              Вот об этом я и говорю. Притом с доработкой достаточно масштабной, требующей проведения недетских НИОКР. Учитывая. что о подобных работах сведений не поступало, эта статья и показалась мне мягко говоря не самой правдоподобной.
              Дядя Сережа
              1. почтальон 14 января 2013 16:14
                Цитата: Дядя Сережа
                Нам нужен, по сути, следящий привод, способный выводить пусковую на любой (произвольный) угол пуска

                Производьный нельз\, есть нижний предел,по сходу ЗР с ПУ (горизонтально стрелять не будешь)
                Цитата: Дядя Сережа
                Нам нужен, по сути, следящий привод

                Не следящий, а таблица по углу пуска, либо баллистический вычислитель,типа танкового)
                Концевик я могу замыкать при любом угле.
                Цитата: Дядя Сережа
                . Вообще время реакции следящих приводов для любой баллистической системы критично.

                Чего мучаться, немцы стреляли Фау по Лондону. Получалось?
                Дело в цели и в БЧ.
                Это если "неглубокая" переделка".А так даже я ,со своими куцыми знаниями адаптирую ГСН и АП от ПКР к ЗР от С-200.
                Всё можно обойти,на комплексе всё очень разумно и понятно,не CAN шина чай.
                Цитата: Дядя Сережа
                Почему «гладкий» - не очень понял, если честно.

                Таково учебное пособие - скрин внизу
                Цитата: Дядя Сережа
                Это уже серьезная доработка самого борта.

                Да ну, на уровне электропривода ворот гаражных.
                Цитата: Дядя Сережа
                нам на борт перед пуском заводить придется.

                Это само собой: ч/з К3В так и так передается: 1/2Д,Тд,азимутальное упреждение,команда "ЗЦВМ". Но подрыв БЧ на высоте нужен, что бы не шлёпалась перед целью, а потом полежав взрывалась(ЕСЛИ НЕ РАЗРУШИЛАСЬ ПРИ ПАДЕНИИ)
                Хотя можно и контактник интегрировать. Я могу подать сигнал на подрыв БЧ(иммитируя отключение БИП) по отрицательному ускорению
                Цитата: Дядя Сережа
                Притом с доработкой достаточно масштабной, требующей проведения недетских НИОКР.

                Думаю просто это стало никому не нужно.
                Да и финансы. Содержание дорого, а идея комплекса всё таки 50е, уже устарела. Но стрельбы были.Идея была. Хотя экономически ,конечно использовать 5В21*,5В28*, как БР малой дальности(типа Скад) глупо по критерию эффективность/себестоимость
                почтальон
                1. Дядя Сережа 15 января 2013 00:03
                  Цитата: почтальон
                  Чего мучаться, немцы стреляли Фау по Лондону. Получалось?
                  Дело в цели и в БЧ.

                  Так я говорил о баллистической стрельбе по воздушной цели в ТВ режиме. Точнее говорил об этом автор статьи, а я пытался это себе представить. Поскольку СНР нет и ракетой в полете не управляем, то стрельба в ТВ режиме возможна только баллистическая - то есть не управляя ракетой, с выбором упреждения. Вот поэтому нам и нужен следящий привод.

                  Я теперь понял, что Вы все это время говорили о баллистической стрельбе по наземной цели. Это нам и при подготовке рассказывали, но я не об этом.
                  Дядя Сережа
                  1. почтальон 15 января 2013 00:59
                    [quote=Дядя Сережа]Так я говорил о баллистической стрельбе по воздушной цели в ТВ режиме.[/quote] Не это ересь. Как по баллистической траектории (без РПЦ,ГСН ипр) попасть в летаЮЩИЙ (фиг знает за сколько километров от ПУ) аппарат,я не знаю....
                    У меня даже младший скажет- бред, и уйдёт пуляться в Вар крафт.

                    [quote=Дядя Сережа]Точнее говорил об этом автор статьи[/quote]
                    НЕ! Автор говорил вообще о [quote= Автор]мы стреляли в телевизионном режиме. Ракеты наводили по телеэкрану. Визуально. Есть у "двухсотки" и такой режим. [/quote] / Я это называю исповедь Дуремара/

                    [quote=Дядя Сережа]Я теперь понял,[/quote] -ТОЧНО!!!
                    [quote=Почтальон]Угол пуска в 48 можно "обойти" и так испытывали (пытались адаптировать) при стрельбе по надводным целям[/quote]


                    [quote=Дядя Сережа]но я не об этом.[/quote]
                    А о чём?
                    Про "телережим" [quote=Дядя Сережа]Если в составе этого комплекса СНР вообще ОТСУТСТВУЕТ КАК КЛАСС??? В штатном режиме стрельбы РПЦ облучает цель, ракета принимает отраженный от цели сигнал. Прямой связи с бортом ракеты после пуска НЕТ. Каким образом может вестись ТВ стрельба? [/quote]
                    good
                    я был с Айпадом и плохим Мегафон соединением смог написать только 10 пунктов и замучался в усмерть.
                    почтальон
                  2. почтальон 15 января 2013 01:13
                    [quote=Дядя Сережа]Так я говорил о баллистической стрельбе по воздушной цели в ТВ режиме.[/quote]
                    А я понял про баллистическую траекторию вообще.
                    Не это ересь. Как по баллистической траектории (без РПЦ,ГСН и пр) попасть в летаЮЩИЙ (фиг знает за сколько километров от ПУ) аппарат,я не знаю как это....
                    У меня даже младший скажет- бред, и уйдёт пуляться в Вар крафт.

                    [quote=Дядя Сережа]Точнее говорил об этом автор статьи[/quote]
                    НЕ! Автор говорил вообще о [quote= Автор]мы стреляли в телевизионном режиме. Ракеты наводили по телеэкрану. Визуально. Есть у "двухсотки" и такой режим. [/quote] / Я это называю исповедь Дуремара/



                    [quote=Дядя Сережа]Я теперь понял,[/quote] -ТОЧНО!!!
                    [quote=Почтальон]Угол пуска в 48 можно "обойти" и так испытывали (пытались адаптировать) при стрельбе по надводным целям[/quote]


                    [quote=Дядя Сережа]но я не об этом.[/quote]
                    А о чём?
                    Про "телережим" уже сказали [quote=Дядя Сережа]Если в составе этого комплекса СНР вообще ОТСУТСТВУЕТ КАК КЛАСС??? В штатном режиме стрельбы РПЦ облучает цель, ракета принимает отраженный от цели сигнал. Прямой связи с бортом ракеты после пуска НЕТ. Каким образом может вестись ТВ стрельба? [/quote]
                    good
                    я был с Айпадом и плохим Мегафон соединением смог написать только 10 пунктов и замучался в усмерть
                    Вот автору ниже ПУ, пусть покатает ее по рельсам из укрытия в укрытие
                    почтальон
          2. почтальон 11 января 2013 19:47
            Цитата: Дядя Сережа
            (в боевых порядках два EF-111 было, если помните)

            Не такого не помню.
            Знаю,что взлетели из Lakenheath и Upper Heyford Англия 19 F-111Fs Aardvark 48. TFW (Tactical Fighter Wing) и 5 EF-111A (ECM) 42. Electronic Combat Squadron . 5 F-111F и EF-111A вернулись на базу из-за технических неполадок.
            С USS America поднялись 7 единиц -7ES (они и подавляли С-200) и EA-6B.
            по данным Geheime Verschlusssache GVS-Nr. A 456 721 (ГДР) S 200 WEGA сбили 3 А7 и А6 и 1 F-11Fs (пилот Major Fernando L. Ribas-Dominicci и осв Captain Paul F. Lorence)
            1 н f-111Fs из -за технической неисправности сел на базу ВВС Rota, Испания.( американцы говорят техн. н. а сирийцы по повреждениях от С-200,записи радаров не подтверждают)
            Разведданные обеспечивали SR-71 Blackbird с британской базы Mildenhall


            Цитата: Дядя Сережа
            РЛС были так удавлены включенной им "музыкой"

            Это неверный перевод:
            These effectively suppressed the Flat Face, Low Blow , Straight Flush , Fan Song and possibly Land Roll acquisition radars associated with the Soviet supplied SA-3 Goa, SA-6 Gainful, SA-2 Guideline and SA-8 Gecko surface to air missile systems situated in Tripoli and Benghazi.

            Протокол лётных испытанийС-200Д в условиях воздействия помех прикрытия и по группе постановщиков мерцающих помех (тема 8.11.88)

            Результат "работы " ПРР HARM ( всего выпущено,не только по С-200, около 30 штук)
            почтальон
    2. terp 50 10 января 2013 05:20
      ... а, уних были ГСН от с - 500
      terp 50
  44. Bosk 9 января 2013 20:30
    Интересно сколько амеры вбухали в резину бомб и ракет?
    1. почтальон 9 января 2013 22:32
      Цитата: Bosk
      Интересно сколько амеры вбухали в резину бомб и ракет?

