Глава ДНР сообщил о закреплении подразделений ВС РФ на севере и юге Авдеевки

В настоящее время Вооруженные силы Российской Федерации успешно продвигаются в Авдеевке, им удалось закрепиться на севере и юге города. Об этом заявил глава Донецкой Народной Республики Денис Пушилин.

По словам руководителя российского региона, сейчас российские подразделения наступают в Авдеевке с двух сторон. Фактически формируется своеобразный «мешок», в котором окажутся украинские войска, находящиеся в городе.

Уничтожено уже достаточно большое количество и опорных пунктов противника, уничтожены и склады, находящиеся как в самом населенном пункте, так и на Авдеевском коксохимическом заводе

- рассказал глава ДНР РИА Новости.

Закрепившись на севере и юге Авдеевки, наши бойцы продвигаются дальше, оттесняя украинских боевиков. По словам Пушилина, наблюдается очевидная тенденция к отступлению украинских формирований из Авдеевки, но пока вряд ли стоит говорить о том, что противник начнет организованно покидать город.

Глава ДНР считает, что все в конечном итоге будет зависеть от позиции высшего украинского командования. Если к вопросу обороны Авдеевки украинский режим подойдет столь же безумно, как и к обороне Артемовска, то не исключено, что ВСУ останутся в городе и попытаются его оборонять до конца.

Но это приведет, в конечном итоге, лишь к уничтожению еще большего количества украинских боевиков в самом населенном пункте, что сейчас не совсем кстати для ВСУ, испытывающих дефицит подготовленных кадров и несущих огромные потери на Запорожском, Южно-Донецком, Купянском и других направлениях.

Comments

[Бережливый]

Сейчас всё в городе должно быть взято под контроль с воздуха. Нужно капеешными дронами массово уничтожать всё что движется или стреляет. Надо с воздуха подавлять любую активность всук,побольше дронов,поменьше потерь с нашей стороны,!

[роман66]

И про Полторацкий не забывать, подкидывать по мере необходимости

[suhorukofal]

Да там на поверхности ничто не движется, все окопано, под землей и залито бетоном. Там только авиацией, радует, что, судя по сообщениям, она там начала неплохо так работать. Но при уровне их укреплений даже сложно представить как можно будет все это пробить, в авиационной номенклатуре я вообще ничего не понимаю

[Бережливый]

Сухоруков-если там ВСЁ под землёй,то как они воюют?Для ведения боевых действий нужно видеть противника,а сидя под землёй можно только смерть свою увидеть!Они воюют из окопов,из дотов. Вот в окопы и амбразуры дотов должны влетать дроны,взрываясь там и убивая и калеча всех кто попал в зону поражения.

[suhorukofal]

Цитата: Бережливый

Для ведения боевых действий нужно видеть противника

Там видеокамерами обвешано, пюс них огромное количество коптеров, видеть у них нет проблем, а подземных ходов, что бы перемещаться скрытно там хватает.

[Тополь]

Цитата: suhorukofal

Цитата: Бережливый

Для ведения боевых действий нужно видеть противника

Там видеокамерами обвешано, пюс них огромное количество коптеров, видеть у них нет проблем, а подземных ходов, что бы перемещаться скрытно там хватает.

Это всё понятно, конечно. Не понятно, как они стреляют из-под земли. Объясните, если знаете.

[Nastia Makarova]

а самими подумать? если щели и амбразуры

[Тополь]

Цитата: Nastia Makarova

а самими подумать? если щели и амбразуры

Вы повнимательней читайте комменты. Выше товарищ Бережливый предлагал:

Вот в окопы и амбразуры дотов должны влетать дроны,взрываясь там и убивая и калеча всех кто попал в зону поражения.

Но вот его оппонент, которому я и адресовал вопрос, пишет, что это не катит. Отсюда и мой интерес, вот только ответа что-то нет.

[suhorukofal]

Не отвечаю потому что вопрос странный. Я лично вообще не представляю как в амбразуру может дрон влететь. Коптер в теории даже не сможет с него только гранаты скидывать, другим БПЛА там скорость большая, там виртуозом надо быть, бойницы, как правило, небольшие.

[Andrey “andrewTSO” D]

в авиационной номенклатуре я вообще

Я тоже. Но хотелось бы примотать к самолю что-то типа термобарического боеприпаса и засыпать этим всю Авдеевку

[suhorukofal]

Цитата: Andrey “andrewTSO” D

хотелось бы примотать к самолю что-то типа термобарического боеприпаса

По ходу сейчас так и делается, видать ПВО подавили или их перекинули оттуда. Потому что, судя по новостям, авиация уже несколько дней утюжит, старались работать издалека, а таким макаром "жирные" укрепления не пробъешь.

[Владимир Михалев]

Плиту на вход положили и враг блокирован. Тут не Мариуполь с со своими подземными коммуникациями и множеством выходов.

[suhorukofal]

Цитата: Владимир Михалев

Тут не Мариуполь с со своими подземными коммуникациями и множеством выходов.

Как Вы представляет транспортировку плиты через простреливаемый участок? Как и на чем? Чем дальше от передовой тем больше знатоков. Думаете там люди глупее Вас что так долго возятся?

[Orange-Bigg]

В настоящее время Вооруженные силы Российской Федерации успешно продвигаются в Авдеевке, им удалось закрепиться на севере и юге города. Об этом заявил глава Донецкой Народной Республики Денис Пушилин.

То есть вошли в саму Авдеевку с севера и юга?Я правильно понимаю?А то сколько ранее было сообщений о боях за Авдеевку,а потом оказывалось ,что это в лучшем случае шли бои на подступах к Авдеевке.

[сергей_вакк]

Кассад пишет что вообще о продвижении говорить рано,идут бои,укры получают подкрепления и контратакуют.А от Пушилина эти дежурные фразы мы слышим полтора года.

[Orange-Bigg]

По сообщениям с мест, во второй день наступления ВС РФ "началась зачистка ближайших территорий, "наши не спешат, работает техника с пехотой".

"Террикон (отвал Авдеевского коксохимического завода, АКХЗ) — под российским контролем, но, как оказалось, подземные ходы очень большие и там ещё укрываются солдаты ВСУ. Штурмовые подразделения проводят зачистку", — пишет Авдеевка. Ru.

[Slon1978]

Вы кого слушаете? Пушилина? Я вам напомню, что Пушилин - политик. Имеющий весьма опосредованное отношение к боевым действиям вообще и склонный с Пиару в частности. Тот самый Пушилин, который еще полгода назад обещал Марьинку взять "в ближайшие несколько дней". Поэтому доверять можно новостям, прошедшим проверку хотя бы 3-мя днями. Чтобы не разочаровываться. Вот сейчас есть сведения, что наши вышли к восточным окраинам Бердичей, но конфигурация этого рывка такова, что наших ближайшим фланговым ударом вполне могут заставить отойти. Поэтому эта "новость" еще пока не превратилась в "факт". А уж про вхождение в Авдеевку - это вообще выдача желаемого за действительное.

[igorbrsv]

Бердичи писали обходят севернее

[Nastia Makarova]

на земле ничего не движется, все происходит под землей

[suhorukofal]

Вот совершенно верно. Во-первых там еще от шахт остались пути сообщения, плюс с 2014 там не то что окопались, там все в бетоне, ходы все закрыты от наблюдений. Это только местным знатокам все так просто кажется, типа что там возятся так долго. Там такая оборона, что вообще удивляюсь как наши продвигаются.

[suhorukofal]

Вот совершенно верно. Во-первых там еще от шахт остались пути сообщения, плюс с 2014 там не то что окопались, там все в бетоне, ходы все закрыты от наблюдений. Это только местным знатокам все так просто кажется, типа что там возятся так долго. Там такая оборона, что вообще удивляюсь как наши продвигаются.

[syabroleonid]

В первую очередь нужно попытаться взять пути снабжения авдеевской группировки под огневой контроль.Военные лучше нас это понимают. Раз решили выложить столько снарядов по Авдеевке,значит решение ликвидировать этот выступ уже принято.

[Андрей из Челябинска]

То окружаем (что правильно), то выдавливаем (что совсем неправильно)...

[Кнут]

Цитата: Андрей из Челябинска

То окружаем (что правильно), то выдавливаем (что совсем неправильно) (что совсем неправильно)

Выдавливаем с целью окружения скорее всего.
И чтобы судить что правильно, а что неправильно, надо владеть достоверной и подробной информацией, откуда и куда выдавливаем.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Кнут

Выдавливаем с целью окружения скорее всего.

Сами-то поняли, что написали?

[Кнут]

Цитата: Андрей из Челябинска

Сами-то поняли, что написали?

Конечно понял,
Чтобы захватить территорию занятую противником, нужно врага на этой территории или уничточить или выдавить,
Чтобы окружить например Киев, надо выдавить (или уничтожить) противника с территории вокруг Киева,
После выдавливания (или уничтожения) противника с территории вокруг Киева, Киев будет окружен, но в самом Киеве при этом бандеровцы еще могут оставатся.

-Так понятнее про выдавливание?

[Андрей из Челябинска]

Станислав... Вы сейчас такую, уж простите... несете.
Во-первых, уничтожение вражеских войск важнее чем захват географических пунктов. Это одно из основополагающих правил войны.
Во-вторых, наиболее эффективным способом уничтожения вражеских войск является окружение, так как находящийся в котле, и лишенный подвоза снабжения противник априори не может сражаться в полную силу.
Поэтому успех операции на окружение противника определяется именно тем, сколько войск противника окажется "в мешке", на окруженной территории, по отношению к общему количеству войск, находившихся на этой территории к началу операции.
Каждый, подчеркиваю, каждый солдат противника, который смог избежать окружения и выйти из котла до его закрытия - это успех противника.
Поэтому тезис "выдавливание с целью окружения" является совершенно бредовым с военной точки зрения.
Так понятнее?

[suhorukofal]

Цитата: Андрей из Челябинска

уничтожение вражеских войск важнее чем захват географических пунктов.

Очень хорошее замечание, а то что-то много знатоков диванных, которые любят похихикать над тем, что какие-то небольшие населенные пункты не можем взять бравым кавалерийским наскоком. Я видел как брали, потом, правда, даже своих двухсотых оттуда не смогли забрать

[Кнут]

Цитата: Андрей из Челябинска

Вы сейчас такую, уж простите... несете

Из эннадцати тонн объяснения почему я неправ, я так и не понял в чем я неправ.

Цитата: Андрей из Челябинска

Поэтому тезис "выдавливание с целью окружения" является совершенно бредовым с военной точки зрения

Изначально я пытался объяснить что словом "выдавливание" в зависимости от направления, способа выдавливания и т.д. можно описать различные действия военных.
Журналисты обычно используют слова услышанные у первоисточника, вероятнее всего первоисточник применил такой термин (выдавливание).

И кмк слово тезис тут совсем не к месту, по моему это пример расхождения используемых слов со смыслом.

Но больше я недоволен тем что комментаторы воображают себе, что понимают ситуацию под Авдеевкой лучше чем командование на месте,
И что там лучше делать с украинцами выдавливать их или выпиливать.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Кнут

Изначально я пытался объяснить что словом "выдавливание" в зависимости от направления, способа выдавливания и т.д. можно описать различные действия военных.

Которые крайне слабо вяжутся с операциями на окружение. Что печально.

Цитата: Кнут

Но больше я недоволен тем что комментаторы воображают себе, что понимают ситуацию под Авдеевкой лучше чем командование на месте,

Я не кутюрье ни разу, но понять, хорошо пошит костюм, или нет - могу. И я не дантист, но если после лечения зуб продолжает болеть - то что-то пошло не так. Простите, но мы ведем войну уже второй год, и конца-края не видно. Поэтому сомнения в тех, кто руководит, более чем оправданы

[Кнут]

Цитата: Андрей из Челябинска

мы ведем войну уже второй год, и конца-края не видно

Скорее всего еще важно комплексное воздействие на источник наших проблем (на Запад),
Было же сказано, что нет цели молниеносно победить на украине, при игре "в долгую" Россия имеет преимущество,
Наподобии того как - арт боеприпасы истощились у Запада, они кинутся их выпускать, потребуются энергоносители и другие ресурсы, цены на все повысятся, промышленность Европы от высоких цен на ресурсы будет деградировать, и на это нужно время,
Нужно время на "выдавливание" с территории украины враждебного населения (убегут на запад),
И т.д. на все нужно время.
Конечно наши люди гибнут, но другой вариант еще хуже, его уже озвучивали западные политики - "экономически целесообразное население России — 15 млн человек", остальные россияне лишние, и запад не остановится, тут или мы или они.
Плюс есть мнение что америкосы готовят большой мировой шухер, чтобы обнулить свой долг.
Россия уже провела "учебную" частичную мобилизацию, промышленность встала на военные рельсы,
Сейчас идет интенсивного отгораживание Российской экономики от мировой, на случай если в мире все рухнет и у нас будет лучше чем у остальных.
Выстоит тот у кого будут ресурсы (не бумажные ресурсы) и кто сможет защитить и использовать эти ресурсы, у России все есть для такой победы.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Кнут

Скорее всего еще важно комплексное воздействие на источник наших проблем (на Запад),
Было же сказано, что нет цели молниеносно победить на украине, при игре "в долгую" Россия имеет преимущество,

Не имеет. Как раз затягивание войны есть очередной наш эпик фейл, ну или полный провал, если угодно.

