Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Почему у нас впереди армия Евразийского Союза - или хаос

Почему у нас впереди армия Евразийского Союза - или хаосКогда некоторые граждане риторически спрашивают, что это у нас за страна такая, если у неё нет задач? -- эти граждане просто в упор не видят очевидного. Ну, или получают информацию из интернет-СМИ родом из 90-х, которые до сих пор ждут либеральных цветных революций и реальных задач, выполняемых страной, не замечают из принципа.

А нам стоит поговорить как раз о проделанном и о перспективах в этой самой реальности.

В ней, в реальности, главными задачами страны на протяжении уже нескольких лет являются восстановление военного потенциала и начало интеграционного процесса на пространстве Советского Союза. Что до восстановления Евразии -- можно сказать одно: это наша судьба, мы этим занимались всю свою историю. За исключением периодов упадка, когда у нас что-нибудь ненадолго отнимали.


И всегда возрождение страны было связано с укреплением её обороноспособности и военного потенциала, и никак иначе.

Но вдруг это было свойством прошлых эпох, когда миром правила сила, а теперь отношения между странами действительно стали «цивилизованными»? И чтобы достичь благополучия, достаточно мирного труда?

Если вам так кажется -- давайте посмотрим, что стало толчком для начала тотального перевооружения и структурных преобразований наших Вооружённых сил.

По сути, им стало осознание необходимости подкрепления собственных интересов во внешней и внутренней политике силой. Когда эти интересы стали открыто декларироваться вместо слепого следования рекомендациям и «дружественным советам» «цивилизованного мира», -- их реализация стала наталкиваться на вполне откровенное, в том числе и силовое, противодействие. Ярче всего это продемонстрировал конфликт в Южной Осетии, который, в отличие от событий в Югославии и на Ближнем Востоке, коснулся нас непосредственно. Оказалось, что наш мир очень мало изменился, и с тем, кто не может подкрепить свои интересы или суверенитет силой, – никто считаться не будет. Чего бы стоили любые переговоры и дипломатия в сентябре 2008-го, если бы в августе мы утёрлись? Кто бы обращал внимание на голосование в Совбезе ООН, если бы мы не посылали в Средиземное море военные корабли?

Интересы одних государств неизбежно вступают в противоречие с интересами других. И если зона интересов и влияние какого-либо государства расширяется – это обязательно приводит к противодействию тех, кто считает эту зону своей. Это относится и к стремлению России восстановить своё влияние на территориях, входивших в состав России веками и теперь считающихся «независимыми» государствами. Для нас это лишь продолжение восстановления после кратковременного упадка и смуты – мы возвращаем своё. Для тех, кто теперь уже более откровенно называет крушение Советского Союза своей победой – это угроза их интересам, влиянию и, в конечном итоге, их благосостоянию, которое (вряд ли для кого-то секрет) напрямую зависит от влияния в мире.

Поэтому можно не сомневаться в том, что слова г-жи Клинтон: «Нам известна цель (создания Евразийского союза), и мы пытаемся найти способ замедлить или предотвратить ее достижение», – это не просто мнение не очень здоровой дамы, к тому же покидающей свой высокий пост. Это открытая декларация американской политики в отношении России и территорий, входивших в СССР, на ближайшее время. Фактически наш главный геополитический противник открыто признался в своей враждебности. Видимо, для американцев ситуация такова, что не позволяет больше скрывать свои намерения под маской дружбы и «партнерства». Нам не отдадут свою победу над нами же, без боя. Из этого надо исходить, строя прогнозы на будущее и планируя свою политику в мире и внутри страны.

Теперь можно подумать о том, что же именно будет делаться, рассмотрев для начала ситуацию в одном из регионов бывшего Союза. Здесь придётся сказать, что ожидать открытых агрессивных действий непосредственно от США не стоит. Все агрессии последнего времени носят непрямой характер, маскируясь под «спонтанное» недовольство народных масс, переходящего в вооружённую борьбу «ассиметричного» характера. Истинный агрессор выступает только в качестве поддержки одной из сторон внутреннего конфликта и конечно, с самыми «гуманитарными» целями. При этом непосредственное военное вмешательство вовсе не обязательно, если целью является только противодействие развитию региона в нежелательном для агрессора направлении. Посеянные хаос и разруха будут в этом случае достаточным результатом, к тому же избавляющим агрессора от тяжёлого бремени контроля «страны-жертвы» с помощью оккупации.

Действующей силой непрямой агрессии могут быть не только сетевые неправительственные формирования, но и государства, подталкиваемые к действиям в нужном направлении. Прекрасным примером служит роль Грузии в югоосетинском конфликте и роль Турции в сирийском конфликте. В обоих случаях государства действуют в своих интересах, подталкиваемые складывающейся ситуацией и надеждой на помощь со стороны сильного «партнёра». И в обоих случаях они эту помощь не получают. Но пешки в большой игре вовсе не должны знать замысел игрока – это может помешать им стать жертвенными фигурами. Это полезно понимать и лидерам среднеазиатских республик, которые именно сейчас становятся объектами нешуточных усилий американской внешней политики.

Не стоит говорить о ближайшем будущем Средней Азии в отрыве от Афганистана, поскольку происходящее там имеет прямое влияние на весь регион. Вывод американских войск из Афганистана – почти свершившийся факт, так же как и признание движения Талибан более не угрожающим американским интересам. По факту это приведёт к переходу власти в Афганистане к этому движению, которое, действительно, является региональным и не имеющим глобальных амбиций. Однако победа талибов в Афганистане означает поражение сил Северного альянса, на которые опираются сейчас американцы и которые представлены в основном проживающими в Афганистане таджиками и узбеками. Наиболее влиятельная ныне часть Северного альянса, составляющая основу афганской регулярной армии и «запятнанная» совместными с американцами операциями против талибов, не сможет ни удержать власть самостоятельно, ни отдать её без сопротивления. Самая непримиримая и радикальная часть этих сил будет выдавлена наступающими талибами на север, то есть в нашу Среднюю Азию. Тогда надо будет говорить не о дестабилизации региона, а о том, какие масштабы она примет. Этот подарок от американцев – такой же бесплатный, как и военная техника американской группировки войск, предлагаемая сейчас лидерам Средней Азии совершенно «безвозмездно». Да ещё с довеском в виде «сотрудничества в сфере безопасности». То есть деньгами за эти подарки платить сейчас не надо…

Если кто-то думает, что к России события в Средней Азии будут иметь минимальное отношение, то это такое же заблуждение, как и мечты некоторых слабоумных националистов, будто отделение Северного Кавказа вместе со всеми его проблемами не станет началом развала на части всей России. Пожар в Средней Азии приближает зону нестабильности к нашим границам и делает задачу восстановления влияния на пространствах бывшего Союза крайне затруднительной. Не стану рассуждать о том, получат ли подпитку радикальные организации внутри России и вынуждена ли будет сама Россия поддерживать власти союзных республик силой. Или, напротив, бросить их, похоронив все надежды на интеграцию, – всё это зависит от того, как будут развиваться события. Но несомненно, что в случае обострения ситуации кто-то из среднеазиатских лидеров серьёзней задумается о более тесном взаимодействии с НАТО. По большому счёту, голубой мечтой американцев был бы вывод войск из Афганистана прямо в прикаспийский регион, а не домой. Впрочем, «съест-то, он съест, да кто ж ему даст»…

У России есть возможность сделать уход американцев «гладким» для ситуации в Средней Азии. Для этого следует готовить к уходу американцев внутренние афганские силы. Именно мы, как всегда, заинтересованы в мирном и бесконфликтном развитии ситуации, и нам следует содействовать диалогу между влиятельными афганскими группировками, направленному на мирное перераспределение власти. Благо, некоторые рычаги влияния в регионе у нас всё ещё имеются. Только мирный диалог всех афганских сил предотвратит поток оружия и людей, имеющих боевой опыт, в Среднюю Азию. Немаловажно и то, что в мирном развитии событий заинтересован и Китай, имеющий через союзный Пакистан влияние на другую сторону афганского конфликта.

Ну и, конечно, лучшей гарантией от того, чтобы неуверенные в своем будущем режимы пытались опереться на враждебную нам силу, – будет наличие в регионе своей силы, способной погасить конфликты и дать отпор внешним поползновениям. И такая сила есть. Коллективные силы оперативного реагирования (КСОР) в рамках ОДКБ -- которые, между прочим, включают две российские дивизии ВДВ – пока имеют ограниченные возможности и потенциал, но постоянно развиваются. Недавно даже обсуждалась кандидатура Владимира Шаманова на должность главкома КСОР, что говорит о значимости этих сил для строящегося Евразийского союза. Это не чужая военная сила, она не пришла из-за океана. Вполне очевидно, что никакие чужие силы – ни американцы, ни их союзники по НАТО -- принести мир в Среднюю Азию и другие регионы бывшего СССР не смогут. А вернее сказать – не это является их целью.

Таким образом, единственной альтернативой Евразийскому союзу и развитию своего военного потенциала, который будет стоять выше постоянно сталкивающихся интересов отдельных республик – будет война всех против всех и хаос. Это надо понимать всем местным элитам.

Ну и ещё. Если американцы, пускай и устами уходящего госсекретаря, посчитали нужным открыто объявить о том, что намерены противодействовать восстановлению Союза, в каком бы виде оно ни началось, то, может быть, и нам следует открыто заявить, что это не их собачье дело? Если они озвучивают свои цели, то и нам имеет смысл объяснить всему миру, какое будущее на пространстве бывшего Союза для них предпочтительно. Если кто-то будет открыто говорить, что американцы несут не мир и спокойствие, а войну и хаос, то, по крайней мере, это поможет многим не стать разменными пешками в чужой игре.
Автор: Александр Горбенко
Первоисточник: http://www.odnako.org


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 61
  1. leon-iv 9 января 2013 11:57
    Для начала надо кровушки попить амерам и прочим гейропейцам в афгане.
    Потом дать в гражданских войнах сократить народонаселение и снова ставить генерал губернаторства и перебрасывать часть сибирских рек в азию.
    1. rolik 9 января 2013 13:00
      Цитата: leon-iv
      Для начала надо кровушки попить амерам и прочим гейропейцам в афгане

      Да, было бы очень интересно запретить транзит через нашу территорию их грузов, под предлогом..... Онищенко бы что нибудь придумал. И потом, тихо посвистывая, начать "танец медведя" с выкручиванием рук нашим " партнерам".
      rolik
      1. leon-iv 9 января 2013 13:05
        нет зачем это живые деньги пока амеры тратят миллиарды в войне нам это выгодно. Пусть как можно дольше сидят там и изобретают впопуасное вооружение. А потом надо подождать после вывода ИСАФ гражданских воин в СА и забрать ресурсы в Россию.
      2. Быков. 9 января 2013 14:54
        Цитата: rolik
        Да, было бы очень интересно запретить транзит через нашу территорию их грузов,

        За чем? Пускай летят и воюют там, а иначе нам самим придется.
      3. scrack 9 января 2013 20:18
        Или почаще уничтожать нарколаборатории
        scrack
  2. alexneg 9 января 2013 11:57
    Если кто-то будет открыто говорить, что американцы несут не мир и спокойствие, а войну и хаос, то, по крайней мере, это поможет многим не стать разменными пешками в чужой игре.


    Похоже до людей в бывших союзных республиках начинается посыпаться осознанность того, что заокеанскому "другу" они нафиг по большому счету не нужны (пример с Грузией). Только как бездумные тушки, для решения временных американских интересов на конкретный отрезок времени, а потом юсы об них вытирают ноги и выбрасывают как использованный презик.
  3. аксакал 9 января 2013 12:22
    Цитата: alexneg
    Похоже до людей в бывших союзных республиках начинается посыпаться осознанность того, что заокеанскому "другу" они нафиг по большому счету не нужны (пример с Грузией). Только как бездумные тушки, для решения временных американских интересов на конкретный отрезок времени, а потом юсы об них вытирают ноги и выбрасывают как использованный презик.

    - так же спорю на местных сайтах у себя дома и прямо сообщаю - "зазомбированных" красивой амерской картинкой у нас много. Про один закон Димы Яковлева - "Фу, Путин противный - обломил сироткам шансы на богатую райскую жизню, в безопасности и демокартии, разочарована!" и прочее. И так каждый второй коммент. Запарился уже приводить ссылки на то, что в школах у них постреливают, и свои Евсюковы у них есть - наш Казахстанский гражданин стал жертвой такого, и демократии у них особо нет - да ничего не докажешь. "Врете вы все, агент России!". Не так все просто.
    1. Vodrak 9 января 2013 19:54
      Скиньте ссылки на сайты. Давайте бороться вместе.
  4. zevs379 9 января 2013 12:40
    А вот меня интересует - понимают ли люди что до тех пор пока за ниточки дёргают ротшильды и рокфеллеры МИР так и будет находится в состоянии управляемого хаоса ? Можно давить терористов, прикалываться над клинтонихой и воевать с соседями . Но всё это -затыкание дыр. В одном месте заткнули -в другом тут же протечёт. Пока не будут устранены все пархатые кукловоды не будет нам мира. Не верю что это невозможно !!!!!!!
    Очень хочу надеятся что Путин это понимает.
    zevs379
    1. Egen 15 января 2013 05:59
      Цитата: zevs379
      состоянии управляемого хаоса

      но вы же сами написали вот эту точную формулировку :)
      Вы ИМХО упускаете из виду одну простую вещь. У нас на низах хорошо отстроена вертикаль денежных потоков. Это регулярно освещают в прессе на примере ГАИшников и прочих министерств :) Но почему вы исключаете такую схему в планетарном масштабе? :) Если о ней не пишут во всеуслышание, это не значит что ее нет - в каком-либо виде :)
  5. Egen 9 января 2013 12:55
    начало интеграционного процесса на пространстве Советского Союза...
    - фигня это всё. С одной стороны, в статье всё написано правильно. Но с другой - какие такие интеграционные процессы, вы о чем? Все политические и военные процессы базируются на экономических предпосылках. Экономика - это власть. Кто из хотя бы среднеазиатских больших Президентов и мелких князьков готов поступиться хоть толикой власти и доли доходов? У каждого своя хата, это мы прошли еще во времена монгольского нашествия :) А уж царьки бывших европейских республик (от черты Урала то бишь) так вообще...
    И зачем им русская дивизия ВДВ на территории? Может быть для защиты от чего-то кого-то, может быть, но на время, а вообще будет как кость в горле! Какая уж тут интеграция :(
    1. leon-iv 9 января 2013 13:07
      ь. Кто из хотя бы среднеазиатских больших Президентов и мелких князьков готов поступиться хоть толикой власти и доли доходов?
      А вы никогда не думали что мы просто ждем когда они перегрызут друг друга за ВОДУ. А то население плодится а территория его прокормить не может. Вам историю напомнить.
      И зачем им русская дивизия ВДВ на территории?
      Нет ВДВ там не поможет
      Там нужно ЧВК и Легкие бригады.
      1. GELEZNII_KAPUT 9 января 2013 14:29
        Это зараза и поможет только полная дезинфекция!
      2. Egen 9 января 2013 14:48
        Цитата: leon-iv
        мы просто ждем когда они перегрызут друг друга за ВОДУ

        Нет, про воду я не думал. Мы вообще про кого конкретно говорим если? :) Насколько я помню ту же историю, долина Ферганы и т.д. всегда была цветущим оазисом и житницей. Сейчас понятно без Арала дела хреновенько наверное, что, совсем все так плохо? Ну а мы чем тут с водой помочь можем, не понял?
        1. leon-iv 9 января 2013 15:01
          Понимаете суть тут какая, что СССР план мелиорации СА очень хорошо проработал. Но желание местных князьков привели к большим бедам. Скоро они друг друга за воду перебьют. Наши задача помочь им в этой бойне А затем создать колонии.
          А помочь мы можем переводом части сибирских рек в азию и это не утопия а реальные планы масштабные но вполне реальные. А вода это ключ к будущей власти в Азии.
          1. ник 1 и 2 9 января 2013 18:20
            leon-iv, = ...перебьют?... с чего вдруг? Это ж , если богатым не хватать будет воды! а когда им не будет хватать?
            leon-iv, ну Вас понесло! Для того что Вы тут по написали, надо для начала полномочии и функциональные обязанности( и бюджет) КГБ вернуть!
            Кто имеет право Ваши планы реализовать?
            ник 1 и 2
          2. Egen 10 января 2013 05:45
            эээ нет, леон, погодите, мы наши реки вам не отдадим! :)) Да помню я эти планы, да, в 70-е были довольно реальные, но так тогда и воды сколько в этих реках было! А сейчас в наших Томи и Оби и воды гораздо меньше - забираем все больше, и сбросов в них больше - в Юрге из Томи воду не пьют уже давным-давно. Вы сами с каких краев? Чтобы была лишняя вода с гор "на экспорт" :), нужно строить регулирующие водохранилища типа того же Обского моря. В совокупности это такие затраты, что ни Россия, ни вся Азия их не потянет. Это увы не комсомольские стройки СССР :(
            Пример упоминаемой Америки. Есть там такой город Финикс в Аризоне. Возник он в пустыне в связи со строительством плотин и электростанций на местных горных речках. Есть такой Проект Реки Соленой - Salt River project, комплексный проект с водохранилищем, зоной катания по нему на яхтах, водоснабжением городов и весей, электростанциями. Так этот проект строили с самого начала 20в вплоть до ВВ2 всей страной, вбухали невообразимое количество денег. А здесь поворот Сибирских рек выйдет еще покруче. Увы, ИМХО теперь это уже нереально :(
            ЗЫ просто кстати вспомнил: поразился контролю экологии на этих водохранилищах. Они берут не пробы воды, а ловят рыбок и их иследуют.
            1. leon-iv 10 января 2013 13:46
              Вы снова мыслите категориями дерьмократии и толерастии.
              Вы думаете что эти иллюзии продержатся долго?
  6. Красноярец 9 января 2013 13:11
    Доброго времени суток вам.
    На мой взгляд концепция Евразийского Союза утопична чуть более,чем полностью. Во первых туда не захотят вступить Грузия,Азербайджан,Туркмения,так как этим странам вполне живется и без союза. Украина вряд ли вступит в союз на условиях гегемонии России. Назарбаев с его политическими амбициями не самая лучшая фигура для процессов интеграции.С братской Белоруссией не можем почти 20 лет создать союзное государство. В данный союз будут стремится страны средней Азии,как результат мы получим очередные дотационные регионы. В РФ хлынет поток мигрантов. Увеличится наркотрафик и этнопреступность. Евразийский Союз-этом могила России. Интеграция должна быть с только с Украиной и Белоруссией на уровне равноправных субъектов. Надо простить взаимные обиды. И начать с ноля. И пора бы понять уже, Русские это не смесь культур,народов и тд. Русские это восточные славяне. Мы европейцы,а не азиаты.
    Красноярец
    1. leon-iv 9 января 2013 13:28
      На мой взгляд концепция Евразийского Союза утопична чуть более,чем полностью.
      почему СССР тоже считали вечным. Ничто не вечно под Луной(с)
      Грузия,Азербайджан,
      Они нам не нужны А Шельф Каспийская флотилия отожмет без проблем. Состав и планируемые туда корабли напомнить?
      Украина вряд ли вступит в союз на условиях гегемонии России.
      А лет через 15 что будет с экономикой Украины? Тут вопрос времени. Сам вернулся только что из Василькова. Разница в доходах все больше. И это с учетом того что большинство работает в Киеве.
      братской Белоруссией не можем почти 20 лет создать союзное государство.
      Де Факто Белоруссия это часть РФ что бы там бацька не орал по телевизору.
      В РФ хлынет поток мигрантов. Увеличится наркотрафик и этнопреступность.
      А кто сказал что границы со СА будут открыты?
      Азии,как результат мы получим очередные дотационные регионы.
      А кто сказал что у них с населением метрополии будут равные права?

      Мы НЕ европейцы,а не азиаты.
      Нет мы Русские.
      1. mikula 9 января 2013 13:58
        leon-iv - А кто сказал что у них с населением метрополии будут равные права?


        А кто сказал что они согласятся вступать в эту лавочку на правах афроафриканцев.
        mikula
        1. leon-iv 9 января 2013 14:01
          вам пить хочется ?
          А есть?
          Вам хочется потреблять блага?
          А метрополия будет Россия Украина Белоруссия и возможно северные районы Казахстана. Все остальное колонии.
          1. mikula 9 января 2013 14:30
            leon-iv -А метрополия будет Россия Украина Белоруссия и возможно северные районы Казахстана. Все остальное колонии.

            Ну хорошо , давайте приведём в пример ну хотя бы Молдавию . Что по вашему выберут молдоване : стать частью Румынии (кстати член Евросоюза) или колонией России с ограничеными правами .
            mikula
            1. leon-iv 9 января 2013 14:39
              Ну хорошо , давайте приведём в пример ну хотя бы Молдавию .
              Пример не корректный ибо нет интереса метрополии.
              ПМР проголосовала массовыми получением Российских паспортов.
              А сама молдавия нам мало интересна какие у нее ресурсы.
              1. Egen 9 января 2013 14:57
                Цитата: leon-iv
                Пример не корректный ибо нет интереса метрополии.

                ... зато есть интерес Молдавской гос мафии, и он вряд ли ориентирован на Россию :) В лице Молдавии выбирать-то будет верхушка, а не народ, почему вы об этом не понимаете! :(
                1. leon-iv 9 января 2013 15:04
                  почему вы об этом не понимаете! :(
                  Понимаете где будет интерес метрополии там можно и верхушку поменять и революцию устроить и гражданскую войну и войска ввести и тд и тп. Механизм отрабатывается .
                  1. Egen 10 января 2013 05:52
                    ха, это-то я понимаю более чем достаточно хорошо :), на хорошем примере штурма дворца Амина :)), тут уже давно все отработано, но вы к сожалению теоретизируете по этому поводу, в реальности ИМХО сейчас не СССР с однонаправленным вектором развития, а совокупность векторов сильных... эээ... страны сей :), поэтому мы и видим что сумма этих векторов - выражение интереса страны - =0 :((
      2. Красноярец 9 января 2013 14:37
        Суть Евразийства в том,что Русским ближе азиаты в плане генов,культуры и тд
        Красноярец
        1. leon-iv 9 января 2013 14:43
          Эмм чито вы такое говорите?
          С чего сделан такой вывод о родственности с азиатами
          1. Красноярец 9 января 2013 23:52
            Почитайте Гумилёва
            Красноярец
      3. DeerIvanovich 10 января 2013 13:34
        окромя Беларуси и Украины, Грузия и Армения нам нужны в первую очередь - все они православные, иначе по одиночке всех православных выведут, остальных брать исходя из тактических соображений
        DeerIvanovich
    2. Egen 9 января 2013 14:55
      Цитата: Красноярец
      Назарбаев с его политическими амбициями

      русских там не любят :(
      Цитата: Красноярец
      С братской Белоруссией не можем почти 20 лет

      а зачем им это? Там батька хозяин, НДС с Россией нету - и так живут хорошо, зачем им всё ухудшать :)
      В остальном вы, сосед, правы, за исключением ИМХО не поддерживаю я Петра 1 по поводу, что мы европейцы - мы и то и другое или НЕ то и не другое :)
      1. leon-iv 9 января 2013 15:05
        русских там не любят :(
        Кто вам сказал?
        Думаете Назарбаев не понимает что без элит севера он быстро скатится в 19 век.
        1. Egen 9 января 2013 15:28
          Цитата: leon-iv
          русских там не любят :(Кто вам сказал?

          соседи-беженцы, многочисленные знакомые - мы живем недалеко...
          Так то - "элит", а русский народ - не любят :(
          1. leon-iv 9 января 2013 15:32
            А беженцы откуда?
            У нас есть раочие с казахстана 4 русских и 5 казахов из северных районов.
            А вот на Юге там швах быдло местное лютует. Но нам оно не нужно.
            1. Egen 9 января 2013 15:46
              да нет не с югов, именно с севера, сюда ближе к нашему Алтаю и Новосибирску. Невозможно говорят жить стало (сбежали лет так 6 назад уже, несколько соседей - семей и у нас так же кучкой поселились - мож чего поменялось с тех пор? ), на работе и соседи казахи прессуют и чуть не прилюдно оскорбляют и их и детей в школах, дискриминация и т.д. Откуда у народа это берется? Зять служил в Баку, милые соседи были, сколько лет вместе жили, а тут раз, независимость - прямо звери стали, буквально в чем мать родила детей в БТР из квартир эвакуировали... Какая там к чертям "интеграция" с такими :(
              Цитата: leon-iv
              Но нам оно не нужно

              - это как это вы реально предполагаете? :)
              1. leon-iv 9 января 2013 16:11
                Со зверями нужно разговаривать с позиции силы. Не нравится по кишлаку удар Артиллерии. Все разговор короток. Доступ к ресурсам компаний метрополии.
                А про Казахстан странно . А с кавказаом проблема вылезла еще со времен 70-х
                1. kvm 9 января 2013 17:00
                  leon-iv,
                  А про Казахстан странно
                  Да ничего странного, Если в городах ещё более-менее, то кишлаках-аулах и советская власть-то была больше на бумаге. До революции был бай, пришла советская власть стал председатель колхоза/сельсовета, распался Союз - опять стал бай. Примеров много.
                  kvm
                  1. GM.kz 10 января 2013 05:00
                    А что в россие в деревнях и посёлка седят такие же царьки и имеют всех!!!
                    GM.kz
              2. Бек 9 января 2013 17:23
                Цитата: Egen
                Невозможно говорят жить стало (сбежали лет так 6 назад уже, несколько соседей - семей и у нас так же кучкой поселились - мож чего поменялось с тех пор? ), на работе и соседи казахи прессуют и чуть не прилюдно оскорбляют и их и детей в школах, дискриминация и т.д. Откуда у народа это берется?


                Что сказать? И АДМИНЫ молчат, потакают такому беспардонному РАЗЖИГАНИЮ МЕЖНАЦИОНАЛЬНОЙ ВРАЖДЫ. Вот как с таким Евгеном Евразэс строить? Если админы молчат. Я отвечу.

                По твоему коменту Еген видно, что среднего образования ты не получал, а если и есть аттестат об окончании школы, то 10 лет в корридоре простоял.
                Ты САМ был в Казахстане, мало ли, что болтают из-за бахвальства и вызова к себе сожаления, кто-то из приезжих. А если и сболтнули у тебя, что башки нет или мозгов в башке, чтобы критически воспринять информацию. У нас населения не хвает для экономики, чтобы кого-то выгонять.

                У нас славянин Терещенко был премьер-министром. Министрами Школьник, Храпунов, Своик, Сосковец. Сейчас министр МЧС Божко. У нас спортсмены мирового уровня, олимпийские чемпионы - велосепидист Винокуров, штангисты Ильин, Победова, легкоатлетка Ольга Рыпакова и многие другие. Что-то не бегут они из Казахстана. Уезжают, кто хочет, россияне на свою историческую родину, добровольно. Ну хотят они в России жить, не шлагбаумы же закрывать.

                И вообще ты Евген тяжелый как бревно, звучишь тупо, как камень. Твое место в берлоге, лапу сосать. А не по добрососедски жить.
                Бек
                1. GM.kz 10 января 2013 04:58
                  Смысл ехать в Россию где к нам к русским относятся как к таджикам! Чтоб получить гражданство если конечно ты не Жирар Депардье нужно ой сколько помучиться!!!
                  GM.kz
                  1. Egen 10 января 2013 06:40
                    Цитата: GM.kz
                    Чтоб получить гражданство

                    хм, вообще-то у нас в ОВИРЕ максимум полгода ждут - т.к. запросы пока только письмами через Москву идут. А гражданам СССР, остававшимся на территориях стран б. республик, паспорта РФ давали. Даже если они их не получали. Знакомая лет... 5-6? назад во время волнений с окраины Киргизии уехала, хоть и без гражданства, но наши сделали какой-то запрос куда-то в Мск, там подтвердили что паспорт ей выписывался потому-то тому-то, и все, без проблем. Запрос да, ходил месяца 2, но что уж тут поделать.
                    Кстати ее подруга осталась там в столице, у нее муж какая-то шишка, ничего, пережили и дальше живут.
                    ЗЫ а где это в РФ к русским относятся как к таджикам и почему именно таджикам? У нас в принципе к нормальным людям относятся нормально, даже к китайцам - они строят вдвое быстрее русских :) А к халявщикам и редискам относятся одинаково плохо будь то русские или еще кто.
                    1. почтальон 11 января 2013 15:15
                      Цитата: Egen
                      хм, вообще-то у нас в ОВИРЕ максимум полгода ждут - т.к. запросы пока только письмами через Москву идут.

                      Чужие среди своих?.. Есть «российские соотечественники», а где «русские репатрианты»?


                      в год страну покидает навсегда в 5 раз больше граждан, чем приезжает новых.
                      Данные ФМС на 2011: в 2011 году в рамках госпрограммы по переселению соотечественников в РФ переехали 29 тысяч бывших граждан, а всего за 5 лет действия программы – более 61 тысячи человек. Одновремено из России навсегда (то есть, отказываясь от гражданства) ежегодно уезжает 100-120 тысяч человек.

                      Российская империя существовала не одно столетие, таким образом можно выдать российские паспорта гражданам всех стран СНГ, Прибалтики, Польши, Финляндии. Соотечественник – это принадлежность к территории. Это право на землю отцов.
                      почтальон
                      1. Egen 14 января 2013 09:08
                        Цитата: почтальон
                        госпрограммы по переселению соотечественников в РФ

                        А, такая есть. Так а чего тогда народ вон на фото еще хочет?
                        Цитата: почтальон
                        в РФ переехали 29 тысяч

                        Цитата: почтальон
                        ежегодно уезжает 100-120 тысяч

                        Так а потоки-то, уезжает же вероятно в более развитые страны, как и внутри страны - из деревень в город, и города в Москву...
                      2. почтальон 14 января 2013 22:40
                        Цитата: Egen
                        А, такая есть. Так а чего тогда народ вон на фото еще хочет?

                        Да программа есть, да не "про нашу честь"
                        20 миллиардов если не ошибаюсь(или 200)
                        Только вот в декабре видел люди живут в бочках УЖЕ 20 лет и ходят отмечаться в ОВИР ,как евреи в Варшаве.
                        А воз и ныне там.
                        Ну к этому дядьке это конечно не относится:

                        ==========================
                        более 10 лет не может оформить гражданство советская гимнастка, двукратная олимпийская чемпионка (1976 и 1980) и двукратная чемпионка мира (1978 и 1981) Мария Филатов
                        или:
                        1.

                        и
                        2.
                        почтальон
                      3. Misantrop 14 января 2013 22:48
                        Цитата: почтальон
                        более 10 лет не может оформить гражданство советская гимнастка, двукратная олимпийская чемпионка (1976 и 1980) и двукратная чемпионка мира (1978 и 1981) Мария Филатов

                        Не удивительно. Одноклассник брата по школе, будучи в прошлом году в отпуске, поделился радостным событием - он наконец-то получил российский паспорт. Весьма радостное событие, особенно с учетом того, что он - полковник российской армии, слушатель академии. Нормально? Я сам уволен в запас приказом МО РФ, с плавсостава. Думаете, у меня есть российское гражданство? А вот хрен, не удостоился... recourse
                        Misantrop
                      4. почтальон 15 января 2013 00:43
                        Цитата: Misantrop
                        Думаете, у меня есть российское гражданство? А вот хрен, не удостоился...

                        А я и не удивлён с нашими долбо@бами
                        У меня дядя то же: родился в Ленинграде,служил РСФСР,Академия Москва,Вьетнам,СОМАЛИ,РСФРС и только под конец в Одессе...Тоже полковник, с боевыми. Шишь.

                        Президент:
                        «Нужно будет обеспечить миграционный приток на уровне порядка 300 тысяч человек в год. В первую очередь за счет привлечения на постоянное жительство в Россию наших соотечественников, проживающих в ближнем и дальнем зарубежье, квалифицированных иностранных специалистов, перспективной молодежи... На новом этапе развития страны мы должны … разработать гораздо более действенный и масштабный набор мер поддержки людей, которые хотят вернуться на свою историческую Родину… »
                        Президент Российской Федерации В.В. Путин

                        ============================================================

                        «Последовательное создание условий для содействия добровольному переселению в Российскую Федерацию тех соотечественников, кто сделает такой выбор — задача на долгосрочную перспективу... Смысл нашей работы в том, чтобы помочь выехать тем, кто уже принял такое решение, но в силу тех или иных причин раньше не имел такой возможности»
                        Директор ФМС России К.О. Ромодановский
                        Кратенькая биография
                        В 1980 окончил Московский медицинский институт. Работал младшим научным сотрудником НИИ судебной медицины.
                        В 1982 поступил на высшие курсы КГБ СССР в Минске.
                        С 1983 — в 5-м Управлении КГБ СССР. С 1992 — в Управлении собственной безопасности ФСБ России. В 2000—2001 — первый заместитель начальника Управления собственной безопасности ФСБ России.
                        С 2001 по 2004 руководил ГУСБ МВД России.
                        В 2005 году назначен директором Федеральной миграционной службы.


                        И что вы хотите от КГБшника? Результаты видели. узбеков завозим, а потом ловим.
                        почтальон
                      5. Misantrop 15 января 2013 00:54
                        Цитата: почтальон
                        И что вы хотите от КГБшника?

                        А вот тут - мимо. Не КГБ-шник он, те ребята работать умели, как бы к ним не относиться. Он (согласно этим же строкам послужного списка) из ОСБ (собственная безопасность). Т.е. специалист по копанию в грязном белье своих же сослуживцев. А это - несколько другой склад личности... winked
                        Misantrop
                      6. почтальон 15 января 2013 02:52
                        Цитата: Misantrop
                        из ОСБ (собственная безопасность)

                        Но ведь всё равно ОСБ в КГБ, хотя про бельё верно.
                        почтальон
                      7. Egen 15 января 2013 06:59
                        Маша Филатова:
                        http://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%E8%EB%E0%F2%EE%E2%E0,_%CC%E0%F0%E8%FF_%C5%E2%E3
                        %E5%ED%FC%E5%E2%ED%E0
                        Почётный гражданин Ленинска-Кузнецкого
                        Про Машу у нас в Ленинске знает каждый ребенок. В Кемерове она училась в 1-ой школе, тоже все знают-помнят. А вот с гражданством да, идиотизм, была даже передача по этому поводу. Что сказать - произвол чиновников... :(((
                2. Egen 10 января 2013 06:20
                  а вот на личности переходить ИМХО не стоит :)
                  Приношу извинения если кто-то воспринял мои слова как разжигание чего-то. Я такого в них не нахожу, поскольку:
                  -во-1, я привожу факты - и про Азербайджан, и про Казахстан - пожалуйста, приезжайте комиссией, сведу с упомянутыми людьми, мы всего 400 км от вас;
                  - во-2, про Штаты на каждом посте льют на порядки порядков больше домыслов и извращений, а не фактов, и никакого разжигания не шьют как вы мне :)
                  - в-3, приведенные вами примеры русских у вас - дык, понятно, министры и т.д.:), а про простых людей с окраин, - вероятно, разница какая-то есть :)
                  - в-4, вы вероятно не поняли, против Казахстана как государства и его НАРОДА я ничего не имею, напротив, я раньше довольно не редко бывал у вас (правда, в столицах, не деревнях), и лет 10 довольно плотно сотрудничаем с компаниями по углю и вокруг него. Еще лет так... 10? - назад был год Казахстана в нашей области. В общем, СТРАНАМИ и НАРОДАМИ мы дружим. Где вы здесь нашли вражду?
                  А про отдельные недоработки уж извиняйте что есть то есть. В России вот кавказцев например не любят. И что? Это не мешает правительству вкладывать в ту же Чечню.
                  По всему по этому, считаю, что с комментом вы переборщили.
                  Для справки о себе: высших образований целых 3, в т.ч. военное, инженерное, экономическое, МВА м/н бизнес еще 20 лет назад, управленческая Президентская программа, ну и т.д. по мелочам :) Может и "тяжелый" и "тупо", но уж сорри, возраст :(
                  Критически и аналитически инфу воспринимать умею :), могу отличить где пользуются льготами как беженцы а где действительно так и есть.
                  Про берлогу: у нас кстати недалече медведица живет, приезжайте, познакомлю :) Но когда вблизи увидишь - страшновато однако, это не по ТВ, и не Йети - этот у нас добрый :)
                  1. Бек 10 января 2013 11:10
                    Цитата: Egen
                    а вот на личности переходить ИМХО не стоит :)


                    Про образование извиняюсь, в запале. Но подумайте - на сайте и казахстанцы есть. Прочитав ваш комент и видя другую обстановку в самом Казахстане они естественно запротестуют. А люди везде разные, есть и средние, которые в обиде именно на ваш комент смогут изменить свое, мнение, на отрицательное к своим русским соотечественникам. А кому это надо? Никому не надо. Надо Еврзэс строить живя в добрососедстве. А ваш верхний комент этому ну никак не способствует.

                    А про Штаты мне как-то по боку. Они за океаном, а нам здесь жить.
                    Бек
                    1. Egen 10 января 2013 15:20
                      хорошо, извинения обеими сторонами принесены и приняты :), и вы правы. Но если угодно, а может даже и стОит, поднять отдельно вопрос назовем "о дружбе". Действительно, факт есть факт (даже "-ы"), что людей - переселенцев не только из Киргизии и т.д. но и из Казахстана официально по российским законам признают беженцами, (справедливо или незаслуженно - другой вопрос), они получают льготы (в т.ч. хоть и в долгой очереди но жилье), и т.д. Почему-то же государство, на основе чего-то, так решило. Это не моя, не ваша точка зрения, а - законы. Честно скажу я не юрист, в них не копался, но, значит, выходит, на межгосударственном уровне не все так гладко? Есть тут кто понимающие в таких вопросах?
                      1. Marek Rozny 11 января 2013 15:29
                        Из Казахстана в Россию ежегодно уезжает немного - чуть более 20 тысяч человек. Столько же ежегодно переезжает из России в Казахстан. Причем этнических русских среди них ой как немало.
                        Marek Rozny
        2. GM.kz 10 января 2013 05:01
          Русских здесь оч. уважают за мозги иза то что у нас нет стадного чувства мы не когда не молчим если что не так!!!
          GM.kz
          1. Egen 10 января 2013 06:41
            за мозги уважают всех и везде :)
  7. Rus2012 9 января 2013 13:14
    Цитата: Egen
    И зачем им русская дивизия ВДВ на территории? Может быть для защиты от чего-то кого-то, может быть, но на время, а вообще будет как кость в горле! Какая уж тут интеграция :(


    Вот когда своя хата, которая с краю, запалится - тогда и прибегут просить помощь пожарными...
    Но, надо быть готовыми оказать!
  8. Бек 9 января 2013 14:53
    Мировое сообщество только против востановления такого гео-политического пространства как бывший СССР. С его авторитарной идеологией подавления свобод и прав человека.

    Если же мы будем создавать Евразэс на основах равноправия и принципах на которых существует Европейский Союз, то мировое сообщество не будет обеспокаиваться Евразэсом.

    Создание крупных гео-политических образований это закономерность мирового развития. Примеры: Разноплеменные, но единные в государстве американцы в союзе с Канадой. Европейский союз, АСЕАН. Региональное объединение латиноамериканских стран. и подобное. И чтобы противостоять этим объединениям и нужен равноправный союз Евразэс. Как говорится один счастлив не будешь.
    Бек
    1. пакость 9 января 2013 19:49
      Цитата: Бек
      Если же мы будем создавать Евразэс на основах равноправия и принципах на которых существует Европейский Союз, то мировое сообщество не будет обеспокаиваться Евразэсом.

      к сожалению уже обеспокоились!
      кстати, позвольте Вам напомнить - сразу же, как только евросоюз стал реальностью, сша немедленно устроили на его границах войну с нацистским уклоном (это о Югославии и сербах, если не догадались), чтобы евро не начали воспринимать как замену доллару.
      1. Бек 10 января 2013 11:19
        Цитата: пакость
        к сожалению уже обеспокоились!


        Ну, как я понимаю, они обеспокоились именно возможностью воссоздания именно СССР с его поыткой военной конфронтации всему миру. Думаю, если они увидят, что Евразэс не несет такую угрозу, а будет собой представлять, что-то наподобие Евросоюза, который будет противстоять этому Союзу только экономически, то и политические противоречия будут отпадать. Конечно экономические противоречия нужны. Это развитие всего. В моем понимании Евразэс должна стать такой экономической силой, чтобы одновременно противостоять как Китаю, так и Евросоюзу. США не то, чтобы будут отставать, их просто будут догонять и перегонять.
        Бек
        1. DeerIvanovich 10 января 2013 13:48
          утопия, даже если увидят, то закроют на это глаза
          DeerIvanovich
        2. пакость 10 января 2013 15:17
          Цитата: Бек
          В моем понимании Евразэс должна стать такой экономической силой, чтобы одновременно противостоять как Китаю, так и Евросоюзу.

          кстати, именно на четко понимаемой экономической основе, товарищ Путин и собирается строить Евразэс! (по крайней мере так я понял из его выступлений)
          1. Egen 10 января 2013 16:13
            ссылку плиз! (С: "916-ый") :))

            Цитата: пакость
            чтобы одновременно противостоять как Китаю, так и Евросоюзу.

            ИМХО это увы несерьезно - как вы это себе представляете? Даже Штаты - сколько там, 35% мирового ВВП? - не могут Китаю противостоять...
      2. почтальон 11 января 2013 14:56
        Цитата: пакость
        сразу же, как только евросоюз стал реальностью,

        ЕЭС
        -1950 создание Европейского объединения угля и стали (ЕОУС)
        -1957- Евроатом
        -1969 план Тиндеманса
        -1972 European Joint Float Agreemen
        -1973 Присоединение к ЕЭС (EEC): UK, DK ,IR
        -1979 Европейская валютная система (European Monetary System, EMS) ЭКЮ.
        -1981 присоединение к ЕЭС : Греции
        -1986 присоединение к ЕЭС) : Испании и Португалии
        -1991 соглашение м/у EFTA и ЕЭС

        -1993 год ЕЭС переименован в ЕС(EU)

        EUR введена с 02. ЯНВАРЯ 2002

        в 1991-1992 от Югославии отделились (Словения, Хорватия, Босния и Герцеговина, Македония)
        1991 бои м/уСО Словении и ЮНА,война в хорватии,1992,война в Боснии и Герцеговине

        1998 Косовская вйна,1999 война НАТО против Югославии,1999-2001 Решевский конфликт,2001 Конфликт в Македонии.

        Ну и при чём здесь
        Цитата: пакость
        сша немедленно устроили на его границах войну

        ???
        Евро и Евросоюз?
        Шенгенское соглашение еще припишите!!!

        ЕС обеспечивает почти 40% мирового экспорта, тогда как США — менее 12,3% (в 1948 году — 22%).

        в 1998 году в странах ЕС и Швейцарии было сосредоточено 38,9% всех мировых банковских депозитов, тогда как на США приходилось всего 14,4%.
        почтальон
    2. GM.kz 10 января 2013 05:08
      Не дадут нам создать этот союз так как не мы рашаем а америкозы за нас а мы сырьевые придатки.
      GM.kz
    3. Egen 10 января 2013 06:59
      уважаемый Бек, а вы про себя не расскажете немного? Вроде вы в м/н геополитике понимаете :) Однако ИМХО вы не учитывает один нюанс: под всеми этими образованиями лежит экономическая основа. У всех у них одинаковый вектор развития, что и послужило причиной объединения и в результате дало синергетический эффект, от которого выиграли все слои и структуры (за исключениями, конечно, без которых не бывает). Европа, объединившись, упорядочив внутренние отношения, получила толчок развития. Но сейчас он сдулся, т.к. был направлен вовнутрь, а на м/н арене общая Европа сумела завоевать не те стратегические позиции. Америку потеснили, но не сильно. А ю-в Азия вон куда пошла :)
      Но здесь-то в нашем случае с вашими странами, какие есть общие векторы развития? Что и кому даст объединение в стратегичесом долгосрочном плане? Только внутреннее развитие, которое как и в Европе еще раньше закончится. На внешнем рынке это ничего никому не даст - даже совокупная доля поставок сырья (угля например Кузбасса и Караганды) - это капля в море.
      А как насчет внутренней конкуренции на объединенном рынке? Угли Казахстана например насколько я знаю хуже чем в Кузбассе и Красноярске. Конвейерные ленты Беларусь пока стала делать лучше чемь Сарань, хотя из ткани одной и той же китайской фирмы.
      А "авторитарная идеология подавления свобод и прав человека" есть всегда и везде, только в разных формах и видах :)
      1. Бек 10 января 2013 11:30
        Цитата: Egen
        уважаемый Бек, а вы про себя не расскажете немного?


        Немного за 60 лет. Медик. Жена метиска от казаха и украинки. Да. У вас здесь совсем другая манера комента, погорячился я в верхнем коменте.

        Цитата: Egen
        Однако ИМХО вы не учитывает один нюанс: под всеми этими образованиями лежит экономическая основа.


        С этим полностью согласен. Но влезать в подробности экономического развития не могу, образование не то. Но тенденция к образованию крупных гео-политических образований налицо. Для меня смутно, но это путь к объединенной мировой экономике планеты Земля.
        Бек
        1. DeerIvanovich 10 января 2013 13:53
          пока есть угрозы наподобии наглосакской гегемонии в мире, экономические союзы не подкрепленные военными не более чем фикция, которая моментально рухнет при первом же конфликте
          DeerIvanovich
          1. Бек 11 января 2013 10:36
            Цитата: DeerIvanovich
            пока есть угрозы наподобии наглосакской гегемонии в мире, экономические союзы не подкрепленные военными не более чем фикция, которая моментально рухнет при первом же конфликте


            Экономическая мощь автоматом предусматривает и вонную мощь. Это как бесплатное приложение к сильной экономике.

            Цитата: Egen
            Даже Штаты - сколько там, 35% мирового ВВП? - не могут Китаю противостоять...


            Лично для меня. Оппонировать Евразэсу Китаю, США, Евросоюзу экономически это не завтра и не через 10 лет. Но лет так через 25-50-100 я в гробу буду костями стучать, в танце удовлетворения, что Евразэс первый из мировых лидеров. Для этого все есть. Огромнейшие сырьевые ресурсы и научный потенциал, в основном российский.

            Цитата: DeerIvanovich
            Если рассматривать в призме рыночной экономики, с позиции торгашей, то следует понимать, что развитие будет циклично и взлет чередуется спадом.


            Цикличность спадов экономики это непреложный закон сегодняшней модели экономики. И какая бы не была эта модель, ничего лучшего пока не придуманно. Да и потом ещё ни один кризис не вгонял народы в каменный век. Кризисы в отношению к общему движению вперед в той или иной мере незначительны и следующий рывок намного опережает негативы предыдущего кризиса.

            Примеры. Общемировой кризис конца 20, начала 30 годов не вогнал народы в век 17. А оправившись рванул до сегодняшнего уровня. Кризис в России в 2008 году не стал катастрофой, люди не стали жить как в 1930 году, а стали жить (по доходам) как в 2000-2003 годах. Но сейчас ведь общий уровень жизни превышает уровень 2008 года.
            Бек
        2. Egen 10 января 2013 15:26
          Цитата: Бек
          Медик.

          упс! :) Сорри за офтопик, а можно поподробнее остановиться на оргагнизации здравоохранения и жизни врачей у вас? Недавно на сайте было про тыловое обеспечение в РФ, в т.ч. про сокращение военной медицины и т.д. У нас в обл мед академии военная кафедра закрылась если не ошибаюсь в 99-м, а в Политехе - в 94-м. Зпл зав отд в обл больнице 15-18 тыр, отсутствие молодежи, а которая есть - у той знаний, сокращения коек и персонала, и вообще вся медицина в.... ...в общем долгая история :(
          1. Бек 10 января 2013 16:56
            Цитата: Egen
            а можно поподробнее остановиться на оргагнизации здравоохранения и жизни врачей у вас?


            Да и говорить то не о чем. Системы здравоохранения, что у вас, что у нас, до развала, были одинаковые. И проблемы одинаковые. Чиновники у нас с вами одного пошиба, в одном гнезде вылуплялись. Все как у вас - низкие зарплаты, сокращение финансирования, закрытие, по чиновничьим понятиям, бесперспективных больниц. И в связи с коммерилизацией образования, понижение уровня обучения.

            Но, в последнее время, что-то делается к лучшему. Да так и положено в общем векторе все же вперед двигаемся.
            Бек
            1. Egen 14 января 2013 09:10
              понятно, и у вас то же :( У нас, может что-то и делается к лучшему, например принатальный центр построили, но за хищения по нему 2 главвречей сняли :), а закрыли еще больше... поэтому даже не знаю чего у нас к лучше... :(
      2. DeerIvanovich 10 января 2013 13:51
        Если рассматривать в призме рыночной экономики, с позиции торгашей, то следует понимать, что развитие будет циклично и взлет чередуется спадом.
        Нужна экономика смешанного типа и плевать будет на вне.
        DeerIvanovich
    4. DeerIvanovich 10 января 2013 13:46
      равноправия в приведенных вами международных организациях нет никакого, есть только доминирование наглоскасов над сателлитами
      DeerIvanovich
  9. Region65 9 января 2013 14:59
    почему бы нашим политологам, шпиЁнам и прочим специальным людям во власти не устроить в США свою Чечню? есть ведь там такой сладкий штат Техас, там куча индейцев, чьи права нарушены загнанием в резервации и так далее:)))) раздуть там войну, пусть на жопе США созреет и лопнет своя внутренняя гнида и пусть годами кровоточит и гниет:)
    Region65
    1. leon-iv 9 января 2013 15:14
      Техас это вешь в себе. Но коллеги американчеги смотрят на бабаму как мы на горбачева сначала с надеждой, а потом с пониманием куда он ведет страну.
    2. Egen 9 января 2013 15:39
      Цитата: Region65
      сладкий штат Техас, там куча индейцев, чьи права нарушены загнанием в резервации

      а вы там бывали? :) Я жил рядом, в Аризоне, но думаю во всех штатах так же, ибо законы эти - федеральные. Так вот, индейцы там - самые зажравшиеся паразиты. Ничерта не работают, получают привилегии и дотации как угнетенные национальности, чем-то напоминают цыган. Индейцам разрешено владеть казино, и т.д. В общем, я не знаю у кого в мире еще имеются такие привилегии, поэтому им, индейцам, чего-то менять просто глупо :)
      Вот что техасцы сами по себе народ такой... анархический :), это да, но за "раздуть войну" в Штатах следят куча народу - от ЦРУ до ФБР, национальной гвардии, полиции и кучи специализированных федеральных агентств, увы, не как у нас - только милиция и КГБ :(
      1. Region65 9 января 2013 15:58
        кстати что то типа индейцев у нас на Сахалине живут айны, нивхи, арачи и нанайцы:))))) правда их не так много как краснокожих в США, но живут все равно в золоте:))))
        Region65
        1. Egen 10 января 2013 07:09
          Цитата: Region65
          типа индейцев у нас на Сахалине живут

          дык у вас на Сахалине нефть и газ, есть за что жить :))
          1. Region65 11 января 2013 03:29
            да не, они, как малочисленные коренные народы, живут за счет красной икры:)))) у них льготы, ограничение на объемы вылова нет, а учитывая, что в период путины стоимость 1-го кг сырца достигает 500-600 рублей - то живут они сладко))) зато остальных кто только за рыбу не трясет :) все у кого погоны етсь - ФСБ, МВД, погранцы, ГИБДД и так далее:) в общем все, у кого есть погоны и кому не лень на берег моря выезжать во время ходы лосося:)
            Region65
      2. DeerIvanovich 10 января 2013 14:01
        евген, выше я привел пост по поводу индейцев. и не нада считать индейцев паразитов, они такие же люди как и мы. а условия такие им созданы специально для гумманного сокращения населения. Вроде и демократично по отношению к коренному населению, и в то же время действенно как программа депопуляции истинных властителей прерий!
        DeerIvanovich
    3. DeerIvanovich 10 января 2013 13:57
      столица индейских резервации по уровню развития хуже чем разрушенная русская деревня. для индейцев организованы такие условия, что происходит их планомерное сокращение. индейцев поголовно спаиваются к примеру.
      есть примеры индейцев переехавших в русскую деревню, были репортажи по нескольким российским каналам в частности об одном из них. так по его мнению разрушенная российская деревня в сравнении со столицей их резервации - рай.
      DeerIvanovich
      1. Egen 10 января 2013 15:33
        нууу, не знаю... я лично был в поселках Навахо - правда, давненько. Показалось все совсем не так... Сейчас только говорил со знакомой в Колорадо про индейцев - на территории их резервации добывают газ, и за использование земли отстегивают ой как немалые денежки. Это факты, но вы правы, кто его знает, какими благими целями руководствуется ихнее правительство и что за видимыми фактами скрывается :)
  10. Region65 9 января 2013 15:57
    Цитата: Egen
    но за "раздуть войну" в Штатах следят куча народу - от ЦРУ до ФБР, национальной гвардии, полиции и кучи специализированных федеральных агентств, увы, не как у нас - только милиция и КГБ :(

    однако тут согласен:) ведь только вчера тут прочитали статью о том, что в США уже в уличные фонари, домашние светильники и уже чуть ли не в унитазы жучки и камеры суют:))))))
    Region65
  11. Веспасиан 9 января 2013 16:16
    Взаимные экономические интересы стран Евразийского союза, необходимо защищать не только формально путем формирования нормативной базы, но и реально. Опыт есть, главное не упустить время.
    Веспасиан
  12. DmitriRazumov 9 января 2013 17:36
    Как показывает история, территории не терпят вакуума силы (влияния). При Горбачёве позиция была - пусть в ЦВЕ сами решают свои проблемы, проблемы решили без нас американцы и НАТО, котор. вступило в свой состав все эти страны, несмотря на обещания Горбачёву. При ЕБН уже позволили подобные вакуумы внутри РФ ( "Пусть берут самостоятельности, кто сколько сможет..."), в Чечьне, что началось? А в Татарии и Башкирии до сих пор от спонсируемого низкопробного национализма-исламизма избавится не можем. Так что вывод один - если не отстаивать свои интересы и не демонстрировать позиции с помощью силы и не только, с вами перестают считаться. Это аксиома, как в политике, так и в жизни.
    DmitriRazumov
  13. DeamonFIre 9 января 2013 17:58
    Евразийский союз сама бесперспективная вещь которую придумали в России... На дворе 21 век нужно думать смелее и дальновидней нежели возрождение того что само себя сожрало.
    DeamonFIre
    1. GM.kz 10 января 2013 05:05
      Повидимому украина так и делает дальновиднее!!!!! Вобще мне украина напоминает женщину лёгкого поведения.
      GM.kz
  14. 916-й 9 января 2013 20:30
    Из статьи: Интересы одних государств неизбежно вступают в противоречие с интересами других. И если зона интересов и влияние какого-либо государства расширяется – это обязательно приводит к противодействию тех, кто считает эту зону своей. Это относится и к стремлению России восстановить своё влияние на территориях, входивших в состав России веками и теперь считающихся «независимыми» государствами. Для нас это лишь продолжение восстановления после кратковременного упадка и смуты – мы возвращаем своё.


    Ключевые слова для понимания того, с какими проблемами сталкиваются интеграционные процессы в рамках Евразийского Союза на пост-советском пространстве.

    Евразийский Союз сейчас декларируется, прежде всего, как экономическое образование. Во главу угла поставлены не духовная близость, не общие ценностные ориентации народов, а голимые ресурсы и активы, экономическая выгода. Назовите мне хоть одну национальную элиту на пост-советском пространстве, которая добровольно откажется от контроля над собственной "кормушкой"!

    Я живу в Казахстане, стране, где государственный праздник "День Независимости" приурочен к известным событиям 16 декабря 1986 года - "декабрьскому восстанию" в Алма-Ате, когда, еще в бытность Советского Союза, национальная элита сделала попытку освободиться от жесткого диктата центральной (московской) власти. И теперь, спустя четверть века, казахстанская элита тем более не пойдет под контроль российской элиты. Назарбаев это четко показывает в последнее время.

    Союз нужен, но реальный, как объединение дружеских народов, а не как ширма для удовлетворения интересов национальных элит. Будь то Россия, Беларусь, Украина или Казахстан.
    916-й
    1. Egen 10 января 2013 07:12
      все правильно, ну а например, вот вы какую реальную экономическую выгоду видите от объединения РФ и Казахстана?
      1. 916-й 10 января 2013 14:46
        Egen: какую реальную экономическую выгоду видите от объединения РФ и Казахстана?

        Создание условий для введения единой валюты, не привязанной к доллару. Но для этого нужна формула РФ + Казахстан + Беларусь + Украина. Тогда получится численность населения, достаточная для введения независимой валюты (типа евро).
        916-й
        1. Egen 10 января 2013 15:44
          ну так а что это даст? Один из наших заводов например ведет расчеты с вашими предприятиями в рублях, нам разницы от валюты нет никакой. А что нашему например заводу даст объединение? Таможня по нам - 0. Наоборот, у нас при экспорте снимается НДС, поэтому наша цена получается всего чуть выгоднее чем у китайцев. Аналогично у белорусов при поставках нам сырья снимается НДС, из-за этого мы берем у них, а не у китайцев. А если НДС будет накручиваться и там и там, как внутри РФ, нам выгоднее будет брать сырье у китайцев, только девать его будет некуда, т.к. готовую продукцию вам тоже будет выгоднее брать у тех же китайцев. Т.е. в этой цепочке нашему заводу и белорусам кранты :) А если при объединении поставить таможенные заслоны китайской и пр продукции, чтобы нам выгодно было внутри торговать, то ваша конечная продукция не пролезет на корейском рынке или еще где.
          Вроде бы это один пример, и не серьезный, но я привел его для того чтобы показать, что не все так просто даже на микроэкономическом уровне.
          Хотя, нашу макроэкономику я вообще не понимаю - доллар падает, нефть падает, а бензин что делают в 100км - растет :) :(
    2. DeerIvanovich 10 января 2013 14:11
      Назарбаев не дурак и играет в стратегию в паре с Путиным. Не случайно наши никак не реагируют на демарши Казахстана скажем в Азербайджане. Таким образом ворог вводится в заблуждение. А вот с элитой действительно проблемы, немало продажных душонок в элитах на всех просторах бывшего Союза. Назарбаев и это понимает, не удивлюсь, если в скором времени приструнит их, как Путин последнее время. Время накопления сил для перекройки власти в Роосии завершается, уже начат этап смены элит. Кто не согласен, тот уже полетел, еще многие полетят со своих кресел.

      Красноречивое тому свидетельство подготовка кадров в рамках программ кадровых резервов.
      DeerIvanovich
      1. 916-й 10 января 2013 14:49
        Красноречивое тому свидетельство подготовка кадров в рамках программ кадровых резервов.

        Ссылку в студию, пожалуйста!
        916-й
        1. Egen 10 января 2013 15:45
          Цитата: 916-й
          Ссылку в студию, пожалуйста!


          да, если можно; это вы вообще про что?
          1. 916-й 10 января 2013 16:36
            Egen: это вы вообще про что?

            В данном случае о программах кадрового резерва, упомянутых оленем-ивановичем. Сомнительно как-то, чтобы такие существовали...
            916-й
            1. Egen 14 января 2013 09:15
              вот и не понял про какие программы. Я учился по Президентской программе подготовки управленческих кадров для н/х, уже 15 лет назад. Это в РФ. В смысле, учился в Штатах. Довольно очень даже интересная программа. Правда нафиг потом оказался никому не нужен - везде свои люди :( Параллельно парнишка с кем работал также был 3 мес в Англии - но блатной :) Поэтому, побывав там, я не знаю что он вынес, но англ язык не выучил :) Хотя по работе вверх в областной администрации пошел :)
              А вы здесь про что имели в виду, вот я чего не понял...

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня