Госсекретарь США прогнозирует вероятность скорого вторжения Азербайджана в Армению

Азербайджан скоро может предпринять вторжение на территорию Армении. Об этом заявил государственный секретарь США Энтони Блинкен во время встречи с группой конгрессменов и сенаторов, пишет издание Politico со ссылкой на осведомленные источники.

По утверждению издания, Блинкен считает, будто бы азербайджанская армия нападет на южные области Армении уже в ближайшие недели. Вероятно, целью данной операции станет обеспечение контроля над маршрутом, ведущим в Нахичевань. Этот маршрут пролегает через Сюникскую область Армении, которую в Азербайджане называют Зангезуром.

В настоящее время Азербайджан вынужден осуществлять транспортное сообщение с Нахичеванью через территорию Ирана. Разумеется, это не устраивает азербайджанские власти. Если Баку обеспечит коридор через Сюникскую область, то сможет соприкоснуться с Турцией через Нахичевань напрямую.

Многие эксперты также прогнозируют, что Зангезур может стать новой «горячей точкой» в Закавказье, хотя официально Баку пока не предъявляет Еревану территориальные претензии.

Напомним, что Армения юридически все еще является членом ОДКБ, поэтому России так или иначе придется реагировать, если азербайджанские войска вторгнутся уже на признанную на международном уровне территорию Армении. Ведь Сюникская область – это не Карабах, который частью Азербайджана признал сам премьер-министр Армении Никол Пашинян, а территория, которая признается армянской на международном уровне.

Comments

[Msi]

Армения юридически все еще является членом ОДКБ, поэтому России так или иначе придется реагировать, если азербайджанские войска вторгнутся уже на признанную на международном уровне территорию Армении.

Нужно разговаривать прежде всего с Турцией.
А армяне почему не могут предоставить транспортный коридор?

[Shurik70]

Просто США нужна война, подальше от США и как можно жарче.
Иначе слишком много проблем у них будет.
Убийство Кадафи, провоцирование кризиса беженцев в ЕС, создание ИГИЛ, цветные революции, Украина, провоцирование Южной Кореи и Тайваня, война в Афганистане, несколько войн Израиля - это всё звенья одной цепи, причём только за последние два десятилетия.
Вот и Азербайджану намекают: "Вам обязательно нужен этот коридор в своей власти, у вас сильная армия"

[Azerbaijan2023]

Цитата: Msi

Нужно разговаривать прежде всего с Турцией.

Зачем говорить об Азербайджане с Турцией? Азербайджан не вассальная страна.

Цитата: Msi

А армяне почему не могут предоставить транспортный коридор?

Азербайджан хочет этот коридор потому что там стоит их подпись за 2020 ноябрь. А модераторы Армении хотят эту часть для вторжения в Иран. Ирану мы объяснили, или мы там будем или НАТО, по этому президент Ирана Раиси отправил меседж армянам что они 3 стран в регионе не позволительно. А Эрдоган до начало войну Путину сказал в СОЧИ. Или мы дружим или в регион армяне притащат НАТО. Решать Вам. Азербайджан сейчас в блокаде. Если завтра в Грузии будет госпереворот, тем закроют Азербайджану доступ, что хотят сделать ЗАПАДНЫЙ МИР, по этому мы пробиваем выход в мир через коридор в Зенгезур. Это национальная безопастность. Коридор Азербайджан будет брать, силой или договоренностью. Но коридору быть. По подписанным документам эта дорога будет под охраной Российской ФСБ.

[Egeny]

Не вассал, говорите... ну-ну, только всё время на султана смотрит.

[Azerbaijan2023]

Цитата: Egeny

ну-ну, только всё время на султана смотрит.

Мы смотрим одинаково не только на Турции, но и в Пакистан и в Израиль и что значит тройные вассалы? Я понимаю у вас кроме флота и армии особых союзников нет, это не значит что и у нас не должно быть? У нас с Турцией один язык, одна вера, Шушинская декларация и так далее...Вы по ходу об этом не знали)

[Egeny]

Шушинская декларация и так далее...

... эта, которую дедушка Ленин, сидя на пеньке, сочинял?

Сорри, перепутала... в Шушенском.
... с Карфагеном понятно, может имя назовёшь?

[guest]

Цитата: Azerbaijan2023

У нас с Турцией один язык

То что азербайджанский и турецкий очень близкие языки спорить не буду, полная тюркизация не на пользу Азербайджану будет, путь Молдавии не самый лучший. Да и с верой есть всё таки по идее нюансы, в Азербайджане всё таки преобладают шииты а в Турции суниты.

[Msi]

А Эрдоган до начало войну Путину сказал в СОЧИ. Или мы дружим или в регион армяне притащат НАТО

А Эрдоган, что из НАТО вышел? Может обещал во время встречи после нескольких лишних рюмочек?

[Azerbaijan2023]

Цитата: Msi

А Эрдоган, что из НАТО вышел?

Скажу так, Эрдоган к ним относится точно также как и они к нему, по этому и С-400 у России купили, по этому идут против всех в НАТО, но против России не идут. Поддержка на дипломатическом уровне. Я понимаю у вас от слово турок сразу колбасит, но не все турки бармалеи. Уж поверь мне.

[Msi]

Я понимаю у вас от слово турок сразу колбасит, но не все турки бармалеи. Уж поверь мне.

Ну да. Всего лишь одиннадцать войн с нами вели... (если не ошибаюсь)
Потом спонсирование терроризма на Северном Кавказе... (оружие, обмундирование, лечение боевиков и т. д)

[Azerbaijan2023]

Цитата: Msi

Ну да. Всего лишь одиннадцать войн с нами вели... (если не ошибаюсь)

Ошибаетесь. 9 раз.

Русско-турецкая война 1676-1681 годов.
Русско-турецкая война 1686-1700 годов.
Русско-турецкая война 1710-1711 годов.
Русско-турецкая война 1735-1739 годов.
Русско-турецкая война 1768-1774 годов (часть Русско-турецкой войны 1768-1774).
Русско-турецкая война 1787-1792 годов.
Русско-турецкая война 1806-1812 годов.
Русско-турецкая война 1828-1829 годов.
Крымская война 1853-1856 годов (в которой Россия воевала с Османской империей в союзе с Великобританией и Францией).

Цитата: Msi

Потом спонсирование терроризма на Северном Кавказе...

Но и вы против их союзников воевали и помогали и на Кавказе и в Сирии. И?

[Msi]

Ошибаетесь. 9 раз.

Вы потеряли 1877 - 1878, Первая Мировая...

[Azerbaijan2023]

Садись. Двойка! Первая мировая он говорит. 1877-1878. Жесть.

[Msi]

Садись. Двойка! Первая мировая он говорит. 1877-1878. Жесть.

Вы в своём списке пропустили две войны, когда мы воевали с Турцией.
Первая Мировая и 1877-1878 года.
Что не так не пойму?

[Egeny]

Ну что Вы, право, пикируетесь с Карфагеном, нет ни одной компании в этом списке, где турки победили.
Это им не с полек кожу снимать в Запорожской Сечи (Н.В.Гоголь)

[Msi]

Азербайджан сейчас в блокаде.

В какой блокаде? Торгуйте через Россию или Иран... Кто вам мешает?

[Azerbaijan2023]

Цитата: Msi

В какой блокаде? Торгуйте через Россию или Иран... Кто вам мешает?

Иш какой эксперт, сразу видно диванный) Россия сама под санкциями и Азербайджан сам идёт в риск помогая обойти России санкции. На внешний мир у Азербайджана одна дорога и это через Грузию. Если завтра придут прозападные товарищи, они могут перекрыть всё. Тогда мы в блокаде. Иран на не друг, но и не враг ПОКА ЧТО, они уже предложили свою землю для коридора, НО и они под санкциями, но мы за армян возьмёмся. Там стоит их подпись. За слова отвечать надо.

[Msi]

но мы за армян возьмёмся

Сильно не хватайтесь, чтобы руки не оторвали по самую голову. ..они ещё в ОДКб...
Как продвигается расследование убийства российских миротворцев???

[Egeny]

Извините, вмешалась, но Вы меня опередили с этим комментом, поддерживаю)

[Azerbaijan2023]

Нам на этот одкб плевать с высоты башни Останкино. И доказали это трижды.

[1976AG]

Цитата: Azerbaijan2023

Нам на этот одкб плевать с высоты башни Останкино. И доказали это трижды.

Смотрите, чтобы ОДКБ на вас не плюнуло, можете не выплыть.

[Azerbaijan2023]

Цитата: 1976AG

Смотрите, чтобы ОДКБ на вас не плюнуло

уже боимся)

[1976AG]

Цитата: Azerbaijan2023

Цитата: 1976AG

Смотрите, чтобы ОДКБ на вас не плюнуло

уже боимся)

Вот грузины тоже так в 2008 выёживались... героев из себя строили..

[Azerbaijan2023]

Цитата: 1976AG

Вот грузины тоже так в 2008 выёживались...

вот только мы не грузины) не по количеству личного состава, не по технике, не покаким критериям, сюда плюсуйте и 3 союзников Азербайджана с одним которым черно по белому написано......если война, то вмешиваются) А это Турция. 2-ая армия НАТО.

Цитата: 1976AG

героев из себя строили.

мы и есть герои) мы покзаали войну 21 века) мы за 1 день заставили капитулировать древне непобедимых. Ещё какие герои. А вы как там в новороссии? За 3 дня Киев брали герои ))) ну как нравится?

одно мы ясно себе поняли. с вами сколько не дружи, всё равно в лес смотрите. вам армяне уже куда только не плюнули а вы всё равно на уровне днк ненавидите азербайджанцев. Ради Бога) Мы знаем у тюрков нет друзей кроме тюрков.

[1976AG]

Это не вы показали войну 21 века, а армяне войну 18 века. Так что гордиться вам абсолютно нечем. И сравнивать с нашими боями это вообще некорректно. Сами знаете соотношение сил между вами и даже не аримянами вообще, а всего лишь НКР. Если бы вы еще и в этом случае за день не управились бы, то вы бы вообще на уровне папусов были бы. А против нас воюют такие же, как мы сами, плюс все ресурсы НАТО. Если бы так против вас воевали, вас бы если часов на 10 хватило бы, то еще хорошо. А по поводу кого мы ненавидим, то вы здесь явно переборщили. Я вам открою один секрет - мы ненавидим тех, кто нам говно делает. Надеюсь выводы вы сможете сделать сами.

[Azerbaijan2023]

Цитата: 1976AG

Это не вы показали войну 21 века

Значит кто-то до нас показывал войну дронов и в таком масштабе? Если вы не в курсе, можете погуглить, тактику нашей войны уже в книжках пишут.

Цитата: 1976AG

а армяне войну 18 века

Торы, Осы, Смерчь - 18 век?

Цитата: 1976AG

и даже не аримянами вообще, а всего лишь НКР.

опять пошли армянские мантры) ну да они безногие и безрукие воевали против целой орды)

Цитата: 1976AG

Я вам открою один секрет - мы ненавидим тех, кто нам говно делает.

Я вижу со всем обратное.

[suhorukofal]

Цитата: Azerbaijan2023

И доказали это трижды.

И как же доказали? Язык издалека показали? Что-то много о себе после Карабаха возомнили, только не забывайте Карабах с ОДКБ никак не соотносится, не тешьте себя илюзиями. Хотя можете фруктово-овощную блокаду объявить и перестать торговать на территории России, вот горе-то будет.

[Azerbaijan2023]

Цитата: suhorukofal

Что-то много о себе после Карабаха возомнили

ну в отличии от вас которые за 3 дня киев брали, мы показали кто мы. Вы конечно скажите армянские мантры о том что за нас воевали инопланетяне или армения не вмешалась, но не забудьте трофеи что были в карабахе. Там на целый ЧВК хватит)

Цитата: suhorukofal

вот горе-то будет.

великая нация пугает маленькую страну овощным эмбарго) и это всё на что вы способны?)

[Alex777]

Прикольно вы устроились.
Вначале провоцируете:

Цитата: Azerbaijan2023

Нам на этот одкб плевать с высоты башни Останкино.

Цитата: Azerbaijan2023

великая нация пугает маленькую страну овощным эмбарго) и это всё на что вы способны?)

Потом жалуетесь:

Цитата: Azerbaijan2023

одно мы ясно себе поняли. с вами сколько не дружи, всё равно в лес смотрите.

У меня много друзей в Азербайджане.
Полезным чем-нибудь заняться не пробовали?

[Azerbaijan2023]

Расследование по убийству обстоят так.
1. Освободили от должности 3 командиров
2. Расследование показала что стоял туман (горная местность) наши просто ошиблись приняв их за армян.
3. Кто стрелял сидит в тюрьме.
4. Семьям убитых отправили компенсацию.
5. Президент извинился.

[Alex777]

Цитата: Azerbaijan2023

Расследование по убийству обстоят так.

Это неправда. Их расстреляли за съемки
убитых армян. Чтобы забрать мобильные.
И отлично знали, в кого именно стреляли.
Ваша дезинформация - никому не нужна.
У нас все знают, как было на самом деле.

[Seal]

Странно вот что.
09.11.2020 .
Через 5-6 часов после подписания Трехстороннего Заявления (азербайджанцы празднуют, половина армян в бешенстве, считая подписание этого заявление подлым предательством и капитуляцией) с территории Азербайджана, но на удалении не более 100-150 метров от границы с Арменией, вылетает ракета ПЗРК и сбивает наш вертолет. Гибнут люди. Однако Алиев берет ответственность на себя и ...ничего не происходит. Расстроенные армяне на следующий день начинают митинги в Ереване, требуя отставки и даже расстрела Пашиняна за предательство интересов Карабаха и Армении.
20.09.2023.
Через 5-6 часов после вступления в силу с 12:00 заранее объявленного режима прекращения огня, (азербайджанцы празднуют, половина армян в бешенстве, считая это подлым предательством и окончательной капитуляцией) с позиций азербайджанских войск открывается огонь по нашей УАЗику. Гибнут люди. Однако Алиев вновь берет ответственность на себя и....ничего не происходит. Расстроенные армяне на следующий день начинают митинги в Ереване, требуя отставки и даже расстрела Пашиняна за предательство интересов Карабаха и Армении.
Кто то верит, что так бывает СЛУЧАЙНО ??

[Azerbaijan2023]

Цитата: Seal

Кто то верит, что так бывает СЛУЧАЙНО ??

Вертолет отправили на границу с Азербайджаном с той надеждой чтобы его сбили а потом чтобы у России был повод остановить войну.
Во 2-ом случае, Карабах находится в горах. Там бывают частенько туманы. Мне самому было очень интересно почему так облопошились наши. Там сказали что туман был, сильный. Я тут живу и знаю какие туманы бывают в регионах.

[Escariot]

Цитата: Azerbaijan2023

Цитата: Msi

Нужно разговаривать прежде всего с Турцией.

Зачем говорить об Азербайджане с Турцией? Азербайджан не вассальная страна.

Цитата: Msi

А армяне почему не могут предоставить транспортный коридор?

Азербайджан хочет этот коридор потому что там стоит их подпись за 2020 ноябрь. А модераторы Армении хотят эту часть для вторжения в Иран. Ирану мы объяснили, или мы там будем или НАТО, по этому президент Ирана Раиси отправил меседж армянам что они 3 стран в регионе не позволительно. А Эрдоган до начало войну Путину сказал в СОЧИ. Или мы дружим или в регион армяне притащат НАТО. Решать Вам. Азербайджан сейчас в блокаде. Если завтра в Грузии будет госпереворот, тем закроют Азербайджану доступ, что хотят сделать ЗАПАДНЫЙ МИР, по этому мы пробиваем выход в мир через коридор в Зенгезур. Это национальная безопастность. Коридор Азербайджан будет брать, силой или договоренностью. Но коридору быть. По подписанным документам эта дорога будет под охраной Российской ФСБ.

Возможно коридор нужен Азербайджану, возможно и Армения ставила там где-то подписи, НО(!) все договоренности после окончания Второй Карабахской нарушены, а значит и рассчитывать на их исполнение в части Коридора тоже не стоит. Ну а то, что Коридор кому-то нужен - это вообще не проблема Армении. В конце концов это ее международно признанная территорий и только у Армении есть право ей распоряжаться. Хоть Иран через него приглашают, хоть США в Иран, хоть связь Ирана и РФ через него обеспечивают. Или вы предлагаете посягнуть на территориальную целостность Армении?

[Azerbaijan2023]

Цитата: Escariot

Возможно коридор нужен Азербайджану, возможно и Армения ставила там где-то подписи

Зачем возможно? Стоит, ещё как стоит. Они должны это выполнить!

Цитата: Escariot

В конце концов это ее международно признанная территорий и только у Армении есть право ей распоряжаться.

у Азербайджана было 4 резолюции ООН, война была, кто то что то смог сделать против Азербайджана? Нет! Бумажки нужны чтобы затыкать и такая бумага у Азербайджана есть.

Цитата: Escariot

ее международно признанная территорий

Она такая же суверенная и международная признанная как из меня динозавр. Есть страны которые Армению как страну не признают)

Цитата: Escariot

Или вы предлагаете посягнуть на территориальную целостность Армении?

Во 1-ых эти территории не их. Во 2-ых у нас есть более чем достаточно документов чтобы доказать это. В 3-их этот коридор будет и первый кто поможет построить этот коридор будет Россия. Готов поспорить с любым человеком.

Цитата: Escariot

Или вы предлагаете посягнуть на территориальную целостность

Когда армяне посегали на нашу территории все молчали)))) КАРМА друг мой, бумеранг возврашается к армянам. Пора платить!)))

[Escariot]

Ещё разок: Армения - суверенная страна. Захотела - подписала договор, захотела - разорвала.
Азербайджан признает и существование Армении и ее границы, ровно как и Армения по отношению к Азербайджану. Арцах они ни когда официально не признавали. Так что не надо тут демагогии

[Almeka]

Ну это только из Азербайджана кажется, что вы все такие самостоятельные ) А вот из России так совсем не кажется. Что касается того, что через Армению зайдет НАТО, а ничего, что Турция уже в НАТО? Так что очень слабая разменная монета.

[VicVic]

"Азербайджан хочет этот коридор потому что там стоит их подпись за 2020 ноябрь"
Непонятно. Хочет, потому что подпись ... А что подписали-то? Что в документе? Договорённость дать Азербайджану проход по этому коридору?
За ваш развёрнутый аргументировпнный ответ по второй части комментария, однозначно "плюс". К сожалению, в диалогах на форуме не часто встречаются комментарии с приведением причинно-следственных связей.
По вашим словам, Эрдоган пугает (предупреждает) Путина, что Армения притащит нато. Может быть ... Только Турция сама член нато, пусть и занимающая особую позицию. Не видеть более чем тесные связи Турции и Азербайджана невозможно. Вы сами ссылаетесьт в первую очередь на то, что сказал Эрдоган, а не на то, что говорит, например, Алиев. Поменяется политическая власть в Турции и Турция займёт проамериканскую позицию, там же расклад политических сил, примерно поровну, судя по недавним выборам.

[algol-65]

Цитата: Azerbaijan2023

Ирану мы объяснили, или мы там будем или НАТО

Азербайджан = Турция = НАТО.

Цитата: Azerbaijan2023

Коридор Азербайджан будет брать, силой или договоренностью. Но коридору быть.

То есть, в данном случае плевать на "международно признанные границы"? Оно и понятно, в данном случае можно плевать, поскольку, см. выше.

[ААК]

Вполне возможно исключить Армению из членов ОДКБ... тогда у России не будет обязательств по вмешательству в любой армянский конфликт

[Escariot]

Цитата: ААК

Вполне возможно исключить Армению из членов ОДКБ... тогда у России не будет обязательств по вмешательству в любой армянский конфликт

Верно. Но во-первых это тут же исключит военную базу Гюмри с территории Армении (чего Турция очень желает), а во вторых остальные союзники по ОДКБ будут примерять подобную ситуацию на себе.

[76СССР]

Цитата: Msi

Нужно разговаривать прежде всего с Турцией.

По поводу чего? Разговаривать с Турцией бесполезно, она не член ОДКБ. За рамками договра третьи лица воспринимаются либо как союзники, либо как враги. Куда отнесем Турцию?

[Msi]

Куда отнесем Турцию?

На данный момент выгодный попутчик...

[76СССР]

Минуснул все-таки кто-то... Наверное знаток по делегациям, либо просто чечако. Мне ваш минус не важен, я на форуме этом не гонюсь за регалиями. Мне важен посыл и причинно-следственная связь. Хотя чего я рассказываю и как бы оправдываюсь... Вы же лохи в этом, пошли вон тогда...

[Glock-17]

Думаю это вопрос времени. После провала контрнаступления Кавказ разожгут по полной. Ну а дальше красных линий и озабоченностей дело вряд ли пойдет.

[sagitovich]

Пусть армяне жалуются в европейскую судебую инстанцию, решения которой они теперь признают.

[Azerbaijan2023]

Цитата: sagitovich

Пусть армяне жалуются в европейскую судебую инстанцию

Евросуд им не поможет. Они им скажут, думать надо было когда подписывались в ноябре 2020. Слово не воровей, сказал не поймаешь.

[Escariot]

Цитата: Azerbaijan2023

Цитата: sagitovich

Пусть армяне жалуются в европейскую судебую инстанцию

Евросуд им не поможет. Они им скажут, думать надо было когда подписывались в ноябре 2020. Слово не воровей, сказал не поймаешь.

Армения просто отзовет данную подпись и всё. Юридически Армения Суверенное государство и имеет право так делать хоть по 3 раза на дню. Тем более что другие пункты данного соглашения уже были нарушены

[Azerbaijan2023]

Цитата: Escariot

Тем более что другие пункты данного соглашения уже были нарушены

Верно! Они переодически нарушали. К примеру, как входят миротворцы все солдаты армении ГОУ ХОМ. Сделали? Нет! Что случилось в конце? Дали по башке. Так будет и с коридором. Вы не переживайте. Только вот что я думаю, армяне куда вам ещё должны плюнуть, чтобы вы поняли что за них напрягаться не стоит? Я никак не могу найти ответ на этот вопрос. Может у вас етсь ответ на этот вопрос? Флаг ваш сжигать? Сжигали! Ещё со времен Сержа они во всех сборах НАТО, против вас говорят? Тв закрыли? Школ и универы на русском нет? Ставрополь считают своим и многое другое, что ещё они должны вам сделать плохого чтобы вы перестали на турков смотреть как на бармалеев? Вам говорят не хотим с вами дружить а вы защищаете их интересы. Отсюда делают вывод что вы или далеки от политики и при этом не имете чувство собственного достоинства или ненависть к туркам у вас больше чем к армянам.

[76СССР]

Цитата: Azerbaijan2023

Ставрополь считают своим

Можно подробнее об этом? Армения считает Ставрополь своим? Или это о личностном отношении отдельно взятых армян?

[Azerbaijan2023]

Уж больно много получается тех кто является отдельно взятые.
Армяне единственный народ в мире которые имеют земельные претензии ко всем соседям. Они считают восток турции своим. Абхазию и Джавахетию своим. Крым считают своим. Ставропольский край своим. А азербайджанцы до 20 года не было. 50 млн Азербайджанцев с одной подписью Ленина появились.

[Escariot]

Цитата: Azerbaijan2023

Цитата: Escariot

Тем более что другие пункты данного соглашения уже были нарушены

Верно! Они переодически нарушали. К примеру, как входят миротворцы все солдаты армении ГОУ ХОМ. Сделали? Нет! Что случилось в конце? Дали по башке. Так будет и с коридором. Вы не переживайте. Только вот что я думаю, армяне куда вам ещё должны плюнуть, чтобы вы поняли что за них напрягаться не стоит? Я никак не могу найти ответ на этот вопрос. Может у вас етсь ответ на этот вопрос? Флаг ваш сжигать? Сжигали! Ещё со времен Сержа они во всех сборах НАТО, против вас говорят? Тв закрыли? Школ и универы на русском нет? Ставрополь считают своим и многое другое, что ещё они должны вам сделать плохого чтобы вы перестали на турков смотреть как на бармалеев? Вам говорят не хотим с вами дружить а вы защищаете их интересы. Отсюда делают вывод что вы или далеки от политики и при этом не имете чувство собственного достоинства или ненависть к туркам у вас больше чем к армянам.

Надо разделять ни кем не признанный Арцах и Армению признанную всем миром в т.ч. и Азербайджаном. Вы можете разводить демагогию относительно какой-то там дружбы и защиты, однако это не имеет ни какого отношения к нарушению международно признанной границы. И даже Азербайджан не претендует на территории Коридора. Только просит пропускать грузы, ну а в просьбе Армения имеет полное право отказать, ибо это ее территория.

[algol-65]

Пашиняны приходят и уходят, а Армения останется, как бы вы не желали обратного.

[sagitovich]

Пусть армяне жалуются в европейскую судебую инстанцию, решения которой они теперь признают.

[Azerbaijan2023]

Цитата: sagitovich

Пусть армяне жалуются в европейскую судебую инстанцию

и что они скажут? Мол какой я идиот, подписался над документом капитуляции и не сдержу слово?))))

[knn54]

Что то в последнее время "лезет" в голову "Данцигский коридор".

[Pharmacist]

Да, приходила в голову подобная аналогия. Поляки рогом упёрлись, и получили 1 сентября 1939. Вообще, по международным правилам Армения должна предоставить доступ к анклаву, а иначе у Азербайджана развязаны руки.

[algol-65]

То есть, изгнали все армянское население из Карабаха(убив при этом и наших миротворцев) а теперь еще, после всего этого, они вправе и кусок самой Армении оттяпать?

[Южноукраинец]

Пашинян в Армении это как Санду в Молдавии, их интересы государств, которые они возглавляют, не интересуют. Алиев очень не глупый руководитель и будь у власти в Армении "приличный" человек, договориться можно было бы всегда. Но Пашинян- креатура запада, а западу нужна дестабилизация Закавказья, а не мир.

[rotmistr60]

Блинкен: Азербайджан скоро может предпринять вторжение на территорию Армении

Как я понимаю разведка Сша уже об этом знает иначе бы Блинкен не стал об этом распространяться. Хотя для американцев выдать сплетню за достоверную информацию подтвержденную разведкой, что раз плюнуть. А вот для чего и с какой целью Госсекретарь делает это заявление? Явно не предупредить Пашиняна, у которого ни сил да и возможно желания нет для отражения "планируемого вторжения".

[Insait]

Пока Пашинян и К у власти в Армении ,мы на стороне Алиева ,этот чувак адекватный ..
Такие дела Геннадий ! Хватит уже терпеть эти антироссийские выпады пашинянов и т.д. Россия умеет наказывать ,мы долго терпели ..
А база военная наша в Армении так и останется !!! ..Вон в Киргизии новая появится скоро и т.д.
Армения России много сынов знаменитых дала фамилия Микоян одна чего стоит ..А сейчас ,что то иссякла земля Армении знаменитыми фамилиями ..
Только если в комеди клаб пошлом и на рынках ..
Думайте армяне думайте ,С Алиевым проще договораиваться ,чем с вами и евреями Гордыня ,это смертный грех !

[Azerbaijan2023]

Цитата: rotmistr60

Как я понимаю разведка Сша уже об этом знает иначе бы Блинкен не стал об этом распространяться.

Это весь мир знает что коридор должен быть, там стоит их подпись в документе над капитуляцией. Азербайджан даже если силой будет брать, кроме Макрона особо никто лаять не будет. А если и будет......документ есть)

[76СССР]

Цитата: Azerbaijan2023

Это весь мир знает что коридор должен быть, там стоит их подпись в документе над капитуляцией. Азербайджан даже если силой будет брать, кроме Макрона особо никто лаять не будет. А если и будет......документ есть)

Это все херня для нищих.... Резолюция по Карабаху от энного года, еще до твоего рождения, судя по всему. Не могу под грифом раскидывать. Вы там в предбаннике постояли, а потом вас пригласили подписать. Но хрен на это. Ты мне прямо скажи, ты в этом новом/старом конфликте за Хамас или за Израиль? Четко ответь и прямо...

[Azerbaijan2023]

Я Азербайджанец. Я 78 года рождения. Я суннит. Я за Израиль. Причины нужны? Их не мало. Я палестинцев знаю тоже не понаслышке. По этому адекватные Азербайджанцы за Израиль. Правда, нам не хотелось чтобы они проливали кровь их женщин и детей. Не хочу чтобы евреи уподоблялись террористам. Этот народ должен быть эталоном человечности. Примером для всего человечество. Они для этого и созданы Богом. Они богом избранный народ. Но таковыми они являются или нет , это уже другой вопрос.

[Добрый]

Госсекретарь США прогнозирует вероятность скорого вторжения Азербайджана в Армению

Т.е. отмашка уже дана официально.

[Михаил Шаманов]

С Арменией пора заканчивать России юридически, политически , экономически и платонически.
Загонит Кремль себя в угол, сюсюканьем с соросней.

[Roust]

"Одна маленькая птичка отделилась от стаи и поднялась высоко в небо... “ Результат все знают.

[Михаил Шаманов]

Цитата: Glock-17

Думаю это вопрос времени. После провала контрнаступления Кавказ разожгут по полной. Ну а дальше красных линий и озабоченностей дело вряд ли пойдет.

А до чего должно дойти?
Сражаться за армяне, предварительно сдав Президента в МУС. По поводу кого там проводить линии?
Да есть Цхинвали и Абхазия.
Но грузины ученые, и не дураки.
До последнего грузина, там не прокатит.
Остальные , уж сами как то ....
Во всем мире только (цезура) Украина, решила что может победить Россию в прямом вооружённом противостоянии

[Glock-17]

Если завтра Азербайджан решит силой пробить коридор в Нахичевань, то Россия как союзник по ОДКБ должна будет вмешаться. В противном случае, грош цена таким союзникам. Мне с трудом верится, что Россия вмешается и те самым продемонстрирует очередную слабость. Чем не повод грузинам решить свои территориальные проблемы силой?

[algol-65]

Кто пропустит туда российские силы? А с РЮО и Абхазией есть граница, так что, не сунутся.

[Azerbaijan2023]

Вы даже армянам надоели этим словом ОДКБ а вот когда вам надоест пугать Азербайджан с ОДКБ ради армян, я не знаю. Уважаемый они меняют свою систему безопастности и отозвали своего представителя в одкб. Они даже в СНГ не хотят быть с вами и по этому в Киргизию они не приехали, а вы что делаете?)) я вас не понимаю. Азербайджану на эту организацию плевать. Потому что ради армян никто против Азербайджана биться не будет. Не Батя не Братский Казахстан не братская Киргизия. Вы этого не знаете? Когда у Бати финансовые проблемы , он не у Путина просит. А у Алиева. Вчера слышали Батя что сказал открыто?))) Слава Богу хорошо закончился конфликт ))) тут ударение на слово ХОРОШО. Хорошо кому? Армении?))))) Над вами смеются когда вы против Азербайджанцев дубинку под названием ОДКБ вытаскиваете. Азербайджан уже бил по Армении когда оттуда ракеты шли и даже новый анклав взял высоты все доединого и многие на территории Армении. И где одкб ?))))

[влад сваргин_2]

Госсекретарь США прогнозирует вероятность скорого вторжения Азербайджана в Армению

Грешник видит в других людях в первую очередь именно свои собственные грехи и яростно «обличает» в этих грехах всех, кроме себя.

[Голландец Михель]

Военное вторжение самое быстрое решение вопроса. Это как в последней войне, несколько дней и армянских сепаратистов как ветром сдуло. А до этого два года вели переговоры и вели бы их ещё лет двадцать. А для нас самое главное, чтобы армяне не ехали в Россию. Здесь они не нужны

[Jacques Sekavar]

Азербайджану нужна сухопутная связь с Нахичеванским районом не через Иран и Турцию, а напрямую через Армению, но это не ближайшего будущего.

[Azerbaijan2023]

Цитата: Jacques Sekavar

но это не ближайшего будущего.

Максимум до 25 года.

[Виктор Сергеев]

Нужно вывести войска из Армении и помочь Азербайджану.

[Glock-17]

Через Закавказье проходят важные торговые маршруты. Там пересекаются интересы многих игроков. Военная база в Гюмри это важный стратегический объект.

[HAM]

Вот уж одно точно -- если Блинкен утверждает,что Азербайджан нападёт на Армению,то это говорит только об одном---Соединённые штаты работают над этим....как бы не упирался Баку,цель америкосов-заставить делать то,что им скажут....по мнению янков- Алиев слишком самостоятельная фигура.

[Azerbaijan2023]

США не выгодно чтобы Зенгезур был у Азербайджанцев. Он им нужен в составе Армении. Если зенгезур будет у нас, на Иран через нашу территории напасть не дадим 100%. Мы можем сам Азербайджан давать и более выгодные места. Море, южная часть. (Только тогда если Иран нападет на нас.

[rotmistr60]

на Иран через нашу территории напасть не дадим 100%. Мы можем сам Азербайджан давать и более выгодные места. Море, южная часть. (Только тогда если Иран нападет на нас.

Что-то вас от эйфории победы понесло. То вы не дадите напасть на Иран, причем 100% (пока об этом думают Сша и Израиль и уж ни как не через вашу территорию). То собираетесь дать отпор Ирану если он надумает напасть на вас. Вы уж определитесь будете "защищать" Иран или воевать с ним?

[Романенко]

США прогнозирует вероятность скорого вторжения Азербайджана в Армению

Наверное не прогнозирует, а ПЛАНИРУЕТ.
Так правильнее понимать заявления из штатов, просто в настоящий момент активизированы агенты влияния и на их счета переводятся циферки и инчтрукции.
Давайте называть вещи своими именами.

[Аль Манах]

Армения юридически все еще является членом ОДКБ, поэтому России так или иначе придется реагировать

А что, в ОДКБ кроме России и Армении больше никого нет? Пусть союзники начинают, а мы подтянемся. Обязательно. Потом.

[konst]

Юридически по меж.праву границы между государствами определяются по итогам мировых войн.Армении там нет,как нет и других республик.Там есть СССР.Документов о распаде СССР нет и выход респ. из СССР был незаконен.А так ,как США и Англия победители в хол.войне против СССР,им решать кому жить, а кому умереть на этой территории.А воля народа,которая была выражена на 3 референдумах в 91,организованных США,привела к такой ситуации.Надо по суду отменить незаконные указы горби,и вернуть страну в границах 45 года.Иначе 3 мировая

[Seal]

Напомним, что Армения юридически все еще является членом ОДКБ, поэтому России так или иначе придется реагировать, если азербайджанские войска вторгнутся уже на признанную на международном уровне территорию Армении.

Пока между Арменией и Азербайджаном де-юре продолжается состояние той войны, которую развязала Армения в 1992 году, когда после обретения независимости ввела свои вооруженные силы в обход Устава ООН и без санкции СовБеза ООН на территорию также ставшего суверенным Азербайджана (а не наоборот, прошу заметить) , Азербайджан имеет право перенести войну на территорию Армении в любом ее месте. И мы, Россия и ОДКБ не получим юридических оснований для вмешательства даже, если войска Азербайджана пойдут на штурм Еревана. Ну нет у нас и ОДКБ никаких обязательств перед Арменией по ее конфликту с Азербайджаном.
Даже в Декларации о союзническом взаимодействии между Российской Федерацией и Республикой Армения, ориентированном в XXI век от 26 сентября 2000 года записано

3. Российская Федерация и Республика Армения подтверждают свою приверженность целям и принципам Устава ООН, которые доказали свой универсальный и непреходящий характер, и будут способствовать дальнейшему укреплению и обновлению Организации Объединенных Наций и упрочению ее центральной роли в мировых делах.
Стороны отвергают военное вмешательство во внутренние дела суверенных государств в обход Устава ООН и без санкции Совета безопасности ООН.

Подписав эту Декларацию Кочарян даю юридическую оценку действиям своего предшественника Тер-Петросяна, расценив их как незаконные.
Об ОДКБ. Видите ли, согласно Договору о Коллективной Безопасности, подписантом которого кстати был и Азербайджан тоже, страны ОДКБ помогают стране-участнику Договора о Коллективной Безопасности, подвергнувшейся агрессии. Соответственно, если страна-участник Договора о Коллективной Безопасности сама является агрессором по отношению к какой-либо стране - это только её проблемы.
Азербайджан никак не может считаться агрессором по отношению к Армении, ибо агрессия против агрессора - это нонсенс. Это все равно, что было бы объявить агрессором СССР, когда в 1944-1945 г.г. РККА перешла границы Рейха.
А что можно инкриминировать Азербайджану в случае, если его войска пойдут на штурм Еревана или пойдут пробивать коридор ? Разумеется первое, что приходит в голову, это то, что Азербайджану можно инкриминировать нарушение своих обязательств по трехстороннему документу, подписанному 09.11.2020 года. Однако тут же встает вопрос, а каков юридический статус в международном праве документа, подписанного 09.11.2020 года ? Ведь был подписан не Договор, и даже не Соглашение. Было подписано Заявление.
Согласно положениям Венских конвенций, в которых применяется только определение «международный договор», с точки зрения юридической силы никакой разницы в зависимости от наименования между международными соглашениями нет. Но определенные наименования таких соглашений в обычной практике все же оказались закреплены за некоторыми видами соглашений.
Международные договоры могут иметь такие наименования: Трактат ; Пакт ; Соглашение; Конвенция; Декларация; Картель; "Модус вивенди"; Обмен нотами или памятными соглашениями; Коммюнике; Акт; Меморандум; Протокол.
Но в этом списке нет такого документа, как Заявление.
Вот если бы документ, подписанный 09.11.2020 был бы назван Коммюнике, то тогда этот документ хоть как-то можно было бы рассматривать, как международный двухсторонний или многосторонний договор.

Коммюнике – обычно данный документ является официальным обращением международного характера, к примеру о ходе войны, начале или завершении работы органов международной организации и так далее, не являясь международным договором. В рассматриваемом аспекте интересным является общее коммюнике, которое является обычно сообщением об итогах международных встреч. Подобное сообщение, помимо информационного материала, также включает в себя указания на ту позицию, которую занимают страны по рассматриваемым вопросам жизни международного сообщества, а также заявления о намерениях или оценки. Также, документ может содержать обязательства государств о характере и образе их дальнейших действий, поведения, общие усилия для достижения поставленных задач. В подобных частях коммюнике может иметь международно-правовую форму и иметь соответствующее значение, т.е. выступать как международный двухсторонний или многосторонний договор.

А Заявление ?? Какой его статус в международном праве ? Как можно осудить за нарушение Заявления ? Ну разве, что только выразить моральное осуждение.

[Seal]

Цитата: konst

Армении там нет,как нет и других республик.

Не совсем так. Белорусская ССР и Украинская ССР, наряду с СССР были учредителями ООН.
Второе. Так ведь и отречение Николая II было незаконным. Согласно Акту о престолонаследии от 1797 года Николай II не имел право отрекаться в пользу брата, имея прямого наследника в виде сына. Да и было ли само отречение ? Некоторые считают, что оно поддельное.
А если отречение Николая II было незаконным, то следовательно и все последующие действия, включая революции и образование СССР - также были незаконными, не так ли ?

[Seal]

Цитата: Glock-17

Через Закавказье проходят важные торговые маршруты.

Через Закавказье - да. Но все эти маршруты удивительным образом не идут через Армению. Можете назвать хоть один важный международный торговый маршрут, идущий через Армению ?

[Seal]

Цитата: Glock-17

то Россия как союзник по ОДКБ должна будет вмешаться.

Абсолютно не так. Видите ли, согласно Договору о Коллективной Безопасности, подписантом которого кстати был и Азербайджан тоже, страны ОДКБ помогают стране-участнику Договора о Коллективной Безопасности, подвергнувшейся агрессии. Соответственно, если страна-участник Договора о Коллективной Безопасности сама является агрессором по отношению к какой-либо стране - это только её проблемы.

Напомню , что пока между Арменией и Азербайджаном де-юре продолжается состояние той войны, которую развязала Армения в 1992 году, когда после обретения независимости ввела свои вооруженные силы в обход Устава ООН и без санкции СовБеза ООН на территорию также ставшего суверенным Азербайджана (а не наоборот, прошу заметить) , Азербайджан имеет право перенести войну на территорию Армении в любом ее месте. И мы, Россия и ОДКБ не получим юридических оснований для вмешательства даже, если войска Азербайджана пойдут на штурм Еревана. Ну нет у нас и ОДКБ никаких обязательств перед Арменией по ее конфликту с Азербайджаном.
Даже в Декларации о союзническом взаимодействии между Российской Федерацией и Республикой Армения, ориентированном в XXI век от 26 сентября 2000 года записано

3. Российская Федерация и Республика Армения подтверждают свою приверженность целям и принципам Устава ООН, которые доказали свой универсальный и непреходящий характер, и будут способствовать дальнейшему укреплению и обновлению Организации Объединенных Наций и упрочению ее центральной роли в мировых делах.
Стороны отвергают военное вмешательство во внутренние дела суверенных государств в обход Устава ООН и без санкции Совета безопасности ООН.

Подписав эту Декларацию Кочарян даю юридическую оценку действиям своего предшественника Тер-Петросяна, расценив их как незаконные.

Поэтому что бы сейчас ни сделал бы Азербайджан - его действия никак не могут считаться агрессией по отношению к Армении, ибо агрессия против агрессора - это нонсенс. Это все равно, что было бы объявить агрессором СССР, когда в 1944-1945 г.г. РККА перешла границы Рейха.

[Seal]

Цитата: Msi

Ну да. Всего лишь одиннадцать войн с нами вели... (если не ошибаюсь)

История насчитывает 12-ть русско-турецких войн. Но давайте вспомним, кто инициировал эти войны ?
Начнем с первой.
1) В 1569 году турки осадили Астрахань.
Но как долго до того, Астрахань была нашей ?
На самом деле царь Иван Грозный 2 июля 1556 года, присоединил Астрахань к Русскому государству и ликвидировал Астраханское ханство.
Астраханский хан и члены его семьи бежали в Турцию.
Султан, ( а все Султаны Турецкие начиная с Селима Явуза по совместительству подрабатывали еще Халифами всех мусульман), как Халиф был ОБЯЗАН защищать мусульман. Сулейман Кануни помощь обещал, но тянул ивремя до тех пор, пока не помер. Его сын Селим, который Пьяница, уважая волю отца, чисто формально отправил не бог весть какое войско защитить обиженного нами астраханского хана.
Поход удачи османам не принес. Не защитили они интересы изгнанников.
Но надо понимать, что даже по современным нормам международного права та война со стороны Турции была совершенно законной.
2) Чигиринские походы 1672–1681
Гетман Правобережной Украины Пётр Дорошенко подпал под турецкое влияние. Опасаясь вторжения на Левобережную Украину, царь Алексей Михайлович приказал регулярным войскам и казакам начать боевые действия против турок и войск Дорошенко.
В результате русские и запорожцы совместно заняли город Чигирин. Впоследствии он не раз переходил из рук в руки, и война завершилась Бахчисарайским мирным договором 1681 года, который закрепил границу между Россией и Турцией по Днепру.
Что, Турция виновата ?
И так далее и тому подобное. Из 12-ти войн собственно турки инициировали всего лишь три войны. Первую я уже упомянул и еще две, которые были попытками хоть что-то отбить из утраченного в предыдущую русско-турецкую войну.
Эта глупая Османская империя никак не хотела понимать, что России и особенно Российской империи для своего развития нужны были морские порты на Черном море. Эта глупая Османская Империя почему-то никак не хотела войти в наше положение и отдать нам черноморское побережье добровольно.
Эта глупая Османская империя своим поведением просто вынуждала нас идти на неё войной (войнами).

[Glock-17]

Ну так Османская империя в своё время тоже отняла земли у Византии путём агрессии. Так за кем же правда?

[Seal]

Цитата: Azerbaijan2023

Нам на этот одкб плевать с высоты башни Останкино.

Ишь, как вы тут расплевались. Не вам это определять. А вот И.Алиев, как опытный международник, понимает, что ОДКБ к армяно-азербайджанскому конфликту не имеет никакого отношения. Но даже понимая это он всё равно согласовывает с ВВП свои действия.

[Seal]

Цитата: Azerbaijan2023

Над вами смеются когда вы против Азербайджанцев дубинку под названием ОДКБ вытаскиваете

Простите, кого вы имеете ввиду под термином "вы" ? Вы, что, можете привести в пример хоть один случай, когда Владимир Владимирович или специально уполномоченные им государственные деятели России хотя бы косвенно грозили Азербайджану ОДКБ ? Нет, такого примера вы привести не сможете!! Тогда кого же вы имеете ввиду под термином "вы против Азербайджанцев дубинку под названием ОДКБ вытаскиваете" ? Кто конкретно по вашему мнению против Азербайджанцев дубинку под названием ОДКБ вытаскивает ? Или вы имели ввиду с десяток комментаторов на данном сайте ? Вы, что, реально полагаете, что у этих комментаторов есть право говорить от имени России и уж тем более вытаскивать, как вы изволили выразиться, дубинку под названием ОДКБ ?
Если вы так реально считаете, то тогда законный объект для смеха - это вы сами.

[Seal]

Цитата: algol-65

То есть, изгнали все армянское население из Карабаха(

Неужели ? Можете показать хоть одного уехавшего из Карабаха армянина, которого реально изгнали бы азербайджанцы ?
Да 99 % уехавших армян азербайджанских военнослужащих даже в бинокль не видели.
Вот что вызывает вопросы. Две ситуации.
09.11.2020 .
Через 5-6 часов после подписания Трехстороннего Заявления (азербайджанцы празднуют, половина армян в бешенстве, считая подписание этого заявление подлым предательством и капитуляцией) с территории Азербайджана, но на удалении не более 100-150 метров от границы с Арменией, вылетает ракета ПЗРК и сбивает наш вертолет. Гибнут люди. Однако Алиев берет ответственность на себя и ...ничего не происходит. Расстроенные армяне на следующий день начинают митинги в Ереване, требуя отставки и даже расстрела Пашиняна за предательство интересов Карабаха и Армении.
20.09.2023.
Через 5-6 часов после вступления в силу с 12:00 заранее объявленного режима прекращения огня, (азербайджанцы празднуют, половина армян в бешенстве, считая это подлым предательством и окончательной капитуляцией) с позиций азербайджанских войск открывается огонь по нашей УАЗику. Гибнут люди. Однако Алиев вновь берет ответственность на себя и....ничего не происходит. Расстроенные армяне на следующий день начинают митинги в Ереване, требуя отставки и даже расстрела Пашиняна за предательство интересов Карабаха и Армении.
Кто то верит, что так бывает СЛУЧАЙНО ??

[Seal]

Цитата: Escariot

Ещё разок: Армения - суверенная страна. Захотела - подписала договор, захотела - разорвала.

И даже не Договор, а всего лишь Заявление. Силу которому придает подпись на Заявлении Владимира Владимировича. Разорвав Заявление Армения плюнет не только в лицо Азербайджану, но и в лицо России. А вот это уже может иметь весьма печальные для Армении последствия.

[Seal]

Цитата: Insait

Армения России много сынов знаменитых дала фамилия Микоян одна чего стоит

Простите, вы, что, считаете, что считаете, что мы за это должны благодарить армян ?
Вы, что реально считаете, что у нас не нашлось бы своих Ивановых, Петровых, Сидоровых способных заместить те должности, которые отдали Микояну и вести дела в два, а то и в три раза успешнее, чем вел их Микоян ?
Вы, что, считаете, что Россия никак не может существовать без помощи инородцев ? За что вы так унижаете Россию ?
У нас всегда было огромное множество замечательных и умных русских людей, способных заместить любые посты и должности, которые в России и в СССР зачастую доставались различным инородцам.
Кстати, могу привести один замечательный пример.
Считается, что лучшие финансисты это евреи, а также армяне, немцы ... ну в общем кто-угодно, но не русские.
Но вот был у нас такой замечательный число русский человек Арсений Григорьевич Зверев (18 февраля (2 марта) 1900, уроженец деревни Тихомирово Клинского уезда Московской губернии — 27 июля 1969, Москва) — советский государственный деятель. Народный комиссар, затем министр финансов СССР в 1938—1960 годах (с перерывом в 1948 году), кандидат в члены Президиума ЦК КПСС (1952—1953), генеральный государственный советник финансовой службы (1948).
Руководил государственными финансами в годы Великой Отечественной войны, обеспечивая необходимые средства для военного производства. При нём был налажен выпуск государственных внутренних займов, которые размещались среди населения и проведена «конфискационная» денежная реформа в СССР (1947).
Денежная реформа в СССР (1961) планировалась уже без него, поскольку он ушёл в отставку из-за несогласия с ней.
И что , вы считаете, что у нас не нашелся бы десяток-другой подобных Зверевых, способных более успешно заменить Микояна ? Или любого другого из "сынов Армении" (Грузии, Азербайджана, Франции и так далее) ?
Кстати, заменил Зверева на посту Министра финансов его заместитель Гарбузов. Тоже вполне русский. Ну, не такой щепетильный, как Зверев, но в остальном вполне достойный человек. Гарбузов с 1950 по 1952 год — председатель Госплана УССР. С 1952 года заместитель, с 1953 года — первый заместитель министра финансов СССР. В мае 1960 года назначен министром финансов СССР и оставался в должности до своей смерти в 1985 году.

[Oleg Fedechkin]

Да вообще как обычному плательщику Ипотеки в России насрать, что там азербайджанецы , с армянами исполняют!!!

[Seal]

Цитата: Glock-17

Glock-17 (Wild Bill) Ну так Османская империя в своё время тоже отняла земли у Византии путём агрессии. Так за кем же правда?

Здесь два момента. Османская Империя на 90 % возникла не на территории государства, ныне называемого "Византийская империя", а на территории Римского (Румского) султаната сельджукидов, на территории различных мелких крестоносных государства, типа "Герцогство Афинское", на территориях вполне себе независимых Болгарии (и даже нескольких Болгарий), Сербии, Албании.
Во вторых насчет агрессии.
Вся беда греков оказалось в том, что им в 1261 году удалось случайно вернуть себе Константинополь. После захвата Константинополя (или, как его называли сами греки задолго до турок - Истимболи) латинянами, грекам удалось создать несколько государств. Сильнейшим из которых была крестьянская (без больших городов) Никейская Империя. Никейская империя была крепким и главное, что самодостаточным, процветающим государством. И потому имела пусть и не очень многочисленную, но крепкую армию, состоящую из свободных людей, которым было, что защищать. Но как только греки случайно заняли Константинополь в 1261 году - все пошло наперекосяк. Столицей был объявлен этот огромнейший город-паразит. Бюрократический аппарат бывшей Никейской Империи, ставшей Империей Палеологов ( Палеологи на самом деле мерзкие узурпаторы, свергнувшие незадолго до возвращения Константинополя законную династию Ватацев-Ласкарисов), с переездом в Константинополь, разросся в десятки раз. Чтобы его кормить и восстанавливать свою старую новую столицу, часть которой лежала в развалинах с 1204 года, Палеологи резко увеличили налоги на крестьян и ремесленников, чего никогда бы не допустили основатели Никейской Империи Феодор I Ласкарис и Ватацы. Крестьяне и ремесленники стали разоряться. Соответственно, это моментально сказалось на войске. И довольно скоро после возвращения Константинополя Палеологи уже не имели той массы крепких свободных крестьян, которые составляли войско Никейской Империи времен Феодора I Ласкариса и Ватацев. Поэтому Палеологи были вынуждены переориентироваться на европейских наемников, на что опять таки нужны были деньги. Налоги росли. Но денег все равно не хватало, так как европейские наемники ценили себя дорого. Поэтому через какое -то время с европейскими наемниками (каталонцами) византийцы решили расстаться, не заплатив им. И поступили они (византийцы) со своими европейскими наемниками очень нехорошо. Византийцы заманили предводителя каталонцев Рожера де Флора, не так давно получившего второй по значению после императора византийский чин "кесарь"; и его ближайших помощников на прием к императору и там Рожера и его соратников зарезали. Так как предводители каталонцев, как и положено по церемониалу, к императору вошли без оружия. Каталонцы обиделись, но главное, что каталонцы, даже оставшись без своих командиров, сумели самоорганизоваться. Он выбрали себе новых командиров и пошли чехвостить и византийцев и французских баронов, имевших владения в Греции, и в хвост и в гриву. А Палеологи стали обращаться уже к туркам-османам. Так как скорее всего никто из европейцев, видя судьбу Рожера де Флора, к византийцам в наемники идти больше не хотел. Да и денег на европейцев у Палеологов не было – все деньги уходили на прокорм собственного огромного бюрократического аппарата и на этот город-паразит Константинополь. Поэтому европейцы в наемники к византийцам больше не шли, а шли только турки. Однако денег у Палеологов не хватало даже на оплату турецких наемников. Поэтому в качестве платы, Палеологи стали пускать своих наемников, которыми напомню, были турки-османы, на ставшую давно оторвавшимся от земли Палеологам не особо нужной территорию сельских районов своего государства - бывшей Никейском Империи, ныне Империи Палеологов. Османы устраивали там свое управление, бывшее для крестьян и ремесленников экономически более выгодным, чем управление бюрократического Константинополя. И жители бывшей Никейской Империи частью стали массово переходить в мусульманство, то есть становились турками, а частью уходили под турок оставаясь христианами. Более того, те районы бывшей Никейской Империи, которые ещё управлялись из Константинополя, также стремились перейти под турок. Вот в чем была главная причина успехов османов.
Ну и согласно официальной версии истории нынешнюю территорию Турции римляне отобрали у греков, а затем те самые римляне ... столь огречились, что сами стали говорить на греческом языке. Но империя была Римская.
Ну, а греки ? А греки ... тоже агрессоры. Под предлогом того, что какой-то троянец увел у грека то ли жену, то ли невесту, вся Греция собралась в поход и отгеноцидела троянцев.

[Seal]

Цитата: Azerbaijan2023

Вертолет отправили на границу с Азербайджаном с той надеждой чтобы его сбили а потом чтобы у России был повод остановить войну.

Нет. К тому времени Трехстороннее Заявление было уже подписано, причем не менее 5-6 часов. Наша колонна из Гюмри шла к будущему Лачинскому коридору в качестве самых первых миротворческих сил.
Я уже ранее озвучивал, что наша колонна в сопровождении вертолета из Гюмри направлялись в Горис (город, расположенный в 170 км от Ерасха, на самой границе с Карабахом). В Горис наша колонна прибыла на выходных. В МО Карабаха назвали наших военнослужащих долгожданными миротворцами. Почему Горис ? Потому, что Горис - это ворота к Нагорному Карабаху, именно отсюда начинается так называемый “Лачинский коридор”, локальное шоссе, связывающее Армению и мятежную территорию в официальных границах Азербайджана.
Итак, наша колонна вышла из Гюмри и шла по направлению к Карабаху в качестве самого первого миротворческого контингента. А это значит, что Трехстороннее заявление уже было подписано. Иначе какие у нас были правовые основания вести колонну в Карабах ?
Действительно, разве кто-то может поверить, что лидеры трех стран подписывали текст Заявления прямо в прямом эфире, как всем нам показывали по телевизору? Я лично не верю. Хоть я и не Станиславский. Разумеется, что такой опытный политик, как Владимир Владимирович ну никак не мог выйти в прямой эфир, не имея на руках уже всеми подписанного теста Соглашения. Ведь два горячих кавказских парня (пардон, закавказских) вполне могли бы продолжить свои разборки прямо в прямом эфире, вплоть до ругани. Что было совершенно не нужно Владимиру Владимировичу. Ибо разборки в прямом эфире точно бы ударили по авторитету Владимира Владимировича. Поэтому лично я считаю, что к моменту начала "прямого эфира" Заявление было уже подписано. Кстати, это моё предположение подтверждает (на мой взгляд) самый первый пункт Заявления :
1. Объявляется о полном прекращении огня и всех военных действий в зоне нагорно-карабахского конфликта с 00 часов 00 минут по московскому времени 10 ноября 2020 года. Азербайджанская Республика и Республика Армения, далее именуемые Сторонами, останавливаются на занимаемых ими позициях.

Но тогда встает вопрос, а почему его не озвучили сразу ?
На мой взгляд, как раз именно потому, что сперва хотели в район конфликта подтянуть миротворцев. А чтобы этот процесс был менее публичным, то в качестве миротворцев направили военнослужащих нашей 102-й базы. Кому какое дело, куда пошли наши военнослужащие. Может у них плановые маневры.