Источник: Для возобновления производства модернизированного самолёта Ан-124 «Руслан» предложили два двигателя

Россия планирует восстановить производство модернизированных тяжелых военно-транспортных самолетов Ан-124 "Руслан", ВКС РФ нуждаются в тяжелых транспортниках. Двигатель для обновленного самолета будет выбран на конкурсной основе, у военных есть выбор - это новый ПД-35 или модернизированный ДТ-18Т. Об этом сообщил информированный источник.

Российским военным предложили два двигателя для модернизированного самолета Ан-124 "Руслан". Первый - это новейший ПД-35, являющийся самым мощным в линейке разрабатываемых "Пермскими моторами" авиадвигателей. Двигатель планируют получить к 2030 году, его тяга может составить от 26 до 35 тонн. Второй вариант - это авиадвигатель ДТ-18Т, прошедший глубокую модернизацию с использованием только российских комплектующих. Так что он больше не украинский.

[Д-18Т] сейчас на стадии завершения глубокой модернизации. Мы выходим на новый двигатель, воспроизводим все запчасти, потому что говорить, что это не наш (российский) двигатель уже нельзя. Оба двигателя будут российскими и на конкурентной основе будет выбран из них лучший

- приводит ТАСС слова источника.

Ранее сообщалось, что в России планируют возобновить производство модернизированного тяжелого военно-транспортного самолета Ан-124 "Руслан" с новыми двигателями и "цифровой" кабиной. Самолет можно будет эксплуатировать до 2050 года, одновременно разрабатывая новый, который придет на смену "Руслану" в будущем. Ранее проблема заключалась в двигателях, поскольку у России не было собственного авиадвигателя необходимой мощности, а ДТ-18 выпускался на Украине. Теперь эта проблема решена, осталось принять решение о запуске нового производства самолетов, благо вся документация имеется в Ульяновске.

Comments

[BAI]

осталось принять решение о запуске нового производства самолетов,

Ну так принимайте, если все есть

[ваш вср 66-67]

Самолет можно будет эксплуатировать до 2050 года,

Это который? Новый что ли?
Да дай Бог, чтобы они ( новые) к 2050-у году взлетели с заводского аэродрома!

[bayard]

Цитата: ваш вср 66-67

Это который? Новый что ли?
Да дай Бог, чтобы они ( новые) к 2050-у году взлетели с заводского аэродрома!

Статья анонимная , но автор опять путается . в названии двигателя , в готовности их производства , просто в оценке реальности озвучиваемого .
но здравая мысль и полезная информация всё же есть . Оказывается в РФ всё-таки велись работы по организации производства клонов руслановских Д-18Т , и если это так , если работы близки к финишу - похвально и довольно оптимистично .
Но . Тут же идёт оговорка - двигатель Д-18Т который только собираются получить собственного производства , будет участвовать в конкурсе с ... ПД-35 . Глупость про ПД-35 для "Руслана" регулярно\периодически запускают в неокрепшие умы масмедиа РФ ... утверждая , что для такой "благой цели" можно и дефорсировать двигатель с 35 штатных т.с. до ... 24 ... 26 т.с. Т.е. практически в полтора раза . О том , что это будет уже совершенно ДРУГОЙ двигатель и на его разработку уйдут годы ... и называться он наверняка будет уже иначе .
А вот идея организации производства Д-18Т в модернизированной версии (за счёт новых материалов для горячей части можно добиться большего ресурса , да и несколько большей тяги) и правильна , и хороша . Тем более что данные двигатели давно ремонтируются в России , к ним уже налажено производство многих комплектующих . Поэтому получить РОДНОЙ двигатель для "Руслана" - дорогого стоит . Вот НА ЭТОМ и необходимо сконцентрировать все усилия .
И ни о каком возобновлении производства Ан-124 на первом этапе речь идти не может . В РФ порядка 30-и Ан-124 стоят без двигателей . Вот ДЛЯ НИХ эти двигатели и нужны . А вместе с ремоторизацией , проводить и модернизацию . Да хоть ту же стеклянную кабину устанавливай , заодно и отработать на практике перед тем , как производство с нуля таких машин начинать .
Осенью 2013 г. между РФ и Украиной были подписаны многие договора , в т.ч. и о возобновлении производства Ан-124М с обновлённым двигателем и "стеклянной кабиной" . РФ для себя намеревалась закупить не менее 100 таких машин . Украина для себя от 10 до 15 шт. И работы хотели начать с 2015 г. Так что планы и желания такие у руководства РФ давно , и раз скоро будет двигатель , то нет ничего невозможного .
Именно информация о скорой возможности организации производства Д-18Т и есть самым ценным в сумбурном тексте "статьи"\заметки . Но совершенно непонятно ЕСТЬ ЛИ ВОЗМОЖНОСТЬ организации такого производства ? Если у нас пока ни ПС-90А , ни ПД-14 в нормальных количествах производить не получается ? И есть ли для Д-18Т производственные мощности ? Или их пока только планируют создать ?
В любом случае двигатель такой крайне необходим .

[seregatara1969]

нету нынче не начальников не организаторов, желающих или могущих принять на себя ответственность за выпуск и организацию выпуска такого масштаба!

[Владимир80]

Двигатель планируют получить к 2030 году

Оптимисты и фантазеры уже распланировали бюджеты на 10 лет вперед, не отчитываясь за прошлые "достижения".

[Orange-Bigg]

Центральный институт авиационного моторостроения им. П.И.Баранова и пермское конструкторское бюро АО «ОДК-Авиадвигатель» провели испытания газогенератора перспективного двигателя большой мощности ПД-35. Первый запуск газогенератора на втором этапе испытаний состоялся на крупнейшем в России и Европе комплексе ЦИАМ для натурных испытаний авиационных двигателей в Москве. Испытания «сердца» ПД-35 превзошли ожидания, получена ценная информация для дальнейшей работы, сообщили в пресс-службе госкорпорации «Ростех».

Испытания газогенератора двигателя ПД-35 в ЦИАМ. Фото: © пресс-служба ГК «Ростех»

В ходе испытаний имитировалась работа полноразмерного двигателя, оценивалось более 1500 параметров. Для этого специалисты ЦИАМ создали специальное стендовое оборудование и программное обеспечение. «Полученные параметры хорошо сходятся с проектными данными. Они дали разработчикам двигателя ценную информацию и обширный опыт, который будет использоваться в ходе дальнейшей работы», – отметили в Ростехе.

Разрабатываемая Объединённой двигателестроительной корпорацией для дальнемагистральных самолётов силовая установка будет настоящим гигантом – в нашей стране таких авиадвигателей ещё не было. Диаметр его вентилятора составляет 3,1 метра, тяга – 35 тонн. Разработанный газогенератор в дальнейшем станет основой для создания двигателей в диапазоне тяг от 24 до 38 тонн.

ПД-24 для ремоторизации Ан-124 в будущем,ПД-35 для CR-929,ПД-38 для ремоторизации Ил-96-400М в двухдвигательной версии.

[Удав КАА]

Цитата: Orange-Bigg

ПД-24 для ремоторизации Ан-124 в будущем,ПД-35 для CR-929,ПД-38 для ремоторизации Ил-96-400М в двухдвигательной версии.

К сожалению это все -- прожекты, ибо нет даже двигуна -демонстратора! Это только прообраз газогенератора этих двиглов... А ведь нужно будет еще гонку на стенде провести на полный моторесурс и различные нагрузки. И кто даст гарантию, что какая-нить "бяка" при этом не вылезет? Это -- первое.
Во-вторых, крыло гиганта рассчитано под Д-18Т. Если ставить ПД-35, а их точно будет 2 вместо 4-х Д-18Т, то и крыло нужно будет менять! Почему об этом молчат наши "пламенные трибуны"!? Или нас опять (по давней советской привычке) за лохов держат?
Ой, не хорошо это, не хо-ро-шо!

[bayard]

Цитата: Удав КАА

К сожалению это все -- прожекты, ибо нет даже двигуна -демонстратора! Это только прообраз газогенератора этих двиглов..

Именно так и есть . И расчитывать на двигатель тягой 24 т.с. в обозримой перспективе от разработчиков точно не следует . И если есть возможность организации производства Д-18Т в России , это необходимо делать и задачу эту ставить в приоритет . По крайней мере для возвращения в строй трёх десятков "Русланов" , ныне стоящих без двигателей . Ставить на старые самолёты их родной двигатель всё же гораздо правильней , чем пытаться установить новый , сырой , да ещё и всю топливную систему и мотогондолы для него делать заново . И хлопоты по возвращению в строй имеющихся "Русланов" могут растянуться (в самом оптимистичном сценарии) до конца этого десятилетия . причём на мощностях того самого Авиастара , на котором собираются делать его модернизированные версии . А к моменту завершения ремоторизации и модернизации имеющихся машин , глядишь и новый двигатель необходимой тяги и с лучшими характеристиками готов будет . Вот тогда новые "Русланы" с новыми двигателями можно и в серию запускать . И таких понадобится не менее 100 шт. (так ещё в 2013 г. планировали с Януковичем договариваясь ) .

Цитата: Удав КАА

Во-вторых, крыло гиганта рассчитано под Д-18Т. Если ставить ПД-35, а их точно будет 2 вместо 4-х Д-18Т

Ну конечно такого не будет никогда . На базе газогенератора ПД-35 планируют создать линейку двигателей от 24 т.с. до 35 т.с. и более . А два ПД-35 "Руслан" ни за что не потянут , для этого их мощность должна быть от 46 до 50 т.с. Да и не станет никто для транспортника таких габаритов и весов , разрабатывать двухдвигательную версию .
Но ПД-35 может стать в двухдвигательной комплектации , пламенным мотором для транспортного самолёта несколько меньшего размера - эдакой двухдвигательной версией условного Ил-76МЛ с фюзеляжем несколько большего сечения (чтоб ОБТ в обвесе входил) , грузоподъёмностью 70 - 80 тонн . Причём никакой специальной модификации ПД-35 не потребуется , им может быть тот самый двигатель тягой 35 т.с. , который сейчас готовится для совместного с Китаем CR-929 . Тем более , что Китай уже вписался в проект этого двигателя финансами , осознав что предыдущая ставка на американские или английские двигатели была ошибкой - кинут , как уже кинули Россию . А раз такой двигатель (тягой 35 т.с.) точно будет , то грех не сочинить для него и другие применения . получить двухдвигательный тяжелый и очень экономичный транспортник грузоподъёмностью 70-80 тонн , это дорогого стоит . Такой легко сможет перевозить ОБТ и машину сопровождения с БК и топливом в любую точку мира , или сразу три БМП-3М и доп. имущество .
А если со временем масть попрёт и отечественное авиастроение будет прогрессировать , то со временем можно будет дерзнуть и на реинкарнацию "Мрии" , но не с 6-ю Д-18Т , а с 4-мя ПД-35 . Но это уже планы на следующее десятилетие , и если такой самолёт действительно понадобится . Китай таким тоже интересовался .

[Xenofont]

В наших условиях до 2030г-это целая вечность и налицо попытка реализации на практике сентенции Ходжи Насреддина о ишаке и эмире! Да и сами главные прожектеры могут планировать свое исчезновение из этого проекта. Так что и отвечать за результат будет некому.

[T-100]

И здесь надо задать вопрос: а у нас есть двигатель для Ан-124?

Кстати, Шойгу его задал. Ответил командующий военно-транспортной авиацией генерал-лейтенант Владимир Бенедиктов. Он доложил министру, что вообще существует два варианта комплектации — либо модернизированный Д-18Т, либо ПД-35.

- этот источник? Здесь в статье всё хорошо объяснено, почему это утопия или как минимум в ближайшее время не осуществимо и в цитату заключено тоже из этой статьи: https://topwar.ru/228074-an-124-ruslan-vozmozhno-li-sovershit-nevozmozhnoe.html

[Сабуров_Александр53]

Сказано же "удвоить", углубить, начать ... Жаль не получается тупо скопировать соответствующий по мощности Pratt & Whitney PW4000 с тягой до 45000 кг с летающих Боингов и Аэрбасов. А ведь первые двигатели этой линейки летают аж с 1987 года и их тяги 23-28 тыс.кг хватило бы для Ан-124, у которого Д-18 с тягой 23,5 тыс кг. На данном примере видно, как мы отстали в этой области, что уже 20 лет мусолим свой ПД-14 и не можем довести до серийного выпуска.

[Sergey39]

ПД-14 вымучили и запустили в серию, а ПД- 35, еще ждать и ждать. И, то начали вести разговоры о снижении мощности и теперь маскируют мощность 26-35 т. И второй вопрос, в какой стадии, замена АН-124. Разобрались, какое хвостовое оперение будет у «Слона»? Возникает вопрос доживем, Мы до его воплощении в «железе»?

[Orange-Bigg]

Полностью собранный двигатель ПД-35 соберут и начнут испытывать в марте 2024 года.Другое дело что его надо будет ещё доводить, испытывать и главное начать лётные испытания на CR-929.И да на базе ПД-35 хотят создать ПД-24/ПД-26 и ПД-38.

[Сабуров_Александр53]

Про CR-929 вы ещё верите? Кажется "котик сдох" окончательно, не родившись.
Я очень далек от авиации и моторостроения в частности. Поэтому мне трудно понять такие сроки разработки двигателей, когда вроде бы уже есть опытный экземпляр, но его доделывают ещё десять лет и более. Значит, экземпляр совершенно не рабочий и говорить в принципе о его создании невозможно, если по честному. Получается,. что у него что-то отваливается и прогорает при каждом пуске или возникают вибрации, с которыми не могут справиться. Но это же не нанотехнологии, где у нас попросту нет фотолитографов такого разрешения как у Голландии или Тайваня. А тут бери за образец готовый зарубежный двигатель и смотри как он сделан... Вроде говорят, что главное в двигателе это лопатки, которые умеют делать всего шесть стран в мире и мы в том числе... Значит не только лопатки....

[Удав КАА]

Цитата: Сабуров_Александр53

у нас попросту нет фотолитографов такого разрешения как у Голландии или Тайваня.

С 2018 года наши кулибины работают над рентгеновскими литографами с техпроцессом в 2-5 нм. Опытная установка-демонстратор уже работает в лабораторных условиях. Строится завод в Зеленограде для промышленного производства этих чипов. Поэтому-то Мишустин и обмолвился, что мы стоим на пороге прорыва в КЭБ микроэлектроники. (Осталось всего-то переступить этот порог!) Ребята которые изобрели и делают наш российский литограф -- молодцы! А им всего по 30-35 лет!

[bayard]

Цитата: Удав КАА

Ребята которые изобрели и делают наш российский литограф -- молодцы! А им всего по 30-35 лет!

Ребята конечно молодцы , и фотолитограф - ключевой компонент такого производства , но необходимо ещё производственные линии собрать для всего цикла производста . А там и технологии многослойных гетероструктур ... Да и не только чипы необходимы для получения независимости в этой области . А память ? А вся линейка прочей радиоэлектронной фуринтуры ? Да и идут эти чипы (единицы нанометров) сейчас в основном для гаджетов и суперкомпьютеров . Для большинства современной продукции достаточны и менее рекордные показатели .
но вообще то технологии многослойных гетероструктур и ключевых компонентов этих фотолитографов , что в Голландии выпускают , это всё наши патенты - наших советских и русских учёных . И хвала Ахура-Мазде , что наконец то и у нас всё это начинает производиться . Поздно всё же лучше , чем ничего .

[Сабуров_Александр53]

Удав КАА (Александр), спасибо за оптимистические прогнозы с литографом, хотя меня тут больше интересовал двигатель. Я никогда не сомневался в светлости ума наших ученых, способных придумать и сделать опытный образец чего угодно. Однако дальше с его производством на промышленных мощностях, часто случались проблемы из-за отставании в технологии производства. У меня был личный опыт с освоением телекоммуникационного оборудования в 70-80 годы и в частности РРЛ "Восход-М" на магистрали Москва-Хабаровск. это было по сути первое безламповое (полупроводниковое) отечественное оборудование, разработанное в НИИР Москва. Опытные образцы были сделаны самим НИИР и после испытания вся документация передана заводу-изготовителю в Ростов на Дону. Там быстро наклепали сотни стоек оборудования и развезли по линии до Н-ска, где начали настройку. И тут полезли "родимые пятна" нашего производства. Оборудование не отвечало никаким требованиям по шумам и устойчивости в работе. Все блоки от питания до усиления фонили и возбуждались. Скандал между НИИР и заводом в Ростове разгребали всем министерством связи СССР и целый год бригады НИИРовцев с заводчанами с нашим инженерным участием на местах, дорабатывали и модернизировали это оборудование. Довести его до полной устойчивости в работе, так и не получилось за четверть века эксплуатации. Но это не угрожало жизни людей, а вот с а/двигателем, если у него не могут устранить вибрации, так не получится, будут дорабатывать годами, пока не заработает...

[bayard]

Цитата: Сабуров_Александр53

если у него не могут устранить вибрации, так не получится, будут дорабатывать годами, пока не заработает...

А как сегодня в РФ с производством подшипников ?
А где берут ?
А они соответствуют требованиям ?
Надо бы с базы начинать , это ведь не нанотехнологии , но без них ни машине поехать , ни самолёту полететь .
Слушал интервью единственного в РФ завода , производящего подшипники ... из "китайских комплектующих" . А какие та подшипники делают ... какую туфту стал производить под китайским руководством Харьковский шарикоподшипниковый сразу после его покупки китайцами ... Они ведь туда и рабочих своих сразу завезли ... Начинать любое важное дело необходимо с БАЗОВЫХ комплектующих ... тогда и вибраций не будет .

[Сабуров_Александр53]

bayard, вы как-то увели в сторону вопрос о долголетии разработки а/двигателей и начали приводить примеры отставания в других областях. Или у вас действительно есть информация, что проблема а/двигателей в подшипниках? Я понимаю, что сравнивать напрямую двигатели с военных самолетов и гражданские, не совсем правильно, там другой подход и другие требования по налету в часах. И всё же, двигатели для самолетов мы делали всегда и значит подшипники отвечали требованиям безопасности. Вот я и не могу понять, в чем причина столь долгой доводки а/двигателей у нас, что конкретно не работает или не работало более 10 лет у ПД-14?

[Сабуров_Александр53]

Я получил некоторое представление о ракетных двигателях, читая выдающиеся книги Бориса Чертока "Ракеты и люди" (есть в интернете в свободном доступе). И там основной причиной отказа была именно вибрация, которая возникала на максимальных режимах работы. Именно поэтому. все "трубочки" вокруг двигателя никогда не бывают прямыми. Но мы в60-80 годы, так и не научились делать для своих ракет многоразовые двигатели, они все были одноразовые. Поэтому, в т.ч. и на пилотируемые ракеты, ставились двигатели не прошедшие индивидуального прогона на стенде. Просто, бралась партия из 5-ти двигателей и один из них прогоняли на стенде и если он работал без замечаний, четыре оставшихся ставили на ракету. И только в последнее время эта практика изменилась и начали прогонять все движки на стенде.

[bayard]

Цитата: Сабуров_Александр53

мы в60-80 годы, так и не научились делать для своих ракет многоразовые двигатели, они все были одноразовые.

Это не так . Мы просто не делали многоразовые ракеты . а вот двигатели ... даже двигатели 1-й ступени Н-1 имели ресурс на 10+ циклов . вот только выяснили это испытаниями уже после закрытия Лунной программы . Двигатели для РН "Энергия" для 1-й и 2-й ступеней делали многоразовыми уже изначально . И испытания показали , что двигатели уверенно отрабатывают 30 полных рабочих циклов . На больший ресурс двигатели проверять не стали и выдали сертификат на ... десятиразовое использование . Блоки первой ступени планировали сажать на парашютах , а вот двигатели второй ступени изначально собирались ставить на сам "Буран" в количестве 3 шт. , но тяга у водородного двигателя получилась меньше расчётной , а четыре двигателя уже на "Буран" не вставали . потому решили ставить их на топливный бак и превращать его в полноценную вторую ступень . О спасении и повторном использовании этих двигателей речь уже не шла и многоразовые двигатели пришлось использовать как одноразовые ... и всего два раза (столько летала "Энергия") .
Новый тренд на создание многоразовых РН наш Роскосмос и Минпромторг проспали , хотя технологически были к этому ближе других . Да и Маск почерпнул многие свои идеи изучая архивы Роскосмоса , куда его пускали и он там подолгу просиживал , приезжая в Россию . Может поэтому своим главным кумиром он считал С.П.Королёва . Ведь и его "Стар-Шип" задуман по идеологии Н-1 . И у Маска это не только не скрывают , но и всячески подчёркивают .

Цитата: Сабуров_Александр53

Я получил некоторое представление о ракетных двигателях, читая выдающиеся книги Бориса Чертока "Ракеты и люди" (

Я тоже её читал в молодости . Разумеется на оригинальном бумажном носителе . По моему мне её приносили из библиотеки КБ Южное . Давно это было .

[Сабуров_Александр53]

bayard, спасибо за участие! Я читал, что со временем, мы тоже стали прогонять все ракетные двигатели на стенде. прежде чем ставить на ракету. Но Б.Черток пишет, что изначально это было не так и не потому, что наши ракеты или ступени от них, сами по себе были одноразовыми. Завод изготовитель не давал гарантии, что двигатель сохранит работоспособность после первой отработки на стенде. А то, что в реальности, какой-то из них мог и десять раз отработать не сломавшись, не меняло ситуации на практике.
И конечно же. для Бурана по определению надо было иметь многоразовые двигатели и они были сделаны. Более того, я отметил, что теперь все двигатели проходят через стенд, а не один из пяти, как писал Б. Черток.

[Сабуров_Александр53]

Мне не попадалась информация, что двигатели от ракеты Н1 выдерживали 10+ циклов, но хорошо помню у Б.Чертока, что их стояло на ракете около трех десятков по всей окружности основания первой ступени. И это в корне отличало нашу лунную ракету от американской "Сатурн-5", где на первой ступени стояло всего пять керосиновых двигателей. А для нашей Н1, главной проблемой оказалась синхронизация работы трех десятков двигателей, хотя допускался отказ до трех двигателей на старте, если они будут не смежными, а разнесёнными по окружности.

[bayard]

Цитата: Сабуров_Александр53

Мне не попадалась информация, что двигатели от ракеты Н1 выдерживали 10+ циклов

Если до конца быть честными , то было не 10 циклов , а одно непрерывное включение для проверки предельного ресурса двигателя . Топливо кончилось , двигатель работал . Но это было уже после закрытия программы Н-1 , испытания проводились по инициативе разработчиков , чтоб убедиться , что у них всё правильно получилось . Двигатель превзошел все ожидания . И это был не простой двигатель - у него был достаточно широкий диапазон дросселирования (регулирование тяги подачей топлива) .

Цитата: Сабуров_Александр53

у Б.Чертока, что их стояло на ракете около трех десятков

Тридцать штук и стояло - 24 по периметру и 6 шт. в центре .

Цитата: Сабуров_Александр53

для нашей Н1, главной проблемой оказалась синхронизация работы трех десятков двигателей, хотя допускался отказ до трех двигателей на старте, если они будут не смежными, а разнесёнными по окружности.

Об этой системе синхронизации для всей этой гирлянды двигателей хорошо показано в фильме Маска перед запуском его "Старшипа" , где он прямо говорит , что идею архитектуры и системы управления двигателями первой ступени он взял от идеи Королёва . Там прямо анимацией показано как эта автоматика работала , как дросселированием тяги групп двигателей осуществлялось управление вектором движения ракеты . Я такого подробного разбора этого аспекта даже во многих наших фильмах об Н-1 не видел . Да пожалуй что и не читал . Маск немало времени провёл в Архиве Роскосмоса , ещё до начала конструирования собственных ракет . Об этом директор этого архива рассказывал . И да - система управления дросселированием маршевых двигателей внешнего кольца ... гениальна и революционна . В том фильме Маска он не скрывает восторга от такого технического решения .
А "Сатурн-5" ... никуда она не летала - отрабатывала лишь не полностью заправленная первая ступень и падала в воды Северной Атлантики . "Спускаемый аппарат" приземлялся на парашюте слегка обгорев , но это был муляж . Такой "спускаемый аппарат" "Аполлона-13" наши военные моряки утащили у американцев из под носа ... изучили ... изумились ... убедились . а после передали его американцам в порту Архангельска , куда за ним пришел американский ... ледокол . Есть фотография этого знаменательного события , её сделали венгерские журналисты и затем опубликовали в одной МАЛОТИРАЖНОЙ рабочей газеты в Венгрии ... просто это была страховка ... Так начинались переговоры о ... признании американской Лунной Аферы ... состоявшимися полётами .
Мало того , наш замечательный телеведущий Зорин снял документальный фильм из ... им было обещано 3 (три) серии , фильма "Таинственный миллиардер" . но по советскому ТВ и Интервиденью было показано лишь две первые серии ... Занимательные и полные намёков ... А затем товарищ Зорин вылетел в США ... на переговоры . Переговоры прошли успешно , третья (главная) серия фильма показана не была ... Но её сняли сами американцы - в Голливуде . Это был очередной фильм из бондианы ... замечательный получился фильм - "Бриллианты на всегда" . Где в игровой форме был показан тот самый павильон в американской пустыне , где и снимались все "репортажи" с "Луны" . Там Джеймс Бонд ещё и Луномобиль у "астронавтов" угнал и на нём удрал от преследователей .
Договорились тогда о многом - США ушли из Вьетнама , мы ушли из Египта , которого задолбались поддерживать в его войнах с Израилем - свалили его на США и тот обязался платить Египту по 3 млрд. дол. каждый год , чтоб тот не воевал с Израилем . Платят до сих пор . США не стали возражать против строительства нашего газопровода из Уренгоя в Западную Европу . США нам построили современнейший автозавод для производства тяжелых грузовиков (КАМАЗ) , стали закупать наш амиак , нефть , поставлять нам кормовое зерно для нашего животноводства (первые поставки были по цене вдвое дешевле мировых) , началась политика Разрядки , была проведена имитация стыковки "Союза" и "Апполона" (снято в американских павильонах) . Ну и дорогому Леониду Ильичу в его коллекцию\гараж каждый год из США присылали новейший автомобиль премиум класса . Я знал парня из того гаража .
Большая политика . А советскую Лунную программу закрыли наглухо , засекретили наглухо , взяв с участников подписки о неразглашении , а все ракеты , корабли и двигатели приказали уничтожить ... Но на заводе двигатели спрятали в закрытом и опломбированном цеху . После развала СССР их показали американцам , те охRенели от увиденного и выкупили все эти двигатели для себя .
А Лунный Модуль , если сейчас не разбомбили , наверно так и стоит в музее Южмаша .

[bayard]

Цитата: Сабуров_Александр53

Я читал, что со временем, мы тоже стали прогонять все ракетные двигатели на стенде. прежде чем ставить на ракету.

Да прогоняли их при Королёве и до Н-1 , но именно с Н-1 Королёва гнали сроками , чтоб успеть раньше американцев , а в финансировании создания испытательного стенда для ракет Н-1 не дали ... Поэтому пошли на неоправданный риск и понадеялись на автоматику отключения противоположного отказавшему двигателя , понадеявшись на избыточную тяговооруженность ракеты . К сожалению отказов случилось больше , чем оставшиеся смогли вытянуть . Одна из аварий случилась из за неучтённого донного давления . Эту проблему потом устранили . Если бы не дикая спешка (не даром её Гонкой назвали) ракету бы довели , она была очень перспективна . Но вмешалась большая политика и случился т.н. "Лунный сговор" . Мы признали , что США на Луну летали , а свою программу свернули и засекретили . Я знал участников той программы , тех , кто работал над Лунным Модулем (посадка на Луну и взлёт с неё) . Он был создан и вполне отработан . Этим занималась группа КБ Южное . Как они об этом вспоминали ...

Цитата: Сабуров_Александр53

Завод изготовитель не давал гарантии, что двигатель сохранит работоспособность после первой отработки на стенде.

Да нет , просто возможности проводить огневые испытания всех двигателей партии возможности у завода не было . Нужен был Стенд . Денег на него не дали . И времени на его создание тоже .
В городе , в котором я провёл большую часть жизни был создан лучший в СССР стенд для огневых испытаний ракетных двигателей , там позже испытывались почти все двигатели , созданные в СССР .

Цитата: Сабуров_Александр53

И конечно же. для Бурана по определению надо было иметь многоразовые двигатели и они были сделаны.

В той конфигурации , в какой был создан "Буран" они ему как раз были не обязательны , ведь на себе он их не нёс . Три таких (водородных) не давали необходимой тяги , а четыре в его "заDницу" уже не влазили . поэтому их поставили на топливный бак , сделав его классической второй ступенью . И созданные многоразовыми они терялись после отработки второй ступени . Вопрос со спасением блоков первой ступени так же решены не были . Их собирались сажать на парашютах , но повторное использование этих блоков было под большим вопросом - не на воду ведь приземлялись , а на твёрдую и не всегда ровную земную твердь . Но двигатели первой ступени (РД-170) так же были созданы многоразовыми и уверенно проходили на огневых испытаниях тридцать полных циклов .
С "Бураном" получилось тоже не очень удачно - целевой нагрузки (гражданской) для них не было , это были чисто военные корабли , должны были нести дежурства на орбите с пятнадцатью планирующими боевыми блоками ("Бор") каждый с БЧ в 2 Мт. И таких кораблей строили 10 шт. Оцените советский масштаб . Когда от планов оружия в космосе Горбачёв отказался , никаких гражданских задач для "Бурана" не осталось . А вот РН "Энергия" планировали использовать для лунной и марсианских пилотируемых экспедиций ... Ведь и стартовая позиция для "Энергии" была использована одна их ТРЁХ , построенных для РН Н-1 .

[Сабуров_Александр53]

и случился т.н. "Лунный сговор" . Мы признали , что США на Луну летали ,
bayard, очень приятно иметь дело со знающим человеком и я признаю, вы более точно обрисовали ситуацию с Н1 и стендом на заводе. Теперь припоминаю, что именно так всё описывал Б. Черток, а у меня в памяти несколько "округлились" те события.
Но меня зацепила ваша фраза про "Лунный сговор", уточните, вы из тех кто не верит про семь полетов на Луну из которых один был без посадки из-за аварии на борту?

[bayard]

Цитата: Сабуров_Александр53

меня зацепила ваша фраза про "Лунный сговор", уточните, вы из тех кто не верит про семь полетов на Луну из которых один был без посадки из-за аварии на борту?

Я не просто не верю , я знаю , что они туда не летали . Мало того - до первого полёта "Шатла" они вообще в Космос не летали и понятия не имели о многих вещах . На пример как чувствует себя вернувшийся космонавт несколько дней пробывший в невесомости, в ограниченном пространстве . Как в космосе решаются вопросы личной гигиены космонавтов . У них не было надёжных систем жизнеобеспечения , не было двигателей для их "Сатурн-5" ... У них не было даже нормального скафандра ! Помню своё офигевание , когда я уведел ЧТО они выдают за "лунный скафандр" (там такая дичь) ... А что они выдавали за свои первые "космические корабли" "Меркурий" и "Джемени" ?
но о том , что американцы не были на Луне я узнал ещё в 1985 г. от своего друга и однокашника , отец которого служил на Байконуре с момента ... начала его строительства . Рассказано было по секрету , а доказательства этого бреда я почерпнул несколько позже из подшивок еженедельных развед-бюлютеней того времени . Я их ("Ракетно-космическая техника") подшивки за 20 лет от корки до корки проштудировал , там каждое событие отражено у противников и просто в мире . С 1968 по 1988 г. И вот то , что американцы показывали тогда под видом своей пилотируемой космической техники ... это такая лажа . Те же слова мне сказал один собеседник , побывавший в их музее космонавтики с образцами и экспонатами их "Лунных миссий" ... он от них просто охReнел .
А с участниками советской Лунной программы я познакомился уже позже , тогда эти люди разрабатывали и создавали Лунный Модуль , встречались периодически с космонавтами лунной команды . Её возглавлял до самой своей смерти Ю.А.Гагарин . От прямого вопроса о "Лунном сговоре" и американской "Лунной афере" они достаточно долго уклонялись , ссылаясь на подписку , ну а когда я их достал доводами и доказательствами , со ссылкой на отца друга , они просто ответили "Ну ты же сам всё знаешь , а говорить об этом запрещено" . Но конечно они знали , что США абсолютно не были готовы для такого в конце 60-х . Что "Сатурн-5" не была испытана , не показывала даже по расчётам заявленных характеристик . Мало того , они не то что на Луне , они даже на орбиту человека до "Шатла" не выводили . Они даже понятия не имели как естественные надобности в невесомости справлять ... и пользовались до строительства МКС подгузниками ... А советские разовые мочесборники я с детства помню , мы пацанами не знали для чего это и то воду в них набирали и потом кидались ... Туалет то для их сектора на МКС они в Роскосмосе заказывали . Да и первые секции их жилых модулей для МКС тоже Роскосмос делал на Хруничева ...
Да самое смешное - они не знали тогда какого цвета Луна ! Они на полном серьёзе считали , что она серая , хотя даже школьники в СССР тогда знали , что она коричневая - все советские карты Луны и лунные глобусы были коричневого цвета . Потому что советский аппарат "Зонд" облетавший Луну сделал её цветные снимки . "Зонд" на самом деле , это КК "Союз" , только без "шарика" орбитального отсека , ведь "Союз" именно для лунной миссии у нас создавался . И "Зонды" к Луне несколько раз летали .
Да Вы погуглите , тема "Лунной аферы" очень серьёзно и многими исследователями проработана , со всеми расчётами , косяками и неопровержимыми доказательствами . Есть и фильмы , и лекции , и большие текстовые работы . И интернете они есть . Наберите просто "Лунная афера" и найдёте много интересного .
Мы могли (если без спешки) к середине 70-х начать регулярные полёты на Луну , доведя и как следует испытав Н-1 . А облёт Луны можно было провести ещё раньше на "Протоне" . И планы такие были , они предлагались . Но в верхах к тому времени уже обо всём договорились .

Цитата: Сабуров_Александр53

один был без посадки из-за аварии на борту?

"Аполлон-13" они потом даже художественный фильм об этом сняли .
На самом деле они просто "потеряли" спускаемый аппарат "Аполлона-13" . Вернее СССР уже тогда знал (благодаря контролю за т.н. "вторым полётом" "Аполло-12") что это имитация и была разработана грандиозная операция по захвату спускаемого аппарата в Атлантике . Для этого устроили первые в истории грандиозные океанские учения Советского флота в Атлантике , собрали всё что было и закатили Учения . Оттянув на себя большую часть американского флота , которые за этим наблюдали . А затем уже в другом месте Атлантики стала терпеть аварию советская АПЛ - пожар на борту ... у ракетной ПЛА !! И корабли американцев , что должны были ловить спускаемый аппарат , были направлены туда , в надежде прийти первыми и захватить что можно ... а аппарат подобрать потом . Оно ведь рядышком совсем ... Но пока они туда отвлеклись , наши архаровцы выловили "спускаемый аппарат "Аполлона-13" и уволокли его на базу Северного флота . Американцы вернувшись СА не нашили и не знали утонул ли он , или кто-то подобрал ... и стали импровизировать , изображая аварию на борту . У них чуть позже на эту тему х\ф был снят "Козерог-1" . Режиссёр хотел снять это именно про "Аполлон-13" , но ему отсоветовали и рекомендовали снять о том же , но при полёте на Марс . Замечательный фильм , обязательно посмотрите . Я его ещё в школьном возрасте первый раз смотрел - в СССР он в прокате шел . Посмотрите так же фильм (документальный) Зорина "Таинственный миллиардер" в двух сериях . И сразу после него его художественное продолжение Голливуда "Бриллианты на всегда". Американцы тогда попросили "Не надо показывать 3-ю серию , давайте договоримся , и третью серию мы снимем сами" . А ведь Зорин там постоянно говорит , что самое главное будет именно в 3-й серии .

И да , все члены экипажа потерпевшего аварию при взлёте шатла "Челенджер" ... живы . Их там во время старта не было . Все работают в НАСА (сейчас может быть и на пенсии) , часть из них выдаёт себя за своего брата\сестру близнеца , а некоторые живут под своим собственным именем . Это тоже была мистификация - США хотели закрыть свою программу "Шаттл" и нужен был убедительный повод . Но тут появилась РН "Энергия" , стали авансировать скорый запуск на ней "Бурана" и им по неволе продлевать свою программу на "Шатлах" . Но это уже совсем другая история .

[Сабуров_Александр53]

bayard, спасибо, мне было интересно ваше мнение о полетах на Луну. Чтобы не наговорить лишнего, я просто скажу, что у меня абсолютно другое мнение и я в этой теме перечитал и пересмотрел практически все что можно и нельзя. Забавно, что в США есть точно такие любители теорий заговоров, которые говорят, что никакой Гагарин в космосе не был и никакой Леонов туда не выходил. И заметьте, у этих неверующих гораздо больше причин сомневаться в нашем первенстве в космосе. Мы долго секретили все свои полеты, а они транслировали их на весь мир по телевизору. В т.ч. старты и высадки на Луну. А что вы скажете про оставленные на Луне модули и электрокары, которые уже неоднократно сфотографировали с орбиты Луны спутники запущенные туда другими странами? И как наши космонавты дружили с экипажем Армстронга всю свою жизнь и никто из них не подвергал сомнению полеты на Луну? Зачем вы ударились в это сумасбродство? Или вы из секты Прокопенко-Широкогляда, которые стрегут купоны на сенсациях для домохозяек? Вы меня разочаровали....
Но теперь, я с особым удовольствием буду смотреть ваши комментарии на ВО. Удачи!!!

[Сабуров_Александр53]

Отдельно про АПЛ и намерения американцев на захват чего-нибудь с терпящего бедствия корабля. Это из той же серии страшилок для домохозяек и бредни из мемуаров опозорившегося командира Британова, которого знающие суть подводники, считают виновным в гибели корабля. Но есть и те, кто благодаря голивудщине, считают его героем. Ни о каком захвате корабля в нейтральных водах речи быть не могло! Это сходу война и без всяких оговорок. Да, США предлагали помощь и даже буксировку в безопасное место, но никто даже не помышлял о проникновении внутрь лодки и захват чего-либо секретного на ней.
Рекомендую почитать правду об этом "подвиге" и как угробили матроса Премитина, спасшего мир от катастрофы заражения радиацией.
https://flot.com/blog/katastrofa/a-gde-podvig-to.php?ysclid=lnyl843bzw981370187

[bayard]

Цитата: Сабуров_Александр53

Отдельно про АПЛ и намерения американцев на захват чего-нибудь с терпящего бедствия корабля.

Есть международное правило о оказании помощи терпящим бедствии на море . Тем более военного корабля сверхдержавы . Тем более атомной ракетной ПЛА , на которой пожар . Тем более во время крупнейших океанских военно-морских учений ВМФ СССР , когда силы американского флота внимательно следили за тем , что там русские в море устраивают . и вдруг в стороне от этих событий терпит аварию атомная ПЛАРБ , а рядом ни одного советского корабля ... и большая группа американских для поиска и вылавливания СА "Аполлона-13" . Оставить военных моряков СССР в беде , на ПЛАРБ ... а вдруг причиной назовут действия американских кораблей . Ну а во время спасательной операцией бонусом может оказаться какая-нибудь документация , бортовой журнал , возможность завербовать кого-то из команды . Так что наживка была жирной .
И это не тот случай , о котором Вы подумали . Это была ПЛА пр. 629 типа "Кит" , имя не помню , но в "Лунной афере" вы всё это найдёте , если не поленитесь . Ведь Вы же этой темой серьёзно интересуетесь ? А там много интереснейших материалов . Это огромный труд . и за день Вы его точно не одолеете .
И на той ПЛА в 9-м отсеке погибло в огне 28 членов экипажа . По боевому расписанию в случае пожара все отсеки немедленно задраиваются и каждый отсек ведёт борьбу за живучесть самостоятельно . О гибели этих 28 парней есть малоизвестная песня "Автономка" .
Там загорелись запасные фильтры\картриджи для регенерации кислорода , их зачем то в тот поход загрузили слишком много ... А лодка в техническом плане была проблемной и её собирались даже не в ремонт , а на списание после похода ... Вот и списали .
Но повторяю - ставки были очень высоки и я никого в случившемся не обвиняю .
И да , парни совершили подвиг .
"Встаньте все кто сейчас водку пьёт и поёт
Замолчите и выпейте стоя
Наш Подводный Ракетный , наш Атомный Флот
Отдаёт честь погибшим героям"
- слова из той песни . Так уж получилось - первая песня , которую я разучил под гитару . В школьные годы .
Захват каки-нибудь ценной документации подразумевался в случае большой удачи , в качестве бонуса , в случае проведения спасательной операции на борту . Этого не случилось .
И подумайте Александр , почему уже несколько раз президент РФ Путин , и уже безчисленное количество раз глава Роскосмоса Рогозин , утверждали , что "Нет никаких доказательств , что американцы были на Луне" . Причём вбросы такие делаются разово и дозированно в период обострения отношений меж нашими государствами . И никогда не имеют продолжения и развития ? А через какое то время снова повторяются ?
Это приглашение к торгу под угрозой разоблачения .
но пока соблюдаются некие договорённости , полноценного разоблачения не будет .
А моё изложение здесь - чисто на подумать .

[Сабуров_Александр53]

Давно я не встречал столь интересного и начитанного собеседника.! А если учесть, что наши взгляды на Лунную программу абсолютно противоположные, то это ещё более будоражит и воодушевляет. Обязательно перечитаю что найду про "Лунную аферу", хотя уже неоднократно читал разборы всех, якобы инсинуаций с американским подлогом. И там грамотные специалисты элементарно развенчивают и объясняют все подобные придумки от "заговорщиков".
Как вы сами для себя можете объяснить цель такого обмана со стороны США, ради чего? И ведь для этого, надо было договориться с сотнями, если не с тысячами, прежде всего своих сотрудников НАСА и астронавтами. И быть уверенными, что никто не проговорится! И как тут не вспомнить поговорку - Когда тайну знают трое, то скоро её узнает весь мир. И вот представьте себе, что спустя время, полеты к Луне станут регулярными и конечно же, кто-нибудь захочет посмотреть на следы первых астронавтов, а их там нет....Зачем США так подставляться с обманом всего человечества, что они поимели бы от этого кроме оглушительного позора и потери лица, в случае разоблачения? Для такого обмана я ещё могу с трудом и насилием над здравым смыслом, допустить разовую акцию, но не всю Лунную программу с семью полетами к Луне. А уж поверить, что и СССР согласился участвовать в этом цирке, за гранью моего разума, извините... Ага, мы согласились участвовать в обмане, а взамен США не стали развязывать 3-ю мировую ядерную войну... Кажется так звучит основной аргумент такой сделки и якобы СССР спас этим мир от ядерной катастрофы и до сих пор поддерживает эту легенду, угрожая США рассказать всю правду....
Ни разу не слышал от Путина угроз раскрыть тайну, а если и говорил нечто подобное, то совершенно в ином контексте, подогревая троллинг США от подобных заговорщиков.

[Сабуров_Александр53]

Есть международное правило о оказании помощи терпящим бедствии на море . Есть такие правила, но они вовсе не позволяют высаживать спасательную команду на аварийное судно, без согласия экипажа терпящего бедствие. А уж про военные корабли и тем более АПЛ, которым попросту было запрещено подавать в эфир сигнал SOS на принятых всеми международных частотах и говорить не приходится. Я сам в прошлом радист с подводной лодки и эту тему знаю досконально. Ваши предположения о возможности поживиться чем-нибудь секретным с АПЛ или даже успеть завербовать кого-нибудь с экипажа во время спасения... ну, знаете это оставляю без комментариев. У любого командира ПЛ есть соответствующие инструкции по уничтожению секретных документов и даже затоплению лодки, лишь бы не допустить её захвата. А в случае силовых мер со стороны противника, отбиваться вплоть до применения торпед с ядерными БЧ, к чему был готов командир одной из четырех дизель-электрической ПЛ 641 пр.в Карибском кризисе, которого вынудили всплыть, измотав весь заряд АБ. Но окружив нашу ПЛ, американцы даже не помышляли сунуться на корабль и предлагали лишь помощь в буксировке. Наши естественно отказались, зарядили АБ и спокойно ушли, никто не топил и не преследовал лодку... Точно так же было с другой ПЛ, которая намотала на винт секретную буксируемую антенну, всплыла в окружении кораблей США и не позволила сунуться никому к кораблю. дождались буксира с Кубы и ушла с ним и обрывком антенны(кабеля).
И я совсем не могу принять вашу версию, что стратегические учения "Океан" в 1970 году были задуманы нашим ВМФ ради захвата приводнившегося Аполлона-13. Тут вы напутали все что можно, начиная с проекта нашей АПЛ, что простительно. К-8 "Кит" была тем самым первым проектом наших АПЛ 627 пр, а не 629, на котором служил я, где были 3 шахты с ядерными ракетами, но лодка была дизельной. Но это простительно для любого, а вот факт что К-8 затонула в Бискайском заливе в 500 км от Испании (Атлантика), а все "Аполлоны" приводнялись в Тихом океане и "украсть" из под носа США капсулу с астронавтами... вы это всерьёз? Бросили ждать возвращение "Аполлона-13" и все силы отправили на захват нашей АПЛ? А наши воспользовались и утащили на Северный флот капсулу вместе с тремя астронавтами, которых в США признали погибшими... Даже не знаю, что тут сказать... Такого детектива даже Голивуд не смог бы придумать. Мне кажется вы это писали не в трезвом уме и я принимаю все за шутку с вашей стороны.

[bayard]

Цитата: Сабуров_Александр53

"украсть" из под носа США капсулу с астронавтами... вы это всерьёз?

Никаких "астронавтов" в тех капсулах никогда не было , после того , как журналисты снимали посадку "астронавтов" в корабль и за ними закрывался люк , все покидали стартовый комплекс ... кроме одного человека . Вот он то и выводил "астронавтов" из капсулы и те по огромной наклонной трубе съезжали как по пожарному эвакуационному рукаве в подземную тайную комнату , обшитую мягкими матами . И дожидались там пока после старта ракеты их не эвакуируют на секретную базу , где они будут ждать часа своего "возвращения с Луны" . Сигналы с репортажами с Луны шли ретрансляцией от станций "Пионер" , которые на Луну доставлялись РН "Сатурн-1В" . Так что сигнал с Луны действительно шел , и в СССР его тоже принимали . Но были с этим сигналом и нюансы , которые раскрыли в ходе второй "лунной миссии" "Аполона-12" ... поэтому к третьей миссии уже подготовились .
И не надо недооценивать угрозу ядерной войны в случае разоблачения - США были тогда просто в отчаянном положении и ожидать от них можно было чего угодно .
А вот замять скандал , договориться , причём сразу почти обо всём , причём с позиции сильной стороны , диктующей условия , но не перегибающей палку ... это совсем другое дело .
И это "другое дело" мы знаем как "наступление политики разрядки международной напряженности" .
Не надо недооценивать угрозу Мировой Войны тогда , у нас прямо сейчас уже куда горячей . Вы представить себе не можете сколько раз за последние 10 лет мы стояли на её грани . И то , что Вы об этом не знаете , вовсе не означает , что этого не было и нет в настоящий момент .
Прямо сейчас у меня за окном грохочет Авдеевка , но ещё в 2014-м и весной 2015-го мы были в полушаге от очень серьёзных событий . И это никакая ни конспирология , говорю Вам как человек в какой то степени в те события вовлечённый .
Так что если тема американских "лунных миссий" Вас действительно интересует , то не поленитесь изучить предмет . Есть огромный массив собственно американских исследователей , там этой темой интересуются куда больше нашего и работ таких там огромное количество . Там конференции на эту тему проходят , и разоблачают порой люди весьма маститые . У нас таких исследователей меньше . Но тоже хватает .
И ответьте сами себе на вопрос - если Луна имеет коричневый цвет , а на всех цветных фото и видео она серая ... как такое могло случиться ? Самый простой вопрос . А таких вопросов тысячи .

Про нашу ПЛА - это была просто морковка для отвлечения кораблей поисковой группы , ибо они были к ней ближе всех . А чего они хотели ... Да если бы она затонула и они знали место её гибели , они просто опередили бы нас с её подъёмом , но это совсем не важно - чего они хотели . Важно было подставить наживку пожирней .
посмотрите фильм Зорина и подумайте , почему у него на заднем фоне стенд с какими то странными знаками и картинками , одним из которых - посадочный лунный модуль "Орёл" ? И кто же тот самый "Таинственный миллиардер" , который всё это затеял .
Про миллиардера всё в "третьей серии" - его уже американцы показали . И он разумеется оказался не при чём - всё затеял преступник в его маске . Но фильм действительно весёлый и зрелищный .
А Никсона сняли с позором и исключили из элитного клуба - за провал авантюры .

[bayard]

Цитата: Сабуров_Александр53

там грамотные специалисты элементарно развенчивают и объясняют все подобные придумки от "заговорщиков".

Во первых грамотность тех "разборов" весьма сомнительна , если не сказать жестче , но в любом расследовании главным критерием является добросовестность , непредвзятьсть , и неангажированность следователя . Поэтому очень важно внимательно смотреть , кто именно вам с апломбом что-то развенчивает . А ещё лучше попытаться самому стать таким экспертом и самостоятельно перепроверять и нанализировать те или иные доводы , факты , свидетельства , обращая внимание на все мелочи , в которых как правило и кроется дьявол .

Цитата: Сабуров_Александр53

Как вы сами для себя можете объяснить цель такого обмана со стороны США, ради чего?

Я уже попытался Вам описать ту международную военно-политическую ситуацию в мире на рубеже 60-х - 70-х годов , очень неспокойное было время , поэтому без погружения в ту реальность мотивы политиков и военных вообще оценивать безсмысленно .
Давайте просто оценим ситуацию из того же 1970 г. 25 лет назад завершилась самая разрушительная война , до которой СССР не считался не только ведущей или передовой державой ... он тогда только едва выбрался из международной изоляции и надрывал все жилы в Индустриализации , чтоб подготовиться к войне , которая была уже неизбежной . А уже в 1945 г. СССР уже в числе ТРЁХ стран победительниц (Францию и Китай в эту компанию пригласили ... в том числе ... отдельные участники для усиления собственных позиций) . При этом в реале вскоре остались только две Великие Державы , которые стали называть величать с приставкой "сверх" . После ВМВ появилась "Система Социализма" - объединение стран , выбравших социалистический путь развития и их число постоянно росло , в т.ч. в результате ликвидации колониальных империй европейских стран .
Понимаете о чём я ? Социализм наступал , капиталистический отступал и пятился . А потом СССР запустил Первый Спутник . Первый спутник с живым организмом на борту . Несколько станций к Луне , сфотографировав её обратную сторону . А затем - Первый Человек в Космосе !
А что США ? А США в этом очень серьёзно отставали . И отставание росло . Именно поэтому после полёта Гагарина , выступая перед нацией президент Кенеди дал клятвенное обещание , что раз уж мы прозевали первый спутник и первого человека в Космосе , то первым человеком на Луне будет непременно американец ! Причём "до конца этого десятилетия" .
У нас этим словам особого значения не придали , а вот американцы начали свою "пилотируемую" Лунную программу . Президенту обещал это осуществить Вернер фон-Браун , это было и его заветной мечтой ... Но он не справился . У него получилась вполне неплохая РН "Сатурн-1В" , но вот с "Сатурн-5" всё пошло очень кисло . Не получалось главного - двигатели . И если положа руку на сердце даже не будучи серьёзным специалистом , но имея инженерное образование и определённый кругозор , посмотреть на F-1 ... возникают сразу ... недоумения и вопросы ... о многом . Просто посмотрите сами на этот двигатель , обратите внимание на конструкцию его ... хотя бы сопла . Не буду распространяться подробней , смотрите сами и изумляйтесь . Но ведь нам при этом говорят , что эти двигатели не только развивали тягу 680 т.с. на уровне моря ... но и отработали все миссии штатно и безаварийно !!! Но если эти двигатели оказались столь хороши и столь надёжны , то почему они не использовались больше нигде и никогда ? Мало того , вся техдокументация на них была ... "утрачена" . На подобные факты Вы в вашем расследовании натолкнётесь ещё не раз ... а очень много раз . Ведь посмотрите - старые советские ракетные двигатели по сей день производят и они летают . Да , их модернизировали , подтягивали характеристики , но ... двигатели старой-доброй королёвской "семёрки" по сей день космонавтов на орбиту доставляют ! И спутники регулярно запускают . Двигатели Н-1 , спасённые и спрятанные на заводе от уничтожения , американцы выкупили полностью и даже заказывали ещё ... У них по характеристикам ничего равного не было ... до появления метанового двигателя Маска !! Ну и конечно потомство знаменитого РД-170 - РД-180 (двухкамерный) и РД-190 (однокамерный) и их модификации - все в деле . А "уникальный" , не имеющий аналогов в мире ... ОДНОКАМЕРНЫЙ F-1 в непревзойдённой тягой (РД-170 выдавал конечно свыше 800 т.с. , но он всё же ЧЕТЫРЁХКАМЕРНЫЙ) в 680 т.с. ... позабыт ... позаброшен ... и даже техдокументация утрачена ... Как же так ??
Да всё просто - НИКАК ! Двигатель не получился . Не выдал даже близкой к искомой тяги , был ненадёжен , работал неровно и был очень аварийно опасен . Короче для "Сатурн-5" он не годился .
Не ладилось и со всем остальным . В США так и не была создана надёжная система жизнеобеспечения , не был решен вопрос с теплозащитой спускаемой капсулы для "Апполона" ... да там всё было сырым , несовершенным и неработающим . просто потому , что в такие сроки это сделать было невозможно . Тем более перепрыгивая те этапы , которые уже прошла Советская Космонавтика , и к которым США тогда даже не приблизились .
Но у Брауна вполне получилась "Сатурн-1В" . Способная вывести на низкую опорную орбиту тонн 14 или даже 15 . И у них получилось отправить на ней к Луне несколько станций "Пионер" (как это задорно звучит для молодого советского читателя) .
И тут в США узнают , что и СССР создаёт гигантскую ракету для лунной миссии ... И над США нависла отчётливая угроза чудовищного поражения на фоне нового советского триумфа . Этого допустить в США не могли . К тому же там после убийства Кенеди был поставлен любимец ВПК , финансовых и промышленных кругов , бывший вице-президент Никсон ... И тут ему докладывают , что с Лунной миссией всё кисло , а вот СССР вполне способен до конца десятилетия отправить космонавтов на Луну ... А у нас в это время война во Вьетнаме ... на Ближнем Востоке (арабо-израильские) , мы и так постоянно балансируем на грани глобальной войны ... Проигрывая во Вьетнаме и постоянно спасая Израиль на БВ , получить такой разгром в Космосе ??? Это катастрофа . Ведь всему Миру обещали американцев на Луну отправить , причём до 1970 г. !!
И Никсон решается на Аферу .
На первую ступень "Сатурн-5" установили двигатели от "Сатурн-1В" , прикрыв их юбкой сопла от несостоявшегося F-1 , топлива и окислитель залили столько , что имитировать отработку полного цикла до разделения ступеней . Вторая ступень , третья и собственно "Аполлон" были максимально облегчёнными и пустыми муляжами . Задачей было красиво поднять ракету на определённую высоту , разогнать насколько получится и дать ей скрыться за горизонтом . Главным было не допустить аварии на старте . Но двигатели "Сатурн-1В" были уже достаточно отработаны и надёжны . И они действительно не подвели .
Капсула спускаемого аппарата так же была муляжом ... причём как оказалось для надёжности (её ведь спустя неделю+ надо будет показать как "вернувшуюся с Луны") была сделана не из алюминиевого сплава (как проектировалось в оригинале , заявлялось в прессе и демонстрировалось в музеях) , а из ... нержавейки . После отработки первой ступени и расстыковки (вторая ступень двигатели не запускала ... ибо их там и не было) ради видеофиксации , ракета по баллистической траектории падала в Атлантический океан , а капсула опускалась на парашюте СЛЕГКА (!!) обгорев , где её тут же вылавливали корабли поисковой группы и отвозили в США ...
Так , не буду всего пересказывать , об этом море литературы , в том числе в США , написано . Находите , читайте , смотрите (фильмов документальных об этом тоже много) . Но обратите внимание насколько СЛАБО обгорали т.н. "спускаемые капсулы" "Аполлонов" по сравнению с теми же "Союзами" , которые тоже создавались для лунных миссий . И на то , насколько БОДРЫМИ , весёлыми и улыбчивыми буквально выпрыгивали "астронавты" из этих капсул . Как бодро они потом шли по палубе - никакого нарушения вестибулярного аппарата . И сравните это с нашими космонавтами , или теперешними американскими , которые возвращаются на Землю после нескольких дней невесомости и перегрузки от вхождения в атмосферу с первой космической скоростью . А ведь от Луны "Аполлоны" должны были лететь со ВТОРОЙ космической скоростью . Да их реанимация должна была встречать . И они прыгаю и улыбаются во весь рот .

Цитата: Сабуров_Александр53

Ни разу не слышал от Путина угроз раскрыть тайну, а если и говорил нечто подобное, то совершенно в ином контексте

Успокойтесь , он говорил это несколько раз , в разное время , делая при этом очень интересные намёки . Не забывайте всё-таки его базовую профессию . А там говорить и следить за речью учили .

[bayard]

Цитата: Сабуров_Александр53

Для такого обмана я ещё могу с трудом и насилием над здравым смыслом, допустить разовую акцию, но не всю Лунную программу с семью полетами к Луне.

Четыре последующих "полёта" были уже согласованы с нами , чтоб не сворачивать представление и не вызвать изумление публики - "Почему ??".
Как Вы думаете , ЗА ЧТО объявили импичмент Никсону ? Вы ведь понимаете , что "Иран-гейт" на такое решение никак не тянет ? Об этом рассказал в своём интервью наш замечательный обозреватель-международник Зорин . Помните такого ? Именно он летал в США для проведения первых переговоров на эту тему . И подружился с Кисенджером .
Приведу по памяти :
"Я спросил у Кисенджера , зачем вы объявили импичмент Никсону , да ещё и по столь незначительному поводу ? На что Кисенджер сказал ... "Я расскажу вам анекдот . В среде нашего истеблишмента есть такой закрытый клуб , где собираются крупные бизнесмены , банкиры и политики . Они там общаются , курят сигары , есть там и бассейн с вышками . И вот однажды председатель этого клуба собирает общее собрание и говорит :
- У нас на повестке встал вопрос о исключении из нашего клуба господина N .
В зале оживление , недоумение , вопросы "А что же он такого сделал ?"
- Господин N завёл себе привычку писать в бассейн .
из зала голоса :
- Ну среди нас немало людей возрастных , мало ли что может случиться во время плаванья в бассейне . Да может и не он один такое по случайности допустил .
- Вы не понимаете , кто то мог такое сделать ненароком или незаметно для других , но господин N это повадился делать стоя на десятиметровой вышке .
- Надеюсь Вы меня понимаете , господин Зорин - закончил Кисинджер ."
Понимаете о чём это Кисинджер так витиевато сказал Зорину ? Ведь именно Зорин после выхода второй серии его фильма "Таинственный миллиардер" обещал открыть некую тайну в третьей серии ... Но вместо этого был приглашен в США на некоторую деликатную встречу ...
Посмотрите этот фильм , он был в инете . А после его просмотра посмотрите ту самую "третью серию" , которую сняли уже в США - х\ф под названием "Бриллианты на всегда" . Где и показана та самая студия , где и снимались все "полёты американцев на Луну" . Фильм хороший , остросюжетный , со стрельбой и погонями ... Бонд там и луноход угнал из студии ... Вам будет интересно .

-

[Сабуров_Александр53]

bayard, браво!!! Я на третьи сутки наконец-то догадался, что попался на ваш розыгрыш и поддался на него со своими контр-аргументами. Последней каплей для меня было ваше утверждение, что Гагарин был первым в космосе и что в СССР существовала какая-то космическая программа. А Никсона сняли за то, что он писал в бассейн с вышки. Как я раньше не догадался, что это все полеты в космос сняты в кино, а в космос вообще невозможно летать человеку, потому что начнется ядерная война и воровство подводных лодок. Пересилю себя и напишу Пересильд, пусть больше не дурачит зрителя с торчком своих волос, смазанных эпоксидкой.
Спасибо вам за развлечение. Обязательно гляну на цвет Луны, она почему-то из моего окна желтая, а когда низко над горизонтом, бывает красной... И я теперь нахожусь в прострации, кто же успевает её перекрасить так быстро, буквально в считанные часы? Не иначе это Зорин на заре шуткует...он же у нас за главного в переговорах с американцами о цвете луны

[bayard]

Цитата: Сабуров_Александр53

Обязательно гляну на цвет Луны, она почему-то из моего окна желтая,

Вот и Вы на это обратили внимание . А американцы по ленности своей на неё смотрели лишь в дневное время (иногда бывает видна) , когда она ... голубая . Поэтому не мудрствуя лукаво засыпали съёмочный павильон цементом поверх гравия и гранотсева .

Цитата: Сабуров_Александр53

Не иначе это Зорин на заре шуткует.

Его уже нет с нами , но в своё время именно он сыграл роль Джеймса Бонда в том трёхсерийном фильме про таинственного миллиардера .

Цитата: Сабуров_Александр53

А Никсона сняли за то, что он писал в бассейн с вышки.

А как иначе назвать тот блудняк , в который он США загнал ? И это Кисинджер был ещё корректен .

Цитата: Сабуров_Александр53

Последней каплей для меня было ваше утверждение, что Гагарин был первым в космосе и что в СССР существовала какая-то космическая программа.

Это я могу точно подтвердить , ибо и сам участвовал в обеспечении радиолокационного сопровождения почти всех посадок КА , в том числе пилотируемых . Так что про Пересильд Вы зря .

Цитата: Сабуров_Александр53

Обязательно гляну на цвет Луны, она почему-то из моего окна желтая

Если возьмёте камеру с хорошим зумом и сделаете наезд , она станет даже в дневное время светло-коричневой . И это с учётом светофильтра нашей атмосферы , которая как известно , голубая .
Так что красят луну рептилоиды , которые туда и американцев не пустили . Они американцам и их съёмочный павильон в серый цвет покрасили .

[Сабуров_Александр53]

bayard, достаточно... а то у меня не выходит из головы куплет из Высоцкого:
Уважаемый редактор!
Может, лучше — про реактор?
Там, про любимый лунный трактор?
Ведь нельзя же! — год подряд
То тарелками пугают —
Дескать, подлые, летают,
То у вас собаки лают,
То руины говорят!

[bayard]

Эх Александр , как же так ? Рептилоидов в тарелке вы знать не хотите , а в американцев на Луне - веруете ... Люди в чёрном не одобрят .

[Сабуров_Александр53]

bayard, у меня периодически случаются подобные диспуты с друзьями, которые верят в инопланетян, летающие тарелки, круги на полях и даже снежного человека с лох-несским чудовищем. Особо бурные дискуссии бывали о прошлых внеземных цивиллизациях, которые оставили после себя пирамиды в Гизе, полигональную кладку в Перу и мегалиты Баальбека. Ну и конечно же, взрывы небоскребов близнецов и особенно падение самолета на Пентагон, что это дело рук ЦРУ или ФБР.
Кстати позавчера смотрел по ТВ фильм про первую высадку на Луну, куда включили якобы те самые потерянные ранее кадры о которых писали все сторонники заговора. А тут вдруг они нашлись и оказывается никуда не терялись. Но я теперь понимаю, что все это снято в павильоне, более того, само НАСА подтверждает, что заранее делали такую демонстративную съемку, на случай, если не получится снять или доставить на Землю подлинные пленки. Тогда предполагалось использовать для демонстрации, с оговорками о реконструкции подлинных событий, именно эту съемку в павильоне, плюс мультипликацию, для понимания всяких расстыковок корабля с модулями и посадок со взлетами с поверхности Луны. Поскольку в то время ещё не придумали, как снять и передать в ЦУП панораму со стороны, а не изнутри посадочного модуля.
А помните, как США раздавали в разные страны (лаборатории) доставленный грунт экспедициями Аполлонов и наши сравнивали его со своим, доставленным с помощью автоматических станций. Ловко же они одурачили весь мир

[bayard]

Цитата: Сабуров_Александр53

Ловко же они одурачили весь мир

Действительно ловко . Только конфуз с одним из подаренных камушков вышел . Подарили такой камушек князю Монако , а он возьми , да отправь его на экспертизу - ну интересно же . А ему едва не с ходу ответ - это кусок окаменевшего дерева . Уппс . Повторные экспертизы подтвердили заключение первой лаборатории . Конфуз замяли , но чтоб не повторился конфуз (мало ли чего там лаборанты в карьерах насобирали) все эти сотни килограм булыжника отправили в хранилища и закрыли доступ на 50 лет ... А как время прошло , то в НАСА все эти камни , а так же оригинальные плёнки фото и кинодокументов с Луны ... пропали .
Так бывает . Видно рептилоиды украли .

Цитата: Сабуров_Александр53

пирамиды в Гизе, полигональную кладку в Перу и мегалиты Баальбека. Ну и конечно же, взрывы небоскребов близнецов

Да , не легко Вам приходится . Что показала экспертиза камней из Перу ? Их из бетона отлили , или медными зубилами обгрызли ?

Цитата: Сабуров_Александр53

я теперь понимаю, что все это снято в павильоне, более того, само НАСА подтверждает, что заранее делали такую демонстративную съемку, на случай, если не получится снять или доставить на Землю подлинные пленки. Тогда предполагалось использовать для демонстрации, с оговорками о реконструкции подлинных событий, именно эту съемку в павильоне

И откуда я узнал весной 1985 г. , что всю "хронику" с Луны снял Кубрик в павильонах НАСА ?
Но Вера верующего неоспорима . Она слепа и беспощадна .

Цитата: Сабуров_Александр53

США раздавали в разные страны (лаборатории) доставленный грунт экспедициями Аполлонов и наши сравнивали его со своим

По договорённости то чего не сравнить ? Коль даже "Союз" с "Аполоном" слетали и состыковались ... Сигареты с таким названием в СССР были ...
Когда с тобой учится парень выросший на Байконуре , отец которого там служил с его строительства (полковник) , и который тебе на распросы о Лунной программе США и нашей , вдруг рассказывает то , во что Вы сейчас не верите ... А потом ты уже взрослым и зрелым человеком длительное время общаешься с участниками нашей программы ... в т.ч. с братом руководителя\куратора всей советской космонавтики и ракетостроения в то время ...
Но Вера конечно сильней .

[Сабуров_Александр53]

Действительно, верящему в бога бесполезно доказывать его отсутствие. Тут никакие научные данные и аргументы бессильны. Проще верить отцу одноклассника, который заливал бетон на космодроме и ему вдруг стали известны все детали Лунного обмана. К нему, наверное, ходили плакаться в жилетку все руководители нашей космической программы и лично космонавты, не полетевшие на Луну. Я правильно понимаю, что наш лунный грунт было поручено добыть этому полковнику на стройке космодрома из окаменевших верблюжьих какашек в степи?

[bayard]

Цитата: Сабуров_Александр53

Проще верить отцу одноклассника, который заливал бетон на космодроме и ему вдруг стали известны все детали Лунного обмана.

Он был не строителем . Да и других участников нашей программы (конструктора , авторы нашего посадочного лунного модуля) я знал . Знал и младшего брата генерала Сербина - ведущего конструктора КБ Южное , автора ступени разведения нашего шедевра - МБР "Молодец" , его зама и членов его команды . Они верблюжьи какашки по бврханам не собирали . И две порции лунного грунта у нас действительно доставили .
Кстати , с родственником академика Бармина я тоже вместе учился .

[Сабуров_Александр53]

bayard, ценю ваши знакомства и знание предмета, но в меня никак не лезет эта "правда" с Лунным сговором. Я вперед поверю в лох-несское чудовище и снежного человека.

[bayard]

Цитата: Сабуров_Александр53

просто скажу, что у меня абсолютно другое мнение и я в этой теме перечитал и пересмотрел практически все что можно и нельзя.

Александр , я сам со старшего школьного возраста был фанатом американской "Лунной программы" , собирал об этом всю возможную информацию , комната моя была обклеена фотографиями "Сатурн-5" , включая фото транспортировки её ступеней на барже по специально вырытому каналу . Мало того , сам хотел связать с космонавтикой свою жизнь , ещё в школе расчитывал сверхтяжелую ракету многоразового использования , с посадкой на двигателях на воду , схема отличалась от Маска но в принципе не многим . Мать моего друга приносила мне книги по расчёту ракетных двигателей большой и сверхбольшой тяги из библиотеки КБ Южное (она была заведующей этой библиотеки) . С профессией получилось несколько иначе , но тем не менее я около трёх лет принимал участие в обеспечении посадок почти всех космических аппаратов (главным образом СА военных разведывательных спутников с кассетами отснятой плёнки) , в том числе и посадку "Бурана" . Знал немало конструкторов и производственников ракетно-космической отрасли . И скажу так - тема американцев на Луне сверхзакрытая . Даже после распада СССР говорили о ней неохотно . Да если честно , то по настоящему посвященных в неё было не так много . Я о подробностях . Но так как со школьных лет интерес к освоению Луны был моей заветной мечтой , всю доступную информацию я собирал , усваивал , анализировал . Были у меня и интересные встречи , знакомства . Как оказалось я такой не один . но я не собираюсь никого переубеждать , ибо вопросы Веры , это уже область религии , я же опираюсь на знания и свидетельства сопричастных .
Про Леонова ... увы , он лгал . Ибо сам был непосредственным участником этой мистификации и операции прикрытия американского провала и подлога . А программа "Союз-Аполлон" была придумана специально для того , чтоб повязать СССР соучастием в этой лжи . Именно поэтому Леонова так пиарили американцы , приняли в "рыцари" (масонский орден) и после распада СССР включили в состав совета директоров одного достаточно крупного банка .
Лучше подумайте почему так вовремя погиб Ю.А.Гагарин - руководитель отряда космонавтов для советской Лунной Программы .
Не буду и обвинять в соучастии в фальсификации советское руководство того периода . Шла война во Вьетнаме , арабо-израильские войны , Холодная Война в любой момент могла перерасти в горячую , США теряли свои позиции в Мире , Мировая Система Социализма наступала и постоянно прирастала новыми членами , на Запад обрушился тяжелейший нефтяной кризис (арабские страны прекратили поставки нефти в Европу и США за поддержку Израиля против народа Палестины) ... В США нарастало антивоенное движение , которое могло взорвать социум , что на фоне постоянных провалов на всех фронтах грозило уже самому существованию США как политической системы . В отчаянии они были готовы обнулить ситуацию через глобальную ядерную войну , устроить ту самую "Перезагрузку" .
И советское руководство спасло тогда США от катастрофы , признав их Аферу свершившимся фактом . и это было комплексное соглашение , известное в истории , как "Разрядка" . Мы признали их полёты на Луну , позволили уйти из Вьетнама без слишком большого позора , развязали арабо-израильский узел , передав США как эстафетную палочку Египет и не препятствовали т.н. "Кэмп-Дэвидскому сговору" , мы поддержали экономику США поставками советской нефти (!) в самый разгар Нефтяного Кризиса , пошли на первые рамочные соглашения по ограничению стратегических вооружений . В целом мы тогда договорились о разделе Мира на сферы влияния и установили многие те правила , по которым разрешались кризисные ситуации . Угроза глобальной войны отступила , мир стал более стабильным , Гонка Вооружений сменилась уздой рамочных соглашений на стратегические вооружения .
Вот ради чего СССР тогда не стал разоблачать Лунную Аферу США . И это того стоило .
Но и не даром , когда давление США на российское руководство становится совершенно нетерпимым , им то Путин (!! и несколько раз уже) , то Рогозин (по поручению разумеется) поднимают вопрос о "А были ли американцы на Луне ?" . Вы считаете , что и Путин тоже время от времени "пургу несёт" ? Ведь с такими вопросами не шутят . Подумайте об этом . а потом наберите в поисковике : "Лунная афера" - под таким названием была выложена большая работа на эту тему . Со всей доказательной базой , показаниями свидетелей и очевидцев , расчётами , фото и видео-документами . Не поленитесь , и возможно не пожалеете .

Цитата: Сабуров_Александр53

Или вы из секты Прокопенко-Широкогляда, которые стрегут купоны на сенсациях для домохозяек?

Конечно нет , и их я вообще не смотрю , у меня нет времени на телевизор .

Цитата: Сабуров_Александр53

что вы скажете про оставленные на Луне модули и электрокары, которые уже неоднократно сфотографировали с орбиты Луны спутники запущенные туда другими странами?

Фотомонтаж , и это уже доказано . Желание сфотографировать места посадок американцев на Луне выражали многие , но потом как то ... передумывали . Следы наших Луноходов там сто раз фотографировали , а вот американцев ... Была одна или две публикации , но и они на проверку оказались фейками ... Но их упорно показывают как доказательства .
Кстати , "Луна-25" должна как раз перед осадкой отснять с малой высоты места "посадки" американских "миссий" . Но что-то пошло не так .
Пару месяцев назад советский академик (фамилию сейчас забыл) , участних советской Лунной программы , в\провел несколько лекций о Лунной Афере США , начав разоблачение с простого вопроса - "Какого цвета Луна ?" . У американцев она везде серая , как цемент . А вот на всех советских , первых китайских и первых индийских снимках она КОРИЧНЕВАЯ . Правда сразу после выхода этих лекций в Ютуб , на индийских фото срочно всё отфотошопили ... и просто ВСЁ сделали ... серым . Причём так топорно (спешили) , что это просто режет глаза .
Но повторю - программа "Аполлон" , это вопрос веры , а я с религиозными эгрегорами не спорю .

[bayard]

Цитата: Сабуров_Александр53

всё же, двигатели для самолетов мы делали всегда и значит подшипники отвечали требованиям безопасности.

Двигатели мы делали и делаем , но какие подшипники на них стоят ... сия тайна велика есть . Ибо своего производства подшипников у РФ нет . Сейчас одна небольшая компания пытается организовать производство оных , но не по полному циклу ( слова руководителя) , получая комплектующие из Китая . До этого подшипники шли из Германии . Для всего - автомобилей , самолётов , станков и т.п. ... Сейчас доступ к немецким подшипникам закрыт . Возможно что-то добывается параллельным импортом . но для меня до сих пор загадкой , КАК имея даже сейчас достаточно широкий спектр машиностроительных отраслей , РФ не восстановила ни один шарикоподшипниковый завод ? Находясь под санкциями с 2014 г. ... и до сих пор .
Есть у меня товарищ , который при разговоре о авиадвигателях , да и других системах (вооружения и в целом техники) всегда обрезает любые рассуждения одним вопросом : "Откуда подшипники" . И в этом вопросе заключается и ответ на многие вопросы о буксовании почти всех программ , что вооружения , что машиностроения . Не только из за подшипников конечно , а из за самого отношения к "подниманию с колен" . Не решив базовых задач технологической независимости и самодостаточности , ни о каких амбициозных целях грезить просто смешно . За столько лет не решить вопроса с подшипниками ... хотя бы для наиболее критичных для страны отраслей ... странно .
Но только на первый взгляд .
Просто это такая Система . Имитационная . Поверхностная . несерьёзная . И с этим надо что-то делать .

Цитата: Сабуров_Александр53

не могу понять, в чем причина столь долгой доводки а/двигателей у нас, что конкретно не работает или не работало более 10 лет у ПД-14?

создание нового авиадвигателя всегда было делом не быстрым , даже в СССР эти работы растягивались лет на 10 . А у нас совсем не СССР .
Есть одно предположение насчёт проблем с ПД-14 . У него нет редуктора для вентилятора - двигатель изначально проектировался как низкооборотный и вентилятор стоит просто на валу . С одной стороны упрощение конструкции , с другой - вентилятор вращается быстрей , чем у тех же западных аналогов . А повышенные обороты - это дополнительная нагрузка на подшипники , повышенные требования к ним . Оттого могла быть проблема с вибрацией . Некоторые специалисты считают решение отказа от редуктора ошибкой . И уж точно без редуктора не обойтись у ПД-35 .

[Сабуров_Александр53]

bayard, вы нарисовали совсем грустную картину с нашими подшипниками. Я знал об этой проблеме давно и поэтому стараюсь следить за темой. Вот что дает справка на сегодняшний день:
https://rost-holding.ru/info/spravochnaya-informacziya/dejstvuyushhie-podshipnikovye-zavody-v-rossii/?ysclid=lnwq6ornr7938513985
И если верить, то есть 16 заводов, которые производят подшипники. Да я не могу представить, что на всех танках, автомобилях и жд-вагонах, стоят импортные подшипники. Допускаю, что на самых ответственных механизмах, типа авиа или газовых турбинах, нужны особо "круглые" и прочные подшипники, но для садовой тележки ещё можем делать сами.
А про редуктор, спасибо, версия вполне реальная и знакомая многим автомобилистам по коробкам передач в наших и импортных моторах.

[bayard]

Цитата: Сабуров_Александр53

И если верить, то есть 16 заводов, которые производят подшипники.

К сожалению проверить достоверность этой справки я не могу , но буквально на днях смотрел ролик одного блогера (он о автомобилях снимает , с разных выставок и производств) , где он бродя по выставке с удивлением (!) увидел стенд представляющий некий (забыл откуда он) подшипниковый завод . С немалым удивлением он подошел к директору этого завода и записал интервью с ним . Первый вопрос был "Неужели у нас в России кто то вновь делает подшипники ??". На что получил ответ "Да , и мы сейчас единственные" . Начался расспрос , и оказалось , что это не совсем производство полного цикла ... точней производство неполного цикла и собственно шарики (а может и что-то ещё) они закупают в Китае , у "хорошего производителя" , "с контролем качества" , а у себя осуществляют окончательную сборку и упаковку ... На ещё один вопрос "Так получается , что в РФ вы единственные , кто подшипниками занимается ?" он ответил утвердительно . Так что не удивлюсь , что остальные заводы лишь переклеивают бирки и наворачивают цену на китайскую продукцию .
Вспоминаю ещё один сюжет из телевизионной новостной программы прошлого года , после введения "санкций из ада" - с вагоностроительного завода , где производят вагонные тележки . Там случилась серьёзная проблема - подшипники шли из Германии , а теперь запрет . . . но уже нашли поставщика аналогов из Китая ... Так что не всему тому , о чём говорят как об отечественном , стоит верить . Знаю что с начала 90-х китайцы рыскали по бывшему СССР и скупали на корню советские заводы , вывозя всё оборудование в Китай . И в числе первых таких заводов были и подшипниковые . Точно так же из России ими были скуплены и вывезены все зуборезные станки ... А многие предприятия номинально остались действующими , но превратились просто в склады для реализации китайской продукции ... как своей собственной .
И очень бы хотелось верить , что хотя бы какая то часть из приведённых предприятий действительно работает и выпускает продукцию .

[bayard]

Цитата: Sergey39

Разобрались, какое хвостовое оперение будет у «Слона»? Возникает вопрос доживем, Мы до его воплощении в «железе»?

Не будет никакого "Слона" (от КБ Ильюшина) , он не нужен . Будет Ан-124М - он (Ан-124) производился на Авиастаре , на нём обслуживают весь авиапарк этих самолётов в РФ , там сохранилась вся оснастка и их производство собирались перезапускать (по межправительственному договору от 2013 г.) в 2015 г. Зачем сочинять какой то палеотив , если есть готовый самолёт и вся оснастка для его производства ? Нет пока только двигателя . И двигателем этим может быть только Д-18Т производимый в России .
И сейчас задачей должно стоять даже не возобновление производства Ан-124 (это уже вопрос второй очереди) , а возвращение встрой трёх десятков Ан-124 , стоящих в отстойниках без двигателей . Если Д-18Т в производство пойдёт , Авиастару до конца десятилетия только имеющиеся Ан-124 в строй возвращать . А там уже можно и о возобновлении производства , и о ПД-24\26 вместо прежних двигателей подумать .

[alekc75]

забудь!! нет ничего для выпуска самолета-ни оснастки ни стапелей!!

[Капитан Пушкин]

Цитата: Сабуров_Александр53

На данном примере видно, как мы отстали в этой области, что уже 20 лет мусолим свой ПД-14 и не можем довести до серийного выпуска.

После 2-й мировой, Германии было запрещено производить и разрабатывать самолеты в течение 5 лет. А первый немецкий послевоенный самолет взлетел только через 20 лет после войны...
У нас перерыв в разработке двигателей был побольше 5 лет.

[Rom8681]

Ранее проблема заключалась в двигателях, поскольку у России не было собственного авиадвигателя необходимой мощности, а ДТ-18 выпускался на Украине. Теперь эта проблема решена, осталось принять решение о запуске нового производства самолетов, благо вся документация имеется в Ульяновске.

Всего делов то-принять решение.
Всё вокруг идиоты ждали одного умного, чтобы тот принял решение

[Дилетант]

А что, хотя бы один из этих двигателей производится хотя бы штучно, не говоря уже о серии? Или это очередные "хотелки с отмазками"?

[Попандос]

на конкурентной основе будет выбран из них лучший

Не понял, Д-18Т так модернизировали, что теперь выпускают готовый двигатель с нуля изготовленный в России?
Тогда о каком сравнении идёт речь, Д-18Т уже есть и можно строить новые самолёты, а ПД-35 ещё вилами на воде писаный.
Очередная бредовая статья без подписи

[Сергей985]

Про "вилы на воде" Вы не совсем правы. ПД-14 готов, ПД-8 со следующего года на суперджеты начнут ставить(до конца года все разрешения будут получены). Доделают и ПД-35.

[Попандос]

Доделают и ПД-35.

Конечно доделают, наверное, но я не о этом, я про статью возмущался.
Самолет нежен ещё вчера, переспективный двигатель обещают к концу десятилетия, а потом ещё перепроектировать самолёт под него, и взлетит новый Руслан в середине тридцатых в лучшем случае. И тут же пишут, что научились делать Д-18Т, да ещё и краше прежнего. Вопрос на кой ждать ~10 лет, если самолёт нужен сейчас и есть готовый двигатель под который не нужно переделывать проект самолёта?

[wladimirjankov]

вы действительно верите в то что мы научились делать д-18т?. Производить ремонт и делать двигатель с нуля это не одно и тоже. Да и делать его у нас просто негде. Вот если только мотор сич будет нашим.

[bayard]

Цитата: wladimirjankov

Вот если только мотор сич будет нашим.

Мотор-Сичь конечно будет нашим , вот только вряд ли там что-то ценное и полезное для производства останется . Оборудование из него с прошлого года вывозили в Польшу и Турцию . А города целыми в такой войне вряд ли получится брать .
Так что да , выход один - всё делать в России . И кто знает , не занимаются ли этим вопросом уже несколько лет ? Порядка тридцати "Русланов" в отстое без двигателей к тому давно обязывают .

[Alien From]

Буквально на днях была статья, у ВО кризис???

[Бывший солдат]

Ан-124 "Руслан"

Новый самолет переименовать ибо изменения в конструкции будут и это будет другой самолет.

[Светлан]

Также как со стратегом ту 160. То есть планер почти тот же, а начинка будет другая

[SovAr238A]

Цитата: Светлан

Также как со стратегом ту 160. То есть планер почти тот же, а начинка будет другая

Не будет Ту-160М2.
Не будет.
Не смогли в итоге титановую балку "перезапустить"...
Было 3 штуки. Это максимум на выпуск самолётов.
И с начинкой все плохо на самом деле.
Собрать получится не более 3 штук.
1 собрали.
Ждём ещё 2.
И все.
Бестолковый самолёт.
В нынешних условиях, полностью бестолковый.

[Репеллент]

Цитата: SovAr238A

Не смогли в итоге титановую балку "перезапустить"...
Было 3 штуки. Это максимум на выпуск самолётов

Пруфчик в студию, будьте любезны. Про "не смогли в итоге". Или балабол

[Репеллент]

Цитата: Репеллент

Пруфчик в студию, будьте любезны. Про "не смогли в итоге"

Пруфчика, как видим, не случилось. Ну, что ж:

 На Казанском авиазаводе приступили к сварке титановых элементов Ту-160

https://topwar.ru/116088-na-kazanskom-aviazavode-pristupili-k-svarke-titanovyh-elementov-tu-160.html

topwar, 19.05.2017. Опровергайте, дружище

[SovAr238A]

Цитата: Репеллент

Цитата: Репеллент

Пруфчик в студию, будьте любезны. Про "не смогли в итоге"

Пруфчика, как видим, не случилось. Ну, что ж:

 На Казанском авиазаводе приступили к сварке титановых элементов Ту-160

https://topwar.ru/116088-na-kazanskom-aviazavode-pristupili-k-svarke-titanovyh-elementov-tu-160.html

topwar, 19.05.2017. Опровергайте, дружище

Дело не в сварке.
А в последующей термообработке....

[Репеллент]

Цитата: SovAr238A

Дело не в сварке

О! Проблески

Цитата: SovAr238A

А в последующей термообработке

А в чем таки проблема? Насколько я понимаю, там две камеры - одна для сварки, вторая для отжига. Обе работали еще в 2018-м, ЕМНИС.

Итак? Подробнее, про проблемы с отжигом... странно как-то, отжиг, как процесс, много проще сварки... и с ним вдруг проблемы? Ну, и пруфчик не забудьте, конечно же

[U-58]

Не думаю, что "проблема Д-18 решена".
Возможно, что есть принципиальное решение.
Но вот в "железе" предстоит все освоить с нуля. Тоже себе задачка и по средствам и по времени, да и по заводу- изготраителю.
Являясь сторонником персмкой продукции, в то же время считаю, что появление альтернативы скажется положительно. Это хоть какая-то конкуренция. А она является хорошим двигателем прогресса.

[arnulla]

Какой только фантазии с утра не начитаешься)))

[мордвин 3]

Ага. Я тоже как то на Урал два движка втыкал. Один ЗиЛ, другой - ЯМЗ... А в уазик вообще от шестерки присобачил. Ребята довольны были. УаЗик неслышно шелестел.

[faiver]

Ох уж эти сказочники.....

[мордвин 3]

Ага, сказочники... Меня начальник цеха вызывал из отпуска, чтоб на уазик движок от шестерки воткнуть.

[faiver]

ага, а коробку ты туда какую воткнул?

[Сергей985]

Как понял, все ресурсы были брошены на доработку ПД-8. Правда, если верить специалистам, там только "горячая" часть новая(которую французы делали) Но, в любом случае справились. Успешно, с опережением графика на год. Сейчас усиленно займутся ПД-35. Скорее всего, если сильно прижмет, ДТ-18Т, только, как временная мера. ПД-35 современнее и перспективней. Он, в конечном случае и пропишется на самолете. Не надо забывать, что в ПД-35 уже вгрохано столько средств, что мама не горюй.

[Nexcom]

C ПД-35 сдвижка вправо писали до 2028-2030.... Увы....

[Сергей985]

Зато о реальных сроках заговорили. Там проблем выше крыши. При должном финансировании сделают(вариантов все равно нет, никто нам двигатель с тридцатипятитонной тягой не продаст).

[tralflot1832]

В ВКС числилось 30 бортов ,сколько из них летающих не известно.

[Удав КАА]

Цитата: tralflot1832

В ВКС числилось 30 бортов ,сколько из них летающих не известно.

Проскальзовала инфа, что всего ...12! Остальные либо доноры, либо двигуны не в Красную Армию с ограниченным/конченным ресурсом. Использовать остаток можно только по разрешению МО или в случае войны...
Как-то так, однако.

[VladimirNET]

Цитата: ваш вср 66-67

Самолет можно будет эксплуатировать до 2050 года,

Это который?

Старый конечно, новый - будет построен с нуля. Хотя если Д-18Т окажется совместим, то и на старые могут поставить...

[Curt]

Была же вчера статья в колонке "вооружение" где подробно описывалась ситуация с двигателями. Если кратко - все "как всегда"

[Zaurbek]

Можно по принципу Б-52 по 2шт ПС-90А? Крыло высоко, можно что угодно повесить.

[SovAr238A]

Цитата: Zaurbek

Можно по принципу Б-52 по 2шт ПС-90А? Крыло высоко, можно что угодно повесить.

Можно, только с экономичностью будет не просто беда, а полный крантец.

Взлет и сразу посадка.

[Удав КАА]

Спецы говорят -- не вариант! Повесить можно, только нагрузка будет другая и тяга. Придется крыло и силовой набор планера пересчитывать и переделывать. Так что ,то на то и получится в итоге.

[Роман_]

Все правильно к 30 году шойгу на заслуженной пенсии, остальные решалы там же, а самолет (он конечно будет готов) но без двигателей. И вообще - ну что вы привязались к этой рухляди, сейчас разработаем новый современный супер самАльёт, дай денег и в 50 году усе будет!
Пока за срыв сроков большие рукамиводители с семьями не будут ссылаться на Колыму - будут и самолеты и ракеты и на Марсе дискотеки, но не Российские.

[Zaurbek]

"Лаг" по запуску самолета и ТРД - лет 15 и несколько млрд долл. а то и 10.

[Zaurbek]

Из всех "Потуг" по ВТС более-менее успехом можно назвать Ил476 . Как минимум , нужно заняться его развитием (производство в шт и дальнейшая модернизация - повышение мощности , вариации фюзеляжа) и развитие Ил96-400 для перевозки стандартных грузов в паллетах. С наращиванием мощности (в том числе и переход на 2хПД35) можно получить очень не плохие результаты.

[APASUS]

Опять гадание на кофейной гуще . Собирались новый самолет строить и во опять Ан-124 "Руслан".

[ZVOнарь]

А для производства Ан-225 "Мрия" у нас есть документация?
"Вживую" их уже не найти

[Orange-Bigg]

У Китая есть документация на Ан-225.

[Романенко]

Ан-225 это не только самолет, это инфраструктура и, самое главное, объемы перевозок.
Их конечно можно сделать штук несколько и расставить на аэродромах, причем далеко не на всех, в ожидании заказов, тратя безумные бабки на содержание.
Мрия делалась под бак Энергии и Буран, сейчас ни того ни другого нет.
Поэтому и вопрос о ее реинкарнации более чем спорен.

[Curt]

какая еще мрия, ан-2 немогут не то что скопировать обратно- ремоторизировать. Мрия - это когда с жиру бесится будем.

[Романенко]

Насколько я понял из прессы, ПД-35, усилиями Толи Сердюкова дефорсирован в настоящее время до ПД-26, а "самый самый" приказал долго жить, этот фортель эффективного менеджера обрушил и российско-китайский проект большого пассажирского, реконструкцию Руслана и Ил-96, куда отправится наш герой в следующей своей ипостаси?
Пожалели г-ни-ду, теперь порадуемся , глядя на его рук дела.
Если это правда, то выбор не велик, как говорится - ешь что дают, будем летать на остатках, ходить на бал в штопаных носках.

[Orange-Bigg]

Дефорсировать его будут только с целью создания ПД-24/ПД-26.Это как бы если на базе ПД-14 надо было бы создать условный ПД-10 или ПД-12.А так как создавался ПД-35 тягой 35 тонн,так он и создаётся.А уже на его базе начнут создавать ПД-24/ПД-26.

[faiver]

Об этом сообщил информированный источник.

- этот "информированный источник" не пробовал смотреть характеристики двигателей рядышком? Весовые параметры, габаритные, тягу.. надоели уже

[WhoWhy]

А почему НК-93 не ставят? Он лишь немного уступает по тяге ДТ-18, он уже испытан, массовое производство его отработано, экономичность высокая...

[agond]

В принципе можно использовать схему с 6 двигателями как в Ан-225 «Мрия», суммарно 6 шт НК-93 дадут тягу 108т

[faiver]

фантазируем дальше? - используем схему - Б-52, 8 двигателей ПД-14

[Романенко]

6 движков это другое крыло схему можно использовать, но, боюсь, что именно как схему, на бумаге

[Удав КАА]

Цитата: Романенко

6 движков это другое крыло схему можно использовать,

Я смотрю про топливную эффективность все позабыли... А эксплуатационные расходы?
"НЕ-е-е... Такой футбол нам не нужен! " (правда, в подлиннике, Озеров говорил про хоккей, )
АГА.

[Французский вестник]

Общий объём инвестиций в проект ПД-35 составил 180 млрд рублей.

[vovochkarzhevsky]

Ан-26 заменить не могут, а на Ан-124 замахиваются. Впрочем, главное деньги выбить, а там как всегда.

[Pavel57]

Начать производство копии Д-18 - новая тема. Кто, в какие сроки, какие деньги? Если только для Ан-124, то стоит ли? Линейка ПД выглядит перспективней.

[Pavel57]

Цитата: agond

В принципе можно использовать схему с 6 двигателями как в Ан-225 «Мрия», суммарно 6 шт НК-93 дадут тягу 108т

Если рассматривать схему с 6 двигателями, то лучше 6 ПС-90

[геолог]

Это похоже на временную яму образца 1917-45 гг прошлого века, когда российские инженеры после революции в основной массе бежали в Америку, что позволило укомплектовать тамошние конструкторские бюро на 50 %. Перед войной и далее мы пытались держаться на плаву, копированием двигателей, но нас все время опережали. Прорыв случился, когда купили или затрофеили новейшие английские,немецкие моторы и довольно быстро их скопировали, не без участия немцев, наверное. Столь длительная разработка ПД-35 наталкивает на мысль, что не можем не то что опередить, но и скопировать или хотя бы просто сделать что- то похуже чисто для себя.

[16112014nk]

Пока авиапромом рулит вредитель-саботажник мантуров, никаких новых Ан-124 не будет.

[sledak]

Да простят меня светлые инженерные головы, но я согласен с теми, кто считает, что при Иосифе Виссарионовиче полёт конструкторской мысли и еë реализация были ощутимо быстрее.

[osp]

Цитата: SovAr238A

Цитата: Светлан

Также как со стратегом ту 160. То есть планер почти тот же, а начинка будет другая

Не будет Ту-160М2.
Не будет.
Не смогли в итоге титановую балку "перезапустить"...
Было 3 штуки. Это максимум на выпуск самолётов.
И с начинкой все плохо на самом деле.
Собрать получится не более 3 штук.
1 собрали.
Ждём ещё 2.
И все.
Бестолковый самолёт.
В нынешних условиях, полностью бестолковый.

Ну тогда если оно так то ради трех штук могли и не связываться с этим делом - не тянуть
баснословные деньги на него.
В Жуковском было 3-4 этих бомбардировщика ранних выпусков и подвергшихся утилизации/разборке на запчасти.
Вот их и можно было модернизировать.
Было бы дешевле.
Одна из первых машин вроде как 1983 года выпуска давно перебралась в Казань и стоит на заводе.
Вероятно как учебное пособие будет.
А оборудование для этого самолета давно не делают , многих заводов и оснастки там даже нет.
Кадров давно нет.

[osp]

Про Ан-124 тут ничего пожалуй не скажу, но скажу что на Ан-140 и Ан-148 велика доля украинских запчастей которые в России делать никто не будет, а оттуда мы уже ничего не получим.
В Самаре и Воронеже их выпуск закрыт.
Те самолеты что были куплены авиакомпаниями стоят на хранении - запчастей нет и не будет.
Вообщем перспектив с ними никаких.

А вот Ан-124 все-таки оборудование больше российское использовал по части электроники.

[alekc75]

кто пишет эту чушь?? в Ульяновске нет ничего для выпуска Руслана!! нет ни стапелей ни оснастки!!

[костя1]

Столько лет разговоров-чтобы строить самолет-сделанный 40 лет назад

[AC130 Ganship]

Очередное вранье большому начальнику во время его визита "вниз к людям"

[Pete Mitchell]

Цитата: AC130 Ganship

Очередное вранье большому начальнику во время его визита "вниз к людям"

К сожалению это болезнь системы как говорил Петр Первый: - ‘крапивное семя’ раз в полгода палками по пяткам для острастки… По другому они не понимают