      Успокою вас-НИ СКОЛЬКО.
      Это бред(статья)
      почтальон
      1. Bosk 10 января 2013 01:11
        Вообщето согласен есть стрёмные моменты....стационарные зенитные установки по тактике должны в первую очередь уничьтожатся Тамагавками...,а уже потом после потверждения об уничьтожении начинается утюжка окресностей авиацией....,жаль такой позитивчик пропал...
        1. почтальон 10 января 2013 19:48
          Цитата: Bosk
          есть стрёмные моменты.

          Да не моменты.А ВСЯ СТАТЬЯ СТРЁМНАЯ -позор.
          Я же писал- тех кто такую ересь пишет ( и лялякает, типа как говорящие головы здесь) будут считать за полуDурков( и считают).
          Я её(статью ) переведу(будет время) на и в RAF пошлю (сюда: london@rafmuseum.org). Пусть поприкалываются.
          Жаль не немецкий торнадо был,всё проще.
          ЭТУ СТАТЬЮ надо было 01 апреля печатать. Самое то.

          Цитата: Bosk
          первую очередь уничьтожатся Тамагавками.

          F-117A(ночью), ЕСЛИ БЫ С-200 были БЫ в Ираке( не было их)


          Цитата: Bosk
          жаль такой позитивчик пропал...


          Да есть ВЕДЬ и нормальный позитивчик(см.ниже)
          Это что? И где? (Знаете?) и можно посмотреть,что ни ФИGА( работать дальше можно)
          почтальон
        2. почтальон 10 января 2013 20:09
          Цитата: Bosk
          жаль такой позитивчик пропал...

          А вот это:










          к сожалению- негатив(без "чик"), реальный
          (У меня брат три года отвоевал с этими же хлопчиками (ВВС), всегда мнение было: не в коня корм.
          Её бо лучше бы как начали,так и продолжали бы с Израилем.
          почтальон
  45. Tungsten 9 января 2013 21:48
    Какой то горячечный бред .
    С-200 никогда не передавались Ираку . У американцев нет орудий калибра 100мм и тем более никто в здравом уме не будет вооружать С-5 .
    Автор блога , на который сослались и сам считает рассказ байкой .
    Tungsten
    1. почтальон 10 января 2013 20:24
      Цитата: Tungsten
      У американцев нет орудий калибра 100мм

      Да ладно, пусть уж автор ошибся (*чуток)
      Пусть это будет "бабущка" 105 mm Howitzer M101

      ГОРЯЧЕЧНЫЙ БРЕД это :
      Цитата: Автор
      мы стреляли в телевизионном режиме.

      5В21*!!!
      Из К9М Наверное .....
      Вот неудачливые украинцы на мысе Опук ,то и забыли наверное об этом.

      "гХдежь" такоЁ вычитать то можно было.
      почтальон
  46. морячок76 9 января 2013 23:12
    Офицеру честь и слава,утёр всех,а с доводами нам господа лучше сидеть с газетами на унитазах
    морячок76
    1. mehanik27 9 января 2013 23:14
      Офицер то выдуманный,так что и дальше можете сидеть на унитазе с газеткой и восхищаться...
      1. морячок76 10 января 2013 11:26
        Опять-таки то что офицер выдуманный это довод так что с газетой сидеть вам
        морячок76
        1. mehanik27 10 января 2013 11:31
          Хомячок,сразу было ясно что от статьи за километр несет враньем,так что не пыжься.
          1. морячок76 10 января 2013 11:41
            Каждый остался при своём удачи сэр
            морячок76
    2. почтальон 10 января 2013 20:24
      Цитата: морячок76
      нам господа лучше сидеть с газетами на унитазах

      Вам, только вам.
      почтальон
  47. Другар 9 января 2013 23:29
    Статья красивая сказка и не более того. Причем написана конкретно для этого сайта, с другой стороны пудрить мозги не запретишь...
    Другар
    1. Дядя Сережа 10 января 2013 00:07
      Цитата: Другар
      Статья красивая сказка и не более того.

      Если бы! Сказка-то как раз сочинена довольно неумело, причем человеком никогда не работавшим реально на С-200 и не представляющим себе даже приблизительно схемных решений этого комплекса. На что комментаторы, более или менее знакомые с матчастью двухсотки, сразу и обратили внимание. smile

      Цитата: Другар
      с другой стороны пудрить мозги не запретишь...

      Действительно не запретишь. С другой стороны обидно, что этот ресурс превращается в сборник "материалов" такого рода. При этом находится огромное количество хомячков, бездумно плюсующих этому бреду и готовых поверить и в "выезжающие по рельсам" 5П72, и в "режим телевизионной стрельбы" на С-200, и даже в то, что он способен перехватить цель на высоте 70 м.
      Вот типа этого:
      Цитата: морячок76
      Офицеру честь и слава,утёр всех,а с доводами нам господа лучше сидеть с газетами на унитазах
      Дядя Сережа
      1. Другар 10 января 2013 00:18
        С другой стороны обидно, что этот ресурс превращается в сборник "материалов" такого рода. При этом находится огромное количество хомячков, бездумно плюсующих этому бреду и готовых поверить и в "выезжающие по рельсам" 5П72, и в "режим телевизионной стрельбы" на С-200, и даже в то, что он способен перехватить цель на высоте 70 м.

        Зато как возбуждают подобные статьи умы некоторых читателей, это ведь как наркотик, такого воссторга многие, видимо, не в состоянии получить в реальной жизни. А материалов таких потому становится всё больше, что спрос на них ,к сожалению , большой, особенно среди оголтелых "патриотов"...
        Другар
        1. terp 50 10 января 2013 05:40
          ...говорип - же ГСН от С - 500, и они не только по релльсам ездили, они еще и крестиком вышивать могли...
          terp 50
  48. terp 50 10 января 2013 05:36
    ...,, Стрелецкие сказки,, Козмы Крючкова
    terp 50
  49. PAC3 10 января 2013 07:11
    Да уж , Автор - набредил).
    И 5П72 на рельсах .И определение того что сбили Торнадо ( это на предельной дистанции) - наверно сьездили обломки посмотрели и Гэлэкси в варианте ганшипа)
    Впрочем патриотический "пипл схавает" .
    Эвон эта псевдонаучная фантастика уже кочует по тырнету )
    Тот кто видел реальную С-200 , атем более присутствовал при том как эта почти восьмитонная хрень уходит с ПУ - при прочтении только смеется.
    PAC3
    1. Guun 10 января 2013 10:53
      Мда,вы наверно верите еще что в Афганских горах амеры несут минимальнейшие потери из потерь.Супер армия,просто непобедима,да вот только смущает что талибов плоховооруженных немогут выбить с гор вот уже сколько лет?Сидят только около Кабула да с окопов постреливают в пастухов из снайперских винтовок и выдают ооо ликвидировали группу талибов.Лично видел как такая группа бравых вояк из сша численностью 40 голов + 12 афганской армий была уничтожена за 10 плюс минус пара минут,как спросите?Шли эти узколобые по тропе,кругом горы,та той тропе все укрытия были в растяшках и неприятных ловушках,как только пулемет начал давить их они пряяямо в эти подготовленные укрытия забежали,минус 70% состава этого отряда,дальше спустились и добили их.В засаде находилось всего 5 талибов.Как я там оказался?Секрет.
      Guun
      1. Дядя Сережа 10 января 2013 15:34
        Цитата: Guun
        Как я там оказался?Секрет.

        Наркологам он известен. wink
        Дядя Сережа
  50. arnulla 10 января 2013 10:48
    горбатый иуда-мы все помним...В истории нашей страны ты,сука,навеки останешься как самое распоследнее !!
    1. mehanik27 10 января 2013 23:23
      Вам подсказать где можно купить лесоруб и где получить визу в Великобританию?
  51. tforik 10 января 2013 14:49
    Guun, а почему засаду не обнаружили? Как загоушили тепловизоры обмундирования пехотинцев?
  52. Ingvald_Bueny 10 января 2013 15:09
    Это не история, а байка. Странно что её выложили в этот раздел.
    Ingvald_Bueny
  53. deman73 10 января 2013 17:07
    Меченого судить давно пора не только за то что продал наших друзей и союзников но и за то что продал свою страну свой народ свою армию а ы как вояки полное дерьмо и наша техника намного лучше и надежнее мой дядька в 91 тоже в ираке был он танкист по жизни расказывал как наши 72 с иракскими экипажами раскатывали хваленные абрамсы в груду метталолома
  54. asf32wesdg 10 января 2013 18:40
    Этого просто не может быть!!! ФСБ создала эту http://sho.rtlink.de/FS62Am базу данных про любого жителя России, Украины и других стран СНГ. Реально была очень напугана,
    вить про меня там много интересного (адреса, номера телефонов, даже мои фото разного характера) – удивляюсь, где они это откопали. Вообще, есть и хорошие стороны - эту
    информация можно удалить из сайта.
    Советую поторопиться, вить мало ли кто там шарит...
    asf32wesdg
  55. gaz 11 января 2013 14:54
    Спасибо за статью!
    gaz
  56. ATATA 11 января 2013 14:55
    Хорошее сочинение. Можно поставить пятерку.
    Но только вот зачем ЭТУ ВЫДУМКУ выдавать за правду?
    Но впрочем для ребенка, это простительно.
  57. Чёрный Полковник 11 января 2013 16:06
    Насчёт надувной техники у иракцев. Припомнил статью в какой-то газете (середина 90-х кажется) на эту тему. Там были фото муляжей Т-72. Заголовок был что-то вроде "Как Саддам надул коалицию". В ней речь шла о том, как Ирак заказал некой итальянской фирме надувные имитаторы боевой техники (танки, различные пусковые установки) якобы для использования их во время проведения учений. Данная продукция не попадала в список товаров, запрещённых для продажи в Ирак. Стоимость только одного надувного Т-72 была примерно $10 000. Фирма-изготовитель заработала очччччень хорошие денежки. Так что Саддам в плане финансовых затрат амеров надул вполне изрядно. Да и уничтоженная надувная техника была учтена американцами (они же застрельщики "Бури в пустыне") как реально уничтоженная боевая техника. Так что сомнения в наличии "надувной армии" у Ирака того времени можно смело отмести, т.к. тогда не было никаких интернет-сообществ, где бы обсуждали подобные вопросы. Насчёт основной темы статьи - сказка, да и только. Но, как говорится, СКАЗКА - ЛОЖЬ, ДА В НЕЙ - НАМЁК, ДОБРЫМ МОЛОДЦАМ - УРОК. Интересно было читать высказывания осведомлённых форумчан на сей счёт - сам служил в МНР (Чойр) 81-82 гг в 70-й ЗРБр, где стояли на вооружении ЗРК "Круг". Правда, в ремроте, но представление о сложности перемещения ПУ, СОЦ и СНР под землёй могу себе представить. Достаточно вспомнить сколько кабелей нужно было протянуть от СНР к юстировочной вышке для настроек 4-х антенн СНР (каждый месяц на боевое дежурство заступал очередной дивизион и перед заступлением вся аппаратура настраивалась). По поводу возможного-невозможного. Где-то в конце 80-х в Комсомольской Правде" (тогда ещё была нормальная газета) была рубрика "Неизвестная война". Там были воспоминания нашего офицера в СРВ в качестве советника на комплексах ПВО (кажется это были С-75), которые СССР туда поставлял во время агрессии США. Вьетнамцы нуждались в технической подготовке, а вот в стратегии и тактике было чему поучиться их наставникам. Они маскировали апсолютно всё - технику, тропинки, дороги. Однажды даже ракета ушла с пусковой, вся обвешанная ветками (в горячке забыли снять и увидели когда до старта оставались секунды). Без проблем. Интересна была тактика. В то время на ствольную ПВО, в связи с появлением ракет, смотрели как на некий анахронизм. По разведданным в определённый район (через этот район должны лететь американские штурмовики или бомберы) скрытно выдвигалась зенитно-ракетная батарея. Вынесенные далеко пункты визуального наблюдения засекали подлёт целей. Включались радары. По определённым признакам определяли "наживку" (как правило какой-нибудь лёгкий ЛА - не хочу париться в НЭТе какие именно ). Её пропускали. Дальше шли, к примеру пара F-4. По одному производился пуск - внизу сборщики цветного металла уже предвкушали хорошую поживу (шутка). После этого второй самолёт перенацеливался на позицию пусковой установки. Через какой-то промежуток времени производился второй пуск - в копеечку, к чёрту на кулички, лишь бы второй самолёт отреагировал именно на этот пуск. А так именно и происходило. Место второго пуска было заметно уже более отчётливо, пилот доворачивал и ... попадал в очень хорошую позицию для ствольной зенитной установки (ДШК, ЗУ-23-2 и т.п.). Короткая очередь - и второй самолёт превращался в горящий падающий хлам. А уж тут-то - по-быстому надо "делать ноги" и времени было максимум около 30 минут. И кто замешкался, тот имел все шансы попасть в страну Вечной Охоты, т.к. разведка у амеров была на высоте. А "ствольники" у вьетнамцев тренировались по 8 васов вдень: за 3 секунды должны были развернуться стволами на 180 град и "отработать" резиновую модельку, которая перемещалась по одному из кучи натянутых тросов... Вот как-то так.
  58. pamero 12 января 2013 19:05
    ну молодец!!!!!!
  59. Bongo 23 февраля 2016 06:50
    Данная публикация - фейк. negative Написаная к тому же неумным малообразованным человеком. fool С-200 в Ираке никогда не было. Мы поставляли туда С-75 и С-125.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня