Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Христианство в современном мире. К итогам 2012 года

Христианство в современном мире. К итогам 2012 годаСредствами массовой информации широко распространяются сообщения о надругательствах над исламом и дискриминации мусульман. В прошедшем году новостные ленты полнились историями с карикатурами в Дании, запретами на ношение хиджабов во Франции, пересказами фильма «Невинность мусульман», описаниями осквернения Корана американскими военнослужащими в Афганистане и т.п. На этом фоне информация о положении христиан занимает незаметное место, хотя их положение способно ужаснуть: каждые пять минут в мире за его веру убивают христианина, а всего в наши дни подвергаются преследованиям более ста миллионов христиан… (1)

В начале 2011 года Парламентская ассамблея Совета Европы приняла резолюцию «О положении христиан в свете защиты свободы религии», где осудила убийства и дискриминацию христиан в разных странах и предложила специальные механизмы мониторинга дискриминации по религиозному признаку. (2) Аналогичную резолюцию принял тогда и Европейский парламент. Несмотря на это, за 2011-2012 годы положение христиан в мире резко ухудшилось. (3) Теракты против христиан в Египте и Нигерии, ранее эпизодические, приобрели массовый характер – и в плане количества жертв, и в том, что касается скоординированности нападений на обширных территориях. Одним из важнейших последствий пресловутой «арабской весны» стало массовое уничтожение христианского населения. Из 60 тысяч христиан Ливии вынуждены были бежать более половины. Только из одного сирийского Хомса, где до 2012 года было 50 тысяч христиан, также бежала половина из них. В Ираке до 2003 года проживало более полутора миллионов христиан, сейчас их там в 10 раз меньше, остальные либо убиты, либо эмигрировали. Положение осложнилось настолько, что министр иностранных дел Италии заявил, что прекращение гонений на христиан должно стать высшим приоритетом мировых лидеров. (4)

Гонения на христиан ширятся не только в мусульманских странах или на далёких от Европы континентах. Так, только со второго раза удалось защитить права христиан в деле «Лаутси против Италии» (деле о школьных крестах) в Европейском суде по правам человека. Первоначально судебная палата ЕСПЧ признала школьные кресты нарушением Европейской конвенции по правам человека. Только при апелляционном рассмотрении в Большой палате дело было решено иначе, и решение о нарушении Европейской конвенции было отменено. Тем не менее попытка «отмены» христианства как главной религии Италии всё же состоялась! (5) Нелёгкую юридическую битву с государством ведут и христиане Великобритании. (6)


Религиоведы утверждают, что к середине XXI столетия центр христианства от тех мест, где христианство зародилось, переместится в другие края. Более ста миллионов христиан будут проживать в шести странах Америки и Африки (Бразилия, Мексика, Филиппины, Нигерия, Демократическая Республика Конго и США). (7) Однако и там христиан ждут серьёзные испытания. Если за последние 110 лет число христиан, живущих в Тропической Африке, увеличилось почти в 67 раз (8), число мусульман там же за то же время – только в 22 раза (9), то последние десятилетия характеризуются противоположной динамикой. Атаки на христианство со стороны мусульманских экстремистских организаций усиливаются. Так, целью секты «Боко Харам» в Нигерии провозглашена «борьба с западным образованием», но борется она взрывами христианских церквей, особенно в дни главных христианских праздников. Положение настолько серьёзно, что деятельность «Боко Харам» стала предметом расследования в Международном уголовном суде.

Бросается в глаза и сокращение численности православных в мире. Так, в Эфиопии, традиционно считавшейся опорой православной веры в Африке, количество православных в населении страны составляет сегодня не более 40%. По численности они уже почти сравнялись с эфиопскими мусульманами (35%), и эта пропорция продолжает меняться не в пользу православных. Если война против сербского населения в Боснии и Герцеговине была войной против всего христианства, то уничтожение сербов в Хорватии явилось одной из первых современных войн именно против православия. Конфликт в Косове имеет более сложный генезис, (10) но и он служит примером войны против православия. Несмотря на то, что после геноцида 1998-1999 годов и погромов 2004 года прошло более десяти лет, Сербская Православная Церковь, сербское духовенство и сейчас подвергаются постоянной опасности. (11) Продолжаются нападения на православные святыни, не прекращаются осквернения православных кладбищ. (12)

И при этом, надо подчеркнуть, идёт подмена понятий внутри ислама: на место ислама подставляется исламизм. В глобальной информационной войне на религиозном поприще, с одной стороны, мусульман представляют главным врагом христианства, с другой - приверженцы традиционных толков в исламе истребляются исламистами. Яркий пример этого – Мали, где население традиционно исповедовало ислам, но всегда почитало христианские праздники и отличалось завидной терпимостью к другим верованиям. (13) Есть и много других примеров.

Не ислам, а именно исламизм выступает в наши дни орудием глобальной власти в её войне против христианства. Эта война носит международный характер, и мы видим, что она всё больше переносится на территорию России. Рубка крестов и провокация в храме Христа Спасителя в Москве - лишь первые вестники глобального наступления на Россию как вселенский оплот православного христианства.

Примечания

(1) Информация представлена в Докладе Председателя Отдела внешних церковных связей Московского патриархата митрополита Волоколамского Илариона «Противодействие дискриминации христиан в мире как вклад в развитие концепции прав человека», представленном 3 Комитету Генеральной Ассамблеи ООН 24 октября 2012 года.
(2) В резолюции предложено, чтобы экономическая помощь и политическая поддержка тем странам, где происходят преследования религиозных меньшинств, должна оказываться только в обмен на гарантии безопасности для них. Полный текст резолюции см.: http://www.eiao.org/default.aspx?pageid=797. (См. также комментарий к данной резолюции митрополита Иллариона - http://www.patriarchia.ru/db/text/1392480.html).
(3) См.: Заявление Священного Синода Русской Православной Церкви в связи с ростом проявлений христианофобии в мире от 30 мая 2011 года, // Официальный сайт Московского патриархата http://www.patriarchia.ru/db/text/1498832.html
(4) http://www.pravoslavie.ru/news/55024.htm
(5) Решения судебной и Большой палат Европейского суда по правам человека по делу «Лаутси против Италии» см. на официальном сайте ЕСПЧ в интернете: www.echr.coe.int.
(6) См. подробнее: Слепынин О. Англия без креста: http://www.fondsk.ru/news/2012/03/19/anglia-bez-kresta.html
(7) См.: Горохов С.А., Место Африки на арене глобального противостояния христианства и ислама, // Африка в условиях смены парадигмы мирового развития. Институт Африки РАН. М. 2011. С.72.
(8) С 7 до 470 миллионов человек.
(9) С 11 до 240 миллионов человек.
(10) Напомним, что известный албанский писатель Исмаэль Кадере писал, что ненависть албанцев к сербам столь сильна, что православные албанцы в своё время приняли ислам якобы именно потому, что «отказались иметь общую веру с сербами».
(11) См. стенограмму заседания Совета Безопасности ООН от 27 ноября 2012 года, // Документ ООН: S/PV.6872. С.15.
(12) См. доклад Генерального секретаря ООН о Миссии ООН в Косово от 8 ноября 2012 года, // Документ ООН: S/2012/818. С.11.
(13) 15 лет назад автору настоящей статьи довелось праздновать в Мали Рождественскую ночь на празднике, организованном мусульманами.
Автор: Александр Мезяев
Первоисточник: http://www.fondsk.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 251
  1. tomket 9 января 2013 12:16
    печально видеть как в мире пытаются произвести демонтаж христианства,и под разными предлогами в той же Европе разрешают все ,кроме одного-быть христианином.Нам же Русским нужно сплотиться в вере.
    1. лис 9 января 2013 12:29
      все сатанистские религии лопнут,и христианство и иудаизм .и масульманство ...просто не стоит путать ПРАВОСЛАВИЕ с иудаизмом-это разное.просто возьми библию и прочитай немного,включив голову...а можно посмотреть http://abbreviator.ru/?p=4752
      1. tomket 9 января 2013 12:37
        не совсем понятно противопоставление христианства и православия,поясните
        1. лис 9 января 2013 12:54
          очень много объяснять...я занимался теологией,там очень много всего интересного...РПЦ стала таковой в 1943 году,до этого она была ортодоксальная правоверная русская церковь.,ничего общего не имеющая с ПРАВОСЛАВИЕМ.
          1. tomket 9 января 2013 12:59
            а сделал ее такой Сталин видимо.
            1. Ross 9 января 2013 13:03
              tomket,
              Сталин одобрил новое название русской церкви, чтобы укрепить русский дух в тяжелую годину. Но слово православие - чужое для христианства. Оно больше относится к славянам и Руси.
              1. tomket 9 января 2013 13:21
                а что ж он о Джальбоге в тяжелую годину не вспомнил а обратился именно к церкви иудохристианской?не вспомнил о Перуне,а вспомнил православных святых-Ушакова и Невского,Донского?
                1. Комитет 10 января 2013 03:32
                  tomketу: плюс тебе, а по вопросу - у тебя в вопросе ответ! Какая сила у самой мощной на земле секты?
              2. Perch_1 9 января 2013 14:41
                Православие - это не слово. Православие это смысл - Апостольская изначальная церковь - правая - православная.
                Perch_1
              3. tungus-meteorit 9 января 2013 17:28
                Приехали ))) Православие - это калька с греческого слова Ортодоксия, Правильное славословие (хваление) Бога, или Правая вера. Славяне здесь вообще ни причем. Слово Ортодоксия встречается и в Греческой Библии как синоним слов Праведность, Правильная вера. Учитесь.
                tungus-meteorit
            2. tomket 9 января 2013 13:03
              набрал сейчас впоисковике выдало ссылку сей термин на сайт,где ведды,арийцы и прочие бла бла бла,я вначале решил что и вправду что интересное узнаю ,свелось опять все к РЕрихам и Блаватскими с ведическими Джальбогами......что называется без коментариев
              1. лис 9 января 2013 17:23
                Цитата: tomket
                набрал сейчас впоисковике выдало ссылку

                вот,кстати ,чисто иудейский подход:изгадить всё вокруг,что бы самому выглядеть белее и пушистее.
                1. tomket 9 января 2013 19:07
                  так ни я же с сайтов вещаю о тысячилетних веддах,арийцах и прочей чуши
                  1. Etna 10 января 2013 11:01
                    Ваши знания "из поисковика" настолько поверхностны, что Вы не имеете морального права писать свои опусы по поводу Вед, ариев, Дажьбога (обратите внимание на правильность написания). Блаватская - жулик чистой воды, смешала всё в кучу - мистику, атеизм, буддизм, оккультизм и много чего другого, возведя в ранг утопии и не доведя до логического завершения. Поэтому никакого отношения к староверам и их традициям не имеет. Вы, безусловно, имеете право на собственное мнение, но для этого надо хотя бы немного быть в теме. Промолчать иной раз бывает очень полезно.
                    Etna
            3. sincman 9 января 2013 13:12
              Есть мнения, что Сталин в ссылке очень глубоко проникся философией староверов, которые раскрыли ему всю красоту и важность для людей истинного, не испорченного иудаизмом Православия.
              sincman
              1. tomket 9 января 2013 13:14
                а есть мнение что к Сталину в ссылке пришли шаманы на поклон как верховной сущности в этом мире,ну что мы будем верить каждому домыслу о жизни великого человека?
                1. Ross 9 января 2013 13:29
                  tomket,
                  Во- первых к Сталину пришли не шаманы, а староверы. Во вторых живы свидетели этого в Сибири. И не надо ерничать. Сталин прекрасно понимал, что вернуть Ведическую систему в России, без создания варн ( каст) не возможно. Потому он во главу угла поставил обучение народа ( не религии!). Во главу его работ стал труженик, человек труда. Это есть первая варна, веси. И уже лучшие из лучших среди труженников должны были составить когорту новых ( не партийных функционеров!) управленцев - варну Кшатриев. Не успел, Хрущев иуда знал что делал Сталин, потому и помешал.
                  1. saveall 9 января 2013 13:37
                    Ross,
                    Во- первых к Сталину пришли не шаманы, а староверы. Во вторых живы свидетели этого в Сибири. И не надо ерничать. Сталин прекрасно понимал, что вернуть Ведическую систему в России, без создания варн ( каст) не возможно. Потому он во главу угла поставил обучение народа ( не религии!). Во главу его работ стал труженик, человек труда. Это есть первая варна, веси. И уже лучшие из лучших среди труженников должны были составить когорту новых ( не партийных функционеров!) управленцев - варну Кшатриев. Не успел, Хрущев иуда знал что делал Сталин, потому и помешал.


                    Мдя... Ну и чушь, извините... Варна Кшатриев, веси, веды... am no И эти люди говорят, что у них есть что то славянское, русское... Нет слов...
                  2. Perch_1 9 января 2013 14:43
                    К сталину пришла Матрона Московская, староверы тут не причем. Точно так же как по ее советам мосвку облетели на самолете с иконой Богодицы.
                    Perch_1
                    1. Vadivak 9 января 2013 16:54
                      Цитата: Perch_1
                      К сталину пришла Матрона Московская,

                      Наоборот Сталин был у нее
                      1. tomket 9 января 2013 19:11
                        сами церковники кстати под сомнение ставят этот эпизод а вы преподносите это как факт
                      2. Макс111 10 января 2013 04:55
                        А вообще не надо причислять сталина к защитникам православия. Если я не ошибаюсь то так можно нарваться на Хулу на Духа Святого, а это как известно грех непростительный и самый страшный.
                      3. Vadivak 10 января 2013 09:21
                        [quote=tomket]сами церковники кстати под сомнение ставят этот эпиз
                        te]

                        Это естетственно учитывая их взаимоотношения вот что пишут об иконе "Матрона благословляет Сталина"(на защиту Москвы) - Согласно заявлению представителя Петербургской епархии: «Это неправомочное изображение, так как разговор святой Матроны и Сталина — это всего лишь легенда и не соответствует реальному положению дел»


                        А вот слова реальные слова матушки- Кто знает, может Господь и простит Сталина! Он сам пленник... А после того как Сталин приехал к ней домой очевидцы слышали ее слова "Пусть все едут из Москвы, а ты оставайся здесь!"
                    2. Макс111 10 января 2013 04:52
                      Не Матрона к сталину а наооборот. Он к ней пришёл и спросил кто победит в войне, Матрона ему сказала что красный петух победит чёрного петуха.
                  3. ser86 9 января 2013 15:18
                    Во- первых к Сталину пришли не шаманы, а староверы. Во вторых живы свидетели этого в Сибири.
                    можно факты)
                    и почему в Сибири а не Москве он их в ссылку отправил потом?
                    Сталин прекрасно понимал, что вернуть Ведическую
                    Сталин и не знал что такое "ведическая система")
                    вернуть Ведическую систему в России
                    В России - Руси и даже у праславян никаких "Вед" небыло - это вымысел
                    1. ser86 9 января 2013 15:55
                      RossВ общем фактов как всегда нет)
                      тольки минус можете поставить
                      будем считать что к Сталину инопланетяне прилетали)
                  4. tomket 9 января 2013 19:09
                    поэтому он застовлял принимать детей в СССР касторку!!!))))что б касты востановить)))и котов тоже приказывал кастрировать)))))если у него мысли и были то только о сословии,но никак не о кастах,и подозреваю что об искоренении сословий
              2. saveall 9 января 2013 13:24
                sincman,

                Есть мнения, что Сталин в ссылке очень глубоко проникся философией староверов, которые раскрыли ему всю красоту и важность для людей истинного, не испорченного иудаизмом Православия.

                Философия староверов..? lol О да... Такого я еще не слышал... Так, так... ну и что же это за философия староверов? А кто такие староверы по-вашему? Я вот к примеру знаю, что это православные, которые не приняли никоновских реформ по исполнению обрядов... и всего то... и ушедшие в раскол в 17в. А что такое Православие не испорченное иудаизмом? Какие еще слухи ходят?

                Словно мухи, тут и там,
                Ходят слухи по домам,
                А бяззубые старухи
                Их разносят по умам,
                Их разносят по умам.
                В.С Высоцкий
                1. vadimN 9 января 2013 14:50
                  Цитата: saveall
                  А что такое Православие не испорченное иудаизмом?


                  Получить ответ на этот вопрос очень легко, и даже без посторонней помощи. Всяк желающий может отправиться в любую из староверческих деревень, коих вопреки всем гонениям сохранилось достаточное количество. Они есть на Севере европейской России, на Урале, в западной и средней Сибири, немного в среднем и нижнем Поволжье.

                  Разница в мировоззрении и образе жизни нынешних староверов и нынешних же "православных" (пишу в кавычках не из сарказма, а именно потому, что православие - это совсем не то, что сейчас им называют).

                  Само существование староверчества и их компактных поселений говорит о силе и жизнестойкости и этой Веры, и этих людей. Несколько веков гонений не смогли сломить их. Вот сила русского духа! Не забывайте, что так почитаемые нами ныне православные святые жили в дониконовскую эпоху, то есть, были староверами!

                  Итак, вернемся к староверческим укладам и нормам жизни. Что же мы можем увидеть в современных староверческих деревнях?
                  - пьянство, коего много в деревнях русских? НЕТ! Поголовная и всеобщая трезвость! Крепкие, здоровые люди, из поколения в поколение не отравленные ни табаком, ни алкоголем.
                  - лень и запустение? НЕТ! Трудолюбие, общинность в вершении общих дел, крепкие, справные хозяйства, достаток в домах.
                  - вымирание и "старение"? НЕТ! Многодетные семьи, в которых строго придерживаются высоких моральных принципов. Взаимовыручка в семье и между семьями, почитание старших, помощь меньшим.
                  - дремучесть и необразованность? НЕТ! Хороший уровень начального образования, который достигается не столько фурсенковской дебильной системой, сколько дополнением ее семейным образованием. Достаточно много выходцев из староверческих семей в науке, много людей младшего поколения имеют высшее образование, и вера не запрещает им достигать успеха ни в науках, ни в бизнесе! Ни в одном крупном городе я не слышал столь правильной и красивой русской речи, не замусоренной всякими заимствованиями, как слышал ее в поморских староверческих деревнях.

                  ...И это не слухи! Это живые люди, хранители русского духа, много более близкие к Богу, Православию и природе, нежели нынешние "официально воцерковленные"... Они не закрыты от общества. Езжайте, общайтесь и убедитесь сами, коли не верите словам...
                  1. ser86 9 января 2013 15:22
                    названия деревень можно услышать где такие "непогрешимые" живут
                    1. vadimN 9 января 2013 16:15
                      Цитата: ser86
                      названия деревень можно услышать где такие "непогрешимые" живут


                      Пожалуйста:
                      Даже целый небольшой городок Балта в Одесской области (Украина);
                      Село Кошлако́во в Шебекинском районе Белгородской области;
                      Село Большое Непряхино Нижегородской области;
                      Село Пристань Артинского р-на Свердловской области;
                      Старообрядческая деревня Лампово, Лен. область, Гатчинский район;
                      Село Черемшаны Саратовской области.

                      ... Продолжать можно долго...
                      1. saveall 9 января 2013 16:36
                        Цитата: vadimN
                        Продолжать можно долго...

                        Ну и что же в этих деревнях нам могут поведать о старообрядческой или староверской философии? lol
                      2. vadimN 9 января 2013 17:38
                        Цитата: saveall
                        Ну и что же в этих деревнях нам могут поведать о старообрядческой или староверской философии?


