Будет ли у России самолет с двигателем пятого поколения

103
Будет ли у России самолет с двигателем пятого поколения

«А вместо сердца – пламенный мотор!». Всем известны эти строки из песни, и действительно, современный авиационный двигатель действительно весьма пламенное сердца, причем, в прямом смысле этого слова.

Именно двигатель обеспечивает не только само движение в воздухе, но и работу абсолютно всех вспомогательных систем, без которых полет просто невозможен: гидравлической, электрической и электронной. Так что, несомненно, на двигателе лежит основная часть функционала самолета.



А если посмотреть назад, в историю, то были и отдельные конструкции самолетов, которые летали и управлялись исключительно за счёт двигателя. «Пилотируемые ракеты» Су-9 и F-104, их скоростные и маневренные характеристики определялись именно тягой двигателя.


И сегодня двигатель – определяющая компонента не только ЛТХ самолета, но даже разделения самолетов по классам и поколениям. Аэродинамика и развесовка практически уступили место двигателю, тут в пример прямо просится попытка удешевить для клиентов американский F-16, когда вместо двигателя F100-PW-200, который относили к четвертому поколению, установили J79-GE предыдущего, третьего поколения.

Результат был настолько ужасный, что от F-16 с такими характеристиками отвернулись даже страны третьего мира.

И сегодня уже ни у кого не вызывает сопротивления тот факт, что истребитель определенного поколения должен оснащаться двигателями соответствующих характеристик. Конечно, могут быть исключения, российский Су-57 до сих пор летает на двигателях от Су-35, но об этом говорят, как о временном явлении.

Развитие двигателей и только оно определило появление в 70-х годах машин четвертого поколения типа F-15 и F-16, Су-27 и МиГ-29. Экономичные двухконтурные двигатели стали основной отличительной характеристикой самолетов, так как по всем остальным параметрам 4-е поколение мало в чем превосходило предыдущее.

И здесь поле битвы, пусть и инженерной, осталось за советскими самолетами, которые, сохранив традиционное преимущество в ближнем бою, изрядно нарастили ударные возможности благодаря появлению управляемого вооружения, ничуть не уступавшего по своим характеристикам американскому оружию.

Модернизируя F-15 и F-16, а также палубные F-18, американские инженеры старались нарастить их ударный потенциал, который даст им шансы воздушном бою против МиГ-29 и Су-27, особенно на малых дистанциях. Это получилось лишь частично, так что при начале разработки самолетов нового поколения акцент был сделан именно на летные данные.

Потому приступая к разработке следующего поколения истребителей, командование ВВС США во главу угла поставило именно летные данные. Как у российских самолетов, оснащенных двигателями АЛ-31Ф: скорость, маневр, дальность действия. И для этого нужно было всего-то создать двигатель с управляемым вектором тяги, объединенный с системой управления самолетом.

Плюс стоял вопрос увеличения радиуса действия самолетов. Обычно для этого конструкторы старались увеличить объем топливных баков снизить расход топлива или оборудовать самолеты системой дозаправки в воздухе либо подвесными баками.

Чтобы самолеты тратили меньше керосина на километр пути, начали повышать степень сжатия воздуха на входе компрессора, рабочую температуру в камере сгорания, разделять на контуры высокого и низкого давления и в итоге появились ТРДДФ – двухконтурные двигатели с форсажной камерой.


ТРДДФ на дозвуковых режимах полета были просто прекрасны. Но на боевых режимах приходилось платить ухудшением характеристик. Уже упомянутый Су-9 или британский «Лайтнинг» могли спокойно ходить на сверхзвуке без форсажа, но боевой радиус у самолетов был весьма невелик.

МиГ-25 на одноконтурном ТРДФ и МиГ-31 на ТРДДФ обладали крейсерским форсажным сверхзвуковым режимом полета, но радиус действия этих машин определялся не экономичностью двигателей, а большим объемом топливных баков. Но путь перехватчика, коими являлись МиГ-25 и МиГ-31, совершенно не годился для истребителей, предназначенных для маневренного боя.


Ну и еще одним средством достижения стала концепция применения стелс-технологий. Советская инженерная школа пошла по пути увеличения маневренности самолетов и увеличения дальности действия РЛС и ракет, то американцы сделали ставку на минимализацию демаскирующих признаков. Вместе с принципом «раньше увидел – раньше убил» эта концепция могла дать определенные преимущества в бою.

И первый шаг был сделан американцами – появился первый в мире серийный истребитель пятого поколения «Локхид-Мартин» F-22A «Раптор», с ТРДДФ «Пратт-Уитни» F119-PW-100, которые сообщали истребителю максимальную скорость 2 410 км/ч (М=2,25), бесфорсажную максимальную скорость 1 800 км/ч (М=1,7) и крейсерскую скорость 850 км/ч (М=0,8). Потолок 20 000 метров.


Пришлось отвечать уже российским конструкторам, однако еще в СССР начались работы над рядом проектов, которые вполне можно считать предтечами пятого поколения. С-32/С-37, МиГ 1.44/1.42, для которых были созданы двигатели Д30Ф9 (глубокая модернизация двигателя Д30Ф6) и АЛ-41Ф (практически новый двигатель на базе АЛ-31ФП).


Су-47 "Беркут"


МиГ 1.44 на МАКС-2017

Двигатели должны были дать такие же крейсерские скорости, как и американский двигатель, а вот высотность должна быть выше (более 22 000 метров), максимальные скорости рассчитывались в районе 2,3-2,5М (до 3 000 км/ч).

На бумаге все смотрелось вполне прилично, но в очередной раз наша сторона оказалась в положении догоняющей. Хорошо это или нет, судить сложно, но если у страны хорошо работает разведка, то в небольшом отставании ничего такого нет, зато есть возможность изучить проблемы и минусы противника и извлечь из этого пользу для своих проектов.

А то и купить/украсть что-то разработанное – в этом нет ничего зазорного. Купили же американцы у КБ Яковлева разработки по Як-141 для своего F-35?

И в целом, работы российских конструкторов по самолету пятого поколения оказались ничуть не хуже американских, за исключением одного момента – двигателя, который в целом убил все сделанное за последние 20 лет.

Новое – это...?


Нет, конечно, не хорошо забытое старое. Совершенно наоборот, сегодня конструкторы жгут нейроны в головах именно в поисках новых путей развития двигателестроения. В ход идет все, что только можно придумать: комбинированные установки, двигательные установки изменяемого цикла, одноконтурные многовальные двигатели, «двухтрубные» двигатели с выносными компрессорами… Но по сей день большинство истребителей (кроме F-35B с вертикальной посадкой, но это вообще отдельная тема) все еще оснащены обычными ТРДДФ. Правда, инноваций в них более чем достаточно, и двигатели все-таки развиваются, что говорит о том, что какое-то время это поколение будет носить самолеты по небу, никуда не денется.

Естественно, работы по уменьшению двухконтурности при повышении степени сжатия в компрессоре, увеличению числа оборотов, температуры газов на выходе из основной камеры сгорания, наращиванию ресурса двигателя за счет новых способов охлаждения и смазки двигателя и использования новых материалов будут вестись и дальше. Этот путь уже апробирован, ясен и понятен инженерам стран, разрабатывающих авиационную технику.

И современный подход от сложного к простому уже дает плоды. Речь пойдет о ЭПР, эффективной площади рассеивания, проклятой и благословенной одновременно. Когда начинались работы над двигателями пятого поколения, для снижения заметности предполагалось выпекать лопатки турбин из композитов (это пошло в дело) со сложнейшей внутренней структурой, наносить на них сверхпрочное радиопоглощающее покрытие или делать профиль лопаток таким, чтобы при облучении РЛС, сигналы взаимно подавлялись.

В результате эти сверхсложные задачи были решены за счет радар-блокера, по сути очень несложного устройства, которое просто подавляло сигнал РЛС, находясь за стабилизаторами пламени форсажных камер. Да, динамика потока газов немного ухудшилась, но оно того по мнению конструкторов, того стоило.


Радар-блокеры за стабилизаторами пламени форсажных камер двигателей на F-22A.

Что у нас?


У нас АЛ-41Ф1, двигатель пятого поколения «первого этапа».


От американского F119-PW-100 кардинально отличается соплом с всеракурсно изменяемым вектором тяги. Американский двигатель изменяет вектор тяги только в вертикальной плоскости. Это наследие АЛ-31Ф, сопло со сферическим шарниром, до чего американцы додуматься не смогли. Потому у них сопло плоское, а на российском самолете все еще круглое, но которое дает выигрыш и по аэродинамике, и по массе. Про эффективность управления потоком газов просто молчим.

Американцы объясняют выбор плоского сопла тем, что оно имеет пилообразные кромки, снижающие ЭПР. Сегодня уже доказано, что они несколько преувеличили значение этого конструкторского шага. Отклонение в вертикальной плоскости у американских истребителей, увы, но на уровне советских разработок 80-х годов прошлого века.

Это можно оправдать тем, что американцы избрали путь создания принципиально новых двигателей с самого начала. И «Пратт-Уитни» YF119-PW (PW5000) и «Дженерал Электрик» YF120-GE (GE37) для опытных истребителей «Нортроп» YF-23 и «Локхид-Мартин» YF-22 были совершенно новыми разработками.

Российский двигатель АЛ-41Ф1 НПО «Сатурн» имени А.М. Люльки и его собрат Д30Ф9 пермского ПО «Авиадвигатель» созданы на базе двигателей четвертого поколения, а если говорить о работе пермских моторостроителей, так там и вообще в основе Д30 второго поколения. Ряд экспертов из-за этого относят эти двигатели к поколению 4++, но суть в том, что надо не цифры расставлять, а смотреть на объем проделанных модернизационных работ.

Вообще замысел был вполне реальный: использование в качестве базы уже проверенных и освоенных двигателей позволило бы потратить много меньше времени на испытание и доводку. Но увы, начались процессы такие, что прекращение работ над двигателями на фоне общего развала страны и всей системы военно-промышленного комплекса смотрелись не фатально.

И работы были возобновлены, но с опозданием на годы. Самолет ОКБ Сухого С-37МФИ полетел в сентябре 1997 года, а прототип КБ АНПК «МиГ» 1.44МФИ только в 2000 году. С-37 впоследствии получил наименование Су-47 «Беркут», но проект был закрыт. Конкуренту из ОКБ Микояна повезло не больше, и проект МиГ 1.44 после нескольких полетов единственного построенного экземпляра был тоже закрыт.

Сложно сказать, к какому поколению относились эти самолеты, кто-то считает их сразу пятым поколением, кто-то четвертым, но суть в том, что в ходе работ по С-37 и МиГ 1.44 их двигатели не были испытаны и освоены. Выполнена была только небольшая часть программы испытаний, которая не дала возможности сделать выводы о том, насколько успешной была концепция российских двигателей пятого поколения и, соответственно, насколько состоялись первые прототипы. А время ушло.

Кстати, о времени. Американцы с их просто бомбической авиационной промышленностью, на испытания и устранения недостатков F119-PW-100 убили больше 10 лет! И первый серийный двигатель собрали только в 2000 г. И да, ожидаемо этот двигатель весьма отличался от прототипа. Однако, этот серийный двигатель тоже был как наш, «первого этапа», он имел ограничения по тяге, его просто запрещалось «выкручивать» на полную мощность, но он смог дать самое главное – понимание что есть F-22 как самолет и начать строевую эксплуатацию, которая как раз позволила довести до ума и двигатель, и многое из оборудования.

Что-то похожее наблюдается и у нас, и сказать, что это плохо, нельзя. Единственный минус в таком процессе – это временной фактор, но об этом чуть ниже.

Таким образом, работы по двигателю пятого поколения продолжились, но со значительным отставанием от США.

Тут стоит отметить, что и без того непростой процесс создания нового двигателя, а все-таки АЛ-41Ф1 отличается от вроде бы предшественника и базового АЛ-41Ф где-то на 75-80% узлов и деталей. Да что там, практически все отличается в ту или иную сторону, но все эти отличия их надо было рассчитать и воплотить в металле.

Регулируемый входной направляющий аппарат компрессора ГТД, который позволяет обеспечить ровную и устойчивую работу компрессора (разработали и запатентовали наши инженеры Иванов и Критский), первая ступень компрессора с широким ходом, новая система управления, иные размеры (увеличенные) проточной части и даже другие лопатки роторов.

Все это потребовало огромного напряжения, вызванного не столько кадровым голодом, с этим пока вроде бы все нормально, а вот в финансовом плане налицо был полнейший кошмар. Длительное отсутствие заказов со стороны государства привело к тому, что многие предприятия авиационной отрасли ради выживания загнали себя в долговую яму, набрав кредитов. Такой путь выживания сегодня кажется весьма сомнительным, но в 90-е кредиты казались этаким спасательным кругом. А потом на протяжении долгих лет закредитованные предприятия пытались решить эту проблему, потому что государство не спешило прийти на помощь.

Здесь самое неприятное то, что двигатели нового поколения разрабатывались ОКБ и институтами, которые очень сильно пострадали в 90-е годы как «не вписавшиеся в рынок». Им пришлось сокращать штаты, менять структуру, но главное – они смогли продолжить работу, что действительно является настоящим трудовым подвигом. А ведь именно тогда начались работы по «Изделию 117», которому предстояло стать АЛ-41Ф1.

А кто герои? Да все те же. Научно-технический центр «Сатурн» им. А.М. Люльки, выполнивший около 70% НИОКР по двигателю. НПЦ газотурбостроения «Салют», создавшее компрессор высокого давления. Уфимское моторостроительное производственное объединение, которое взяло на себя практическую отработку технологий. ЦИАМ, Центральный институт авиационного моторостроения и ОКБ им. П.О. Сухого, для самолетов которого этот двигатель предназначался.

Насколько хорошо или плохо была отработана тема НИОКР, мы узнаем, но значительно позже. Вообще понять и осознать эффективность той или иной техники можно исключительно после того, как техника будет эксплуатироваться «на всю катушку».


Путь же пройденный российскими двигателестроителями оказался очень сложен. Здесь в куче сказалось все: отсутствие финансирования, единого центра управления, выпавшие из советской обоймы предприятия, оказавшиеся на территории других, не совсем дружественных республик и многое другое.

Именно поэтому не получилось отработать цифровую электронную систему управления АЛ-41Ф1 до такой степени надежности, чтобы отказаться от электронно-гидромеханического дублирования. На серийном АЛ-41Ф1С система работает, но она увы, аналоговая, а не цифровая. А это лишний вес, объем, коммуникации. К тому же при выходе из строя основной системы дублер не сможет обеспечить полноценную работу, максимум, выход из боя и посадку, но уже это позволит сохранить боевой самолет.

Собственно, именно из-за таких недоделок появился целый вариант двигателя, АЛ-41Ф1С, который сейчас эксплуатируется на Су-35. Тяга была уменьшена путем ограничения с 15 000 кгс до 14 500 кгс, но это дало увеличение межремонтного ресурса, одновременно каким-то образом смогли «отгрызть» 50 кг массы самолета, что позволило работать со старой и более тяжелой системой управления двигателем. Общий вес самолета остался прежним. Улучшили газодинамику, и у Су-35, самолета с аэродинамикой четвертого поколения появился сверхзвуковой бесфорсажный крейсерский режим.


Так что такой двигатель, как АЛ-41Ф1С на таком планере, как Су-35 дал в итоге самолет, который если и уступает самолету пятого поколения, то весьма незначительно и исключительно в плане малозаметности.

То есть, был практически повторен американский путь, когда их инженеры принудительно ограничили тягу двигателя F119-PW-100 на те же волшебные 500 кгс и получили возможность ускорения отработки двигателя и реально приблизить момент вхождения самолета в полную силу. Хотя и за счет снижения летных данных самолета.

У нас же получилось несколько иначе. Да, испытательная серия Су-57 летает, летает именно на двигателях «первой серии», доводя все, что необходимо в рамках испытаний, но в боевом строю находится не усеченный «обезжиренный» вариант самолета, а вполне себе нормальная боевая единица Су-35. Да, с точки зрения автора это весьма совершенный и мощный самолет во всех отношениях, более того, ничем не уступающий самолетам пятого поколения.

АЛ-41Ф1С выпускается серийно и эксплуатируется в строевых частях на самолете Су-35С, то есть, практически идет вторая серия испытаний, пусть АЛ-41Ф1С и не подобен АЛ-41Ф1. Вообще о разнице сейчас говорить сложно, так как многие параметры двигателей по понятным причинам не разглашаются. Но даже то, что рассекречено (тяга на взлете, масса, размеры) позволяет сделать определенные выкладки типа отношения сухой массы к тяге двигателя, отношению тяги к площади поперечного сечения и объему, занимаемому двигателем в фюзеляже. И тут наш двигатель не то что не хуже американского, во многом превосходит его.

Кроме того, на стороне нашего самолета (не важно, Су-57 или Су-35С) такие вещи, как осесимметричное сопло с хорошей аэродинамикой и всеракурсное отклонение вектора тяги. Есть мнение, что со своим прямоугольным соплом американцы немного промахнулись, а отклонение вектора тяги в двух плоскостях – это не то, что могут творить сопла российских двигателей. Это вообще надо видеть.


Конечно, многие эксперты отмечают, что американские двигатели были традиционно сильны своим ресурсом, позволявшим самолетам служить очень долго (Крик из зала: «Полегче там!» - Кто кричал? – МиГ-21…). Сейчас, конечно, самое время повторить цифры теоретического ресурса того же АЛ-41Ф1С (4 000 часов) и межремонтного (1 500 часов), но понятно, почему теоретический? Потому что его еще предстоит подтвердить практикой эксплуатации, а пока что ни один Су-35С не приблизился к рубежу выработки ресурса двигателя.

Так что многое еще впереди.

Итак, двигатель первого этапа сразу в двух итерациях у нас есть. А что все-таки с двигателем второго этапа, который все-таки сделает Су-57 самолетом пятого поколения?

Он вроде бы есть. То самое «Изделие 30», о котором все говорят, но никто его толком не видел. Точнее, кое-кто, имеющий самое прямое отношение, не то чтобы видел, а руками трогал, но тем не менее, количество этих людей невелико и они как бы связаны определенными обязательствами в плане выдачи информации. Но и без того кое-что известно.

Двигатель есть. То, что Су-57, который тогда назывался еще Т-50, вышел на испытания с другим двигателем объясняется просто: двигатель на тот момент не был готов. Но работы по нему шли.


Сказать с уверенностью на 100% о том, что понятно, что из себя представляет «Изделие 30» нельзя, но отдельные его компоненты известны, так как проводились через сайт госзакупок по несекретным статьям бюджета. Хотя и то, что не было засекречено, дает только очень приблизительную картину, потому что озвучены несколько тем разработок:
- «129» - трехступенчатый компрессор низкого давления;
- «133» - газогенератор, состоящий из пятиступенчатого компрессора высокого давления, основной камеры сгорания и одноступенчатой турбины высокого давления;
- «135» и «137» - системы двигателя.

Естественно, отрабатывался еще не один десяток тем, но там уже все было под соответствующими грифами секретности.

Здесь важнее, пожалуй, конечный результат. А он получился таким: 11 ноября 2016 г. состоялся первый запуск «Изделия 30» на стенде, а 5 декабря 2017 года двигатель был испытан в воздухе.


Сегодня на дворе заканчивается год 2023-й. И что? И ничего. Да, были сообщения о том, что в рамках испытаний Су-57 что-то такое изобразили на третьей линии, в Крыму. В наших реалиях, скорее всего, это выглядело так: быстро подлетели к районам работы ПВО ВСУ, быстро осуществили пуск ракет и быстро ушли обратно.

Не очень красиво смотрится? Да. Но я бы поступил именно так. Цель – проверить, насколько РЛС противника реально «светят» самолет, особенно в сравнении с самолетами других марок. Выяснять, насколько Су-57 недоступен для ракет ЗРК – это тоже не очень умно. Доступен, в этом можно не сомневаться. А терять один из 12 такими трудами построенных самолетов – снова нецелесообразно, пусть это и проверка боем. Можно только представить, какой вой поднимется в украинской прессе и по всему миру.

Нет, не зря американцы использовали свои F-22 только там, где самое страшное оружие ПВО – «Стингер».

А у нас испытания, не так ли? И не только малозаметности самолета, но и многих других компонентов. И сегодня, после получения таких массивов информации из СВО, вообще можно дойти до пересмотра всей концепции применения армейской авиации.

Сегодня для самолетов вообще одна сплошная проблема: практически на всех диапазонах высот работают и работают хорошо различные ЗРК, которые явно одерживают верх. Можно много говорить о высотности самолета, но что толку, если современные двигатели в основном определяют самолетам потолок в 18-20 000 метров, а современные ЗРК (например, С-400) спокойно работают по высоте от 27 до 35 000 метров?

И ничуть не лучше расклад для малых и сверхмалых высот. Там все еще печальнее, потому что современные комплексы типа «Патриота», «Панциря» и прочих уверенно берут цели на высотах от 15 метров, что для самолета уже проблема.

Что остается? Ну да, только выше и быстрее. Пока ракета стартует, наберет высоту и догонит самолет, у летчика будет время на реагирование. И здесь двигатель – первый помощник, от его параметров зависит все или почти все.

В мире это понимают в некоторых странах и таких стран будет становится все больше и больше. И не зря в том же Китае проявляют очень живой интерес к работам именно по АЛ-41Ф1. Наверное, ни одна наша разработка так не интересует китайских военных, как этот двигатель.

Мощный двигатель и технологии малозаметности – вот что может вывести самолет на высоты, недоступные (пока) зенитным ракетам. Вполне возможно, что вскоре мы вернемся к тому, от чего ушли на заре военной авиации: высота и скорость снова станут определяющими величинами при боевой работе самолетов, неважно, будь то воздушный бой с истребителями противника, перехват бомбардировщиков, удары по наземным целям.

Сегодня в тренде беспилотные летательные аппараты, которые тоже весьма неплохо зарекомендовали себя в СВО на Украине и в Израиле. Однако практика также показала уязвимость БПЛА как при организованной ПВО, так и от авиации. Оператор БПЛА не может контролировать полет аппарата так же, как летчик контролирует обстановку из кабины самолета. Ну и связка высота/скорость не на стороне БПЛА. О вооружении, как количественно, так и качественно, мы уже не говорим.

Беспилотник может стать помощником самолету, но не заменой. Это в любом случае эрзац. По крайней мере, на сегодняшней ступени развития технического прогресса. Что будет завтра, предсказать сложно, но сегодня самолет – это инструмент завоевания превосходства в воздухе, уничтожения целей на земле, воде, в воздухе, скажем так – безальтернативное.

Соответственно, как бы не расхваливали беспилотники, они пока не в состоянии заменить другие воздушные средства поражения. А значит – не то что рано списывать самолеты со счетов, наоборот, работать над их прогрессом.

Не раз уже читал и слышал в некоторых СМИ такое, что нам, дескать, уже не интересен этот самолет пятого поколения. И нечего тратить на него время и деньги, надо сразу начинать работы над шестым. Или седьмым поколением. И вы, читающие, тоже наверняка знакомы с таким мнением, уверен.

Это говорилось и писалось не от большого ума. Слепленная на коленке очередная «аналоговнетная» игрушка в единственном макетном экземпляре (это привет в сторону так называемого «Шахимата» Су-75), так и останется игрушкой, просто в очередной раз роняющей уважение страны куда-то в пропасть. Естественно, никакой летный прототип никуда не полетит в 2023 году, поскольку лететь нечему.

Нужны не потрясатели инфосферы, ставящие шах и мат в первую очередь российскому авиапрому, а реальные самолеты, способные выполнять реальные боевые задачи.

Как в США, да, не очень вышло с F-22, но самолет полетел в 1997 году и на сегодняшний момент их выпущено почти две сотни. F-35 можно считать в определенной степени работой над ошибками, и со всеми плюсами и минусами, но этих самолетов изготовили уже почти тысячу.

У нас вроде бы все идет согласно планам, но вот отставание просто ошеломляющее. Почти 14 лет назад, в 2010 году, состоялся первый полет прототипа Су-57. И что? И ничего. 12 единиц для испытаний – это как? Это никак.


А ведь самолет только тогда станет серийно выпускаться, когда для него серийно будет выпускаться двигатель. А все преимущества «Изделия 30» только тогда станут реальными, а не на бумаге, когда двигатели пойдут в серию сотнями и обеспечат выпуск не только Су-57, но и Су-75. Если, конечно, будет надо.

И можно сколько угодно разглагольствовать о суперистребителях шестого поколения, гиперзвуковых и беспилотных, можно вооружать их лазерами и бластерами, да вообще, говорить можно все, что заблагорассудится в рамках закона. Но для нового поколения самолетов нужно будет и новое поколение двигателей. Гиперзвуковых, так сказать. Или ионно-фотонных. Не важно, важно то, что нужны будут двигатели других мощностей и даже возможно, принципов.

А у нас все никак «Изделие 30» не перейдет в стадию АЛ-41Ф1.

Но без него никак не получится слепить это самое шестое поколение. Либо на это уйдут десятки лет, как у американцев, которые начали проектирование своих движков с чистого листа. Да, они их сделали, но кто сказал, что это что-то выдающееся?

Постройка нового самолета с новой силовой установкой без доведения до кондиции Су-57 с АЛ-41Ф1 – это прыжок через пропасть отсутствующего звена с весьма непредсказуемым результатом. Точнее, как раз в наших реалиях весьма предсказуемым – впустую потраченные деньги и время с нулевым выходом. Увы, у нас это входит в постоянную практику.


Нужно доводить до серии АЛ-41Ф1, нужно, чтобы летали Су-57. И не просто летали, а выполняли боевые задачи. Не испытания, а строевая эксплуатация и лишь одна она показывает, насколько правильны были решения, заложенные в самолет, только на ее результатах можно определить правильность разработок и решений и насколько есть смысл использовать эти разработки в дальнейшем.

Сегодня можно сказать, что завершение работ по АЛ-41Ф1 тормозит всю идею истребителя пятого поколения России. Решение проблемы с двигателями и последующий выпуск серии самолетов – вот гарант того, что ВКС РФ останутся на высоте.
103 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +11
    18 октября 2023 04:05
    У файтбомбера было как то на канале что вся эта заморочка с отклоняемым вектором тяги очень удорожает самолет и увеличивает вес, а по факту в бою никто и никогда его не использует из пилотов .
    1. Eug
      +12
      18 октября 2023 08:09
      Встречал и мнение, что ОВТ серьезно расширяет диапазон располагаемых углов атаки и скольжения, что как минимум повышает уверенность летчика, позволяя ему больше заниматься собственно воздушной обстановкой, а не пилотированием - что уже немало.
    2. +9
      18 октября 2023 13:26
      Все верно. Господа американцы когда в 70 х годах задумывали свое пятое поколение изначально предполагали его очень маленьким (логично, маленький самолет проще сделать малозаметным), легким, малозаметным и... Свехманевренным, поскольку авиационная пушка должна была стать чуть ли не единственным оружием.. Поэтому они стали экспериментировать..в том числе и с отклоняемым вектором тяги. F-15 stolve, f-16 vista и многое другое.. Поигрались-поигрались и пришли вот к какому выводу: сверхманевренность может быть ОГРАНИЧЕННО полезна при взлете-посадке на короткие ВПП... Все... Больше пользы они там не увидели...Поэтому ф-22 имеет отклоняемый вектор тяги только в вертикальной плоскости... Все. У нас же господа из опг Сухого в свое время с помощью воздушного цирка сумели продать пару сотен своих изделий... И тут понеслось...
      На самом деле вся эта красота с переворотами в воздухе возможна к исполнению только на скоростях 500- .. А эти скорости ставят пилота в заведомо проигрышное положение.. Со времен Покрышкина - потерял скорость - потерял инициативу... Уйтиот ракеты таким кульбитом - то ж дохлый номер... Потому как что бы от нее уйти - нужно выйти из поля зрения ее ГСН.. А для этого нужен резкий и протяженный по расстоянию маневр, перпендекулярно курсу ракеты... Со старыми ракетами может быть еще канало уменьшение скорости ниже порога селекции рлс... Но..с современными это не работает
      1. -1
        18 октября 2023 19:37
        Ну если в кабине сидит терминатор то наверно он сможет сделать резкий кульбит и уклониться от ракеты. А вот пилоту не позавидуешь. Хотя возможно самолёт тоже не выдержит таких выкрутасов
      2. Eug
        +2
        19 октября 2023 05:24
        Они тогда и с непосредственным управлением под'емной силой игрались, но отказались из-за возникающей при этом вертикальной перегрузки. То же самое и с непосредственным управлением боковой силой. Т.е. все эти ухищрения приносят пользу (некоторое уменьшение нагрузки на корневую часть крыла, улучшение по балансировке, улучшение взлетно-посадочных характеристик), но в довольно узком диапазоне скоростей и особенно перегрузок. Стоит ли это усложнения конструкции, увеличения цены и массы - как по мне, решать должен заказчик
  2. +14
    18 октября 2023 04:16
    завершение работ по АЛ-41Ф1 тормозит всю идею истребителя пятого поколения России.
    Квинтэссенция всей статьи...
    1. +2
      21 октября 2023 13:44
      АЛ-41Ф1 уже давно выпускаются серийно и устанавливаются на Су-35, автор скорее всего имел в виду новый двигатель 2-го этапа, ("Изделие 30"), создаваемый специально для Су-57.
  3. +10
    18 октября 2023 04:38
    Простите за мою тупость, но так и не понял за что топит автор, за изд.30 или АЛ-41Ф1 (изд.117)?
    1. +15
      18 октября 2023 05:38
      Когда человек ничего не смыслит в военной технике, а выхватывает что-то из википедии или статей таких-же писателей, то родятся такие-же статьи. У него ни танки России не нужны, ни самолёты, вертолёты, ракеты. Только копья.
    2. 0
      18 октября 2023 20:30
      За первое, но его же нет в серии, что, очевидно, повод для досады.
    3. +7
      19 октября 2023 16:28
      Цитата: mark1
      Простите за мою тупость, но так и не понял за что топит автор, за изд.30 или АЛ-41Ф1 (изд.117)?

      Он просто - топит . Мозги читателей ВО потоком своего сознания . Без смысла и содержания . Про то , что надо запускать в серию ... Ал-41Ф-1С (он его почему то иначе называет) lol А ничего , что он серийно выпускается для Су-35С (которые в серии) , Су-30СМ2 (которые тоже уже в серии) , для Су-34М (с новым двигателем уже должны быть как минимум на стапелях) , и даже для Су-57 , который тоже уже , как ни странно , в серии .
      И китайцам 24 Су-35СЭ поставили и не менее 96 запасных АЛ-41Ф-1С к ним .
      И Ирану столько же - те , от которых Египет под нажимом США отказался .
      Так что АЛ-41Ф-1С в серии и вполне себе состоявшийся двигатель .
      Но автор просто "топит" .
      И почему то совершенно не раскрыта тема отчего "Изделие-30" до сих пор на испытаниях и доводках . Ничего о том , что люльковцы взяв на себя повышенные "соцобязательства" , обещали двигатель в весо-габаритных параметрах АЛ-31Ф с тягой в 20 т.с. И даже лет восемь назад бравурно отчитались , что на испытаниях стендом двигатель показал тягу 19,5 т.с.
      Через пару лет о этой цифре стали "забывать" , но уверенно зазвучала другая - 18 т.с. (и 11 т.с. на безфорсажном максимуме) . Уже ближе к реально возможному ... Но работы продолжались , время шло , а двигатель так и не появился .
      Почему ?
      Нет возможности добиться приемлемого ресурса . what И даже прозвучало , что в КБ им. Люльки мечтают , чтоб "Изделие-30" показало таки ресурс хотя бы ... 500 лётных часов . belay И это не шутка .
      И что же мы имеем в сухом остатке ? А то , что против Физики не попрёшь . Двигатель с такими весами и размерностями , с такими рабочими температурами на лопатках турбины , показать приемлемый ресурс не способен в принципе . Потому пора прекращать биться лбом о стену и подумать о ПРОСТОМ - если у нас Су-57 даже с двигателями первого этапа показывает прекрасные лёнтые характеристики ... то кто назвал (и кому ? МО ?) эту волшебную цифру - 18 т.с. (а сперва и все 20 т.с.) ?? И чем она обусловлена и оправдана ? Су-57 надо разогнать до ещё больших скоростей ?
      Уверен , что нет - скорости ему вполне хватает , а на скоростях свыше 2650 - 2700 км\ч на обшивку действуют уже совсем не детские температуры и придётся с упорством носорога отодвигать температурный барьер , создавая новые материалы , усложняя и очень повышая цену изделия .
      А она нам надо ? Скорости такие ?
      Может быть тяговооруженность повысит разгонные характеристики и даст преимущество при активном маневрировании в ближнем бою ?
      Тоже глупость - Су-57 и Су-35С чемпионы в ближнем маневренном бою и с тем , что есть .
      Так какого Лешего у нас по сей день страсти с нереализованным проектом "Изделие-30" ??? На кой ляд ему эти 18 т.с. ?? Если Су-57 и при 14,5 т.с. прекрасно летает ? Почему именно 18 т.с. ???
      Снизь температуру на лопатках турбины - ресурс тебе спасибо скажет .
      С глубочайшим реверансом .
      Снизь тягу максимальную до 17 , а ещё лучше - до 16,5 т.с. yes и увидишь какие чудеса произойдут . И ресурс появится на уровне АЛ-41Ф-1С . И расход топлива снизится на взлётном режиме . И тяговооруженность Су-57 возрастёт на ЦЕЛЫХ 4 000 кг.с. !! А значит - взлётные характеристики , разгонные качества ... а скорости максимальной расти уже некуда - там уже температурные ограничения планера .
      И ВСЁ . request
      Всю возню можно закончить максимум за пол года и запустить в серию нормальный двигатель .
      И не надо люльковцам с двигом от F-35 тягаться . Это совсем не ваша весо-габаритная категория . Переплюньте двиг F-22 на 1,5 - 2 т.с. и будет достойная Перемога . А с двигателем F-35-го пусть роскошный армянин в Р-579В-300 тягается . Ему как раз по весовой категории соответствует .
      1. Eug
        +2
        19 октября 2023 16:46
        М-даааааа... всегда был уверен, что лучший способ погубить любое, пусть даже самое перспективное изделие - перегрузить его невыполнимыми требованиями (ну или озвучить красивую цифирь - чтоб денЕг дали) и в итоге отвергнуть как "недотягивающее" до ТЗ...
        1. +3
          19 октября 2023 18:30
          Надеюсь по "Изделию-30" примут правильное решение о дефорсировании , потому что он нужен не только для Су-57 , но и для Су-75 , который однозначно нужен . Ибо для Су-75 АЛ-41Ф-1С будет слабоват для открытия полного потенциала . Лентяям и бездельникам , имитаторам и саботажникам в условиях войны по неволе приходится принимать правильные решения .
  4. +7
    18 октября 2023 04:38
    Роман, про вскрики от балалайки про ресурс двигателя можно поподробнее?
    С сопоставлением ресурсов американских и отечественных двигателей для истребителей? yes
    1. +2
      18 октября 2023 05:44
      Цитата: Maxim G
      С сопоставлением ресурсов американских и отечественных двигателей для истребителей

      В отличие от наших требований к ресурсу авиационной техники, в США это дело определяют по состоянию. Например, специалисты всячески прошупали и осмотрели двигатель и вынесли ему вердикт - летать и дальше. И он будет летать дальше, причем совершенно независимо от количества налета часов. При таком подходе, ресурс любого изделия будет практически бесконечен чуть ли не до полного его износа. Т.е. сопостовлять ресурсы - не совсем корректно...
      1. 0
        28 октября 2023 12:02
        Не думаю, что у матрасников все так просто. Там тоже есть - назначенный ресурс, межремонтный ресурс и т. д. кроме того, контроль со стороны самой фирмы производителя двигателя.
  5. +28
    18 октября 2023 05:26
    В кб им Люльки сидят вчерашние студенты (и вакансии на них постоянно есть) и несколько полуживых пенсионеров. Опытного производства под рукой больше нет (завод давно остановлен). Болеющего за дело руководителя нет (только дефективные менеджеры).
    Цель у всей отрасли - не двигатель создать, а как можно дольше и спокойнее просидеть на бюджете. Ну и о каких двигателях тут говорить?
    1. +12
      18 октября 2023 06:45
      К сожалению, так почти везде! Народ до сих пор так и не понял что либералы и прочие демократы просто уничтожили моторостроение. Восстановить будет сложно.
    2. +4
      18 октября 2023 06:47
      Коллега?! +++
      Тридцатка давно могла бы быть, если б не бесконечные планы по устранению замечаний отставаний по графику, которые устарели ещё до их написания. Но, деньги сами себя не выделят из бюджета
  6. +14
    18 октября 2023 05:28
    Спасибо, Роман, за статью. Сейчас набегут «инженеры» из секретных КБ и всё вам выскажут и про «изделие 30», и про температуру кипения воды, и про прямой угол. Мне достаточно этого:
    впустую потраченные деньги и время с нулевым выходом. Увы, у нас это входит в постоянную практику.

    Повторяю всякий раз и скажу снова. Не проходит ощущение, что с 1991 года номенклатура, разрушившая социализм и его принципы в экономике, пыжится и пытается доказать нам (может быть, ещё кому, только зачем?), что она способна на многое. А на проверку оказывается, что все их потуги направлены на воплощение идеи «править долго и жить в достатке» для ограниченного круга людей.. Или круга людей, ограниченных в способностях создавать с неограниченными способностями потреблять?
    * * *
    Раньше они внаглую обирали людей по понятиям...Сегодня они делают это по закону.
    И ждать прорыва из этой среды можно с таким же успехом, как прорыва из прогнившего мешка.
    1. +17
      18 октября 2023 05:37
      Цитата: ROSS 42
      номенклатура, разрушившая социализм и его принципы в экономике, пыжится и пытается доказать нам, что она способна на многое

      А по-моему, она даже и не пыжится - просто живет в свое удовольствие...
    2. Комментарий был удален.
  7. +6
    18 октября 2023 05:45
    Все так и есть, как написано в статье. Плюсовать не буду, ибо можно все это уместить в несколько абзацев.
    П. С. сегодня из всех утюгов доносят про ситуацию на Ближнем Востоке, а про собственные проблемы и войну с соседом помалкивают, не хотят портить лже рейтинги вциома
    1. +2
      18 октября 2023 16:16
      Цитата: Владимир80
      Все так и есть, как написано в статье.

      "Жираф большой...Ему видней!" (В.С. Высоцкий)
      Роману спасибо хотя бы за то, что он тянет тематику ВВТ и их применения, развития, перспективы... А то бы сидели на голой политике, где у каждого сверчка своя Ойкумена и он в ней "Ампиратор!" Но я не об этом. Я несколько о другом. Я хотел бы пару слов сказать про Поднебесную.
      не зря в том же Китае проявляют очень живой интерес к работам именно по АЛ-41Ф1. Наверное, ни одна наша разработка так не интересует китайских военных, как этот двигатель.

      Да, у них сегодня серьезная просадка по двигунам. Но они над этим УПОРНО работают и х WS-15 подает определенные надежды. Но они не стоят на месте. Почему-то практически незаметной прошла инфа
      27 сентября 2023 г.
      Первый китайский дрон, оснащённый двигателем, использующим детонацию для разгона до беспрецедентной скорости, совершил успешный первый полёт на аэродроме в провинции Ганьсу.
      Вращающийся детонационный двигатель FB-1 Rotating Detonation Engine (RDE FB-1) был разработан совместно Научно-исследовательским институтом промышленных технологий Университета Чунцина и частной компанией Thrust-to-Weight Ratio Engine (TWR), базирующейся в Шэньчжэне.
      «дрон использует керосиновое топливо, имеет быстрое зажигание и может быстро разогнаться от нуля до скорости, в несколько раз превышающей скорость звука».

      Согласен с автором, что
      без него никак не получится слепить это самое шестое поколение.
      Похоже, что скоро мы и амы будем догонять хунфузов! Предпосылки к такому развороту событий -- налицо!
      ИМХО.
      1. 0
        18 октября 2023 19:49
        WS-15 допилят, так или иначе, к тому же модификации WS-10 они не перестали совершенствовать, в отличие от Ал-41Ф (117С), могут спокойно и дальше клепать J-20 на них.
  8. +3
    18 октября 2023 05:49
    По мне так, пускай наши инженеры радар улучшают, чем деньги и время на плоское сопло тратят. Да и вообще, какая та сомнительная затея
  9. +3
    18 октября 2023 05:54
    Да, ребята, расстроили... Почему-то всегда думал, что авиадвигатели для военных самолетов у нас на высоте и Западу еще многому надо учиться... Особенно глядя на пируэты, которые на авиашоу выделывают наши ассы. Оказалось, что эффективные менеджеры и это направление убили((( Зато поддержка 78.1% (по ВЦИОМ)...
    1. +4
      18 октября 2023 07:03
      Цитата: Андрей Андреев_2
      Почему-то всегда думал, что авиадвигатели для военных самолетов у нас на высоте и Западу еще многому надо учиться... Особенно глядя на пируэты, которые на авиашоу выделывают наши ассы.

      Пируэты это конечно хорошо... А правда жизни гораздо приземлённее:
      "Послали японцы каратистов убить Чапаева. Те устроили засаду в доме. Заходит в него Чапаев, оттуда крики: Кия-кия! Через минуту выходит Василий Иванович и, вытирая окровавленную шашку о рукав, говорит: - Ну и комики, с голой пяткой на шашку!"
      1. +4
        18 октября 2023 07:34
        Цитата: НДР-791
        Послали японцы каратистов убить Чапаева

        Давненько уже анекдотов про Василия Ивановича не слышал! Респект!
    2. +1
      18 октября 2023 19:51
      Показуха - дело хорошее, иногда полезное, плохо когда ею заменяют все содержание. Поэтому к новой СВО мы оказались с двумя сотнями "фланкеров" и все. Потому что предыдущие главкомы еще ВВС решили, так сказать, что остальное не стоит их внимания.
    3. -2
      19 октября 2023 07:59
      Цитата: Андрей Андреев_2
      Почему-то всегда думал, что авиадвигатели для военных самолетов у нас на высоте и Западу еще многому надо учиться...

      Хм, для шутки как-то слишком умно.

      СССР всегда отставал по двигателям от запада. РФ находится на уровне позднего СССР с улучшениями по электронике (импорт) и ухудшениями по железу. К примеру, невооружённым глазом видно, что двигатель Супержета из 80-х. При том что его наиболее сложная часть поставлялась франко-американцами.
  10. +8
    18 октября 2023 05:57
    Самолеты - это фронтовая авиация, не армейская. Армейская - вертолеты.
  11. +3
    18 октября 2023 06:09
    Чем занимается, в первую очередь, хороший командир? Проблемным подразделением, частью и т.д. Но не пиарится на фоне лучшего взвода.
    Чем занимается, в первую очередь, хороший руководитель? Проблемной бригадой, участком и т.д. Но не красуется на фоне нового станка.
    Так и автор поднимает проблемы в обороне, в идеологии и т.д.. А придраться к запятой в статье и некоторой нестыковке не проблема. soldier .
  12. +10
    18 октября 2023 06:41
    А кто герои? Да все те же. Научно-технический центр «Сатурн» им. А.М. Люльки, выполнивший около 70% НИОКР по двигателю. НПЦ газотурбостроения «Салют», создавшее компрессор высокого давления. Уфимское моторостроительное производственное объединение, которое взяло на себя практическую отработку технологий. ЦИАМ, Центральный институт авиационного моторостроения

    Ошибки:
    1. ОКБ им.Люльки
    2. Не УМПО, а ОКБ Мотор (до 2018 г.) УМПО это серийный завод.
    3. Два раза упомянут ЦИАМ

    Далее, в тексте трехступенчатой вентилятор назван компрессором, не упомянут важнейший элемент - ТНД

    Но,в целом, статья не поверхностная. Причины отсутвия изделия 30, такие же, как и на любом предприятии в стране. Выводы в сравнении изделий 30, 117 и 117С в плане постановки на самолёты неверные. 117 смысл делать, если ниша небольшая. А 30 это совсем другие технологии и на них сделана ставка. Надо доводить, как можно быстрее, а с этим проблемы. Больше, человеческого фактора. Ну, нет счас людей уровня Швецова, Люльки, а есть эффективные менеджеры. Повторюсь, всё тоже самое, как и на любом другом предприятии. Только, здесь двигателестроение. И нам, совсем не сладко,увы
    1. Eug
      +1
      18 октября 2023 14:38
      Подозреваю, что вместо одного "ЦИАМ"а должен быть "ВИАМ", ну еще бы и ВИЛС стоило бы упомянуть.
  13. +5
    18 октября 2023 06:48
    Я конечно не хочу сказать что я разбираюсь в авиадвигателях, но фраза Да, они их сделали, но кто сказал, что это что-то выдающееся? как то слух режет. Если с пренебрежением относится к противнику, до добра это не доведет. Авиадвигатель это то что не каждая страна сможет вообще разработать, а у амеров с этим все в порядке и самолеты у них на соответствующем уровне, а без двигателя этого не будет, Роман сам об этом говорит и сам себя опровергает такими заявлениями.
  14. -3
    18 октября 2023 07:11
    Несколько раз написано про 12 штук самолётов, а про то что их в этом году уже поставляли неназванное количество (западные источники утверждают что 4) и их уже определенно больше, ни разу не написано, может тогда вообще не надо было упоминать количество, чем писать заведомо ложную информацию, просто написать что мало?
    1. 0
      18 октября 2023 09:26
      Ну у нас уже есть 20 штук. Теперь быстро произведите 480, чтобы сбалансировать Ф-35 и всё будет хорошо.
      1. +1
        18 октября 2023 11:07
        А зачем? Пояснительная бригада будет? Америка в оккупации пол мира пытается держать, им возможно надо, России то зачем столько, просто по приколу что ли? Военный бюджет Америки позволил бы им сады на Марсе уже выращивать, если бы они захотели жить в мире, российский военный бюджет скромный и заявлять о балансе как минимум глупо, как максимум опасно для стабильности. Вам дай столько, следом начнёте - а где танки - нету паритета, нету баланса. Значит вам не надо по факту столько самолётов, всё что вам надо - писать комменты, что вы уже успешно делаете.

        Что именно "всё будет хорошо"? Для кого именно будет "всё хорошо"? Значительно обедневшее население, потому что кому то там в интернетах захотелось вдруг сбалансировать что то? Хотя бы лично у вас будет "всё хорошо" если вас обяжут пол зарплаты дополнительно отдавать, для соблюдения баланса? Или вы вообще не из России?
        1. -2
          21 октября 2023 10:26
          Америка в оккупации пол мира пытается держать, им возможно надо, России то зачем столько

          Чтоб отбится от оккупации НАТО и нужны искадрилии боевых самолётов.
          Также в вопросе зачем столько самолётов РФ заключается то что выводиться ложь СМИ на чистую воду, СМИ пишут об СУ57, о прорыве ПВО НАТО, а на самом деле СУ57 на дежурстве не состоят и серийно не изготавливаются. А значит рос СМИ занимаются втиранием очков. Вот счас в средиземном море 2 АУГ имеют 180 штук F35 им противостоят наши 4 штуки СУ57. Результат 30 летнего правление кремля.
          У США настоящая технологическая мощь, раз они могут построить АУГ. А система власти РФ не способна развивать технологии. Вот какой печальный вывод можно сделать, если считать паритет по самолётам. С другой стороны зачем вообще пытаться делать СУ57? Значит и менеджеры неэффективны, раз не могут думать.

          Значительно обедневшее население, потому что кому то там в интернетах захотелось вдруг сбалансировать что то?

          При капитализме открытие новых заводов дают работу и обогащают население, а не обедняют.
  15. +1
    18 октября 2023 07:38
    У АЛ-41Ф-1 (на Су-57) 8800 кгс против F119 с 10800 кгс (Википедия привирает с 11800 кгс) на F-22. Безфорсажный.
    Каким бы 41-й не был, но он устарел. И не потянут они Су-57 на безфорсажном режиме на сверхзвук.
    Что происходит вот уже почти 20 лет с изделием-30 - загадка. Ходили слухи, что он не удовлетворил МО по расходу топлива.
    А так, да - очередной долгострой с туманным будущим. Начало разработки (проектирования) - середина 2000-х, первый полет - декабрь 2017.
    1. +5
      18 октября 2023 08:04
      Цитата: FRoman1984
      F119 с 10800 кгс (Википедия привирает с 11800 кгс) на F-22

      Нет достоверных данных по бесфорсажной тяге двигателя F119, да и по форсажной только "35000 ibf class".

      Цитата: FRoman1984
      И не потянут они Су-57 на безфорсажном режиме на сверхзвук.

      С чего бы это? Тяга на этом режиме у него точно такая же, как и у "изделия 30" .

      Цитата: FRoman1984
      Что происходит вот уже почти 20 лет с изделием-30 - загадка.

      ТЗ на него утверждено в 2010 году.

      Цитата: FRoman1984
      Ходили слухи, что он не удовлетворил МО по расходу топлива.

      ТЗ менялось.
      1. 0
        19 октября 2023 07:00
        11000 кгс у Изделия 30 на безфорсажном режиме.
        Если, как вы говорите, у Изделия 30 такая же тяга, как и у АЛ-41Ф-1 (что не может быть) то смысл всего этого шевеления с ним?
        Не тянет ни Су-35, ни Су-57 41-й на безфорсажном режиме с БК и 50% заправкой. Об этом много где писали и говорили за все это время.
        1. 0
          19 октября 2023 14:57
          Цитата: FRoman1984
          Если, как вы говорите, у Изделия 30 такая же тяга, как и у АЛ-41Ф-1 (что не может быть) то смысл всего этого шевеления с ним?

          У самолета (Су-57) есть определенная потребная тяга для прямолинейного горизонтального полета, неважно какой двигатель на нем установлен тяга эта будет одной и той же. Что на "изделии 117", что на "изделии 30" эта тяга достигается на крейсерском режиме, то есть она дросселированная. Разница лишь в степени дросселирования, что выражается разным расходом топлива.

          Цитата: FRoman1984
          Не тянет ни Су-35, ни Су-57 41-й на безфорсажном режиме с БК и 50% заправкой.

          Это тут причем? Как к Су-57 относится?

          Цитата: FRoman1984
          Об этом много где писали и говорили за все это время.

          Каждый день много что пишут, здесь в том числе. Кто такое утверждает?
    2. +3
      18 октября 2023 08:53
      Как может устареть то, чего у других стран нет вообще? Как?
      У оружия вообще нет понятия устаревания, есть понятия эффективность, вьетнамские "устаревшие" ямы с кольями-какашками показали эффективность в условиях джунглей выше чем "супер-дупер современный" F-22 за всё своё время. Более того, в истории оружия, полно случаев когда якобы "устаревшее" оружие, потом возвращали обратно в строй.
      1. -4
        18 октября 2023 09:29
        Более того, в истории оружия, полно случаев когда якобы "устаревшее" оружие, потом возвращали обратно в строй

        Согласен полностью, в технически отсталых странах это частое явление
        1. +3
          18 октября 2023 10:54
          США технически отсталая страна?
          1. Комментарий был удален.
      2. +5
        18 октября 2023 11:29
        Цитата: Dimm588
        Как может устареть то, чего у других стран нет вообще? Как?
        У оружия вообще нет понятия устаревания, есть понятия эффективность, вьетнамские "устаревшие" ямы с кольями-какашками показали эффективность в условиях джунглей выше чем "супер-дупер современный" F-22 за всё своё время. Более того, в истории оружия, полно случаев когда якобы "устаревшее" оружие, потом возвращали обратно в строй.

        Нет, это именно устаревшее оружие. Ежели вам вместо постановки противопехотной мины приходится рыть яму глубиной в пол метра, а потом втыкать в нее колья предварительно обмазанные говном - у вас очень большие проблемы. Выбирая между миной МОН-50 и ямой с кольями вьетнамцы не моргнув карим глазом выбрали бы первое.
        1. -3
          18 октября 2023 11:45
          Если на тебя вдруг ночью нападут бандиты с ножами, ты же не будешь смеяться и рассказывать что их "оружие" давно устарело, не средние века, а даже хуже. Допустим ладно, вооружим тебя американским комплексом петриот с ещё находящимися в разработке супер лазерными ракетами, и отправим бороться с римской конницей и катапультами, во времена римской империи, ты уверен в своих шансах? Всё всегда сводится к эффективности. У вьетнамцев была дешевая рабочая сила, для них это было эффективно.
          1. 0
            19 октября 2023 01:03
            У вас какие-то примеры отбитые. бандиты, ночь... как это связано с вооружением армии? Как вы совместили конницу и комплексы ПВО? Логика где? Если уж пытаетесь казаться знающим так хоть почитайте хоть что-нибудь честное слово.
            Таких примеров в истории вагон и тележка, когда армия каких-то стран получала преимущества за счет кардинального повышения качеств каких-то из своих вооружений.
            Тот же переход от дульно- к казенно-зарядным орудиям на флоте давал подавляющее преимущество. Ну и ваш пример конница против современного вооружения... недавно кстати ребенок смотрел мультики про попаданцев как раз попался на глаза момент: атака конницы на окопавшуюся пехоту с пулеметами, минометами и танками (как раз то что работает по наземке, а не ПВО, логично ведь) - смотрелось красиво) даже нарисованное. И результат думаю показан вполне правдоподобный - куча смолотого в фарш мяса.
          2. -1
            21 октября 2023 10:48
            бандиты с ножами,

            Вам пример из реальных событий опиумных войн, к самой сильной китайской крепости с вооружением солдат луками и мечами и несколькими приметивными пушками подплыл британский линейный корабль с дальнобойными пушками и произвёл обстрел крепости потом высадилась пехота и взяла крепость легко практически без потерь.Китайцы ничего не смогли сделать ни с британской артилерией ни пехотой со штуцерами и были биты.
  16. +3
    18 октября 2023 08:35
    Цитата: Роман Скоморохов
    У нас АЛ-41Ф1, двигатель пятого поколения «первого этапа».
    От американского F119-PW-100 кардинально отличается соплом с всеракурсно изменяемым вектором тяги. Американский двигатель изменяет вектор тяги только в вертикальной плоскости.

    Нет.


    У всеракурсного сопла вектор тяги управляется сверхзвуковыми створками:


    Цитата: Роман Скоморохов
    Именно поэтому не получилось отработать цифровую электронную систему управления АЛ-41Ф1 до такой степени надежности, чтобы отказаться от электронно-гидромеханического дублирования. На серийном АЛ-41Ф1С система работает, но она увы, аналоговая, а не цифровая. А это лишний вес, объем, коммуникации.

    На "изделии 117С" система управления гидромеханическая с цифровым регулятором. О каком лишнем весе идет речь непонятно.

    Цитата: Роман Скоморохов
    Собственно, именно из-за таких недоделок появился целый вариант двигателя, АЛ-41Ф1С, который сейчас эксплуатируется на Су-35. Тяга была уменьшена путем ограничения с 15 000 кгс до 14 500 кгс, но это дало увеличение межремонтного ресурса, одновременно каким-то образом смогли «отгрызть» 50 кг массы самолета, что позволило работать со старой и более тяжелой системой управления двигателем.

    Одинаковая у них тяга. Масса разная в основном за счет разных коробок агрегатов и некоторых дополнительных мероприятий, необходимых самолету 5 поколения.

    Цитата: Роман Скоморохов
    Кроме того, на стороне нашего самолета (не важно, Су-57 или Су-35С) такие вещи, как осесимметричное сопло

    На Су-57 пойдет новое сопло. Плоское, как на F-22.
  17. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
  18. -11
    18 октября 2023 09:19
    Ооооооо.. Боги.. Это творение оскорбляет мой мозг лично и здравый смысл вообще...
    Запомните раз и на всегда: ДЛЯ ПОЯВЛЕНИЯ В РОССИИ САМОЛЕТА ПЯТОГО ПОКОЛЕНИЯ ЭТОМУ САМОЛЕТУ НЕ ХВАТАЕТ МАЛОЙ РАДИОЛОКАЦИОННОЙ ЗАМЕТНОСТИ, а вовсе не супер-пупер-растрепупер двигатели стодесятого поколения с машевым свехзвуком...
    1. 0
      19 октября 2023 01:08
      КЭП!!! Как-же мы без твоего чрезвычайно важного мнения жили! Только скажи с какой стороны этой незаметности не хватает? Спереди или сзади? или может быть с боков? А еще поделись какое значение относится к малой?
      1. -1
        19 октября 2023 09:10
        Чувак, я ваще не знаю как ты ваще жил такой тупой... А незаметности этой фишне нехватает со всех сторон.. И особенно спереди.. В интернетах есть статьи, где это значение для Су-57 (среднее (обычно усредняется по сектору в 5 или десять градусов)) оговаривается в 0.7 метра квадратного.. https://www.google.com/amp/s/amp.topwar.ru/174164-istrebitel-f-22-smozhet-obnaruzhit-su-57-tolko-posle-vhoda-v-zonu-porazhenija-ego-raketami.html А малой радиолокационной заметностью считается значение от 1 кв дм и ниже.. Учи мат часть, читай статьи Лагарькова, Ярыгина, и работы Уфимцева... Можешь еще общую теорию радиолокации почитать..
  19. +3
    18 октября 2023 09:20
    Уважаемый Роман,это статья бравурный фарс высосанный из пальца,либо копирайт из другого источника.
    Почему плоское сопло у них а у вас осеметричное,которое лучше ихнего,якобы.
    У вас есть данные по потерям мощности на различных режимах ТРДД с осеметричном УВТ ?
    Плоское сопло у амеров по нескольким причинам,лучшая интеграция с общей аэродинамикой машины и снижение индуктивного сопротивления хвоста.
    Вторая причина снижение РЛ и ИК заметности,на которые до сих пор в России смотрят с презрением,а зря.
  20. 0
    18 октября 2023 11:21
    Написано сумбурно.
    главное - напоминалка, что и по СУ57 прежние обещалки про двигатель 2го поколения и сроки не выполнены.
    Именно из за этого (и плохого стелс) из проекта когдато вышли индийцы.
    И если данные стелс засекречены, то по двигателям можно судить по внешним данным и заявлениям.
    По ним СУ57 уже прошел 2 модернизации, и двигатель якобы есть, но както невнятно....
    1. +1
      18 октября 2023 18:06
      Именно из за этого (и плохого стелс) из проекта когдато вышли индийцы.
      Индусы - ещё те партнёры. Раз в 5 лет они появляются в нашей конторе, сначала идёт согласование техзадания, потом начинаются индийские танцы и скачки на слонах, потом всё затихает на очередные 5 лет. Уже надоело.
  21. +2
    18 октября 2023 11:23
    Я бы сказал несколько слов про СУ-75. Если планер продут в аэродинамической трубе и к нему подобрано лётное оборудование почему он до сих пор не летает и его не испытывают пусть и с двигателем от СУ-35. Су - 57 ведь летает с ним. От одного то трёх штук СУ-75 могли бы сделать. Пока можно и вручную выстучать фюзеляж. Его можно было бы проверить на взлёт, посадку и полёты до звуковых скоростей, а может и больше. И потом какая реальная скорость истребителей нужна в мирное время и какая в реальном бою. Низенько и незаметно, или на сверхзвуке прилетел, атаковал и на сверхзвуке улетел. soldier
    1. 0
      19 октября 2023 01:12
      Если там что и продуто, то только масштабный макет. А чтобы поднять самолет в воздух это полноценные НИОКР со всеми этапами как в случае того же Су-57, с почти такими же сроками и главное затратами. Такое ни одно КБ самостоятельно не потянет.
    2. -1
      21 октября 2023 11:03
      слов про СУ-75. Если планер продут

      СУ75 планер изготовлен из папье маше и раскрашен, наврятли выдержит аэродинамическую трубу. Вызывает уважение способность СМИ подать картонный макет так что часть народа считает СУ75 поставлен в войсках.
  22. +4
    18 октября 2023 11:27
    Изделие 30 , как озвучивали в прессе, имеет рекордное соотношение тяги к весу самого ТРД...но сама тяга не сильно выше существующего ТРД первого этапа. Тут борются за крохи, которые очень дорого стоят. Так, что не думаю, что сам Су57 сильно измениться с Изделием 30. Будет больше ресурс, меньше потребление топлива на считанные %%%....но это да - показатель современного ТРД. А попимо ТРД на самолете масса других не менее важных деталей- БРЭО, АФАР, передача данных, оружие.
    1. 0
      18 октября 2023 20:05
      Скорее всего, да, будет что-то около 16 тонн на форсаже. Но степень двухконтурности будет ниже и с ним Су-57 сможет выйти на требуемые параметры. Насчет экономичности, что-то значимое там будет уже на 6 поколении, адаптивное управление с применением нейросетей, изменяемая степень двухконтурности - это просматривается уже в американских разработках, но чудес не бывает, ну будет у истребителя перегоночная дальность в 4500км при условии автопилота, а в боевом режиме разница будет в единицах процентов. Этак можно придумать модуль с вентилятором большого объема, хе-хе, чтобы на 10000км перегнать можно было без дозаправки и отцепить.
  23. +1
    18 октября 2023 13:19
    Мощный двигатель и технологии малозаметности – вот что может вывести самолет на высоты, недоступные (пока) зенитным ракетам.
    А дальше что будет? Ракеты прибавят этой самой "высоты" (им это легко, просто алгоритм перехвата изменить) и весь текущий парк истребителей на помойку? Это принципиально неправильный подход.
    И, вообще, рассуждая об авиации, нужно все же представлять себе особенности этого вида вооружений и особенности среды, в которой он действует.
    Например:
    1. ТРДД плохо вписывается в сверхзвук. Просто потому, что он являются симбиозом винта и реактивного двигателя, а возможности винта с ростом скорости падают. Так что нет особого смысла тянуть ТРДД в далекий сверхзвук, а, тем более, в гиперзвук, там он просто уже помеха.
    2. У авиации сейчас проблема с уязвимостью от зенитных ракет, которую не удается (и не удасться) решить изменением параметров полета (высоты, скорости, маневра) или характеристик (заметности, радиопротиводействия). Просто потому, что ракеты совершенствовать проще в этом плане. Поэтому единственный сейчас вариант - это не пытаться убежать, а биться, т.е сбивать ракеты противоракетами ближнего боя.
    3. Беспилотные средства уже сейчас заменяют самолеты в ударах на линии фронта и далеко в тылу противника, не в будущем, а уже сейчас. Глупо отрицать очевидное.
    1. -2
      18 октября 2023 13:49
      2. У авиации сейчас проблема с уязвимостью от зенитных ракет, которую не удается (и не удасться) решить изменением параметров полета (высоты, скорости, маневра) или характеристик (заметности, радиопротиводействия). Просто потому, что ракеты совершенствовать проще в этом плане. Поэтому единственный сейчас вариант - это не пытаться убежать, а биться, т.е сбивать ракеты противоракетами ближнего боя.

      Конечно проблема уязвимости самолётов от ЗРК есть, но самолёт это не средство размена с ЗРК, а инструмент тотального уничтожения на узком участке. Грубо говоря можно сконцентрировать превосходящие силы авиации и буквально массой продавить противовоздушную оборону на каком то участке.
    2. 0
      18 октября 2023 17:56
      1. ТРДД плохо вписывается в сверхзвук. Просто потому, что он являются симбиозом винта и реактивного двигателя, а возможности винта с ростом скорости падают. Так что нет особого смысла тянуть ТРДД в далекий сверхзвук, а, тем более, в гиперзвук, там он просто уже помеха.
      Вы не видете разницы между пропеллером и компрессором, а это разные вещи. Есть компрессора со сверхзвуковыми первыми ступенями. Никто не тащит ТРДД дальше М = 2,3. А на гиперзвуке вообще прямоточка должна использоваться, там компрессор не нужен вообще.
    3. 0
      18 октября 2023 20:28
      Цитата: Conjurer
      Беспилотные средства уже сейчас заменяют самолеты в ударах на линии фронта и далеко в тылу противника, не в будущем, а уже сейчас. Глупо отрицать очевидное.

      Да как бы копеечный БПЛА посаженный на радар А-50 стоящий на аэродроме вообще намекает что ящик Пандоры открыт..Как защищать сотни авиабаз со стоящими там самолетами от вот такого? Сядет мавик с термитной шашкой на миллиардный В-2 и привет.. А самое интересное концов не найдешь ..
  24. +1
    18 октября 2023 13:38
    Милый Роман... Для того, что бы испытать самолет на заметность есть более простые способы , чем пролет через его зоны ПВО... Например специальные измерительные стенды.. В качестве финишных испытаний можно и через свой район ПВО прогнать.. Так, понимаете ли, безопаснее... Если наши самолеты не летают над Киевом это значит только одно - наши военные уверены в полном провале такой затеи...
    Вот, например, если американцы были уверены в своем ф117, то они бомбили мосты на Ефрате даже не смотря на тот факт, что первый полет совершили в 1981 году (т.е. всего десять лет назад) и сделано их было всего около полусотни...
    А беда нашего аппарата ровно в том, что увлекшись сверхманевренностью (ну еще бы, цирк в исполнении разного рода стрижей отлично помогал продавать машины и выживать) господа из опг Сухого, напрочь забыли о заметности.. Мне как то попадалась статья , где данный параметр оценивался в целых 0.7 м. Кв.. Что сопоставимо с ЭПР таких машин как Су-35... Неудивительно, что армия выбрала последний...
    А что до Су-57.. То тут нужно полностью концепцию переосмысливать, а не движки менять...
    1. 0
      18 октября 2023 20:27
      Согласен, я тоже читал статьи с более-менее серьезной симуляцией (к примеру, https://basicsaboutaerodynamicsandavionics.wordpress.com ), конечно, по моделям и без учета покрытия, но тем не менее. ЭПР там примерно, как вы сказали, причем с более высокочастотными радарами ситуация ухудшается. И это при учете, что покрытие везде одинаковое и идеальное по гладкости. В общем-то, там прямо-таки провал в этом плане, особенно с некоторых ракурсов. Все-таки прямые воздухозаборники с такой компоновкой сильно влияют на это.
  25. +6
    18 октября 2023 13:59
    Сейчас Роману накидают минусов с повозку. И поделом - в технических вопросах принцип "копи - пейст" работает плохо. Разве что Д. Рогозин за время руководства Роскосмосом выучил слово батут. Понятно, что автору "за Державу обидно", и лозунги правильные - быстрее, выше и дальше! Но если материал дать специалисту, он не сможет его дочитать. И это тоже понятно.
  26. +5
    18 октября 2023 15:00
    Под девизом "ни дня без строки, ни одного события без освещения"? В переводе на русский " в каждой бочке - затычка". Кто-нибудь знает хоть какую-то тему в военно-технической, военно-политической сфере, где Роман-графоман не был бы специалистом?
  27. +1
    18 октября 2023 15:15
    Американцы объясняют выбор плоского сопла тем, что оно имеет пилообразные кромки, снижающие ЭПР. Сегодня уже доказано, что они несколько преувеличили значение этого конструкторского шага.

    Именно по этому у нас хотят перейти с круглого сопла на плоское на охотнике.Наверное потому что оно не очень. Действительноgood
  28. +3
    18 октября 2023 16:36
    Скоморохов, такой Скоморохов - сам придумал сам опроверг) но стандартно все плохо - деньги распилили, ужас-ужас) особенно улыбнуло про первый полет 75 в 2023 который не состоится, это откуда взято? Конечно не состоится, он намечен, первый полет, на 2025 и даю 90% что полетит. Готов спорить) Эх, во что превратилось ВО? Лет 10 назад спорили и в доказательство приводили формулы, ссылки на серьезную литературу, а сейчас сплошное хайли-лайкли и обвинения друг друга в "ура-патриотизме" и "всепропальщиках", ну и эксперт по всему Р. Скоморозов.
    1. +1
      21 октября 2023 20:25
      "Лет 10 назад спорили и в доказательство приводили формулы, ссылки на серьезную литературу, а сейчас сплошное хайли-лайкли и обвинения друг друга в "ура-патриотизме" и "всепропальщиках", ну и эксперт по всему Р. Скоморозов."
      Вообще в точку. А чео вы хотите от сайта на котором пресловутый Скоморох и является одним из админов
  29. +1
    18 октября 2023 16:40
    Раньше руководство КБ занималось организацией процесса для получения необходимого результата. Сейчас эффективные менеджеры занимаются распределением денежных потоков и созданием красивых отчетов о необходимости дополнительного финансирования.
  30. +6
    18 октября 2023 17:47
    Чтобы самолеты тратили меньше керосина на километр пути, начали повышать степень сжатия воздуха на входе компрессора, рабочую температуру в камере сгорания, разделять на контуры высокого и низкого давления и в итоге появились ТРДДФ – двухконтурные двигатели с форсажной камерой.
    Форсажная камера не имеет никакого отношения к уменьшению расхода топлива, скорее наоборот. Типовая заметка этого автора. И почему фамилию автора не размещают перед статьёй?
  31. +2
    18 октября 2023 18:30
    Сделать такой двигатель - не шашлычницу открыть. Не надо забывать, что РФ - это не СССР, да еще и 90-ые были. Работаем, результаты есть. В 2024 ожидается до 10 шт Су-57, далее по 12-13 в год. Это серия, Роман, уже серия. И пока это делают только 3 страны в мире. Причем две других не распадались на части и в 90-ые у них все хорошо было.
    1. 0
      18 октября 2023 22:26
      а я вот смотрел амеровский фильм Топ Ган 2 и там старина Том Круз на старичке F-14 на раз уделал два стеллс истребителя похожих на Су-57...а потом ещё один чел уже на F-18 завалил и третьего..и крутил F-14 пилотаж так что Су-57 ну никак не мог его достать и что тогда..кому верить..Российским экспертам что превозносят ''не имеющий аналогов '' Сухой или амеровскому кину то-же снятому''на основании имеющихся данных''...
      1. +2
        21 октября 2023 20:23
        А-а-а-а-а, человек, чаще амеровские фильмы смотри. Там вообще все прекрасно живут, у каждого двухэтажный дом и по две машины. А еще каждый год они по всему миру летают. Ага, кино не обманет.
    2. -2
      20 октября 2023 19:04
      Помню в 2012 обещали что Пак фа будет принят на вооружение в 2014 году, потом сдвинули сроки на 2017, а потом ещё и ещё, и точно помню как в 2021 писали, что ну вот наконец то будут производить по 10-12 штук в год. Теперь уже Вы пишите, что ну в этот то раз точно начнут производить в 2024. Ну что ещё делать, подождём, посмотрим как Вы работаете и какие у Вас есть результаты
      1. +1
        27 октября 2023 01:49
        Главное не задавать неудобных вопросов, молча всей страной голосовать каждый раз за ЕдРо и ВВП :) И счастье в каждый дом!!!!
  32. -2
    18 октября 2023 19:43
    На удивление, взвешенная статья, конечно, без срывов покровов и прочего, сдержанная, я бы сказал.
  33. 0
    18 октября 2023 20:33
    Автор похоже двигателист-вот и гипербализирует авиадвигатель-а двигатель, всего лишь, деталь самолета-важная-но деталь.А отношение автора к аэродинамике и развесовке-это забавно
  34. 0
    19 октября 2023 11:59
    Цитата: Glagol1
    и в доказательство приводили формулы,

    Формулы - в доказательство? Это что же за формулы, которые - доказывают? Если формулами перестали доказывать, может, это и к лучшему?
  35. 0
    19 октября 2023 14:06
    Инженерная школа разрушена, а техническая документация утеряна! Каким образом они будут создавать двигатель пятого поколения? С потолка?
    1. 0
      20 октября 2023 18:59
      Главное и получать средства на разработку, и постоянно двигать сроки, параллельно рассказывая какое это будет чудо инженерной мысли. А спустя ещё лет 10-15 будет объявлено о нецелесообразности производства из за высокой цены и характеристик не соответствующим современным реалиям, и начнётся новая "сказка" о том что сделают самолёт ещё лучше прежнего, а пока месть, можно будет купить самолёты у Китая, Ирана, Кореи
  36. -1
    19 октября 2023 15:19
    Цитата: 2112vda
    либералы и прочие демократы просто уничтожили моторостроение. Восстановить будет сложно.


    Они просто делают то, что умеют, как писал автор:
    "Купили же американцы у КБ Яковлева разработки по Як-141 для своего F-35?".

    Во времена Горбачева и Ельцина, наши КБ просто отдавали документацию за продуктовые наборы, а наиболее ценные кадры американцы вывозили к себе.
    Тех кто не соглашался, умело зачищали.
    Даже Путин признавался, что у Ельцина работало несколько сотен ЦРУшников в администрации, правительстве.

    P.S. получается постройка Ельцин-центра, это признание его "заслуг" в продаже Родины, а не вялый реаеранс в сторону жены Борьки- алкаша.
  37. -2
    20 октября 2023 18:55
    Помню когда амеры не использовали свои Ф22 в войнах, в рунете стоял "бу-га-га" мол лоховские самолёты. Когда РФ не использует Су57 в боевых действиях - это мудрое решение!... Хорошо - Су-57 не используем в СВО, что бы в случае чего, не доставить радости врагам. Т-14 Армату не используем - что бы в случае чего не доставить радости врагам. А для чего они тогда, для парадов?
    1. +1
      21 октября 2023 20:19
      А вы уверены что Су-57 в СВО не используются? Даже иностранные СМИ говорят об обратном
  38. +2
    21 октября 2023 20:18
    Я автора статьи по заголовку определяю. Специалист широкого профиля с узким захватом - Скоморох
  39. 0
    23 октября 2023 02:09
    Каждый год СССР, после Россия, выпускали ДЕСЯТКИ инженеров-двигателистов для авиационной отрасли. Куда все эти десятки и сотни людей делись? И чем занимались эти годы? И еще я никогда не понимал, почему в мире чистогана и дикого капитализма, зарубежные конструкторы опережали СССР в конструировании авиационных двигателей и пр техники и технологий. Казалось бы, капиталист не сильно заинтересован в фундаментальных исследованиях и опытных работах, ибо на это уходит огромная часть прибыли, которую можно освоить совсем иным, более приятным образом. Однако, нет. Как это у них так работает?
  40. -1
    24 октября 2023 07:49
    "У нас вроде бы все идет согласно планам, но вот отставание просто ошеломляющее." Идеальная фраза! Вроде и отстаём, но всё по плану! Прямо таки, девиз одного известного фанерного ведомства.
  41. 0
    25 октября 2023 04:17
    Когда-нибудь - наверное будет. А пока его нет, все приближенные к кормушке будут хором рассказывать, что 4++ - ничем не хуже и гараздо дешевле. Это, если не ошибаюсь, звучит уже лет 10-12
  42. Jyt
    +1
    26 октября 2023 10:45
    Он обязательно будет если уберут с институтов и заводов членов единой России буржуе-фашисткой ориентации которые не платят людям занимающимся этим вопросом зарплаты в нужном человеческом обёме и ужимающим им соцгарантии.Не сделают это не будет двигателя 5покаления ,а будут отписки и обещания и золотые парашуты этим товарищам которые нашей родине не товарищи
    1. 0
      12 декабря 2023 22:50
      ошибаетесь! это в90-е от ваших товарищей месяцами люди без зарплат сидели. И теряли мы инженеров конструкторов.Легко было ломать! Попробуйте восстановить или своё построить! особенно когда кругом "примазята" и скрытые саботажники!
      1. Jyt
        0
        22 февраля 2024 08:23
        В конце 80 и в 90 у власти были те кому главный единоросс Путин гарантировал не прикосновенность и эти вредители умерли в собственных постелях, а не у параши как следовало за их дела. А помог им в этом деле Путин, почитайте его указ номер 1.
  43. 0
    12 декабря 2023 22:23
    не видел ни разу ни "кобры " ни "колокола" в исполнении F-35 или F-.22 .незаметность это конечно не плохо в сочетании со скоростью.-ударил и ушёл!!! А если засветился ? а засветишься на газированной ре
    1. 0
      12 декабря 2023 22:40
      решётке однозначно и тогда надо уходить от ракет противника-как? Ракета ПВО всегда быстрее и ,голова" наведения не только тепловая но и радио о фотофиксированная.Вы должны максимально быстро и эффективно "потеряться" для ракеты противника . Именно изменяемый вектор тяги позволяет резко менять направление .Экономическая диверсии 90-ых , однозначно подкосила наше моторостроение .Финансирование и Кадры "опустили", вот "крылышки" и подрезали. Низкий поклон тем кто в таких условиях ещё умудрялся проектировать авиадвигатели!
  44. 0
    1 января 2024 19:59
    Писанина Скоморохова как всегда. Отрывки и урывки из раных источников с выводом, что усе пропало, все полимеры ...... Ну вы понимаете.
  45. -1
    14 января 2024 17:14
    Последние лет 15 мы слышим что "вот-вот, скоро, на подходе, 4+++++" ну и далее по списку.
    Коротко ответить на заголовок статьи - не уверен, что будет
    1. 0
      20 января 2024 12:07
      Ответ другой является ли американский самолёт - пятым ! Или гегемон сказал , так тому и быть !
  46. 0
    20 января 2024 12:04
    Всё что понял из статьи американский самолёт F-22 и F-35 никогда не были самолётами пятого поколения , даже их движки не вытягивают до пятого , а уж покрытие стелс и того хлеще слетает после первого же полёта это заявили сами американцы которые боятся летать на них - так в чем их выигрыш , в том что они первые себя обозначили ? В бой они так же боятся отправлять свои самолёты ,ну если только к туземцам у которых нет ПВО ,там они герои ! Как часто они летают над Сирией , страшно ! И что получается ,реально пятые это Российские , но их мало и их продолжают доводить до ума . А навязывать всем американские полуфабрикаты всем своим союзникам при своём фантиковым бюджете .много ума не надо !
  47. 0
    25 января 2024 11:56
    Мало кто понимает ,что проблема в идеологии построения процесса работы двигателя. Современные технологии в комплексе задач приближают инженеров к тупику . Это значит ,что процессы работы двигателей невозможно масштабировать в перспективу. Поэтому ещё в 2012 году и участвуя в Зворыкинском проекте были предложены совершенно и реально новые решения и в области анализа высокопотенциальные физ. процессов и конкретные аспекты конструкции движителя -двигателя. И такие решения обоснованы и логичны. Но когда элиты живут в шоколаде пробиться революционным идеям очень сложно. И уже тогда дополнительно анализировались процессы в геополитике которые обосновывали большую войну. Сейчас же мы пожинаем плоды расслабленности и беспечности. Но жизнь не останавливается и вопросы технологии остаются. И можно констатировать тот факт ,что все страны остаются на одном интеллектуальном уровне в вопросе анализа высокопотенциальных физ процессов и значит и инженерные подходы у всех одинаковые и тупиковые.
  48. 0
    1 февраля 2024 17:17
    Лучше задайте вопрос .будет ли у США двигатель пятого поколения , раз он на уровне третьего Российского ! Защитное покрытие у американцев на уровне каменного века , которое слетает после первого же вылета !