«Мы на правильном пути»: президент России высказался о борьбе за более справедливый мир

Ни одной стране мира не может прийтись по нраву давление «коллективного Запада». Об этом заявил президент Российской Федерации Владимир Путин, выступая на Российской энергетической неделе.

Глава российского государства отметил, что страны мира не борются с Западом, а выступают за строительство более справедливых отношений. Основная масса государств руководствуется собственными национальными интересами и выступает против давления на них со стороны внешних акторов.
К видам давления Путин, в частности, отнес санкции. Он отнес их к пережиткам колониального мышления и эпохи Холодной войны.

Все борются за более справедливый мир, миропорядок, в этом суть всех происходящих сегодня в мире процессов. И мы уверены, что мы на правильном пути

- заявил президент России.

Путин напомнил, что после распада Советского Союза (он назвал это событие «развалом») Россия неоднократно предпринимала шаги по строительству такой системы безопасности в Европе, которая бы устроила все страны, была бы равной для всех.

На Ближнем Востоке США, отметил президент, устранились от разрешения палестино-израильского конфликта. Это привело к тем событиям, которые мы можем наблюдать сегодня, когда в регионе разворачивается крупномасштабное открытое вооруженное противостояние израильской армии и палестинских арабов.

Comments

[carpenter]

На Ближнем Востоке США, отметил президент, устранились от разрешения палестино-израильского конфликта.

А может быть, США не устранилось, а само создало Израильский "Перл Харбор" ?

[ваш вср 66-67]

Цитата: carpenter

На Ближнем Востоке США, отметил президент, устранились от разрешения палестино-израильского конфликта.

А может быть, США не устранилось, а само создало Израильский "Перл Харбор" ?

Как мне кажется, всë это грандиозная провокация моссада и цру!
Вот в жисть не поверю, что эти спецслужбы проморгали такую подготовку со стороны хамас!
Это что? В рядах хамас нет их агентов? Не поверю никогда!!!

[parabyd]

Не верю я в грандиозные провокации. Никто погоду на завтра точно предсказать не может и лажают команды, которые годами вместе работают и тренируются, а тут надо, чтобы чётко отработали тысячи людей на огромной территории.

Не, не надо всё же объяснять хитростью то, что можно объяснить глупостью

[Olive1]

Не могу не согласиться. Масштабная операция, готовилась с 22 года и ни одной утечки? Не смешите народ.
Это - решение палестинского вопроса в духе решения еврейского. Научились у собственных палачей

[Андрей из Челябинска]

США это сейчас вообще не надо. В нас они серьезного соперника больше не видят, потому что ни политически. ни экономически, ни на уровне обычных вооружений мы США и НАТО не ровня, а наш ядерный щит не будет применен, пока они не развернут прямое широкомасштабное вторжение, но им это не нужно. Россия сейчас потеряла вес на международной арене, и на мировые события влиять не может - мы у своих-то границ толком разобраться не можем с тем, что происходит. А вот Китай для США выглядит угрожающе, о чем они много говорят в последние годы. В этом случае идеальным для США стало бы примирение арабов и евреев, какие-то вливания в нестабильность у наших границ, и сосредоточение на противостоянии Китаю. Одновременно делать и то и другое и третье явно не входит в их приоритеты, поэтому США тут вряд ли причем

[Кнут]

Цитата: Андрей из Челябинска

ни экономически, ни на уровне обычных вооружений мы США и НАТО не ровня

И СССР не собирался и Россия не будет достигать паритета с западом в обычных вооружениях,
Целью Сухопутных и других войск ВС РФ и СССР было обеспечить СЯС возможность нанести противнику неприемлимый ущерб,
Да неотвратимость "ядерной ответки" и обеспечивает безопастность нашей страны.
Для компенсации недостатка в обычных вооружениях у СССР и потом у России было и есть преимущестство в ТЯО.

Цитата: Андрей из Челябинска

Россия сейчас потеряла вес на международной арене, и на мировые события влиять не может - мы у своих-то границ толком разобраться не можем с тем, что происходит.

Да про экономику в клочья и страну-бензоколонку мы тоже слышали,
Источник понятен.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Кнут

И СССР не собирался и Россия не будет достигать паритета с западом в обычных вооружениях,

Садитесь, двойка. У СССР в них было превосходство. Поэтому НАТО в своих штабных игрищах получало, что без применения ЯО они советскому вторжению организованно смогут противостоять три дня.

Цитата: Кнут

Да про экономику в клочья и страну-бензоколонку мы тоже слышали,

Я так понимаю, что возражений по существу не нашлось, но возразить хочется, поэтому Вы решили опровергать то, чего я не говорил.
Знакомо

[Кнут]

Цитата: Андрей из Челябинска

У СССР в них было превосходство. Поэтому НАТО в своих штабных игрищах получало, что без применения ЯО они советскому вторжению организованно смогут противостоять три дня.

Есть и другие мнения, что превосходство у СССР в количестве танков было но не кратное, нато это авиацией компенсировали,
По любой авиации и ВМФ превосходство нато,
Количество солдат при наличии ТЯО уже не преимущество.

Цитата: Андрей из Челябинска

Я так понимаю, что возражений по существу не нашлось

Стандартный ответ, несет мало информации.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Кнут

Есть и другие мнения, что превосходство у СССР в количестве танков было но не кратное, нато это авиацией компенсировали,

Мнения "Маши из фейсбука" меня интересуют мало. Мнения генералов НАТО - вот это интересно, да. Как-то стало интересно, на чем основывались такие пессимистические оценки, и я посчитал темпы развертывания сил ОВД и НАТО в гипотетическом и внезапном (все войска находятся в местах постоянной дислокации) конфликте. Поле боя - ФРГ. Все стало очень понятно - начиная со второго дня конфликта ОВД имело двойное превосходство в дивизиях, причем к М+30 соотношение составляло бы - у НАТО - максимум 50 дивизий, из которых 6 набраны бригадами территориальных войск ФРГ, а у ОВД - минимум 109, но скорее - 115-119 дивизий. Американцы нас оценивали чуть скромнее - 98 дивизий.
А вот далее считать уже совсем скушно, потому что СССР обьявил бы тотальную мобилизацию, доведя количество дивизий в Европе до 300-400 на 3-4 месяц с начала замеса, ну, НАТО имело бы во 2-4 месяц пополнение примерно 1 дивизию в 10 дней от США.

Цитата: Кнут

По любой авиации и ВМФ превосходство нато,

Которое еще надо реализовать, потому что как раз в авиации превосходство было отнюдь не кратное, при очень сильной войсковой ПВО СССР, аналогов чего у НАТО не было. В целом можно было бы ожидать, что понеся тяжелые потери, НАТО все же установит господство в воздухе, но к тому времени от их сухопутных сил уже бы мало что осталось

Цитата: Кнут

Количество солдат при наличии ТЯО уже не преимущество.

Во-первых, Вы ошибаетесь, еще какое преимущество, поскольку ТЯО у наших было больше, и существенно, и если у Вас больше войск с ТЯО чем у противника, то преимущество именно у Вас.
Во-вторых, Вы, как и многие, склонны переоценивать мощь ядерного оружия. А оно, против регулярной армии, не настолько уж эффективно.
В-третьих, разговор шел именно об обычных вооружениях, и на кой Вы сюда ТЯО приплели - вообще не ясно.

Цитата: Кнут

Стандартный ответ, несет мало информации.

Ваш ответ

Цитата: Кнут

Да про экономику в клочья и страну-бензоколонку мы тоже слышали,
Источник понятен.

Не несет вообще никакой информации по теме дискуссии. Обычный полемический прием, на что Вам и было указано. Хотите возражений по существу - извольте говорить по существу, а не присваивать оппоненту высказывания, которых он не делал

[Кнут]

Если покопатся, данные о соотношении обычных вооружений НАТО и ОВД в Еропе в разных источниках сильно отличаются, например:

https://www.rulit.me/books/vooruzhennye-sily-sssr-posle-vtoroj-mirovoj-vojny-ot-krasnoj-armii-k-sovetskoj-read-421434-73.html

https://arsenal-info.ru/b/book/1627328415/27

Да согласно некоторым источникам ОВД в некоторых вооружениях прилично превосходил нато, и я пока не нашел совсем уж неопровержимых доказательств моих слов))
Эта тема слишком обширная чтобы в пару предложений тут разобраться,
Поэтому согласно имеющейся информации скорее правы вы, но у меня остаются сомнения,
И вообще это было так давно, что я и не сразу вспомнил что был еще и ОВД.

[Кнут]

Цитата: Андрей из Челябинска

Мнения генералов НАТО - вот это интересно

Министры обороны ОВД писали в 1988 году:
"Военный баланс в Европе при учете всех его составляющих может быть охарактеризован как примерный паритет, не дающий возможности той или другой стороне рассчитывать на решающее военное преимущество"

https://paul-atrydes.livejournal.com/225264.html

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Кнут

"Военный баланс в Европе при учете всех его составляющих может быть охарактеризован как примерный паритет,

В целом. Но дьявол кроется в деталях... И если их посмотреть, то мы увидим, что «Основой основ» считался Центрально-Европейский ТВД (Северная группа войск НАТО). Именно там, на территории ФРГ, разместился первый эшелон сухопутных сил НАТО в которые входили бундесвер и поддерживающие его контингенты США, Англии и Франции. Именно там располагались наиболее боеспособные дивизии НАТО, туда должны были отправляться подкрепления из Англии, Канады и США, на поддержку этим силам должны были двинуть свои части Франция, Нидерланды, Бельгия. Предполагалось, что именно там страны ОВД перейдут в наступление, нужно было выдержать этот удар, получить подкрепления, разбить противостоящую группировку ОВД и перейти в решительное наступление.
На севере никаких активных боевых действий НАТО не предполагало – Норвегия, с ее, по сути, строго территориальными войсками никаких наступательных действий вести не могла, а Финляндия не была членом НАТО.
Что до южного ТВД (Южная группировка войск НАТО — Италия, Греция, Турция) – несмотря на то, что на данном направлении располагались едва ли не половина всех сил НАТО на континенте там не предполагалось никаких наступательных действий – вплоть до решительной победы Северной группы войск НАТО. Что и не удивительно, ведь качество дивизий НАТО здесь сильно уступало дивизиям ОВД – например из 28 дивизий 24 были пехотными, 3 – моторизованными и лишь 1 – бронетанковая, при этом на вооружении соединений (особенно в Греции и Турции) стояло большое количество сильно устаревшего вооружения.
Вот и получается, что если брать все, то будет вроде бы паритет, но если учесть реальные планы применения сил, то получается что почти половина сухопутных войск НАТО не будет задействована в решающем сражении в ФРГ

[Кнут]

Цитата: Андрей из Челябинска

и поддерживающие его контингенты США

Кто кого поддерживал еще надо выяснить (американцы в нато всем заправляли, как и сейчас), и мне кажется что американские части были наиболее боеспособные, а все остальные наоборот на подхвате у американцев, да и например ТЯО и носители в ФРГ американские были.

Цитата: Андрей из Челябинска

«Основой основ» считался Центрально-Европейский ТВД

Да считается что наша ЗГВ в ФРГ была "на остие" и туда все лучшее и новое отправлялось,
В остальном более подробной информацией не интересовался, есть общее ощущение что наши военные (военные СССР) и руководство страны свое дело знали, безопасность была обеспечена, супостата готовились встречать на дальних подступах.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Кнут

Кто кого поддерживал еще надо выяснить (американцы в нато всем заправляли, как и сейчас), и мне кажется что американские части были наиболее боеспособные, а все остальные наоборот на подхвате у американцев

Вот тут не соглашусь - немцы те еще звери. А в целом расклад был такой - у немцев было 12 дивизий развернутых почти по штату военного времени и еще +6 дивизий (бригады пересчитанные в дивизии, считая по 3 бригады за дивизию). Американцы в ФРГ имели на постоянной основе 5 дивизий (4 дивизии + 3 бригады) и еще - вооружение для шести дивизий, личный состав которых предполагалось перебрасывать по воздуху, в течении 10 дней. Но дело в том, что вооружение этих дивизий располагалось не только в ФРГ, но и в Бельгии, Нидерландах. То есть л/с мало было перебросить, надо еще расчехлить технику и дойти до места БД

Цитата: Кнут

есть общее ощущение что наши военные (военные СССР) и руководство страны свое дело знали, безопасность была обеспечена, супостата готовились встречать на дальних подступах

Это, безусловно, так

[Msi]

В нас они серьезного соперника больше не видят,

Бред... Единственная страна которая может ликвидировать США.
Статья была здесь. Политик какой то американский говорил, что мы приоритетная и главная угроза.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Msi

Бред... Единственная страна которая может ликвидировать США.

Да, может. А вот соперничать не может, и никакого противоречия тут нет. По силе экономики мы проигрываем с треском, по численности населения - тоже. Американцы ставят себе определенные цели, и добиваются их, а мы не можем этому помешать. Украинский переворот кто у нас под носом провернул? США. Смогли мы этому помешать? Нет. Кто хотел нестабильности в арабском мире? США. Добились они этого? Да, в Ливии черт-те что и сбоку бантик, в Сирии - перманентная война. Мы решили противодействовать и вмешались... Но проиграли, потому что наше вмешательство оказалось слишком слабым для стабилизации положения Сирии. У нас под боком 8 лет убивали русских людей в ЛНР и ДНР, а мы выражали озабоченность. Но вот мы решили переиграть украинскую партию... Воюем второй год, на весь мир жалуемся, что не побеждаем потому что против нас "все НАТО", но как-то не упоминаем о том, что НАТО вложило с начала этого конфликта в ВСУ меньше денег, чем отжали у нас. Уж такие мы "соперники", такие мы "страшные", что забрать у нас 300 млрд долл - ну, как два байта переслать.
И перечислять наши "успехи" можно до бесконечности.

[Msi]

но как-то не упоминаем о том, что НАТО вложило с начала этого конфликта в ВСУ меньше денег, чем отжали у нас.

Меньше. Где то 100 млрд. цифра мелькала.
Я так понимаю деньги зависли наши 300 млрд. Пока не забрали...
Во многом вы правы.
Но я писал, конкретно на ваш комментарий. Что мы для них не являемся серьёзным соперником. Это неправда. Вы заявления политиков из США и из Европы послушайте.
Борель недавно обзывал бензоколонкой с ядерным оружием. Психуют, обзывают и бояться нас...

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Msi

Но я писал, конкретно на ваш комментарий. Что мы для них не являемся серьёзным соперником. Это неправда.

Правда.

Цитата: Msi

Вы заявления политиков из США и из Европы послушайте.

А Вы подумайте о цели таких заявлений.
Повторюсь еще раз - мы говорим о соперничестве. Ну так в чем мы соперничаем? Кто кого обзовет пообиднее, что ли?:)))) Соперничать можно в области экономики - промышленности там, заваливая соперника более дешевыми/качественными товарами собственного производсва, с которыми он не может конкурировать. И вот Европа соперничает с США во многих областях - автопром, Боинг и Эйрбас и т.д. А мы? У нас кроме атомпрома и военной промышленности (газ/нефть не считаем) ничего для торговли за рубежом и нет. Но мы с США в военной технике практически не соперничаем, разные покупатели, разные рынки.
Внешняя политика? Я уже указал выше.
Так в чем соперничество-то заключается? СССР с США соперничал во многом - тут и освоение космоса, и контроль за океаном, и военно-политическая поддержка просоветских стран, и собственный блок (ОВД), пытались в благосостоянии граждан соревноваться, да во всем почти.
То, что нас обзывают по всякому и боятся - это не соперничество. Это - демонизация РФ, которая тоже является внутриполитической целью США и Европы. Мы им удобны именно как образ врага, ради противостояния которому надо сплотиться... потерпеть... поверить, что в ряде непопулярных мер виноваты не их политики, а мы...

[Evil Eye]

Но из этого никак не следует, что ОВД победили бы НАТО. Конечно, война - это всегда неопределённость и на ней есть место неожиданностям, но всё же наши шансы были бы ниже 50%

В первую очередь стратегически. Победа на Европейском ТВД, по сути дела, никуда не вела. Соцблок оставался бы заперт в Евразии, бонусов от захвата территории не очень много, а средства на оккупацию пришлось бы тратить. Зато в океане амеры вполне могли отыграться.

Но и это ещё не всё. На суше у нас как бы было преимущество в количестве, но были проблемы в ряде узких мест. Например, в снабжении. Снабжение в основном по жд, а оно уязвимо. Или в недостаточной защите бронетехники. Или в уязвимости тыла. Советская централизованная структура городов прямо напрашивалась к нанесению ударов по ним. Так что мобилизация под вопросом.

Причём, можно конечно сказать, что годах в 60х все эти соображения никак не помешали бы "паровому катку советских войск дойти до Ла-Манша" (тм), но тогда и настрой на ядерную войну был у всех. А с конца 60х появилось высокоточное оружие, дальнобойные ракеты и т.д., причём не сразу в нужном количестве, конечно, но динамика была не в нашу пользу.

Поэтому неудивительно, что несмотря на вроде бы преимущество в войсках, ОВД так и не решилось поставить точку в противостоянии. В результате получилось, что соцблок на вооружения потратил средств кратно больше, чем капиталюги, не смог преодолеть рубеж цифровизации и предсказуемо проиграл Холодную войну экономически.

[ВПП-1]

Цитата: Андрей из Челябинска

США это сейчас вообще не надо. В нас они серьезного соперника больше не видят, потому что ни политически. ни экономически, ни на уровне обычных вооружений мы США и НАТО не ровня, а наш ядерный щит не будет применен, пока они не развернут прямое широкомасштабное вторжение, но им это не нужно. Россия сейчас потеряла вес на международной арене, и на мировые события влиять не может - мы у своих-то границ толком разобраться не можем с тем, что происходит. А вот Китай для США выглядит угрожающе, о чем они много говорят в последние годы. В этом случае идеальным для США стало бы примирение арабов и евреев, какие-то вливания в нестабильность у наших границ, и сосредоточение на противостоянии Китаю. Одновременно делать и то и другое и третье явно не входит в их приоритеты, поэтому США тут вряд ли причем

В целом Вы правы, к сожалению.

«Мы на правильном пути»

Знать бы, куда он ведёт...

[ААК]

Лучше бы Величайший не за мир во всём мире боролся, а хотя-бы за свою страну реально беспокоился...

[Гиперион]

Все борются за более справедливый мир, миропорядок, в этом суть всех происходящих сегодня в мире процессов.

Не поспоришь... Все борются. И все за справедливость. И справедливость, зараза такая, у каждого своя. Поэтому, кто бы ни победил - справедливость восторжествует.

[Практик23354df]

Это точно. У Фридмана с Чубайсом своя справедливость. У народа -- совсем другая.

[Deon59]

А у Путина своя , главное олигархи богатеют , а народ ......

[Novichek)]

. Мы на правильном пути.....

. ......в рай.....?

[A17ttt]

Глава российского государства отметил, что страны мира не борются с Западом, а выступают за строительство более справедливых отношений.

оно верно - РФ все также распродает свои богатства.
ведь технический суверенитет, опять же в рамках автопрома, весь ушел в СНГ.
так что, под "справедливыми" скорее всего есть желание подложить понятие - кто нам больше даст и кто будет/с нами лоялен.
при этом о населении речь не идет - это ведь электорат и потребитель, в лице муравьев.

[Jsem_CZEKO68]

Dávám ti za pravdu Vladimíre Vladimíroviči, západ na to nemá, aby dokázal přemýšlet jako my Slované! Západ myslí množstvím zbraní a velikostí vojska, kde silní požírají slabšího a je přesvědčen, že jedná správně, pro svůj zájem. USA vždy přece jedná jen pro svůj zájem, zájmy jiných zemí je nezajímají. A výsledek jejich chování se dostavil, finanční a hospodářský krach USA. USA platí stamiliony dolarů proto, aby vojensky zničilo Rusko a mohlo z něj vysát vzácné nerostné bohatství! Jejich chamtivost západním fašistům zatemnila mozek a výsledek je, že místo Ruska krachuje policajt a vývozce světové demokracie.. USA!! Jak spravedlivé!!!

[Jsem_CZEKO68]

Согласен с Вами, Владимир Владимирович, Западу не хватает того, чтобы думать, как мы, славяне! Запад мыслит категориями количества оружия и размера армии, где сильные поедают слабых и убежден, что он поступает правильно, ради своих собственных интересов. Ведь США всегда действуют только в своих интересах, интересы других стран их не интересуют. И результатом их поведения стал финансово-экономический крах США. США платят сотни миллионов долларов, чтобы уничтожить Россию военным путем и лишить ее редких полезных ископаемых! Их жадность промыла мозги западным фашистам, и в результате вместо России банкротом становится полицейский и экспортер мировой демократии.. США!! Как справедливо!!!

[Алексей Кошкаров]

Я что - то не догоняю . А что у нас справедливый мир уже ?

[Million]

Пенсионный возраст когда обратно вернет Путин,то будет на правильном пути.

[Гардамир]

Справедливый мир? Это в России перестанут расти цены. Наконец начнут не импортозамещаться а производить своё. Перестанут завозить мигрантов. Обратят внимание на здравоохранение и образование...

[GRIGORIY76]

Интересный у Путина справедливый мир. В моем понимании президент должен решать проблемы россиян, а наш регулярно создает все новые и новые.