                        А там просто люди живут, соблюдая божеские заповеди в их прямом толковании, а не фарисействуя...:
                        Киркоровым там не позволяют петь с амвона, а потому и всякие "пуссирайт" там даже возникнуть не могут;
                        Батюшки местные на "Феррари" не гоняют по ночным улицам в пьяном виде, ибо даже подумать не могут о возможности такого.
                        Коли получил приход дорогой подарок, типа "Брегета", то его не таскают на руке, а продают и пускают на общинное благо, например, помогают больным людям.
                        Сирот там нет, ибо осиротевшие дети принимаются в семьи или родственников, или общины, если родственников не осталось (что редкость в многодетных семьях). У них там есть кров и хлеб, а не обещание похоронить сироту "по христианскому обряду".
                      3. saveall 9 января 2013 18:49
                        Цитата: vadimN
                        А там просто люди живут, соблюдая божеские заповеди в их прямом толковании, а не фарисействуя...:Киркоровым там не позволяют петь с амвона, а потому и всякие "пуссирайт" там даже возникнуть не могут;Батюшки местные на "Феррари" не гоняют по ночным улицам в пьяном виде, ибо даже подумать не могут о возможности такого.Коли получил приход дорогой подарок, типа "Брегета", то его не таскают на руке, а продают и пускают на общинное благо, например, помогают больным людям. Сирот там нет, ибо осиротевшие дети принимаются в семьи или родственников, или общины, если родственников не осталось (что редкость в многодетных семьях). У них там есть кров и хлеб, а не обещание похоронить сироту "по христианскому обряду".

                        Да я с этим то ведь и не спорю вы перечислили просто проблемы нашей церкви, которые никто не собирается замалчивать. Проблемы сейчас действительно есть, но есть и были также и истинные светильники веры, такие как Серафим Саровский, старцы Оптиной пустыни Лев, Макарий, Моисей, Антоний, Илларион и пр., так же ныне живущий Илия, Иоанн Кронштадтский, Серафим Вырицкий, наши современники Иоанн Крестьянкин, Николай Гурьянов и многие другие. Представляете никто из них не говорил, что надо держаться старообрядцев, а наоборот учили держаться церкви Православной чтобы не происходило, что только так можно спастись. Иногда говорят: Кто ближе к Богу на того враг нападает сильнее. Было такое уже в истории церкви в спокойные времена и ничего пережили... Все нестроения в церкви от искушений которые обрушились сейчас не только на церковь, но и на всю нашу страну... Если не продадим Церковь за тридцать сребренников, то живы будем. А вы предлагаете сделать тоже самое как некоторые колбасные эммигранты, если здесь плохо рванем туда где посытнее.
                      4. vadimN 10 января 2013 11:55
                        Цитата: saveall
                        Да я с этим то ведь и не спорю вы перечислили просто проблемы нашей церкви, которые никто не собирается замалчивать.


                        Вот именно. Поймите меня правильно - никто не выступает против Православия. Веруете - и слава Богу! А вот как тлько кто то начинает критиковать проблемы нашей церкви, так сразу же включается хор обвинителей во всех смертных грехах, вплоть до того, что и русским человеком не считают... Критикуем не для того, чтобы разрушить, а чтоб чище стала! Кто хочет разрушить, тот грехи покрывает.
                      5. sincman 10 января 2013 12:23
                        Цитата: vadimN
                        никто не выступает против Православия. Веруете - и слава Богу! А вот как тлько кто то начинает критиковать проблемы нашей церкви, так сразу же включается хор обвинителей во всех смертных грехах, вплоть до того, что и русским человеком не считают... Критикуем не для того, чтобы разрушить, а чтоб чище стала! Кто хочет разрушить, тот грехи покрывает.

                        Отлично сказано! Поддерживаю на 100%. Не так важно кто каким путем к Богу пришел...Важно чтобы путь был чист! Запомните слова Эйнштейна - "Зло - это там где нет Бога". Надеюсь всем понятно, что зло не ограничивается 10ю заповедями. Предательство, обман, нетерпимость это тоже зло. Будьте добрее. И не позорьте Православных своей нетерпимостью.
                        sincman
                      6. Ross 9 января 2013 22:19
                        saveall,
                        Для начала нужно понимать что есть старообрядцы-христиане (Дониконовцы) и Староверы (старая дохристианская вера)
                  2. tomket 9 января 2013 20:31
                    это видимо когда люди как зверушки живут в лесу,бегают по полянкам аки зайчики и молятся солнцу или пеньку
                    1. sincman 9 января 2013 23:38
                      Благо живут они далеко от таких жалких, злобных людишек. Видать по-этому и ушли подальше от таких вот набожных христиан. У которых Бог не в душе а на иконах.
                      sincman
                    2. Etna 10 января 2013 11:21
                      А вы сами-то кем себя считаете? Может, есть какая-то специальная религия для убогих духом?
                      Etna
                  3. kos 10 января 2013 02:56
                    Цитата: vadimN
                    Не забывайте, что так почитаемые нами ныне православные святые жили в дониконовскую эпоху, то есть, были староверами!

                    Ну просто не смог пройти мимо...
                    Это откуда такой вывод? Вы в курсе противоречий например Аввакума и Никона? Вам совершенно верно написали: там именно цепляние за традиции, за обряды без понимания из смысла, доходило даже до явных ересей.

                    И про гонения не надо. Среди этих "товарищей" в те времена практиковалось самосожжение("очистительный огонь") и другие не менее ужасные вещи...

                    А ваше утверждение сродни тому, что до ереси Ария все христиане были арианами.

                    А все что вы перечислили есть в любой православной(не номинально) семье.
                    kos
                    1. Макс111 10 января 2013 04:58
                      Обалдеть куда мы докатились. староверы, язычники. Хорошо что ещё пока сатанистов нету.
                  4. Etna 10 января 2013 11:15
                    Огромный плюс! Жаль только, что приходится отбиваться от невежественных нападок людей, не знающих истории собственной страны. Может, благодаря Вам чуть просветятся, хотя те, для кого Веды, касты, шаманы и касторка с кастрацией - одно и то же - это уже клинический случай.
                    Etna
                2. атомный 9 января 2013 15:54
                  Если Вы не можете отличить староверов от старообрядцев(раскольников),то нестоит и спорить.Догматизм христианской религии-ХРИСТИАНСТВО, а православной веры-ПРАВОСЛАВИЕ.Вы попробуйте разобрать эти слова хотя бы на слух.
                  атомный
                  1. tomket 9 января 2013 19:15
                    они там перуну молятся?
              3. Макс111 10 января 2013 04:49

                Есть мнения, что Сталин в ссылке очень глубоко проникся философией староверов, которые раскрыли ему всю красоту и важность для людей истинного, не испорченного иудаизмом Православия.

                Ты хоть сам понял что ты сказал?Ты хоть знаешь чем староверы отличаются от Православных? Если Христианство от иуудев то почему ЕВРЕИИ кричали РАСПНИ Его Распи!?
          2. Perch_1 9 января 2013 14:39
            очень много объяснять...я занимался теологией,там очень много всего интересного...РПЦ стала таковой в 1943 году,до этого она была ортодоксальная иудохрестьянская правоверная русская церковь.,ничего общего не имеющая с ПРАВОСЛАВИЕМ.


            БРЕД всегда была, до революции, после революции, до 43 и после 43, сколько ее не пытались подмять, в том числе и создав обновленческую церковь. РПЦ - это часть православной церкви, как ее часть греческая, кипрская, эфиопская......
            Perch_1
          3. GregAzov 9 января 2013 16:01
            Как сказал один персонаж не смешите мои подковы. Православие - это Вселенская Христианская Церковь (католическая или кафолическая - слова синонимы от слова вселенская). После отпадения Римо-католической церкви от Вселенской Православной обычно называют Восточную Церковь, а Западную - католической.
            1. атомный 9 января 2013 16:26
              Это понятно ,что ОБЫЧНО называют .Догматизмом Руской церкви,является ХРИСТИАНСТВО,она неможет СЛАВИТЬ ПРАВЬ (Православие),она славит ХРИСТА (Христианство).По настоящему она Русская Христианская Церковь,что мудрить,при чём здесь Православие? Обьясните мне, далёкому от всех религий мира.
              атомный
              1. saveall 9 января 2013 16:44
                Православие - (калька с греч. ὀρθοδοξία — буквально «правильное суждение», «правильное учение» или «правильное сла́вление»[1]) — направление в христианстве, оформившееся на востоке Римской империи в течение I тысячелетия от Рождества Христова под предводительством и при главной роли кафедры епископа Константинополя — Нового Рима.
                Исторически, а также в богословской литературе «православие» обозначает апробированное кафолической церковью учение — в противоположность ереси. Термин появляется как антоним к слову «гетеродоксия», которым обозначались «иные», или нецерковные, богословские взгляды разного рода еретиков и тех учителей, мнения которых Церковь по каким-либо причинам отвергала.[4] Терминологическое значение за ним закрепляется у Евсевия Кесарийского (III в.)[5], а со времени Юстиниана (VI в.) слово «православие» употребляется достаточно широко для обозначения богословских взглядов, относительно которых существует мнение, что они точно соответствуют Евангелию и учению Церкви.[4]
                1. ser86 9 января 2013 16:52
                  saveall, согласен
                  есть еще такое обьяснение - "правильно славящие бога"

                  двуглавый орёл символ Константинопольской православной церкви
                2. Аскет 10 января 2013 13:21
                  Цитата: saveall
                  Православие - (калька с греч. ὀρθοδοξία — буквально «правильное суждение», «правильное учение» или «правильное сла́вление»[1]) — направление в христианстве, оформившееся на востоке Римской империи в течение I тысячелетия от Рождества Христова под предводительством и при главной роли кафедры епископа Константинополя — Нового Рима.


                  суть православия - это понимание жертвы Христовой. С точки зрения западно-католической церкви Христос пострадал за всех принося удовлетворение Богу Отцу и таким образом каждый верующий человек освобождается от наказания за свои грехи. С православной же точки зрения, жертва Христова рассматривается следующим образом: Во первых грех первого человека, это не оскорбление Бога, а искажение человеческой природы. Христос же в свою очередь исцеляет природу человека и исцеление в нас происходит в следствии крещения, при котором нам дается духовное семя, которое при определенных усилиях способно возрастать. Итак этим отличительным признаком православия, является вот такое понимание жертвы Христовой.
                  Вопрос состоит в том, что эта жертва означает. В этом вопросе, есть две абсолютно разные точки зрения. . Первое мнение принадлежит западной церкви и ихнее понимание данного вопроса, называется правовым, чем-то внешним. Следуя этой точке зрения, можно утверждать, что Бог устанавливает нам законы, нарушая которые, мы должны быть наказаны, но Христос, в роли спасителя, как бы освобождает нас от ответственности за наши проступки.
                  Понимание же восточной Церкви, называется нравственным пониманием. Нравственное понимание предполагает, что этот закон, есть закон нашего нормального существования. И нарушая этот закон, я в первую очередь наношу вред себе, я нарушаю закон своего существования. И самое тяжкое нарушение – это нарушение закона любви, или гордость. Бог же есть только любовь, не судья, не палач, а именно Любовь. И Он готов исцелить нас от наших душевных болезней, нам же нужно, только позволить Господу это сделать, позволить вылечить нас, а для этого, в первую очередь, нужно действительно осознать, что мы больны и нуждаемся во враче.
                  В этом и разница -западная религия стрится на страхе наказания и индульгенциях а православие прежде всего на ЧЕЛОВЕКОЛЮБИИ , на исцелении души а не на страхе.
            2. kos 10 января 2013 03:00
              Цитата: GregAzov
              Как сказал один персонаж не смешите мои подковы. Православие - это Вселенская Христианская Церковь (католическая или кафолическая - слова синонимы от слова вселенская). После отпадения Римо-католической церкви от Вселенской Православной обычно называют Восточную Церковь, а Западную - католической.

              Совершенно верные и правильные слова.
              Очень рад, что на этом форуме есть такие люди(а то после тем о новом времени о спокойной казани я уже думал, что тут только атеисты и неоязычники).
              kos
          4. tungus-meteorit 9 января 2013 17:40
            Со времен Крещения от греков Церковь на Руси так и назвалась Русская Церковь, Киевская или позже Московская митрополия. Со времен учреждения на Руси Патриаршества (в конце 16 века) Русская Церковь называлась просто Московским Патриархатом. Со времен царя Петра (патриаршество было упразднено) и до революции 1917 года официальное наименование РПЦ было такое: Греко-Российская Восточная Православная Церковь (смотрите по этому поводу Катехизис митрополита Московского Филарета, составленный в середине 19 века, там и увидите полное дореволюционное наименование Церкви в России). И не Сталин придумал название РПЦ, а она сама так назвалась - еще в 1917-1918 годах (если вы знаете об этом конечно) был Поместный Собор на котором был избран Патриарх Тихон и новое название Церкви - Российская (или Русская) Православная Церковь, Московский Патриархат. Так она называется и поныне. Учитесь.
            tungus-meteorit
          5. kos 10 января 2013 02:45
            Цитата: лис
            очень много объяснять...я занимался теологией,там очень много всего интересного...РПЦ стала таковой в 1943 году,до этого она была ортодоксальная правоверная русская церковь.,ничего общего не имеющая с ПРАВОСЛАВИЕМ.

            Я что то не в курсе, от каких догматов отошла РПЦ в 1943г?
            kos
        2. Макс111 10 января 2013 04:36
          Православие-это и есть Христианство, всё остальное ересь
      2. saveall 9 января 2013 13:13
        Цитата: лис

        все сатанистские религии лопнут,и христианство и иудаизм .и масульманство ...просто не стоит путать ПРАВОСЛАВИЕ с иудаизмом-это разное.просто возьми библию и прочитай немного,включив голову...а можно посмотреть http://abbreviator.ru/?p=4752

        Друг мой, знаете ли вы сколько таких сатанинских религий как ваша пережило Христианство? Так что вы эту чушь втирайте адептам своей секты... Они оценят... smile
      3. Guun 9 января 2013 14:17
        Если вы читали библию то задам вам вопрос,Ийсус был православным?
        Цитата: лис
        все сатанистские религии лопнут,и христианство и иудаизм .и масульманство ...

        Иудей это знающи народ,они свято верят что Бога никто и никогда невидел,у мусульман так же.В очень давние времена Церковь устраивала диспуты христианских священников с раввинами. Собиралось очень много народу. Понятно. что все ожидали победы священников. Но выигрывали раввины. После такой победы, в основном, их ожидала смерть. Им, конечно, предлагали креститься, но они предпочитали смерть. и все равно, зная исход, раввины шли на такие диспуты. И первый вопрос , которым они сбивали своих визави был такой: " Переведите правильно фразу о непорочном зачатии. как она должна звучать. Священник начинал говорить, а раввин объяснял, что правильно. фраза переводится так: У ЮНОЙ ЖЕНЩИНЫ РОДИТСЯ....Т. есть из-за неправильного перевода родилась в чьей- то голове идея, к которой привязали целую легенду. Сам раввин никогда не вступит в диспут с представителем иной религии, т. как у евреев религия не мессионерская. Нельзя ее никому навязывать Если спрашивают-- ответят. А так -- нет. И потом ставится ультиматумный вопрос где Ийсус назвал себя Богом,приказал молится ему.Когда священники приходят на диспуты с имамами задается тот же вопрос.
        Исторически факт - Библию составляли 2 месяца на Первом Вселенском Соборе в Никее в 325 г. Там же проголосвали Иисуса признать богом. Учавствовало в нём 318 человек, часть из которых к концу была вырезана, так как не соглашались с трактовкой учения отличного от учения Иисуса. За документами можете обращаться в библиотеку Ватикана.
        И напоследок,библию я читал включив разум,в церквях на мой вопросы попы неотвечали,некоторые гневались и оскорбляли,а ведь я искал истину,ведь я был не раз на грани смерти и задумывался.Я просто читал им библию и спрашивал а почему Ийсус сказал это?
        - Иоанн 17.3 Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.
        - Деяния 24.14 Но в том признаюсь тебе, что по учению, которое они называют ересью, я действительно служу Богу отцов моих, веруя всему, написанному в законе и пророках.
        - Марк 15.34 Боже мой.Боже мой!Для чего ты меня оставил?
        - Иоанн 4.34 Иисус говорит им : Моя пища есть творить волю Пославшего меня и совершить дело Его
        И с чего взято что Иисус явился ко всему миру?В библи ясно написано
        Матфей 15.24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева
        Насчет икон и тому подобного есть ответы в библи,вот пример
        Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня, дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину... и дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды и все воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им, так как Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем небом.Втор 4:15-19
        Вот теперь
        Цитата: лис
        просто возьми библию и прочитай немного,включив голову
        Guun
        1. Oidsoldier 9 января 2013 15:27
          Guun, Вы просто возгордились. Придумали для себя теорию и под неё выискивали фразы в Библии. Этому свидетельствуют приведенные Вами выдержки из Писания.
          Oidsoldier
          1. Guun 9 января 2013 17:24
            Теория или практика,а то что рапятье проводилось вбиванием гвоздей в запястье это факт,а не на ладони.И не на кресты людей вбивали а на Т или Х образные.
            Цитата: Oidsoldier
            Guun, Вы просто возгордились

            Я не гордый,профессия не позволяет.
            Guun
            1. saveall 9 января 2013 20:42
              Цитата: Guun
              рапятье проводилось вбиванием гвоздей в запястье это факт,а не на ладони.И не на кресты людей вбивали а на Т или Х образные.

              Кресты были Т-образные никто не спорит. Такой вид у креста сформировался потому, что в Евангелии написано: Распявшие же Его делили одежды Его, бросая жребий; и, сидя, стерегли Его там; и поставили над головою Его надпись, означающую вину Его: Сей есть Иисус, Царь Иудейский.(Мф. 27:33-35)
              Таким образом, чтобы закрепить над головой табличку нужно, чтобы было к чему ее там прикрепить, т.е. сделать какой то дополнительный элемент. Так и появился крест в том виде в котором мы его знаем теперь. На Православном кресте есть даже табличка над головой, а подножие куда ставились ноги превратилось в косую перекладину. На Х-образном кресте распяли Андрея Первозванного.
        2. Vadivak 9 января 2013 17:02
          Цитата: Guun
          Исторически факт - Библию составляли 2 месяца на Первом Вселенском Соборе в Никее в 325 г.


          Во первых протоколов собора не велось, так что читать нечего, во вторых Библия состоит из Ветхого и Нового Заветов, первый уже был составлен, второй уже существовал в виде Евангелий - чему есть доказательство - кумранских рукописей, и никого там не убивали Арий получил за ересь по лицу и то не доказано

          Собор осудил арианство и утвердил постулат о единосущии Сына Отцу и Его предвечном рождении.
          Был составлен Символ веры из семи пунктов, который впоследствии стали называть Никейским.
          Зафиксированы преимущества епископов четырёх крупнейших митрополий: Римской, Александрийской, Антиохийской и Иерусалимской (6-й и 7-й каноны).
          Собор также установил время празднования Пасхи в первое воскресенье после первого полнолуния после весеннего равноденствия.Собор также принял 20 канонов (правил), касающихся разных сторон церковной жизни.
        3. kos 10 января 2013 03:31
          Guun,
          Это типичные ошибки, на все это есть вразумительные ответы
          Мог бы разобрать все ваше сообщение по пунктам, но не сейчас.
          Но так, немного.
          Слово "альма"-девушка, но именно девственница.
          Вот пророчество:
          "Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил."(Ис7,14)
          Еще ранние апологеты в спорах с иудеями смеялись над ними по этому поводу, т.е. если это обычная дева, то где же знамение? Что это за знамение, когда девушка беременеет? Таких знамений по всему миру сотни тысяч. А вот если девственница принимает во чреве, то это действительно чудо, действительно знамение.
          И еще одно по поводу слова "альма"-дева.
          По памяти: иш- переводится как "он"
          иша - она
          Я не помню как звучит юноша(подросток), но это слово по аналогии похоже на слово "альма". Т.е. "альма" -это именно девица, а не просто молодая девушка.

          Цитата: Guun
          Иудей это знающи народ,они свято верят что Бога никто и никогда невидел,у мусульман так же.В очень давние времена Церковь устраивала диспуты христианских священников с раввинами. Собиралось очень много народу. Понятно. что все ожидали победы священников. Но выигрывали раввины. После такой победы, в основном, их ожидала смерть.

          Интересно, а первые христиане, это кто? Не иудеи ли? Например, апостол Павел(Савл)-фарисей, ученик Гамалиила хуже разбирался в Писаниях?
          Именно через Писание(т.е. ВЗ) первые христиане и убеждали, что Иисус-это и есть тот Машиах(Мессия, Христос), которого ждет избранный народ и весь мир.
          Про создание Библии вы пишите глупости. На Соборе был утвержден точный свод книг, которые вошли в Библию, но уже ранее использовались по церквям(например, теже послания апостолов). Это было необходимо, т.к. гностики и другие создавали ложные писания, т.н. апокрифы, которые не имели никакого отношения ни к апостолам, ни к христианству вообще.

          Цитата: Guun
          Там же проголосвали Иисуса признать богом. Учавствовало в нём 318 человек, часть из которых к концу была вырезана, так как не соглашались с трактовкой учения отличного от учения Иисуса. За документами можете обращаться в библиотеку Ватикана.

          То что это ложь ясно уже из самого Писания(я могу привести вам кучу цитат, из которых ясно, что Христос -Бог).
          Более того, почитайте апологетов первых веков: Иустина Мученика, Тертуллиана, или крещальные символы из которых в последствии был собран Символ веры. Если вам нужны независимые эксперты, могу предложить письмо Плиния Цецилия Секунда императору Траяну по поводу христиан.

          Про иконы. Очень сомневаюсь, что вы знакомы с теорией образа и не к чему приводить цитаты из ВЗ. Нужно не только цитатами кидаться, но и понимать контекст исторических событий из которых они взяты. А так это банальное протестансткое жанглирование цитатами. Кстати, вы еще одну цитату забыли привети, которую обычно приводят протестанты против икон. Сами найдете?
          kos
    2. Alekseir162 9 января 2013 12:33
      Согласен с Вами Александр, это печально. Но христиане помнят слова Иисуса Христа: «Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" Мф. 16:18. Поздравляю Вас с праздником Рождества Христова.
    3. Комитет 10 января 2013 03:29
      "Верить" человек РАЗУМНЫЙ не может, а вот ВЕДАТЬ (знать) - должен.
  2. Фкенщь13 9 января 2013 12:40
    Все таки "религия - опиум для народа." Надо в школу ходить а не в медресе или синагогу тогда и козлобородых фанатиков поубавится.
    1. tomket 9 января 2013 12:53
      дело в том что эти фанатики о боге не больше чем нормальный атеист знают, и очень сомневаюсь что они в медресе захаживают с переодичности нормального ревнителя ислама.
      1. baltika-18 9 января 2013 13:17
        Цитата: tomket
        эти фанатики о боге не больше чем нормальный атеист знают,

        О боге в современном мире вообще никто и ничего не знает.Всё сводится к древним измышлениям,догмам,когда то принятым и утверждению,что надо постигать,а как никто не знает.Спросите у любого самого продвинутого церковника,что же или кто же есть бог,кроме того что написано в библии или коране,и других книгах вы ответа не получите.И это за две тысячи лет постижения бога служителями бога,Что то не сильно бог их жалует на поприще постижения его или может быть не правильно постигают,или как вариант не того кого нужно постигать?
        1. Александр романов 9 января 2013 13:21
          Цитата: baltika-18
          .И это за две тысячи лет постижения бога служителями бога,Что то не сильно бог их жалует на поприще постижения его или может быть не правильно постигают,или как вариант не того кого нужно постигать?

          Легко других судить.особенно там где профан! Еще легче писать всякую ерунду,не по смыслу,а ради поста..Много сам знаешь о Боге,посади тебя рядом со священником и быстро поимешь,что знаний то у тебя и нет hi
          1. baltika-18 9 января 2013 13:38
            Цитата: Александр романов
            тебя рядом со священником и быстро поимешь,что знаний то у тебя и нет

            Уважаемый,Саша!Я не служитель бога,я просто задал вопрос.Попробуйте на него ответить.
            Цитата: Александр романов
            .Много сам знаешь о Боге
            О боге я ничего не знаю,так же как все,но узнать хотелось бы.Может вы просветите?Изречения типа,"бог есть любовь","бог есть дух" могут быть приняты,если будет дано конкретное определение,что есть любовь и что есть дух. hi
            1. saveall 9 января 2013 13:56
              «Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят» (Мф. гл.7, ст.7-8)
            2. Александр романов 9 января 2013 14:09
              Цитата: baltika-18
              Попробуйте на него ответить

              Есть такое слово вера.Когда человек верит искренне,ему доказательства не нужны. Кто вам сказал,что не приближаются к Богу.Есть таины и есть их познания .Вам они не интересны ,потому и не понятны.
              Цитата: baltika-18
              ,что есть любовь

              Неужели прожив жизнь ,вы так и не поняли .что такое любовь?
              Цитата: baltika-18
              и что есть дух.

              То что внутри вас и то,что вас окружает.Человек не все видит,есть невидимое,но это нужно понять.
              1. дмб 9 января 2013 14:37
                Надо сказать, что на вопрос Балтики Вы так и не ответили. Он ведь не требовал у Вас доказательств существования Бога и даже не просил, расшифровать понятия любви и духа. Определения первого Вы тоже не приводите по вполне понятной причине. Его просто не существует ни в научном ни в теологическом плане. (Философский словарь не в счет, ибо у каждого своя философия). Ваша трактовка второго определения лично у меня тоже вызывает сомнения. Более того я могу привести Вам не менее десятка иных. Дело в том, что воинствующие православные ничуть не лучше воинствующих атеистов, а равно воинствующих почитателей других конфессий. И это наша общая беда. Посмотрите, на сайте достаточно много граждан, числящих себя православными и одновременно. предлагающих резать жидов и коммунистов. Не убеждать их в собственных заблуждениях, а именно резать. На мой взгляд с православием это не вяжется.
                1. Александр романов 9 января 2013 15:24
                  Цитата: дмб
                  расшифровать понятия любви и духа.

                  Во первых он сам себе должен дать на эти вопросы,а во вторых если ему интересно он их наидет hi
                  Цитата: дмб
                  Его просто не существует ни в научном ни в теологическом плане.

                  Тукт даже комментировать нечего.
                  Цитата: дмб
                  Посмотрите, на сайте достаточно много граждан, числящих себя православными и одновременно. предлагающих резать жидов и коммунистов.

                  Я говорил о вере ,любви и духе.не заметна разница?
                  1. дмб 9 января 2013 16:16
                    Разница заметна. Особенно если не читать Ваш предыдущий комментарий, в котором Вы априори утверждаете, что Балтика заведомо глупее любого священника. Я не часто встречаюсь с моим добрым другом, настоятелем одной из церквей в одном из сложных регионов, и мы не всегда сходимся во мнениях. Но это не мешает нашей дружбе, а сан не является аргументом приоритета.
                    1. Александр романов 9 января 2013 16:34
                      Цитата: дмб
                      Особенно если не читать Ваш предыдущий комментарий, в котором Вы априори утверждаете, что Балтика заведомо глупее любого священника.

                      Глупее не глупее не в том суть.Он не задает вопросы и любой ответ пытается опровергнуть.Он для себя все решил,а вопросы это развлечение.Я не первый раз с ним общаюсь,потому и говорю.
                      1. дмб 9 января 2013 16:45
                        Собственно и я не первый день на сайте. И уж извините, но контраргументы Балтики убедительнее Ваших. Даже если предположить, что Вы правы, и Балтика развлекается (что не есть факт), то убедите остальных в своей правде и его неправоте. Я тоже, как правило, опровергаю ответы, с которыми я не согласен, на то и дискуссия.(Исключение составляют лишь зоологические вопли претендентов на исключительность своей любви к России в принципе не считающих всех остальных равными себе).
                      2. Александр романов 9 января 2013 16:58
                        Цитата: дмб
                        то убедите остальных в своей правде и его неправоте

                        смысл когда....Он для себя все решил,
                      3. sincman 9 января 2013 17:14
                        Цитата: Александр романов
                        Он для себя все решил

                        Ну а вы разве не все для себя решили? Или я не прав и вы готовы выслушать и отличное от вашего мнение? И даже принять его если аргументы будут убедительными...Сомневаюсь я что-то.
                        Поиск истины должен стать для каждого целью номер один! Ведь истина и есть Бог.
                        А беспрекословное следование догматам, прописанным когда-то такими же людьми как и мы сами лишь отдаляет нас от истинного Бога.
                        sincman
                      4. ser86 9 января 2013 17:32
                        sincman,
                        лично я аргументов и фактов не заметил)
                      5. Александр романов 9 января 2013 18:01
                        Цитата: sincman
                        А беспрекословное следование догматам, прописанным когда-то такими же людьми как и мы сами лишь отдаляет нас от истинного Бога.

                        Новый завет имеете ввиду?
                        Цитата: sincman
                        Поиск истины должен стать для каждого целью номер один

                        А разве он в поисках?
                        Цитата: sincman
                        Или я не прав и вы готовы выслушать и отличное от вашего мнение?

                        Как видите и выслушал и ответил hi
                      6. tomket 9 января 2013 22:09
                        а вы казак???
                      7. sincman 9 января 2013 23:46
                        Если вы о авторке, то это наш общий, мною уважаемый предок. Великий Князь Святослав Игоревич. Защитник и спаситель Руси, разгромивший Хазарский Каганат до основания.
                        sincman
                      8. Серёга 11 января 2013 08:49
                        Вы гордитесь наверное только тем что он не принял христианство, по-этому для вас он правильный)
                        Серёга
                      9. tomket 9 января 2013 22:08
                        со стороны балтики вообще нет никакой аргументации,просто играет в почемучку из детского сада,не вырос еще это и прискорбно
              2. baltika-18 9 января 2013 14:51
                Цитата: Александр романов
                и что есть дух.
                То что внутри вас и то,что вас окружает.Человек не все видит,есть невидимое,но это нужно понять

                Не катит,Саша,слишком расплывчато.Внутри человека много чего есть,спираль ДНК тоже невидима.Да и воздух вокруг нас невидим.
                Цитата: Александр романов
                что есть любовь
                Неужели прожив жизнь ,вы так и не поняли .что такое любовь?
                Кроме того что это личная реакция на человека,событие или предмет ничего сказать не могу.Все любят разные вещи,разных людей,это чувство личное,сугубо индивидуальное.

                Цитата: Александр романов
                Есть такое слово вера

                Саша,Саша......Глядя на красный предмет можно поверить в то,что он зелёный.Но он таковым от этого не станет. hi
                1. Александр романов 9 января 2013 15:28
                  Цитата: baltika-18

                  Саша,Саша......Глядя на красный предмет можно поверить в то,что он зелёный.Но он таковым от этого не станет

                  Николай,вы не первый раз задаете вопросы и я прикрасно понимаю,что не ответы вы ищите.Они вам не нужны,если бы вам и правда было интересно получить ответы,то вы бы сейчас были в Церкви и там задавали вопросы.
                  Вы ищите любое опровержение или доказательства своим сомнениям ,что бы убидиться в своей правоте.Не ищите ,вы никогда не сможете опровергнуть веру людей в Бога.
                2. ser86 9 января 2013 15:58
                  baltika-18,катит - некатит
                  У Вас вся беседа строится на основании вопросов, Вы свою точку зрения можете доказать?
                3. GregAzov 9 января 2013 16:08
                  Есть разные понятия, которые Вы немножко путаете. Есть дух, живая душа, и душа человека. В теоглогии это совсем разные понятия и не для формата диалога на пальцах
                  1. Александр романов 9 января 2013 16:20
                    Цитата: GregAzov
                    Есть дух, живая душа, и душа человека

                    Не буду концентрироваться на этом,но вы же постоянно это все ставите сами под сомнение belay
            3. Oidsoldier 9 января 2013 15:35
              Цитата: baltika-18
              О боге в современном мире вообще никто и ничего не знает.Всё сводится к древним измышлениям,догмам,когда то принятым и утверждению,что надо постигать,а как никто не знает.Спросите у любого самого продвинутого церковника,что же или кто же есть бог,кроме того что написано в библии или коране,и других книгах вы ответа не получите.И это за две тысячи лет постижения бога служителями бога,Что то не сильно бог их жалует на поприще постижения его или может быть не правильно постигают,или как вариант не того кого нужно постигать?

              Цитата: baltika-18
              О боге я ничего не знаю,так же как все,но узнать хотелось бы.Может вы просветите?Изречения типа,"бог есть любовь","бог есть дух" могут быть приняты,если будет дано конкретное определение,что есть любовь и что есть дух.

              Хочу поделиться своими мыслями на этот счет. Человек создан по подобию Бога. Человек сделал, к примеру, компьютер ток же по своему подобию (память, определенная логика работы и пр). Компьютер сможет понять, что есть Человек ? - Сможет, если человек в компьютер заложит такую возможность. Примерно та же зависимость человека от Бога.
              Oidsoldier
              1. Guun 9 января 2013 17:52
                В средние века в европе вас сожгли бы за такое.Если человек подобие Бога,а человек бывает как хороши так и плохой значит эти качество есть и у Бога?Человек бывает маньяком,насильником значит такое подобие есть у Бога?Мужик например гей,дальше молчу.Никакой человек не подобие Бога.Бога для меня Идеален,а идеального человека нет!
                Guun
                1. Александр романов 9 января 2013 18:04
                  Цитата: Guun
                  Guun

                  пардон ,минус случаино вам влепил ,потом исправлю feel
            4. tomket 9 января 2013 22:05
              Дух — в религиозном мировоззрении изначальная движущая сила, присущая всему живому, а в некоторых культурах и неживомуЛюбо́вь — чувство, свойственное человеку, глубокая привязанность к другому человеку или объекту, чувство глубокой симпатии.вас такие ответы устраивают?почувствовали себя просвященным???луч знаний вырвал вас из тьмы ???
            5. tomket 9 января 2013 23:59
              http://predanie.ru/audio/lekcii/kuraev/# вот вам ссылка на сайт где подробно рассказывается что такое дух,и что значит выражение бог -есть любовь,если вы действительно жаждущий познания ум а не лицимерствующий фарисей,то я думаю вы послушаете,изучите и поделитесь с нами новыми для вас открытиями
          2. GG2012 9 января 2013 15:59
            Цитата: Александр романов
            посади тебя рядом со священником и быстро поимешь,что знаний то у тебя и нет

            Ну почему же! Посижывали не раз!
            На сайте имеется человек по ником KOS, имеющий богословское образование. Почитать его коменты, сам собой возникает вопрос, а русский ли он вообще?! Такое впечатление, что говоришь с иудеем!
            На сайте также имеется человек по ником GOJESI, который так же имеет богословское образование и который 22 года отслужил в РПЦ. Увидев изнутри, что из себя действительно представляет РПЦ и разобравшись с христианством (греческого толка), он написал на имя Патриарха прошение о выходе из церкви (о наложении на себя анафемы).
            Следует особо подчеркнуть, что после этого GOJESI стал Православным.
            Не Христианином, а именно Православным, поскольку Православие ни чего общего с Христианством ни имеет.
            GG2012
            1. Александр романов 9 января 2013 16:18
              Цитата: GG2012
              Почитать его коменты, сам собой возникает вопрос, а русский ли он вообще?! Такое впечатление, что говоришь с иудеем

              Слышите то,что хотите слышать.
              Цитата: GG2012
              На сайте также имеется человек по ником GOJESI, который так же имеет богословское образование и который 22 года отслужил в РПЦ.

              Помню,этот тот кто призывал -цитирую: Даваите все вместе плюнем в Христа.

              Этот ваш идеал? Он после этого получил бан и сейчас снова забанен.Слышали про падшего ангела?
              Цитата: GG2012
              что после этого GOJESI стал Православным.

              Выше читайте.
              Цитата: GG2012
              Не Христианином, а именно Православным

              Я Православный,но тот на кого вы ссылаетесь к Православию отношения не имеет.
              1. GG2012 9 января 2013 16:50
                Цитата: Александр романов
                Он после этого получил бан и сейчас снова забанен.

                Из истории Христианства, мы все знаем, что Христиане всегда стремились держать руку на горле общества.
                Может быть GOJESI знает что - то больше Вас? И Вам это не нравится?
                Цитата: Александр романов
                Я Православный,но тот на кого вы ссылаетесь к Православию отношения не имеет.

                И на сайте и в Инете уже много раз, приводилась информация о том, что термин Русское Православие" появился в 1943 году волевым решением товарища Сталина. До этого, 1000 лет, Христанство было иудейским Христианством греческого толка.
                И надо отметить, что последний термин (тот который подчеркнут), совершенно точно отражает содержание, форму и идеологию Христианства с момента рождение и по сегодняшний день.
                В то время как, Православное Христианство, термин, который ничего не отражает.
                Есть ещё один нюанс.
                Для того что бы поменять название с Иудейского Христианства греческого толка на Православное Христианство, необходимо было собирать Вселенский Собор.
                А это не реально!!! Собрать всех попов с их амбициями(!) в одном месте!!!
                Но товарищу Сталину, было глубоко по х..., на Патриархов и на их Вселенские Соборы, поэтому Он, волевым решением взял и решил этот вопрос по своему разумению.
                И именно этим решением (товарища Сталина), Вы, уважаемый Александр Романов, и пользуетесь, называя себя Православным Христианином!
                GG2012
                1. Александр романов 9 января 2013 17:02
                  Цитата: GG2012
                  что Христиане всегда стремились держать руку на горле общества

                  То то в мире вас верующие за горло держат.
                  Цитата: GG2012
                  Может быть GOJESI знает что - то больше Вас?

                  Учитывая что он пишет у меня большие сомнения в его адекватности.
                  Цитата: GG2012
                  И на сайте и в Инете уже много раз, приводилась информация о том, что термин Русское Православие" появился в 1943 году

                  Вам мешает Церковь?
                  Цитата: GG2012
                  , Вы, уважаемый Александр Романов, и пользуетесь, называя себя Православным Христианином!

                  Если посмотрите мои посты то увидите -Я Православный hi
                2. tomket 9 января 2013 22:14
                  сейчас Кирилл держит руку на горле Путина???вы в какой вселенной живете?мне кажется в альтернативной
                  1. kos 10 января 2013 03:42
                    Цитата: tomket
                    сейчас Кирилл держит руку на горле Путина???вы в какой вселенной живете?мне кажется в альтернативной

                    Он в альтернативной. Но в этом вы еще убедитесь...
                    kos
            2. kos 10 января 2013 03:40
              Цитата: GG2012
              На сайте имеется человек по ником KOS, имеющий богословское образование. Почитать его коменты, сам собой возникает вопрос, а русский ли он вообще?! Такое впечатление, что говоришь с иудеем!

              И что там "иудейского" я сказал?
              kos
              1. GG2012 10 января 2013 04:07
                Цитата: kos
                И что там "иудейского" я сказал?

                На ветке (http://topwar.ru/22641-novaya-epoha-nachalas.html#comment-id-804133), Вы увильнули от продолжения, начатого между нами разговора о Вере.
                В своих комментариях, Вы выражались как завзятый иудей!
                hi Шалом, Вам!
                GG2012
                1. kos 10 января 2013 05:15
                  Цитата: GG2012
                  На ветке (http://topwar.ru/22641-novaya-epoha-nachalas.html#comment-id-804133), Вы увильнули от продолжения, начатого между нами разговора о Вере. В своих комментариях, Вы выражались как завзятый иудей!

                  Т.е. опять общие фразы и нет ответа на вопрос.
                  Так что конкретно иудейского я сказал?

                  Я не увильнул от ответа, я предоставил вам возможность продолжать беседу с самим собой как вы это делали ранее(на вопрос там заданный вы не ответили(какие догмы препятсвуют развитию прогресса?)).
                  Вы придумали какое то свое христианство, сами его разоблачаете, сами что то себе доказываете.
                  Нет чтобы узнать что то о реальном христианстве...
                  Вот я и подумал: зачем вам мешать.
                  kos
        2. tomket 9 января 2013 22:00
          а вам нужен от бога афтограф???
      2. Фкенщь13 9 января 2013 14:51
        Мой личный опыт говорит о том что как раз атеисты более продвинуты в вопросах религии и веры. Атеисты склонны думать и задавать вопросы, а не верить в догмы. Нас ни кто не стращает праведным гневом за неудобные вопросы.
        1. baltika-18 9 января 2013 15:17
          Цитата: Фкенщь13
          Атеисты склонны думать и задавать вопросы, а не верить в догмы. Нас ни кто не стращает праведным гневом за неудобные вопросы.

          Поддержу вас в этом утверждении,Артём.Человек создан изначально мыслящим,способным искать и находить ответы на интересующие его вопросы.В этом и есть замысел создателя.Бездумная,тупая вера никого ещё не приводила к познанию истины.Более того считаю,что те люди которые относят себя к атеистам и пытаются найти ответы на неудобные,как вы говорите религиозные вопросы,гораздо более верующие люди,чем бездумные ортодоксы,привязанные к догмам и внешней атрибутике религий,считающие что одев крест,поставив свечку или пробежавшись вокруг каабы,можно стать ближе к богу и познать его.
          1. Фкенщь13 9 января 2013 15:28
            Спасибо. У меня есть несколько глубоко религиозных друзей и знакомых (в том числе один мусульманин). Беседовать с ними - совершенно безнадежное дело. Все аргументы разбиваются о железобетонное "так сказано в писании". И сами они в качестве аргументации пользуются исключительно библейскими текстами. Еще часто звучит аргумент: "это вера наших предков, неужели ты думаешь что ты умнее многих поколений живших до нас?".
          2. Александр романов 9 января 2013 15:31
            Цитата: baltika-18
            .Более того считаю,что те люди которые относят себя к атеистам и пытаются найти ответы на неудобные,как вы говорите религиозные вопросы,

            И много ответов на свои вопросы вы нашли и искали ли?
            1. baltika-18 9 января 2013 16:06
              Цитата: Александр романов
              И много ответов на свои вопросы вы нашли и искали ли?

              Искал и нашёл,чего желаю и всем.В храме их нет,они на пути в храм,рядом с ним,но они есть эти ответы.Найти должен каждый сам,думать надо,а не бездумно верить.
              1. Александр романов 9 января 2013 16:23
                Цитата: baltika-18
                .Найти должен каждый сам,думать надо,а не бездумно верить.

                Насчет наити сам это я вам написал выше.
                Ученые много думают доказывая основы физики утверждая,что они верны.Проходит 25 лет и упс -опровержение.Уэльса помните такого фантаста.
                1. baltika-18 9 января 2013 17:17
                  Цитата: Александр романов
                  Насчет наити сам это я вам написал выше

                  Весь вопрос где и как искать,Саша.
                  1. Александр романов 9 января 2013 18:06
                    Цитата: baltika-18
                    Весь вопрос где и как искать,Саша.

                    Кто хочет наити в школе ответы на вопросы изучая алгебру,тот их находит.Так и в жизни,нужно только захотеть наити.
          3. tomket 9 января 2013 22:17
            госпада не делайте из христианства карикатуру,Блаватская с тайной доктриной давно ждет вас в своих обьятиях,идите,познавайте истину
          4. kos 10 января 2013 03:44
            Цитата: baltika-18
            Более того считаю,что те люди которые относят себя к атеистам и пытаются найти ответы на неудобные,как вы говорите религиозные вопросы,гораздо более верующие люди,чем бездумные ортодоксы,привязанные к догмам и внешней атрибутике религий,считающие что одев крест,поставив свечку или пробежавшись вокруг каабы,можно стать ближе к богу и познать его.

            Согласен.
            kos
        2. Александр романов 9 января 2013 15:29
          Цитата: Фкенщь13
          Атеисты склонны думать и задавать вопросы, а не верить в догмы.

          Пусть задают,может и до Храма доидут.
          1. Фкенщь13 9 января 2013 15:44
            До храма врядли. Я так думаю что между религией и верой огромная пропасть, храм это как раз атрибут религии. Сомневаюсь я в том что существу бесконечно мудрому и всесильному, каким я полагаю и должен быть Бог, важно что бы я ходил в храм и слушался батюшку.
            1. Александр романов 9 января 2013 15:54
              Цитата: Фкенщь13
              Я так думаю что между религией и верой огромная пропасть

              Думаете тот кто верит не возмет в руки Новый Завет? Возмут и поидут и не ради батюшки ,а ради веры в Бога и пожертвуют сколько смогут.Даже не будут спрашивать куда ушли деньги им это не нужно.Другие будут считать не дав и рубля,куда пошли эти деньги и может даже сдесь на саите.Тему можно развить ,но не хочу,все люди взрослые,каждый пусть думает сам.
            2. ser86 9 января 2013 16:07
              Фкенщь13,
              Сомневаюсь я в том что существу бесконечно мудрому и всесильному, каким я полагаю и должен быть Бог, важно что бы я ходил в храм и слушался батюшку.
              согласен с вами
              1. tomket 9 января 2013 19:25
                тогда говорите проще ,вам хочется что б богу было на вас посрать?????мне лично не хотелось бы
            3. tomket 9 января 2013 19:23
              вы вкурсе что дословный перевод слова РЕЛИГИЯ -это востановление прерваной связи с Богом?????а вы часто батюшку слушаете??7вас он огород видимо заставляет полоть,что вы от храма бежите?)))храм-это дом бога на земле,или вы предпочтете общаться с богом под лапухом?????
              1. Фкенщь13 9 января 2013 20:01
                Цитата: tomket
                дословный перевод слова РЕЛИГИЯ
                Дословный перевод мало что значит, смысл со временем может серьезно поменяться. Кстати не представлю такого перевода. Я бы перевел как: religio от лат. re - реальность и gio - знамения, знак. То есть для древних это некоторые имперические знания. Хотя я не лигвист, просто этот вариант сам напрашивается. Може сами взять латинский словарь и проверить.
                Современный смысл этого слова сводится к определению отношений на основе веры, к системе верований и отправления обрядов. Что в принципе похоже на перевод с латыни. Так вот религия это не Вера, а всего лишь "наука о Вере". В этой науке конечно да, есть свои авторитеты, свои правила и т.д. Но вот сама Вера, она присуща только конкретному человеку а ни как не внешним атрибутам.
                Праведником вполне можно быть вообще без церкви, а вот быть грешником в церкви - так Вы сами наверняка знаете кучу примеров.

                Цитата: tomket
                предпочтете общаться с богом под лапухом
                Вот вообще мимо. Христос родился в сарае и ел на простой глинянной посуде, а золотые купола это уже выдумка попов.

                Мне кажется проблема верующих в том что они воспринимают священные тексты буквально. Но ведь они были написаны людьми и для людей. На тот момент развития цивилизации и человеческого сознания они возможно были актуальны, но ни что не стоит на месте, тем более такой гибкий и живой инструмент как человеческое сознание. Религия как система знаний тоже должна прогрессировать. В конечном счете она для людей и значит должна удовлетворять их нужды и чаяния а не гнобить их двухтысячелетними догмами.
                1. ser86 9 января 2013 20:10
                  Красота храма олицетворяла мощь христианства воплощенную в камне и величие той религии и того государства где он был построен
                  1. Фкенщь13 9 января 2013 20:57
                    Цитата: ser86
                    Красота храма олицетворяла мощь христианства воплощенную в камне и величие той религии и того государства где он был построен
                    Вы совершенно правы, особенно в том что не упомянули ни Бога ни Веру. Всё это великолепие прославляет кого угодно но не Бога.
                2. tomket 9 января 2013 22:28
                  а при чем тут мимо?вы хототите видимо сказать что бог аскет и ему ненужно золото на куполах так?а вам в голову не приходило что это для людей?вот к вам если в гости приходят,вы же стараетесь гостей самым лутшим встретить?или вы под лапухом их встречете?по поводу прогресса в в религии ,тут вы совсем что то попутали,если у людей завтра появится нужды и чаянья насиловать малолетних девочек,то религия должна по вашему переписать заповеди свои?и не гнобить их запретом???или вы захотите стать канибалом,то церковь не должна вас тысячилетним догматом стеснять???вы знаете почему Христос сравнил людей со стадом овец,а себя с пастухом?потому что если вы видили овцу в живую то знали б что это самое скверное домашнее животное,и оно готово везде нагадить и все пожрать,так и людей если не сдерживать догматами,то завтра друг друга жрать начнут,что кстати неоднократно было в истории
                  1. Фкенщь13 9 января 2013 22:41
                    Цитата: tomket
                    то религия должна по вашему переписать заповеди свои?

                    Перепишет и рогом не поведет. Религию делают люди, а они как известно слабы :-( В том то я и вижу разницу между религией и верой.
          2. Cheloveck 9 января 2013 15:45
            Цитата: Александр романов
            Пусть задают,может и до Храма доидут.

            Дык, дойти-то не сложно, чай храмов развелось больше, чем верующих. laughing
            Вот только вразумительных ответов получить не приходилось.
            Беда!
            Cheloveck
            1. Александр романов 9 января 2013 15:48
              Цитата: Cheloveck
              Вот только вразумительных ответов получить не приходилось.

              А вы их задавали или так написали ?
              1. Cheloveck 9 января 2013 16:02
                Цитата: Александр романов
                А вы их задавали или так написали ?

                Задавал, друг мой.
                И попам, и муллам, и раввинам.
                Вразумительных ответов не дождался.
                Cheloveck
                1. Александр романов 9 января 2013 16:25
                  Цитата: Cheloveck
                  И попам, и муллам, и раввинам.

                  Кто вы,если бегаете то к равинам то к мулам,то в Церковь? Себя ищите? Думаю скорее вы нигде не были на самом деле.У вас общие строки ,без конкретики.
              2. tomket 9 января 2013 19:25
                у вас то хотя б в голове эти вопросы есть?????
            2. Vadivak 9 января 2013 16:15
              Цитата: Cheloveck
              чай храмов развелось больше, чем верующих.


              Разрушено в 30-е гораздо больше

              Цитата: Cheloveck
              Вот только вразумительных ответов получить не приходилось.


              Попробуйте четко сформулировать интересующий вас вопрос и ответ будет 100% начните с простого, с Кураева например
              1. Cheloveck 9 января 2013 16:37
                Цитата: Vadivak
                Разрушено в 30-е гораздо больше

                Этими сказками я сыт по горло.

                Цитата: Vadivak
                Попробуйте четко сформулировать интересующий вас вопрос и ответ будет 100% начните с простого, с Кураева например
                Вот же ж, блин!
                Г-н Кураев может "откатехизить по самые помидоры" только того, кто не задаёт вопросов и готов довольствоваться видимостью ответов.
                Cheloveck
                1. Александр романов 9 января 2013 17:03
                  Цитата: Cheloveck
                  Этими сказками я сыт по горло.

                  Ну вы просто болтун и не более.
                2. Vadivak 9 января 2013 17:08
                  Цитата: Cheloveck
                  Этими сказками я сыт по горло.


                  А ну тогда понятно, никто Храм Христа Спасителя в Москве не взрывал, не о чем говорить
                  1. Cheloveck 9 января 2013 21:21
                    До чего же Вы предсказуемы.... laughing
                    А Вам никогда не приходило в голову предъявить претензии Екатерине-II за то, что она похерила 2/3 монастырей в России?
                    Cheloveck
              2. kos 10 января 2013 03:49
                Цитата: Vadivak
                Попробуйте четко сформулировать интересующий вас вопрос и ответ будет 100% начните с простого, с Кураева например

                Полностью поддеживаю. Я сам с его лекций начинал.
                Слушайте его лекции и на большинство ваших вопросов("слепая вера", "вера против прогресса", религия и вера разные вещи и т.д.) вы найдете очень внятный и подробный ответ.
                kos
            3. ramzes1776 9 января 2013 20:21
              Цитата: Cheloveck
              Дык, дойти-то не сложно, чай храмов развелось больше, чем верующих.

              Дык у них каждый год выпускников из семинариев в разы больше.чем лейтенантов из училищ,пардон институтов.Надо же куда-то народ распределять. wink
        3. saveall 9 января 2013 16:29
          Цитата: Фкенщь13
          Атеисты склонны думать и задавать вопросы, а не верить в догмы.

          Да что ты? А во что же верят атеисты? Может быть атеисты доказали что Бога нет? Или может нашли достоверный ответ на то как образовалась вселенная (сама по себе как уверяют атеисты)? Или кто дал толчок под названием Большой взрыв в результате которого из сингулярности образовалась наша вселенная ведь материи (этого бога материалистов-атеистов) то не было еще, или ответили на вопрос как появилась жизнь на земле, или нашли переходные виды для обоснования теории Дарвина, которую атеисты-материалисты приняли себе на вооружение за не имением лучшего, хотя сам Дарвин на это бы никогда не согласился.
          Я вам скажу кто такие атеисты - это люди которые живут сегодняшним днем ни о чем не думая и даже не задумываясь зачем они существуют на этом свете и совсем не заботясь о том что представляет из себя атеизм наивно полагая, что они живут не полагаясь ни на какие догмы... Более того эти люди еще считают, что бравируя своим атеизмом они выглядят очень смело. Что такое атеизм? Это Ницше, Маркс и пр.? Вы читали труды этих людей, изучали их? Или что такое атеизм?
          Задумайтесь, если все закончится с вашей смертью какой смысл в вашем существовании, ведь с точки зрения вашего существования ваша личность перестанет существовать она будет равна нулю, а сточки зрения математики умножая на ноль любое число получаем ноль. Тогда какая разница для атеиста сколько он проживет, ведь когда он перестанет существовать не будет никакой разницы сколь долго или не долго он жил? Но нет, атеисты как никто другой цепляются за жизнь и боятся смерти, потому что Бог заложил в каждого человека стремление к жизни и все люди это чувствуют, хоть и пытаются рубить тот самый сук на котором сами сидят.
          1. ser86 9 января 2013 17:07
            saveall,
            И самое главное как появился человек?

            даже у Ницше есть Заратустра жрец и пророк, о чём видимо не догадываются наши атеисты
          2. Фкенщь13 9 января 2013 17:11
            Цитата: saveall
            А во что же верят атеисты
            Атеизм эта та же вера, вера в то что Бога нет.
            Если уж настаиваете на формальности, то я не атеист. В вопросах религии я патеист, в вопросах веры ... х/з ... наверное агностик.

            Цитата: saveall
            Задумайтесь, если все закончится с вашей смертью какой смысл в вашем существовании
            При чем здесь атеизм? Разве атеист не может верить в жизнь после смерти? Отсутствие некого персонализированного существа (Бога) автоматически исключет наличие у меня души?

            Цитата: saveall
            Может быть атеисты доказали что Бога нет
            "Одни говорят что Бог есть, други что Бога нет. Ни то ни другое недоказуемо" (с)

            Цитата: saveall
            для обоснования теории Дарвина
            То теория эволюции биологических видов, ни больше ни меньше, и её подтверждение можно увидеть чуть ли не на каждом шагу. Самый банальный пример: механизмы адаптации у живых существ.


            Цитата: saveall
            может нашли достоверный ответ на то как образовалась вселенная
            Ну по крайней мере наука хотя бы ищет ответы на эти вопросы и со временем я уверен найдет.

            Цитата: saveall
            Вы читали труды этих людей
            Разумеется не все, я ведь не профессиональный философ. Да и философия оно ведь такая ... у каждого своя.

            Да и все Ваши вопросы точно так же можно адресовать верующим. Потому это и называется "вера".
            1. saveall 9 января 2013 17:35
              Цитата: Фкенщь13
              Цитата: saveall
              Может быть атеисты доказали что Бога нет
              "Одни говорят что Бог есть, други что Бога нет. Ни то ни другое недоказуемо" (с)

              Ну так значит у атеистов отсутствие Бога принято за догму. В таком случае как можно пенять на христиан за это же?

              Цитата: Фкенщь13
              Цитата: saveall
              Задумайтесь, если все закончится с вашей смертью какой смысл в вашем существовании

              При чем здесь атеизм? Разве атеист не может верить в жизнь после смерти? Отсутствие некого персонализированного существа (Бога) автоматически исключет наличие у меня души?

              Ну вообще то атеисты как раз-таки отрицают наличие души или духа. Атеизм это порождение материализма, а иначе это уже идеализм...
              Кстати Ленин писал про агностиков: "Агностицизм есть колебание между материализмом и идеализмом, т. е. на практике колебание между материалистической наукой и поповщиной."

              Грубо говоря агностицизм - не вашим, не нашим... Под маской агностика чаще всего скрывается вера в то, что нравится мне любимому... lol Т.к. ответственности это никакой не предполагает и обязанностей тоже... А че удобно... lol
              Плюс ко всему агностицизм не является самостоятельной и целостной концепцией, а представляет собой лишь критическую позицию в познании — как в отношении явлений, так и в отношении методов познания.
              1. Фкенщь13 9 января 2013 20:17
                Цитата: saveall
                у атеистов отсутствие Бога принято за догму.
                У атеистов это считается недоказанным. Не доказанный и догма это как говорят в Одессе "таки две большие разницы"

                Цитата: saveall
                Ленин писал про агностиков

                Он был конечно не глупый дядька, но есть общепринятое (отличное от ленинского) определение.

                Цитата: saveall
                А че удобно..
                А разве в церкви не так же? есть масса способов (в том числе и платных) освободится от грехов.

                Цитата: saveall
                Плюс ко всему агностицизм не является ...
                Штудировали энциклопедию :-) ну вот получается не зря этот диспут прошел, Вы много нового узнали. "Все что ни делается - все к лучшему"

                Цитата: saveall
                скрывается вера в то, что нравится мне любимому
                Т.е. вера не должна нравится? Она что, всегда должна быть связана с жертвой? Вы верующий, вам ваша вера не нравится???

                Ээх, я Вам совсем не о том ведь :-(
                1. saveall 9 января 2013 21:27
                  Цитата: Фкенщь13
                  Цитата: saveall у атеистов отсутствие Бога принято за догму.
                  У атеистов это считается недоказанным. Не доказанный и догма это как говорят в Одессе "таки две большие разницы"


                  Ну так в чем же разница? У христиан значит догмы, а у атеистов просто недоказанный случай. Вот только не получится так... как бы вы этого не хотели. Если он не доказан (и никогда доказан не будет) значит принят на веру. А ведь догма это как раз и есть утверждение, принимаемое на веру за непреложную истину, неизменную при любых обстоятельствах. Так то...

                  Цитата: Фкенщь13
                  Цитата: saveall Ленин писал про агностиков
                  Он был конечно не глупый дядька, но есть общепринятое (отличное от ленинского) определение.

                  Ну, и... где же? В студию...

                  Цитата: Фкенщь13
                  Цитата: saveall А че удобно..
                  А разве в церкви не так же? есть масса способов (в том числе и платных) освободится от грехов.


                  Платно освободиться от грехов? Ну это к папе Римскому... laughing
                  А вообще вы слишком примитивно понимаете Христианство. Вам надо поближе с ним познакомиться. Можно почитать для начала Ильина, Бердяева, Сергея Булгакова, Павла Флоренского, Серафима Роуза (американец протестант, принявший Православие) и конечно же Святых отцов. Тогда вы не будете задавать такие вопросы. Христианство это непрерывная работа над собой. Есть выражение: Познай себя – познаешь и Бога. Можно прочитать еще к примеру житие святого Антония Великого и убедиться в этом.

                  Цитата: Фкенщь13
                  Цитата: saveall

                  Плюс ко всему агностицизм не является ...
                  Штудировали энциклопедию :-) ну вот получается не зря этот диспут прошел, Вы много нового узнали. "Все что ни делается - все к лучшему".


                  Ну так есть же поговорка: Умен не тот кто держит все в голове, а тот кто знает где это найти. Так что как то так... К сожалению (а может и к счастью) ходячей энциклопедией пока не стал...
                  Вам тоже видимо на пользу пошло раз заглядывали. Так что взаимно... smile

                  Цитата: Фкенщь13
                  Цитата: saveall скрывается вера в то, что нравится мне любимому
                  Т.е. вера не должна нравится? Она что, всегда должна быть связана с жертвой? Вы верующий, вам ваша вера не нравится??? Ээх, я Вам совсем не о том ведь :-(


                  Да, вы правы вы совсем не об этом. Любая вера подразумевает усилия над собой, которые направленны на изменения себя и своих стремлений. Это то вам и не нравится... Кропотливая работа над собой и понуждение себя к тому, что правильно (для этого есть заповеди), а не то что хочет левая пятка, если быть точным.
                  1. Фкенщь13 9 января 2013 21:52
                    Цитата: saveall
                    вера подразумевает усилия над собой, которые направленны на изменения себя
                    Атеисты не способны совершенствоваться? За что Вы атеистов-то так smile
                    1. saveall 9 января 2013 22:10
                      А зачем? Какой смысл? Если все равно смерть... и все. Зачем делать усилие над собой, если исход один?
                      При СССР все таки, в начале еще были сохранены в народе рудименты Христианства. Как ни крути нельзя в раз уничтожить и затоптать то, что прививалось веками, нельзя всех враз сделать атеистами это только пропаганда вещала о полном искоренении веры. Зато когда сменились полностью несколько поколений мы имеем, то что имеем, а точнее удобренную почву для строительства махрового общества потребления, которому нужно только хлеба и зрелищ. Плоды периода атеизма мы еще долго будем пожинать.
                      1. Фкенщь13 9 января 2013 22:52
                        Цитата: saveall
                        то, что прививалось веками
                        Это единственный разумный аргумент, он отчасти и объясняет почему иррациональные идеи так живучи.
                  2. Фкенщь13 9 января 2013 22:43
                    Цитата: saveall
                    Ну это к папе Римскому..
                    Так он христианин.
            2. Guun 9 января 2013 17:58
              Теория эволюций просто бред я вам скажу.Читал я эту теорию Дарвина,тот еще анекдот.Вы подумайте какой бред в этой теорий был раньше что из мусора появляется мышь,из мясо муха,киты это потомки медведев,а если мужщине отрубить руки то его потомство будет безруким!То есть пустота эволюционировала в материю?
              Guun
              1. saveall 9 января 2013 19:44
                Цитата: Guun
                Теория эволюций просто бред я вам скажу.Читал я эту теорию Дарвина,тот еще анекдот.Вы подумайте какой бред в этой теорий был раньше что из мусора появляется мышь,из мясо муха,киты это потомки медведев,а если мужщине отрубить руки то его потомство будет безруким!То есть пустота эволюционировала в материю?


                Ну да хоть и грубо, но смысл примерно такой.
                1. Фкенщь13 9 января 2013 20:42
                  Да совсем не об этом!!! Даже близко не стояло. Понятно что научные статьи трудно воспринимать, но хотя бы "тетю Вику" почитайте прежде чем утверждать то что в корне не соответствует действительности.
              2. Фкенщь13 9 января 2013 20:23
                Цитата: Guun
                Теория эволюций просто бред я вам скажу

                Таки теорию читали??? Или все таки ее популярный перевод на каком-нибудь языческом сайте? Да и теория старика Дарвина не претендует на всеобъемлющее объяснения эволюции. Она лишь часть действующей синтетической теории. Смысл которой в эволюционном развитии видов, что подтверждается практикой. От того что Вы написали Дарвин точно бы перевернуля в гробу.
                1. ser86 9 января 2013 20:55
                  так почему-же со времен Дарвина не одна обезьяна не стала человеком? что остановило эволюцию?
                  1. Фкенщь13 9 января 2013 21:15
                    По тому что: 1) материала не осталось - весь на нашу эволюцию ушел winked а если серьезно то сами те виды от которых произошли гоминиды могли так или иначе сгинуть, 2) сами условия это масштабного опыта могли измениться координально, 3) на такие метаморфозы нужны сотни тысяч лет, а современный человек даже на 1000 лет не имеет четко зафиксированной истории не говоря уже о системных наблюдениях, 4) за то есть огромная масса не менее ярких примеров, как на пример развитие у одних и тех же видов различных признаков (разная длинна клюва у одного и того же вида птиц живущих изолированно в разных условиях и т.д.)
            3. kos 10 января 2013 04:02
              Цитата: Фкенщь13
              То теория эволюции биологических видов, ни больше ни меньше, и её подтверждение можно увидеть чуть ли не на каждом шагу. Самый банальный пример: механизмы адаптации у живых существ.

              Вот именно, т.н. микроэволюцию, эволюцию внутри вида. Но на основании этого, почему перенесли явление микроэволюции на макроэволюцию-межвидовую, т.е. со временем кит превращается в бабочку... wassat
              Идиоизм еще тот...
              И эти люди называются себя разумными и мыслящими!
              Необходимо разделять науковерие и науку как таковую.
              kos
          3. Cheloveck 9 января 2013 17:25
            Цитата: saveall
            А во что же верят атеисты?
            Ни во что. laughing
            Цитата: saveall
            Может быть атеисты доказали что Бога нет?

            А зачем доказывать несуществование того, что никак себя не проявляет?

            Цитата: saveall
            Что такое атеизм? Это Ницше, Маркс и пр.?
            А какое отношение имеют сии учёные мужи к атеизму, кроме того, что сами являлись атеистами?
            Цитата: saveall
            Или что такое атеизм?

            Коротко. Безбожие, мировоззрение, отвергающее религию, т.е. веру в существование сверхъестественного мира (богов, духов, бессмертия души и т.д.).
            Цитата: saveall
            Задумайтесь, если все закончится с вашей смертью какой смысл в вашем существовании, ведь с точки зрения вашего существования ваша личность перестанет существовать она будет равна нулю, а сточки зрения математики умножая на ноль любое число получаем ноль.

            Ааааа, вон оно в чём дело!
            Вас привлекает в религии то, что Вы, такой единственный и неповторимый, "не умрёте насовсем". laughing
            Ну, дык, в этом случае, Вам лучше к индуистам!
            "А если туп, как дерево, то будешь баобабом.
            И будешь баобабом тыщу лет, пока помрёшь!" (В.Высоцкий)
            Cheloveck
            1. saveall 9 января 2013 19:30
              Цитата: Cheloveck
              Цитата: saveall А во что же верят атеисты?
              Ни во что.


              С чем вас и поздравляю верить "ни во что" это конечно очень почетно...

              Цитата: Cheloveck
              Цитата: saveall Может быть атеисты доказали что Бога нет?А зачем доказывать несуществование того, что никак себя не проявляет?


              Сударь, вам в жизни еще не раз предеться столкнуться с вещами которые по-вашему мнению и разумению никак себя не проявляют, но они мало того что есть, но еще и способны влиять на вас, причем даже с летальным исходом... Так что придется вам набраться терпения и немного жизненного опыта, так вам необходимого...

              Цитата: Cheloveck
              Цитата: saveall Что такое атеизм? Это Ницше, Маркс и пр.? А какое отношение имеют сии учёные мужи к атеизму, кроме того, что сами являлись атеистами?

              Дорогой друг, я вот и пытаюсь выяснить, кто же является основателем и тем кто сформулировал атеизм и обосновал его выстроив четкую систему взглядов. Вот для этого я и привел сих ученых мужей. Хочу привести еще некоторых внесших вклад Людвиг Фейербах и Зигмунд Фрейд. Я вас не напугал окончательно сими учеными мужами. Вы как атеист кого-нибудь из них изучали, или вы так... стихийный атеист?

              Цитата: Cheloveck
              Цитата: saveall Или что такое атеизм?Коротко. Безбожие, мировоззрение, отвергающее религию, т.е. веру в существование сверхъестественного мира (богов, духов, бессмертия души и т.д.).


              Как то уж слишком коротко... Как вам кажется? Все то что вы перечислили вы приняли на веру или можете как то обосновать?

              Цитата: Cheloveck
              Цитата: saveall Задумайтесь, если все закончится с вашей смертью какой смысл в вашем существовании, ведь с точки зрения вашего существования ваша личность перестанет существовать она будет равна нулю, а сточки зрения математики умножая на ноль любое число получаем ноль.
              Ааааа, вон оно в чём дело!Вас привлекает в религии то, что Вы, такой единственный и неповторимый, "не умрёте насовсем". Ну, дык, в этом случае, Вам лучше к индуистам!"А если туп, как дерево, то будешь баобабом.И будешь баобабом тыщу лет, пока помрёшь!" (В.Высоцкий)


              Сударь, вам бы все-таки с логикой как то бы подружиться... Если я думаю что я не умру насовсем это совершенно не значит, что я считаю себя единственным и неповторимым, а даже наоборот я считаю, что все люди созданы с бессмертной душой, даже вы... Некое логическое противоречие. Не находите? И совет вам... Никогда в дискуссии не опускаться до насмешек и оскорблений, потому как, может статься, что дураком окажетесь вы.
              1. Cheloveck 9 января 2013 22:35
                Цитата: saveall
                Сударь, вам в жизни еще не раз предеться столкнуться с вещами которые по-вашему мнению и разумению никак себя не проявляют, но они мало того что есть, но еще и способны влиять на вас, причем даже с летальным исходом... Так что придется вам набраться терпения и немного жизненного опыта, так вам необходимого...
                Хе-хе... laughing
                ПрЕдется, да еще с летальным исходом - это жестко.
                Надеюсь, Вы это с личного опыта великодушно поделились. laughing

                Цитата: saveall
                Дорогой друг, я вот и пытаюсь выяснить, кто же является основателем и тем кто сформулировал атеизм и обосновал его выстроив четкую систему взглядов. Вот для этого я и привел сих ученых мужей. Хочу привести еще некоторых внесших вклад Людвиг Фейербах и Зигмунд Фрейд. Я вас не напугал окончательно сими учеными мужами. Вы как атеист кого-нибудь из них изучали, или вы так... стихийный атеист?
                Открою Вам стррррашшшшную тайну (Вы только не пугайтесь). Атеизм возник задолго до немецких философов, и даже не в древней Греции (Гераклит, Эмпедокл, Анаксагор, Левкипп, Демокрит, позже Эпикур, Лукреций Кар). Безбожники упоминаются и в Авесте (а это уже VI-XII в до н.э.).
                Не буду Вас пугать научным подходом... bully
                Цитата: saveall
                Как то уж слишком коротко... Как вам кажется? Все то что вы перечислили вы приняли на веру или можете как то обосновать?

                А зачем лишние слова?
                Мне не нужны излишние сущности.
                Так понятно?
                Cheloveck
              2. Cheloveck 9 января 2013 23:01
                Цитата: saveall
                Сударь, вам бы все-таки с логикой как то бы подружиться... Если я думаю что я не умру насовсем это совершенно не значит, что я считаю себя единственным и неповторимым, а даже наоборот я считаю, что все люди созданы с бессмертной душой, даже вы... Некое логическое противоречие. Не находите?
                Считать Вы имеете право сколько угодно и что угодно.
                Существование души, насколько известно, подтвердили британские учёные.
                Но они такие британские.... laughing
                Цитата: saveall
                И совет вам... Никогда в дискуссии не опускаться до насмешек и оскорблений, потому как, может статься, что дураком окажетесь вы.
                Вы что-то приняли на свой счёт?
                Зря.
                Баобаб был приведен для иллюстрации сути индуизма, не более того.
                Cheloveck
        4. tomket 9 января 2013 22:15
          да если бы эти не удобные вопросы действительно задавались бы,а не брались из страниц мир фантастики
        5. kos 10 января 2013 03:43
          Цитата: Фкенщь13
          Мой личный опыт говорит о том что как раз атеисты более продвинуты в вопросах религии и веры. Атеисты склонны думать и задавать вопросы, а не верить в догмы. Нас ни кто не стращает праведным гневом за неудобные вопросы.

          Определение догмата дайте пожалуйста. И перечислете за одно.
          kos
          1. Фкенщь13 10 января 2013 09:21
            Цитата: kos
            Определение догмата дайте пожалуйста

            Недоказуемое утверждение принимаемое "на веру". Религиозный постулат.
            Хотите академическое определение - оно в энциклопедиях, но думаю оно не будет сильно отличаться от моего.
    2. Комитет 10 января 2013 03:27
      Верно отделять государство от церкви. Самое правильное, гуманное и никому не обидно.
      1. Фкенщь13 10 января 2013 09:17
        Вот только не всегда получается, вернее никогда не получается sad
    3. kos 10 января 2013 03:35
      Цитата: Фкенщь13
      Все таки "религия - опиум для народа." Надо в школу ходить а не в медресе или синагогу тогда и козлобородых фанатиков поубавится.

      А если бы вы еще привели полную цитату Маркса...
      Смысл фразы в корне меняется.
      kos
      1. Фкенщь13 10 января 2013 09:16
        Цитата: kos
        А если бы вы еще привели полную цитату Маркса...

        А легко: "Die Religion ist der Seufzer der bedrängten Kreatur, das Gemüt einer herzlosen Welt, wie sie der Geist geistloser Zustände ist. Sie ist das Opium des Volks." Смысл тот же. Религия - способ уйти от проблем, забыться.
  3. tomket 9 января 2013 12:43
    европа она тоже была изначально православная,но вот как то сложилось что забыла она свои корни,кстати,как интересный пример чуждости либерализма духовной сфере,католикам разрешается вести службы в своих странах на своих местных языках,обряды,таинства,можно в фильмах это видеть,молятся на английском,венчают на английском,панихида к примеру на польском,но вод один обряд везде идет на латыни-обряд экзорцизма,бесы только латынь понимают,на английском они не изгоняются)
  4. sincman 9 января 2013 12:49
    Для тех кому действительно интересна данная тема обязательно следует прочесть замечательную книгу Ольги Четвериковой "Измена в Ватикане, или Заговор пап против христианства"
    Вот ссылка на электронный вариант книги:
    http://www.e-reading-lib.org/book.php?book=1003982
    В ней автор подробно и документировано раскрывает последовательное перерождение Католического папства и его влияние на уничтожение Православия как отдельного направления христианства с давних времен по наши дни.
    Масонство глубоко внедрилось в Римскую церковь. Оно же является создателем и спонсором современного исламизма. Чтобы адекватно реагировать на современные вызовы нужно знать врага в лицо!
    sincman
    1. Ross 9 января 2013 13:06
      sincman,
      Но наш патриарх Кирилл с 80- х годов сам связан с массонами Германии и Ватиканом! Он вместе с господином Ротовым, еще будучи молодым иеромонахом был завербован. Это и объясняет его любовь к роскоши.
      1. Александр романов 9 января 2013 13:10
        Цитата: Ross
        Но наш патриарх Кирилл с 80- х годов сам связан с массонами Германии и Ватиканом! Он вместе с господином Ротовым, еще будучи молодым иеромонахом был завербован

        Прав Энштей,человеческая глупость безгранична!!!
        1. tomket 9 января 2013 13:19
          когда патриарха Кирилла в 50г,в 10летнем возрасте хотели принять в пионеры,а отказаться сами понимаете было нельзя,он спросил:"А в Церковь галстук пионерский можно одевать?" после этого прием сам собой отпал.
        2. sincman 9 января 2013 13:28
          Доверять, дорогой Александр, можно только себе(и то не всегда), а всех остальных нужно постоянно перепроверять! :) К сожалению это правило мне привила сама жизнь и спорить с ним бессмысленно. Так что не торопитесь называть всех глупцами...можно так и самому глупцом прослыть. Лучше с трезвым умом и холодным рассудком прочитайте книжку Четвериковой. Так...для общего развития.
          sincman
          1. Александр романов 9 января 2013 14:13
            Цитата: sincman
            Доверять, дорогой Александр, можно только себе(и то не всегда), а всех остальных нужно постоянно перепроверять!

            Мать тоже проверяете?
            1. sincman 9 января 2013 15:47
              Я не имел ввиду близких людей...А только таких вот уверенных в себе комментаторов да остальных посторонних.
              sincman
        3. valokordin 9 января 2013 13:58
          Ну почему же был ведь завербован агентом влияния сэр, мистер, герр Горбатый, тоже крещёный
          1. Александр романов 9 января 2013 14:14
            Цитата: valokordin

            Ну почему же был

            Чем изощреннее ложь ,тем больше людей в нее верят!!!
        4. vadimN 9 января 2013 15:57
          Цитата: Александр романов
          Прав Энштей,человеческая глупость безгранична!!!


          Может это и глупость, но имеющая под собой фактическое основание: "Как известно, нынешний патриарх, а тогда митрополит Смоленский Кирилл (Гундяев) был личным секретарем и ставленником митрополита Никодима (Ротова), печально известного своей приверженностью экуменизму, папизму и обновленчеству. С ним же вместе он неоднократно посещал (и не всегда с официальными визитами) папские центры в европе, ставящие свовей основной задачей распространение католицизма на все территории, от Белоруси до дальнего Востока".

          Источник: http://ruskombat.info/tag/kirill-gundyaev/

          Вряд ли можно прямо заявлять, что Гундяев был кем то завербован, но то, что общение с папистами и симпатии к экуменизму возымели свое сильное влияние на всю его деятельность в РПЦ - факт непреложный.
          Во всяком случае, неуклюжие шаги, предпринимаемые верхушкой РПЦ с приходом патриарха Гундяева, деляют много больше вреда православию, нежели вся атеистическая пропаганда советских времен...
          ...Так или иначе, но кресты на Руси до Гундяева не спиливали...
        5. Ross 9 января 2013 16:06
          Александр романов,
          Прав Энштей,человеческая глупость безгранична!!!


          Не торопитесь Александр с выводами. Слово не воробей...

          Никто не покушается на Вашу веру, позвольте и Вы другим искать ответы не только в церкви.
          1. ser86 9 января 2013 16:14
            Мне помнится Вы писали что нам всем надо "Ведать" и нужна система каст.....
          2. Александр романов 9 января 2013 16:28
            Цитата: Ross
            Никто не покушается на Вашу веру, позвольте и Вы другим искать ответы не только в церкви

            О,ну тогда вам надо посетить саиты правозащитников,там много разоблачений по Церкви и Путину .Бьют в основу,наидете ,что ищите.
            1. vadimN 9 января 2013 17:10
              Цитата: Александр романов
              там много разоблачений по Церкви и Путину .Бьют в основу


              Раз бьют, значит есть что разоблачать. Бороться не с разоблачителями надо, а с пороками, на которые они указывают. Тогда и пороки исчезнут, и их разоблачители...
              1. sincman 9 января 2013 17:22
                Цитата: vadimN
                Бороться не с разоблачителями надо, а с пороками, на которые они указывают. Тогда и пороки исчезнут, и их разоблачители...

                Однозначно. Люди они ведь не безгрешные. У всех есть сови слабости и пороки.
                sincman
              2. Александр романов 9 января 2013 18:16
                Цитата: vadimN
                Раз бьют, значит есть что разоблачать.

                И так уже 1000 лет они нас разоблачают,мы такие плохие.Варвары просто эти Русские ,ну не дают себя завоевать.Они нам говорят ,что мы плохие а мы не согласны.
                Цитата: vadimN
                Бороться не с разоблачителями надо, а с пороками, на которые они указывают.

                Если ко мне придет сосед и будет говорить,что я должен жить как он-Я его пошлю на три буквы и этих правозащитников туда же.В чужом глазу сучок видят ,а в своем бревна не замечают.
                1. sincman 10 января 2013 00:04
                  Цитата: Александр романов
                  И так уже 1000 лет они нас разоблачают,мы такие плохие.Варвары просто эти Русские ,ну не дают себя завоевать

                  А не нужно тут сразу всех Русских впутывать. Речь идет о конкретных людях. Не следует никого идеализировать...Везде должен быть народный контроль! Тогда власти неповадно будет мутить. Исправится власть...начнет думать за народ - мы ей низко поклонимся.

                  Цитата: Александр романов
                  Если ко мне придет сосед и будет говорить,что я должен жить как он-Я его пошлю на три буквы

                  И тут ненужно перекручивать. Нужно тогда так говорить: Придет сосед и начнет критиковать за то что я до утра громко музыку слушаю и жену с детишками по пьяни гоняю-Я его пошлю на три...
                  sincman
                  1. Александр романов 10 января 2013 04:44
                    Цитата: sincman
                    А не нужно тут сразу всех Русских впутывать.

                    Да ну,а в концлагерях кого сжигали" просвещенные" европейцы неся нам свою "культуру"
                    Цитата: sincman
                    Исправится власть...начнет думать за народ

                    Из угнетенных что ли?
                    Цитата: sincman
                    Нужно тогда так говорить: Придет сосед и начнет критиковать за то что я до утра громко музыку слушаю и жену с детишками по пьяни гоняю-Я его пошлю на три.

                    Ваш образ жизни мне не подходит,я не бухаю и вам не советую .
        6. Vadivak 9 января 2013 16:20
          Цитата: Александр романов
          Прав Энштей,человеческая глупость безгранична!!
          Профессор однажды в университете задал своим студентам такой вопрос.

          Все, что существует, создано Богом?

          Один студент смело ответил: “Да, создано Богом”.

          “Бог создал все? ” спросил профессор.

          “Да, сэр”, ответил студент.

          Профессор спросил, “Если Бог создал все, значит Бог создал зло, раз оно существует.
          И согласно тому принципу, что наши дела определяют нас самих, значит Бог есть
          зло”.

          Студент притих, услышав такой ответ. Профессор был очень доволен собой. Он похвалился
          студентам, что он еще раз доказал, что вера в Бога это миф.

          Другой студент поднял руку и сказал “Могу я задать вам вопрос, профессор? ”

          “Конечно”, ответил профессор.

          Студент поднялся и спросил “Профессор, холод существует? ”

          “Что за вопрос? Конечно, существует. Тебе никогда не было холодно? ”

          Студенты засмеялись над вопросом молодого человека. Молодой человек ответил,
          - “На самом деле, сэр, холода не существует. В соответствии с законами физики,
          то, что мы считаем холодом в действительности является отсутствием тепла. Человек
          или предмет можно изучить на предмет того, имеет ли он или передает энергию.
          Абсолютный ноль (-460 градусов по Фарингейту) есть полное отсутствие тепла.
          Вся материя становится инертной и неспособной реагировать при этой температуре.
          Холода не существует.

          Мы создали это слово для описания того, что мы чувствуем при отсутствии тепла.”

          Студент продолжил. – “Профессор, темнота существует? ”

          Профессор ответил, “Конечно, существует. ”

          Студент ответил, “Вы опять неправы, сэр. Темноты также не существует.

          Темнота в действительности есть отсутствие света. Мы можем изучить свет, но
          не темноту. Мы можем использовать призму Ньютона чтобы разложить белый свет на
          множество цветов и изучить различные длины волн каждого цвета. Вы не можете измерить
          темноту. Простой луч света может ворваться в мир темноты и осветить его. Как
          вы можете узнать насколько темным является какое-либо пространство? Вы измеряете
          какое количество света представлено. Не так ли? Темнота это понятие, которое
          человек использует чтобы описать что происходит при отсутствии света. ”

          В конце концов, молодой человек спросил профессора,

          - “Сэр, зло существует? ” На этот раз неуверенно, профессор ответил,

          “Конечно, как я уже сказал. Мы видим его каждый день. Жестокость между людьми,
          множество преступлений и насилия по всему миру. Эти примеры являются не чем иным
          как проявлением зла. ”

          На это студент ответил, – “Зла не существует, сэр, или по крайней мере его не
          существует для него самого. Зло это просто отсутствие Бога.

          Оно похоже на темноту и холод – слово, созданное человеком чтобы описать отсутствие
          Бога. Бог не создавал зла. Зло это не вера или любовь, которые существуют как
          свет и тепло. Зло это результат отсутствия в сердце человека Божественной любви.
          Это вроде холода, который наступает, когда нет тепла, или вроде темноты, которая
          наступает, когда нет света. ”

          Профессор сел.

          Имя студента было - Альберт Эйнштейн.
          1. Cheloveck 10 января 2013 02:30
            Цитата: Vadivak
            Имя студента было - Альберт Эйнштейн.

            Приводя этот фейк, неплохо было бы заглянуть хотя бы в Википедию.
            «Слово „Бог“ для меня всего лишь проявление и продукт человеческих слабостей, а Библия — свод почтенных, но всё же примитивных легенд, которые, тем не менее, являются довольно ребяческими. Никакая, даже самая изощрённая, интерпретация не сможет это (для меня) изменить».
            Cheloveck
            1. Александр романов 10 января 2013 04:46
              Цитата: Cheloveck
              Приводя этот фейк, неплохо было бы заглянуть хотя бы в Википедию.

              Ну кому Бог,а кому википедия.
              Кому что ближе hi
      2. sincman 9 января 2013 13:20
        Цитата: Ross
        Но наш патриарх Кирилл с 80- х годов сам связан с массонами

        Почему "Но"? Не вижу противоречий. Патриарх всего лишь человек, и мирские слабости ему не чужды. Именно поэтому я и сказал, что народ должен знать "своих героев".
        sincman
        1. Александр романов 9 января 2013 14:17
          Цитата: sincman
          Именно поэтому я и сказал, что народ должен знать "своих героев".

          Четвериикова видать вам мозги полностью промыла,в наше время статьи на разрушение фундамента России пишут очень умные люди ,способные любую ложь,подать за истину.
          1. sincman 9 января 2013 15:45
            Т.е. я так понимаю, что вы целиком ВЕРИТЕ(Как я понял вы во все верующий) в то, что у России действительно только две проблемы...Дураки и Дороги?
            На сколько я понимаю вы труды Четвериковой даже в глаза не видели а уже что-то пытаетесь утверждать. Не сочтите за труд...прочтите...Тогда уже и обсудим сей опус.
            sincman
            1. Александр романов 9 января 2013 15:48
              Цитата: sincman
              (Как я понял вы во все верующий)

              Интересное у вас понимание laughing
              Цитата: sincman
              ..Дураки и Дороги?

              Дороги вроде строят,а вот с дураками есть проблеммы.
              1. sincman 9 января 2013 16:05
                Цитата: Александр романов
                вот с дураками есть проблеммы.

                Абсолютно согласен...Но к сожалению есть еще немало других проблем у России матушки. Ох не мало....
                sincman
      3. tomket 9 января 2013 13:28
        если ты работаешь в кгб ,то понятно почему у тебя страсть к Шерлоку Холмсу,с каких пор работа стала первичнее порока?может вначале был порок а потом к нему и работа подобралась?вы кстати видели печатку массонскую на перстах Кирилла?или орден массонский на его груди?или к примеру он расхаживает по храму на литургии с мастерком и в фартуке???
        1. Александр романов 9 января 2013 14:18
          Цитата: tomket
          вы кстати видели печатку массонскую на перстах Кирилла?или орден массонский на его груди?или к примеру он расхаживает по храму на литургии с мастерком и в фартуке???

          им не нужно видеть,они видят своими глазами Патриарха,слышат ,что он говорит,но при этом слепы и глухи.
      4. Олег1986 9 января 2013 13:52
        Судя по всему, вербовали Вы сами, раз так осведомлены.
        Олег1986
      5. Ross 9 января 2013 17:07
        наш патриарх Кирилл с 80- х годов сам связан с массонами Германии и Ватиканом


        Отдел теоретических проблем Российской Академии Наук
        "Арийская империя гибель и возрождение" Книга 1, стр.47

        "Им хорошо известны связи и слова М.Мартина-бывшего помощника закулисного стратега кардинала Агостино Беа и "папы-реформатора" Иоанна XXIII, принадлежавшего к массонскому ордену розенкрейцеров о своих соратниках:
        "Среди кадиналов и иерархии есть сатанисты, гомосексуалисты, антипаписты и те, кто содействует продвижению к мировому правительству"
        Именно этот Агостино Беа, при посредничестве Мальтийского ордена и ряда влиятельных Западных кругов, установил тесные отношения с господином фон Пинкернайлом-магистром "Объединенных лож Германии".
        Именно к нему постоянно ездил советский православный митрополит Никодим (Ротов) и постоянно брал с собой в поездки молоденького иеромонаха игумена, а в результате-влиятельнейшего архимандрита Кирилла (Гундяева).

        Резидентуру иудо-фарисейских оккультистов, в отделе катехизации и образования Московской Патриархии, уже много лет возглавляет, не имеющий никакого церковного сана посланник Запада, ГРАЖДАНИН США, еврей ДВОРКИН Александр Леонидович.Адрес : Петровка 28, тел 928-78-74, 200-05-30, 236-93-91. Эта диверсионная структура, без лишней конспирации, вызывающе названа в честь их французского сподвижника "Центр Иринея епископа Лионского".
        В свое время житель Белоруссии Дворкин, как активист молодежной сионисткой организации, эмигрировал из СССР в Израиль. Но до "земли обетованной" не доехал и оказался в США, став затем и оставаясь сегодня гражданином США-этой страны, являющейся смертельным врагом всех народов Российской Империи. Затем Дворкин прошел спецподготовку в Дании, в так называемом "Диалог Центре"....
        1. Oidsoldier 9 января 2013 17:18
          Цитата: Ross
          "Арийская империя гибель и возрождение" Книга 1, стр.47

          "Авторитетным" первоисточником Вы пользуетесь, однако. Как аргумент, надпись на заборе не пробовали представлять?
          Oidsoldier
        2. ser86 9 января 2013 17:46

          Ross
          Отдел теоретических проблем Российской Академии Наук
          "Арийская империя гибель и возрождение" Книга 1, стр.47

          Полное наименование организации ГОСУДАРСТВЕННОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ ОТДЕЛ ТЕОРЕТИЧЕСКИХ ПРОБЛЕМ НА ПРАВАХ НАУЧНО-ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКОГО ИНСТИТУТА
          Регион Москва
          Адрес 121002, г. МОСКВА, пер. ДЕНЕЖНЫЙ, д. 12
          Директор компании Андрианкин Эраст Иванович

          частные организации могут называться как угодно и давать кому угодно звания академиков
          не несите чушь это не относится к Российской Академии Наук, там нет "Отдела теоретических проблем"
          и адрес у настоящей академии другой
          Москва, Ленинский пр. 14
          1. Александр романов 9 января 2013 18:22
            Цитата: ser86
            Москва, Ленинский пр. 14

            Браво,их нужно разоблачать.Еше бы узнать откуда деньги получил за свои труды.
            Не удивлюсь,если Пенсильвания авеню.
            1. ser86 9 января 2013 19:01
              Александр романов,
              согласен с вами)
              кому-то это надо такими усилиями лепить из черного белое
        3. Александр романов 9 января 2013 18:20
          Цитата: Ross

          наш патриарх Кирилл с 80- х годов сам связан с массонами Германии и Ватиканом

          Отдел теоретических проблем Российской Академии Наук
          "Арийская империя гибель и возрождение" Книга 1, стр.47

          литвиненко ,которого замочили тоже много разоблачал,только сам иудой был.
          Не читайте западной хрени умнее будете hi
  5. segamegament 9 января 2013 12:59
    Вот тут такой вопрос: было Рождество, Великий праздник, который отмечается у православных Христиан 07 января (и у не совсем православных 25 декабря) из года в год. И тут в ходе празднования встал вопрос, почему дата Воскрешения Христа каждый год празднуется с разбросом от нескольких недель до полутора месяцев. Ведь за 33 года до Воскрешения была точно зафиксирована дата рождения, а через 33 года точной даты Воскрешения так и нет. Если кто сможет адекватно разъяснить, будем очень признательны...
    1. Олег1986 9 января 2013 14:46
      Не была зафиксирована дата Рождества в том-то и дело. Чисто по дате это было когда-то либо летом, либо осенью. Традиция отмечать праздник 6 января связана с аналогией Иисуса Христа и Адама, который был сотворен на 6 день. Изначально праздновался в один день с Богоявлением (Крещением), но затем был перенесен на 25 декабря.
      Дата Пасхи для христиан не просто историческое событие, но происходящее в вечности, поэтому оно привязано к иудейскому празднику, который, в свою очередь, вычисляется по солнечному и лунному календарю, каждый год приходится на разные даты. Так как христианская Пасха следует за еврейской, то, соответственно, меняется день Пасхи в христианском мире.
      Олег1986
  6. Gogan 9 января 2013 13:14
    Православная вера - единственный оплот истины в мире! Потеряем её - потеряем всё!
    Gogan
  7. vladds 9 января 2013 13:20
    Религии затупляют разум и тем более делают из людей рабов!
    я же сейчас также в поисках такого места где нет не христиан не мусульман а только славяне! без чужеродных людей то есть только Русские люди ( не дагестанцы и не азиаты и т.п.) надоел уже этот международный миксер!
    vladds
    1. saveall 9 января 2013 13:31
      vladds,
      я же сейчас также в поисках такого места где нет не христиан не мусульман а только славяне! без чужеродных людей то есть только Русские люди ( не дагестанцы и не азиаты и т.п.) надоел уже этот международный миксер!


      Ну тогда вам в гетто... laughing Не остальных же в гетто загонять...
      1. vadimN 9 января 2013 16:30
        Цитата: saveall
        Не остальных же в гетто загонять...


        Ну разумеется.... С такой миграционной и национальной политикой, которую проводят нынешние власти, все мы, русские люди, скоро рискуем жить в гетто, а мусульманское большинство будет приезжать к нам на фольклорные праздники, смотреть дикарские пляски и ряженых..., ну, примерно так, как сейчас в США возят экскурсии в индейские резервации.
    2. Александр романов 9 января 2013 14:11
      Цитата: vladds
      Религии затупляют разум и тем более делают из людей рабов!

      Религия просветляет,если это вера искренна.Человек отвернувшись от веры становится тупым.
      1. Apollon 9 января 2013 14:35
        Цитата: Александр романов
        Религия просветляет,если это вера искренна.Человек отвернувшись от веры становится тупым.



        Служить Богу - значит делать добро, но многие считают, что молитва - это более легкий вид служения, и предпочитают именно ее
        1. Александр романов 9 января 2013 15:35
          Цитата: Apollon
          но многие считают, что молитва - это более легкий вид служения, и предпочитают именно ее

          Ну почему Аполлон,каждый верит ,как может .Каждый человек делает свои выбор.
          1. Apollon 9 января 2013 16:39
            Цитата: Александр романов
            Ну почему Аполлон,каждый верит ,как может .Каждый человек делает свои выбор.


            приветствую Вас Александр! hi
            на мой взгляд тема про бога и про религию настолько щепетильная тема.что даже я иногда как можно чаще обхожу стороной.Вот мы часто слышим фразу сделать богоугодное дело,я так понимаю эту фразу.как записано в библии.
            1.Не убий
            2.Не укради,
            3.Не прелюбидействуй и т.д.

            откровенно скажу я лично не доверяю служителям религии,вне зависимости от конфесий и вероиспеведования,В моем понимании,между Богом и человеком не должно быть посредником.Человек должен быть наедине с Богом.

            Что мы можем сказать о Боге? Ничего. Что мы можем сказать Богу? Все. М.Цветаева

            Господь любит нас всех, но ни от одного из нас не в восторге.

            Живи в поисках Бога - и Бог не оставит тебя. Л.Толстой

            Многие убеждались в существовании Бога лишь после того, как поближе знакомились с дьяволом.
            1. sincman 9 января 2013 16:45
              Цитата: Apollon
              откровенно скажу я лично не доверяю служителям религии,вне зависимости от конфесий и вероиспеведования,В моем понимании,между Богом и человеком не должно быть посредником.Человек должен быть наедине с Богом.

              Что мы можем сказать о Боге? Ничего. Что мы можем сказать Богу? Все. М.Цветаева

              Господь любит нас всех, но ни от одного из нас не в восторге.

              Живи в поисках Бога - и Бог не оставит тебя. Л.Толстой

              Многие убеждались в существовании Бога лишь после того, как поближе знакомились с дьяволом.

