Источник: Минобороны пока не сделало окончательный выбор штатного оружия для НАЗ лётчиков ВКС РФ

Несмотря на появившуюся информацию о включении в носимый аварийный запас военных летчиков пистолета-пулемета ПП-2000, Министерство обороны еще не сделало окончательный выбор штатного оружия для ВКС России. Об этом сообщил информированный источник.

Российское военное ведомство планирует к лету 2024 года окончательно определиться со штатным оружием для НАЗ военных летчиков. На сегодняшний день имеются два претендента на попадание в носимый аварийный запас - это пистолеты пулеметы ППК-20 от Калашникова и ПП-2000 от тульского КБП. Причем ППК-20 прошел все испытания еще в 2020 году и был модернизирован, а ПП-2000 еще нет, его протестируют к весне следующего года, после чего и будет сделан окончательный выбор.

В ведомстве планируют завершить все бюрократические процедуры, провести сравнительные испытания и определиться с новым пистолетом-пулеметом для НАЗ наших летчиков примерно весной, даже скорее к лету следующего года

- приводит РИА Новости слова источника.

9 мм пистолет-пулемёт Калашникова ППК-20 назван в честь Виктора Михайловича Калашникова. Общая длина 640-700 мм, масса со снаряженным магазином - 3,65 кг, длина ствола 233 мм, патрон - 9х19 Luger, емкость магазина - 30 патронов.

Пистолет-пулемет ПП-2000 разработан под патрон 9Х19 мм, может использовать все патроны этого калибра, в том числе бронебойные повышенной мощности 7Н21 и 7Н31, масса без магазина - 1,4 кг, магазин на 20 патронов. Длина со сложенным прикладом 350 мм, с разложенным - 582 мм, прицельная дальность до 100 метров.

Напомним, что в сентябре этого года замглавкома ВКС России Юрий Грехов заявил, что пистолет-пулемет ПП-2000 уже начали укладывать в носимый аварийный запас, но не уточнил про продолжающиеся испытания.

Comments

[Nexcom]

С этим НАЗом какая то беда. То приняли в НАЗ ППК-20, то потом тут же ПП-2000, то потом опять про ППК-20 и принятие в НАЗ.
И вот вишенка на торте - после всей чехарды ОКАЗЫВАЕТСЯ решение НЕ ПРИНЯТО.

Беда с этим НАЗом, и чехарда несусветная....

ИМХО боеприпас для пистолета у летуна и пистолет-пулемета в НАЗе должен быть один и тот же для унификации. если приняли патрон 9х21 то чего опять к Люгеру возврат? Ну еще к 9х18 вернитесь.

[Silver99]

ППК-20 более предпочтителен как по габаритам так и по ТТД.

[Nexcom]

Наверно Вы правы, но в скорее всего было замечательно если бы он был в калибре 9х21, как и личное оружие. если личное оружие в калибре 9х19 то тогда да, ППК-20 в этом калибре подходит полностью. я бы предпочел именно унификацию по калибрам чем два РАЗНЫХ калибра.
если конечно пистолет продолжат выдавать летчику........

[Neo-9947]

Это ковыряние в носу, говорит о том, что автомат не больно то и нужен. А если нужен, как-нибудь потом.
А что сейчас в НАЗе у истребителя, бомбардировщика? АКСУ или ничего? В кармане то ПМ, это понятно.

[Петр_Колдунов]

Цитата: Neo-9947

Это ковыряние в носу, говорит о том, что автомат не больно то и нужен. А если нужен, как-нибудь потом.

Сейчас-то явно не нужен - над территорией врага мы не летаем. Но это не означает, что не будем... и тогда личное оружие стопудово понадобится.

[ААК]

Не ясно, чем руководствуются оружейные концерны, пытаясь впихнуть невпихуемое... ППК-20 - это практически тот-же самый ПП-19-01 "Витязь"-"Витязь-СН", причем 19-й поудобнее представленного на снимке 20-го. И ППК-20 и ПП-2000 - это оружие скорее СОБРа с ОПОНом, чем армейское. 100-метровая эффективность - это не богу свечка и не чёрту кочерга. Проще снять со складов ППС-43 и вооружить лётчиков ими, тут, по крайней мере, как показала ВОВ, можно вести бой на дистанции 250-300 метров, да и патрон 7.62х25 гораздо мощнее люгеровского 9х19, не надо говорить про бронежилеты и т.п., гораздо проще попасть по незащищённой конечности, раненый уже не боец, а раненого в ногу или нижнюю часть туловища и перевязать труднее, и рана опаснее, и отвлекает одного-двух на транспортировку... а вместо ПМа, тем у кого будет ППС-43, можно выдавать ТТ, те же 8 патронов в магазине, только можно стрелять не на 10-15 метров, а на 30-50, в зависимости от уровня стрелковой подготовки, да и магазины к нему можно сделать более длинные, значительно выступающие из рукоятки, как к большинству современных зарубежных пистолетов

[Ропот 55]

Silver99 ив чем там преимущество, из статьи не понятно.

[леший74]

поясните пожалуйста- чем более габаритный калаш предпочтительнее более компактного и легкого туляка?

[Ропот 55]

леший74 , мне интересно как получилось что ППК весит с магазином больше чем АКСУ (если не ошибаюсь), у первого калибр 9×19 у второго 5,45×39.

[Silver99]

Леший 74, поясняю, из пистолета и легкой пукалки только застрелиться можно, речь ведь идет о скоротечном бое на дистанции, а после только граната.

[Аргон]

Лучше бы думали о спасении летчика,а не о самозащите. Все же есть в самолёте и сиденье и парашут. Нельзя ли переделать маленький моторчик к креслу и соорудить летающее крыло, как ХАМАС недавно использовал. Понятно не габаритно и тд, но если заняться , то думаю наши инженеры смогли бы впихнуть невпихуемое. Ну и теперь смысл такого применения? Ваше мнение?

[Bad_gr]

Цитата: Аргон

Нельзя ли переделать маленький моторчик к креслу и соорудить летающее крыло, как ХАМАС недавно использовал.

[wlkw]

Более тяжелое оружие устойчивее в стрельбе и еще там прицельные приспособления дальше от глаза, последнее действительно существенно при сравнении.
Но по большому счету все зависит от того, обучен летчик стрельбе или нет. Если нет, то и разговаривать не о чем. Тогда уж лучше легкий и компактный вариант, хоть не будет мешать в движении.

[Ропот 55]

Nexcom на колу мочало начинай с начала) Додавит КОНЦЕРН свое детище.

[Машрум]

Я чем АКСУ не устраивает, "пятера" всеж получше люгеров-шмулеров.

[Alexey RA]

Цитата: Nexcom

С этим НАЗом какая то беда. То приняли в НАЗ ППК-20, то потом тут же ПП-2000, то потом опять про ППК-20 и принятие в НАЗ.
И вот вишенка на торте - после всей чехарды ОКАЗЫВАЕТСЯ решение НЕ ПРИНЯТО.

Там ситуация ещё интереснее. Калашников сделал конкурент своему же ППК-20 - полноценный малогабаритный автомат АМ-17 под 5,45×39 мм. Масса - 2,5 кг (без магазина), длина 740 мм с разложенным прикладом, начальная скорость пули - 725 м/с.

Так что ещё вопрос - останется ли пистолет-пулемёт вообще в НАЗ, или ВКС выберут наследника "ксюхи"?

[Bad_gr]

Цитата: Alexey RA

или ВКС выберут наследника "ксюхи"?

Он не совсем "наследник "ксюхи".
АМ создавался на базе автомата Драгунова (АМ) с коротким ходом поршня, «гардинной» схемой и тд. У этого автомата есть близкий родственник - бесшумный малогабаритный автомат АМБ-17, под калибр 9х39.

[Alexey RA]

Цитата: Bad_gr

Он не совсем "наследник "ксюхи".

Технически - да, Вы правы, это развитие идей Драгунова.
Я имел в виду концептуального наследника - очередной шаг по вооружению пилотов укороченными автоматами, а не ПП.

[ЗлойКоммунист]

Желаю нашим летунам, чтобы они использовали по назначению только бортовое вооружение и не доходило дело до использования личного оружия.

[Ропот 55]

ЗлойКоммунист , ох хотелось бы чтоб ваши слова стали действительностью, однако прогресс в ЭТОМ деле не стоит на месте, и ПВО совершенствуется так что увы и ах потери не избежны.

[rotmistr60]

В ведомстве планируют завершить все бюрократические процедуры

Когда всего из двух образцов не могут выбрать, что же взять на вооружение для летчиков и комплектации НАС, то возникает вопрос, а может сначала убрать бюрократию при решении важных вопросов, лоббизм отдельных фирм и посоветоваться с теми кому предстоит использовать это оружие?

[Ропот 55]

rotmistr60 , ЗДОРОВАЯ конкуренция нужна и важна но именно здоровая, а у нас с этим туго и местами проблематично.

[svp67]

9 мм пистолет-пулемёт Калашникова ППК-20

По весовым и габаритным характеристикам он полный аналог АКСУ-74, но хуже по дальности стрельбы и поражающим свойствам. Вот как то странно, тогда для чего же он?

ПП-2000

Это фактически замена "Стечкина"...
Так что как то так...
Мне кажется, что тут надо дать самому пилоту выбрать, с чем он пойдет в бой.

[wlkw]

По весовым и габаритным характеристикам он полный аналог АКСУ-74, но хуже по дальности стрельбы и поражающим свойствам.

.
С АКСУ стрелять не удобно, прицел близок к глазу, сильно напрягает. Это по собственному опыту. Здесь же раза в два дальше, это несомненно плюс. Стрелять с таким патроном, конечно удобней. Да и летчик, он же не пехотинец. Его главная задача, после приземления - это убежать, без шума и стрельбы.

[svp67]

Цитата: wlkw

С АКСУ стрелять не удобно, прицел близок к глазу, сильно напрягает.

Это дело привычки и навыка, а так же тренировки.
Есть вот такой вот вариант АК-12/19, укороченный

На нем прицельные сделаны по иному, да и приклад регулируемый...

[ism_ek]

У них техника под открытым небом без перекрытия стоит, а они годами личное оружие для пилотов выбирают.
Але... Не перелетают наши пилоты ЛБС, ну разве, что бы сбежать на Украину, пристрелив товарищей.

[Русфанер]

"...Минобороны пока не сделало окончательный выбор штатного оружия для НАЗ лётчиков ВКС РФ"(с)
На мой взгляд, лучшее оружие лётчика, в аварийной ситуации, это ракеты, пушки и пулемёты вертолётов поисково-спасательной службы. Если лётчик сел на своей территории, то ему достаточно и ПМа отогнать дикого зверя, а на вражеской, дай ему хоть пулемёт, всё равно, загонят!

[Петр_Колдунов]

Цитата: Русфанер

Если лётчик сел на своей территории, то ему достаточно и ПМа отогнать дикого зверя, а на вражеской, дай ему хоть пулемёт, всё равно, загонят!

Абсолютно верно. Поэтому НАЗ должен быть максимально облегченный и ни в коем случае не отягощать.
Рассматриваемые выше АКСУ и ППК-20 - это тяжело. Один почти 3 кило, другой и того больше. ПП-2000 в два раза легче. А боевые характеристики здесь должны быть на втором плане - так как это не штурмовое оружие, а вспомогательное средство эвакуации.

[flSergius]

На другом, более профильном ресурсе читал комментарии от бойцов спецподразделений, что ПП2000 может выйти из строя при интенсивной стрельбе очередями. Поэтому наверное лётчикам и не хотят давать его - ещё не хватало после катапультирования, в стрессе, вероятно на территории противника думать о том, чтобы не слишком продолжительно стрелять.

[ЗлойКоммунист]

согласен, еще при этом, обязательно предварительно помыв руки в рукомойнике....

[wlkw]

Так тож спецура, у летчика не будет столько патронов, что бы разогреть ПП до такого состояния.

[flSergius]

Какая разница? АК или РПК можно разогреть так, что он начнёт плеваться "файерболами" и цевьё плавиться, но он продолжит стрелять.

[Иезекиль 25-17]

Ох, не хватает у нам Сталина с Берией.

[РусскийПатриот]

Ну как всегда. Ижевское лобби пытается пропихнуть свою убогую поделку на базе АК. С чем не согласны пилоты

[Eug]

Я бы делал оружие НАЗа в первую очередь БЕСШУМНЫМ (в комплексе с маскирующей, в т.ч. и по тепловому излучению накидкой) - от СЛУЧАЙНОГО зверя или человека. Ибо если будут искать специально - найдут, несмотря ни на что. Как по мне, росс.армии нужен ТЯЖЕЛЫЙ ПП под патрон 9х30 Гром для вооружения им экипажей всех боевых машин и вспомогательных частей,
в т.ч. и летных экипажей. А для пехоты ствол АК по длине и шагу нарезов сделал бы другим - для максимальной реализации возможностей патрона 5.45х39.

[Bad_gr]

Цитата: Eug

Как по мне, росс.армии нужен ТЯЖЕЛЫЙ ПП под патрон 9х30 Гром для вооружения им экипажей всех боевых машин и вспомогательных частей,
в т.ч. и летных экипажей.

9А-91 9х39
-высота, мм------------- 187;
-длина, мм -------- 385/605;
-ширина, мм------------- 44;
-длина ствола--------- 184;
-масса, кг----------- 2,1/2,55;
-калибр оружия, мм -- 9;

[Bad_gr]

СР3
9 мм малогабаритный автомат АМ
Малогабаритный автомат СР3 предназначен для поражения живой силы в средствах индивидуальной защиты, а также небронированной техники на дальности до 200 м. Для стрельбы из автомата используется 9х39 мм специальные патроны СП-5 и СП-6. При стрельбе патроном СП-6 на дальности 100 м обеспечивается 100% пробивание бронежилетов, содержащих 2 титановые пластины толщиной 1,4 мм и 30 слоев кевлара с сохранением убойного действия пули за преградой. Специальные патроны с малым рикошетным действием пуль делают это оружие эффективным при действиях в ограниченных пространствах.
Питание патронами осуществляется из 10- и 20-зарядных магазинов, унифицированных с магазинами снайперской винтовки ВСС и автомата АС.
Складной металлический приклад убирается наверх на крышку ствольной коробки.
Основные характеристики
Калибр, мм-------------------------------------------------------------9
Тип патрона----------------------------------------------------СП-5, СП-6
Прицельная дальность стрельбы, м-------------------------200
Начальная скорость пули, м/с----------------------------------295
Темп стрельбы, выстр./мин.-------------------------------------840
Масса автомата без патронов (с магазином на 20 патронов), кг2,1
Длина автомата, мм:
с откинутым прикладом-------------------------------------------640
со сложенным прикладом----------------------------------------396

[hhurik]

Не, не пойдет - скорость полета пули 295 м/с, у ПМ к примеру - 315 м/с. Понятно, что за счет технологических ухищрений типа применения тяжелых веретенообразных 9 мм пуль и прочных сердечников удалось хоть как-то сделать этот боеприпас более-менее убойным на сравнительно небольшом расстоянии, но все это в ущерб иным характеристикам. Летят эти пули по минометной траектории, летят медленно, печально, тяжелые - много не унесешь, очень дорогие. Неопытный стрелок обязательно ошибется с расстоянием до цели. Специфический девайс, для продвинутых пользователей, весьма узкая у него ниша использования.

[75Сергей]

Кто-то с кем то торгуется? ¯\_(ツ)_/¯

[слава1974]

ППК с глушителем. Позиционировалось, что именно глушитель нужен летчику ,потому что стрелковый бой с пехотой ему не выиграть.
ПП 2000 без глушителя. Зачем он такой нужен?
Тогда уж лучше АКСУ оставить.
Вобщем метания показывают ,что никто не понимает какое оружие нужно летчику. Лоббисты лоббируют тему в коридорах власти, летчикам как обычно никто ничего не говорит. Как холопам скажут, так и будет.
В США тоже лоббисты ,но наверное они сначала бы подкатили к летчикам ,с ними пообщались, добились чтобы запрос на новое оружие шел и от них. А у нас хотели как лучше, получилось как всегда.

[ROSS 42]

Цитата: слава1974

Вобщем метания показывают ,что никто не понимает какое оружие нужно летчику.

Сами лётчики-то должны знать?
Хотя...Сегодня кого-то спрашивают? Перестали даже просить отнестись к этому с пониманием...
Холопы панам не указ.

[vovochkarzhevsky]

Но почему? Знаем:
https://dzen.ru/a/X3roHI065VibDAOy?referrer_clid=1400&

5. Оружие. Тот же Афганистан показал, что тандем пистолет плюс автомат, идеальное решение. Попытки заменить их чем-то одним, это идиотизм. Оружие тоже склонно к отказу, да и просто боевому повреждению. И остаться по указанным причинам без ничего, как-то невесело.

Но вот что обязательно должно быть, так это унификация патронов. По типу, как во время войны ТТ и ППШ (ППС). Кстати, такой вариант в Афганистане рассматривали, вооружить экипажи снятыми со складов ТТ и ППС. Но оказалось, что у ППС нет одиночного режима стрельбы, потому реализовано не было. Хотя некоторая часть пистолетов ТТ всё же в Афганистан попала.

Следует более подробно остановиться на требованиях к автомату для лётчиков.

Он должен быть специализированным под условия эксплуатации и использования. Прежде всего, иметь небольшие вес и габариты в сложенном состоянии, чтобы закрепить его на бедре. Не мешать лётчику выполнять свои функциональные обязанности. Не травмировать его при вынужденном покидании (катапультировании).

Естественно быть надёжным и быстро переводится в боевое положение.

Обеспечивать прицельную, одиночную стрельбу в среднем на 400 метров (по сути, его задача удерживать противника на указанном расстоянии).

Для этих целей, идеально подойдёт проверенный временем патрон 7,62 х 25. Конечно, никаких выдающихся достоинств у него нет. Он вполне себе середняк, зато что ценно, универсальной. Достаточно мощный, чтобы использовать в автомате (пистолет-пулемёте) и достаточно малогабаритный, чтобы использовать в пистолете.

Вот только как принято в современной РФ, решение будет за тем кто в теме вообще ничего не понимает.

[Mazunga]

берите сразу миниУЗИ разрешают же спецам силовым использовать барреты там и глоки в чем проблема экипажи годнотой вооружить можно вообще пп 90 повыдавать все равно по складам лежат сделали а получилось УГ

[hhurik]

Вы в курсе, что мини, что макси, что микроузи - жрут одни и те же пистолетные патроны, что и ПП 2000 и пр.? Никакой разницы. И которые промежуточный патрон АКС74У и любого другого штурмака, хоть укорота, хоть полноразмерного, хоть отечественного, хоть импортного кроет как бык овцу.
Восхищаюсь бюрократией МО - наверняка где-то в верхах эффективные менеджеры и отдельные широколампасные торпеды сговорились впарить это дерьмо пистолетно-пулеметное по космической цене куда угодно, хоть пилотам, хоть подводникам, хоть капитанам дальнего плавания. За долю малую - деньги ведь не пахнут, ага. Но аппарат сопротивляется, выдвигает требования невыполнимые, с умным видом стравливает между собой лиц, принимающих решения, играет на противоречиях и компетенциях - в результате имеем положительный результат, а именно: дерьмо по прежнему плавает на поверхности и не может никак поступить на вооружение.
Держитесь, мужики.

[vovochkarzhevsky]

Опять двадцать пять. Вместо целевой разработки всучивают из того что есть. Кстати, из предложенного ничего не годится.

[Дедок]

Цитата: Nexcom

С этим НАЗом какая то беда. То приняли в НАЗ ППК-20, то потом тут же ПП-2000, то потом опять про ППК-20 и принятие в НАЗ.
И вот вишенка на торте - после всей чехарды ОКАЗЫВАЕТСЯ решение НЕ ПРИНЯТО.

Беда с этим НАЗом, и чехарда несусветная....

ИМХО боеприпас для пистолета у летуна и пистолет-пулемета в НАЗе должен быть один и тот же для унификации. если приняли патрон 9х21 то чего опять к Люгеру возврат? Ну еще к 9х18 вернитесь.

разные производители. т.е. "разные карманы" - "лампасные" продолжают борьбу за финансовые потоки...
кому война - а кому мать родна...