Цитата: Кнут

Наподобии того как - арт боеприпасы истощились у Запада, они кинутся их выпускать, потребуются энергоносители и другие ресурсы, цены на все повысятся, промышленность Европы от высоких цен на ресурсы будет деградировать, и на это нужно время,

Вообще не так. Артбоеприпасы истощаются, американцы возобновляют производство, получают рост объемов промпроизводства, новые рабочие места, со всего этого платятся налоги (то есть часть затрат возвращается в бюджет), прибыль от исполнения заказов усиливает промышленность, и все это усиливает их экономику точно так же, как деиндустриализация ее ослабляет.

Цитата: Кнут

Нужно время на "выдавливание" с территории украины враждебного населения (убегут на запад),

Как раз наоборот - затягивание СВО приводит к тому, что лояльные к нам люди, обреченные жить в войне длительное время, эту самую лояльность теряют и больше не хотят видеть нас. То есть мы теряем лояльное население.

Цитата: Кнут

Конечно наши люди гибнут, но другой вариант еще хуже, его уже озвучивали западные политики

Был третий вариант - подготовить нормальные ВС и расколошматить ВСУ за три-четыре месяца. Единственно правильный, кстати. Увы, руководство страны с модернизацией ВС не справилось (как и с множеством других задач), хотя имело на это и время и деньги.

Цитата: Кнут

Плюс есть мнение что америкосы готовят большой мировой шухер, чтобы обнулить свой долг.

Им этого делать не нужно и незачем

Цитата: Кнут

Сейчас идет интенсивного отгораживание Российской экономики от мировой, на случай если в мире все рухнет и у нас будет лучше чем у остальных.

В реальности мы имеем следующее - поскольку Запад нас послал лесом, мы стоим с протянутой рукой и низко согнутой спиной перед Индией и Китаем, чтобы они хоть по какой-нибудь цене покупали наши нефть/газ и не закрывали "задний проход" для "параллельного импорта". А экономика РФ как ни была самодостаточной, так и осталась, но вот восполнять эту недостаточнось возможностей стало меньше, а у Индии и Китая появились все возможности для выкручивания нам рук.

Цитата: Кнут

Выстоит тот у кого будут ресурсы (не бумажные ресурсы) и кто сможет защитить и использовать эти ресурсы, у России все есть для такой победы.

Страшно далеки Вы от народа:)))))

[Сергей Жихарев]

А на что тогда надеется (планирует?) руководство РФ?
- На "справедливый мир", что запад сам сдаст украину?
- продолжение сво как списывание на операцию всех проблем и просчетов?

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Сергей Жихарев

А на что тогда надеется (планирует?) руководство РФ?

Боюсь, что этого не знает и само руководство РФ. Обычно в подобных случаях оно делает невозмутимый вид, и ждет пока оно само как-нибудь рассосется. В настоящее время приняты довольно серьезные меры по усилению сухопутных ВС, но будет ли этого достаточно? Если в ближайшие пару месяцев не произойдет коренного перелома, то можно смело утверждать, что - нет.

[Кнут]

Цитата: Андрей из Челябинска

Не имеет. Как раз затягивание войны есть очередной наш эпик фейл, ну или полный провал, если угодно.

Я и говорю что время покажет,
Пока мы видим постепенную смену риторики запада по украине, меньше упоминания украины в сми запада, политики запада начинают "забывать" про украину,
Все по совокупности причин - цены на ресурсы растут, производство падает, но при этом расходы растут в том числе на украину.
И главное что проект "украина" не оправдал ожидания и его будут сворачивать.

Цитата: Андрей из Челябинска

Вообще не так. Артбоеприпасы истощаются, американцы возобновляют производство, получают рост объемов промпроизводства, новые рабочие места, со всего этого платятся налоги (то есть часть затрат возвращается в бюджет), прибыль от исполнения заказов усиливает промышленность, и все это усиливает их экономику точно так же, как деиндустриализация ее ослабляет.

Вообще не так. Производство в европе падает это факт, производство в сша за счет военных заказов только перестало падать,
Но госдолг сша растет с рекорной скоростью,
А западные политики пытаются только сделать вид что все у них прекрасно.

Цитата: Андрей из Челябинска

Как раз наоборот - затягивание СВО приводит к тому, что лояльные к нам люди, обреченные жить в войне длительное время, эту самую лояльность теряют и больше не хотят видеть нас. То есть мы теряем лояльное население.

Лояльные галкин (иностранный агент) и пугачева (иностранный агент) лично мне совсем не нужны в России.

Цитата: Андрей из Челябинска

Был третий вариант - подготовить нормальные ВС и расколошматить ВСУ за три-четыре месяца. Единственно правильный, кстати. Увы, руководство страны с модернизацией ВС не справилось (как и с множеством других задач), хотя имело на это и время и деньги.

-А есть ВС более нормальные чем ВС РФ?
Пример в студию пожалуйста (кроме вс сша).

Цитата: Андрей из Челябинска

В реальности мы имеем следующее - поскольку Запад нас послал лесом, мы стоим с протянутой рукой и низко согнутой спиной перед Индией и Китаем, чтобы они хоть по какой-нибудь цене покупали наши нефть/газ и не закрывали "задний проход" для "параллельного импорта". А экономика РФ как ни была самодостаточной, так и осталась, но вот восполнять эту недостаточнось возможностей стало меньше, а у Индии и Китая появились все возможности для выкручивания нам рук.

Все совсем не так, и все наоборот,
Как запад нас послал, так и мы послали запад,
Теперь они будут сами по себе, а мы сами по себе.
Индия может и пытается использовать шанс наварится, но не более того, мы в цене не теряем, навар у Индии за счет повышения цен для европы.
Китай так вообще наш стратегический партнер, т.к. известно что сша планировали после того как нас раздавят, занятся Китаем, но не срослось,
Китай это понимает и как может нас поддерживает, разве что снаряды не поставляет для приличия.
У нас упор сделан на увеличение технологической независимость от всего и вся, даже от Китая, и все это дает результаты,
Критически важные и просто важные технологии и продукты активно импортозамещаются.

Мне уже немного не интересно,
Когда используется метод отрицания всего и вся без доказательств,
Простое завливание собеседника произвольными рассуждениями, чтобы перегрузить, взять на измор.
Такие разговоры разговаривают ципсошники и иностранные агенты (все в России плохо, все пропало).
У нас противоположные точки зрения.

[Кнут]

Цитата: Кнут

Мне уже немного не интересно

Но придется беседовать,
ципса она же сама себя не будет опровергать

[Кнут]

Цитата: Андрей из Челябинска

Был третий вариант - подготовить нормальные ВС и расколошматить ВСУ за три-четыре месяца. Единственно правильный, кстати. Увы, руководство страны с модернизацией ВС не справилось (как и с множеством других задач), хотя имело на это и время и деньги.

Вооруженные силы у нас были и есть очень даже нормальные, и будут еще лучше,
Вооруженный силы строятся пропорционально угрозам, существующим и прогнозируемым, мы же не строим сейчас вооруженные силы чтобы отражать атаки с Марса.
На тот момент (несколько лет назад) все надеялись что все будет "мир, дружба, жевачка", верили сказкам про минские соглашения,
Ранее мы пытались дружить с западом, хотели стать частью этого запада (отсюда и пенсионная реформа и чубайс в правительстве и иногда денежно-финансовая политика велась с оглядкой на запад), но не получилось, у запада были другие планы на нас,
С этими планами Россия не согласилась, далее Россия сказала решительное нет (на украине),
В результате имеем сегодня то что имеем.
Пока что ваш довод выглядит так - надо было построить вооруженные силы чтобы разгромить украину, сша, и все другие галактики.
вс украины получают сейчас чего они просили, сша тужатся пытаются найти для себя выход из этой ситуации, и чтобы переключить внимание с украины подожгли Ближний Восток.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Кнут

Но придется беседовать,
ципса она же сама себя не будет опровергать

(добродушно посмеиваясь), ну, пока Ваши беседы демонстрируют Ваше незнание темы с одной стороны, и стремление заболтать неудобные для Вас вопросы - с другой.

Цитата: Кнут

Все по совокупности причин - цены на ресурсы растут, производство падает, но при этом расходы растут в том числе на украину.

Вообще промпроизводство США растет, хотя и медленно - прирост в августе 2023 г по отношению к августу 2022 составил 0,25% А в 2022 г промышленность США показала рост на 3,4% по отношению к 2021 г.

Цитата: Кнут

Но госдолг сша растет с рекорной скоростью,

И что? Во-первых, он и до этого рос лошадиными темпами. Во-вторых, им от этого ни холодно, ни жарко. Да, в долгосрочной перспективе США выкапывают себе яму, и однажды они туда упадут, но это может произойти и через 100, и через 150 лет, а может и еще позже. Или вообще никогда.

Цитата: Кнут

И главное что проект "украина" не оправдал ожидания и его будут сворачивать.

Он уже реализован. Успешно. В игре такого уровня есть "программа минимум" - то есть минимальный набор целей, достижение которых позволяет считать операцию успешной, "программа максимум", когда достигнуты все цели на 100%, и реалистичный сценарий, посредине между упомянутыми двумя. Максимума США не достигли, реализма - вполне.

Цитата: Кнут

Лояльные галкин (иностранный агент) и пугачева (иностранный агент) лично мне совсем не нужны в России.

Вы то-ли передергиваете, то ли действительно не поняли - речь идет о населении Украины (ЛНР и ДНР я Украиной не считаю), а не о беглецах из РФ. Там изначально значительная часть (но не большинство) населения действительно готовы были видеть в ВС РФ освободителей и спокойно воспринимали идею интеграции в РФ. Сейчас эта часть населения резко сократилась.
Если бы мы провели СВО быстро и успешно, то население областей, отошедших к РФ по ее результатам было бы вполне лояльно к РФ. Сейчас - нет.

Цитата: Кнут

-А есть ВС более нормальные чем ВС РФ?
Пример в студию пожалуйста (кроме вс сша).

Причины неуспеха наших операций я публиковал тут https://topwar.ru/225946-vozmozhno-vazhnejshij-urok-svo.html
Для сравнения - можете сопоставить действия наших ВКС над Украиной с действиями ВВС Израиля над Сирией (ПВО которой поддерживается нашими спецами).

Цитата: Кнут

Вооруженный силы строятся пропорционально угрозам, существующим и прогнозируемым

Во-во.

Цитата: Кнут

На тот момент (несколько лет назад) все надеялись что все будет "мир, дружба, жевачка", верили сказкам про минские соглашения,

Станислав, Вы сами-то верите в то, что пишете?:))))) Если - да, то давайте прекратим диалог, ибо тогда мне с Вами говорить, в сущности, более не о чем.
Если же Вы все же НЕ верите в то, что говорите, то вот Вам мой ответ:
Руководство РФ ОТЛИЧНО ЗНАЛО с кем придется воевать, и готовилось к этому. Мы делали вид, что верим в минские соглашения, только с одной целью - завершить масштабнейшую госпрограмму вооружений 2011-2020 гг (скорректированную ближе к 2018 г). И вот когда Шойгу отчитался о 70% новых вооружений в ВС, вот тогда Путин решил, что он достаточно силен для того, чтобы играть мускулами.
Ваши фантастические истории на ночь про то, что мол, РФ, все такое наивное, верило в дружбу с Западом, и готовило ВС исключительно к борьбе с некрупными стаями комаров, пересекающих госграницу, в корне опровергаются самим фактом принятия и попытки реализации ГПВ 2011-2020, которая, будь она реализована, выводила ВС РФ на твердое второе место в мире с большим отрывом от всех остальных (одних только "Армат" планировалось 2300). Разумеется, наше руководство такую программу выполнить не смогло, но все же к 2022 г пребывало в уверенности, что ВС РФ кратно сильнее ВСУ и сравнительно легко справятся с ними.
И, конечно, в очередной раз ошиблось.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Кнут

Индия может и пытается использовать шанс наварится, но не более того, мы в цене не теряем, навар у Индии за счет повышения цен для европы.

Станислав, Вы, видимо, из параллельной реальности вещаете. У Вас там все хорошо, рад за Вас. Но у нас тут, на планете Земля, Индия за поставку ресурсов расплачивается рупиями, на которые мы ничего в самой Индии купить не можем, так как просто не нуждаемся в товарах, которые можем у них купить в таком количестве. В результате мы меняем нефть на резаную бумагу. Которой у нас в месяц прибавляется примерно на миллиард долларов.
Если бы мы были равноправными партнерами, мы бы продавали Индии нефть за рубли. То есть Индия вынуждена была бы за доллары покупать у нас рубли и платить ими. Но мы неравноправны, и получаем индийские фантики, соответственно, у нас нехватка конвертируемой валюты и рубль летит к 100 руб/долл, чтобы это остановить ЦБ задрал ключевую ставку до 13%, опять положив набок все инвестиционное кредитование в РФ, и, соответственно, программу импортозамещания... А руководство страной, по нехватке денег, трясет налог на сверхприбыль.
ТО есть с одной стороны мы орем об импортозамещении, а с другой - предприятия промышленности круто переплачивают проценты за кредиты, не могут получить кредиты на развитие, и еще остались должны государству... просохатившему 300 млрд долл резервов в западных банках.
Хуже того. Мы готовимся к СВО, и надо быть очень... удивительным, чтобы думать, что Европа будет аплодировать России, развязавшей полномасштабные боевые действия в европейской части континента. И что мы делаем?
Наши резервы в основном - либо на Западе, либо в золотых слитках. И ни тем, ни другим мы воспользоваться не можем, потому что золото нам на международных рынках не продать, а нам самим столько не надо. В итоге мы по сути профукали свои резервы.

Цитата: Кнут

Китай это понимает и как может нас поддерживает, разве что снаряды не поставляет для приличия.

Китайские партнеры Российской академии наук (РАН) приняли решение о приостановке сотрудничества, заморозив развитие планирующихся совместных проектов. Об этом сообщает ТАСС.

Китай не проводит с Россией сделок в долларах. С конца февраля два крупнейших кредитных учреждения КНР (Bank of China и ICBC) перестали выдавать аккредитивы китайским компаниями на покупку российского сырья, чтобы не попасть под вторичные санкции. Эта мера удорожает трансграничные сделки.

China UnionPay остановила выдачу своих карт в отношении крупнейших российских банков, попавших под санкции, включая Сбер, ВТБ и Альфа. Ранее российские держатели карт китайской системы CUP столкнулись с тем, что их платежи блокируют в западных сервисах — вне зависимости от банка, их выпустившего.

Китай воздерживается от новых нефтяных контрактов с Россией. Государственные корпорации PetroChina, Sinopec, Sinochem и SBOOC после рекомендаций со стороны властей КНР с начала апреля перестали участвовать в торгах по следующим поставкам. По газу переговоры идут, но китайцы затребовали скидку в 10%.

Huawei еще в марте заморозила новые контракты с российскими операторами. Компания сама находится под санкциями США (как поставщик оборудования и пользователь ПО), но закупает комплектующие на Западе и остается одним из крупнейших в мире сервис-провайдеров 5G. В России до 40% вышек работает на аппаратах Huawei.
А вот - публикация июня 2022 г

Многие рассчитывали, что Китай поможет обходить санкции, в том числе за счет параллельного импорта (в обход правообладателей) или вовсе пиратской продукции. Дополнительно страна, как ожидалось, могла стать для России новым транспортным коридором, помогая как с экспортом, так и с импортом в ситуации, когда многие крупные логистические компании ушли с российского рынка.
В действительности все вышло иначе. Уже в конце марта стало ясно, что продавать нефть и газ на прежнем уровне России будет трудно. Китайским, а вместе с ними и индийским покупателям предлагались партии нефти флагманского российского сорта Urals со скидкой 35 долларов за баррель к цене эталонной североевропейской марки Brent. В самом начале года разрыв между ними не превышал двух долларов за баррель.
Однако даже несмотря на выгодные условия, внушительные объемы нефти, которую весь мир сейчас считает «токсичной», все равно долгое время оставались невостребованными. Крупнейшим государственным игрокам — Sinopec, CNOOC, PetroChina и Sinochem — поступило распоряжение соблюдать действующие контракты с Россией, но избегать новых: как долгосрочных, так и сделок на спотовом (с поставкой в течение двух дней) и срочном (с отложенной поставкой) рынках. Правда, в конце мая участники рынка начали говорить о незаметном наращивании объемов закупок российского сырья китайскими трейдерами. Такой подход дал результат: по итогам последнего месяца весны поставки российской нефти выросли на 55 процентов год к году. Китайские компании по-прежнему опасаются быть уличенными в поддержке северного соседа, но не могут устоять перед слишком низкой ценой — каждый баррель обходится на 29 долларов дешевле по сравнению с уровнем до 24 февраля.

Короче, завидую я Вашему умению не видеть очевидного

Цитата: Кнут

вс украины получают сейчас чего они просили, сша тужатся пытаются найти для себя выход из этой ситуации

:)) Они УЖЕ добились всех поставленных целей.
К 2014 г РФ достаточно окрепла и заявила о себе, как о серьезном политическом игроке, центре притяжения бывших республик СССР. Особенно критическое значение имело сближение Украины и РФ - объединившись, наши две страны имели все шансы воссоздать сверхдержаву русского мира.
Разумеется, США не могли допустить подобного. Поэтому, когда РФ все же завела Украину в свою орбиту (Янукович подписался под ТС), они устраивают госпереворот. Цель минимум - не допустить сближения Украины и РФ. Цель максимум - стравить их между собой.
Потерпев сокрушительное политическое поражение на Украине, получив по сути фашистское государство у своих границ, руководство РФ вынуждено было реагировать, и в кои-то веки сделало правильный ход - вернуло Крым.
Возвращение Крыма стало огромным благом для РФ, как внутриэкономически (нас подвинули из ВТО, куда Владимир Владимирович нас старательно запихивал, убивая и промышленность и с/х РФ), и внешнеполитически - люди оживились, увидя в "вежливых людях" Русскую Весну. поднялись. Был Славянск, затем - ЛНР и ДНР.
И вот тут-то и надо было действовать, введя войска на Украину, в 2014-ом. Там было все - ВСУ на тот момент по большей части сами тихо обалдевали от пришедших к власти фашиствующих молодчиков и не вполне понимали, кто их враг на самом деле - русский солдат, или вон тот болтун на трибуне в Раде.
Увы, вместо этого наше руководство как всегда пошло своим путем. Путин решил, что страна к этому не готова, и взял тайм-аут на 8 лет. За это время он готовил страну к противостоянию с ВСУ и Западом как военному, продолжая финансировать крупнейшие ГПВ, так и экономическому, провозгласив импортозамещение. Когда он посчитал себя готовым - началась СВО.
Увы, наш гарант опять просчитался, и в части экономики (мы крайне далеко от импортозамещения) и в части способности ВС решать стоящие перед ним задачи. Он купил 8 лет мира ценой "Аллеи Ангелов", ценой целого поколения украинцев, воспитанных в лютой злобе к РФ, ценой появления нацистских батальонов Украины, . Цена страшная, но руководство страны не сумело воспользоваться временем, за которое она была уплачена.
Но Вам проще вылить еще пару баллончиков розовой краски на свои очки, чем увидеть все это.
Мы с Украиной - все, если не навсегда, то очень надолго. Никакого объединения ресурсов, материальных и трудовых, никакой сверхдержавы.

[Кнут]

Цитата: Андрей из Челябинска

и стремление заболтать неудобные для Вас вопросы - с другой

Скорее всего некоторым вопросам я совсем не уделяю внимания, т.к. не особо интересуюсь некоторыми вещами, в некоторых некогда и лень разбиратся, в основном некогда.

Цитата: Андрей из Челябинска

Вообще промпроизводство США растет

Чего там с производством в европе?
По производству в сша надо поискать

Цитата: Андрей из Челябинска

Он уже реализован

Цитата: Андрей из Челябинска

есть минимальный набор целей

Чего достигли?
Все уже закончено?
Я же говорил что некотрых результатов надо ждать.

Цитата: Андрей из Челябинска

Китайские партнеры Российской академии наук (РАН) приняли решение о приостановке сотрудничества, заморозив развитие планирующихся совместных проектов.

Да есть внешние проявления санкций.
На чем это отразилось?
У нас в России что сейчас не так?
Самолеты не летают?
Поезда не ходят?
Вода из крана не бежит?
Или трава не растет?
В окно давно выглядывали?
Или вы из польши пишете?
Не знаю как у вас у нас все строится, ремонтируется, цветет и пахнет.

[Кнут]

Цитата: Андрей из Челябинска

Причины неуспеха наших операций я публиковал тут https://topwar.ru/225946-vozmozhno-vazhnejshij-urok-svo.html

Я там тоже комментировал кстати, правда сильно позже.
Написанное вами мне сильно не понравилось, позже прочитаю полностью статью и скажу почему не понравилось))

[Кнут]

Цитата: Андрей из Челябинска

Вы то-ли передергиваете, то ли действительно не поняли - речь идет о населении Украины

Да не понял что про украину говорится

[Кнут]

Цитата: Андрей из Челябинска

Он уже реализован. Успешно

Успехи европейцев так велики, что например французов "одними вениками" из Африки выставили,
И толи еще будет

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Кнут

Чего там с производством в европе?

Европа стала такой же жертвой этого конфликта, как и мы - удар по промышленности Европы, который был нанесен максимальным снижением потребления отечественного газа играет на руку США. Попросту говоря, США ослабили европейских конкурентов. В этом отношении цель США достигнута тоже.

Цитата: Кнут

Чего достигли?

Я написал, чего достигли они. Американцы ставили задачу минимум - исключить экономическую и политическую интеграцию Украины и РФ. И добились этого. СВО могла бы все перевернуть, если бы мы сумели провести ее быстро. Но мы не сумели. И вообще непонятно чего сумеем. Скорее всего, мы получим ЛНР, ДНР и несколько областей с разбежавшимся населением и разваленной экономикой. Хорошо если в 2024 г, то есть десятью годами позже возможной интеграции Украины в ТС.
То есть США всем этим своим политесом убили 10 зайцев одним выстрелом - они ослабили своих европейских конкурентов, но сами для них остались белыми и пушистыми, а весь негатив переключили на нас, и не дали нам в обозримом будущем возродиться в статусе сверхдержавы, что было бы возможно, объединись мы с Украиной. Кроме того, опустошая свои арсеналы, администрация США прямо ткнула носом Конгресс в необходимость дополнительных и крупных вливаний в армию, восстанавливая свою промышлненность. При том что общее военное положение НАТО улучшается, так как европейские страны вынуждены будут поднимать военные расходы.
В общем, СВО здорово встряхнуло НАТО что ему в плюс, но кроме того, оно получило нешуточное расширение, а мы и тут потерпели поражение - наша сухопутная граница с НАТО практически удвоилась после того как Финляндия вошла в НАТО, и на очереди Швеция... Огромный успех США.

Цитата: Кнут

Да есть внешние проявления санкций.
Да сверхзадачу - принудить РФ к политической капитуляции путем разрушения ее экономики санкциями, США не достигли. Но, как я уже говорил, это "супермаксимум", и того, что они добились делает их операцию "Самостийна Украина" более чем успешной
На чем это отразилось?
У нас в России что сейчас не так?

Я Вам выше указал, что в России стало не так.

Цитата: Кнут

Не знаю как у вас у нас все строится, ремонтируется, цветет и пахнет.

Рад за Вашу параллельную вселенную, в которой Вы живете. Но я, будучи директором по экономике и финансам ряда крупных (включая градообразующие) предприятий начиная с начала 2000-х наблюдаю то, что Вам из окна не видно - состояние отечественной промышленности в различных ее областях. Так вот - не цветет. Хотя попахивать уже начинает...

Цитата: Кнут

Я там тоже комментировал кстати, правда сильно позже.
Написанное вами мне сильно не понравилось

Я не удивлен.

Цитата: Кнут

Успехи европейцев так велики, что например французов "одними вениками" из Африки выставили,

Это Вы вообще к чему сказали?:))))

[Evil Eye]

>> наша сухопутная граница с НАТО практически удвоилась после того как Финляндия вошла в НАТО, и на очереди Швеция...

Тут есть с чем поспорить. Север для нас и так был бы опасен из-за доминирования НАТО на море, а указанные страны благодаря своему нейтральному статусу выступали буферной зоной. При этом как минимум относительно финнов никаких сомнений не было бы, что они бы всецело поддерживали бы НАТО. Нынешняя ситуация, конечно, заставит потратиться на обустройство границы, но по сути это просто вскрытие уже существовавшей проблемы.

>>Индия за поставку ресурсов расплачивается рупиями, на которые мы ничего в самой Индии купить не можем, так как просто не нуждаемся в товарах, которые можем у них купить в таком количестве.

(Это вы написали в предыдущем комментарии)

Тут тоже можно поспорить. Валюта другой страны - это в любом случае ресурс, и неумение им распорядиться только говорит о шаблонности нашей внешнеэкономической политики, явно привыкшей "рубить капусту" с 90х. Например, можно было бы эти деньги вложить в к.-либо торговые предприятия в Индии, способные приносить валюту с прибылью. И вложить в потенциальную пятую колонну. С этим у нас вообще традиционно плохо, инвестиции мы не умеем и не хотим защищать.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Evil Eye

а указанные страны благодаря своему нейтральному статусу выступали буферной зоной.

Да не выступали они буфером, Вы на карту-то гляньте. Между кем буфер, между нами и (нейтральной) Швецией?:)) Там натовских - одна Норвегия, с ее бригадой при нескольких батальонах была. А теперь - мало угрозы Питеру и Мурманску, так еще Балтфлот обнулился окончательно.

Цитата: Evil Eye

Валюта другой страны - это в любом случае ресурс, и неумение им распорядиться только говорит о шаблонности нашей внешнеэкономической политики, явно привыкшей "рубить капусту" с 90х.

:)

Цитата: Evil Eye

Например, можно было бы эти деньги вложить в к.-либо торговые предприятия в Индии, способные приносить валюту с прибылью.

Во-первых, сама идея вкладывания российских денег в индийское производство представляет собой форму экономического абсурда - вместо развития своей страны, развиваем чужую. А во-вторых, в Индии дефицит валюты (отрицательный торговый баланс), поэтому на схему "мы вам рупии, вы нам - валюту" никто не пойдет. Собственно, на государственные российские инвестиции там вообще не будет спроса, так как такое коммерческое предприятие попадет под санкции, тем более что крупнейшими покупателями индийской продукции на сегодня выступают США.

Цитата: Evil Eye

И вложить в потенциальную пятую колонну.

Даже спрашивать боюсь, на кой нам выступать против сегодняшней индийской власти. Вы еще и с Индией поссориться предлагаете?

[Evil Eye]

Цитата: Андрей из Челябинска

Между кем буфер, между нами и (нейтральной) Швецией?:))

Между нами и Норвегией.

Цитата: Андрей из Челябинска

одна Норвегия, с ее бригадой при нескольких батальонах была.

И 70 корабельных боевых единиц. Пусть и лёгких. Вы же флотофил, Андрей, а пишете о сухопутных частях =D
Норвегия опасна тем, что может обеспечивать действия более солидных кораблей других натовских стран (США в первую очередь) со стратегически значимого для нас направления. А нейтральный статус Финляндии и Швеции не давал бы до них добраться по суше (или над сушей, если речь об авиации), по крайней мере без дипломатических осложнений.

Цитата: Андрей из Челябинска

мало угрозы Питеру и Мурманску, так еще Балтфлот обнулился окончательно.

Угрозы и так были, только их можно было заметать под ковёр и делать вид, что их не существует. Причём если не шведы, то уж финны точно легко могли бы включиться в число агрессоров (если бы дошло до боестолкновений), да ещё и в удобный для себя момент. Опасных для нас боевых единиц у них хватает. А в политике, как вы знаете, важны не намерения, а возможности.

Цитата: Андрей из Челябинска

сама идея вкладывания российских денег в индийское производство представляет собой форму экономического абсурда - вместо развития своей страны, развиваем чужую.

Почему? США охотно инвестирует по всему миру и далеко не всегда эти инвестиции приобретают вид мусорных кредитов.
Вы в целом правы, но дьявол в деталях.
Например, в мирной обстановке имело бы смысл вкладывать за рубеж в те отрасли, которые у нас вообще невыгодны (например, местный сельхоз). При этом можно было бы договариваться об определённых преференциях для себя (например, на беспошлинный вывоз продукции в Россию для собственного потребления).
Сейчас, в чрезвычайной обстановке идеи иные. В основном связанные с обходом санкций. Поэтому я и написал про _торговые_, а не промышленные предприятия. Т.е. задача состоит в том, чтобы имеющуюся выручку отмыть на мировом рынке, но отнюдь не складировать на кипрский оффшор для внучат и правнучат, а употребить за закупку нужного оборудования через 3-х лиц.

Цитата: Андрей из Челябинска

на схему "мы вам рупии, вы нам - валюту" никто не пойдет.

За рупии купить\произвести что-нибудь пригодное на продажу за баксы, на баксы купить оборудование и через подставных лиц завезти.

Цитата: Андрей из Челябинска

на кой нам выступать против сегодняшней индийской власти. Вы еще и с Индией поссориться предлагаете?

Почему сразу «против»? Между прочим, у нас вся внешняя политика на этом столпе и стояла – «как бы партнёров не обидеть». Давайте не будем вкладываться в пророссийские организации на территориях бСССР, а то обидим кого-нибудь – и т.д. и т.п., нужный регион вписать. Вместо этого договоримся с местным начальством. Потом начальство слетает и все договорённости идут псу под хвост.
Я представляю это так, что можно было бы определить потенциально «пророссийские» слои населения, начиная от индийских христиан и заканчивая индийской молодёжью, желающей получить качественно образование но не имеющей возможности сделать это на Западе. И дать им возможность окрепнуть. До поры до времени ссориться ни с кем не надо.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Evil Eye

А нейтральный статус Финляндии и Швеции не давал бы до них добраться по суше

Евгений... как бы так сказать. Вы когда в последний раз на карту мира смотрели?:))) Посмотрите внимательнее. Российско-норвежская граница имеет место быть протяженностью почти 200 км (из них 43 сухопутной и 150 км речной)

Цитата: Evil Eye

Причём если не шведы, то уж финны точно легко могли бы включиться в число агрессоров

им вовсе не интересна идея стать целью ядерного оружия.

Цитата: Evil Eye

За рупии купить\произвести что-нибудь пригодное на продажу за баксы, на баксы купить оборудование и через подставных лиц завезти.

Утопия. Как директор по экономике и финансам Вам говорю.

Цитата: Evil Eye

Почему сразу «против»? Между прочим, у нас вся внешняя политика на этом столпе и стояла – «как бы партнёров не обидеть». Давайте не будем вкладываться в пророссийские организации на территориях бСССР, а то обидим кого-нибудь

Мне предлагали вкладываться в, дословно, "пятую колонну". На то и был мой ответ.

[Evil Eye]

А про евреев в Палестине видели коммент? А то сайт что-то перестал уведомления об ответах присылать.

[Кнут]

Цитата: Андрей из Челябинска

Цитата: Кнут
Успехи европейцев так велики, что например французов "одними вениками" из Африки выставили,

Это Вы вообще к чему сказали?:))))

Я про успешную реализацию западом проекта "украина",
Успехи запада в реализации проекта "украина" так велики, что даже Африка перестала обращать внимание на запад (на французов например).

Цитата: Андрей из Челябинска

Китай не проводит с Россией сделок в долларах

Товарооборот с Китаем постоянно растет, 80% расчетов в национальных валютах, с целью дедолларизации.

Цитата: Андрей из Челябинска

Huawei еще в марте заморозила новые контракты с российскими операторами

-Оборудование продается, в том числе европейских производителей, способы находятся.
-Будет стимул нашим производителям.
-Производители в том числе европейские ускорят отказ от американских технологий (в ЕС задумывались о производстве микроэлектроники у себя, Китай и мы активно занимаемся собственной микроэлектроникой), эффект от таких санкций краткосрочный, американцам после этого (когда в России, Китае, ЕС появятся собственные производства конкурентной микроэлектроники) будет еще хуже.

Цитата: Андрей из Челябинска

Индия за поставку ресурсов расплачивается рупиями, на которые мы ничего в самой Индии купить не можем

Недостатки есть, но найдется и выход - например общая валюта БРИКС, хотя по такой валюте есть разногласия в БРИКС, думаю найдут решение которое всем подойдет, дедолларизация мировой экономики ускорится.

Цитата: Андрей из Челябинска

Цитата: Кнут
Но госдолг сша растет с рекорной скоростью,

И что? Во-первых, он и до этого рос лошадиными темпами. Во-вторых, им от этого ни холодно, ни жарко.

Пока все относительно спокойно,
Но считается что через 3-5 лет проблемы с выплатами госдолга сша резко увеличатся,
Дедолларизация мировой экономики (расчеты в национальных валютах стран БРИКС, общая валюта БРИКС) приблизит эти проблемы.
Если бы у америкосов было все хорошо, то они бы сидели спокойно у себя в америках, а не двигали бы нато к границам России,
Не было бы проектов "украина", не было бы конфликтов на Ближнем Востоке.

Цитата: Андрей из Челябинска

ставили задачу минимум - исключить экономическую и политическую интеграцию Украины и РФ

Думаю украина как таковая нам особо и не нужна (но конечно если бы было объединение украины и России это был бы большой плюс), у нас все то-же самое в наличии есть. Кмк важнее было разорвать экономические отношения России и Европы.

Цитата: Андрей из Челябинска

Когда он посчитал себя готовым - началась СВО.

Цитата: Андрей из Челябинска

Путин решил, что он достаточно силен для того, чтобы играть мускулами.

Нет, нас вынудили начать СВО.
Главные причины начала СВО - это угроза уничтожения населения ЛНР и ДНР,
На тот момент (начало и весна 2022 года) на украине намечались резкие движения по мобилизации в всу, и было решено начать СВО,
Информация о мобилизации всу появилась в конце 2021 года, только тогда начали прорабатывать возможные военные ответные действия России.
Плюс угроза безопасности России с территоррии украины (вступление украины в нато) - почти невозможно будет отследить пусковые установки гиперзвуковых ракет плюс нацики во власти.
Угрозу с территории Финляндии и Прибалтики проще купировать военно-технически, да и руководство и население в Финляндии адекватнее.

Цитата: Андрей из Челябинска

Руководство РФ ОТЛИЧНО ЗНАЛО с кем придется воевать, и готовилось к этому. Мы делали вид, что верим в минские соглашения, только с одной целью - завершить масштабнейшую госпрограмму вооружений 2011-2020 гг (скорректированную ближе к 2018 г). И вот когда Шойгу отчитался о 70% новых вооружений в ВС, вот тогда Путин решил, что он достаточно силен для того, чтобы играть мускулами.

И без украины было и есть множество поводов перевооружится, нато с каждым разом все приближается к границам России.
Наверняка многие допускали что есть вероятность применения ВС РФ на украине, но не думаю что в таком масштабе.

Цитата: Андрей из Челябинска

Руководство РФ ОТЛИЧНО ЗНАЛО с кем придется воевать, и готовилось к этому.

Военные всегда готовятся воевать со всеми, под такие приготовления военных легко "притянуть" и Путин знал что начнется СВО на украине.

Цитата: Андрей из Челябинска

Руководство РФ ОТЛИЧНО ЗНАЛО с кем придется воевать, и готовилось к этому.

Утверждение которое трудно доказать и опровергнуть, только если Путина с пристрастием допросить, тогда ответ узнаем,
А пока это просто манипуляция фактами.

Цитата: Андрей из Челябинска

наше руководство такую программу выполнить не смогло, но все же к 2022 г пребывало в уверенности, что ВС РФ кратно сильнее ВСУ и сравнительно легко справятся с ними.

ВС РФ кратно сильнее вс украины.
Военные действия на украине ведуся с учетом того что вдруг нато неожиданно подключится, надо чтобы оставались средства для ответа нато.
Конечно можно допустить что была некоторая недооценка некоторых моментов в СВО.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Кнут

Я про успешную реализацию западом проекта "украина",
Успехи запада в реализации проекта "украина" так велики, что даже Африка перестала обращать внимание на запад (на французов например).

Во-первых, проект "Украина" успешно реализован, и я уже объяснил, как. Во-вторых, французы тут вообще ни при чем.

Цитата: Кнут

Товарооборот с Китаем постоянно растет, 80% расчетов в национальных валютах, с целью дедолларизации.

Во-во, доллары мы и тут потеряли.

Цитата: Кнут

-Оборудование продается, в том числе европейских производителей, способы находятся.
-Будет стимул нашим производителям.

Для тех, кто не понял с первого раза объясняю еще раз - "другие способы" приводят к чудному удорожанию оборудования, при этом инвестиционные программы реализуются исключительно с привлечением кредитных ресурсов (своих денег у промышленности РФ просто нет в нужных объемах). А кредиты сильно подорожали в результате политики ЦБ. При этом возможности инвестирования сократились из-за падения курса рубля...
Попросту говоря, если предприятие имеет рублевую прибыль, скажем, 140 млн руб., то когда бакс стоил 70 руб, оно могло на эту прибыль купить импортного оборудования на 2 млн баксов, а сейчас доллар поднялся до 100 руб, и уже хватает только на 1,4 млн баксов, но оборудование, которое раньше стоило 1,4 млн баксов теперь стоит намного дороже, потому что везется через параллельный импорт.
И возможности купить импортное оборудование за границей упали вполовину...
То есть с уходом европейских товаров ниша-то появилась, но вот возможности ее заполнить ухнули вниз. В результате существующую нишу заполняем не мы, а Китай (отсюда и резкий рост товарооборота между нами), чьи предприятия сегодня куда сильнее наших. А наша промышленность продолжает держать курс на кладбище

Цитата: Кнут

Недостатки есть, но найдется и выход - например общая валюта БРИКС

От введения которой БРИКС недавно отказался.

Цитата: Кнут

Но считается что через 3-5 лет проблемы с выплатами госдолга сша резко увеличатся,

Кем считается? Вами? Извините, но американцам ничего не стоит напечатать деньги на оплату долгов

Цитата: Кнут

Дедолларизация мировой экономики (расчеты в национальных валютах стран БРИКС, общая валюта БРИКС) приблизит эти проблемы.

новость от 24 августа 2023 г

Доля американского доллара в международных расчетах в рамках системы SWIFT выросла в июле до 46,5% с 39,4% месяцем ранее, сообщается в выпущенном SWIFT ежемесячном докладе RMB Tracker.
Агентство Bloomberg называет июльский показатель доллара рекордным. Десять лет назад на эту валюту приходилось немногим более трети всего объема расчетов.

Дедолларизация, говорите? Ну-ну. Кстати, Доллар США остается лидером по доле в международных расчетах. Вторую позицию по-прежнему занимает евро, чья доля в прошлом месяце сократилась до исторически минимальных 24,4% с 38,4%, третью - фунт стерлингов (7,6% в июле против 6% месяцем ранее), четвертую - иена (3,5% против 2,7%), пятую - юань (3,1% против 2,2%).
Помните, что я говорил про устранение европейских конкурентов? В 2012 г доля международных расчетов в евро в свифт составляла 46%

Цитата: Кнут

Если бы у америкосов было все хорошо, то они бы сидели спокойно у себя в америках, а не двигали бы нато к границам России,
Не было бы проектов "украина", не было бы конфликтов на Ближнем Востоке.

:))) А кто сказал, что у них все хорошо?:))) У них есть проблемы, которые они успешно решают за счет нас и Европы, и мы не в состоянии этому помешать - вот о чем разговор.

Цитата: Кнут

Кмк важнее было разорвать экономические отношения России и Европы.

Одно другому не мешает, а дополняет.

Цитата: Кнут

Нет, нас вынудили начать СВО.
Главные причины начала СВО - это угроза уничтожения населения ЛНР и ДНР,

То есть по Вашему, руководство РФ, это такой слоупок, до которого доходило наличие такой опасности с 2014 по 2021 г?

Цитата: Кнут

И без украины было и есть множество поводов перевооружится, нато с каждым разом все приближается к границам России.

Вы только что сказали, что ВС РФ готовили к противостоянию с НАТО, но приготовили так, что они не могут управиться с уступающей НАТО по всем статьям Украине? Я не ослышался? :)))

Цитата: Кнут

Военные действия на украине ведуся с учетом того что вдруг нато неожиданно подключится, надо чтобы оставались средства для ответа нато.

Совершенно безграмотное с военной точки зрения заявление.
Во-первых, НАТО ни за что не вмешается - рисковать навлечь на себя удар СЯС РФ сумасшедших нет. Во-вторых, наши генералы отлично знают, что НАТО в имеющемся виде неспособно вести массированные вторжения в РФ без применения ЯО. Попросту говоря, необходимо развернуть войска на границах с РФ, для чего нужно много месяцев подготовки. Это - общеизвестный всем военным факт.
Соответственно, для исключения вмешательства требовалось не оставлять массу сил про запас, а наоборот, провести молниеносную войну, чтобы ко времени развертывания НАТО все было бы уже закончено.

[Кнут]

Цитата: Андрей из Челябинска

Цитата: Кнут
Нет, нас вынудили начать СВО.
Главные причины начала СВО - это угроза уничтожения населения ЛНР и ДНР,

То есть по Вашему, руководство РФ, это такой слоупок, до которого доходило наличие такой опасности с 2014 по 2021 г?

-С тобой за столом переговоров сидят лидеры европы (Минские соглашения), но все-равно надо было встать, уйти и начать СВО?
-Непосредственной опасности в тот период было сильно меньше, эта опасность стала резко нарастать (точнее ее стали резко нагнетать и не реагировать уже было невозможно) в конце 2021 года.
-Тут конечно совокупность факторов, в том числе готовность экономики, инфраструктуры России к возможным санкциям запада.

Цитата: Андрей из Челябинска

Во-первых, проект "Украина" успешно реализован, и я уже объяснил, как. Во-вторых, французы тут вообще ни при чем.

Я и говорю что реализован так успешно, что с западом перестают считатся.

Цитата: Андрей из Челябинска

Цитата: Кнут
Товарооборот с Китаем постоянно растет, 80% расчетов в национальных валютах, с целью дедолларизации.

Во-во, доллары мы и тут потеряли.

-Продукцию за юани и за рубли мы тоже потеряли?
Или нужны доллары ради долларов?

Цитата: Андрей из Челябинска

А наша промышленность продолжает держать курс на кладбище

Открываем например ресурсы:
-Мashnews
-Сделано у нас
-Техносфера Россия
Там все с точностью до наоборот, и если что пишут все неправда, то можно поехать и проверить.

Цитата: Андрей из Челябинска

Для тех, кто не понял с первого раза объясняю еще раз - "другие способы" приводят к чудному удорожанию оборудования, при этом инвестиционные программы реализуются исключительно с привлечением кредитных ресурсов (своих денег у промышленности РФ просто нет в нужных объемах). А кредиты сильно подорожали в результате политики ЦБ. При этом возможности инвестирования сократились из-за падения курса рубля...

Правительство критически важные и важные области промышленности поддерживает, стимулирует и т.д. - результат на сайтах которые я указывал.
В результате расширения рынков для наших производителей, интенсивного переоснащения промышленности, осваивания новой продукции (которую раньше дешевле было на западе купить) плюсов для нашей промышленности будет значительно больше, трудности в данный момент временные.

Цитата: Андрей из Челябинска

Цитата: Кнут
Недостатки есть, но найдется и выход - например общая валюта БРИКС

От введения которой БРИКС недавно отказался.

-Про валюту БРИКС я для примера сказал. Некоторые проблемы при взаиморассчетах в БРИКС есть - но это не безвыходная ситуация, выход найдут.
-По вашему рупии получаемые от Индии, сразу сжигают в печах из-за того что на них ничего не купишь?

Цитата: Андрей из Челябинска

Цитата: Кнут
Дедолларизация мировой экономики (расчеты в национальных валютах стран БРИКС, общая валюта БРИКС) приблизит эти проблемы.

новость от 24 августа 2023 г
Доля американского доллара в международных расчетах в рамках системы SWIFT выросла в июле до 46,5% с 39,4% месяцем ранее, сообщается в выпущенном SWIFT ежемесячном докладе RMB Tracker.
Агентство Bloomberg называет июльский показатель доллара рекордным. Десять лет назад на эту валюту приходилось немногим более трети всего объема расчетов.

Дедолларизация, говорите? Ну-ну. Кстати, Доллар США остается лидером по доле в международных расчетах. Вторую позицию по-прежнему занимает евро, чья доля в прошлом месяце сократилась до исторически минимальных 24,4% с 38,4%, третью - фунт стерлингов (7,6% в июле против 6% месяцем ранее), четвертую - иена (3,5% против 2,7%), пятую - юань (3,1% против 2,2%).
Помните, что я говорил про устранение европейских конкурентов? В 2012 г доля международных расчетов в евро в свифт составляла 46%

-Доля доллара в мировых торговых рассчетах снижается.
-Обьем мировых резервов в долларах снижается.
-Да доля доллара в SWIFT увеличилась в основном за счет евро.

Цитата: Андрей из Челябинска

Цитата: Кнут
Но считается что через 3-5 лет проблемы с выплатами госдолга сша резко увеличатся,

Кем считается? Вами? Извините, но американцам ничего не стоит напечатать деньги на оплату долгов

Бесконечно печатать не могут.
Например тут подробнее написано (чтобы мне не тратить время на переработку источника):
https://dzen.ru/a/Y1J6mxcJZCFJNKM3

Цитата: Андрей из Челябинска

Цитата: Кнут
Если бы у америкосов было все хорошо, то они бы сидели спокойно у себя в америках, а не двигали бы нато к границам России,
Не было бы проектов "украина", не было бы конфликтов на Ближнем Востоке.

:))) А кто сказал, что у них все хорошо?:))) У них есть проблемы, которые они успешно решают за счет нас и Европы, и мы не в состоянии этому помешать - вот о чем разговор.

Решать свои проблемы за счет нас у сша уже все меньше возможностей, Европа да это последний куш сша.

Цитата: Андрей из Челябинска

Вы только что сказали, что ВС РФ готовили к противостоянию с НАТО, но приготовили так, что они не могут управиться с уступающей НАТО по всем статьям Украине? Я не ослышался? :)))

-Столкновение с нато это совсем другой уровень (наверное высший уровень), условно говоря при столкновении с нато, запустили бы в сторону нато все что есть, на украине боевые действия ведутся со некоторыми ограничениями.
-Недооценка и недостатки в начале СВО были.

Цитата: Андрей из Челябинска

Цитата: Кнут
Военные действия на украине ведуся с учетом того что вдруг нато неожиданно подключится, надо чтобы оставались средства для ответа нато.

Совершенно безграмотное с военной точки зрения заявление.
Во-первых, НАТО ни за что не вмешается - рисковать навлечь на себя удар СЯС РФ сумасшедших нет. Во-вторых, наши генералы отлично знают, что НАТО в имеющемся виде неспособно вести массированные вторжения в РФ без применения ЯО. Попросту говоря, необходимо развернуть войска на границах с РФ, для чего нужно много месяцев подготовки. Это - общеизвестный всем военным факт.
Соответственно, для исключения вмешательства требовалось не оставлять массу сил про запас, а наоборот, провести молниеносную войну, чтобы ко времени развертывания НАТО все было бы уже закончено.

-Недооценка и недостатки в начале СВО были.
-Кмк частичная мобилизация и размещение ЯО в Белоруссии это в большей степени превентивные действия от вмешательства нато.

[Кнут]

Цитата: Андрей из Челябинска

Для тех, кто не понял с первого раза объясняю еще раз - "другие способы" приводят к чудному удорожанию оборудования, при этом инвестиционные программы реализуются исключительно с привлечением кредитных ресурсов (своих денег у промышленности РФ просто нет в нужных объемах). А кредиты сильно подорожали в результате политики ЦБ. При этом возможности инвестирования сократились из-за падения курса рубля...
Попросту говоря, если предприятие имеет рублевую прибыль, скажем, 140 млн руб., то когда бакс стоил 70 руб, оно могло на эту прибыль купить импортного оборудования на 2 млн баксов, а сейчас доллар поднялся до 100 руб, и уже хватает только на 1,4 млн баксов, но оборудование, которое раньше стоило 1,4 млн баксов теперь стоит намного дороже, потому что везется через параллельный импорт.
И возможности купить импортное оборудование за границей упали вполовину...
То есть с уходом европейских товаров ниша-то появилась, но вот возможности ее заполнить ухнули вниз. В результате существующую нишу заполняем не мы, а Китай (отсюда и резкий рост товарооборота между нами), чьи предприятия сегодня куда сильнее наших. А наша промышленность продолжает держать курс на кладбище

Идет война запада и России,
Вооруженное противостояние на украине,
Санкции это экономическая война, в этой войне с нашей стороны тоже есть потери,
Но победа в том числе и в экономической войне будет за Россией.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Кнут

-С тобой за столом переговоров сидят лидеры европы (Минские соглашения), но все-равно надо было встать, уйти и начать СВО?

Станислав, я с Ваших выкладок уже в голос хохочу. Довожу до Вашего сведения, что переговоры были окончены в в феврале 2015 г, подписанием Минских соглашений 2.

Цитата: Кнут

-Непосредственной опасности в тот период было сильно меньше, эта опасность стала резко нарастать (точнее ее стали резко нагнетать и не реагировать уже было невозможно) в конце 2021 года.

Вы вообще соображаете, что пишете? То есть четыре крупных наступления ВСУ в 2016-2017 гг которые отбивали большой кровью, а в ЛНР - еще и с потерей территорий - это "непосредственной опасности сильно меньше"?!!!

Цитата: Кнут

Я и говорю что реализован так успешно, что с западом перестают считатся.

Ну так я Вас расстрою - по Вашей логике с Западом перестали считаться еще в середине 20 века, когда разваливались колониальные империи Британии и Франции, не говоря уж про всякие там Италии. Полное разложение наступило, по всей видимости в 1960 г, когда из под протектората Франции ушла Верхняя Вольта, которую Вы, возможно, знаете, как Буркина-Фасо.
Но Западу и США было на это плевать и спустя 30 лет они закопали СССР, став доминирующей силой на планете. Не знали бедные, что с ними в мире уже не считается никто.

Цитата: Кнут

Открываем например ресурсы:
-Мashnews
-Сделано у нас
-Техносфера Россия
Там все с точностью до наоборот, и если что пишут все неправда, то можно поехать и проверить.

Вот и проверьте. Узнаете для себя много нового, отчего энтузязизьма у Вас очень поубавится, если не испариться совсем.
Да, заодно вот сюда тоже зайдите https://заводы.рф/publication/zakrytye-zavody
И сопоставьте прочитанное. Так вот и выйдет, что бравурный рапорт сделаноунас об открытии отверточной сборки французских авто в Москве есть, а вот тот факт, что организован он на базе одного-единственного цеха умершего завода "Москвич" - как-то замалчивается.
Также не упоминается, что обычно "производственные мощи" в 60-100 чел, которыми гордится сделаноунас (особенно в сфере высоких технологий) обычно переклеивают шильдики с китайской продукции на свою. А реальные успехи там в строительстве, газо-нефтедобыче, и пищевом производстве, но это немножко не то, что нужно.

Цитата: Кнут

Бесконечно печатать не могут.

15 лет назад я слышал то же самое.

Цитата: Кнут

-Доля доллара в мировых торговых рассчетах снижается.
-Обьем мировых резервов в долларах снижается.

В мировых расчетах доля доллара "снизилась" с 85 процентов в 2010 г до 88% в 2022. А в мировых резервах - да, снижается, сейчас "всего" каких-то 58,36%:)))

Цитата: Кнут

Правительство критически важные и важные области промышленности поддерживает, стимулирует и т.д. - результат на сайтах которые я указывал.

Видите ли, как человек, общавшийся лично с руководством Фонда развития промышленности и знающий много "инновационно-импортозамещающих" предприятий, я немножко лучше знаю ситуацию. Фонд старается, это дело важное и нужное, к ним у меня вопрос только один - для получения их грантов финансовое положение должно быть таким, что самому профинансировать этот фонд можно.
Предприятия же...

Цитата: Кнут

В результате расширения рынков для наших производителей, интенсивного переоснащения промышленности, осваивания новой продукции (которую раньше дешевле было на западе купить) плюсов для нашей промышленности будет значительно больше, трудности в данный момент временные.

(посмеиваясь) Господи, какой же Вы наивный человек...
Вот взять бульдозеры. Их у нас на рынке от общего потребления 60% импортных, 40% производим сами. Ну, вот ушли от нас Комацу и иже с ними, появилась ниша..
Эту нишу надо заполнять СЕЙЧАС. Потому что спрос есть. И если не дать своего бульдозера, купят импортный. А для того, чтобы дать свой, нужно оборудование, а оно стоит втридорога, и кредит взять - разоришься. А если бы и было оборудование, то надо рабочих на него найти. А их - такой же дефицит, потому что работать рабочим непрестижно, и власть наша скукожила профобразование до нецензурных размеров. Поэтому нашему заводу БЫСТРО поднять производство бульдозеров с 250-300 единиц до 500-600 в год - задача из разряда нереальных.
Зато рядом у нас Китай. У которого миллиардное население. И бульдозеры они производят на полностью роботизированных заводах по 5-15 тыс. в год. И себестоимость у них мизерная, потому что роботы и крупносерийное производство.
И что делать? Покупать роботов, как в Китае? так они себя на объемах в 600 и 700 бульдозеров в год не окупят никогда. И денег она стоит колоссальных, неподьемных для завода на 300 ед техники в год.
Так что ниша-то есть, только вот займет ее Китай, а не мы.

Цитата: Кнут

Некоторые проблемы при взаиморассчетах в БРИКС есть - но это не безвыходная ситуация, выход найдут.

Так уже нашли - доллар под 100 руб, бюджет в шоколаде, отдуваться как всегда - экономике и гражданам.

Цитата: Кнут

Но победа в том числе и в экономической войне будет за Россией.

У нас свободная страна, и Вы вправе исповедовать любую религию по Вашему усмотрению. Угодно Вам верить в такое - исполать Вам.

[Андрей из Челябинска]

Последние новости

Объединенная компания (ОК) «Русал» рассматривает вариант закрытия нескольких убыточных заводов из-за низких цен на алюминий и финансовых потерь от введения экспортных пошлин с привязкой к курсу рубля.
Под угрозой закрытия три алюминиевых завода компании: Кандалакшский, Волгоградский и Новокузнецкий.

[Кнут]

Цитата: Андрей из Челябинска

Объединенная компания (ОК) «Русал» рассматривает вариант закрытия

-Вам не стыдно "натягивать"?
Уже используете любой повод, чтобы в очередной раз "набросить".
Предпоследняя новость, конец 2021 года:
"РусАл запустила первую очередь громадного проекта - Тайшетского алюминиевого завода (ТаАЗ)"
Т.е. перед тем как закрыть нерентабельные производства с общим годовым объемом до 500 тыс, РусАл открыл новое производство полная мощность которого достигнет 750 тыс в год.

[Кнут]

Цитата: Андрей из Челябинска

Станислав, я с Ваших выкладок уже в голос хохочу.

Цитата: Андрей из Челябинска

(посмеиваясь) Господи, какой же Вы наивный человек...

Я пока кроме ваших Хе-хе-хе, неопровержимых аргументов не вижу)))

Цитата: Андрей из Челябинска

Да, заодно вот сюда тоже зайдите https://заводы.рф/publication/zakrytye-zavody

Заходим, читаем закрыты:
Миасский щебеночный завод; - Статус: Действующее, но это мелочи
Режевской щебеночный завод;
Саткинский щебеночный завод;
Сыростанский щебеночный завод;
Яхинский щебеночный завод;

--Но при этом производство щебня в России
2022 +15% по отношению к 2021
2023 +5% по отношению к 2022

Читаем закрыты:
Птицефабрика Паритет Вятка;
Луневская птицефабрика;
Новороссийский птицеперерабатывающий завод;
Суворовская птицефабрика;
Томилинская птицефабрика;
Вельская птицефабрика;
Выксунская птицефабрика;
Голицынская птицефабрика;
Заокская птицефабрика;
Зуевская птицефабрика;
Калининская птицефабрика;
Красногорская птицефабрика;
Краснодарская птицефабрика;
Краснополянская птицефабрика;
Племенной птицеводческий завод Кучинский;
Марьинская птицефабрика;
Михайловская птицефабрика;
Птицефабрика Мурманская;
Обшаровская птицефабрика;
Пензенская птицефабрика;
Петровская птицефабрика;
Птицефабрика Псковская;
Смоленская птицефабрика;
Татищевская птицефабрика;
Племенной птицеводческий завод Арженка;

--При этом поизводство яиц в России:
2021 - 44.9 млрд штук
2022 - 46.1 млрд штук
2023 - прогноз +0.5 млрд штук чем в 2022

--Производство мяса птицы в России:
2022 - 6,2 млн тонн
2022 - 6,5 млн тонн
2023 - в первом полугодии +1.5% (по отношению к первому полугодию 2022), хотя пишут что наблюдается некоторый дифицит, но это из-за возросшего экспорта.

--Производство станков в России, хоть небольшой но рост, рисунок 4:
https://1economic.ru/lib/117948
И т.д.

--Часть производств закрывается по естественным причинам:
- Смена собственника через банкротство;
- Руководство предприятия "пролюбило" какие-то моменты;
- Нет спроса на продукцию, например выпускали электронные лампы, спрос на электронные лампы сильно упал, производство закрыли;
- Себестоимость производства стала неконкурентной;
- Иногда дешевле, быстрее и целесообразней за границей купить, чем с нуля начинать производство
- И т.д.
Если разбиратся подробно с вашим списком закрытых заводов, то думаю в большинстве случаев найдутся вполне безобиные причины закрытия.

[Кнут]

Цитата: Андрей из Челябинска

Цитата: Кнут
-Доля доллара в мировых торговых рассчетах снижается.
-Обьем мировых резервов в долларах снижается.

В мировых расчетах доля доллара "снизилась" с 85 процентов в 2010 г до 88% в 2022. А в мировых резервах - да, снижается, сейчас "всего" каких-то 58,36%:)))

Ваши 88% это участие доллара в торговле на мировых валютных рынках (не в торговых операциях) при обмене в парах доллар - какая-либо другая валюта.

И даже если брать ваш "анализ":

Цитата: Андрей из Челябинска

новость от 24 августа 2023 г
Доля американского доллара в международных расчетах в рамках системы SWIFT выросла в июле до 46,5% с 39,4% месяцем ранее,
...
Дедолларизация, говорите? Ну-ну.

То:
"В SWIFT совокупная доля главных западных валют (доллар + евро) снижается. В июле 2023 года она составляла 70,9%. Год назад, в июле 2022 года была 76,7%. Т.е. за год падение почти на 6%."
https://dzen.ru/a/ZOwTKBObZlWXRkT2

Еще источник:
"Доля доллара в мировой торговле может в ближайшие 10 лет снизиться до 40-45%":
https://1prime.ru/state_regulation/20230410/840332789.html

Цитата: Андрей из Челябинска

Цитата: Кнут
В результате расширения рынков для наших производителей, интенсивного переоснащения промышленности, осваивания новой продукции (которую раньше дешевле было на западе купить) плюсов для нашей промышленности будет значительно больше, трудности в данный момент временные.

(посмеиваясь) Господи, какой же Вы наивный человек...
Вот взять бульдозеры. Их у нас на рынке от общего потребления 60% импортных, 40% производим сами. Ну, вот ушли от нас Комацу и иже с ними, появилась ниша..
Эту нишу надо заполнять СЕЙЧАС. Потому что спрос есть. И если не дать своего бульдозера, купят импортный. А для того, чтобы дать свой, нужно оборудование, а оно стоит втридорога, и кредит взять - разоришься. А если бы и было
оборудование, то надо рабочих на него найти. А их - такой же дефицит, потому что работать рабочим непрестижно, и власть наша скукожила профобразование до нецензурных размеров. Поэтому нашему заводу БЫСТРО поднять производство бульдозеров с 250-300 единиц до 500-600 в год - задача из разряда нереальных.
Зато рядом у нас Китай. У которого миллиардное население. И бульдозеры они производят на полностью роботизированных заводах по 5-15 тыс. в год. И себестоимость у них мизерная, потому что роботы и крупносерийное производство.
И что делать? Покупать роботов, как в Китае? так они себя на объемах в 600 и 700 бульдозеров в год не окупят никогда. И денег она стоит колоссальных, неподьемных для завода на 300 ед техники в год.
Так что ниша-то есть, только вот займет ее Китай, а не мы.

Производство бульдозеров это конечно важно,
Но сейчас есть задачи поважнее - например производство орудий и танков,
Дефицита бульдозеров сейчас нет,
И тем не менее:
"В России на протяжении 2017–2021 годов среднегодовой прирост производства бульдозеров, по данным РБК, составлял 9,8%.
...
В 2022 году объемы производства продемонстрировали снижение на 1%.
...
В январе-июне 2023 года было произведено бульдозеров 525 шт., что на 3.6% выше аналогичного показателя предыдущего года. В июне 2023 года было произведено 101 шт., что на 38.4% выше показателей июня 2022 года."
https://dzen.ru/a/ZNZII-wfZ3j2qySE

Вот пример увеличения доли отечественных производителей, начало 10:30, на 23:45 говорит про увеличение спроса:
https://www.1obl.ru/tv/khleba-i-zrelishch/13/khleba-i-zrelishch-vypusk-13/

Цитата: Андрей из Челябинска

Цитата: Кнут
Некоторые проблемы при взаиморассчетах в БРИКС есть - но это не безвыходная ситуация, выход найдут.

Так уже нашли - доллар под 100 руб, бюджет в шоколаде, отдуваться как всегда - экономике и гражданам.

Доллар по 100 это меньшее из зол которые могли с нами случится.
Запад всеми силами старается нам навредить и нас ослабить, и естественно что что-нибудь да у них получается,
Сейчас естественно проводится работа чтобы всевозможные санкции запада, "экспорт инфляции" из сша и т.д. не оказывали на нас влияния,
И при этом экономика Росси вполне устойчива и развивается,
В краткосрочной перспективе влияние санкций запада и т.д. на экономику России еще уменшится.

[Кнут]

Цитата: Андрей из Челябинска

Цитата: Кнут
-С тобой за столом переговоров сидят лидеры европы (Минские соглашения), но все-равно надо было встать, уйти и начать СВО?

Станислав, я с Ваших выкладок уже в голос хохочу. Довожу до Вашего сведения, что переговоры были окончены в в феврале 2015 г, подписанием Минских соглашений 2.
Цитата: Кнут
-Непосредственной опасности в тот период было сильно меньше, эта опасность стала резко нарастать (точнее ее стали резко нагнетать и не реагировать уже было невозможно) в конце 2021 года.

Вы вообще соображаете, что пишете? wassat То есть четыре крупных наступления ВСУ в 2016-2017 гг которые отбивали большой кровью, а в ЛНР - еще и с потерей территорий - это "непосредственной опасности сильно меньше"?!!!

--Да пишут были обострения:
"В 2016-17 годах на Донбассе продолжились обоюдные артобстрелы и бои локального значения, местами переходящие в масштабные боевые столкновения."
"После подписания "Минска-2" война в Донбассе носила в основном позиционный характер. Всплески боевых действий фиксировались в районе Авдеевки, Широкино под Новоазовском."
--Но переговоры в 2016 и 2017 гг шли всегда:
"2 октября 2015 года в Париже состоялась встреча лидеров «нормандской четверки». Политическим итогом встречи стала фактическая договоренность о сдвиге сроков выполнения Минских соглашений по урегулированию конфликта в Украине на 2016 год. Французский президент Франсуа Олланд акцентировал
внимание на том, что «имплементация Минских соглашений не завершится до конца этого года. Выборы, которые пророссийские сепаратисты планировали провести 18 октября и 1 ноября, не могут состояться. Они должны пройти, как предполагает Минское соглашение, в соответствии с украинским законодательством. Были также рассмотрены инициативы немецкой стороны по реализации Минских договоренностей, которые впоследствии получили название «формула Штайнмайера»"
"16 декабря 2015 года ТКГ в Минске договорилась о введении режима прекращения огня в период новогодних праздников."
"В 2016 году продолжился поиск решений по урегулированию конфликта на Донбассе в формате Минских договоренностей. В их рамках в первом квартале 2016 года состоялся ряд заседаний ТКГ в Минске, посвященных решению гуманитарных, политических и экономических вопросов, перезапуску процесса освобождения удерживаемых лиц, а также повышению контроля за соблюдением режима прекращения огня."
"2 и 30 марта 2016 в рамках ТКГ в Минске были достигнуты договоренности о прекращении учений с боевой стрельбой ближе 15 км от линии соприкосновения на Донбассе и создании 12 зон разминирования вдоль линии разграничения"
"29 апреля 2016 года ТКГ в Минске договорилась об очередном прекращении огня на всей линии соприкосновения в Донбассе, которое получило неофициальное название «пасхальное перемирие»."
"На протяжении лета 2016 года в рамках консультаций глав внешнеполитических ведомств «нормандской четверки» и заседаний ТКГ в Минске были выработаны предложения о разведении сторон на определенных участках линии
разграничения. Итогом работы стало подписание «Рамочного решения Трехсторонней контактной группы о разведении сил и средств» от 20 сентября 2016 года"
19 октября 2016 года в Берлине прошла очередная встреча лидеров «нормандской четверки».
"21 декабря 2016 года ТКГ в Минске объявила о достигнутых договоренностях между сторонами конфликта перейти к устойчивому режиму прекращения огня в связи с предстоящими праздниками с 00 часов 24 декабря"
"2017 год начался вспышкой боевых действий в середине января и начале февраля в районе населенного пункта Авдеевка (Донецкая область)."
"На этом фоне главная повестка заседаний ТКГ в Минске в первом квартале года в основном касалась защиты гражданской инфраструктуры, а также возвращения к всеобъемлющему, устойчивому и бессрочному режиму прекращения огня согласно договоренностям от 21 декабря 2016 года. Итогом работы ТКГ в Минске стала новая
договоренность 18 февраля 2017 года о прекращении огня с 20 февраля 2017 года.
Кроме того, 19 февраля 2017 года инициативу о прекращении огня поддержали министры иностранных дел Украины, России, Франции и Германии на переговорах в «нормандском формате», которые прошли в Мюнхене."
"29 марта 2017 года ТКГ в Минске согласовала соблюдение режима прекращения огня с 1 апреля 2017 года, приуроченное к празднованию Пасхи и проведению так называемых поминальных дней"
"21 июня 2017 года ТКГ в Минске согласовала установление режима полного прекращения огня вдоль всей линии соприкосновения на период сбора урожая — с 24 июня по 31 августа"
"На протяжении августа 2017 года в рамках заседаний ТКГ в Минске прошла подготовительная работа по введению очередного режима тишины в зоне конфликта на Донбассе"
" 23 августа по итогам принятых решений в рамках ТКГ в Минске спецпредставитель ОБСЕ по Украине Мартин Сайдик распространил для печати сообщение, в котором отмечалось, что «Трехсторонняя контактная группа... подтверждает свою полную приверженность бессрочному прекращению огня в связи с началом учебного года,
с полуночи на 25 августа 2017 года»276. Указанное перемирие получило неофициальное название «школьное перемирие 2017 года»"
"20 декабря 2017 года ТКГ в Минске согласовала установление режима полного прекращения огня вдоль всей линии соприкосновения с 00 часов 23 декабря 2017 года в связи с предстоящими рождественскими и новогодними праздниками. Кроме того, ТКГ подтвердила необходимость провести обмен заложников до новогодних праздников и продолжить работу в 2018 году"
Источник:
https://www.dcaf.ch/sites/default/files/publications/documents/ArmedConflictUkraine_TimelineMinskAgreements_RUS_Jan2022.pdf

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Кнут

Заходим, читаем закрыты:
Миасский щебеночный завод;

Цитата: Кнут

Читаем закрыты:
Птицефабрика Паритет Вятка;

А потом - читаем, что я Вам написал

Цитата: Андрей из Челябинска

А реальные успехи там в строительстве, газо-нефтедобыче, и пищевом производстве, но это немножко не то, что нужно.

Не странно ли, что Вы бросились приводить примеры именно из строительной и пищевой областей?:)))

Цитата: Кнут

--Часть производств закрывается по естественным причинам

Естественно, и важен баланс закрытого/открытого. А баланс этот, даже по данным росстата вот такой https://rosstat.gov.ru/bgd/free/b00_24/isswww.exe/stg/d000/i001700r.htm
То есть даже по официальным данным мы к 2021 г едва выбрались на уровень РСФСР 1991 г. Вот только:
1) Этот результат - следствие опережающего роста добывающих отраслей (то есть даже официально по обрабатывающей промышленности мы не РСФСР)
2) Эти результаты - результат махинации с денежными показателями, осуществляемый так - если у Вас нулевой рост объемов промышленности и 10% инфляции, то можно показать, что у Вас 2% рост промышленности и 8% инфляции (точнее будет 7,84% инфляции). Чем Росстат без зазрения совести и пользуется.
3) Произошло упрощение промпроизводства - там, где раньше мы делали сложную технику "с нуля", теперь зачастую - либо вообще отверточная сборка, либо основные комплектующие импортные.

Цитата: Кнут

"В SWIFT совокупная доля главных западных валют (доллар + евро)

(посмеиваясь) Опять передергиваете, ну как не стыдно? Вам было русским по белому сказано, что

Цитата: Андрей из Челябинска

Вторую позицию по-прежнему занимает евро, чья доля в прошлом месяце сократилась до исторически минимальных 24,4% с 38,4%... ...Помните, что я говорил про устранение европейских конкурентов? В 2012 г доля международных расчетов в евро в свифт составляла 46%

То есть рекомое падение - это следствие падения евро, что следует считать успехом доллара.

Цитата: Кнут

Еще источник:
"Доля доллара в мировой торговле может в ближайшие 10 лет снизиться до

Да, да, сколько раз я уже это слышал....

Цитата: Кнут

Производство бульдозеров это конечно важно,
Но сейчас есть задачи поважнее - например производство орудий и танков

Во-первых, извольте не увиливать от поднятого вопроса. Мы обсуждали то, как государство влияет на промышленность РФ. Я Вам и показал - как. На примере бульдозеров. Так вот - абсолютно то же самое по всем остальным отраслям промышленности.
Не делайте вид, что Вы не уловили сути - в то время как у промышленности после ухода импортных брендов появилась ниша, дополнительный спрос, правительство РФ, путем повышения курса доллара и удорожания кредитов всячески препятствует тому, чтобы эта ниша была занята отечественным производителем.

Цитата: Кнут

В 2022 году объемы производства продемонстрировали снижение на 1%.
...
В январе-июне 2023 года было произведено бульдозеров 525 шт., что на 3.6% выше аналогичного показателя предыдущего года.

Вот-вот. Спрос в 2022-23 вырос на десятки процентов, а мы сумели завоевать аж 2,6%.

Цитата: Кнут

Доллар по 100 это меньшее из зол которые могли с нами случится.
Запад всеми силами старается нам навредить и нас ослабить, и естественно что что-нибудь да у них получается,

Понимаю, за неимением аргументов Вы свалились в проправительственные речевки. Но правда в том, что не запад виноват в курсе доллар=100 руб, а наше собственное правительство, угробившее наши резервы (вложив их в неликвидное золото и в активы в европейских банках, которыми мы воспользоваться не можем) и неспособное вести адекватную кредитно-денежную политику.

Цитата: Кнут

--Да пишут были обострения:

Там не "обострения" были, а полноценные масштабные бои. Просто Вы опять скопипастили то, с чем Вам удобно жить - то есть затухающие бои 2015 г после подписания Минска 2

Цитата: Кнут

--Но переговоры в 2016 и 2017 гг шли всегда:

Станислав, Вам сколько лет? Если лет 10-12, то это еще простительно, а вот если больше...
Мы. Подписали. Минские. Соглашения. Два. В. 2015. Году. Что тут непонятного?
И в 2015 г еще была какая-то надежда на стабилизацию, бои действительно затихли. Но в 2016-2017 гг рекомые соглашения были кардинально и многократно нарушены со стороны Украины. Огнем и мечом. Не просто какими-то пограничными перестрелками, а масштабными наступлениями с задействованием крупных калибров и войсковых частей. Именно тогда даже самому последнему слоупоку должно было стать совершенно ясно, что Минск 2 никто выполнять не будет, и что минские соглашения не стоят бумаги, на которой они написаны.
Но мы начали СВО в 2022 г...
Ну, а если Вы считаете, что переговорный процесс ни при каких условиях нельзя было нарушать

Цитата: Кнут

С тобой за столом переговоров сидят лидеры европы (Минские соглашения), но все-равно надо было встать, уйти и начать СВО?

то будьте последовательны, прочтите википедию до конца, и узнайте, что переговоры в формате "нормандской четверки" продолжались и в 2022 г. Последняя встреча - 10 февраля.
И да, если Вы сейчас скажете, что у РФ с 2015 по 2022 была надежда на мирное решение а в 2022-ом ее не стало, то ответьте сразу на ранее заданный Вам вопрос

Цитата: Андрей из Челябинска

То есть по Вашему, руководство РФ, это такой слоупок, до которого доходило наличие такой опасности с 2014 по 2021 г?

[Кнут]

Цитата: Андрей из Челябинска

То есть по Вашему, руководство РФ, это такой слоупок, до которого доходило наличие такой опасности с 2014 по 2021 г?

Приоритетом конечно был мирный вариант решения вопроса с украиной.
И в тот период (с 2014 по 2021 годы) у России было значительно меньше возможностей противостоять санкциям и прочему давлению запада (которые увеличились как мы видим кратно после начала СВО), т.е. в тот период было больше шансов что запад добьется развала России.
Кмк в том числе и по этому пришлось "терпеть" все эти провокации украины на Донбассе с 2014 до 2021 годы.
Я уже писал про это:

Цитата: Кнут

Тут конечно совокупность факторов, в том числе готовность экономики, инфраструктуры России к возможным санкциям запада.

И как я говорил что в конце 2021 года появилась информация о планах мобилизации в всу в начале и весной 2022 года,
А мобилизация это уже прямая военная угроза, после чего решено начать СВО.

Цитата: Андрей из Челябинска

Просто Вы опять скопипастили то, с чем Вам удобно жить - то есть затухающие бои 2015 г после подписания Минска 2

Вы указали период 2016 и 2017 годы, я привел доводы что все это время шли переговоры.
Как я уже говорил,
Мое мнение что основная причина - это неготовность (в тот период с 2014 по 2021 годы) экономики и инфраструктуры России к жесткому давлению запада,
Основная цель запада - использовать украину как инструмент для развала России.

Цитата: Андрей из Челябинска

Во-первых, извольте не увиливать от поднятого вопроса. Мы обсуждали то, как государство влияет на промышленность РФ. Я Вам и показал - как.
На примере бульдозеров. Так вот - абсолютно то же самое по всем остальным отраслям промышленности.
Не делайте вид, что Вы не уловили сути - в то время как у промышленности после ухода импортных брендов появилась ниша, дополнительный спрос, правительство РФ, путем повышения курса доллара и удорожания кредитов всячески препятствует тому, чтобы эта ниша была занята отечественным производителем.

Я уже отвечал на вашем примере бульдозеров:

Цитата: Кнут

Производство бульдозеров это конечно важно,
Но сейчас есть задачи поважнее - например производство орудий и танков,
Дефицита бульдозеров сейчас нет

Отвечу еще раз другими словами:
Поддержка отраслей идет с приоритетами, в первую очередь критически важным областям - оборонная промышленность, критически важная инфраструктура и т.д.
Условно говоря с производством танков разберутся, дойдет дело и до бульдозеров, в данный момент производство бульдозеров менее важно чем производство танков, и это при том что дефицита бульдозеров нет.

[Кнут]

Цитата: Андрей из Челябинска

Не странно ли, что Вы бросились приводить примеры именно из строительной и пищевой областей?:)))

Это не специально, эти заводы просто бросались в глаза в списке однотипными названиями.
И я привожу конкретные примеры, вы не привели ни одного, кроме установок из методичек госдепа, что в России все плохо и промышленностью России тоже все плохо.

Конечно санкции запада отрицательно повлияли на промышленность России, нарушены всевозможные цепочки поставок и т.д.
Спад производства конечно был, но как мы видим ситуация исправляется.
Как я уже говорил правительство России оказывает помощь с различными приоритетами, положительные результаты есть.
Общие признаки состояния промышленности России - это производство электроэнергии (в 2023 году рекорд производства электроэнергии) и общий индекс промышленного производства - в 2023 году рост минимум 3%, и в частности индекс промышленного производства обрабатывающей промышленности - рост минимум 5%,
Информация легко ищется.
Но если вы продолжаете утверждать что промышленность России "на боку", то остается предположить что "на боку" промышленность где-то на "вашем участке",
Там где я нахожусь с промышленностью все хорошо, работают в две-три смены, дома и дороги строятся и ремонтируются, территории благоустраиваются.

Цитата: Андрей из Челябинска

Понимаю, за неимением аргументов Вы свалились в проправительственные речевки.

Я думаю что наоборот, я привожу аргументы и примеры, а вы выражаетесь только общими словами из госдеповских методичек "промышленность на боку", "Путин не смог", "все пропало" и "доллар по 100 и спасайся кто может".
Про бульдозеры я вам ответил, потом выснилось вы не поняли что я вам про бульдозеры сказал.

Цитата: Андрей из Челябинска

Но правда в том, что не запад виноват в курсе доллар=100 руб

Да запад и сша вообще ни при чем, это Россия придвинулись к границам нато, это Россия организовала майдан на украине, и далее по списку:
-вырастили поколения нациков
-накачали этих нациков оружием
-спустили эту свору нациков на Донбасс
-и в дальнейшем вступление украины в нато со всеми вытекающими последствиями - нацики во власти украины, и гиперзвуковые ударные комплексы нато на украине.
Т.е. использование украины как инструмент для достижения своей цели - развала России.

[мордвин 3]

Цитата: Кнут

Я думаю что наоборот, я привожу аргументы и примеры,

Четыре завода, где я работал, закрылись, и только один из них при ельцине, а остальные три - в период между 2010 и 2020 годами.

Цитата: Кнут

Общие признаки состояния промышленности России - это производство электроэнергии (в 2023 году рекорд производства электроэнергии)

Это надо еще поглядеть, сколько ушло на предприятия, а сколько на бытовые нужды. У меня количество розеток в квартире за 25 лет увеличилось более, чем в два раза и повсюду стоят удлинители.

Цитата: Кнут

Там где я нахожусь с промышленностью все хорошо, работают в две-три смены, дома и дороги строятся и ремонтируются, территории благоустраиваются.

А там, где я - 2-3 смены только при СССР помню. И для кого дома строятся? Мой брат-буржуй имеет три квартиры и дом, но его рабочие квартиру купить не могут.

Цитата: Кнут

а вы выражаетесь только общими словами из госдеповских методичек

Хоть бы кто показал бы эту методичку, а то все уши прожужжали, а поглядеть не дают.

Цитата: Кнут

Да запад и сша вообще ни при чем, это Россия придвинулись к границам нато, это Россия организовала майдан на украине, и далее по списку:
-вырастили поколения нациков
-накачали этих нациков оружием
-спустили эту свору нациков на Донбасс
-и в дальнейшем вступление украины в нато со всеми вытекающими последствиями - нацики во власти украины, и гиперзвуковые ударные комплексы нато на украине.
Т.е. использование украины как инструмент для достижения своей цели - развала России.

Хорошо, конечно, все на кого то там сваливать, не правда ли?

[Кнут]

Цитата: мордвин 3

Четыре завода, где я работал, закрылись, и только один из них при ельцине, а остальные три - в период между 2010 и 2020 годами.

Где я работал ничего не закрылось (это я так полушутя).
Я писал что закрыватся производства могут из-за множества вполне безобидных причин:
- Смена собственника через банкротство;
- Руководство предприятия "пролюбило" какие-то моменты;
- Нет спроса на продукцию, например выпускали электронные лампы, спрос на электронные лампы сильно упал, производство закрыли;
- Иногда дешевле, быстрее и целесообразней за границей купить, чем с нуля начинать производство.

Конечно бывает что закрываются из-за высокой себестимости производимого продукта:
Крупные производства имею преимущество по себестоимости продукции, и крупные компании которые могут себе позволить организовать крупные производства соответственно тоже имеют преимущества по себестоимости продукта.
Некоторое время назад Россия включилась (частично) в глобальный рынок производств (глобального распределения производств),
Где крупные зарубежные компании (в основном транснациональные, которые производят продукцию для всего мира) уже имеют свои крупные производства по всем продуктам, и соответственно имеют преимущества по себестоимости перед российскими,
И часть российских производств закрывается именно из-за невозможности конкурировать с крупными компниями (российскими и зарубежными).

Цитата: мордвин 3

Это надо еще поглядеть, сколько ушло на предприятия, а сколько на бытовые нужды. У меня количество розеток в квартире за 25 лет увеличилось более, чем в два раза и повсюду стоят удлинители.

Считается что в России доля бытового потребления около 15%,
И если будет рост бытового потребления в год на 5%, от в общем потреблении это будет рост на 0.75%,
А рост бытового потребления в год на 5% маловероятен, т.к. слишком большой рост, в год скорее всего растет на 1-2%.

[Кнут]

Цитата: мордвин 3

А там, где я - 2-3 смены только при СССР помню. И для кого дома строятся? Мой брат-буржуй имеет три квартиры и дом, но его рабочие квартиру купить не могут.

Сейчас очень много вакансий вахтовым методом для токарей, фрезеровщиков, электромонтажников, сварщиков,
Мне кажется там меньше 120 тыс. руб не платят,
Вполне можно довольно быстро накопить на первоначальный взнос ипотеки.
Плюс всякие льготные ипотеки, сельская, дальневосточная и т.д.

Цитата: мордвин 3

Хоть бы кто показал бы эту методичку, а то все уши прожужжали, а поглядеть не дают.

Основные цели ципсы на сайте ВО, да и везде:
-Дискредитация руководства России ("Путин слил", "Путин не смог подготовить промышленность", "лампасники в МО ничего не знают и ничего не умеют", "Авдеевку окружить не смогли" и т.д.) с целью смены руководства (задача максимум) и с целью увеличения социальной напряженности в нашем обществе (задача минимум);
-Любую новость о России (о ВПК, о вооружении и т.д.) преподносят в негативном свете (увеличили выпуск Су-34 - "да зачем нам фронтовая авиация, при сильной ПВО не выживет", потом оказалось к Су-34 можно Кинжал прикрутить, и т.д.)
-Создание у читателей сайта после прочтения новостей и комментариев ощущения тревожности, безысходности ("снаряды закончились", "фронт не движется", "на фронте позиционный тупик", "Работино сдали", "укро-ПВО уничтожить не можем", "СВО конца и края не видно" и т.д.) и увеличения социальной напряженности в нашем обществе.
Неподготовленный читатель зайдет на ВО, почитает и подумает, ну его нафик, все у нас плохо, ракеты закончились, продуктов нет, поеду я лучше в Грузию и т.д.
ципса всегда маскируется, часть комментариев у такого замаскированного ципсошника вполне безобидная, нейтральная или даже пророссийская,
Но часть комментариев обязательно с негативным подтекстом.

Цитата: мордвин 3

Хорошо, конечно, все на кого то там сваливать, не правда ли?

Ну так это объективная реальность когда сша для сохранения своего мирового господства и контроля над всем, использую любые средства,
Такие как развязывание вооруженных конфликтов, эпидемии и т.д.
Сейчас устроили называемый "экспорт инфляции", когда сша создают условия (европу раздербанили, Ближний Восток в огне) когда инфляция во всем мире больше чем в сша,
Соответственно капитал весь стремится в сша.

[Олег Борщевский]

100%....зачёт !!!!!!!

[Incvizitor]

То писали что там не влезть укрепы одни теперь после нескольких дней обстрела на рожон лезут...

[Nastia Makarova]

вот именно что не в лоб а сбоков

[Александр Одинцов]

Движуха пошла ! А где мы раньше были? Что мешало сделать тоже самое раньше?

[Roma-1977]

Нехватка сил. Предположительно, гарнизон Авдеевки порядка десяти тысяч человек, плюс ещё в два раза больше за её пределами. То есть РФ требовалось 50 000 человек со всеми средствами усиления для полноценной операции на окружение. То есть четверть вообще всех сил, задействованных на Украине. На одну Авдеевку.

[suhorukofal]

Цитата: Александр Одинцов

Что мешало сделать тоже самое раньше?

Вот лично можете себе тот вопрос задать. Много чего не хватало, в том числе людей, возможно противник снял какие-то свои силы и ослабил участки, вон как авиация заработала, либо подавили ПВО, либо перекинули.

[cmax]

Сегодня уже инфо в телеге ( тринадцатый) , что про успехи поторопились некоторые написать. И Террикон пока ещё не взят и Бердичи . К украм подошли подкрепления. Идут бои. Нашим, по возможности остаться живыми!

[Evil Eye]

Цитата: Андрей из Челябинска

Российско-норвежская граница имеет место быть протяженностью почти 200 км (из них 43 сухопутной и 150 км речной)

200 км – это по современным меркам довольно мало. Норвегия протянулась примерно на 1500 км относительно узкой полосой вдоль моря. Наступать в лоб, преодолевать длинные расстояния через не самые обжитые и удобные северные территории, в пределах досягаемости флотского вооружения противника…Не знаю, мне кажется, что если уж не дай Бог дойдёт до войны, то наступать через весь Скандинавский полуостров, но зато напрямик – было бы проще. При условии, что мы подтянем боеспособность армии, конечно. Но это всё же представляется более вероятным, чем возможность подтянуть боеспособность флота.

Цитата: Андрей из Челябинска

им вовсе не интересна идея стать целью ядерного оружия.

Про Украину так же говорили.

Цитата: Андрей из Челябинска

Утопия. Как директор по экономике и финансам Вам говорю.

Вы исходите из текущих реалий. Но в текущих реалиях много что утопия. Например, армия, эффективно действующая совместно с авиацией (о чём был ваш последний текст). Или протекционистская экономическая политика. Особенно если она не формально протекционистская.
А если правящая элита каким-то образом обновится, и свежие люди будут действовать без оглядки на условности (а также на возможность пристроить в Лондоне любовниц и правнучат) и будут действовать максимально эффективно любыми доступными им способами?

Цитата: Андрей из Челябинска

Мне предлагали вкладываться в, дословно, "пятую колонну". На то и был мой ответ.

Ну я может быть не совсем удачно выразился, но всё-таки «пятые колонны» далеко не всегда действуют открыто и враждебно против тех стран, в которых они есть. Судя по тому, как это выражение употребляют. Обычно подразумевается, что это такие закладки на случай удобного момента.