              Придерживаюсь абсолютно такого-же мнения. Бог у каждого должен быть внутри. Мы частичка Бога. И то что некоторые оголтело обижают других а потом бегут в храмы замаливать грехи не делает их ближе к Богу. Это называется фарисейством.
              sincman
            2. Ruslan67 9 января 2013 20:55
              Цитата: Apollon
              1.Не убий
              2.Не укради,
              3.Не прелюбидействуй и т.д.

              Дружище ! не надо воспринимать это буквально просто вспомнился старый анекдот- Вы сын мой живёте правильно но зря wassat
        2. kos 10 января 2013 04:19
          Цитата: Apollon
          Служить Богу - значит делать добро, но многие считают, что молитва - это более легкий вид служения, и предпочитают именно ее

          А вы попробуйте этот "легкий вид" служения. Каждый день хотя бы утреннее и вечернее правило. Посмотрите на сколько вас хватит.
          kos
      2. Vadivak 9 января 2013 16:28
        Цитата: Александр романов
        Религия просветляет,если это вера искренна.


        Отец не верил в Бога, был атеистом и коммунистом, но перед смертью (умирал страшно от рака) точно предсказал день смерти, и приказал привезти священника, после принятия крещения через десять дней он умер, в указанный им день это было Рождества Христова, а для меня это было открытием дверей в Веру.
    3. Олег1986 9 января 2013 14:47
      Вы это еще семинаристам расскажите, которые языков по пять знают и в геополитике шарят так, как вам и не снилось.
      Олег1986
    4. GregAzov 9 января 2013 16:38
      Рабов чьих?
      "только славяне" это Вы пропагандируете возврат к язычеству? Человеческим жертвоприношениям, убийству жен после смерти мужа и т.д. и т.п.
      Оценить свой призыв более конкретно.
      1. vladds 9 января 2013 17:05
        Если чесно то не стоит путать тех людей которые жили до Иисуса с людьми которые живут сейчас! всем понятно что тогда течений славян было много как понятных так и не понятных но все они как и сейчас ведут к богу!
        я атеист!
        и хочу жить свободно!
        Сейчас то самое время когда нужно взять всё самое лучшее от прежних лет и создать культуру Русскую не относящую себя к религиозному течению!
        то есть быть свободными!
        vladds
        1. Александр романов 9 января 2013 18:25
          Цитата: vladds
          то есть быть свободными!

          Кто тебя притесняет? Свободы хочешь,ну так это в геиропу там уже полная свобода от религии.Даже за ношение крестиков увольняют.Вам туда hi
        2. kos 10 января 2013 04:22
          Цитата: vladds
          то есть быть свободными!

          Есть два вида свободы: внешняя и внутренняя. Вы какую хотите?
          kos
      2. vadimN 9 января 2013 17:16
        Цитата: GregAzov
        это Вы пропагандируете возврат к язычеству? Человеческим жертвоприношениям, убийству жен после смерти мужа и т.д


        И где ж Вы вычитали, что в славянском язычестве или ведизме такое было? Только "историки" типа Миллера и иже с ними такой бред писали, дабы подчеркнуть просветительскую роль запада и дикость Руси. Читайте персоисточники, а не идеологизированные сочинения католических "историков".
        1. tomket 9 января 2013 20:16
          какой такой первоисточник?напишите почитаю
          1. tomket 10 января 2013 00:13
            минус то влепили,а вот название книги-первоисточника так и неуказали
    5. tomket 9 января 2013 20:14
      у коперника и галилея религия так мозги притупила,что они с отупения теорию гелеоцентризма выдали)))))
      1. kos 10 января 2013 04:25
        Цитата: tomket
        у коперника и галилея религия так мозги притупила,что они с отупения теорию гелеоцентризма выдали)))))

        Да что же вы такое пишите?!!! Всему разумному человечеству известно, что Церковь всегда боролась с прогрессом сжигали ученых, например, великий ученый Джордано Бруно. wassat
        Хоть кто нибудь знает хоть одну его теорему, открытый им закон, выведенную им формулу?
        Напишите буду рад.
        kos
  8. Byordovvv1 9 января 2013 13:52
    Будущее человечества за атеизмом. Мир, прогресс, процветание!
    1. Александр романов 9 января 2013 14:20
      Цитата: Byordovvv1

      Будущее человечества за атеизмом

      В США атеизм шагает семимильными шагами- Мир, прогресс, процветание!
      Такой мир уничтожить хочется.
      1. Фкенщь13 9 января 2013 14:41
        Ой ли? А вот что говорит справочник ЦРУ за 2007 год: 51,3 % населения США считают себя протестантами, 23,9 % — католики, 12,1 % не принадлежат к какой-либо конфессии, 1,7 % — мормоны, 1,6 % — члены другой христианской конфессии, 1,7 % — иудеи, 0,7 % — буддисты, 0,6 % — мусульмане, 2,5 % — другое или не указано, 4 % — атеисты Так что это как раз богомольцы разных мастей сдалали США такими как Вы говорите.
        1. Александр романов 9 января 2013 15:40
          Цитата: Фкенщь13
          А вот что говорит справочник ЦРУ за 2007 год:

          Уже смешно.
          Цитата: Фкенщь13
          Так что это как раз богомольцы разных мастей сдалали США такими как Вы говорите.

          Католики ,как бегали с именем Христа ,убивали целые нарлоды так и продолжают.Но не все так просто,они называют католиками,но много ли там веры на самом деле? хоть одну заповедь соблюдают? Нет ,нет веры !!! Рождество превратили в праздник распродаж,сама суть поменялась и к вере не имеет отношения.Пример ислам,религия учит любви к ближнему,а не головы отрезать .
          1. Фкенщь13 9 января 2013 15:48
            Цитата: Александр романов
            Уже смешно.
            И зря смеетесь, вполне официальное издание: http://ru.wikipedia.org/wiki/Справочник_ЦРУ_по_странам_м
            1. Vadivak 9 января 2013 17:21
              Цитата: Фкенщь13
              И зря смеетесь, вполне официальное издание: http://ru.wikipedia.org/wiki/Справочник_ЦРУ_по_странам_


              Уже не выпускается, все вроде наржались и стало не актуально
          2. Cheloveck 9 января 2013 16:16
            Цитата: Александр романов
            Пример ислам,религия учит любви к ближнему,а не головы отрезать .
            Это Вы где услышали?
            В храме? laughing
            Чтоб несколько развеять Вашу эйфорию, вот Вам мнение православного священика. http://azbyka.ru/religii/islam/sysoev_islam_02-all.shtml

            PS Лучше молчать о тех вещах, в которых не смыслите.
            Извините.
            Cheloveck
            1. Александр романов 9 января 2013 16:44
              Цитата: Cheloveck
              PS Лучше молчать о тех вещах, в которых не смыслите.

              Я бы вам это рекомендовал,придет Алибек и про ислам вам раскажет..не тот что вы по тв видите.
          3. vadimN 9 января 2013 16:42
            Цитата: Александр романов
            Пример ислам,религия учит любви к ближнему,а не головы отрезать


            Почему же во всем Мире сейчас под зеленым знаменем ислама идет резня голов...??? Может, все же в религии дело...?
            1. sincman 9 января 2013 17:06
              Не путайте ислам с исламизмом. Это абсолютно разные вещи. Исламизм был создан атлантистами как антагонизм традиционному, умеренному исламу. И служит инструментом для его полного уничтожения. Фактически это секта. Где последователи слепо верят изданным радикальными имамами фетвам. За такими имамами в свою очередь стоят агенты ЦРУ.
              sincman
        2. GregAzov 9 января 2013 16:45
          Вера в США - это христианство без Христа. Т. Е. необходимо просто исполнить обряд. А протестанты вообще считают что проблема их спасения решена еще до их рождения, т.е. предопределена. Всю свою жизнь они тратят только на то, что бы понять в какую сторону предопределена его судьба. Мерилом с их точки зрения является положение в обществе, если ты богат и преуспеваешь, значит ты спасен вне зависимости от твоих поступков. Крутая вера, неправда ли. В Православном понимании, свойственном любому русскому человеку они вообще неверующие, однако по статистике, приведенной выше, они Христиане.
      2. vadimN 9 января 2013 16:39
        Цитата: Александр романов
        В США атеизм шагает семимильными шагами- Мир, прогресс, процветание!


        Вы ошибаетесь, уважаемый Александр! США - очень религиозная страна, я бы даже сказал, тупо-слепо-религиозная. Разница только в том, что конфессий там на порядок больше, нежели у нас. И это не говоря уже о всяких сектах, мелких автокефальных церквях и т.д.
        ... Первый раз побывав в американской глубинке, я был поражен этим для себя открытием - насколько религиозен там народ. А вот в том, что такой мир уничтожить хочется - тут я с Вами полностью согласен, ибо их религиозность слепая и исключительно "процедурная". Она не мешает им стрелять в детей в школах, совершать преступления, грабежи с крестами на шеях. Она не мешает им иметь массу военных капелланов в армии, несущей смерть и "демократию" во все не угодные им страны.

        А в атеизме нет ничего плохого. Я уже как то высказывал мысль, что касательно нашей страны, так все великие достижения СССР - это достижения великой атеистической державы. И пока что не вижу повода от этого убеждения отказываться. Впрочем, это мое убеждение и я его никому не навязываю...
        1. Александр романов 9 января 2013 18:29
          Цитата: vadimN
          А в атеизме нет ничего плохого

          Ну если вы атеист,это ваше право.только я понять не могу,как вам моя вера мешает и чем?
          1. vadimN 10 января 2013 11:49
            Цитата: Александр романов
            только я понять не могу,как вам моя вера мешает и чем?


            Ничем не мешает. Более того, атеистм я себя назвать не могу, любую веру я уважаю и даже не спорю с Вами тут. А мешает мне жить двуличие наших церковных иерархов, их неуклюжие движения, наносящие вред Православию.
            Мое мнение - коли назвался отцом духовным, живи по божески, а не как они сейчас живут: с 9 до 17 - батюшка, с 17 до 9 - веру под замок, "Брегет" на руку, на "Феррари" и в кабак... Вот это их фарисейство и оскорбляет!
    2. saveall 9 января 2013 14:34
      За последние 50 лет набирающего обороты, а кое где и просто дикого атеизма и так называемого прогресса мира так и нет... да и процветания особого тоже. А вот что есть:

      1. Человечество за последние 50 лет уничтожило 90% всех мировых запасов крупной рыбы

      22% известных рыболовных районов океана были совсем истощены или перегружены излишне усердной эксплуатацией, а ещё 44% находились на грани истощения.

      Вылавливая съедобные виды рыбы, мы ежегодно выбрасываем из сетей обратно в море 27 миллионов тонн другой живности - как правило, уже в нежизнеспособном состоянии.

      Морское дно во многих районах океана так пропахано тралами, что на нем уже ничто жить не может.

      2. За последние 50 лет человек уничтожил 70% мировых лесов

      Около 30% ещё оставшихся на Земле лесов раздроблены на части и деградируют, и вырубка в них идёт со скоростью 50 квадратных миль в год.

      3. Более 45 тысяч озёр

      Ежегодно химическая промышленность выпускает более ста миллионов тонн 70 000 различных органических соединений, и ежегодно к ассортименту добавляется около тысячи новых веществ. Лишь малая доля этих химикатов основательно проверена на безвредность для человека и окружающей среды.

      4. За последние 50 лет человек уничтожил четверть всех видов птиц, 11% остальных - на грани вымирания. Вымирание, кроме того, угрожает 18% всех видов млекопитающих, 5% рыб и 8% видов растений.

      5. Коралловые рифы, самая разнообразная из водных систем на Земле, страдают от истощения рыбных запасов, загрязнения, эпидемических заболеваний и роста температур.

      В общей сложности 30% всех известных ресурсов планеты израсходованы...

      Это всего лишь поверхностно, если копать глубже, то картина будет ещё ужаснее.
      1. Cheloveck 9 января 2013 15:02
        Цитата: saveall
        За последние 50 лет набирающего обороты, а кое где и просто дикого атеизма и так называемого прогресса мира так и нет... да и процветания особого тоже. А вот что есть:
        А при чём тут атеизм?
        Cheloveck
      2. Byordovvv1 9 января 2013 16:01
        Вы капитализм с атеизмом не путайте, уважаемый.
        1. Александр романов 9 января 2013 16:29
          Цитата: Byordovvv1
          Вы капитализм с атеизмом не путайте, уважаемый.

          Между ними можно поставить равно.
    3. Vadivak 9 января 2013 17:16
      Цитата: Byordovvv1
      Будущее человечества за атеизмом. Мир, прогресс, процветание!


      Прямо по Горбачеву, атеисту развалившему нашу страну
  9. taseka 9 января 2013 13:58
    Война религий мира всегда были - Мировыми!
    Кто организатор?
    1. Ross 9 января 2013 16:15
      taseka,

      При посещении Великих пирамид в Каире, Египтянка экскурсовод заучено рассказывала про то как рабы таскали блоки и строили пирамиды. Когда мы вышли из автобуса, я ее спросил: Вы сами то в это верите? Она оглянулась по сторонам и, когда убедилась что нас никто не слышит, ответила: я еще на 4 курсе университета, в прочем как и другие студенты, задала этот вопрос преподавателю. Ответ его был простой-хотите работать, не задавайте вопросы. Так приказал нам главный египтолог, министр культуры Египта. И вообще, если эти иностранцы (японские, английские ученые вычислили по эррозии истинный срок постройки пирамид и Сфинкса) будут настаивать на своем, мы им запретим въезд в Египет. И главное, уже тихо сказала она: Коран считает (как и Библия) что мир создан 6000 лет назад, а что противоречит корану..., ну Вы понимаете.
      1. Guun 9 января 2013 18:00
        Цитата: Ross
        Коран считает

        Доказательство в студию!В коране нет такой даты,невыдавайте желаемое за действительность.Если вы правы найдите мне 6000 лет в коране.
        Guun
      2. tomket 9 января 2013 20:20
        видимо гастарбайтеры с Сириуса построили,чего ж они унитазы не поставили там????
  10. Фкенщь13 9 января 2013 14:48
    Срач в коментах еще раз доказывает что в вопросах веры консенсуса быть не может :-) Ибо само это явление иррационально. Это еще хорошо что пользователи сайта взрослые образованные люди, где-нибудь в горном кишлаке Афганистана мы бы уже по колено в крови стояли.
  11. Олег1986 9 января 2013 14:49
    Зачем далеко ходить? Вон, на Новый год Ургант опять отметился. На сей раз уже без своего наставника Познера. Хорошая статья про это у о.Александра Шумского - http://ruskline.ru/news_rl/2013/01/09/novogodnij_urgant_i_vnuk_sovetskogo_uzbeka
    /
    Олег1986
    1. vadimN 9 января 2013 17:02
      Цитата: Олег1986
      Хорошая статья про это у о.Александра Шумского - http://ruskline.ru/news_rl/2013/01/09/novogodnij_urgant_i_vnuk_sovetskogo_uzbeka


      Действия Урганта легко можно классифицировать как надругательство и оскорбление чувств верующих!
      Почему мы должны уважать религиозные чувства представителей иных религий, а как только оскорбительные действия касаются русских людей и их веры - так власть стыдливо тупит глазки, типа ничего страшного не происходит.

      ...Кстати, мне, например, совсем не странно, что подобные урганты выходят в эфир на Первом, государственном (!) канале. Государство ныне не русское, оккупационное...
  12. vladds 9 января 2013 14:50
    saveall,
    причём тут гетто? я так думаю исходя из того что таким как я не дают место в жизни! кругом церкви мусульмане народности разных родов, ведь если такие как я создадут город то он будет кардинально отличаться от нынешней России!
    ( а в России смешали всё!!!! что не стоило делать!) Мировая политика какова?
    Разъединить народы а потом их смешать и снова разъединить!
    Хочу напомнить что мир не стоит на месте и технологии развиваются а значит и легче жить а значит и пенсия не нужна будет а те регионы которые с нами из-за пенсии будут отделяться! и явно тут Русские потеряют опять территорию! я сразу скажу будет отделение от России мирное с помощью обычного народа, а значит и законно! ( Мир поддержит, друзей таких хватает)
    а как насчёт огромных территорий России? Нас 100% ожидает война!
    Япония это только цветочки,! ядерное сдерживание ( у меня есть такое впечатление что кнопку эту контролируют уже давно предатели! (хочется что-бы я сильно ошибся) а значит японцы будут наступать ( население почти как в России) и как мне кажется Чеченский вариант событий будет! ( не мало народу там поляжет! то-есть опять Русские! ( Кремлёвские игры взять, отдать))
    с помощью дружка США есть один момент! если войска Русские пойдут туда то с другой стороны (как непредвиденный сценарий) будет другое наступление вопрос только где? Кавказ пока не прогрессировал чтоб отделяться, а значит спокойно будет! ( Кроме Дагестана, Там напомню Миллиардер Дагестанский, а где деньги там и война НЕ забывайте про ФРС США) значит Европа! то-есть Эстония, Латвия, Литва, Польша, ( они же не довольны территорией!) ( И как не странно звучит но и Украина! там у аппарата давно сидят предатели! ( история с Южной Осетии) и т.п. ( они же не довольны территорией!) а так же и Грузия которая в очередной раз набирает оружие! не на Россию конечно а на Абхазию и Южную Осетию! а как насчёт Узбекистана? ведь они к НАТО тянуться! а сколько гастеров узбеков в России? НАТОвская база в Ульяновске! а Рядом и Татары, ( вертолётный завод) Башкиры, и другие нации!
    Вот Такая У Меня Параноя!!!! angry
    vladds
    1. saveall 9 января 2013 15:07
      Да вы не обижайтесь... Про гетто я пошутил просто.
      1. vladds 9 января 2013 15:13
        не обижаюсь! просто ищу своё место в жизни!
        vladds
        1. Александр романов 9 января 2013 15:43
          Цитата: vladds
          не обижаюсь! просто ищу своё место в жизни!

          О,ну тогда остается пожелать вам удачи в этом трудном пути hi
  13. Penzuck 9 января 2013 15:25
    Ведуны, колдуны знахари, псевдо-касты на руси - это бред. Древние евреи, проверяли пророков по нескольким пунктам, тн Синедрион. К примеру если кара божья нас не постигла - есть вариант что бог нас простил), если пророк предсказывал что-то хорошее - то это должно было случиться неизбежно и с точностью до мелочей. Я до конца не понял почему евреи распяли Христа. Есть версия, что он называл себя сыном божьим. Споры, споры, споры. Однако религия (идеология) - это отражение стремления нравственного, духовного развития, морали. 10(в разных религиях по разному) заповедей - практический совет как выжить человечеству.
    1. vladds 9 января 2013 16:07
      что-бы выжить нужно просто работать ( в огороде!) без всяких шахт и городов!
      Вот тебе и заповедь на все века!
      vladds
      1. Костяк 9 января 2013 16:39
        Ну да, если бы все это блюли.
        Разобщенность религии особенно сильна в России, где очень много различных конфессий. И любые течения имеют ультраправые взгляды. Где уж говорить о сплоченности...
    2. Oidsoldier 9 января 2013 17:42
      Цитата: Penzuck
      Я до конца не понял почему евреи распяли Христа

      Я понял, что он обещал восстановить Храм, если евреи захотят его проверить и разрушат этот Храм. Иоанна 2:19-22
      19 "Иисус сказал им в ответ:
      разрушьте храм сей и Я в три дня воздвигну его
      20 На это сказали Иудеи: сей храм строился сорок шесть лет, и Ты в три дня воздвигнешь его?" Т.е. евреи , по их мнению, уличили Иисуса в невозможности выполнить свое пророчество и как следствие, что Он - лжепророк. Далее Иоанн делает приписку, что евреи не поняли, что Иисус говорит о своем теле...
      Мое мнение по этому вопросу: если бы евреи поверили в Иисуса и разрушили Храм, то Иисус, несомненно, восстановил бы его в три дня, и это было бы еще одно чудо, совершённое Им.
      Oidsoldier
    3. tomket 9 января 2013 22:35
      он называл себя богом и распяли за богохульство
  14. Averias 9 января 2013 17:47
    Пусть это звучит бредом, но ситуация мне представляется примерно вот так: На фоне массовой легализации всяких педерастов, лесбиянок и прочей нечисти( а ведь это осуждается в любой религии). На фоне гонения на христианство(под этим словом я обобщаю всех не мусульман). У европейце и у нас с Вами вычленят Веру, а ведь вера это единство. На фоне того что Запад внушил Ближнему востоку идею Великого халифата, преследуя сугубо свои интересы( так как оказалось что сеять демократию нынче дорого).На фоне нагнетания в СМИ и по ТВ темы религиозных разногласий и экспансии исламистов, просьба не путать с простыми мусульманами которые едут денежки заработать, по всему миру. На фоне того что хотим мы этого или нет, но на Ближнем Востоке сосредоточено очень много нефти и газа. На фоне провала всех этих Арабских вёсен и революций. Напрашивается вывод, а не делается ли для того, что бы через какое то время, начать трубить со всех трибун о том что Европа и европейцы в опасности, что нужно спасать христианство, ну и прочие "патриотические" речи. И начать полномасштабную войну, тем более повод будет. А тогда, какие бы исламисты фанатиками не были, с технологичностью им не совладать. Разнесут в пух и прах. А попутно приберут к рукам запасы углеводородов, попутно, как бы жестоко и цинично это не звучало - сократят количество населения Земли( а ведь мировые элиты этим бредят, как нам преподносят в СМИ и по ТВ). Если сейчас Ближний восток называют 3-м миром, то после войны его никак не будут называть. Так как и называть будет нечего и некого. А тех кто останется, тех загонят в резервации или чего еще, фантазии хватит.Просто сейчас, экстремизм исламистов - нужен, это как в свое время был нужен - Бен Ладен, как только станет не нужен - уничтожат. Самое главное что уничтожат и всех этих шейхов, которые денежки сейчас дают на развитие экстремизма. Ведь понятно же, что и Европейским и так же Арабским финансовым элитам присущ расизм. Вот как то так.
    Повторюсь, это чисто мои мысли, где то корявые, так как писал на ходу и четко сформулировать не смог. Понятно что проблема глубже. Вообщем Вам судить.
    1. Guun 9 января 2013 18:07
      Вполне возможно,нефтяные шейхи тратят деньги на все но не на создание нормальной армий.Сколько дел смогла бы Россия или Китай провернуть с такими финансами?Сейчас многие арабы ленивыми стали,их содержит государство,работать многим ненадо.Я тоже думаю что это коварный план,тем более сша нужны новые притоки денег,а это выход.
      Guun
      1. Averias 9 января 2013 18:34
        А Вы обратите внимание вот на какую закономерность: Там где происходят все эти Арабские революции, наносится удар по образованию и медицине, закрывается доступ в интернет(а это тоже средство самообразования), те же СМИ и ТВ гонят только пропаганду. Все что от европейской цивилизации называют чуждым и предают анафеме(хотя сами шейхи ни в чем себе не отказывают и не чураются достижений европейской цивилизации). Оно и понятно, тем же шейхам не нужно грамотное население, как и США(если посмотреть на то как и что преподают в их школах). Идея Великого халифата - это по сути возврат в средневековье, бабы и рабы пашут, а мужики курят кальян и пьют чай. Только вот с поправкой на современность, будут только сверх богатые и просто рабы, не имеющие хоть какого то права, и это я сейчас говорю только про ближний Восток. Все инакомыслие будет караться, причем в самой жестокой форме. Шейхам не дают покоя амбиции, как так, деньги есть, много денег, а власти нет, власти такой что бы можно было не скрываясь потакать своим прихотям не от кого не скрываясь. Их как считали 3-м миром так и считают. А это раздражает. Но, европейские элиты никогда их равными считать не будут, свои амбиции не позволят.
        1. Guun 9 января 2013 20:23
          На ближнем востоке еще есть люди которые хотят действительно поднять с грязи арабски мир,но их мало,большинство в тюрьмах.Ослепленные деньгами и властью эти нефтяные шейхи невидят что петля на их шее скоро затянется,сша уйдут с афганских гор,обида и злость талибов на нефте-шейхов приведет к тому что половина население этих стран возможно чуть меньше перейдут на сторону талибов.Так начнется опасная для запада война между нефте-шейхами и талибами.Сша и те кто зайнтересован в пользе нефте-шейхов поддержут,а талибы пополнят ряды в огромном количестве из суннитского население.Шиитские и суфиские движение типо Хисболла непременно будут против талибов(идеология разная).Тут самое главное чтобы кто-то искуственно ненаправил талибов на среднюю азию,взрыв мечети или еще что то такое приведет к этому.Халифат нефте-шейхов будет полностью под контролем запада,а халифат талибов будет неконтролируемым не для одного правительство на земле.Некоторые еденицы влиятельных арабов устало что их нация слаба.Не так все гладко у арабов.А талибы состоят не только из арабов,наций из средней азий там хватает.Я думаю этим могу воспользоватся КНР,если будет дестабилизация на государствах которые продают нефть сша и их союзникам то КНРу на руку ослабление этих стран,вооружить талибов и смотреть за результатом.Талибы дети войны,воюют с раннего возраста.Но дестабилизация средней азий угроза не только для РФ но так же для КНР.
          Guun
  15. rugby1997 9 января 2013 18:27
    Гребаные законодатели Европы, если дело пойдет таким образом то скоро христиан в Европе совсем не останется!!!
    rugby1997
  16. KIBL 9 января 2013 20:02
    А при чём здесь вера,в мире есть один бог!И имя ему денежный знак и не имеет значение как его назвать:доллар,рубль,евро,юань или тугрик!
  17. ЖОРЖ 9 января 2013 22:31
    Ну что же , учитывая что кое где разрешено становиться священнослужителем почитателям содомского греха и от имени церкви венчать гомиков , то о каком нравственном обогащении идёт речь ? Хотя как правило страдают люди искренне верящие , т.е. простые граждане . Ислам выглядит намного агрессивнее христианства ( куда там христианству с его щёкоподставляльческим отношением к врагам ) , и несмотря на размеры и адрес оскорбления моментально бросаются на защиту своей религии.
    Хотя лично моё отношение к религии более склоняется в отрицательную сторону.Не спорю ,в мировой истории было немало служителей Бога ,которые являли собой пример воодушевления , искренной веры и патриотизма .Но всё же мне не нужны проповедники и посредники в общении с Богом. А для меня БОГ - это СОВЕСТЬ
    1. tomket 10 января 2013 00:08
      по коментариям я сделал некоторый вывод,многие признают бога но не признают церкви,проявления бога ,законов божьих,некоторым хочется вернуться в неоязычество,молится пеньку в лесу или большой лампочке под названием солнце,другие решают для себя что богу все равно на него,ходит он в храм ,читает молитву или нет,и уж конечно же Прлытаются совместить свою нынешню жизнь с богом не меняя ее.Ходить на дискотеки и считать что богу все равно,блудить и думать что это близость к природе к естеству человека,потворствовать своему греху и думать что релиия и бог должны проявлять гибкость к человеку к его чаяньям,считать храм пустой атрибутикой религии и тем самым задвигать бога в себе в самые темные углы.
  18. Magadan 10 января 2013 01:14
    Цитата: Фкенщь13
    Все таки "религия - опиум для народа." Надо в школу ходить а не в медресе или синагогу тогда и козлобородых фанатиков поубавится


    Ага, только почему-то 99% всех Великих ученых по ходу "опиум курили". Какого ученого уровня Ньютона, Паскаля, Ломоносова, Эйнштейна и т.д. ни возьми - каждый из них говорил о своей вере в Бога. Вот вам и "опиум". Что-то ряды атеистов не блещут Великими людьми. Одни философы и психиатры всякие. И писаки вроде Вольтера, который последние три месяца своей жизни совсем крышой потек и испражнялся в собственную кровать.
    В общем как обычно : почему-то верующие приводят конкретные факты и конкретные результаты того, каких успехов достигает общество построенное на Вере, а атеисты и прочие "ведисты" с "хари-кришнами" только зубоскалят и скоморошествуют.
    Вон везде Христианская (и Мусульманская) традиция и нравственнось искореняется. И что, хорошо становится? Нравятся гей-парады? Нравится ювенальная юстиция? Нравится терроризм? Посмотрите на мир и скажите когда вот так вот все народы в последний раз с ума сходили?
    1. Cheloveck 10 января 2013 04:18
      Цитата: Magadan
      Какого ученого уровня Ньютона, Паскаля, Ломоносова, Эйнштейна и т.д. ни возьми - каждый из них говорил о своей вере в Бога.

      Как-то Вы неудачно примеры привели. good
      Паскаль оставался учёным как раз до того момента, как ударился в религию. (знаменитый "Меморандум Паскаля")
      Год 1654. Понедельник, 23 ноября, день святого Климента, папы и мученика. Накануне Дня Св. Хрисогона мученика. С 10.30 вечера до 12.30 ночи. Огонь. Бог Авраама, Исаака и Иакова, а не философов и ученых. Веруй, веруй, почувствуй Радость и Мир. Бога Иисуса Христа Мой Бог и твой. Deum meum et Deum vestrum — забудьте обо всем в мире, кроме Бога. Лишь Евангелие приведёт к Нему. Величие человеческой души. Праведный Отче, мир не знает Тебя, но я знаю. Слёзы радости. Я не с ними. Dereliquerunt me fontem aquae viva. Боже, Боже мой, почему ты меня оставил? Позволь мне быть с Тобою на веки. Ибо Он жизнь вечная, истинный Бог наш, Иисус Христос. Иисус Христос. Иисус Христос. Я бежал и отверг Его, распятого. Могу ли я жить без Тебя?. Он открывается через Евангелие. Отвергаю себя. Отдаюсь в руки Христовы. Вечная Радость за малое испытание на Земле. Non obliviscar sermones tuos. Аmen
      Что же касается Ньютона с Ломоносовым, то их относят к деистам в компании с упомянутым (какая незадача!) Вами Вольтером.
      Ударившийся в религию Б. Паскаль классифицировал деистов (наряду с атеистами и либертенами) как противников христианства, а Ж. Боссюэ — как "скрытых атеистов".
      По И. Канту, "у деистов совсем нет веры в Бога, а есть только признание первоначального существа или высшей причины".

      Касательно последнего из упомяутых....
      "То, что вы читали о моих религиозных убеждениях — разумеется, ложь. Ложь, которую систематически повторяют. Я не верю в Бога как в личность и никогда не скрывал этого, а выражал очень ясно. Если во мне есть что-то, что можно назвать религиозным, то это, несомненно, беспредельное восхищение строением вселенной в той мере, в какой наука раскрывает его." А. Эйнштейн
      Cheloveck
    2. Фкенщь13 10 января 2013 09:31
      Цитата: Magadan
      верующие приводят конкретные факты и конкретные результаты

      Ровно то же самое могут сказать и атеисты. А вот тот запал и горячность лучше показывают истинную суть богомольцев - на кол всех кто не снами :-) Примеры религиозных воин и террактов приводить не стану, Вы и сами о них знаете. Да и мировые войны начинали не атеисты.
  19. Комитет 10 января 2013 03:24
    Какие то вы странные ребята. То вам оружие дай короткоствольное, то повоевать желаете с "амерами", то 3-й мировой грезите. А сейчас почитал ваши перлы в защиту церкви и думаю, а где искренность? Там или здесь? Правильно ведь было сказано: церковь (любая) лишает человека критического мышления. А тут некоторые "теологи" не могут объяснить чем христианство от православия отличается.
    1. Magadan 10 января 2013 04:01
      Вы своим постом и ответили на свой же вопрос:
      1. Православие ни слова не говорит о том, что воевать за Родину - плохо. Православие не говорит о том, что убивать на войне - грех, а в Армии служить нельзя. В Библии нигде не призывают уходить из воинской службы. "Не убий" - совсем другое, чем то, что говорят протестанты.
      Поэтому, многие из нас и хотят иметь короткоствольное оружие. Защищать семью, умереть за семью и за Родину - святая обязанность мужчины. Так чт никакого лицемерия.
      2. Протестанты говорят уходить из Армии и не брать в руки оружие. Америка - самая протестантская страна в Мире. Америка тратит на оружие больше всего остального Мира. Америка воюет и убивает по всему Миру.
      Вот вам лицемерие.
      3. Отсюда, в своем праведном гневе многие желают повоевать с американцами. Даже не за то, что те убивают людей. А имеено за их жуткое лицемерие, когда их пасторы катаются по всему миру, проповедуя не брать в руки оружие и увольняться из армии, в то время как их насквозь протестантская страна САМА вооружена до зубов и убивает людей по всей планете
      4. Надеюсь вы теперь заодно и поняли разницу между Православием и протестанством (которое здесь ошибочно назвали общим словом - Христианство)
      1. kos 10 января 2013 04:40
        Цитата: Magadan
        Православие ни слова не говорит о том, что воевать за Родину - плохо. Православие не говорит о том, что убивать на войне - грех,

        Магадан, немного уточню.
        Убийство в любом случае грех, хоть на войне, хоть в мирное время. Это грех необходимо исповедовать. В Древней Церкви было 13-е правило свт. Василия Великого(одно из трех вселенских учителей) по которому солдат, убивших на войне, в течении некоторого времени не допускали до Причастия.

        Дело в том, что не пойти на войну будет еще большим злом/грехом, т.е. защита веры, Родины и ближнего-святая обязанность христианина, а отдать жизнь за другого-высшее проявление любви.
        Человек, живя в мире порабощенным грехом, не может не грешить.
        kos
        1. Magadan 10 января 2013 08:12
          Kos,
          У меня мозгов не хватает, чтобы все понять. Одно понимаю из Православия - не может быть четко прописанных догм на все случаи жизни. Главное- жить по совести. И не надеяться на свое собственное суждение. Мы же не судим от конструкции самолета, чтобы на нем летать?
          В общем, проверил, действительно есть такое правило. У меня не хватает мозгов понять, как себя может чувствовать виноватым солдат, который убил на войне? Но у Церкви несомненно больше духовного опыта, чем у меня. Надо, значит надо. Опять- таки я никого на войне не убивал, поэтому и судить не могу о потребностях солдата.
          1. Фкенщь13 10 января 2013 09:35
            Magadan, Согласен. Вот только для церкви Вы ненавистный еретик. А понимания у них как у всех, они такие же люди.
            1. kos 13 января 2013 00:41
              Цитата: Фкенщь13
              Magadan, Согласен. Вот только для церкви Вы ненавистный еретик. А понимания у них как у всех, они такие же люди

              Чем больше я читаю мнение нецерковных людей о христианстве, тем больше поражаюсь их безграмотности.
              Для справки:
              Еретик-это человек СОЗНАТЕЛЬНО исповедующий ересь.
              Ересь-это лжеучение, которое было опровергнуто на одном из вселенских соборов или вступающее в противоречие с consensus patrum(согласие отцов).

              Из чего явно следует, что Магадан не является еретиком, а ваши фантазии просто от невежества.
              kos
          2. kos 13 января 2013 00:37
            Цитата: Magadan
            У меня мозгов не хватает, чтобы все понять. Одно понимаю из Православия - не может быть четко прописанных догм на все случаи жизни. Главное- жить по совести. И не надеяться на свое собственное суждение. Мы же не судим от конструкции самолета, чтобы на нем летать?

            Тут необходимо понимать, что такое грех вообще. Это нарушение заповедей Божьих. Что такое заповеди?
            Это, конечно, не имеет ничего общего с представлением, будто сидит Бог на небе и думает: "чем бы еще жизнь людям усложнить? Дай я им новых ограничений придумаю!"
            Заповеди-это духовный законы, которые наравне с физическими неприложно действуют в мире. Спрыгнул человек с большой высоты(не верил в силу гравитации)-получил повреждения физические, нарушил заповедь(не лги)-получил повреждения души. И когда таких ран становится все больше и больше, душа как бы впадает в "кому", перестает чувствовать раны от новых грехов("а что тут такого? все так живут").
            Поэтому, нарушение заповедей-это прямое причинение вреда своей душе. А если учитывать, что для каждого человека по своей природе естественно следовать воли Божьей, то грех-это противоестественный поступок, как например: есть гвозди или пить серную кислоту.
            Именно поэтому, преступая заповедь "не убей", челове все равно наносит вред душе.
            Вот например огонь. Огонь в равной степени обжигает как алкаша, устроевшего пожар, так и пожарного, спасающего из огня ребенка.

            Грех-это не только плохой поступок, даже не столько плохой поступок, сколько БОЛЕЗНЬ души. Молитва "Господи помилуй", по гречески звучит "кири элейсон"(елей-это масло-древнее лекарство). Т.е. молясь подобным образом человек не только просит простить его деяния, но и просит ИЗЛЕЧИТЬ его.

            Кстати, и в этом наши расхождения с мусульманами. Для них грех-это плохой поступок, которые можно закрыть множеством хороших. Для нас-это болезнь души, которая не перекрывается и тысячей хороших дел, она требует лечения.

            Надеюсь, я смог донести до вас то, что хотел. feel
            kos
  20. Pinochet000 10 января 2013 09:20
    Все просто, кризис фундаментальных основ цивилизации затрагивает все институты цивилизации,христианская(впрочем как и ислам) религия один из них....Все ведь началось в Египте, ну корни христианства....там моисей и т.п. Но на вопрос, кто построил пирамиды на самом деле, ответа нет. Тот бред который несет официальная "наука" критики не выдерживает.....ИМХО Вообще это только один пункт противоречий, их гораздо больше...ПРАВДУ не спрятать.
    Pinochet000
  21. tomket 10 января 2013 20:03
    забавно что в пирамиде есть как раз есть описание строения пирамиды,приводился пример неудачной постройки пирамиды для какой то из принцесс,что не правильно что то расчитали и она заволилась,такие тексты никто в упор замечать не хочет
  22. GOLUBENKO 10 января 2013 22:50
    Так складывается в мире, что самая христианская страна в мире это Россия.
    Сколько у нас действующих храмов по стране и монастырей? Много.
    Народ России состоит на 80% из православных христиан.
    В России празднество Нового года и Рождества Христова это разные праздники.
    Провести в России гей-парад или как показывали по ТВ "рождественскую" ярмарку для секс-меньшинств в Берлине, где они могли прибарахлиться изделиями секс-шопов, опасно для жизни и здоровья участников.
    Это говорит о том, что нация духовно здорова. Да есть проблемы, но подающиеся лечению. В Гейропе же походу уже ничто не поможет, Евростан наступит незаметно ей.
    Русские святые и простые монахи предсказывали, что Россия станет центром мирового христианство, что мы с вами и можем наблюдать.
    Слава Богу, что мы живём в Православной России!

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня