"Там где кончается ад, начинается ВДВ". Взгляд со стороны на воздушно-десантные войска

"Там где кончается ад, начинается ВДВ". Взгляд со стороны на воздушно-десантные войска


В тумане звезд уходит самолет
Обратно на приписанную базу,
А нас сюда солдатский долг зовет -
Десант на запад брошен по приказу.


А где-то между парашютных строп
Внизу горит огнями Братислава,
И медленно садятся на песок
Ребята из Москвы и Волгограда.


Диспетчерский пункт международного аэропорта Рузине, Прага. Обычная ночная смена превращается в ночной кошмар: на экранах радаров приближается армада воздушных судов. Кто такие? Что происходит? По радиосвязи рычат команды на чешском языке: «Прекратить выпуск и приём самолетов, немедленно освободить взлетно-посадочную полосу».

За спинами диспетчеров хрустит и опрокидывается дверь, в помещение врываются вооруженные люди без знаков различия. Чехи, наконец, понимают, что происходит, - кое-кто успевает разбить радиотехническую аппаратуру. Диспетчерская вышка выведена из строя, но на летном поле уже вовсю бесчинствует спецназ ГРУ, приземлившийся за пару часов до высадки основных сил на борту «троянского коня» - гражданского самолета, запросившего аварийную посадку.

Небольшая потасовка возникает у здания пожарной команды аэропорта – предупрежденные с диспетчерского пункта, пожарники пытаются перегородить ВПП машинами и спецтехникой. Но столкнувшись лицом к лицу с вооруженным советским спецназом, поспешно отступают. Блокировано здание аэровокзала, перекрыты все выходы на поле и подходы к полосе. Успели!

А в небе над Прагой уже раскачиваются посадочные фары Ан-12. Первый пузатый транспортник заходит на посадку, разгрузка, считанные минуты – и самолет, ревя четырьмя моторами, уходит за подкреплением. По краям летного поля остаются лежать груды неиспользованных парашютов. Всего за последующие сутки в аэропорту Рузине приземлились 450 бортов с подразделениями 7 гв. воздушно-десантной дивизии…

Если б нас ночью выбросили, то половину дивизии... Знаете сколько людей было на аэродромах, сколько самолетов, сколько людей бы я погробил?
- генерал Лев Горелов, в то время командующий 7 гв. вдд


В Боевом уставе ВДВ практически не встречается слово «парашют». А в каждом пункте устава, посвященном десантированию, всегда предусмотрительно следуют уточнения: «выброска десанта (высадка десанта)» или «площадка приземления (аэродром)».
Устав писали умные люди, которые отлично знали военную историю и практику применения воздушных десантов в различных военных конфликтах.
"Там где кончается ад, начинается ВДВ". Взгляд со стороны на воздушно-десантные войска

Десантирование бронетехники парашютным способом. Фантастическое зрелище

Крупнейшая операция в истории отечественных ВДВ - Вяземская воздушно-десантная операция, проведенная силами четырех воздушно-десантных бригад и 250-го стрелкового полка РККА в январе-феврале 1942 г. И с этим событием было связано немало трагических и поучительных моментов.

Первая группа десантников была высажена в тыл немецких войск южнее Вязьмы 18 – 22 января 1942 г. Примечательно, что 250-й стрелковый полк высаживался (внимание!) посадочным способом. Благодаря успешным действиям десантников, через несколько дней в их расположение прорвался 1-й гвардейский кавалерийский корпус РККА. Обозначилась возможность окружения части немецких сил группы армий «Центр».

Для усиления советской группировки в тылу врага была экстренно высажена вторая группа десантников. К 1 февраля в указанных район было десантировано парашютным способом 2497 человек и 34 тонны груза. Результат оказался обескураживающим – груз был потерян, а на место сбора вышло всего 1300 десантников.

Не менее тревожные результаты были получены в ходе Днепровской воздушно-десантной операции – сильный зенитный огонь заставил самолеты подняться выше облаков, в результате, сброшенных с двухкилометровой высоты, 4500 парашютистов оказались рассеяны на площади в десятки квадратных километров. По результатам операции вышла директива следующего содержания:

Выброска массового десанта в ночное время свидетельствует о неграмотности организаторов этого дела, ибо, как показывает опыт, выброска массового ночного десанта даже на своей территории сопряжена с большими опасностями.
Приказываю оставшиеся полторы воздушно-десантные бригады изъять из подчинения Воронежского фронта и считать их резервом Ставки.
И.СТАЛИН


Не случайно большая часть воздушно-десантных частей Красной Армии в ходе войны были переформированы в стрелковые.

Аналогичные последствия имели массовые воздушные десанты на Западноевропейском театре военных действий. В мае 1941 года 16 тысяч немецких десантников, проявив исключительный героизм, смогли захватить остров Крит (операция «Меркурий»), но понесли настолько тяжелые потери, что военно-воздушные силы Вермахта навсегда выбыли из игры. А немецкому командованию пришлось расстаться с планами захвата Суэцкого канала с помощью парашютистов.
"Там где кончается ад, начинается ВДВ". Взгляд со стороны на воздушно-десантные войска

Тело убитого немецкого парашютиста, операция "Меркурий"

Летом 1943 года в неменее сложных условиях оказались американские парашютисты: во время высадки на Сицилию они из-за сильного ветра оказались в 80 километрах от намеченной цели. Еще меньше повезло в тот день англичанам – четверть британских десантников утонули в море.

Что ж, Вторая мировая война закончилась давно – с тех пор средства высадки, системы связи и управления радикально изменились в лучшую сторону. Давайте рассмотрим парочку более свежих примеров:

Вот, например, израильская элитная парашютно-десантная бригада «Цанханим». На счету этого подразделения имеется один успешный парашютный десант: захват стратегически важного перевала Митла (1956 год). Однако и здесь есть ряд противоречивых моментов: во-первых, десант был точечным – всего пара сотен парашютистов. Во-вторых, десантирование проходило в пустынной местности, изначально без какого-либо противодействия противника.

В последующие годы парашютно-десантная бригада «Цанхаим» никогда не применялась по назначению: бойцы ловко прыгали с парашютом во время учений, но в условиях настоящих боевых действий (Шестидневная война или Война Судного дня) предпочитали передвигаться по земле под прикрытием тяжелой бронетехники, или проводили точечные диверсионные операции с использованием вертолетов.
"Там где кончается ад, начинается ВДВ". Взгляд со стороны на воздушно-десантные войска

Воздушно- десантные войска являются высокомобильным родом Сухопутных войск и предназначены для выполнения задач в тылу противника в качестве воздушных десантов
- Боевой устав ВДВ, п.1


Советские десантники неоднократно принимали участие в боевых операциях за пределами СССР, участвовали в подавлении мятежей в Венгрии и Чехословакии, воевали в Афганистане и были признанной элитой Вооруженных сил. Однако реальное боевое применение ВДВ здорово отличалось от того романтического образа парашютиста, спускающегося с небес на парашютных стропах, как это было широко представлено в массовой культуре.

Подавление восстания в Венгрии (ноябрь 1956 г.):
- бойцы 108-го гвардейского парашютно-десантного полка были доставлены на венгерские аэродромы Текель и Веспрем, и тут же захватили стратегически важные объекты. Теперь, завладев воздушными воротами, можно было легко получать помощь и подкрепления и развивать наступление вглубь территории противника.
- 80-й гвардейский парашютно-десантный полк прибыл на границу с Венгрией по железной дороге (станция Берегово), оттуда походной колонной совершил 400-км марш до Будапешта;

Подавление восстания в Чехословакии (1968 г.):
В ходе операции «Дунай» советские войска, при поддержке болгарских, польских, венгерских и немецких подразделений за 36 часов установили контроль над Чехословакией, проведя быструю и бескровную оккупацию страны. Именно события 21 августа 1968 г., связанные с блестящим захватом международного аэропорта Рузине, стали прологом к данной статье.
Помимо столичного аэропорта, советский десант захватил аэродромы Туржани и Намешть, превратив их в неприступные укрепленные пункты, куда из СССР нескончаемым потоком прибывали все новые и новые силы.

Введение войск в Афганистан (1979 г.):
Советский десант в считанные часы захватил все важнейшие аэродромы этой среднеазиатской страны: Кабул, Баграм и Шиндад (Кандагар был захвачен позже). Уже через несколько дней туда прибыли крупные силы Ограниченного Контингента Советских Войск, а сами аэродромы превратились в важнейшие транспортные порталы для доставки вооружения, техники, топлива, продовольствия и снаряжения для 40-й армии.

"Там где кончается ад, начинается ВДВ". Взгляд со стороны на воздушно-десантные войска


Оборона аэродрома организуется отдельными ротными (взводными) опорными пунктами с расположенными в них противотанковыми средствами и средствами противовоздушной обороны на направлениях вероятного выдвижения противника. Удаление переднего края опорных пунктов должно исключать поражение самолетов на взлетно-посадочной полосе огнем прямой наводкой танков и орудий противника. Промежутки между опорными пунктами прикрываются минно-взрывными заграждениями. Подготавливаются маршруты выдвижения и рубежи развертывания резерва. Часть подразделений выделяется для действий из засад на путях подхода противника.
- Боевой устав ВДВ, п. 206


Черт возьми! Это даже прописано в Уставе.

Чем вылезать на морской берег, покрытый колючками или прыгать с заоблачных высот в неизвестность, гораздо проще и эффективнее приземлиться в столичном аэропорту на территории противника, окопаться, и за одну ночь перебросить туда дивизию «псковских головорезов». Становится возможной оперативная доставка тяжелой бронетехники и другого громоздкого снаряжения. Десантники своевременно получают помощь и подкрепления, упрощается эвакуация раненых и пленных, а удобные транспортные пути, связывающие столичный аэропорт с центром страны делают этот объект поистине бесценным в любой локальной войне.

Единственный риск – противник может догадаться о планах и в последний момент заблокировать взлетно-посадочную полосу бульдозерами. Но, как показывает практика, при должном подходе к обеспечению секретности, никаких серьезных проблем не возникает. Наконец, для страховки можно использовать передовой отряд, замаскированный под «мирный советский трактор», который наведет порядок на летном поле за несколько минут до прибытия основных сил (тут открывается широкий простор для импровизаций: «аварийная» посадка, группа «спортсменов» с черными сумками «Адибас» и т.д.)

Подготовка захваченного аэродрома (посадочной площадки) к приему десанта и материальных средств заключается в расчистке взлетно-посадочной полосы и рулежных дорожек для посадки самолетов (вертолетов), выгрузки из них техники и грузов и оборудовании подъездных путей для транспортных средств.
- Боевой устав ВДВ, п. 258


Собственно, ничего нового здесь нет – гениальная тактика с захватом аэропорта появилась еще полвека назад. Будапешт, Прага и Баграм – яркие подтверждения этой схемы. По такому же сценарию высаживались американцы в аэропорту Могадишо (гражданская война в Сомали, 1993 год). По такому же сценарию действовали миротворческие силы в Боснии (взятие под контроль аэропорта «Тузла», начало 90-х), который был впоследствии превращен в главную опорную базу «голубых касок».
"Там где кончается ад, начинается ВДВ". Взгляд со стороны на воздушно-десантные войска

Российские десантники выгружают технику. Аэропорт Тузла, Босния

Главной задачей «Броска на Приштину» - известного рейда российских десантников в июне 1999 г. был … кто бы мог подумать! … захват аэропорта «Слатина», куда ожидалось прибытие пополнения – до двух полков ВДВ. Сама операция была проведена блестяще (ее бесславный финал уже не имеет отношения к теме данной статьи, т.к. носит явный политический, а не военный окрас).
Разумеется, приём «захват столичного аэропорта» годится только для локальных войн с заведомо слабым и неподготовленным противником.

Повторить такой фокус в Ираке было уже нереально – войны в Персидском заливе шли в духе старых традиций: авиация бомбит, танковые и моторизованные колонны рвутся вперед, в случае необходимости в тылу противника высаживаются точечные группы десанта: спецназ, диверсанты, авиакорректировщики. Однако ни о каких массовых выбросках парашютистов речи никогда не шло. Во-первых, в этом не было никакой необходимости.

Во-вторых, массовый парашютный десант в наше время - неоправданно рискованное и бессмысленное мероприятие: достаточно вспомнить цитату генерала Льва Горелова, который честно признавался, что в случае десантирования парашютным способом, могла погибнуть половина его дивизии. А ведь у чехов в 1968 г. не было ни С-300, ни ЗРК «Пэтриот», ни переносных «Стингеров»…
"Там где кончается ад, начинается ВДВ". Взгляд со стороны на воздушно-десантные войска

Псковские десантники готовятся к десантированию, 2005 г.

Использование парашютных десантов в Третьей мировой войне представляется еще более сомнительной затеей. В условиях, когда даже сверзхвуковые истребители подвергаются смертельному риску в зоне огня современных зенитно-ракетных комплексов, надеяться что огромный транспортный Ил-76 сможет долететь и высадить десант под Вашингтоном…
Народная молва приписывает Рейгану фразу: «Я не удивлюсь, если на второй день войны увижу на пороге Белого дома парней в тельняшках и голубых беретах». Не знаю, говорил ли президент США такие слова, но термоядерный боеприпас через полчаса после начала войны он получит гарантированно.

Исходя из исторического опыта, десантники отлично проявили себя в составе десантно-штурмовых бригад – в конце 60-х быстрое развитие вертолетной техники позволило разработать концепцию применения десантов в ближних тылах противника. Точечные вертолетные десанты сыграли немалую роль в Афганской войне.

Десантник сначала бежит сколько может, а потом – сколько надо
- Армейский юмор


За последние 30 лет в российском обществе сформировался своеобразный образ десантника: по каким-то неясным причинам десант не «висит на стропах», а сидит на броне танков и БМП во всех горячих точках.

Все верно – ВДВ, краса и гордость Вооруженных сил, являясь одним из наиболее подготовленных и боеспособных родов войск, регулярно привлекаются к выполнению задач в локальных конфликтах. При этом десант применяется как мотопехота, совместно с подразделениями мотострелков, спецназа, ОМОНа и даже морской пехоты! (Ведь не секрет, что российские морпехи участвовали в штурме Грозного).
"Там где кончается ад, начинается ВДВ". Взгляд со стороны на воздушно-десантные войска

5-я рота 350-го гв. воздушно-десантного полка, Афганистан

Отсюда возникает резонный обывательский вопрос: если за последние 70 лет ВДВ никогда, ни при каких обстоятельствах, не применялись по прямому назначению (а именно: массированная высадка парашютистов), то зачем ведутся разговоры о необходимости специфических систем, пригодных к десантированию под куполом парашюта: боевой машины десанта БМД-4М или противотанковой САУ 2С25 «Спрут»?

Если десант всегда применяется как элитная мотопехота в локальных войнах, то не лучше ли вооружить парней обычными танками, тяжелыми САУ и БМП? Действовать на переднем крае без тяжелой бронетехники – предательство, по отношению к солдатам.

Взгляните на Корпус морской пехоты США – американские морпехи забыли запах моря. Корпус морской пехоты превратился в экспедиционные силы - своеобразный «спецназ», подготовленный для действий за пределами США, со своими танками, вертолетами и авиацией. Основная бронетехника «морской пехоты» - 65-тонный танк «Абрамс», груда железа с отрицательной плавучестью.
"Там где кончается ад, начинается ВДВ". Взгляд со стороны на воздушно-десантные войска

БМД-4М. Красивая машина, но одно попадание пули ДШК разорвет гусеницу

Стоит заметить, что отечественные ВДВ также выполняют роль сил быстрого реагирования, способных прибыть в любую точку мира и вступить в бой сразу по прибытию на место. Ясно, что десантникам в этом случае необходимо специальное транспортное средство, но зачем нужна именно алюминиевая БМП-4М, по цене трех танков Т-90? Которая, в конечном итоге, поражается самыми примитивными средствами: выстрелами ДШК и РПГ-7.

Конечно, не нужно доходить до абсурда – в 1968 году из-за дефицита транспортных средств, десантники угнали все легковые автомобили со стоянки аэропорта Рузине. И правильно сделали:

…разъяснение личному составу необходимости рационального расходования боеприпасов и других материальных средств, умелого применения захваченных у противника оружия и боевой техники;
- Боевой устав ВДВ, п. 57


Хотелось бы узнать мнение десантуры, чем не удовлетворяют их обычные БТРы и БМП, по сравнению с «супермашиной» БМД-4М?

Автор: Олег Капцов


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 137
  1. dmitreach 9 января 2013 09:28
    На сайте vpk.name мысль вычитал, в комментариях: "Мы до сих пор не знаем зачем нам ВДВ с их парашютами, но воюют чери, лучше, чем мотострелки..." (автор PPSh )
    забавно сказано.
  2. Скоробей 9 января 2013 10:07
    То что десантируемый "бронеалюминий" нужен, понятно тем, кто знаком с тем что происходит на Дальнем Востоке. Условно говоря,десантным способом, возможно, придётся высаживаться на нашей территории (если китайцы вспахают наши ВПП, что они скорее всего сделают). А парашютная подготовка, ко всему прочему, сильнейшая школа личного мужества.
    1. dmitreach 9 января 2013 10:58
      Давно пора перестать смотреть на карту России, как на политическую, плоскую. Полно мест куда быстро, иначе как десантом, не доставишь войнов.
    2. тлауикол 9 января 2013 11:02
      если они вспахали аэродромы - значит у них господство в воздухе и ПВО они подавили. Вы бросите туда 30тыс чел. на убой по воздуху ? Статья правильная, без шапкозакидательства. в современных войнах место десанта на броне, а она не должна быть люминевой
      1. dmitreach 9 января 2013 11:41
        На броне? В современных войнах ?
        Уж лучше Рысь и БМД4М.
        Кроме как из самолета выходить, они еще умеют очень быстро в него упаковываться, со всем необходимым скарбом..
        являясь одним из наиболее подготовленных и боеспособных родов войск, регулярно привлекаются к выполнению задач в локальных конфликтах.
        и
        отечественные ВДВ также выполняют роль сил быстрого реагирования, способных прибыть в любую точку мира и вступить в бой сразу по прибытию на место.

        надеюсь такой будет ВС РФ через надцать лет. По образу и подобию ВДВ.
        1. тлауикол 9 января 2013 12:46
          хорошо упаковать и со всем необходимым скарбом отправить в зону, где противник подавил ПВО ? зачем ? На Крите у англичан была одна батарея на два аэродрома, так немцы 250 транспортников потеряли - и это при полном господстве в воздухе ! Нет, десанту нужна броня и тяжелое вооружения. А по воздуху только малые группы на Ми35
          1. dmitreach 9 января 2013 13:17
            А в рамках России, под своим "зонтиком". (ну хорошо, пусть в границах ОДКБ)? Вдруг где рванет, маленькая война. Мы не американцы, нам на соседний континент не к спеху... Нам бы Высокомобильные Десантные Войска. (десятки тысяч танков разных моделей, и кадрированную армию мы проходили)
            1. SWEET_SIXTEEN 9 января 2013 13:32
              Цитата: dmitreach
              А в рамках России, под своим "зонтиком". (ну хорошо, пусть в границах ОДКБ)? Вдруг где рванет, маленькая война.


              Тогда будет высадка в международных аэропортах:

              Борисполь (Киев)
              Астана (Астана)
              Манас (Бишкек)
              им. Сапармурата Туркменбаши (Ашхабад)
              Кадала (Чита)
              Чингисхан (Улан-Батор)
              1. dmitreach 9 января 2013 13:44
                а это как-то противоречит концепции применения ВДВ в России?
                1. SWEET_SIXTEEN 9 января 2013 14:31
                  Борисполь (Киев)
                  Астана (Астана)
                  Манас (Бишкек)
                  им. Сапармурата Туркменбаши (Ашхабад)
                  Кадала (Чита)
                  Чингисхан (Улан-Батор)


                  Цитата: dmitreach
                  а это как-то противоречит концепции применения ВДВ в России?

                  Формально - да. Это же парашютисты
                  Фактически - 100% совпадение с тем, что мы видели за последние полвека
                  1. dmitreach 9 января 2013 15:07
                    В Боевом уставе ВДВ практически не встречается слово «парашют». А в каждом пункте устава, посвященном десантированию, всегда предусмотрительно следуют уточнения: «выброска десанта (высадка десанта)» или «площадка приземления (аэродром)».
                    Получается что последние полвека ВДВ "формально нарушает" устав.
              2. nnz226 10 января 2013 02:51
                Чтоб в аэропортах сели самолёты, их захватить надо, а первый бросок уже с парашютами придётся делать, естественно не непосредственно на ВПП, а где-то рядом + бросок как раз на "люминевых" БМД, а то когда ещё танки по суше приедут, а пешком бежать от района высадки да цели - моветон!
            2. тлауикол 9 января 2013 13:34
              а зачем тогда мы ВВ кормим в рамках России ? почти 200тыс ?
              1. dmitreach 9 января 2013 13:50
                а погранцы нам зачем? (это я к тому что у них задачи разные)
                ВВ не будут воевать за пределами страны. 888 они воевали?

                Борисполь (Киев)
                Астана (Астана)
                Манас (Бишкек)
                им. Сапармурата Туркменбаши (Ашхабад)
                Кадала (Чита)
                Чингисхан (Улан-Батор)


                что там вованам делать?
                1. тлауикол 9 января 2013 14:13
                  Читу то зачем отдали ?
                  1. dmitreach 9 января 2013 14:21
                    пардон, у SWEET_SIXTEEN с copypastil.
                2. ilf 9 января 2013 17:40
                  Насчет ВВ два отряда спецназа участвовали в боях в Цхинвале это 17 осн "Эдельвейс" и еще один отряд также к отправке готовился 46 ОБРОН ВВ МВД
                  ilf
                3. Kortik 10 января 2013 00:30
                  Пограничники - щит Родины, а ВДВ - её меч!
                  Kortik
                  1. гурт 11 января 2013 02:37
                    Пограничники - щит Родины, а ВДВ - её меч громко сказано,-скорее стрела(или поразишь,промажешь потеряешь)
                4. Sergeantpro 23 июля 2014 17:16
                  В 2008-м году отряды СН ВВ обеспечивали тылы. Странно да?
                  Sergeantpro
              2. почтальон 10 января 2013 22:42
                Цитата: тлауикол
                а зачем тогда мы ВВ кормим в рамках России ?

                Ну неужели не ясно: ВВ МВД России — специальные воинские формирования, предназначены для обеспечения внутренней безопасности государства, общественной безопасности, защиты прав и свобод человека и гражданина от преступных и иных противоправных посягательств.
                Федеральный Закон от 6 февраля 1997 года N27-ФЗ «О внутренних войсках Министерства внутренних дел Российской Федерации»





                У внутренних войск есть авиация: 13 авиаполков и отдельных эскадрилий (6 типов самолетов и 3 типа вертолетов).


                Свой флот– морские части, на вооружении которых катера (свыше 120 единиц, в том числе бронированных), вооруженные пулеметами и автоматическими гранатометами.
                Пистолеты: ПМ, ПММ, АПС, ПСМ, ПСС, ПБ (пистолет бесшумный) и ПЯ (6535 или Пистолет Ярыгина "Грач", является новейшим образцом).
                Спецоружие: АПС, ССП-1М (подводный пистолет).
                Пулемёты: РПКС74, РПК74М, РПК74Н, ПК, ПКС, ПКМС, Пулемет "Печенег" (новейший).
                Винтовки: СВД, СВДС, СВУ, ВСС "Винторез", МЦ116М, СВ-98, ВСК-94, АСВК (последние четыре образца являются новейшими образцами).
                Пистолеты-пулемёты: ПП-90, ПП-93, АЕК-919К "Каштан", "Клин", "Кедр", "Кипарис", ПП-19-0й "Витязь" (все относительно новые, "Витязь" и АЕК новейшие образцы).
                Автоматы: АК, АК74, АС "Вал", автомат 9А-91, ОЦ-14 "Гроза" (три последних являются новыми или новейшими образцами).
                Автомобильная техника: ГАЗ – 2999, ГАЗ-29752 «Тигр», УРАЛ – 4320 - 01 - бронированные автомашины.УРАЛ – 4320 – 10, УАЗ - HUNTER, УАЗ - ПАТРИОТ, КАМАЗ – 4310, УАЗ – 3962, АТЗ – 7.5 – 4320, ГАЗ - 3102, УАЗ - 31514.
                Бронетехника: БТР - 80, БМП - 2, БТР - 70, БРДМ – 2А, БТР – 70м
                Когда пойдёте в лес,по грибы, будьте готовы к встрече....
                почтальон
              3. гурт 11 января 2013 02:34
                а зачем тогда мы ВВ кормим в рамках России ? почти 200тыс ? у всех свои задачи,а эти ребята свой хлеб едят не задаром
          2. 77bor1973 9 января 2013 23:52
            А вы видели немецкие парашюты Второй Мировой? Немецкий парашютист был заложником ветра и управлять спуском не мог , потому и не удивительны огромные потери .
            77bor1973
            1. Syrdon 10 января 2013 12:12
              Надо понимать, что немецкие парашютисты прыгали без оружия, оружие десантировали отдельно, а его разбросало ветром и они вооруженные практически ножами сумели закрепиться а потом и захватить остров.
              1. Denzel13 10 января 2013 13:37
                Пистолеты и гранаты, все остальное отдельно. Исключение кто в планерах (они их широко применяли).
                Denzel13
          3. Dikremnij 10 января 2013 04:02
            А еще немецким десантникам помогали горнострелки из 5 горнострелковой дивизии, которые прибыли к Криту на греческих рыбацких шхунах плюс к немцам нужно добавить итальянские части.
            Dikremnij
            1. Rainger 15 января 2013 18:00
              Неправда ваша немецкие горники из 5-й дивизии высаживались на планерах морской высадки на Крите не было... А еще аффтор забыл операцию "Оверлорд" которая в его концепцию не вписывается....
              Rainger
      2. Скоробей 9 января 2013 15:06
        Если аэродромы вспахали это совсем не значит что у противника господство в воздухе, вспахать можно и ракетами, и диверсантами. А парашютным способом можно высадиться туда, куда тяжелую технику иначе просто недоставишь. Железные ( впрочем и автомобильные) дороги на Дальнем Востоке и в Сибири не везде и их проще перерезать... Высадить же парашютный десант можно на любом расстоянии от этих самых дорог...Другой вопрос, что силам ВДВ придётся тормозить "китайский каток" до подхода основных сил. Это, на мой взгляд, не правильно, этим раньше должны были заниматься УРы по всей границе с КНР, Но другой оперативной силы (а подоговору с КНР войска с границы мы отвели, а по сути расформировали) у нас нет. Так что броня ВДВ нужна и алюминиевая и простая, пускай и складированная.
      3. 77bor1973 10 января 2013 00:00
        Можно и так десантироваться...
        77bor1973
    3. Region65 9 января 2013 15:14
      живу всю жизнь на ДВ и не вижу тут ни какой китайской угрозы......мож я слепой или не в ту сторону смотрю?
      Region65
      1. Region65 9 января 2013 15:51
        походу меня китайцы минусанули:)
        Region65
      2. почтальон 10 января 2013 23:18
        Цитата: Region65
        мож я слепой или не в ту сторону смотрю?

        Да, их рассмотреть "сложно":
        две танковые дивизии и одна танковая бригада входят в состав Ланьчжоуского военного округа.
        одна танковая и одна механизированная дивизии, две танковые и механизированная бригады в состав Цзинаньского военного округа.
        Еще есть Пекинский .

        Отличные магистрали и скоростные поезда (типа ICE-3)

        В приграничных городах создаются музеи, где выставлены копии договоров и соглашений, старые карты, исторические хроники, из которых следует, что россияне живут на китайских землях.

        28 мая 1858 года между Россией и Китаем был заключён Айгуньский договор

        по которому Россия получила земли южнее ЯРКО КРАСНОЙ ЛИНИИ.
        Дол этого действовал Нерчинский договор 1689 года.

        Они уже далеко не "те"

        =========================================================


        "Я двадцать пять лет своей жизни посвятил изучению Китая и,
        тем не менее, единственное, что я твёрдо усвоил,
        так это то, что мир ничего не знает о Китае."

        Вс.Н.Иванов

        "Скажи там, в Москве, от меня, если доберёшься, что главное, чтоб они не верили китайцам ни в каких договорах, если эти договора нельзя надёжно подкрепить. По моей практике китайцы никаких договоров не держат".
        генерал Д.Л.Хорват – начальник Китайско-Восточной ж.д.
        почтальон
        1. Region65 11 января 2013 04:24
          однако техника у них вряд ли чего то стоит, если учесть, что все китайское - го в но, то еще нужно посмотреть, как поведут себя ихние подделки и плагиаты в реальной боевой обстановке (уж как себя стрелковое оружие китайского производства себя ведет я прекрасно знаю - калашниковы, тт и так далее, клинит идин через один, чуть ли не в руках на ходу разваливаются) , кроме того когда последний раз Китай воевал в серьезной войне? Вот то, что в свое время Китай призывал на помощь СССР для подавления войн на своей территории - это факт:)) вспомним остров Даманский:) соотношение сил - В конце 1960-х на 4 380 км советско-китайской границы размещались силы в 658 000 советских и 814 000 китайских солдат. И китайцы, превосходящие в своей массе просто обо срались:) так что рассуждения о том, что их больше - это тоже детский лепет... еще момент - граница Китая и России не такая уж большая, они как на нас попрут? через Монголию и Казахстан? да и не такой менталитет у китайцев - на прямую войну они вряд ли отважатся:) заселение наших земель своими людишками? - ну это уже вопросы к Кремлю, какую политику наши "отцы" Дима и Вова будут выстраивать. Много всяких но и говорить о том, чтокитайцы щас не такие как раньше - тоже не совсем правильно, национальный менталитет - это генетическая составляющая, переделать ее не возможно.
          Region65
          1. почтальон 14 января 2013 17:02
            Цитата: Region65
            однако техника у них вряд ли чего то стоит, если учесть, что все китайское - го в но, то еще нужно посмотреть, как поведут себя ихние подделки

            Я сейчас плотно имею дело с кранами и автобусами от туда0 не сказал бы, что г**но.
            Цитата: Region65
            раз Китай воевал в серьезной войне?

            С Вьетнамом, и плохо себя показали.
            Цитата: Region65
            так что рассуждения о том, что их больше - это тоже детский лепет...

            Кол-во всегда переходит в качество.
            Для того ,что бу нам просто уничтожить кол-во не хватит средств поражения.
            А Китай спокойно может наносить удары (ядерные0 по европейской части России- она (эта часть) ему не нужна.
            Мы = нет, тк это равнозначно ударам по своей территории, а нанесение ударов по центральному Китаю, только решит демографический воппрос Китая( сколько там 200 000 лишних мужиков)?
            Цитата: Region65
            граница Китая и России не такая уж большая, они как на нас попрут?

            4209,3 км,ВТОРАЯ ПРОТЯЖЕННОСТЬ, после Россия-КАЗАХСТАН


            Цитата: Region65
            а и не такой менталитет у китайцев - на прямую войну они вряд ли отважатся:)

            В 1966 году, еще при правлении Мао Цзэдуна, в Пекине на стенах домов появился лозунг: «СССР — наш враг!
            В 1969 году китайская сторона начала ПЕРВОЙ применять оружие в столкновениях на границе, а затем потребовала от нас вывести войска из всех районов, которые она полагала спорными.

            В 1979 Дэн Сяопин выдвинул призыв к созданию всемирного единого фронта борьбы против нашей страны, которую он хотел бы поставить в положение изгоя. В этот единый фронт Дэн Сяопин желал бы включить Китайскую Народную Республику, Соединенные Штаты Америки, Японию, страны Западной Европы и развивающиеся государства всего мира.

            Никто в КНР и в правящей партии КПК не дезавуировал высказываний Мао Цзэдуна относительно претензий на полтора миллиона квадратных километров российских земель.

            В 1980-х гг. при власти Дэн Сяопина в КНР был популярен призыв: «Вернем наши горы и реки!»
            Цитата: Region65
            Кремлю, какую политику наши "отцы" Дима и Вова будут выстраивать.

            Это точно:
            передача Китаю в 2005 году 174 квадратных километров территорий близ Хабаровска
            Китаю отошла часть острова Большой Уссурийский, где ранее располагался важный укрепрайон нашей армии, и часть острова Тарабаров, где ранее пролегала траектория взлета боевых самолетов 11-й российской армии ВВС и ПВО, которая дислоцируется в Хабаровске.
            почтальон
            1. почтальон 14 января 2013 17:02
              / ОКОНЧАНИЕ/

              С 26 июля по 4 августа 2012 в Республике Алтай Российской Федерации совместной российско-китайской комиссией проводилась проверка и демаркация западной части российско-китайской государственной границы. Между сторонами возникли разногласия. Китайская делегация настаивала на смещении линии прохождения границы вглубь России, в результате чего площадь возможного отторжения российской территории могла достигнуть 17 га.
              Протяженность российско-китайской границы в регионе — всего 55 км. И вот из-за этой горной (высота 2500 — 3000 метров) труднодоступной территории, не оборудованной пунктами пропуска, на которой — во всяком случае, пока — не ведется, по сути, никакой хозяйственной деятельности, и возник спор. И что-то подсказывает, что Россия, в конце концов, пойдет на уступки — лишь бы не омрачать отношения с мощным соседом.
              Цитата: Region65
              это генетическая составляющая

              Ну и как эта составляющая?
              почтальон
      3. гурт 11 января 2013 02:46
        живу всю жизнь на ДВ и не вижу тут ни какой китайской угрозы......мож я слепой или не в ту сторону смотрю?...... конечно слепой,да вдобабок прячешь голову в песок(то ,что делают китаезы можно охарактеризовать как уничтожение ресурсной базы,выдавливание коренного русского населения,.......все это соотносится к категории стратегического воздействия на сопредельную территорию)
        1. Region65 11 января 2013 04:14
          не знаю, куда вы свою голову прячете, но я лично не из страусов:) на Сахалине эти "желтые братья" как то не прижились, а если в Хабаре и во Владике они как сыр в масле - то это не ко мне вопросы))))))
          Region65
    4. Denzel13 9 января 2013 15:59
      Тема уже езженая раз ...надцать. Повторяться надоело.
      Вкратце, десантирование парашютным способом нужно сохранить, как и технику для этого надо иметь. Так как наличие вышеуказанных возможностей является своеобразным сдерживающим фактором для желающих осуществить агрессию на нашей территории. Никому из "потенциальных" не интересно получить получить в неожиданном месте (где нет у нас аэродромов и жд) н-ое количество войск с техникой при таком раскладе. А там и основные силы могут подтянутся. Все это вполне укладывается в оборонительную концепцию (у нас ведь такая концепция?). Для действий посадочным способом и "по-пешему" было бы не плохо частям ВДВ иметь тяжелую технику вторым комплектом.
      Это конечно субъективное мнение, но почему - то у бывших коллег в основном аналогичные мысли. И судя по действиям Шаманова так оно и есть.
      Denzel13
      1. Dikremnij 10 января 2013 04:31
        Я с Вами согласен, и свои мысли также не раз отображал. А к статье хотелось бы добавить: в 2003 году В Северном Ираке десантировали парашютным способом батальон 173 десантной бригады США с целью захвата аэродрома в провинции Киркук. В 1967 году во время операции Junction City также парашютным способом был высажен 2 батальон 503 парашютного пехотного (именно так они в США и называются) полка.
        Dikremnij
  3. Slevinst 9 января 2013 10:07
    Народная молва приписывает Рейгану фразу: «Я не удивлюсь, если на второй день войны увижу на пороге Белого дома парней в тельняшках и голубых беретах». Не знаю, говорил ли президент США такие слова, но термоядерный боеприпас через полчаса после начала войны он получит гарантированно
    зачетный текст laughing , к нам на полчаса раньше подобный снаряд полетит
    1. PROXOR 9 января 2013 13:31
      Цитата: Slevinst

      Народная молва приписывает Рейгану фразу: «Я не удивлюсь, если на второй день войны увижу на пороге Белого дома парней в тельняшках и голубых беретах». Не знаю, говорил ли президент США такие слова, но термоядерный боеприпасы через полчаса после начала войны он получит гарантированно
      зачетный текст , к нам на полчаса раньше подобный снаряд полетит

      С каким удовольствием я смотрел заглавный ролик к игре world in conflict. Чего стоит вид "крокодила" взлетающего с палубы сухогруза!!!! Оххх чует моя душа, дождутся эти гниды такого сценария. А то скоро 2 века как янки не видели войны у себя на пороге, страх совсем потеряли.
      1. Tjumenec72 10 января 2013 17:24
        Вы игру до конца то прошли))) там как бы "бабло" победило)))
        нееее нафиг такой сценарий - им хватит тополей и прочего камнепада)
        Tjumenec72
  4. AK-74-1 9 января 2013 10:32
    Собственно интересная статья. Не во всём согласен с автором. Выход из ИЛ-76 всей ротой сразу забыть не возможно. И потом в тылу противника нужны как раз "Нона", "Спрут" и БМД-4М со средствами самоокапывания. Когда ещё противник достанет тот самый ДШК и РПГ, да и успеет ли вообще достать. А пока противник достает, можно и окопаться, и пару рот танков принять. По крайней мере для подразделений СпН однозначно нужны средства десантируемые с экипажем, поскольку позволяют создать необходимыую концентрацию на отдельном участке в тылу противника. Кроме того, сейчас есть средства связи и позиционарования, которые на самом начльном этапе не будут заглушены или иным способом выведены из строя, что может позвольть упростить задачу выхода к месту сбора. Аналогично решается вопрос и со времененм одно дело ножками топать, а совсем другое на гусеницах к месту сбора. Хотя наверное время полномасштабных десантов парашютным способом уходит. Но возможность его применения - великая вещь.
    1. тлауикол 9 января 2013 12:38
      Иностранный Легион и французские парашютисты высаживались без сопротивления два месяца. Усилились артиллерией, окопались, нес-ко месяцев строили форты...100процентные потери в итоге
      1. PROXOR 9 января 2013 13:37
        Есть встречный пример. Август 1941 года. Гудареан обойдя последние советские части, рванул на Тулу. Город фактически был не прикрыт. На подход резервов нужно было время. Советское командование принимает решение высадку десанта прямо на аэродром в Туле. В результате операции под Тулу было доставлено около 6000 бойцов и пол сотни легких танков. Потери тоже были близкие к 100%, но они смогли продержаться до подхода основных сил!
        1. SWEET_SIXTEEN 9 января 2013 13:47
          Цитата: PROXOR
          Советское командование принимает решение высадку десанта прямо на аэродром в Туле. В результате операции под Тулу было доставлено около 6000 бойцов и пол сотни легких танков.


          Таких примеров масса.

          Ночь с 29 на 30 ноября 1994 г. Закрыт аэропорт Владикавказа - идет высадка псковской дивизии ВДВ
        2. тлауикол 9 января 2013 13:53
          сколько уже написано таких вот комментариев где китайцы ( немцы, США ) захватывают нашу территорию до Иркутска ( Москвы, Питера ) а потом мы высаживаем десант у них в тылу или по фронту ! Этому сейчас в училищах учат что ли ? Вот так стратеги !
          1. гурт 11 января 2013 02:57
            тлауикол куда тебе со св....ным рылом да в калашный ряд лезть.
        3. AK-74-1 9 января 2013 20:33
          Только это была не совсем Тула, а Орёл. И первым эшелоном в 400 бойцов (201 ВДБр) командовал полковник Старинов. Держались ребята против 2 танковых дивизий 6 или 7 часов. Всем подвигам подвиг в живых осталось не больше взвода.
      2. Суворов000 9 января 2013 15:27
        Дык Вьетнамцы так же и американцев в дальнейшем обкладывали, но французы бесспорно лоханулись местом расположения)
        Суворов000
    2. гурт 11 января 2013 02:55
      http://topwar.ru/user/AK-74-1/ трудно сказать ,у каждой войны свои подходы.........свои хитрости,свои решения
  5. borisst64 9 января 2013 10:38
    Обязан напомнить, что все так называемые межнациональные конфликты 90-х разруливались ВДВ методом прилета на ближайший аэродром и последующего марша до места. Мы жили в казарме (я замкомроты ночевал дома раз в месяц, дом в 200м от казармы) по тревоге взлетали через 2 часа. В парке стояла техника загруженная всем необходимым, в оружейке увязанный на РД комплект на каждого бойца - оружие, спальник, броник, каска. А про десантирование скажу, если не ошибаюсь Бамут в Чечне отрезали высадкой ПАРАШЮТНОГО десанта.
    borisst64
    1. Denzel13 9 января 2013 15:38
      100 % , добавить нечего.
      Denzel13
    2. SWEET_SIXTEEN 9 января 2013 20:29
      Цитата: borisst64
      А про десантирование скажу, если не ошибаюсь Бамут в Чечне отрезали высадкой ПАРАШЮТНОГО десанта.

      Ошибаетесь, удачный штурм Бамута - во многом результат разведроты армейского спецназа под командованием Алексея Ефентьева, которая по горам обошла село и атаковала его с тыла. Разведчики были первыми, кто вошёл в Бамут.
  6. Durant 9 января 2013 10:44
    со стоимостью БМД-4М перебор что то...
    Durant
    1. AK-74-1 9 января 2013 11:08
      Какая разница сколько государство должно напечатать денег на изготовление БМД-4М. Если уж быть экономным, то нужно посчитать сколько БМД-4М стоит по сравнению с импортом, который позиционируется как аналог далеко таким не являясь. И эту стоимость нужно измерять не в бумажно-цифровом выражении, а в людских силах, материалах и т.д. Не думаю, что у амеров или фашистов будет дешевле именно в материальном выражении, а не в денежном.
      1. Durant 9 января 2013 12:17
        я имел ввиду перебор в статье... не стоит он трех Т-90... глупость написана, а в остальном нет аналогов этой БМД-4М и нечего смотреть на запад когда есть такая машина у нас... нормальный такой "Штык" крылатой пехоты.

        Да, а по поводу напечатания денег... это американцы страдают такой фигней, если бы Россия запустила печатный станок было бы себе дороже...
        Durant
      2. Пупырчатый 9 января 2013 13:09
        Большая. Потому что деньги не печатают просто так - хороший пример вам Зимбабве
  7. Alex104 9 января 2013 10:56
    перебросить туда дивизию «псковских головорезов»
    не знал что нас так называют))
    Alex104
    1. гурт 11 января 2013 03:05
      http://topwar.ru/user/Alex104/........гордись пущай бояться и уважают.
  8. боеприпас 9 января 2013 10:58
    Каждый солдат обязан быть патриотом своего рода войск! laughing

    Цитата: dmitreach
    но воюют чери, лучше, чем мотострелки..." (автор PPSh )

    Это утверждение небеЗспорно .. После изучения Афганской , Чеченских и Грузинской компании.
    --------------
    А тема в статье затронута важная. МСД имеет общий вес залпа прим. в 15 раз тяжелее чем ВДД. Имеет лучшую броню. Свою артиллерию , танки , авиацию . Имеет и лучшую тактику на поле боя.

    Так что военной науке есть где "поломать голову" над тем , как лучше подготовить Воздушно Десантные войска к выполнению своих/b] специфических десантных задач.
    1. Denzel13 9 января 2013 15:42
      Задачи решаются не только массой залпа и лучшей броней. Как ни крути в ВДВ боевой подготовкой занимаются значительно более усиленно, отсюда и результаты. То что применяют часто в нетипичных задачах это факт, но что делать, если надо.
      Denzel13
      1. SWEET_SIXTEEN 9 января 2013 16:12
        Цитата: Denzel13
        Как ни крути в ВДВ боевой подготовкой занимаются значительно более усиленно, отсюда и результаты.


        Не в обиду будет сказано, но результаты работы ВДВ, СпН, СОБРа, мотострелков, ОМОНа, морпехов и прочей "мабуты" wink совершенно одинаковы

        Цитата: Denzel13
        То что применяют часто в нетипичных задачах это факт, но что делать, если надо.

        Как и всех остальных в условиях бардака чеченских войн
        1. Denzel13 9 января 2013 18:49
          Цитата: SWEET_SIXTEEN
          Не в обиду будет сказано, но результаты работы ВДВ, СпН, СОБРа, мотострелков, ОМОНа, морпехов и прочей "мабуты" совершенно одинаковы


          На самом деле трудно об этом говорить с точки зрения не штабного офицера, так как общей картины понятно, что видеть не можешь, но со своей "колокольни" складывалось ощущение что в "каждой бочке затычка". Может Вы и правы, хотя мое субъективное, что не очень.
          Denzel13
        2. Виктор 9 января 2013 19:29
          Цитата: SWEET_SIXTEEN
          Не в обиду будет сказано, но результаты работы ВДВ, СпН, СОБРа, мотострелков, ОМОНа, морпехов и прочей "мабуты" совершенно одинаковы


          У морпехов и ВДВ базовая подготовка практически одинаковая. СОБРы и ОМОНы на 80% состоят из бывших бойцов ВДВ и морпехов, спецназ сам по себе спецназ и есть, что же касается мотострелков готов спорить. Если Вы действительно имеете доступ к РЕАЛЬНОЙ ( а не газетно-профурсеточной) информации начиная с войны в Афганистане, Вам предстанет совершенно другая картина. Даже исходя из простого арифметического соотношения проведённых боевых операций подразделениями ВДВ и мотострелков. Особенно хорошо эту разницу понимают духи.
      2. klinok1 9 января 2013 20:15
        Должны заниматься как те, так и другие... А еще надо, что бы было умное командование и обеспечение. Вспомните генерала Рохлина...он командовал в Чечне мотострелками. А то по Вашему получается, что если у МС закончились патроны-он перестанет стрелять, а десантник-будет продолжать вести огонь...как в известном анекдоте. Все зависит от правильно(!) поставленных задач и его обеспечения!!! Это самое гласное!!!! Не надо поручать МС то, что под силу ВДВ и на оборот. А воюют они, одинаково хорошо!
        klinok1
        1. plis 11 января 2013 22:56
          Тут ещё один момент важный есть.. Десантный шовинизм называется. Воспитание бойцов в духе, заложенном Маргеловым. Когда солдата готовишь к тому, что он будет воевать в отрыве от главных сил, помощи никакой не будет, но нет задач невыполнимых, потому что ВДВ - лучшая часть лучшей армии в мире, он и воюет потом соответствующе. Пример - 6 рота.
          plis
  9. Alex104 9 января 2013 11:26
    большинство соединений нынче десантно-штурмовые, то есть с целью наземной передислокации к очагу конфликта.
    Alex104
  10. Hrad 9 января 2013 12:57
    Цитата: Автор статьи
    Подавление восстания в Чехословакии (1968 г.)

    В Чехословакии в 1968 не было восстания! Здесь и народ и партия и правительство попытались мирным путём модернизировать и приспособить политическую и экономическую жизнь страны к актуальным требованиям тогдашнего времени.Здесь ни кого не убивали как в Венгрии в 1956 году, a Дубчека (коммунуста) поддерживал весь народ. Вот эту-то мирную попытку и подавили с помощью оружия. Недавно на этом уважаемом форуме была обширная дебата о карателях. Ясное дело - каратели это американцы!
    1. Pablo 9 января 2013 22:09
      дубчик убрал коммунистов из ЦК и в вел туда своих людей, СССР ВМЕШАЛСЯ КОГДА УЗНАЛИ О ВСТРЕЧАХ И ПЕРЕГОВОРАХ РУКОВОДСТВА ЧЕХОСЛОВАКИИ С цру и англичанами.МИРНАЯ ПОПЫТКА ? А ОДИН ИЗ РУКОВОДСТВА МЯТЕЖА СО СМЕХОМ РАССКАЗЫВАЛ В 2008г. ПО ТВ , КАК В ПРАГЕ , ДОСМАТРИВАЛИ МАШИНЫ, И ЕСЛИ У КОГО НАХОДИЛИ КАУЧУКОВУЮ ПОДОШВУ НА БОТИНКАХ , КАЗНИЛИ КАК РАБОТНИКОВ ЧЕШСКИХ СПЕЦ СЛУЖБ.
      ЧТО ТАКОЕ ОККУПАЦИЯ РУССКИЕ ЗНАЮТ ЛУЧШЕ ВСЕХ В МИРЕ - ТО ЧТО ТВОРИЛИ НА ТЕРРИТОРИИ СССР ФАШИСТЫ (1-е NATO)ВЫ ПОИНТЕРЕСУЙТЕСЬ, К ТОМУ ЖЕ ВАША СТРАНА , КАК И ПОЧТИ ВСЕ ЕВРОПЕЙСКИЕ СТРАНЫ, ВЫ ВОЕВАЛИ И АКТИВНО СНАБЖАЛИ ФАШИСТОВ, СОВЕТСКИЕ СОЛДАТЫ 3 ДНЯ НЕ ОТВЕЧАЛИ НА НАПАДЕНИЯ ЧЕШСКИХ БАНДИТОВ, ОТКУДА ТОГДА ПОГИБШИЕ СОВЕТСКИЕ СОЛДАТЫ,ОТ ОРУЖИЯ МИРНЫХ ГРАЖДАН ? СОВЕТСКИМ СОЛДАТАМ ПЕРВЫЕ ДНИ ЗАПРЕЩАЛО РУКОВОДСТВО ОКАЗЫВАТЬ ВООРУЖЕННОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ.
      Известно также о вынужденном обстреле здания Национального музея советскими танками, поскольку с крыши здания велся пулеметный огонь .http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%
      C2%AB%D0%94%D1%83%D0%BD%D0%B0%D0%B9%C2%BB#.D0.9F.D0.BE.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.B8_.
      D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.BE.D0.BD
      Pablo
  11. Виктор 9 января 2013 13:10
    В предыдущих ветках на тему БМД-4М уже писал, но чувствую, придётся повториться.
    В настоящий момент в ВДВ существует два основных типа дивизий.
    Первая: Десантно штурмовая дивизия.
    Вторая: Воздушно-десантная дивизия.
    Яркими представителями ДШД являются 76 гв. ДШД г. Псков и 7 гв. ДШД г. Новороссийск, в составе которых находится два Десантно-штумовых полка, один Воздушно-десантный полк, Артиллерийский полк, Зенитно-ракетный полк и спецчасти боевого и тылового обеспечения. Десантно-штурмовые полки на площадку приземления доставляются преимущественно посадочным способом. И именно эти полки скорее всего будут вооружены бронетехникой на базе "Курганца", а вот Воздушно-десантные полки будут вооружаться БМД-4М, т.к именно на эти полки возложена задача первичного захвата плацдарма и обеспечения приёма основных сил. Именно по этому нужна БМД-4М, которая лёгкая, десантируема с воздуха вместе с экипажем, а по огневой мощи не уступает БМП-3. Т.е. может гарантированно выполнить задачи по захвату и удержанию объекта в тылу противника до подхода основных сил, т.е. десантно-штурмовых полков и МСБ.
    В современных боевых операциях решающее значение принимает фактор времени. Кто первый застолбил площадку, тот и царь горы. Сетоцентричные войны диктуют свои условия применения войск. Именно поэтому Шаманов так торопит с перевооружением именно Воздушно-десантных полков. Задач для ВДВ вагон и маленькая тележка, а средств огневого поражения с гулькин ****. На БМД-1 пушка "Возмездия " "Гром", которая никого не напугает, а на БМД-2 30 мм автомат, которым только броню "Абрамсу щекотать.
    Не хочу быть пророком,но уже в ближайшее время ВДВ по всей вероятности придётся снова воевать и скорее всего не на своей земле.Хотелось бы, чтобы возможности соответсвовали поставленным задачам.
    1. SWEET_SIXTEEN 9 января 2013 13:41
      Цитата: Виктор
      вот Воздушно-десантные полки будут вооружаться БМД-4М, т.к именно на эти полки возложена задача первичного захвата плацдарма и обеспечения приёма основных сил.


      За 70 лет своего существования ВДВ ни разу не использовались для массированных парашютных десантов.
      Или высадка посадочным способом, или точечные десанты (практически всегда с вертолетов)
      1. abc_alex 9 января 2013 15:03
        Ну так о том и говорили, просто читая нужно понимать. :)
        Для высадки посадочным способом нужно как минимум захватить и удержать ВПП. Желательно по-быстрее, поскольку в условиях современной войны скорость срабатывания "механизмов защиты" очень высока. Те самые "точечные десанты" для этого и нужны. И именно с десантируемой техникой. Вертолетные высадки гораздо более подвержены атакам с земли средствами ПВО.
        И главное, высадка с вертолетов не даст принципиальной разницы в качестве бронетехники. Ну что, БМП-3 принципиально лучше защищена чем БМД-4? Зато тяжелее на 5 тонн, которые при желании вполне можно пустить на доп. бронирование БМД и системы типа Штора и Арена.
        1. SWEET_SIXTEEN 9 января 2013 16:07
          Цитата: abc_alex
          Для высадки посадочным способом нужно как минимум захватить и удержать ВПП. Желательно по-быстрее, поскольку в условиях современной войны скорость срабатывания "механизмов защиты" очень высока.


          К стране, у которой имеются серьезные "механизмы защиты", высадка в аэропорту непринимима в принципе. Как и парашютисты ВДВ. Тут нужны танковые и моторизованные клинья.

          Цитата: abc_alex
          Те самые "точечные десанты" для этого и нужны. И именно с десантируемой техникой.

          это уже будет не точечный десант


          ПС Ничего личного. Всего лишь международный опыт военных конфликтов за посление полвека
          1. Виктор 9 января 2013 17:04
            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            К стране, у которой имеются серьезные "механизмы защиты", высадка в аэропорту непринимима в принципе. Как и парашютисты ВДВ. Тут нужны танковые и моторизованные клинья.

            Не хочется Вас обижать, но чувствуется, что Вы очень далеки как от знаний Боевых уставов, так и от реальных боевых действий (имеется ввиду тактика и стратегия). Создаётся впечатление, что Ваше понимание войны складывается из телерепортажей и популярной около военной литературы.
            В своё время 98 гв. ВДД (Советское место дислокации г. Болград Одесской области)имела своей зоной ответственности проливы Босфор и Дарданэлы. По боевому расписанию мы должны были методом парашютного десантирования техники и личного состава овладеть этим укрепрайоном и удерживать его до подхода основных сил Черноморского флота. Так вот смею Вас уверить, что до выброски десанта и прохождения ВТА в своем коридоре для боевого десантирования, по этому укрепрайону должен был быть нанесён очень серьёзный удар силами ракетных войск и бомбардировочной авиации для подавления средств ПВО и ДОС. И только после этого, ВТА в сопровождении истребителей выходили на боевой курс для десантирования. Всё это мы не раз отрабатывали на КШУ. По другому такие районы не возьмёшь.
            Что же касается площадок с басмачами, то ситуации могут быть очень разные, но поверьте на слово офицеру-десантнику, в сегодняшних условиях перед десантированием будет штурмовая зачистка площадки приземления. Есть другой вариант, когда проводится десантирование на некотором удалении от объекта атаки и десантники совершают быстрый и скрытый марш и много много других ситуаций, о которых Вы даже не догадываетесь, а берётесь судить.
            Если бы мотострелки могли бы решать задачи также как ВДВ, то нас наверное и не было бы в помине в составе ВС РФ и мы не являлись бы резервом верховного главнокомандующего.
            Да, кстати, высота боевого десантирования принятая в наших ВС составляет 400 метров, в отличии от западных стран, где она действительно 1,5 км.
            1. Denzel13 9 января 2013 18:58
              Виктор 100% прав.

              Кстати, помнится на учениях "Лето-90" под Николаевом борт с которого мы вывалились шел на высоте 330 м. при порывах ветра до 16-18 м/с. "Веселое" было приземление, но ничего никто не покалечился даже серьезно (по крайней мере насколько я знаю).
              Denzel13
            2. Strategia 9 января 2013 19:04
              Не в порядке взаимного реверанса поддерживаю Виктора: нет задач - нет и сил (родов войск, специальных войск) и средств (вооружения, боеприпасов, техники). А в современных условиях задачи для ВДВ есть, и никто, кроме них, эти задачи не решит.
            3. SWEET_SIXTEEN 9 января 2013 20:24
              Цитата: Виктор
              ы очень далеки как от знаний Боевых уставов, так и от реальных боевых действий

              Реальных боевых действий... Ну и какое отношение к реальным боевым действием имеет Ваш рассказ?

              Цитата: Виктор
              В своё время 98 гв. ВДД (Советское место дислокации г. Болград Одесской области)имела своей зоной ответственности проливы Босфор и Дарданэлы. По боевому расписанию мы должны были методом парашютного десантирования техники и личного состава овладеть этим укрепрайоном и удерживать его до подхода основных сил Черноморского флота. Так вот смею Вас уверить, что до выброски десанта и прохождения ВТА в своем коридоре для боевого десантирования, по этому укрепрайону должен был быть нанесён очень серьёзный удар силами ракетных войск и бомбардировочной авиации для подавления средств ПВО и ДОС. И только после этого, ВТА в сопровождении истребителей выходили на боевой курс для десантирования.

              Какое отношение эта фантастика имеет к реальным боевым действиям??



              Что подразумевалось под "серьезным ударом ракетных войск и бомбардировочной авиации"? Обычная бомбардировка самолетами и ОТР? Так янки высыпали на Вьетнам миллионы тонн взрывчатки - и ПВО подавить не смогли.
              Ядерный удар мегатонной мощности? И что после этого делать десанту в оплавленной радиоактивной пустыне?

              Наконец, ""серьезный удар ракетных войск и авиации" по стране блока НАТО - это уже третья мировая, в которой судьба десанта неясна, как и судьба всего человечества.
              1. С_нами_сила 9 января 2013 20:30
                Реальных боевых действий... Ну и какое отношение к реальным боевым действием имеет Ваш рассказ?

                Цитата: Виктор
                В своё время 98 гв. ВДД (Советское место дислокации г. Болград Одесской области)имела своей зоной ответственности проливы Босфор и Дарданэлы. По боевому расписанию мы должны были методом парашютного десантирования техники и личного состава овладеть этим укрепрайоном и удерживать его до подхода основных сил Черноморского флота. Так вот смею Вас уверить, что до выброски десанта и прохождения ВТА в своем коридоре для боевого десантирования, по этому укрепрайону должен был быть нанесён очень серьёзный удар силами ракетных войск и бомбардировочной авиации для подавления средств ПВО и ДОС. И только после этого, ВТА в сопровождении истребителей выходили на боевой курс для десантирования.

                Это реальность... 108 ПДП г. Новоросийск противник турция и планы были и думаю сейчас есть....
                1. SWEET_SIXTEEN 9 января 2013 20:51
                  Цитата: С_нами_сила
                  Это реальность... 108 ПДП г. Новоросийск противник турция и планы были и думаю сейчас есть....


                  Это планы, а не реальность
                  Причем планы очень сомнительно качества и объективности
                  1. С_нами_сила 10 января 2013 14:03
                    Этот план так же реален как и ты))))
                  2. гурт 11 января 2013 03:14
                    http://topwar.ru/user/SWEET_SIXTEEN/.....ты наверно не читал учебников по тактике и не знаешь ,что такое боевое планирование и обеспечение боя........
      2. Виктор 9 января 2013 17:27
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        За 70 лет своего существования ВДВ ни разу не использовались для массированных парашютных десантов.

        Читайте историю ВОВ.
    2. SIT 9 января 2013 13:49
      Цитата: Виктор
      а вот Воздушно-десантные полки будут вооружаться БМД-4М, т.к именно на эти полки возложена задача первичного захвата плацдарма и обеспечения приёма основных сил. Именно по этому нужна БМД-4М, которая лёгкая, десантируема с воздуха вместе с экипажем, а по огневой мощи не уступает БМП-3.

      Для массового десантирования парашютным способом транспортники должны будут идти на высоте 1200- 800м. Даже если всё ПВО и авиация противника подавлены достаточно 2 десятка басмачей с ПЗРК чтобы уничтожить весь полк. ВДВ надо пересаживать на вертолеты и формировать совершенно новые аэромобильные структуры состоящие из ударного звена вертолетов огневой поддержки и работающими с ними в непосредственном контакте десантными вертолетами. Над ударными вертолетами надо еще поработать, а вот как десантный МИ 8 вне конкуренции. Пока противник будет приходить в себя после работы ударных вертолетов восьмерки успеют высадить десант для захвата плацдарма, а на него уже МИ26 привезет что потяжелее.
      SIT
      1. abc_alex 9 января 2013 15:27
        Как-то трепали языками с дядьками, разрабатывающими отечественные ПЗРК. Так вот, их слова: "в бою между вертолетом и оператором ПЗРК практически всегда побеждает тот, кто на земле.". Вертолетный десант тем более обречен на "банду басмачей", поскольку он значительно ниже и медленнее. И как вы собираетесь "ударять" по разбросанным по пути следования десанта одиночным операторам ПЗРК? Или вы считаете, что для вашего удобства они соберутся в одном месте и вывесят транспарант "МЫ ЗДЕСЬ"? :)
        1. тлауикол 9 января 2013 15:43
          вертолет на высоте 30м сложнее сбить чем самолет на 1000м. 1пзрк и 200 трупов или 10 - есть разница ? Вот только вертолет как раз может ударить по земле, а Антей с Русланом только бока подставлять
          1. abc_alex 9 января 2013 16:13
            Да? Разве? А ничего, что вертолет на 30 м становится уязвим для ствольной артиллерии? Кроме того против таких смелых разработаны противовертолетные мины, способные приземлить ушлых с высоты до 120 м :) Вы не путайте пролет звена штурмовых машин на максимальной скорости с противоракетными маневрами на предельно малой высоте и полет груженого техникой транспортника.
            1. гурт 11 января 2013 03:18
              ребята прежде чем орать в эфир читайте умные книжки под названием тактика и стратегия...........,а то большинство, слово курвиметр,в глубокую задумчивость повергает.
          2. Виктор 9 января 2013 17:11
            Цитата: тлауикол
            1пзрк и 200 трупов или 10 - есть разница ? Вот только вертолет как раз может ударить по земле, а Антей с Русланом только бока подставлять

            При боевом десантировании на борту ИЛ-76 находится парашютно- десантный взвод и три единицы техники, а не двести человек. Русланы десантирование не производят, только перевозят тяжёлую технику. Антеи уже практически списаны.Вы очень плохо знаете тему.
            1. тлауикол 9 января 2013 18:12
              Антей и по 700 человек на борт брал. Хорошо 100 трупов или 10 ?
              1. Виктор 9 января 2013 19:11
                Цитата: тлауикол
                Антей и по 700 человек на борт брал. Хорошо 100 трупов или 10 ?

                Вы такой смешной, честное слово, даже объяснять Вам больше ничего не хочется. И всё таки спрошу последний раз. Вы разницу между учебным и боевым десантированием понимаете? А боевой устав ВДВ когда-нибудь в руки брали? Особенно его вторую часть. И зачем людей в военных академиях учат, когда такие полководцы, как Вы есть в стране родной.

                Цитата: тлауикол
                Антей и по 700 человек на борт брал. Хорошо 100 трупов или 10 ?

                Вот опять Вы себя в неприглядном виде выставляете. В парашютно -десантном взводе три отделения по семь человек+зам.ком.взвода+ командир взвода. Считайте. Или у Вас с арифметикой, как и со знаниями в военном деле?
                1. С_нами_сила 9 января 2013 19:14
                  Виктор
                  В парашютно -десантном взводе три отделения по семь человек+зам.ком.взвода+ командир взвода. Считайте.

                  22 человек7*3=21+1=22 request зам.ком.взвода командир первого отделения взвода...
                  1. Виктор 9 января 2013 19:47
                    Цитата: С_нами_сила
                    22 человек7*3=21+1=22 зам.ком.взвода командир первого отделения взвода...

                    Согласен, старость подкрадывается. soldier
                2. тлауикол 9 января 2013 19:39
                  Виктор, посчитал - получилось 115 человек без брони. можете не отвечать если не хотите. Устав ВДВ я не читал уволен из МВД ст.сержантом
                  1. Виктор 9 января 2013 19:46
                    Цитата: тлауикол
                    Виктор, посчитал - получилось 115 человек без брони. можете не отвечать если не хотите. Устав ВДВ я не читал уволен из МВД ст.сержантом

                    А сколько взводов у Ваших подсчётов в роте? Вообще-то их всего три и отделение управления. Как у Вас получилось 115 человек?
                    1. С_нами_сила 9 января 2013 20:12
                      Внимание! У Вас нет прав для просмотра скрытого текста.

                      Извиняюсь не увидел ваш коментарий раньше hi
                    2. тлауикол 10 января 2013 05:19
                      Виктору - http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/TiVOut0809/IL76drop/IL76drop005.htm
                      может уставы переписали, но тех задание такое и было самолету
                  2. С_нами_сила 9 января 2013 20:11
                    Стандартная рота 3 взвода плюс отделение управления ... Ну на время боевых действий усиливаются дополнительными отделениями... РХБЗ... Минерами... и т.д.
                    1. Виктор 9 января 2013 20:15
                      Цитата: С_нами_сила
                      Стандартная рота 3 взвода плюс отделение управления ... Ну на время боевых действий усиливаются дополнительными отделениями... РХБЗ... Минерами... и т.д.

                      Всё правильно. В боевом приказе она так и называется "усиленная"
                      1. С_нами_сила 9 января 2013 20:17
                        Всё правильно. В боевом приказе она так и называется "усиленная"

                        Не все еще с головы выветрелось soldier
              2. Mairos 10 января 2013 17:04
                А басмачам прям сообщат, что вот тут полетят на высоте 500 метров Ил-76 с десантом? Да полосу пролёта перепахивают по-полной, там если басмачи и выживут, то долго ещё в схронах сидеть будут приходя в себя. Да и вертушки идя над землей тоже конкретно стволами ощетиниваются и по земле врезать могут - мама не горюй. Не всё и не всегда можно с ПЗРК решить, и он не панацея.
          3. Denzel13 9 января 2013 19:05
            Матчать учите, десантирование производится из Ил-76. Виктор прав в одном борту 1 взвод.
            К тому же есть в составе воздушно-десантной дивизии такие подразделения как разведроты полков и дивизии. Одна из их задач - обеспечение десантирования основных сил. Разведка выбрасывается заранее в несколько удаленном районе (в зависимости от типа местности и оперативно-тактической обстановки), после чего выходит в район предполагаемой выброски с целью в том числе и "зачистки" от нежелательных элементов.
            Denzel13
            1. С_нами_сила 9 января 2013 19:10
              Парни не спорте с теми кто именно в этом не понимают не чего.... request
              1. Denzel13 9 января 2013 19:15
                Ну да, за компом наполеонов до .... и больше, а вот училище военное закончить и послужить - это нафиг нужно, лучше сразу в генералиссимусы, на худой конец в маршалы и на должность начальника ГШ.
                Denzel13
                1. С_нами_сила 9 января 2013 19:17
                  Да хотя бы послужить когда РОДИНА позвала yes
                2. артем вдв 9 января 2013 20:55
                  лучше в министры smile
                  артем вдв
              2. Татарус 9 января 2013 19:50
                Ничего никому личного, но
                НИКОГДА НЕ СПОРЬ С ДИ***ОМ, ПОТОМУ ЧТО ДЛЯ ЭТОГО ПРИДЕТСЯ ОПУСТИТЬСЯ НА ЕГО УРОВЕНЬ... А ТАМ ОН(Д***Л) ЗАДАВИТ ТЕБЯ СВОИМ ОПЫТОМ.
                1. Виктор 9 января 2013 20:01
                  Цитата: Татарус
                  Ничего никому личного, но
                  НИКОГДА НЕ СПОРЬ С ДИ***ОМ, ПОТОМУ ЧТО ДЛЯ ЭТОГО ПРИДЕТСЯ ОПУСТИТЬСЯ НА ЕГО УРОВЕНЬ... А ТАМ ОН(Д***Л) ЗАДАВИТ ТЕБЯ СВОИМ ОПЫТОМ.

                  Вы безусловно правы, но беда в том, что таких доморощенных стратегов читает не служившая молодёжь и принимает их "академические потуги об армии" как откровение и этот бред оседает в их молодых мозгах как константа. Наша задача, и действующих офицеров и ветеранов, по мере сил и возможностей бороться с военной безграмотностью и популизмом.
                  1. dmitreach 9 января 2013 21:06
                    задача, и действующих офицеров и ветеранов, по мере сил и возможностей бороться с военной безграмотностью и популизмом.
                    Виктор, замечательная точка зрения. soldier спасибо. роль офицера и в этом тоже. (молодежь воспитывать примером)
                  2. Mairos 10 января 2013 17:10
                    Согласен. )) Стараюсь участвовать в процессе ))
            2. Strategia 9 января 2013 19:25
              Не надо раскрывать положения боевого устава и организационно-штатной структуры тем, кто далёк от этого. Они не поумнеют, а утечка будет. Кто понимает - тот с полуслова поймёт. Я с такими встречался: один танк только снаружи видел, но тщился в сопоставлении образцов по внешним (так называемым рекламным) характеристикам, второй - рядовой с Украины - деятельность Маршала Советского Союза Г.К. Жукова пытался очерценить. И оба с таким самомнением высоким: я, говорит, книжек, может, поболее Вашего прочитал laughing
        2. SIT 9 января 2013 15:49
          Цитата: abc_alex
          Вертолетный десант тем более обречен на "банду басмачей", поскольку он значительно ниже и медленнее. И как вы собираетесь "ударять" по разбросанным по пути следования десанта одиночным операторам ПЗРК? Или вы считаете, что для вашего удобства они соберутся в одном месте и вывесят транспарант "МЫ ЗДЕСЬ"? :)

          Вертолеты действительно могут пролететь гораздо ниже . На столько ниже, что прицелиться будет гораздо сложнее, чем в огромный транспортник идущий на высоте 800м. Сколько погибнет человек при падении МИ8 и ИЛ76? Откуда будет известен путь следования десанта для разбрасывания одиночных операторовПЗРК? Не забываем также связку с ударными вертолетами. А ведь перед ними по пути следования десанта пару суток полетают БПЛА и координаты всего, что в ИК диапазоне ночью оказалось теплей окружающих камней и кустов с деревьями пойдут как список целей для ударников. Ну а если это окажутся овцы заблудившиеся, то лес рубят щепки летят...
          SIT
          1. abc_alex 9 января 2013 16:34
            Прицеливание по низколетящим целям -- базовая функция ПЗРК. Возможно будут трудности с тем, что низколетящая цель быстро пересекает горизонт, но это означает лишь то, что сбитым будет не 1, а 3 вертолет в группе.

            Рассуждения о том, сколько погибнет на самолете и вертолете бессмысленны -- при нормальной работе наземных средств вертолетный десант выкосят процентов на 90. Ведь в данном случае вместо 1 борта вам придется тащить группой минимум 4 вертолета. И не куда-то там, а в 1 место...

            И для размещения операторов в этом случае не нужно быть 7 пядей во лбу. Помимо РЛС, есть элементарные правила защиты объектов от возможности десанта. Перекрыть НАПРАВЛЕНИЕ на глубину нескольких километров в направлении возможного десанта не так уж и трудно. А засечь холодный автомобиль с "Джигитом" не получится никаким ИК-сканером.

            Да, что-то засекут БПЛА, до того момента, пока их не собьют. Что-то смогут подавить ударные машины. Но они не подавят 100%, хорошо, если половину! Из того, что обнаружат. Пока их самих не приземлят. Мы же помним, что операция проходит в глубине территории противника! И тут важно как можно быстрее пройти до района десантирования. Ведь номенклатура средств поражения транспортного вертолета сильно шире, чем самолета. В момент же высадки он и вовсе беззащитен.
            1. тлауикол 9 января 2013 16:45
              Вы не совсем меня поняли. НИКАКИХ десантов в глубь противника ! НИКАКИХ массовых десантов ! Максимум пару-тройку взводов на перевал с вертолетов или в тыл для спецопераций парашютным или вертолетным способом ! И ВСЕ ! остальное обречено на провал
              1. Strategia 9 января 2013 17:05
                Мне кажется, вам нужно договориться об условиях каких военных конфликтов идёт речь. Когда действуют иррегулярные формирования, тогда можно говорить о "свободных охотниках" с ПЗРК. Если же идут достаточно масштабные действия регулярных войск, то маловероятно, что вне боевых порядков будут действовать одиночки. Тут иная специфика. Бесспорно одно - всё должно быть обосновано и рассчитано: и выбор применения воздушного десанта как средства выполнения боевой задачи, и способа действий при пролёте к месту и десантировании, и способа выполнения задачи на земле с детальной проработкой вопросов поддержки десанта, всестороннего обеспечения его действий на всех этапах применения, взаимодействия с главными силами. Да, и ещё необходимо, видимо, разделять действия тактических (оперативных) десантов в общевойсковом бою и специальные действия разведывательно-десантных формирований.
                1. Mairos 10 января 2013 17:18
                  ТЛАУИКОЛ полагает, что каждый второй дух ходитс с ПЗРК и умеет им пользоваться - миииииф.. ПЗРК у ВСЕХ духов ВСЕГДА на вес золота - дефицит..
                  1. тлауикол 10 января 2013 17:25
                    Майрос,спор идет о Массовой высадке десанта и подавлении ПВО - вы на каждого второго духа бригаду собираетесь высаживать или все-таки аэродромы и проливы захватывать? а духи и из ДШК хорошо стреляют
                    1. Mairos 10 января 2013 17:36
                      Просто вы из ПЗРК какую-то вудер-вафлю сделали - все проблемы ими на раз решаете и вертушки, мол, только так и транспортники. Тут как говорится, перефразируя, " завалить-то он завалит, не кто ему позволит"
              2. abc_alex 10 января 2013 11:19
                Так тут не нужны ВДВ как род войск. Если речь идет о разведочно-диверсионных операциях, то это совсем другая песня.

                Но вы припомните, чем болели десантные части РККА? Тем в первую очередь, что не имели тяжелого вооружения. Для них городили всякий "летающие танки"...
                1. Denzel13 10 января 2013 13:41
                  Цитата: abc_alex
                  разведочно-диверсионных


                  "разведывательно - диверсионных" - так пожалуй правильнее будет.

                  Только следует еще заметить, что цели и задачи у разведки и диверсантов совершенно разные. Есть такое правило: "первый выстрел разведгруппы - это ее конец". Диверсионные задачи соответственно подразумевают обратное.
                  Denzel13
            2. SIT 9 января 2013 17:55
              Цитата: abc_alex
              Прицеливание по низколетящим целям -- базовая функция ПЗРК. Возможно будут трудности с тем, что низколетящая цель быстро пересекает горизонт, но это означает лишь то, что сбитым будет не 1, а 3 вертолет в группе.

              С ИЛ76 летящими на высоте 800 -1000м на скорости 260-400км/ч вобще никаких проблем не будет - бей любой на выбор как в тире.
              Цитата: abc_alex
              Рассуждения о том, сколько погибнет на самолете и вертолете бессмысленны -- при нормальной работе наземных средств вертолетный десант выкосят процентов на 90. Ведь в данном случае вместо 1 борта вам придется тащить группой минимум 4 вертолета.

              Так что проще завалить 1 борт или 4? Из всех наземных средств мы взяли пару десятков басмачей с ПЗРК. Что мешает остальные наземные средства разведать заранее и уничтожить силами штурмовой авиации и крылатыми ракетами непосредственно перед прохождением вертолетов?
              Цитата: abc_alex
              И для размещения операторов в этом случае не нужно быть 7 пядей во лбу. Помимо РЛС, есть элементарные правила защиты объектов от возможности десанта. Перекрыть НАПРАВЛЕНИЕ на глубину нескольких километров в направлении возможного десанта не так уж и трудно. А засечь холодный автомобиль с "Джигитом" не получится никаким ИК-сканером.

              Вертолеты могут подойти с любого направления, а кучку автомобилей стоящих неподвижно в одном месте можно засечь даже со спутника. Сейчас разрешение спутниковых снимков 0,47м на пиксел.
              Цитата: abc_alex
              Да, что-то засекут БПЛА, до того момента, пока их не собьют. Что-то смогут подавить ударные машины. Но они не подавят 100%, хорошо, если половину! Из того, что обнаружат. Пока их самих не приземлят. Мы же помним, что операция проходит в глубине территории противника! И тут важно как можно быстрее пройти до района десантирования. Ведь номенклатура средств поражения транспортного вертолета сильно шире, чем самолета. В момент же высадки он и вовсе беззащитен

              Если есть чем сбивать БПЛА значит подавление ПВО противника не закончено. В этом случае у транспортных самолетов вобще шансов нет. Чтобы свалить ударный вертолет нужно очень постараться. По условиям учений НАТО танк находящийся 30 сек в зоне действия вооружения ударного вертолета считается уничтоженным, а вертолет считается уничтоженным если он 40 сек находился в зоне поражения средств ПВО танкового подразделения. И чем же самолет в момент выброски десанта более защищен, чем вертолет, из которого десант высыпается и разбегается за секунды в отличие от самолета, вынужденного в момент выброски лететь по прямой десяток минут? Я уж молчу про парашютистов в воздухе. Любого бабая можно выучить, что ширина мушки 0,002 дистанции до цели, а упреждение по парашютисту расстояние до цели в сотнях метров - 1 для АКМ и -2 для ПК. Лететь до земли после раскрытия купола около минуты. За такое время не попасть может только слепой.
              SIT
            3. Mairos 10 января 2013 17:15
              Ню-ню.. прицельтесь из ПЗРК в вертушку, идущую на высоте метров 30-50, когда из неё во все стороны стволы торчат и она над вами ОЧЕНЬ быстро проскакивает. Вы ещё из РПГ-7 с расстояния в 5 метров по броне попробуйте выстрелить, результат вас тоже поразит. )) Или из комнаты в доме, особенно если стенка сзади недалеко, со второго этажа в МТО танка сверху... laughing
              Сочувствую.. Вы вообще ПЗРК в руках держали? Знаете порядок стрельбы из него? А РПГ настоящий.. не из конрстрайка?
              1. тлауикол 10 января 2013 17:28
                так речь о том и идет, что достаточно ми35, а не ил76. а граната РПГ с пяти метров не сработает
                1. Mairos 10 января 2013 17:39
                  Прально, не сработает и я о том же. )) Только МИ-35 это для тактического десанта, а ИЛ-76 для заброски большего числа людей и грузов и на большие расстояния
                  1. тлауикол 10 января 2013 17:54
                    так вот и спорим ЗА малый десант и ПРОТИВ большого и наоборот ))
                2. гурт 11 января 2013 03:35
                  тлауикол вообще то ,граната взводится на удалении 25 метров от среза ствола, а до этого просто болванка.
    3. Dikremnij 10 января 2013 04:37
      В дивизиях ВДВ 4 полка: 2 ПДП (ДШП), АП, ЗРП.
      Dikremnij
  12. Сирйожа 9 января 2013 13:44
    Отличная статья, грамотная логическая цепочка! good
    Сирйожа
  13. valokordin 9 января 2013 14:45
    Статья грамотная, с автором почти согласен, способ десантирования зависит от условий, там где есть такая возможность десантирование осуществляется компактным способом, большими силами. А парашютным способом забрасываются диверсионные подразделения и всё.
  14. Alex104 9 января 2013 14:47

    Виктор -Яркими представителями ДШД являются 76 гв. ДШД г. Псков и 7 гв. ДШД г. Новороссийск, в составе которых находится два Десантно-штумовых полка, один Воздушно-десантный полк, Артиллерийский полк, Зенитно-ракетный полк и спецчасти боевого и тылового обеспечения.

    В составе десантно-штурмовых соединений нет ПДП. только 2 ДШП там по одному батальону (ПДБ) есть.
    Alex104
    1. Виктор 9 января 2013 17:14
      Цитата: Alex104
      В составе десантно-штурмовых соединений нет ПДП. только 2 ДШП там по одному батальону (ПДБ) есть.

      ПДП нет в составе лёгкой ДШД
  15. Strategia 9 января 2013 15:18
    По поводу споров о "нужности" ВДВ: лет двадцать назад мой маленький сын спрашивал: "Папа, а что лучше - троллейбус или самолёт?". Во главе угла, на мой взгляд, должны стоять задачи, которые необходимо решать формированиям ВДВ. Эти задачи, в свою очередь, вытекают из взглядов на характер будущих военных конфликтов. Затем определяются способы и средства для решения этих задач, оснащение и содержание подготовки военных кадров и войск. Следует отметить, что спектр задач для ВДВ чрезвычайно широк, он зависит от масштабов военного конфликта, применяемых видов оружия, физико-географических условий. В 1994 году танки пошли в Грозный - результат известен. Что же теперь, танки не такие или танковые части нужно оснащать другой техникой. Нет, видимо, нужно правильно применять. Когда десант применялся правильно, успех был обеспечен. Если не создал условия для применения формирований вида или рода войск - не применяй. Понятно, что если ПВО не подавлено, то десант и не выполнит задачу. Аналогично, как, например, и ударная авиация. Не подавлена ПТО - нечего пускать танки, и т. д. Не следует высаживать десант и в расположение войск противника. Когда-то в Академии бронетанковых войск нас учили (и не плохо!) как планировать и обеспечивать применение воздушных десантов. С проведением соответствующих расчётов и выбором места для десантирования. Что касается парашютной подготовки, то она должна быть обязательно по причинам (даже без учёта применения выброски как средства десантирования): 1) в качестве резервного способа, например при аварийной ситуации; 2) как средство воспитания высоких морально-боевых качеств. Видимо, именно по причине прежде всего высоких боевых качеств ВДВ и применяются во всех "горячих точках" - дают о себе знать отбор, укомплектованность и подготовка.
    Что касается вооружения, так это опять же от задач и способов их выполнения: приведённый пример с Командованием морской пехоты США - яркий тому пример. Нужно чётко определить задачи ВДВ и условия их выполнения, тогда десантура сама себе выберет вооружение и технику или разработает ТТЗ для их производства.
    Ещё хотел бы высказать уважение к военнослужащим этого рода войск и напомнить, что действия десанта должны быть всегда обеспечены действиями других родов войск: высаживая десант, нужно помнить, что он имеет ограниченные возможности по времени ведения боевых действий в тылу противника. Поэтому должны быть спланированы и осуществлены огневая поддержка боя десанта, его всестороннее боевое и материально-техническое обеспечение и, самое главное - боевые действия на своевременное соединение с десантом главных сил. Прежде всего передовых отрядов танковых подразделений и частей!
    1. Виктор 9 января 2013 17:16
      Strategia Спасибо за Ваш пост. Очень грамотно и по военному точно. В отличии от дилетантов.
    2. артем вдв 9 января 2013 17:21
      война и время расставит все на свои места...
      артем вдв
      1. С_нами_сила 9 января 2013 18:31
        война и время расставит все на свои места...

        Лучше второе чем первое.....
        1. Татарус 9 января 2013 19:55
          Да вот только второе часто после первого включается.
        2. артем вдв 9 января 2013 21:13
          С_нами_сила,
          так точно
          артем вдв
  16. IRBIS 9 января 2013 17:32
    Гудериан, Гот, Манштейн - все они с удовольствием почитали бы комментарии про "танковые" клинья и бронированные армады. Провальные десантные операции в первую очередь говорят о тупости и недалекости отдельных военноначальников. Давайте лишим десантников "летающей" техники, морскую пехоту - плавающей. А на хрена она им? Вон, амеры, танки с отрицательной плавучестью используют. НО.... Есть задачи, которые может выполнить только парашютный десант, морской десант. И не надо песен о ПВО, ее обычно подавляют в таких случаях. Задачи по обеспечению высадки тоже есть в Боевых Уставах, но автор до них не дочитал, притомился видать...
    И пусть о необходимости вооружения войскам судят профессионалы. У нас и так десять лет у власти стояли люди, которым вообще ничего не нужно было, теперь лет двадцать восстанавливать будем.
    1. Strategia 9 января 2013 17:55
      Кстати, самыми страшными, вызывающими панику в начальном периоде Великой Отечественной войны были сведения о прорвавшихся немецких танках и высадившихся в тылу немецких десантах. Другой вопрос, кто как на это реагировал, но эффект от согласованного применения разнородных группировок был весьма высок. До сих пор теория и практика немецких прорывов и "клещей" используется в концепциях западных армий типа "воздушно-наземная наступательная операция (сражение)" и применяется на практике. В основе же всего - взаимодействие, взаимная поддержка. А вот от экспрессивно окрашенных слов типа "тупость" лучше отказаться. Они никак не добавляют убедительности Вашим доводам.
  17. Простой 9 января 2013 19:13
    Без комментариев:
    1. Strategia 9 января 2013 19:31
      Владивосток, День ВМФ!!! good
    2. Снег 9 января 2013 22:51
      ха) выглядит агрессивно, но интересно было бы узнать историю зарождения трюка =)
  18. 8 рота 9 января 2013 19:52
    К чему хвастаться десантной операцией в Праге, если никто не оказывал вооруженного сопротивления? Насколько я помню, все крупные десантные операции с масссовой выброской л/с в боевых условиях были в значительной степени неудачными. И у наших, и у амеров, и у немцев. Только выброска небольших групп имеет смысл.
    Кстати, я в Праге был недавно - очень красивый старинный город. Люди доброжелательные, зла не помнят.
    8 рота
  19. Strategia 9 января 2013 19:54
    В том-то всё и дело - не успели организовать! Вот этим и следует хвастаться!
    1. SWEET_SIXTEEN 9 января 2013 21:00
      Цитата: Strategia
      В том-то всё и дело - не успели организовать! Вот этим и следует хвастаться!


      ВОПРОС: Вы еще рассказывали, как главнокомандующему помидором дали.
      ГОРЕЛОВ: Он ехал по Праге и мне говорит: "Я думал, тут по трупам буду ехать, а все гуляют..."
      Я говорю: "Вы закройте, плащ накидкой свой мундир..."
      А в это время помидор раз ему сюда, в грудь...
      Я говорю: "Вот видите, боевые действия идут!"


      (Из интервью Льва Горелова, непосредственного участника тех событий)


      Какое сопротивление - у людей банально не было оружия. И неоткуда было взяться - в Югославии запрет на гражданское оружие был введен еще за много лет до этих событий. Байки про "тайные склады с винтовками, подготовленные ЦРУ" не выдерживают критики
      1. Strategia 9 января 2013 21:15
        Вооружённые силы были? Полиция, другие силовые структуры были? Да и тех, которые помидорами кидались, тоже могли вооружить. Потому, что успели, поэтому и кидались только помидорами... Но были и бутылки с зажигательной смесью. А про Югославию здесь при чём?
        1. SWEET_SIXTEEN 9 января 2013 22:56
          Цитата: Strategia
          Вооружённые силы были? Полиция, другие силовые структуры были?


          Дубчек отдал приказ: "Не стрелять", т.к. и не думал воевать со своими партнерами по Варшавскому блоку

          Цитата: Strategia
          Но были и бутылки с зажигательной смесью.


          ВОПРОС: А танки потом начали жечь?
          ГОРЕЛОВ: А это когда они шли, их забросали бутылками с горючей смесью. Кто-то из молодёжи и пацанов, уже они пришли в себя. Хотя в центре мы объекты все контролировали, это где-то, в каком-то районе их забросали.


          Цитата: Strategia
          А про Югославию здесь при чём?

          Очепятка. Имелась ввиду Чехословакия
          1. Strategia 10 января 2013 13:58
            Давайте всё-таки вернёмся к истоку дискуссии: была проведена десантная операция, проведена была она успешно - цели достигнуты, потери минимальные, опыт приобретён. А все остальные рассуждения - не более чем домыслы. Не надо забывать, что те сведения (в частности о наличии оружия, поведении населения и армии), которыми мы располагаем сейчас, - это свершившийся факт. А в то время варианты развития событий могли быть разными. Поэтому, имея опыт 1956 г. в Венгрии, руководство предприняло все меры, чтобы обезопасить себя от различного рода неожиданностей. Да Вы и сами в своём посте это подтверждаете:
            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            Кто-то из молодёжи и пацанов, уже они пришли в себя
            ,
            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            в центре мы объекты все контролировали

            А если бы раньше в себя пришли? А если бы не смогли взять под контроль или понесли при этом потери? И т.д...
  20. urich 9 января 2013 22:08
    Возвращаясь к статье. В Чехословакии в 68 ночная выброска десанта парашютным способом была и потери были. Были случаи когда приземлялись на крыши, купола гасли, а потом бойцы падали с крыш, ломались, бились и получали травмы. Есть попавшие в ЛЭП. Мне лично рассказывал человек, который в этом участвовал.
    Так что в части ночной выброски десанта парашютным способом на город тезис автора о нецелесообразности мероприятия имеет место быть.
  21. brr1 9 января 2013 22:32
    8 рота Это и есть удача не дать организовать сопротивления.

    Кстати десантирование посадочным способом при вводе войск в Афганистан считается одной из самых удачных операций с применением ВДВ в мире. полторы дивизии практически без потерь
    1. 8 рота 9 января 2013 23:51
      Цитата: brr1
      десантирование посадочным способом при вводе войск в Афганистан считается одной из самых удачных операций с применением ВДВ в мире. полторы дивизии практически без потерь


      Видите ли, специфика Афганистана в том, что правительственная армия там никогда не отличалась высокой боеспособностью, и это я еще мягко выразился. Если они дворец Амина не смогли удержать на фактически неприступной позиции, то что говорить о других местах? В декабре 1979 проблем при вводе войск не возникло практически нигде. Они начались позже, когда в бой вступили бородатые крестьяне в чалмах.
      8 рота
      1. Strategia 10 января 2013 14:02
        А в том-то и мастерство применения десантов, чтобы учесть специфику условий. Значит, голова у кого-то соображала, да и условия, думаю, создавались не сами собой.
  22. Нормальный 9 января 2013 23:18
    На мой взгляд парашютное десантирование есть в первую очередь:
    Цитата: Strategia
    средство воспитания высоких морально-боевых качеств.

    Наличие парашютно десантируемой техники и возможности её десантирования в массовом кол-ве, есть прежде всего средство психологического воздействия на возможного противника.
    Как сказано профессионалами, один ИЛ-76 десантирует один взвод с техникой, три ИЛа- роту без отделения управления. В батальоне 3 боевых роты + рота управления (поправьте, если не верно назвал это подразделение-служил уже давно) Сколько нужно "бортов" что бы десантировать парашютным способом хотя бы батальон? Думаю что говорить о десантировании с техникой подразделений менее батальона просто не серьёзно. 12-14 "бортов"!!! А полк вместе со "спецами"?
    А теперь главный вопрос; а у нас есть столько в строю?
    А мы тут о уставах, концепциях применения и нужности или не нужности БМД-4М спорим....
    1. Denzel13 10 января 2013 08:11
      Да с ВТА проблема, а в 1990 целую 98 ВДД вывалили с техникой на учениях под Николаевом.
      Denzel13
      1. Нормальный 10 января 2013 11:24
        Цитата: Denzel13
        в 1990 целую 98 ВДД вывалили с техникой на учениях под Николаевом.

        Что, со всей техникой? В 1985 в Кировабаде на полковых учениях задействовали то-ли13 то-ли 14 Илов из Пскова. Бросали из техники всего несколько едениц (2-3, точно не знаю, нам не доводили) на ПРСах и чуть больше на МКСах. На бортах с техникой были только мех-воды и наводчики. Весь остальной л.с. десантировался без техники и в сторонке.
        В обычный учебный период прыгали в основном со "своих" Ан-2 и Ан-12 ". 2-3 прыжка за период делали с псковских Ил-76. Но всё это конечно без техники
        1. Denzel13 10 января 2013 13:36
          Практически со всей. Когда основные силы бросали все небо было в самолетах и куполах. Народ пока к точкам сбора бежал, в основном в небо смотрел, чтобы какая нибудь штука типа БМД или "ноны" на голову не приземлилась. А когда что либо с ПРС приземлялось то такую скорость развивали - спринтеры отдыхают. laughing
          Denzel13
          1. Нормальный 10 января 2013 21:39
            Цитата: Denzel13

            Практически со всей.

            Вот везёт же некоторым.... Нет серьёзно, завидую белой завистью good
  23. smprofi 10 января 2013 01:01
    хм... 5 лет прожил в Tököl и только здесь узнал про были доставлены на венгерские аэродромы Текель и Веспрем, и тут же захватили стратегически важные объекты. Теперь, завладев воздушными воротами, можно было легко получать помощь и подкрепления и развивать наступление вглубь территории противника.
    а ничего, что в Tököl советский гарнизон с времен окончания Великой Отечественной стоял? и аэродром был в советском ведении? кстати, еще бывший немецкий аэродром.

    Обычная ночная смена превращается в ночной кошмар: на экранах радаров приближается армада воздушных судов. Кто такие? - красиво написано. только эта "армада" начала выдвигаться, когда Рузине уже был захвачен.

    в общем... как всегда автор что-то... где-то слышал, но изложил все слишком "творчески". как "хороший рыбак" ....
    smprofi
  24. dld35057 10 января 2013 01:13
    Извените парни - статью до конца прочитать не смог.С первых строк одно обфоршмачивание. Если так пойдёт и дальше- у Вас не будет ВДВ.
  25. старый ракетчик 10 января 2013 02:33
    Я не десантник,но кадровый офицер и в военном искусстве кое что понимаю.По поводу споров о необходимости ВДВ СКАЖУ-ТВЕРДО УВЕРЕН ОНИ НУЖНЫ.

    По поводу "воплей" о потерях от ПВО отвечу так:
    1 Ни одна страна не в силах организовать 100% прикрытие своей территории средствами ПВО,да и просто силами войск,для того чтобы это сделать надо знать время и место высадки десанта (а кто вам это скажет)
    2.Может несколько цинично,но это горькая правда,-война без потерь не бывает.
    3.Внезапность,это не красивые мечты генералов,а необходимое условие успешности любой операции,а не только воздушно-десантной.
    4.ВДВ ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ
    для ведения боя в отрыве от своих сил при материально техническом превосходстве противника,что изначально предполагает их высокие(в некоторых случаях 100%) потери

    Бывют самоубийственные задачи,которые,тем не менее,кто то должен выполнять.,кстати,штурм дворца Амина был одной из таких задач,но благодаря внезапности и наличиюподготовленного подразделения оказался успешным.
  26. трассер 10 января 2013 08:51
    Как бывший десантник соглашусь во многом с автором . Его не заподозриш в Десантной бравурности и "полосатости"...Ещё в далёком в 1989 году для меня лично , как обыкновенного сержанта ВДВ ( а уж для наших командующих ) давно было понятно ,что ИЛ 76 в массовом десантировании на вражескую територию это 100% ный гроб для всех в нём присутствующих. Идея массовых десантов 20 х годов дано ушла в истрию..Как и отака кавалерией "лавой".Насколько я помню...никогда толком техника у нас не работала, то ломалось ,то сё...Пешедралом на сбе всё носили, либо "приданные" возили нас где "опасно" . За исключениями...В чём сила десанта...? Спустя 22 года после службы скажу. В психологической и физической подготовке бойцов. До сих пор по ночам в "бригаду свою возвращаюсь и служу в ней заново" .До сих пор шрамы на ногах и плечах спустя 20 лет. Тяжело было....Очень тяжело и физически и морально. Но ....никогда в жизни как в армии я не подтягивался 50 раз и никогда не бежал впереди взвода 5 километров в воскресенье ( спортивный праздник)..Есть чего вспомнить..Кто несправлялся ( да простит меня морская пехота Мурманска) от нас ребят списывали к вам.. Дружбана Ваньку с Воркуты списали туда в 1990 м.. Думаю кто знают..те помнят. Хочу сказать вот,что. Парашюты тут ни при чём ( это только способ устаревший высадки). , Главное , это призывной отбор бойцов, физическая и психолгическая подготовка. За год бойца не воспитаеш..Не только не натренируеш но и не взрастиш. Надо возвращатся к 2 летнему призыву..От этого не уйти , это физиология человека. Командиры не "училка в класее" им может и в бой с тобой идти завтра . А скем сейчас они пойдут ? С 5 месячными или 8 ? ( как самыми подготовлеными) ?. На "беременность" нездоровую смахивает...Если сохранился принцып призыва, то нельзя менять срок никак нельзя .. "Рожать солдата " армии преждевремено ....это "рожать уродца" и неизвестно чем это кончится...А десант всегда отличался мобильностью и организованностью ...Собранные силы в" кулак " многое сделают . Наш девиз "НИ КТО КРОМЕ НАС" ещё "никто" не отменял.
    Как сейчас помню.."Горы...вокруг...стоим зеваем,солнце вот вот встанет ..Командир бригады стоит с ком. нашего 3 батальёна .. Так мол и так...солдаты....операция опасная будет . Кто откажется или "по семейным "не пойдёт , Идею останется во "временном расположении". ....Кто согласен ..шаг вперёд,.ВЕСЬ БАТАЛЬЁН СДЕЛАЛ шаг в перёд. До последнего человека. Такие вот мы были...Стареющие уже солдаты нашей страны. Все кому посчастливилось служить в ВДВ всегда помнят это время как лучшие и самые честные года в своей жизни. Времени, когда мы незадумавыясь готовы были отдать свои молодые жизни, за наших родителей и однокласниц, за наши дворы в котрых выросли, за нашу великую РОДИНУ. Идею и боевой опыт ВДВ надо равивать. А "Летающие картонные танки "Хоть там какие БМД 4 " давно себя изжили. Нужна новая стратегия развития ВДВ. Посмотрим,что получится...
    1. тлауикол 10 января 2013 08:58
      хороший комментарий !
  27. atalef 10 января 2013 09:07
    Цитата: трассер
    ИЛ 76 в массовом десантировании на вражескую територию это 100% ный гроб для всех в нём присутствующих. Идея массовых десантов 20 х годов дано ушла в истрию.

    Эта концепция была подходящей для ВОВ и танкрвых ударов (с захватом тылов и плацдармов ВДВ) -времён холодной войны. Сейчас конфликты в основном локальные , танковых прорывов не ожидается, поэтому вертолётный десант - это то , что отвечает потребностям Армии и видимо обновлённой военной доктрине
    Цитата: трассер
    Главное , это призывной отбор бойцов, физическая и психолгическая подготовка. За год бойца не воспитаеш..Не только не натренируеш но и не взрастиш.

    Не просто (+) .а 100 раз (+) , я бы сказал и 2 года мало. Год - это только так , научиться по плацу ходить , дембельскую форму сшить и альбом состряпать .
    Смешно - 1год , кого воспитать можно ?
    Цитата: трассер
    А десант всегда отличался мобильностью и организованностью ...Собранные силы в" кулак " многое сделают . Наш девиз "НИ КТО КРОМЕ НАС" ещё "никто" не отменял.

    И принцыпа боевой сплочённости , а для этого год- тоже мало
    Цитата: трассер
    Нужна новая стратегия развития ВДВ. Посмотрим,что получится...

    Прекрасный коммент, коротко и ясно --- (+)
    1. Strategia 10 января 2013 14:21
      Это кто Вам сказал, что, что танковых ударов не будет? Вы сами спрогнозировали такой характер будущей войны? Да, конечно, если ваши братья по НАТО (флажок у Вас такой) с санкции СБ ООН изолируют и потом при полном превосходстве коалиционных сил долбят страну-"изгоя" типа Ирака или Ливии - это одно. Однако Россия - не стервятник, и воевать прежде всего мы собираемся за свою страну с любым агрессором, имеющим ДОСЯГАЕМУЮ для наших средств территорию, с полным напряжением всех сил, до победного конца. Вот тут могут быть и танковые клинья, и воздушные десанты не только тактического масштаба. И теорию применения крупных десантов нужно развивать до того, как появятся соответствующие возможности ВТА и средств подавления ПВО.
  28. abc_alex 10 января 2013 11:08
    Цитата: Сирйожа
    С ИЛ76 летящими на высоте 800 -1000м на скорости 260-400км/ч вобще никаких проблем не будет - бей любой на выбор как в тире.


    То же самое я сказал и про вертолеты, если вы не поняли. Только есть разница: вертолеты будут сбивать не только ракетами ПЗРК, но и всей ствольной артиллерией начиная с 12-мм пулеметов. Это помимо противовертолетных мин.

    Цитата: SIT
    Так что проще завалить 1 борт или 4? Из всех наземных средств мы взяли пару десятков басмачей с ПЗРК. Что мешает остальные наземные средства разведать заранее и уничтожить силами штурмовой авиации и крылатыми ракетами непосредственно перед прохождением вертолетов?


    В данном случае равнозначно. Ведь как я уже замечал, арсенал средств поражения вертолетного десанта значительно шире.
    И заметьте, я принял как факт именно подавленную ПВО. И говорю лишь о тех средствах, которые можно организовать для прикрытия аэродрома срочно, за час-два. Это объектное ПВО типа Шилки, ПЗРК на колесах типа "Джигита", одиночек-операторов ПЗРК или мобильные артиллерийские системы класса "шайтан-арба". То, что трудно засечь и трудно подавить.

    Цитата: Сирйожа
    Вертолеты могут подойти с любого направления, а кучку автомобилей стоящих неподвижно в одном месте можно засечь даже со спутника. Сейчас разрешение спутниковых снимков 0,47м на пиксел.


    Каким образом с любого? Они что по-вашему над чужой территорией будут крюки рисовать? Или вы полагаете для начала подавить ВСЮ ПВО страны?

    И спутники не висят над одним местом, они вращаются как правило на геосинхронной орбите. Поэтому реалтайм со спутника возможен только в голливудских фильмах. :)

    Цитата: SIT
    Если есть чем сбивать БПЛА значит подавление ПВО противника не закончено. В этом случае у транспортных самолетов вобще шансов нет. Чтобы свалить ударный вертолет нужно очень постараться. По условиям учений НАТО танк находящийся 30 сек в зоне действия вооружения ударного вертолета считается уничтоженным, а вертолет считается уничтоженным если он 40 сек находился в зоне поражения средств ПВО танкового подразделения.


    Речь идет о сваливании ТРАНСПОРТНОГО вертолета, идущего на малой высоте с тяжело груженым брюхом, то есть ограниченного в маневре. Ударников валить будут в последнюю очередь.

    А есть там стандарты на уничтожения самолета ВТА пролетающего над танковым подразделением? :)
    Я поясняю свою мысль: для вертолетного десанта опасным будет всё то же, что и для самолетного, плюс ещё масса средств поражения от танковых орудий то стрелковки. Вы поймите, чтобы провести самолет от границы до зоны высадки вам нужно подавить РЛС прикрывающую маршрут, приземлить истребители и дальше за счет высокой скорости самолета ВТА вы сможете провести свой десант до района высадки.
    А вот для вертолетного каравана вам придется именно вычищать, выколупывать все, что стреляет калибром более 12 мм с земли. Вы понимаете, что даже одной "ожившей" Шилки каравану хватит за глаза? Вы её конечно уничтожите но уже ПОСЛЕ того, как она приземлит 3-4 транспорта. А сколько таких "сюрпризов" вы получите по пути следования?

    Ваш вариант десантирования возможен только в одном случае. Как в Сербии. То есть сначала 3 месяца ракетно-бомбовых ударов, а потом... А потом куда и зачем кого-то вообще высаживать?
  29. Дядя Сережа 10 января 2013 14:05
    Со статьей по большей части согласен. Что касается боевой подготовки, то если она у десантников лучше, чем у мотострелков, то это не значит, что нам нужно больше десантников. Это значит, что нам нужно лучше готовить мотострелков. smile Приходилось служить с одним прапором, который срочную тащил в начале 50-х мотострелком в Группе Оккупационных Войск в Германии (тогда она так называлась, термин ГСВГ появился позже). Так этому прапору под полтиник было, но он по физподготовке любого лейтенанта "делал". И когда он рассказывал как их готовили, то у нас волосы дыбом вставали. Они непрерывно всю служы делали три вещи: стреляли, бегали и окапывались. Окапывались, бегали и стреляли. И остававливаясь на марш-броске для отдыха... начинали окапываться! Это не важно, что через 15 минут отсюда уходить. Важно что через 5 по нам ударить могут. Каждый (каждый!) боец во взводе ко второму году должен был уметь стрелять помимо АК из пулеметов (ручного и ротного) и гранатомета. Если боец осваивал радиостанцию и сдавал по ней минимум, то чаще ходил в увольнение и реже - в наряд. Важной считалась топография. Рукопашному бою (штыковому) вообще внимания не уделяли - не нужно это. Просто ими командовали те, кто войну прошел и они знали что почем.
    С прозвучавшим мнением о том, что десантники всегда готовы и "упакованы" для вылета даже если десантирование осуществляется посадочным способом тоже согласен. Но опять же - можно иметь аэромобильные дивизии, которые тоже "сидят на чемоданах" и имеют более тяжелое вооружение, чем ВДВ. Но парашютная подготовка для них не предусмотрена.
    При этом у "классических" ВДВ тоже есть свое место в общей картине.
    Дядя Сережа
    1. Strategia 10 января 2013 15:30
      Про окапывание нам ещё в школе лет 40 назад военрук - участник войны рассказывал, что на привале кое-кто окоп для стрельбы лёжа поленился отрыть, а проконтролировать командиры не успели. Случился налёт немецкой авиации. Неокопавшиеся после него не встали. На следующем привале неокопавшихся не было...
  30. вася 10 января 2013 14:13
    В ВДВ с самого начала внедряли, ВДВ - лучшие и это правильно. Уверенность в себе - основа победы. На данный момент ВДВ просто силы быстрого реагирования. Без господства в воздухе они не нужны. На данный момент это обеспечить не возможно. Другое дело бригады СпН ГРУ ГШ, которые мало того, что сократили, так еще и передали округам.
    p.s.1 МП во всех соревнованиях ВДВ било.
    p.s.2 Для всех спец. войск двойное подчинение: по повседневным вопросам, обеспечению и взаимодействию - начальники местные, БП - центральное управление
  31. asf32wesdg 10 января 2013 18:23
    Этого просто не может быть!!! ФСБ создала эту http://g2u.ca/s0ttp8i базу данных про любого жителя России, Украины и других стран СНГ. Реально была очень напугана,
    вить про меня там много интересного (адреса, номера телефонов, даже мои фото разного характера) – удивляюсь, где они это откопали. Вообще, есть и хорошие стороны - эту
    информация можно удалить из сайта.
    Советую поторопиться, вить мало ли кто там шарит...
    asf32wesdg
  32. asf32wesdg 10 января 2013 18:39
    Этого просто не может быть!!! ФСБ создала эту http://sho.rtlink.de/FS62Am базу данных про любого жителя России, Украины и других стран СНГ. Реально была очень напугана,
    вить про меня там много интересного (адреса, номера телефонов, даже мои фото разного характера) – удивляюсь, где они это откопали. Вообще, есть и хорошие стороны - эту
    информация можно удалить из сайта.
    Советую поторопиться, вить мало ли кто там шарит...
    asf32wesdg
  33. Чёный 10 января 2013 20:30
    Цитата: Hrad
    В Чехословакии в 1968 не было восстания!

    Ага! Чехословацкие пионеры с речевками шли!
    Если Вы- чех, ну или словак-....а вы как думали- сотрудничество с Германией даром сойдет?!!!! Надо было искупить сожительством. Эт судьба ваша- кому то "делать приятно". Теперь вы вот в НАТО, (в 68 году за то тех пионеров и гоняли), очередной раз вами подотрутся.
  34. Дядя Сережа 10 января 2013 23:33
    Товарищи, зачем удалили комментарии Hrad'а? laughing Мы демократическая страна, или где? Или он выражался нецензурно? feel

    Если серьезно, то у нас тут иной раз звучат высказывания настолько агрессивные и шовинистические, что я могу понять чувства иностранцев, которые это читают - самому иной раз страшно. smile
    Пожалейте чувства верующих! yes
    Дядя Сережа
  35. почтальон 11 января 2013 03:35
    Цитата: Автор

    Ты забыл карту дислокации. она много пояснит
    почтальон
  36. почтальон 11 января 2013 04:10
    Цитата: Автор
    В мае 1941 года 16 тысяч немецких десантников, проявив исключительный героизм, смогли захватить остров Крит (операция «Меркурий»),

    где было высажено более 8000 человек. Победа досталась немцам дорогой ценой: 3800 убитых, кроме них 3400 раненых. Из 520 Ю-52 в строю осталось 185.
    Цитата: Автор
    но понесли настолько тяжелые потери, что военно-воздушные силы Вермахта навсегда выбыли из игры.

    Отнюдь отборная пехота Fliegerkorps XI “зеленые дьяволы" - союзники их очень "уважали"




    Цитата: Автор
    А немецкому командованию пришлось расстаться с планами захвата Суэцкого канала с помощью парашютистов.


    Которые (планы) попытались воплотить Parachute Regiment в 1956 -Operation Musketeer





    Paras захватили СУ-100 , капитан Mullins (руки на бедрах)
    почтальон
  37. marder 11 января 2013 05:25
    Интересная статья, но есть некоторые дополнения о успешных десантных операциях:

    1978 год. 2e REP французского Иностранного легиона. Операция «Леопард»

    11-го мая 1978 группа повстанцев "Фронта Национального освобождения Конго" ("Тигры FNLC") прибыла из Анголы в Заир (название Демократической Республики Конго с октября 1971 по май 1997 года) с целью дестабилизации обстановки в стране и свержения режима президента Мобуту. 13-го мая был захвачен город Колвези, в заложники взято около трёх тысяч человек, в основном белые.

    Мобуту обратился к президентам Франции, Бельгии и США с просьбой о помощи. 17-го мая президент Франции принял решение направить в регион подразделения 2-го парашютного полка французского Иностранного Легиона. Бельгийское руководство также отправило в зону конфликта полк пара-коммандо.

    В 23:15 18-го мая первые самолёты с французскими десантниками на борту взяли курс на Киншасу. Утром 19-го числа, по прибытии в Киншасу, первая волна десанта погрузилась на транспортные самолёты и вылетела в Колвези. Высадка производилась с высоты 450 метров, первым прыгал командир полка полковник Филипп Эрулен, к 15:30 десантирование было завершено. Далее роты перегруппировались в соответствии с намеченными целями и приступили к вытеснению повстанцев из города и освобождению заложников. К вечеру вся "старая" часть города находилась уже под контролем легионеров. Утром 20-го была высажена вторая волна десанта и зачистка возобновилась. Затем бельгийцы вошли в город, начали собирать европейцев-гражданских и вывозить их в аэропорт.

    В итоге было уничтожено 250 повстанцев и 160 взято в плен. 2-й парашютный полк французского Иностранного Легиона потерял 5 человек убитыми и ещё 15 получили ранения. Операция, получившая название «Леопард», стала образцом эффективных действий воздушного десанта.

    1965-1979 годы. Rhodesian Light Infantry.

    За четыре года пребывания в статусе воздушно-десантной части, на счету батальона зафиксировано 5,190 боевых десантирований – гигантская цифра для столь небольшой части. Кроме того РЛП удерживает неофициальный мировой рекорд: три боевых десантирования в течение одного дня, каждое из которых заканчивалось боестолкновением с противником. Другое примечательное достижение: боевое десантирование с высоты менее 100 метров в полном снаряжении (с пулеметами и минометами).

    marder
    1. Dikremnij 13 января 2013 19:40
      Для меня, как человека не раз совершавшего прыжки с парашютом, рассказ о десантировании с парашютом в полном снаряжении с высоты менее 100 м, да как я полагаю на землю, а не на воду, и , скорее всего со стандартным армейским парашютом, попахует откровенным п*здежом. Я знаком с парнями, которые прыгали с Д1-5У со 150 м и слышал о прыжках на воду с высоты 50 м, но этот прыжок выполнялся с парашютом специальной конструкции, близкой к парашютам летчиков мастерами и КМСами парашютного спорта.
      Dikremnij
  38. Воложанин 11 января 2013 20:29
    Уважаемый автор забыл упомянуть о сравнительно недавнем, послевоенном, классическом парашютном десанте, а именно операции Красный Дракон, Стенливилль, Бельгийское Конго, 1964 год. Бельгийские PARA, многие из которых прослужили всего 6 месяцев, высадились прямо на аэродром и после короткого боя очистили ВПП. Далее последовал рейд в город для освобождения белых заложников от людоедов. Первая волна десантников имела только легкое стрелковое оружие, а после захвата взлетки начали садиться " Геркулесы" с "c тяжелой техникой" (джипами и мотоциклами). Впрочем, учитывая, что их противниками были обезьяны, которые только за неделю до этого с деревьев слезли.... Потери для столь рискованного предприятия были минимальны, по моему 2-3 убитых и несколько раненых.Вспомним и высадку рейнджеров на Гренаде в 1983 году,а ведь там кубинцы составляли костяк обороны,и ПВО кое-какая имелась.Впрочем все разговоры о 3 тыс. погибших американцах,просто бред ,вздор и чепуха.Такие потери просто невозможно было скрыть,тем более у них.
    1. Strategia 11 января 2013 20:48
      Это точно, У НИХ не скроешь laughing
    2. Dikremnij 13 января 2013 19:30
      Да, парашютный десант на аэродром Гренады состоял из 2 и 1 батальона рейнджеров, но их прикрывали вертолеты и Ганшипы, в то время, как ПВО аэродрома и оборона аэродрома были просто смешными: несколько ЗУшек и рота пехоты с 3 БТР-60.
      Плюс к этому Вы забыли добавить к Рейнджерам (1 и 2 баталоны 75 полка рейнджеров) отряд "Дельта", 4 команду Морских Котиков, экспедиционный отряд морской пехоты (усиленный батальон), Бригадную тактическую группу (бригаду) и по батальону 505 и 508 парашютных пехотных полков 82 ВДД США плюс к этому ВМФ (большая часть 2 флота США), плюс ВВС, плюс части обеспечения, плюс части Ямайки и Барбадоса.
      Насчет подавления ПВО (12 ЗУ-23-2), То 7 сбитых вертолетов говорят сами за себя. А гарнизон В 1500 человек плюс 700 кубинских строителей против 4300 человек американской армии усиленной бронетехникой и поддерживаемой флотом и авиацией... Мне бы было стыдно зарекатся о такой победе
      Dikremnij

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
16+
Картина дня