Зачем китайцам Су-57?

135
Зачем китайцам Су-57?

Китай очень хочет быть страной – примером для всех. Сильной, стабильной и уважаемой. И не хватает для этого совсем немного: армии, флота и промышленности. И по всем трем направлениям китайцы работают так, как и положено коммунистам. То есть – на прорыв.

Конечно, после того, как Китай показал свое отношение к демократии западного образца, то есть, в 1989 году на площади Тяньаньмэнь, Запад совершенно не горит желанием делиться с КНР не то что технологиями военного характера, под запрет попали и технологии двойного назначения. В общем – гайки закручены по полной, но Китай, ведомый лидером, не сдается и продолжает работать в области изобретения новых полезных технологий и научных разработок.



Ну или, как это всем известно, добывает технологии всеми доступными средствами, совершенно не страдая совестью при выборе способов.

Сегодня, в продолжении прошлой темы двигателей пятого поколения, мы поговорим как раз о том, что китайцев очень интересуют наши разработки в области самолетов пятого поколения. А если быть точными – именно двигатели для этих самолетов.

Стоп. У НОАК же есть самолеты пятого поколения, скажете вы. Chengdu J-20.


Да, самолет реально неплох, у него есть приличный потенциал, но… У него нет двигателя завтрашнего дня.

Если вспомнить, то первые экземпляры Chengdu J-20 летали на российских АЛ-31ФН. Затем вроде бы (не подтверждено нашей стороной) их сменили АЛ-31Ф-М2. После 2016 года китайцы активно охотились и с удовольствием покупали списанные двигатели этих моделей.

Далее в ход пошел WS-10С, который был очень похож на АЛ-31, но имел немного большую мощность – 142 кН против 137 кН. На этих двигателях Китай с 2017 года начал использовать лопатки турбин собственного производства из рений-никелевых суперсплавов. Шаг, конечно, внушительный, но межремонтный интервал составил всего 500 часов, что в сравнении с российскими и американскими двигателями, у которых эта цифра втрое больше, не смотрится совершенно.

К 2023 году должен был начать службу двигатель WS-15 с управляемым вектором тяги и мощностью 181 кН на форсаже. Однако с двигателем вышли задержки и полеты если и были, то не афишировались.

Потому многие страны региона и те, у кого нет бюджета на американские или российские самолеты, идут на рассмотрение предложений от КНР. И некоторые покупают китайские самолеты, потому что они действительно весьма неплохие машины. За исключением двигателей. Например, какое-то время назад Индонезия всерьез присматривалась к китайским самолетам, но в итоге предпочла Су-30МК2. Именно из-за двигателей, потому что Китай не смог выполнить условия, которые заключались в том, чтобы поставить свои самолеты, со своей авионикой, но российскими двигателями.

Так что российские турбореактивные двигатели – это действительно сфера интересов Китая. По крайней мере, пока там не освоят выпуск таких же надежных и мощных двигателей.

Как уже было сказано, развитие современной авиации – это в первую очередь развитие двигателей. Двигатель не только отрывает самолет от земли и разгоняет его, но теперь и задает направление полета, обеспечивает системы электроэнергией и гидравлической жидкостью под определенным давлением.

Поэтому если мы говорим всерьез о развитии авиации, мы должны понимать, что без развития двигателей оно просто невозможно. Это прекрасно понимают и в Китае. Но там сегодня сложное положение: с одной стороны, НИИ и КБ работают над новыми моделями, с другой – за ними не успевает промышленность. Уже много говорилось о недостатке редкоземельных металлов и отсутствии у Китая квалифицированных специалистов по разработке сплавов.


Да и самими заводами не очень красиво. Авиационную промышленность обслуживают Шанхайский и Аньшанский металлургические комбинаты, которые способны выполнять поставки необходимых сплавов. Однако, когда речь идет о мизерных партиях для тех же лопаток, здесь более уместно было бы использовать небольшие частные предприятия, но такой вариант не устраивает поборников секретности в руководстве отрасли.

Сегодня китайские инженеры пытаются решить проблемы своих двигателей при помощи старого союзника титана. Однако, титан по своим температурным возможностям не позволяет значительно повысить температуру смеси перед газогенератором. Возможно было бы выходом применить такой ход, как напыление на лопатки компрессора высокого давления керамических материалов с последующим запеканием их, но и в этой сфере китайские инженеры не достигли значительных успехов. А керамическое покрытие титановых лопаток могло бы поднять температуру на входе КВД примерно на 100-150К.

Еще один выход – это создание титано-рениевого сплава. Рений – весьма тугоплавкий материал, который смог бы обеспечить t=1 900 – 2 100 К перед КВД. Почему именно рений, а не скажем, вольфрам? Просто в провинции Хэнси, недалеко от города Сиань, в котором находится ряд предприятий авиастроительной промышленности, недавно открыли крупное месторождение рения.

Как говорят наши соседи – «Имеем то, что имеем». Поэтому у китайских инженеров впереди большая работа по созданию новых легких сплавов, которым не страшны высокие температуры.

Еще одна вещь, которую китайцы с удовольствием позаимствовали бы любым способом. Им очень нужна новая система зажигания для двигателей, которая обеспечила бы запуск двигателя во время полета, да еще и избавила бы инженеров от такой вещи, как сгорания избытков топлива в камере с эффектом взрыва.

В общем, плазменное зажигание российского АЛ-41Ф1 было бы ну очень кстати.


Может, сообща?

В китайских СМИ промелькнула тема того, что НПО «Сатурн» и УМПО (Уфимское моторостроительное производственное объединение), которые работают над двигателем пятого поколения под обозначением «Изделие-30», испытывают значительные финансовые затруднения. Естественно, в общем это касается и ОАК, как головной конторы российского авиапрома.

Доказательная аргументация следующая: китайцы располагают информацией о том, что предсерийный вариант «Изделия 30» уже летает на самолете-лаборатории Т-50-7. А всего была выпущена предварительная серия для испытаний из 10 штук. Для сравнения, на испытание двигателя АЛ-31 ушло 68 двигателей. Если УМПО и «Сатурн» не выпускают серию двигателей для испытаний, хотя бы приблизительно схожую с предшественниками, значит, у российских авиастроителей проблемы.

Это интересное замечание, комментировать которое пока не стоит. Оно имеет право на жизнь, но такому подходу, как выпуск небольшой серии двигателей для испытаний, можно дать и другие объяснения.

Вообще китайские инженеры знакомы с серией этих двигателей.
АЛ-31Ф – стоит на Су-30МКК.
АЛ-41Ф1С – на Су-35СК.


Оба истребителя давно стоят на вооружении ВВС НОАК (особенно Су-30МКК) и естественно, для них по отдельным контрактам закупались двигатели на замену отработавших свой ресурс.

Естественно, китайские специалисты проводили неполную разборку двигателей с ознакомительными целями.

Там для них был очень неприятный сюрприз: межремонтный интервал для двигателя АЛ-41Ф1С составляет 1500 часов, а общий ресурс – 3 000 часов, но, если заменить ступени КВД и других элементов, срок службы можно продлить еще на 1 000 часов. Прискорбно (для китайцев), но их двигатели пока не способны обеспечить хотя бы половину такого ресурса.

Китайские инженеры считают, что на форсаже АЛ-41Ф1С выдает 14 000 кгс тяги, но это не предел, и в экстренных случаях двигатель может выдать до 18 000 кг тяги, то есть, имеется определенный задел для модернизаций. Потому новые керамические материалы в «горячей» части и новая система зажигания делают перспективу более значительной.

Вообще, работе с температурой китайцы уделяют большое внимание и путь российских коллег им понятен и интересен. Двигатель АЛ-31ФП имел в КВД t=1 665К, АЛ-41Ф уже 1 828К, а в АЛ-41Ф1С около 1 900К. То есть, наблюдается постоянный прогресс, который можно двигать за счет новых материалов.

И вот вершина китайского авиастроения, J-20.


Основное большинство этих истребителей летает на российских АЛ-31Ф. Самолеты, выпущенные после 2019 года – на WS-10, которые мощнее, но недолговечные. Отсюда вполне нормально смотрится желание Китая приобрести для своих самолетов АЛ-41Ф1С и в перспективе тот самый АЛ-41Ф1, который все еще пока «Изделие 30».

Зачем китайцам АЛ-41Ф1 понятно: для модификации J-20А, который должен стать «дальше, выше и быстрее», для чего отечественных двигателей явно недостаточно.

Запросы у соседей просто шикарные. По минимальным подсчетам, НОАК хотела бы закупить около 330 двигателей АЛ-41Ф1С. И расчета существующих и строящихся J-20, по два двигателя на самолет.

Это, знаете ли, ПАРТИЯ. Тут, конечно, будут очень долгие торги, поскольку китайцы не будут таковыми, если не попробуют прогнуть наш авиапром на скидки за такое количество. Но по факту это очень непростое решение, которое показывает, насколько наши двигатели пока лучше китайских.

Но есть проблемы.

И главная проблема не в цене, главная проблема – это неспособность российских заводов переварить такой заказ. Тут надо понимать, что тот же УМПО не бросит все заказы в угоду китайскому. Но 330 двигателей – это не на пару месяцев работы, сами понимаете. Это весьма долгосрочный контракт. А ведь кроме китайского заказа УМПО должен строить двигатели и для ВКС России, да и другие страны тоже делают заказы.

Здесь кроется хитрый ход: китайцы размещением столь огромного заказа для своих ВВС пытаются отсрочить заключение аналогичного контракта между российскими производителями и ВВС Индии. Индусы отнюдь не дураки и тоже хотят модернизировать свои Су-30МКИ. На этих самолетах стоит АЛ-31ФП, двигатель более продвинутый, чем тот, что на китайских самолетах за счет отклоняемого вектора тяги, пусть и только в вертикальной плоскости.

В принципе, установка АЛ-41Ф1С вместо АЛ-31ФП даст весьма неплохой результат в плане маневренности и мощности, так что устремления индусов понять можно: Су-30МКИ не самый современный и эффективный самолет сегодня, но не отправлять же их на свалку, тем более что они живучие в пример многим другим моделям?


В общем, хитрый план китайской стороны состоит и в том, чтобы ослабить индийские ВВС по мере возможности, оставив их без современных двигателей. Но это только одна из компонент успеха.

Вторая заключается в том, что оснастив свои самолеты российскими двигателями, китайцы вполне спокойно смогут довести до кондиции WS-15, который пока доводиться не очень хочет.

WS-15 многообещающий проект, выполненный по схеме «я его слепила из того что было». И при всех плюсах у двигателя минусов вагон: мощность в 15 000 кгс не выдает, потому что абсолютно устаревшая система зажигания. По этой же причине двигатель невозможно запустить в случае того, если он заглохнет в полете или будет заглушен. Он очень плохо реагирует на перегрев благодаря опять же устаревшей схеме порошкового литья узлов и не отличается надежностью деталей на больших скоростях вращения. Ну и лопатки из монокристалла DD6 второго поколения с внутренним жидкостным охлаждением – это не показатель для современного самолета.

В общем, понятно, что для того, чтобы J-20 стал полноценным самолетом пятого поколения, ему нужен и полноценный двигатель пятого поколения. АЛ-41Ф1С не является таковым, это все-таки 4++, но и WS-15 – он еще меньше двигатель пятого поколения.


Однако покупка АЛ-41Ф1С в таких количествах однозначно двинет ВВС НОАК вперед и эксплуатация российских двигателей даст возможность довести WS-15 до кондиции. Даже путем полной разборки и прямого копирования всех узлов российского двигателя.

А уж система плазменного зажигания, которая обеспечивает бескислородный запуск двигателя в полете – это вообще вишенка на тортике, на которую китайцы очень давно облизываются.

И тут еще стоит вспомнить, что аппетит приходит во время еды в том плане, что у ВВС НОАК на вооружении находятся несколько сотен самолетов, оснащенных двигателями WS-10 разных модификаций, речь идет о J-11DG и J-16, которые ведут свою родословную от Су-27, а значит, АЛ-41Ф1С там вполне спокойно приживутся. И для откровенно слабоватых в этом плане J-11 это будет очень достойной модернизацией, ну а J-16, который и старым не назвать, получит еще больше возможностей.

Ну и естественно, китайцев очень интересует следующая ступень, АЛ-41Ф1.


Специалисты НОАК считают, что российские инженеры смогут стабилизировать тягу в районе 11 000 кгс в крейсерском режиме и 18 000 кгс на форсаже. Но чтобы утвердить ресурс на уровне 5 000 часов, по мнению специалистов НОАК, мощность на форсаже придется снизить до уровня 16 000 кгс. Но даже в этом случае, по оценкам китайских инженеров, мощность АЛ-41Ф1 будет примерно на 20% выше, чем у АЛ-31Ф, который стоит на самолетах ВВС НОАК.

Так что в любом случае, игра стоит свеч.

Однако, не все в российских двигателях устраивает китайцев. С усмешкой прочитал на страницах «Ежедневной газеты» НОАК такую «здоровую» критику в сторону российских двигателей, что беззлобно смеялся.

Оказывается, главная проблема российских двигателей – это недостаточный ресурс и небольшие межремонтные интервалы! Вот это я понимаю, вот это патриотизм! То, что китайские двигатели не способны выдать и трети от российских – это мелочи, ведь за свои двигатели НОАК платит юанями, а за российские – долларами.

Но делать нечего, китайцам придется ожидать, потому что иных вариантов просто нет и не предвидится. Или АЛ-41Ф1С и когда-то АЛ-41Ф1, или свои WS-15.

В Китае считают, что дальнейший путь развития российских двигателей (а другие им, простите, не светят), выраженный в модели, заявленной как АЛ-41Ф2, приведет к созданию трехконтурного двигателя. Это сделает его более экономичным на крейсерском режиме и снизит температурную картинку всего самолета, поскольку за счет продувки третьего контура температура выхлопных газов обязана снизиться.

Кроме того, проходила информация о том, что в новом двигателе российские инженеры решили реализовать идею S-образных воздухозаборников. С одной стороны, это сильно замедлит прохождение воздуха в двигатель, с другой – полностью скроет лопатки, хорошо отражающие сигнал РЛС.

Конечно, двигатель будет с плазменным зажиганием, которое позволит запускать двигатель на высотах до 5 000 метров.


И последнее – двухплоскостные вектора отклонения тяги. Есть информация о том, что угол отклонения вектора будет составлять 40-60 градусов, чего более чем достаточно для обеспечения самолету сверхманевренности.


Идеальный двигатель? С точки зрения специалистов НОАК – да. И портит картину только одно: этот двигатель разрабатывается в России, а не в Китае.

Увы, но китайские двигатели, при всей критике российских (зачастую, несправедливой) в подметки им не годятся. В основном в вопросах ресурса. Буквально в прошлом году китайские инженеры честно признали, чем просто ошеломили многих, что их механизмы отклонения вектора тяги на WS-15 имеют максимальный ресурс в 50 часов. И отклоняют сопло в вертикали не более чем на 17 градусов, а в горизонтальной не более чем на 15 градусов.

Российские механизмы отклонения вектора тяги служат по 150-200 часов. И угол отклонения у наших двигателей больше, чего уж, если наисовременный WS-15 работает в этом плане как наш АЛ-31ФП и не более того. И естественно, несмотря на то что китайцы копировали свои двигатели с наших, они совершенно не взаимозаменяемы. Иные блоки управления, другое программное обеспечение.

И главная проблема – Китай не располагает должным количеством инженеров-конструкторов именно по ОВТ, и подготовить их особо негде. Кроме России. Да, есть возможность поискать остатки инженерных кадров в Украине, возможно, там еще кто-то остался, вот только с выездом там проблема, сопоставимая с китайскими. В любом случае, подготовка своих кадров займет годы, что совершенно не в интересах Китая. Значит, предстоит поиск и переманивание специалистов на стороне. Печаль в том, что сторон не так уж и много.

И та сторона, которая Запад, ничего Китаю не даст. Хотя – и не особенно нужно, потому что когда китайцы попробовали скопировать американские двигатели для своего Xian H-6, выяснилось, что намного проще вместо того, чтобы копировать JT8D от «Пратт-Уитни», купить российские Д-30КП-2 от Ил-76. Да, Д-30КП-2 мягко говоря, не были похожи на АМ-3, «родные» двигатели для Ту-16/ Xian H-6, но китайцы совершенно беспроблемно переделали отсеки своих самолетов под эти двигатели. И хоть Д-30КП-2 вообще не были приспособлены под Ту-16, если партия сказала – то все будет летать. Это Китай…


И кстати, история с Д-30КП-2 может служить примером того, как даже большое желание разбивается о невозможность.

В самом конце прошлого века китайские военные, отвечавшие за ремонт техники (Управление вооружения и техники ВВС НОАК) пришли к выводу, что очень накладно обслуживать Д-30КП в России. Да и времени этот процесс занимает прилично. Естественно, встал вопрос о том, чтобы ремонтировать двигатели в Китае, получив для этого соответствующие разрешения и документацию.

Чэндусская моторостроительная корпорация (420-й завод авиадвигателей) направила в 1998 гоу командованию ВВС НОАК предложение о передаче ей для освоения процедур частичного или полного ремонта и аэродромного обслуживания двух моторов Д-30КП-2. Процесс изучения Д-30КП-2 китайскими специалистами занял больше двух лет. В 2000-м году Китай начал серию переговоров и консультаций по двигателям с российской стороной.

В результате появился WS-18 — китайская копия Д-30КП-2. Его начали устанавливать на транспортник Xian Y-20 и бомбардировщик H-6K. Все было красиво и патриотично, но…

В 2009 году стало известно о контракте на поставку большой партии Д-30КП-2 в Китай, и с 2009 по 2020 год Китай получил из России 436 двигателей Д-30КП-2. Вот вам и весь расклад до юаня. WS-18 свой, но летать лучше на российском Д-30КП-2.

И так практически с любым китайским двигателем. Можно про любой найти подобную историю.

Теперь в китайской профильной прессе можно часто встретить высказывания на тему того, что ВВС НОАК больше не будут закупать Д-30КП-2. И отнюдь не потому, что WS-18 лучше, нет. Просто у китайцев теперь выделяется желудочный сок глядя на Д-30КП-3 «Бурлак».


Д-30КП-3 «Бурлак» — глубоко модернизированный в 2000-х годах в НПО «Сатурн» Д-30КП-2. Отличается новым вентилятором, увеличенной более чем в 1,5 раза степенью двухконтурности, увеличенной на 1 тонну (13 000 кгс) тягой, на 11 % снижен расход топлива. Песня, а не двигатель!

Конечно, специалисты 624 НИИ моторостроения в городе Чэньду и специалисты того же 420 двигателестроительного завода сделают все, чтобы освоить хотя бы ремонт этого двигателя, не говоря уже о том, чтобы собрать свой вариант.

Однако, это не так просто, как кажется. Авиационный двигатель – это, простите, не айфон скопировать.

Поэтому ни одна страна в мире не заинтересована в разработках российского авиапрома, как Китай. Китаю деваться некуда: Европа и США не бросятся на тендер по обеспечению Китая военной техникой, как это происходит в Индии каждый год. Китай обязан выходить из всех ситуаций сам. И потому иметь такого соседа, как Россию в друзьях очень даже выгодно.

Действительно, Су-57 Китаю не нужен. Они научились делать самолеты, другой вопрос, насколько эффективные. Но российский самолет интересен своим двигателем. Двигатель - сердце самолета и создать самолет пятого поколения на основе двигателя третьего - нет, так не получится. Вот поэтому военное сотрудничество будет еще долго интересно Китаю.
135 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +10
    22 октября 2023 04:35
    С каких это пор на Су57 вдруг появился двигатель 5го поколения? По крайней мере в Ростехе про это ничего не знают. Нам всё рассказывают про 4+++++
    1. +9
      22 октября 2023 04:48
      Разобрать движок до болтика и гаечки не проблема. Проблема воспроизвести технологию. Надо знать все операции изготовления лопаток турбины компрессора. А кто покажет и расскажет?)))
      1. +16
        22 октября 2023 05:21
        Цитата: ТермиНахТер
        Разобрать движок до болтика и гаечки не проблема... А кто покажет и расскажет?

        Все так! Но китайцы именно так и поступают - разбирают все до мельчайшей гаечки, а потом все это пытаются воспроизвести, но только уже на своих заводах. Так они поступали с нашими истребителями и японскими литографическими станками. Понятно, что сначала получается г...но, но после нескольких попыток начинает приходить понимание, как это можно сделать технологически. В Китае ведь тоже имеются свои инженеры и судя по тамошней индустрии, совсем не глупые...
        1. 0
          22 октября 2023 05:49
          Для того, чтобы понять режимы обработки материала - температура, давление, время и т. д., похоже что китайцам даже 30 лет не хватило.
          1. +34
            22 октября 2023 06:38
            Цитата: ТермиНахТер
            Для того, чтобы понять режимы обработки материала - температура, давление, время и т. д., похоже что китайцам даже 30 лет не хватило.

            Мастерством и знаниями российских умельцев можно восхищаться сколь угодно долго, пока не начинаешь вспоминать эпопею воссоздания уже известных образцов.
            Если у китайцев есть не только желание понять и научиться, но и человеческие ресурсы, то в России для этого, кроме гипотетического желания, нет ничего...И потуги создания 25 000 000 высокотехнологичных рабочих мест закончились приглашением миллионов мигрантов, для непроизводительного неквалифицированного труда.
            * * *
            В 50-60-х годах легковые автомобили из СССР имели весьма большой успех. И не только на внутреннем рынке. Ещё 30 лет назад никто и не знал о китайских авто, электронике и прочих инновациях. Что мы видим сегодня? Поэтому, прошу вас, не надо изображать из себя повелителей мира и стихий. Будьте скромнее.
            Пока что у китайцев получается то, чего не могут вспомнить и сделать в России. А в России в широком понимании распространяются понятия бесчестие, чванство, цинизм...И никто вам не скажет фраз, которые комом в горле застревают и не дают прокашляться:
            1. 0
              22 октября 2023 10:30
              Китайские а/м, электроника и прочий ширпотреб - это то, что они благополучно украли на Западе, ну и в России, кое что. Свои собственные разработки у них только сейчас пошли. А вот по оружию, самолеты, ракеты, подводные лодки - им еще далековато. Такие вещи украсть очень сложно.
              1. -4
                22 октября 2023 21:29
                Николай, узкоглазые тянули всё что могли у нас, начиная с 90-х... ну а потом с Запада.
                ... народ, почему на фотке ирландский истребитель на взлёте?...
                да и транспортник...
              2. -5
                22 октября 2023 21:30
                Николай, узкоглазые тянули всё что могли у нас,
                начиная с 90-х... ну а потом с Запада.
                ... народ, почему на фотке ирландский истребитель на взлёте?...
                да и транспортник...
                1. +3
                  23 октября 2023 01:24
                  Цитата: Egeny
                  почему на фотке ирландский истребитель на взлёте?...
                  да и транспортник...

                  Это индийский Су-30МКИ. А на стоянке похоже -- Ан-26. Могу ошибаться на счет транспортника...
                  1. +1
                    23 октября 2023 08:29
                    Уверен, китайцы от нашего руководства получат и двигатели и технологии, да и наших специалистов они переманивают пачками.
                2. +1
                  23 октября 2023 23:01
                  Цитата: Egeny
                  .. народ, почему на фотке ирландский истребитель на взлёте?...
                  да и транспортник...
                  Мадам, эээ.. Ирландский виски знаю, Guinness знаю, в баре Guinness тоже был…, ирландский истребитель request recourse
                  1. 0
                    24 октября 2023 01:05
                    Цитата: Egeny
                    на фотке ирландский истребитель на взлёте?...да и транспортник...
                    Пригляделся, а похож флаг, однако круги разные. И у айришей воздушный флот несколько скромнее….
          2. 0
            23 октября 2023 20:40
            нам тоже, пардонте... в 90е Лейко открыли сп по пр-ву пил с твердосплавными пластинками. Показали все, кроме температуры, давления и времени спекания порошка этих самых пластин. МИСИС состав выдали за неделю, а вот без этих 3-х ключевых нифига!!! наша пила 10 км реза Лейко 30. сейчас уже даже никто и не париться: 10км и в переточку, зато дешевле и свое...
      2. kpd
        +3
        22 октября 2023 14:06
        Даже наличие полного комплекта технологических карт не даст возможность улучшить изделие без расчетной части, так что китайцы пытаются улучшать двигатели методом "научного тыка". В принципе метод конечно рабочий, но затраты времени и средств там просто огромные.
        1. -2
          30 октября 2023 22:13
          kpd (Константин). 22 октября 2023 14:06. НОВЫЙ. ваше -
          "...Даже наличие полного комплекта технологических карт не даст возможность улучшить изделие без расчетной части, так что китайцы пытаются улучшать двигатели методом "научного тыка". В принципе метод конечно рабочий, но затраты времени и средств там просто огромные...."


          Вы правы. hi но в отличие от нынешних Некоторых.кое-какеров. crying ..у Китая есть не только ПОНИМАНИЕ отличия ХОТЕЛОК пизнеса bully от первостепенной важности роли ГОСУДАРСТВА hi И ВОПРОСОВ БЕЗОПАСНОСТИ ГОСУДАРСТВА soldier Но и умение создавать ТАК управлять ЭКОНОМИКОЙ и ПРОМЫШЛЕННОСТЬ и т.е. народным хозяйством. что "ДЕНЬГИ ЕСТЬ. ТОЛЬКО РАЗВИВАЕМ И ВНЕДРЯЕМ, ЗАРАБЫТЫВАЕМ И ЗАЩИЩАЕМ!" bully
          Поэтому каждый "прошел СВОЙ 30 летний путь":
          - они(Китай) от миски риса и выплавки чугуна от каждого двора ...до супер- государства ставшего вровень с США..у good которого нынешняя РФ покупает от машин до электроники... Скоро станет ПЕРВЫМ в МИРЕ..
          - РФ(СССР) от одной из первых стран МИРА на которую постоянно "оглядывались" и считались США. обеспечивающая себя по сути на 100% всем ...до электроники. До страны которую кажется Литва решила шантажировать отказом в поставках - гвоздей.швейных иголок... belay
          Хорошо. что что-то осталось и вроде есть ОСОЗНАНИЕ feel ... но много желающих "переключиться" с западного "обеспечения" по Гайдару(все купим) на китайское...оставаясь в значительной степени по словам Сарая Обамы - " ... бензоколонкой..." и поставщиком сырья даже без попытки первичной его обработки. negative Как при СССР. когда Японии гордо поставляли наши грузовые автомобили и кувалды. bully По сути " залежи" - дерева и металла. Япония их "переваривала" в изделия из дерева и технику. покупая за копейки. а продавая СССР на порядок дороже. К сожалению попытки остановить ЭТО и наладить у себя полноценную переработку и выпуск СВОИХ изделий быстро "затухали" будущие "пизнесмены" с % -м подходом от "дачной" сделки.
          Р.С. Пора бы уже не задумываться. recourse а ОСОЗНАТЬ. что в МИРЕ большинство уже сделали ВЫВОДЫ и УСИЛЕННО РАБОТАЮТ понимая наступающие МИРОВЫЕ ИЗМЕНЕНИЯ и то. что ЭТОМУ будет СОПУТСТВОВАТЬ от ВОЙН (пока У РФ только СВО со ВСЕМ западным миром) и требуется СВОЯ надежная и работающая экономика и СВОЯ промышленность ( уже давно рассмотрен и мировой обоснован опыт экономик МИРА - книга "Кристалл роста" Причем проффи. а не "успешными" либералами с опытом работы на Сороса - "детей" Гайдара и Чубайса - Набиулиной. Силуанова. Орешкина и др. )С этими "топами- тяпами- кое-ка-керами " мы точно "догоним и перегоним" США по развозчикам пицы и продуктов. и в перспективе - рикш. ОНи "пока только "успешно" санируют имеющие ЗВР РФ сдавая ИХ ЗАПАДУ или "списывая" процентной ставкой "НЕ нашего" ЦБ с "опережающим" вывозом капиталов и С "успешной ЕСТЕСТВЕННЫМ образом" меняющейся этнической картой РФ... am
    2. +2
      22 октября 2023 05:28
      Цитата: AC130 Ganship
      С каких это пор на Су57 вдруг появился двигатель 5го поколения?

      Не придирайтесь! wink
    3. 0
      25 октября 2023 09:51
      Двигатель 5-го поколения давно уже в разработке и опытные образцы давно уже летают, только глупые и ленивые не знают об "изделии 30", разработанном и сейчас активно испытываемом на УМПО.
  2. +14
    22 октября 2023 05:14
    Статья написанная для хайпа. Написать про первую промышленную державу мира ,причем первую с огромным отрывом ,что ей "не хватает промышленности" можно только или будучи до крайности невежественным (что про автора не скажешь),либо ради красного словца.
    Другое дело.что на фоне отчаянных плясок с бубнами чтобы хоть через третьи страны получить "высокотехнологичные" китайские Мавики для фронта ,на фоне того что КНР остался для нас единственным светом в оконце для закупок промышленных товаров такие заявления даже чисто ради хайпа смотрятся просто неприлично.
    То же касается остальных заявлений автора, например вопрос вынесенный в заголовок " зачем КНР Су-57 ? ". Реальный ответ-не за чем,они не собираются его покупать. Тоже относительно WS-15 который по мнению автора пока не использовался в полете, на деле же уже производиться,ну,и.т.д.
    Что касается наших движков 31-серии,то да КНР они нужны у них огромный парк истребителей J-10, J-11 на них, так что они еще будут закупаться.
    P/S. Статью хорошо характеризует интересная информация про то что Индонезия предпочла Су-30 МК2 китайцам. И это действительно правда. Вот только маленькое уточнение это было в 2007 году.
    1. +6
      22 октября 2023 06:43
      Цитата: Велизарий
      Статья написанная для хайпа.

      К тому же человеком очень далёким от авиации.
    2. -2
      22 октября 2023 06:55
      Цитата: Велизарий
      Написать про первую промышленную державу мира ,причем первую с огромным отрывом ,что ей "не хватает промышленности" можно только или будучи до крайности невежественным

      Вы очень вежественный, дорогой Велизарий. Глобализация, известно ли вам такое слово? Ни одна страна не может обеспечить себя всем необходимым самостоятельно. Невозможно производить всё, от таблетки аспирина до космического аппарата. Даже Китаю не под силу.

      Вот у нас например, производят шикарные двигатели, работающие при огромных температурах. А нормальные, качественные горелки делать не умеем. Вроде ничего сложного. Страна северная, спрос будет стабильный. А до сих пор пытаемся разжиться немецкими или финскими. Которые работают по 20 лет легко
      1. +5
        22 октября 2023 08:40
        Цитата: Винни76
        Даже Китаю не под силу.

        Пока...
        Достаточно взглянуть на китайское школьное и высшее образование. Пока не под силу. Им нужно лишь время...

        Цитата: Винни76
        Невозможно производить всё, от таблетки аспирина до космического аппарата.

        Это всё они уже производят, с лихвой, обеспечивая весь мир своими (уже довольно приличными по качеству) товарами...
        1. -6
          22 октября 2023 10:08
          Цитата: Doccor18
          Это всё они уже производят, с лихвой, обеспечивая весь мир

          Это всё что? Невозможно производить всё и быть конкурентноспособным в этом всём.
          Вышеупомянутые газовые горелки, котлы, 25 лет работаю, ни разу не слышал о китайских. АЭС почему-то у нас заказывают, как же так, ведь китай такой высокотехнологичный.
          С продовольственной безопасностью не алё, если сою мегатоннами закупают.
          А авиация гражданская, Боинг и Аирбас?
          Из военного: С-400, С-500, Ми-26, Ту-160, Воронеж-ДМ, А-135, Северодвинск, Борей, Ярс. Где же все эти китайские аналоги?
          1. +7
            22 октября 2023 15:26
            Цитата: Винни76
            АЭС почему-то у нас заказывают, как же так, ведь китай такой высокотехнологичный.

            А теперь после Ваших необузданных фантазий минутка реальности.
            В КНР 55 ядерных ректора из них 6 наших. Доля чуть выше 10 %.
            Строится 22 реактора (для сравнения в РФ 37 реакторов, 23 из них еще Советские, строиться 2) , из них наших 4.
            1. -1
              22 октября 2023 19:05
              А китайские реакторы - они китайские? или украдены в России или Франции?
              1. +6
                22 октября 2023 20:45
                Что значит украдены в России? Развейте мысль дальше, а то я не совсем представляю данный процесс.
                1. -7
                  22 октября 2023 21:10
                  Цитата: JD1979
                  я не совсем представляю данный процесс

                  Копированием. Ксерокс yes

                  Злые языки врут, что это одно из немногих, во что действительно умеют китайцы.
            2. -4
              22 октября 2023 20:50
              Цитата: Велизарий
              В КНР 55 ядерных ректора из них 6 наших. Доля чуть выше 10 %.
              Строится 22 реактора (для сравнения в РФ 37 реакторов, 23 из них еще Советские, строиться 2) , из них наших 4.

              Лихо вы уели. Может всё таки по совокупной мощности данные приведёте, а не по количеству. Реактор реактору рознь. Тем не менее вопрос повис в воздухе: зачем заказывать в РФ если могут сами? И сколько из этих самых 55 реакторов чистокровных китайцев
              Цитата: Винни76
              А теперь после Ваших необузданных фантазий минутка реальности.

              Так что там в вашей реальности с гражданской авиацией Китая? Неужели и самолёты свои?
              1. +10
                22 октября 2023 23:16
                Цитата: Винни76
                Тем не менее вопрос повис в воздухе: зачем заказывать в РФ если могут сами?

                Затем что в 1991 году у них было ноль реакторов. А у СССР -44.
                Когда ты с нуля развиваешь такую высокотехнологичную отрасль и строишь такими невероятными темпами (все 55 реакторов у них новые) то закупки у лидеров отрасли,хоть у РФ хоть у США это естественный и правильный процесс. Можно и нужно и воровать и закупать. Но на основе этого нужно делать свое,что в КНР и сделали. Если Вы поинтересуетесь историей индустриализации СССР то легко можете убедиться ,что мы делали тоже самое.
                И когда ты строишь 22 энергоблока одновременно (то есть в в 11 раз больше чем в РФ для которой атомная энергетика это чуть ли не единственная сохранившая отрасль которую всем ставят в пример), то вопрос о возможности закупки нескольких блоков тоже не стоит. Продают задешего-надо брать.
                Цитата: Винни76
                Так что там в вашей реальности с гражданской авиацией Китая? Неужели и самолёты свои?

                Пока Западные,но скоро булут свои. Например С919 уже летает и в производстве. И их только по твердым заказам будет 692 борта.
                И неясно что Вы своими не относящими к теме ,извините.детскими наскоками, хотите сказать. Что у КНР есть свои проблемы ? Разумеется есть.
                Вопрос в другом в реальности мы сейчас в кап.мире просто туземные дикари сидящие на наследии разрушенной нами же Советской цивилизации и паразитирующие на ее останках.
                Можно ,конечно,хорохориться пока есть на чем паразитировать (например на атомной промышленности), но вот если не на чем паразитировать ,например на БПЛА,то у нас просто полный и абсолютный ноль. И нам нужно понять это и начать это исправлять.
                А вместо этого такие статьи предлагают нам поискать проблемы у тех кто сейчас сильнее нас раз в 100.
                Наиболее точно написал о таком мышлении Крылов- " Ай, Моська! знать она сильна, Что лает на Слона "
                1. -1
                  23 октября 2023 08:11
                  Цитата: Велизарий
                  Продают задешего-надо брать

                  Лихо вы обесцениваете, это вообще-то называется завоевание рынка. Т.е. если китайцы авто продают недорого - они молодцы. Если мы продаём недорого серийное изделие - наоборот. Я уж не говорю про последующие доходы, связанные с поставками топлива и обслуживанием
                  Цитата: Велизарий
                  Пока Западные,но скоро булут свои. Например С919 уже летает и в производстве. И их только по твердым заказам будет 692 борта.

                  И все эти заказы китайские. Мы возращаемся к моему тезису, нельзя делать всё одинаково хорошо, быть лидером во всём. Китайцы могут заставить покупать свои самолёты только свои авиакомпании. А весь мир будет выбирать по критериям цена/качество/безопасность. Т.е. у лидеров рынка и пока это не китайцы
                  Цитата: Велизарий
                  в реальности мы сейчас в кап.мире просто туземные дикари сидящие на наследии разрушенной нами же Советской цивилизации и паразитирующие на ее останках.

                  Меня умиляют ваши детские абсолютизации. "Китай велик и может построить всё. Мавик вершина высоких технологий, ничто не может сравниться. Мы жалкие дикари, прожирающие великое наследство". Вы ещё про капитализию Эпла и полимеры напомните. Если честно, надоела эта дискуссия
                2. +3
                  23 октября 2023 19:10
                  Цитата: Велизарий
                  когда ты строишь 22 энергоблока одновременно (то есть в в 11 раз больше чем в РФ для которой атомная энергетика это чуть ли не единственная сохранившая отрасль которую всем ставят в пример)

                  А сколько блоков Росатом строит за рубежом ? В РФ и так избыточная генерация , поэтому себе строим умеренно , но зато сколько заказов реализуется за рубежом ? Так что не стоит катить на нашу атомную отрасль , в этом мы на сегодня мировые лидеры . А Китай ... он очень быстро развивается , показывает весьма хорошие результаты , и Вы правы - действует как и СССР в период Индустриализации и в целом , как СССР до 1955 г.
                  Цитата: Велизарий
                  Например С919 уже летает и в производстве. И их только по твердым заказам будет 692 борта.

                  МС-21 гораздо лучше , да и двигатели у китайцев импортные . И скоро этих двигателей может не стать . Именно поэтому в случае СR-929 они всё же сделали ставку на наш ПД-35 , хотя до этого собирались ставить американский или английский . Но посмотрев как поступили с РФ и начали поступать с ним , вписался деньгами в проект нашего ПД-35 . И это правильно . Не удивлюсь , если вскоре у них появится желание поставить наш ПД-14 на свой С-919 . И это тоже будет правильное решение . У нашего же Авиапрома появляется на таких заказах поднять свою отрасль , в первую очередь в области двигателестроения , что во многом снимет с отрасли те удила "двигательного проклятия" , которые нам надели со времён Гайдара , и не давали развиваться в период Мантурова .
                  По военным двигателям то же самое - у китайцев так и не вышел "каменный цветок" , но они упорны и когда то своего добьются . Но времена неспокойные , необходимо наращивать парк боевой авиации , и желательно это делать на надёжных двигателях . Поэтому содрудничество с Россией для них становится безальтернативным . Для нас же это повод РАСШИРЯТЬ производство авиадвигателей под крупный и длинный заказ . К тому же и внутренние потребности в боевой авиации и двигателям к ней , вырос кратно . Это шанс к большому рывку отрасли и этим надо пользоваться .
            3. +1
              25 октября 2023 09:57
              Велизарий, вы эту свою нелепую, высосанную из пальца чушь не порите, и по авиадвигателям, и по ядерным технологиям Китай нам уступает весьма значительно, это очень заметно и по развитию его стратегических ядерных сил, которым до наших и до американских ещё ой как далеко.
          2. +3
            23 октября 2023 07:14
            Цитата: Винни76
            Цитата: Doccor18
            Это всё они уже производят, с лихвой, обеспечивая весь мир

            Это всё что? Невозможно производить всё и быть конкурентноспособным в этом всём.
            Вышеупомянутые газовые горелки, котлы, 25 лет работаю, ни разу не слышал о китайских. АЭС почему-то у нас заказывают, как же так, ведь китай такой высокотехнологичный.
            С продовольственной безопасностью не алё, если сою мегатоннами закупают.
            А авиация гражданская, Боинг и Аирбас?
            Из военного: С-400, С-500, Ми-26, Ту-160, Воронеж-ДМ, А-135, Северодвинск, Борей, Ярс. Где же все эти китайские аналоги?

            Во первых,где у нас с-500?А во вторых с-400 они закупили года 3 назад,сейчас как раз закончат изучение и начнут клепать.Да и различие с-400 от с-300 не такое уж глобальное,там только по сути ракеты новые
            1. 0
              25 октября 2023 10:05
              В ракетах то вся глобальная суть отличий и заложена, а С-500 кстати уже серийно производится и поставляется на перевооружение Центрального округа и Москвы, вместо С-300 и в дополнение к С-400.
        2. +2
          22 октября 2023 19:03
          Все правильно, на образование они денег не жалеют и китайские подростки вполне заслуженно занимают первые места на международных олимпиадах. Но научно - конструкторская школа - это то, что нарабатывается годами. Передается от старших младших. У них их еще пка нет, не в последнюю очередь потому, что они предпочитали воровать (покупать), не вдаваясь в детали.
          1. +3
            23 октября 2023 00:23
            РОСНАНО- и этим все сказано.
      2. +4
        22 октября 2023 15:36
        Цитата: Винни76
        Невозможно производить всё, от таблетки аспирина до космического аппарата. Даже Китаю не под силу

        Вообще-то КНР именно производит все -от аспирина до космического аппарата. Другое дело,что быть лучшим во всем действительно невозможно. Даже для КНР.
        Но какое отношения эти умозаключения имеют к теме статьи ? Если у Вас что сказать по существу ? И кстати возвращаясь к статье единственную реально значимую проблему в китайском двигателестроение автор так и не озвучил. Она заключается в количестве новых двигателей относительно объема производства новых самолетов.
        Одно дело -производить по 5 самолетов в год, и совсем другое по 70.
    3. -3
      22 октября 2023 07:17
      Китайские Мавики для фронта не являются "высокотехнологичными", они являются дешевыми по военным меркам и достаточно эффективными местами. Не знаю, даже если вы в России никогда не были, но можно было бы хотя бы загуглить, "высокотехнологичные" Мавики так "тяжело" достать в России, что они почти в каждом интернет магазине продаются.
      Я так понимаю ваш коммент это какая то клюква из разряда, мы ввели санкции, все магазины в России с пустыми полками...
    4. 0
      23 октября 2023 07:44
      Цитата: Велизарий
      на фоне отчаянных плясок с бубнами чтобы хоть через третьи страны получить "высокотехнологичные" китайские Мавики для фронта


      Вы до сих пор не исправили ошибку в своём комменте.
      Мне купить для вас китайский мавик в России , или достаточно будет накидать вам пару десятков магазинов где их можно купить в России? Если у вас большие объемы, могу поспособствовать доставкам из Китая, зачем вы с бубнами якобы что то покупаете через третьи страны, если вы описывали украину, так укажите что описывали её!
  3. +5
    22 октября 2023 05:14
    Может, сообща?

    Возможно, не совсем по теме, но года два назад промелькнуло в новостях о якобы взаимном обмене с китайцами технологиями - мы им все о ракетном двигателе (каком именно, не помню), а они нам передают технологию производства микрочипов. Не знаю, состоялась эта сделка или нет...
    1. +7
      22 октября 2023 05:41
      А зачем? Мы им кругляк , а они нам доски ,по цене одной доски за вагон кругляка.
      1. KCA
        0
        22 октября 2023 07:00
        Может хватит дурака включать? Методички старые? С 1-го января 2022 года в России запрещён экспорт кругляка, контрабасом, может, что-то и проходит, но это слёзы
        1. +5
          22 октября 2023 08:45
          Цитата: KCA
          запрещён экспорт кругляка,

          А бруса?
          Невелика разница...
          1. KCA
            -4
            22 октября 2023 08:57
            Невелика? Для производства бруса кругляк как минимум год высушить надо, потом обработать. когда эти процессы пройдены, ни разу не сложно брус на доски распилить, накой хрен деньги терять? А доска и у нас нехилым спросом пользуется, по 100500 раз на дню рекламируют сборные дома, просто так? От скуки? Или может спрос есть?
            1. +1
              24 октября 2023 23:52
              Сразу видно, на пилораме не работали! Сырая берёза распиливается, коль бабки нужны!
          2. -5
            22 октября 2023 10:32
            По поводу экспорта кругляка - это к бандерлянду))) там большие специалисты, Карпаты уже стоят лысые.
      2. +7
        22 октября 2023 08:44
        Цитата: nazgul-ishe
        Мы им кругляк , а они нам доски

        Не нам, у нас маловато платежеспособных. Мы им кругляк, а они элитную паркетную доску в ЕС и США...
        1. KCA
          -3
          22 октября 2023 11:03
          Аха, у нас ведь весь лес это кедровая сосна, дуб, лиственница и берёза, а, ска 90%, если не больше, сосны и ели куда деваются? Из сосны элитную паркетную доску китайцы делают? Ну чтоб месяца два прослужила, так? Изучите матчасть, если и продают необработанную древесину под элитную паркетную доску, она и стоит ппц
          1. +2
            23 октября 2023 02:18
            НЕ о кругляке и досках речь. Технологии не развиваются с застойных времён, вкладывать в разработки желающих нет.
            1. KCA
              0
              23 октября 2023 09:05
              Ну да, нет, просто наберите в поисковике дерево-обрабатывающий комбинат, там полно вкладывающихся в производство изделий и технологии, вы всё в 90-х живёте? Бумагу от формата визиток до А0 где берут? В Финке? Хрена, вся российская
              1. +2
                24 октября 2023 01:21
                На чьём оборудовании это производится?
          2. Комментарий был удален.
    2. -4
      22 октября 2023 12:27
      我都笑死了,你俄罗斯有个什么微芯片技术??脑残。中国政府投资3380亿人民币在芯片上,俄罗斯有投资100亿吗?
      1. +5
        22 октября 2023 20:14
        Китаец обиделся на нас, из-за того что у них не умеют делать нормальные авиадвигатели.
        1. +5
          22 октября 2023 21:58
          Цитата: sifgame
          Китаец обиделся на нас, из-за того что у них не умеют делать нормальные авиадвигатели.

          Он не обиделся, а посмеялся
          ..........перевод
          Я так смеялся.Какая микрочиповая техника у вас в России? ? . Китайское правительство инвестировало в чипы 338 млрд юаней, а Россия инвестировала 10 млрд юаней?
          1. +6
            23 октября 2023 16:30
            Все таки он обиделся. Если еще и переведет его пост ниже. Да и статья совсем не про чипы.
    3. +6
      23 октября 2023 01:59
      Цитата: Luminman
      а они нам передают технологию производства микрочипов.

      Все дело не в техпроцессе, а наличии ЛИТОГРАФА ! А они даже хунфузам не продаются, т.к. амы запретили это голландцам (Компании "ASML") делать -- в них есть американские детали и технологии. Вот и все. Поэтому мы разрабатываем свой на основе линз, а не зеркал и отличным от нидерландского по методу получения экстремального ультрафиолетового излучения (EUV) . У голландцев -- на основе испарения олова СО2-лазером, а у нас на основе лазерно-плазменного источника рентгеновского излучения на основе ксенона. Экспериментальная установка у нас основана на методе нанолитографии – безмасочной рентгеновской литографии на длине волны 6,7 нм. А вот что пишет иностранная пресса:
      Вместо расплавленного оловянного источника, применяемого в проекционной литографии компанией "ASML", в российской разработке применяется мишень на основе ксенона. При сравнимой эффективности это существенно упрощает конструкцию источника и лазерную систему, минимизирует загрязнение оптических элементов, уменьшает рабочую длину волны на 20% при работе на длине волны 10,8 нм, и в 2 раза – на длине волны 6,7 нм.
      Разумеется, уменьшение длины волны пропорционально повышает разрешающую способность литографа. Учёные из США сошлись во мнении, что литограф на основе российской разработки будет в 1,5-2 раза эффективнее, чем у компании "ASML". Если удастся всё воплотить в срок, то появится первая в мире рентгеновская фотолитографическая установка, работающая в диапазонах волн 10,8 и 6,7 нм с разрешающей способностью до 1 нм.
      Мы научно мощнейшая страна мира и не особо зависим от китайцев.
    4. +1
      23 октября 2023 07:17
      Цитата: Luminman
      Может, сообща?

      Возможно, не совсем по теме, но года два назад промелькнуло в новостях о якобы взаимном обмене с китайцами технологиями - мы им все о ракетном двигателе (каком именно, не помню), а они нам передают технологию производства микрочипов. Не знаю, состоялась эта сделка или нет...

      Технологии микрочипов известны.Нужно оборудование,которое теперь в Китай не поставляют
      1. KCA
        +1
        23 октября 2023 08:25
        Недавно эксперты нашли в последнем смартфоне Сяоми процессор изготовленный по технологии 7нм, или прикупили литограф, или сами создали, в общем клал и кладёт Китай на санкции конские яблоки
        1. +1
          23 октября 2023 12:33
          Цитата: KCA
          Недавно эксперты нашли в последнем смартфоне Сяоми процессор изготовленный по технологии 7нм, или прикупили литограф, или сами создали, в общем клал и кладёт Китай на санкции конские яблоки

          Фишка в том,что этот процессор можно было изготовить на одной из фабрик Тайваня или Самсунга,как и наши Эльбрусы раньше.
          1. KCA
            +2
            23 октября 2023 13:29
            Как? TSMC под полным контролем США и сейчас туда переезжают, Samsung не переезжает никуда, но США его прижать могут наглухо, чипы памяти для аппле, экраны для аппле, ни разу не два доллара заказы, эппл присадят на жо, но и гнусмас тоже, хотя гнусмас, именно за счёт Китая, может и забить на юса
        2. +1
          23 октября 2023 13:15
          Цитата: KCA
          Недавно эксперты нашли в последнем смартфоне Сяоми процессор изготовленный по технологии 7нм, или прикупили литограф, или сами создали, в общем клал и кладёт Китай на санкции конские яблоки

          По последним данным,китайцы сами могут производить машины для 28 нм чипов.Все что ниже,это то ,что они успели ввезти до санкций.7нм они сделали путем максимального выжимания с ранее ввезенного оборудования.Пресеч контрабанду машин довольно просто.Достаточно продавать их только крупным проверенным производителям,коих не так много
  4. +6
    22 октября 2023 06:00
    Цитата: ТермиНахТер
    . А кто покажет и расскажет?)))

    Кто покажет и расскажет присядет минимум лет на десять...щедрость к зарубежным партнерам нам слишком дорого обходится.
    Технологии в наше время надо беречь как свои штаны на ногах.
  5. +1
    22 октября 2023 06:35
    Двигатель АЛ-31ФП имел в КВД t=1 665К, АЛ-41Ф уже 1 828К, а в АЛ-41Ф1С около 1 900К

    Если за компрессором такие температуры, страшно представить, что печет за турбиной laughing
    1. +5
      22 октября 2023 06:58
      Цитата: Zufei
      Если за компрессором такие температуры, страшно представить, что печет за турбиной laughing

      За турбиной температура немногим меньше - выходящие газы из камеры сгорания начинают охлаждаться уже в самой турбине - о ее лопатки...
    2. 0
      22 октября 2023 11:35
      Хорошая статья , но конечно для специалистов . Только почему пошла мода после цифр (тяги к примеру) ставить букву К . (Кило) . Есть простое русское тыс . Ведь никто не говорит в магазине : заплатил 1 килорубль . Ведь сами загрязняем свой язык , а потом сами же и недовольны многими сокращениями и иностранными словами . Хотя наверное это уже в школе так преподносят .
      1. 0
        22 октября 2023 13:13
        В школе так преподносят уже больше ста лет (буквально). Это называется "метрическая система" и "метрические префиксы".
      2. KCA
        +4
        23 октября 2023 08:28
        Это точно кило? Вообще-то кило сокращённо строчной буквой "к" обозначается, тут, скорее всего, "К" - градусов Кельвина
    3. +1
      23 октября 2023 18:22
      Речь идет о температуре газа перед рабочими лопатками ТВД. Редактор, который правил статью, очевидно не в теме. Если бы в компрессоре было даже 1500 Кельвин, то стальным сплавом бы это очень не понравилось
  6. +13
    22 октября 2023 06:46
    Цитата: Роман Скоморохов
    Сегодня китайские инженеры пытаются решить проблемы своих двигателей при помощи старого союзника титана. Однако, титан по своим температурным возможностям не позволяет значительно повысить температуру смеси перед газогенератором. Возможно было бы выходом применить такой ход, как напыление на лопатки компрессора высокого давления керамических материалов с последующим запеканием их, но и в этой сфере китайские инженеры не достигли значительных успехов. А керамическое покрытие титановых лопаток могло бы поднять температуру на входе КВД примерно на 100-150К.

    Ну как-бы в первых ступенях КВД и так используются лопатки из титана... Но зачем поднимать температуру перед КВД? КПД цикла же снижается request
    Понять не могу, почему произошел такой резкий перескок на компрессор, речь в начале шла про турбину?

    Цитата: Роман Скоморохов
    Еще один выход – это создание титано-рениевого сплава.

    Это просто новое слово в металлургии laughing

    Цитата: Роман Скоморохов
    Почему именно рений, а не скажем, вольфрам?

    Потому что основной материал рабочих и сопловых лопаток турбин никель, а рений основной легирующий элемент, позволяющий повысить жаропрочность и жаростойкость лопаток.

    Цитата: Роман Скоморохов
    Еще одна вещь, которую китайцы с удовольствием позаимствовали бы любым способом. Им очень нужна новая система зажигания для двигателей, которая обеспечила бы запуск двигателя во время полета

    Такая возможность есть и без плазменного зажигания wink

    Цитата: Роман Скоморохов
    Двигатель АЛ-31ФП имел в КВД t=1 665К, АЛ-41Ф уже 1 828К, а в АЛ-41Ф1С около 1 900К.

    Теперь понял почему: Роман путает компрессор и турбину smile Да и числа не мешало бы проверить.

    Цитата: Роман Скоморохов
    Отсюда вполне нормально смотрится желание Китая приобрести для своих самолетов АЛ-41Ф1С и в перспективе тот самый АЛ-41Ф1, который все еще пока «Изделие 30».

    АЛ-41Ф1 пока еще "изделие 117".

    Цитата: Роман Скоморохов
    Российские механизмы отклонения вектора тяги служат по 150-200 часов.

    500 часов у "изделия 96"
    1. +3
      22 октября 2023 07:02
      используются лопатки из титана

      Еще когда учился нам говорили, что лет через десять лопатки просто будут выращивать в лабораториях, как выращивают кристаллы. Прошло уже 30 лет, а их до сих пор изготавливают из титана... wink
      1. +3
        22 октября 2023 08:13
        А зачем усложнять? Титан спокойно работает до 550°С, при этом легче любого жаропрочного сплава, что для большей части компрессора самое то. Процесс горячей объемной штамповки лопаток хорошо освоенный, высокопроизводительный и дешевый.
        1. -3
          22 октября 2023 09:37
          Цитата: Lozovik
          А зачем усложнять?

          Титан - металл дорогой и нечасто встречающийся. В этом все дело...
          1. +6
            22 октября 2023 09:49
            Титан четвертый по распространенности в земной коре из конструкционных металлов. А диоксид титана, из которого, собственно, и получают титанове заготовки, самый распространенный белый краситель.
            Какова альтернатива?
          2. 0
            22 октября 2023 13:03
            И к тому же, в последних ступенях компрессора, рядом с камерой сгорания, 550 градусов - уже маловато. Там температуры повыше, потому, только жаропрочка.
      2. KCA
        0
        23 октября 2023 08:32
        Точно? Помню по ТВ передача была, в ней показывали как лопатки печатают из керамики и запекают в печке, никаким титаном там не пахло, может не для всех двигателей так лопатки делают, но факт такой
        1. +1
          23 октября 2023 21:32
          Цитата: KCA
          никаким титаном там не пахло, может не для всех двигателей так лопатки делают, но факт такой

          Раз факт такой, то назовите на каком двигателе они установлены.
    2. Комментарий был удален.
    3. +1
      22 октября 2023 10:35
      Так бывает, когда конструкцию не ТРД не знаешь, хотя бы общих чертах, а статью просто "передрал" с какого - то сайта)))
  7. 0
    22 октября 2023 06:54
    В этот раз Роман немного перегнул........ fellow ,конечно, китайцы зависимы в двигателях от нас, НО! при их возможностях и желании сроки производства будут самые минимальные из возможного. И думается, что это нам уже придётся заказывать почти все у них, банальный пример-автопром. К сожалению!
    1. +1
      22 октября 2023 13:06
      Они свои авиадвигатели пиратским способом копируют уже лет 30, но пока что "воз все там же". Назначенный ресурс запорожского ТВ - 3 - 117 - 6 тыс. часов, русский ВК - 2500 - 5 тыс. часов, китайский аналог - 1 тыс., но как правило выхаживает 800 - 900 часов.
  8. Комментарий был удален.
  9. +5
    22 октября 2023 07:53
    Прежде чем продавать двигатели за рубеж, надо бы создать запас двигателей для своих ВВС, на случай войны.
  10. Eug
    +3
    22 октября 2023 08:21
    Китайская тактика "большого заказа" известна давно и носит название "удушить партнера в обЪятиях". То же самое делал СССР перед Великой Отечественной по некоторым отраслям промышленности Германии. Судя по статье, китайцев куда больше, чем заводы, должны интересовать ВИЛС, ЦИАМ и ВИАМ, разрабатывающие сами сплавы и технологии их получения, хотя в каком варианте и где именно их будут получать и обрабатывать до готовых деталей - вопрос. И еще - насколько я знаю, во многом определяющей параметры двигателя является температура газов перед ТУРБИНОЙ высокого давления, автор же пишет о температуре газов перед КОМПРЕССОРОМ высокого давления.
    По Д-30КП. Более 10 лет назад слышал мнение, что Д-30КП III-й серии (тогда он так назывался) перспективнее ПС-90 для Ил-76. Аргументировали тем, что при меньшей тяге и большем удельном расходе топлива у него меньше диаметр, что в итоге, с учетом меньшего лобового сопротивления Ил-76 с Д-30 КП-III дает выигрыш в топливной экономичности по сравнению с ПС-90. Но выбрали то, что выбрали.
    1. +1
      25 октября 2023 10:27
      У военных самолётов топливная экономичность важная, но не самая главная характеристика, гораздо важнее выдаваемая тяга, особенно в бесфорсажном режиме, надёжность, и межсервисный интервал.
  11. +9
    22 октября 2023 09:18
    И не хватает для этого совсем немного: армии, флота и промышленности
    ...
    Уже много говорилось о недостатке редкоземельных металлов и отсутствии у Китая

    Говорить так о стране с то ли 1, то ли 2 экономикой и занимающей 1 место в мире по экспорту редкозёмов - это большая ответственнось. А может и недостаточная компетентнось.
  12. -2
    22 октября 2023 09:48
    Все же наша школа развивалась десятки лет, с войны можно сказать активно, а они когда начали? Пока не пройдут такой же громадный путь, ничего не получится. Машины вон он как пирожки пекут, каждый год новая модель, но и то сомнительно качества, а уж что посложнее...
    1. 0
      25 октября 2023 10:30
      Ну их машины, скажем прямо, пока и до корейских не дотягивают, что уж говорить о японских и европейских.
  13. +2
    22 октября 2023 10:03
    Как алкаш передавал США всё, что те потребуют, так и наш гарант отдаст всё за бесценок...
  14. +2
    22 октября 2023 10:30
    Цитата: Luminman
    Цитата: Zufei
    Если за компрессором такие температуры, страшно представить, что печет за турбиной laughing

    За турбиной температура немногим меньше - выходящие газы из камеры сгорания начинают охлаждаться уже в самой турбине - о ее лопатки...

    За компрессором ВД ТРД обычно 250-350°С, даже если прибавить 273К, не очень много. На счёт температуры за ТВД вы путаете вентиляторный или турбовальный ТРДД, у которого за турбиной ничего не остаётся, с ТРД с ФК, у которого за турбиной все только начинается)
    1. Комментарий был удален.
  15. +3
    22 октября 2023 10:35
    Хорошо, если двигатель создать это не "айфон" скопировать, то почему мы делая двигатели не может скопировать "айфон"? Только не говорите, что нам это не надо.
    1. -1
      22 октября 2023 12:03
      Может действительно не надо. Проблема-то в основном в том, что те кому это надо тоже не в состоянии это сделать по многим причинам. Переклейка шильдиков обходится всяко дешевле (ну хоть +/- наша операционка) + как мне кажется есть огромное желание быстрой прибыли (Yotaphone по 30 тысяч не с передовым «железом»)
  16. XYZ
    +2
    22 октября 2023 10:52
    У них большие проблемы с двигателями, а у нас аналогичные с литографами. Договориться как-то нельзя?
    1. +1
      22 октября 2023 12:14
      Может есть страх неравноценности? Всё таки двигатель для боевых самолётов
      1. 0
        22 октября 2023 14:04
        Цитата: Russian_Ninja
        Может есть страх неравноценности?

        Естественно есть. Со стороны Китайцев. Технологии современной микроэлектроники не сопоставимо ценнее технологии современных авиадвигателей. Ибо вовсе не совершенство двигателей определяет исход современной войны с сильным противником, а совершенство/количество электроники.
  17. -1
    22 октября 2023 12:37
    我是中国人,我发现你们的媒体跟西方一样,你们还活在苏联的荣光里?ws-15已经量产,如果一台不成熟的发动机会量产吗?是你们傻还是我们是傻子?
    还有评论区有的人说微芯片是买你们的技术,你们微芯片的技术有多落后,难道你们不知道吗?
    还有,中国的工业化是世界第一吧,是头猪都能在产业链中学到些什么。
    1. -1
      22 октября 2023 13:42
      下午好! 让我们通过点,请:1。 媒体无处不在媒体,不幸的是新闻业的堕落无处不在。 2. 不可能不为苏联时期在俄罗斯历史上的成就感到自豪。 3. 一个不完整的发动机的释放是很可能的,我们看看美国,他们的F-22还没有完全运行并且还没有起床,现在有人试图让F-35也有"儿童疾病",所以这些只是不同的策略,我们习惯于将成品放在飞机上,在西方学校开始生产并逐渐改变升级的节点。 哪个更好? 不知道,但他们有1000架5代飞机(有预订),但我们没有。 我们仍然不是一个非常富裕的国家,我们只有自卫至关重要的生产,因此我们的电子产品生产正是将我们的武器保持在世界水平所必需的。 5. 我衷心祝贺您在生产方面达到世界第一名,这是一项巨大的成就,猪肉对 糖醋酱
    2. Комментарий был удален.
    3. +3
      23 октября 2023 10:14
      Уважаемый, вы прочли "статью" для внутреннего потребления и в комментариях прослеживается более реалистичный взгляд на ситуацию, не стоит воспринимать всерьез то, что пишет этот автор. Лично у меня нет сомнений, что ваша страна справится с производством WS-15.
      По поводу электроники, обольщаться не стоит, США могут так же легко прекратить любой трансфер технологий в этом плане, который все еще существует. EUV уже прикрыли, свои техпроцессы даже Китаю будет создать очень непросто, в коммерческом использовании - скорее всего не раньше 2030 года появится какая-то альтернатива ASML. Все полупроводниковые технологии, которыми сейчас пользуется Китай - западные. По непонятной причине, Запад еще поставляет оборудование вплоть до 24 nm, чего никогда не разрешал для России. И прикрыть это может в любой момент.
    4. +1
      24 октября 2023 19:14
      我觉得你没有必要同俄罗斯人争论,无论是这篇文章还是评论,都当图一乐就行
  18. +4
    22 октября 2023 14:40
    Хуже нет, когда пишут о том, о чем не имеют ни малейшего понятия. Данная статья - яркий пример. Автор, в лучшем случае, видел Китай на глобусе. Но берется делать выводы космического масштаба. Далее - к Булгакову.
    Для того, чтобы освещать подобные темы, надо иметь хотя бы общее представление о развитии фундаментальных наук в Китае и их планов в этом направлении. Автор от этих вопросов далек. Собственно, как и от большинства освещаемых им вопросов.
  19. +3
    22 октября 2023 15:05
    Сплетни сведённые в длинную никчемную статью
    1. -1
      23 октября 2023 22:02
      Даже не сплетни, просто сборник мурзилочных и стереотипных текстов. Предыдущая статья была интереснее.
  20. -1
    22 октября 2023 16:59
    Цитата: Винни76
    Цитата: Doccor18
    Это всё они уже производят, с лихвой, обеспечивая весь мир

    Это всё что? Невозможно производить всё и быть конкурентноспособным в этом всём.
    Вышеупомянутые газовые горелки, котлы, 25 лет работаю, ни разу не слышал о китайских. АЭС почему-то у нас заказывают, как же так, ведь китай такой высокотехнологичный.
    С продовольственной безопасностью не алё, если сою мегатоннами закупают.
    А авиация гражданская, Боинг и Аирбас?
    Из военного: С-400, С-500, Ми-26, Ту-160, Воронеж-ДМ, А-135, Северодвинск, Борей, Ярс. Где же все эти китайские аналоги?

    Китай о своих РВСН вообще не сильно распространяется, а то что они не могут родить свой ТУ-160 это просто смешно, хотели бы купили бы пару штук не в РФ так на Украине в 90-е-2000е, было время в Украине стоянка ТУ-160 охранялась парой срочников, дай 1000 бакинских и скручивай, измеряй, фотай что хочешь, просто китайцы прагматики, они считают что ядерная война маловероятна а их 300-500 ракет рассредоточены и сдобрены ложными позициями так что в случае чего неприемлемый ущерб точно нанесут, а пулять КР к примеру по Тайваню и Ту-16 за глаза хватит. А РФ не на Боингах и Айрбасах летает? Военка кстати на процентов 95 это советские разработки и их модернизация, тот же С-400 это по сути привет из 80-х, просто в 90-е разработка приостановилась и изначально он планировался называться С-300 просто с новым индексом, как и СУ-27К внезапно стал СУ-33.
    1. 0
      22 октября 2023 17:45
      Весьма спорное утверждение. Ту - 160 может работать и КР БД, не обязательно со спецБЧ. Достаточно универсальный самолет. А за счет сверхзвукового режима он может выйти на позицию пуска гораздо быстрее, чем китайская копия Ту - 16.
      1. -3
        23 октября 2023 22:03
        "Универсальный самолет", который нужно готовить 2 суток к вылету?
  21. -1
    22 октября 2023 17:07
    Цитата: Вадим С
    Все же наша школа развивалась десятки лет, с войны можно сказать активно, а они когда начали? Пока не пройдут такой же громадный путь, ничего не получится. Машины вон он как пирожки пекут, каждый год новая модель, но и то сомнительно качества, а уж что посложнее...

    Вы отстали от жизни, в последние лет 5 -8 поделки АвтоВАЗа особенно после введения санкций и рядом не стояли с теми же Джили, а учитывая что китайские авто неплохо продаются и в Европе это есть признание, причем искушённого потребителя. Причем они умеют неплохо подстраиваться, видят что их тачки слишком быстро гниют- ловите доп антикор+ улучшенную окраску, это не УАЗ где все улучшают окраску а жуки как лезли в первую зиму так и лезут.
    1. -3
      23 октября 2023 22:10
      Ну, поделки поделками, но я ни разу не слышал, чтобы кто-то мечтал купить что-то от Джили, тем более, за "две цены", которые у нас сложились на рынке. Покупают что угодно, параллельный импорт в любой ипостаси. Хотя, согласен, китайцев вокруг уже много и нестыдно на них ездить. Есть еще кое-что, коллега не может китайца отремонтировать - никто не берется, всем просто влом, никаких капиталок движков, в лучшем случае - предлагают заказать двиг на замену за 120 т.р. (здесь можно с ностальгией вспомнить "контрактные" японские движки, которые стоили меньше). Т.е. в большой долей вероятности те, кто ездят на бюджетных сравнительно "китайцах" сейчас тупо растрачивают потраченное, после чего судьба средства передвижения под большим вопросом.
  22. 0
    22 октября 2023 17:21
    "Да, Д-30КП-2 мягко говоря, не были похожи на АМ-3, «родные» двигатели для Ту-16/ Xian H-6, но китайцы совершенно беспроблемно переделали отсеки своих самолетов под эти двигатели. И хоть Д-30КП-2 вообще не были приспособлены под Ту-16, если партия сказала – то все будет летать. Это Китай…"
    На мой взгляд - это нормально.
    "Однако, это не так просто, как кажется. Авиационный двигатель – это, простите, не айфон скопировать. "
    Прощать никто не будет, ибо айфон скопировать китайцам получилось - так же и с авиадвигателем. Но, нам и того не достичь. А КНР постепенно сделает.
    Статья всё равно интересная, спасибо.
  23. +2
    22 октября 2023 17:38
    Это компиляция серии статей ( не Романа) "В Су-57 Китаю интересен только двигатель", при чем закоперщиками выступили сами китайцы. И в одной из статей АЛ-41Ф1 называется изд.30 (что естественно не так -АЛ-41Ф1 изд.117).
    Сам по себе АЛ-41Ф1 тягу в рабочем виде 18 тонн дать вряд ли сможет т.к. он уменьшен в габаритах (диаметр например) по сравнению с исходником АЛ-41Ф(который и должен был дать 18 т) и в него заранее были заложены более скромные параметры.
    По некоторым сплетням изд. 30 так же имеет обозначение АЛ-41Ф..,а вот дальнейшие циферки/буковки неизвестны, китайцы в лице эксперта Ван Юнциня его обозначают как АЛ-41ф2, возможно так и есть возможно нет, но в массы изд.30 скорее всего пойдет под иным обозначением.
    1. -1
      23 октября 2023 22:14
      По "изделию 30", кажется, уже переобулись в сторону уменьшенного диаметра и тяги порядка 16 тонн. Но ждать придется достаточно долго.
  24. -1
    22 октября 2023 18:18
    Цитата: ТермиНахТер
    Весьма спорное утверждение. Ту - 160 может работать и КР БД, не обязательно со спецБЧ. Достаточно универсальный самолет. А за счет сверхзвукового режима он может выйти на позицию пуска гораздо быстрее, чем китайская копия Ту - 16.

    Дело в том что у стратегов на первом этапе ядреной войны шансов нет от слова совсем, те же Ту-95 летающие вдоль Америки это банальные смертники, мне это ещё мой препод по авиамодельному будучи в лёгком подпитии говорил, а он закончил службу в 80-е на должности инженера аэродрома, не летал с 70-х. Тот же ТУ-160 может идти на сверзвуке очень непродолжительное время, основной смысл это уход от истребителей, но дело в том что ракеты по сравнению с 80-ми когда его разрабатывали-строили стали куда дальнобойнее. Значит заход в зону ПВО противника для ТУ-160 смерти подобно, а без входа в эту зону КР можно пускать даже с дирижабля. Поэтому что ТУ-16 что ТУ-95 по факту не сильно хуже чем ТУ-160, пока живы РЛС, авианосцы, аэродромы перехватчиков, батареи ПВО вероятного противника-любой стратег либо пускает свои ракеты вне зоны действия ПВО противника, либо это камикадзе. А баллистической ракете на эти условности наплевать, цель непростая, а при групповом пуске никакое ПВО-ПРО неспособны уничтожить их все. При всем при этом вместо одного стратега можно построить несколько МБР, а ещё для стратега нужно готовить экипаж, что на самом деле огромные деньги. Например амеры говорят что в Абрамсе самое ценное это экипаж, ибо его подготовка дороже стоимости танка в два раза. Подготовка пилота же всегда была дороже, чем подготовка танкиста.
    1. -1
      22 октября 2023 19:11
      Чем можно достать Ту - 95 ( Ту - 160) летящий за 1500 км. от Западного побережья США? Объясняю почему 1500 км., потому что прибавляем еще 2000 км. и получаем Средний Запад, т. е. США можно "простреливать на сквозь", находясь в полной безопасности.
    2. -1
      23 октября 2023 07:29
      Цитата: Tim666
      Цитата: ТермиНахТер
      Весьма спорное утверждение. Ту - 160 может работать и КР БД, не обязательно со спецБЧ. Достаточно универсальный самолет. А за счет сверхзвукового режима он может выйти на позицию пуска гораздо быстрее, чем китайская копия Ту - 16.

      Дело в том что у стратегов на первом этапе ядреной войны шансов нет от слова совсем, те же Ту-95 летающие вдоль Америки это банальные смертники, мне это ещё мой препод по авиамодельному будучи в лёгком подпитии говорил, а он закончил службу в 80-е на должности инженера аэродрома, не летал с 70-х. Тот же ТУ-160 может идти на сверзвуке очень непродолжительное время, основной смысл это уход от истребителей, но дело в том что ракеты по сравнению с 80-ми когда его разрабатывали-строили стали куда дальнобойнее. Значит заход в зону ПВО противника для ТУ-160 смерти подобно, а без входа в эту зону КР можно пускать даже с дирижабля. Поэтому что ТУ-16 что ТУ-95 по факту не сильно хуже чем ТУ-160, пока живы РЛС, авианосцы, аэродромы перехватчиков, батареи ПВО вероятного противника-любой стратег либо пускает свои ракеты вне зоны действия ПВО противника, либо это камикадзе. А баллистической ракете на эти условности наплевать, цель непростая, а при групповом пуске никакое ПВО-ПРО неспособны уничтожить их все. При всем при этом вместо одного стратега можно построить несколько МБР, а ещё для стратега нужно готовить экипаж, что на самом деле огромные деньги. Например амеры говорят что в Абрамсе самое ценное это экипаж, ибо его подготовка дороже стоимости танка в два раза. Подготовка пилота же всегда была дороже, чем подготовка танкиста.

      Все это правильно,только места шахт МБР все определены,как и траектории ракет,соответственно выстроена про США.А самолёт во первых,может менять точки атаки,во вторых кр могут идти на малой высоте.Ну про Европу не стоит забывать,ей тоже своя порция яо положена
    3. 0
      23 октября 2023 11:51
      Нет такой должности в ВВС "инженер аэродрома". Техник обато наверное деткам про полеты "втулял" в подпитии.
      1. +1
        23 октября 2023 21:18
        Цитата: RaDeVl
        Нет такой должности в ВВС "инженер аэродрома". Техник обато наверное деткам про полеты "втулял" в подпитии.

        В ОБАТО есть техник?
  25. 0
    22 октября 2023 19:21
    Интересно было бы увидеть разбор зарубежных авиадвигателей и технологий их разработки. Может даже целой истории развития двигателей истребителей.
  26. -3
    22 октября 2023 20:23
    Цитата: ТермиНахТер
    Чем можно достать Ту - 95 ( Ту - 160) летящий за 1500 км. от Западного побережья США? Объясняю почему 1500 км., потому что прибавляем еще 2000 км. и получаем Средний Запад, т. е. США можно "простреливать на сквозь", находясь в полной безопасности.

    Если под ним океан то в океане ходят авианосцы с истребителями и эсминцы с ЗУР
    1. 0
      25 октября 2023 11:16
      Авианосцы будут уничтожены в первые же часы глобального конфликта, эти плавучие мишени при возникновении "большой" войны не жизнеспособны.
  27. Комментарий был удален.
  28. -2
    22 октября 2023 23:25
    Глядя на китайский автопром, и грустные лица топ-менеджеров мерседеса и бмв при знакомстве с новинками из КНР, думаю и этот вопрос они порешают.
    1. +2
      23 октября 2023 07:32
      Цитата: Glagol1
      Глядя на китайский автопром, и грустные лица топ-менеджеров мерседеса и бмв при знакомстве с новинками из КНР, думаю и этот вопрос они порешают.

      Ничего хорошего в китайском автопроме нет.Я бы лучше сейчас тот же Логан взял за миллион,чем Москвич неоцинкованный за 2.5
    2. +2
      23 октября 2023 12:01
      Все верно, только в китайских машинах основные агрегаты созданы с участием и лицензиями немцев. А ТРД никто помогать делать не хочет...даже гражданский. А копирование тут уже не работает.....вот в чем проблема. Но она тоже решаемая, только дольше.
  29. 0
    23 октября 2023 06:02
    Цитата: Tim666
    Если под ним океан то в океане ходят авианосцы с истребителями и эсминцы с ЗУР

    Вы представляете себе какой большой океан? КХ-102 летит 5500 км до цели.
  30. +1
    23 октября 2023 10:30
    Доказательная аргументация следующая: китайцы располагают информацией о том, что предсерийный вариант «Изделия 30» уже летает на самолете-лаборатории Т-50-7. А всего была выпущена предварительная серия для испытаний из 10 штук. Для сравнения, на испытание двигателя АЛ-31 ушло 68 двигателей. Если УМПО и «Сатурн» не выпускают серию двигателей для испытаний, хотя бы приблизительно схожую с предшественниками, значит, у российских авиастроителей проблемы.

    Мощности для мат моделирования кратно выросли с тех пор
    1. -2
      23 октября 2023 22:16
      Смоделировать и нарисовать могут, даже демонстратор в единственном экземпляре сделать, а вот с производством, даже мелкосерийным - прямо проклятие какое-то.
  31. 0
    23 октября 2023 10:33
    А я где то читал про ресурс в 6000 часов для Ал41 свежих версий. А для роста мощностей производства двигателей есть все проверенные в мире бизнес решения- Инвестиция Китая в завод по производству ТРД на территории РФ...со стороны РФ - твердый контракт на поставку ТРД Ал41 в Китай.
    1. 0
      30 октября 2023 03:48
      Не все возможно одними лишь деньгами , и на примере производства корабельных двигателей в этом пришлось убедится , когда никакими деньгами нельзя было восполнить нехватку кадров , после того как 30 лет говорили, что эти самые кадры всегда будут толпится за проходной в ожидании свистка хозяина. Сейчас убедится в этом придется и тем , кто отвечает за возрождение авиастроения. Желающих получить большую зарплату ,если ее дадут , будет много , вот только что они будут уметь? Даже на самом точном и совершенном станке с ЧПУ , если не иметь нужных знаний и опыта , вы удивитесь , получив совсем не те размеры , что задали программой, если делаете сложную высокоточную деталь.
  32. fiv
    0
    23 октября 2023 16:11
    Уважаемый автор! Килоньютоны - единица силы, в данном случае - силы тяги, как и кгс. Зачем в одной статье использовать единицы из разных систем, это выглядит неряшливо. Мощность измеряется в ваттах. Если лень писать много нулей - в кило- или мегаваттах.
    Проверяйте свои статьи или отдавайте редактировать, проявите уважение к читателям.
  33. 0
    23 октября 2023 17:08
    Авиационный двигатель – это, простите, не айфон скопировать.


    а они и не копировали, а перенесли производство в свои компании, причем максимально приблизили к стандартам айфона, да есть отставание по времени, но "имеют то, что имеют"
  34. 0
    23 октября 2023 19:05
    Какие слюни на Бурлак- он не прошел испытания. А это еще пара лет.
  35. +4
    23 октября 2023 19:27
    Г-н. Скоморохов, усвойте, наконец, что "ИНДУСЫ" это те, кто исповедуют "ИНДУИЗМ", таких даже в Индии не так уж
    (конечно, относительно) много, остальные просто ИНДИЙЦЫ.
    1. -2
      24 октября 2023 16:51
      Скоморохову похрену. Он деньги зарабатывает.
  36. 0
    23 октября 2023 19:54
    Конечно, после того, как Китай показал свое отношение к демократии западного образца, то есть, в 1989 году на площади Тяньаньмэнь, Запад совершенно не горит желанием делиться с КНР не то что технологиями военного характера, под запрет попали и технологии двойного назначения. В общем – гайки закручены по полной
    После этого сивейшего бреда далее читать не стал.. Это Китаю то после 1989г перекрыли доступ к технологиям? Что он несет...
  37. 0
    24 октября 2023 10:41
    Роман ещё и китаист/синолог. Ой, блин...
  38. -2
    24 октября 2023 17:05
    И по всем трем направлениям китайцы работают так, как и положено коммунистам. То есть – на прорыв.


    Просто не могу перестать смеяться. Прорывные коммунисты с дефицитом туалетной бумаги. Кстати, если что, в КНР давно коммунизмом по факту и не пахнет.
    1. -1
      25 октября 2023 11:21
      Ну да, а что же там, неужели капитализм уже нарисовался???
  39. 0
    25 октября 2023 01:43
    С какой стати предавать им самые современные двигатели и технологии? Пусть попробуют у США купить F-35 или F-22!
    Или вы попробуйте любой иностранный современный станок скопировать или попросить у иностранцев технологию его производства и оснастки к нему!
  40. +2
    26 октября 2023 20:31
    Однако, это не так просто, как кажется. Авиационный двигатель – это, простите, не айфон скопировать

    Что же у нас не скопировали айфон?
  41. 0
    28 октября 2023 20:47
    Возникает мысль об использованном презике, используют и выбросят, с другой стороны пилотируемые самолёты вчерашний день, можно и позволить, у Китая проблемы в авиации, особенно в двигателях и технологиях авиационных. Не критично.
  42. 0
    15 января 2024 23:43
    "В принципе, установка АЛ-41Ф1С вместо АЛ-31ФП даст весьма неплохой результат в плане маневренности и мощности, так что устремления индусов понять можно: Су-30МКИ не самый современный и эффективный самолет сегодня, но не отправлять же их на свалку, тем более что они живучие в пример многим другим моделям?"

    После начала поставок в Укровермахт индийских 155мм снарядов, лучше осинового кола, для каждого члена индийской делегации по закупкам наших вооружений, ничего нет.

    Мы им (индусам) только Мать родную не продали...
    Подлодки-пожалуйста, самолёты, которые ох как нам самим сейчас нужны (кто тогда знал)-пожалуйста, танки-пожалуйста (а как они люто тестировали их, можно оды написать).
    Нефть с очеь большой скидкой- извольте.
    И.т.д, и.т.п.

    Толи дело китайцы ити иранцы.

    А двигатели (с самолётами), когда появятся излишки, луше пакам продать, пусть индусы попляшут!