Немного о скорости наступления Российской армии. Брать или не брать любой ценой Авдеевку

217
Немного о скорости наступления Российской армии. Брать или не брать любой ценой Авдеевку

Обратная связь с читателями позволяет не только знать оценку собственной работы, но и почти всегда ставит вопросы, на которые требуется дать ответы. Об этом я уже как-то писал в своих материалах. Больше всего сегодня читателей интересует Авдеевка. Интересует, можно так сказать, с практической точки зрения. Когда мы наконец возьмем этот укреп? Когда ВСУ потеряют возможность безнаказанно кошмарить Донецк?

При этом многие просто не берут во внимание тот факт, что наступают сегодня севернее и южнее этого укрепрайона практически те же части, которые вели активную оборону весной и летом. Стратегические резервы наша армия пока почти не задействовала. То есть сейчас идет фактически та же война, какая велась все прошедшие месяцы, когда ВСУ пытались вести свой «контрнаступ».



Наш Верховный в своем недавнем интервью заявил о том, что контрнаступление ВСУ провалили, но продолжают готовить наступление на некоторых участках фронта. И там же прозвучали слова о том, что Российские войска не только уверенно обороняются, но и улучшают свое положение, занимая более выгодные позиции.

Позволю себе добавить некоторые сведения к высказыванию президента. То, что контрнаступление провалено, американцам стало понятно примерно тогда же, когда это поняли мы. Именно поэтому, с учетом сложившихся реалий, в Пентагоне был разработан план «войны нового типа», точнее войны на истощение России. Об этом ниже.

Но сейчас Киев и Пентагон ждут осеннюю распутицу, которая остановит активные боевые действия и поможет ВСУ сковать танковые подразделения Российской армии. А Запад начнет активные поставки средств ПВО и формирование новых ВВС ВСУ.

Таким образом, американцы планируют к весне сформировать соединения для нового контрнаступления и восполнить потери уже существующих соединений, а наступать уже при поддержке авиации и активном противодействии нашим ВКС.

Война на истощение России


Вернемся к плану войны на истощение.

Почему-то в некоторых статьях и комментариях я часто встречаю шапкозакидательские высказывания. Мы всех сильнее и потому «В атаку вперед!». Как будто мы действительно воюем только с Украиной. Доблесть армии должна подкрепляться мощью экономики. А экономика Запада далеко не так слаба, как нам бы хотелось.

Элементы этой войны уже просматриваются достаточно легко. Кроме формирования новых соединений и поставок средств ПВО, как мне кажется, уже в ноябре будет принято решение о поставках самолетов для Украины. Сказки о том, что самолетов нет и не будет, давайте оставим для детей. Самолеты есть. И находятся они в странах, которые даже в НАТО серьезно не воспринимают.

Так что, будет у них авиация или не будет – для альянса не особенно важно. По подсчетам некоторых аналитиков, блок сможет поставить без ущерба для собственной обороноспособности до 100 или даже 150 истребителей и истребителей-бомбардировщиков. И не важно, будут ли это только американские самолеты или самолеты, произведенные в других странах, но унифицированные для натовского вооружения.

Далее.

Многие, наверное, заметили, как активизировалось крымское направление. Вылазки диверсантов, нападения на корабли, морские и воздушные дроны и т. д. Понятно, что все это нельзя назвать попытками захвата полуострова. Тогда что это? Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что целью всех этих вылазок и нападений следует считать дестабилизацию крымского общества. Превращения региона в полноценный участок фронта.

Буквально вчера подтвердился ещё один пункт, в существовании которого я не был уверен. Появилась информация, что на Украину доставлены ракеты средней дальности из США. Доставлены тайно. Ну в этом американцы не стали оригинальничать. Всё по проверенной схеме. Вначале поставки, затем заявление о решении разрешить эти поставки.

А это говорит о том, что в Вашингтоне согласились с предложением Киева расширить зону СВО за счет приграничных областей России и, возможно, Белоруссии. Но это на случай решения о расширении масштабов войны за счет Польши. Факт неприятный, заставляющий нас увеличивать количество войск в этих регионах или переходить к тактике ведения войны «а-ля Израиль».

Ну и ещё одно.

Запад пока не знает, как решить проблему недостатка танков у ВСУ. Причем, даже если будет принято политическое решение, физически доставить танки на Украину довольно сложно. Именно поэтому, по крайней мере, на зимнюю кампанию, войну решено перевести в формат «ведения БД малыми группами», как практически это выглядит – мы видим уже много месяцев.

Единственное, что меня смущает, это события в Израиле.

Вполне возможно, что именно там и «найдутся» американские танки. Доставлены они будут для помощи Израилю, а затем, как это уже бывало не раз, будут оставлены по «экономическим причинам», и уже от еврейского государства будут переданы Киеву «за ненадобностью». Но для этого надо закончить войну Израиля с Палестиной.

Мания величия или потеря политической ориентации


Анализируя ситуацию в зоне СВО, невозможно не коснуться внешнеполитических вопросов. О том, что Киев не самостоятелен в своих решениях, не писал только ленивый. Этот факт уже не вызывает удивления даже у украинцев. Там давно уже, пусть и не заявляя об этом публично, согласились с тем, что своими силами не способны создать эффективное государство.

Естественно, украинское правительство решило, что «прорабы» из Вашингтона – это лучшие строители новых государств. На основании каких фактов это решение было принято, никому не известно до сих пор. Доллары до сих пор решают многие вопросы, как мне кажется. Особенно если они перекочёвывают в нужные кошельки или на нужные счета в банках.

Недавно кандидат в президенты одной крупной державы с позывным «Бидон» сделал важное заявление. Главной своей задачей после избрания он считает борьбу с Путиным. Не стабилизацию ситуации внутри страны, не подъем экономики, не разрешение международных конфликтов, а борьбу с конкретным человеком.

Учитывая то, что господин кандидат с позывным «Бидон» и действующий президент США Байден очень похожи друг на друга, практически одно лицо, становится понятно, почему войны не прекращаются. Почему американцы все чаще говорят о падении уровня жизни в США. Главная цель – Путин!

Запад потерял ориентиры, потерял цель. Даже сегодня, после того, как уже невозможно скрыть провалы во внешней политике, там продолжают верить в свою силу и нашу слабость.

Скорость действий важна... при диарее


Пока я работал над этим материалом, произошло то, что я предсказывал выше. Американцы поставили ракеты, способные поражать цели достаточно далеко от ЛБС. Более того, ВСУ уже провели первые обстрелы в Херсонской области. То есть стратегический план Вашингтона начал выполняться.

Я уже писал о том, что армия, при всем понимании этой проблемы, структура маломобильная в стратегическом плане. Как носорог. Если движение началось, то его очень сложно остановить. Сложность армейского механизма не предусматривает быстроты в выполнении стратегических решений.

Бои продолжаются. Периодически бои очень жесткие. При этом, как ни парадоксально это звучит, ситуация весеннего наступления сохраняется. ВСУ наступает чаще россиян, при этом Российская армия улучшает позиции за счет позиций ВСУ. Я бы назвал то, что сегодня происходит на ЛБС, «воспоминанием о будущем» для нашей армии.

Подразделения, прекрасно работающие в обороне, не торопясь учатся наступать. «Вспоминают» тактику наступательных действий. Понимаю, что сейчас найдутся «герои», которые потребуют немедленной атаки, и готовы идти в первых рядах наступающих. И даже погибнуть первыми. «Мы хотим отогнать фашистов от наших городов и поселков даже ценой жизни!»

А кто вам выставил эту цену? Сколько жизней «стоит» Авдеевка? Сколько жизней стоят другие украинские города? Мы много критиковали наших офицеров и генералов за потери первых месяцев войны. Некоторые даже призывали массово снимать и наказывать командиров за потери. Теперь же наши призывы перевернулись полностью? Взять любой ценой?..

Тот план, о котором я писал выше, повторюсь, начал выполняться. Форсирование нашего наступления приведет к повышению наших потерь. Следовательно, ради захвата какого-то плацдарма или города мы обескровим наступающие части. И вынуждены будем перейти к обороне. Чего, в принципе, и добиваются западные стратеги.

Логика у них такая: зима, русские после наступления отдыхают в обороне, а мы (Запад) закачиваем в ВСУ новую технику, авиацию, боеприпасы. Мы (Запад) готовим Украину к новому раунду «контрнаступления». Европа уже производит до 300 тысяч снарядов. Этого вполне хватит ВСУ на полгода войны…

Отсюда вполне логический вывод. Наступать надо с умом. Надо заставить украинскую армию не создавать арсеналы и готовить резервы, а тратить вооружение и личный состав в безумных атаках пешим порядком.

Выводов сегодня я делать не буду. Просто потому, что знаю, мои читатели достаточно компетентны, чтобы самостоятельно решить, что необходимо сделать.
217 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +17
    22 октября 2023 04:39
    С выводами статьи согласен. Не стоит идти в наступление, подобное кавалерийской лаве против пулеметов. Тем не менее и о обстрелах наших территорий забывать не надо.
    Не буду оригинален: необходимо постоянно и методично уничтожать как подходящие к зоне БД резервы противника, так и инфраструктуру, позволяющую странам НАТО поставлять противнику технику. А именно - мосты, дороги, порты в глубине территории Украины. ВСУ должны постоянно испытывать снарядный и ракетный голод.
    1. +15
      22 октября 2023 07:54
      Цитата: Дед-дилетант
      С выводами статьи согласен. Не стоит идти в наступление, подобное кавалерийской лаве против пулеметов. Тем не менее и о обстрелах наших территорий забывать не надо.
      Не буду оригинален: необходимо постоянно и методично уничтожать как подходящие к зоне БД резервы противника, так и инфраструктуру, позволяющую странам НАТО поставлять противнику технику. А именно - мосты, дороги, порты в глубине территории Украины. ВСУ должны постоянно испытывать снарядный и ракетный голод.

      Так данные тезисы работают в обе стороны. Противник тоже бьёт по тыловой инфраструктуре и логистике. Причем ежели в начале СВО из "дальнобойного" вооружения у противника была только Точка-У, то теперь есть и АТАКМС и Шадоу Шторм и ХАРМ. Что завтра подвезут - одному Богу известно. Монополия РФ на применение дальнобойных систем закончилась. Единственная хорошая новость - что пока Запад запрещает применять все это счастье по территории "старых" регионов России, что позволяет сконцентрировать усилия ПВО на защите "новых" регионов, хотя и этого временами оказывается недостаточно.
      1. +6
        22 октября 2023 09:38
        Наши откатились под Авдеевкой. Еврофашисты ввели в бой резервы. У наших потери, как под Угледаром. Захлопнуть котёл в этот раз не получилось. Так что Авдеевку возьмём ещё не скоро. И не в этом году. Нужно дистанционно заминировать единственную дорогу, тогда появится шанс.
        На херсонском направлении нацисты захватили два плацдарма и четыре населенных пункта на левом берегу Днепра. Теперь нам надо устраивать им мясорубку и сбрасывать в воду.
        В общем, на Западном фронте без перемен. Идут позиционные бои.
        Что делать дальше? Палестинский фронт здорово отвлек еврофашистов от Украины. Американские базы атаковали в Ираке. Хуситы обстреляли американский флот.
        Чем больше будет атак на американцев на других ТВД, тем легче будет нам на Украине, и тем ближе мы все к Третьей Мировой войне.
        1. -5
          22 октября 2023 09:56
          Цитата: Бородач
          Наши откатились под Авдеевкой

          Источник инфомации укажите, будьте добры.
          1. +12
            22 октября 2023 10:44
            Верьте на слово, вы тоже нас "источниками" не балуете.
            1. -24
              22 октября 2023 10:59
              Цитата: AdAstra
              Верьте на слово, вы тоже нас "источниками" не балуете

              Исчезни. Кстати - свои утверждения я, по возможности, стараюсь обосновывать.

              Кадастра tongue laughing
          2. -4
            22 октября 2023 11:54
            Цитата: Репеллент
            Цитата: Бородач
            Наши откатились под Авдеевкой

            Источник инфомации укажите, будьте добры.

            Телеграм канал Саня во Флориде посмотрите.
            1. -12
              22 октября 2023 12:09
              Цитата: Бородач
              Телеграм канал Саня во Флориде посмотрите

              Это источик, достойный доверия? Или очередной забор с надписями?
              1. +19
                22 октября 2023 12:30
                Цитата: Репеллент
                Цитата: Бородач
                Телеграм канал Саня во Флориде посмотрите

                Это источик, достойный доверия? Или очередной забор с надписями?

                У вас какие источники? Конашенков?
                1. -15
                  22 октября 2023 12:51
                  Цитата: Бородач
                  Цитата: Репеллент
                  Это источик, достойный доверия? Или очередной забор с надписями?

                  У вас какие источники? Конашенков?

                  Дружище, вопросом на вопрос отвечают, когда нечего сказать по делу. Вам что, и правда - нечего? Тогда скажу я:

                  - ваша "Мотя из Флориды" - забор, на котором написано... ну, вы поняли, наверное
                  - тащить сюда ничем не подтвержденные слухи - нехорошо. Как минимум.

                  Спасибо за приятное общение yes
                  1. +13
                    23 октября 2023 04:56
                    Цитата: Репеллент
                    - ваша "Мотя из Флориды" - забор, на котором написано...

                    Он на свои источники указывает , и подтверждает видеоматериалами . А то , что он показывал , я своими ушами слышал из центра Донецка . Захлебнулась попытка дальнейшего наступления , разгромили нашу колонну , бойцов целую кучу побили . Над колонной беспилотник висел , а засыпали её кассетными снарядами , у суббоеприпасов которых есть кумулятивная воронка - для использования по такого характера целям , эти боеприпасы оказались очень эффективны . Как впрочем и для нужд контрбатарейной борьбы . Парней очень жаль , на этом направлении несколько дней назад мой земляк погиб .
                    И плацдарм на левом берегу Днепра не ликвидирован , мало того - расширен и похоже , что и второй появился и может развиться . И ведь было известно ,что там противник немалые силы концентрировал , но решили , что это просто для отвлечения наших резервов . Сейчас же они там зацепились за населённые пункты и придётся их артой сносить под ноль . Техникой (танки , БМП) туда не подойти - наш низкий и ровный берег полностью просматривается с высокого правого берега и простреливается артой и ПТРК . А пехоту в застройку гнать , где уже вражьей пехоты полно - дурь несусветная . Так что придётся всё сносить артой и нарываться на контрбатарейную борьбу противника , у которого она бьёт дальше . Так что это уже проблема . А на кассетные боеприпасы (которых у нас с советских времён полно) санкции по прежнему нет . Хотя именно такими боеприпасами и купировать попытки создания таких плацдармов .
                    Так что не врёт Саня , и очень добросовестно относится к проверке и подаче информации . Просто говорит о том , о чём у нас молчит и Конашенко , и военкоры . И геолокацию всех событий он проверяет по сразу нескольким источникам перекрёстно .
                    Да и Вы свой поток сознания ничем не подтверждаете .
                    К тому же земляк он мне по месту рождения .
                2. +8
                  22 октября 2023 17:28
                  У вас какие источники? Конашенков?

                  Эээээ! Конашенкова не трогать.
                  Он в одиночку, силой мысли уничтожил тысячу самолётов и вертолётов ВСУ. Десять тысяч танков бтр и прочей брехнятехники.

                  Конашенков тип
                  1. -15
                    22 октября 2023 19:42
                    Эээээ! Конашенкова не трогать.
                    Он в одиночку, силой мысли уничтожил тысячу самолётов и вертолётов ВСУ. Десять тысяч танков бтр и прочей брехнятехники.

                    Конашенков тип


                    Ну, кто то же должен это делать. Раз ты ни на что не способен.

                    Рамин тип.
                  2. -4
                    23 октября 2023 11:21
                    Ген. Конашенков имеет прекрасное профессиональное образование, светлую голову и РЕАЛЬНЫЙ славный боевой путь, свой "иконостас" не в московских кабинетах получал, в отличии от многих здесь шлепающих по клавишам, сидя на диване. Озвучивает он, получив такую задачу от своего командования, ровно то, что ему позволено и прописано соответствующими приказами, проверено соответствующими органами. Какие к нему лично могут быть вопросы? Кстати, помимо 10-и минут на экране, которая у него идет в "общественную" нагрузку, у него огромный объем "профильной" работы.
                    1. +10
                      23 октября 2023 11:39
                      и РЕАЛЬНЫЙ славный боевой путь, свой "иконостас" не в московских кабинетах получал,

                      Не поделитесь ли подробностями? Действительно интересно, про его славный боевой путь.
                      1. 0
                        26 октября 2023 11:29
                        Цитата: Рязанец87
                        Не поделитесь ли подробностями?

                        а ему что, предлагать минуту молчания в каждой сводке? думаете он всего не понимает? ему нужна картинка на экране в масштабе страны чтобы все было бравурно, как военный марш. Что бы боевой дух поддерживать
              2. +15
                22 октября 2023 15:53
                Он достаточно независимо показывает текущую обстановку. Геоматериал прилагает.
                1. -19
                  22 октября 2023 16:44
                  Цитата: Джексон
                  Он достаточно независимо показывает текущую обстановку

                  Мне так не показалось. На вкус и цвет все фломастеры - разные.

                  Цитата: Джексон
                  Геоматериал прилагает

                  Да неужели? belay


                  Just FYI
                  1. +7
                    23 октября 2023 04:59
                    Цитата: Репеллент
                    Да неужели?

                    Опять пустой поток сознания .
                    1. -5
                      23 октября 2023 20:50
                      Цитата: bayard
                      Цитата: Репеллент
                      Да неужели?

                      Опять пустой поток сознания .

                      Да неужели? Попытка два, может, дойдет, наконец:


                      Для фапающих на "святые геоданные": их можно поменять, произвольно и легко yes laughing
        2. -11
          22 октября 2023 10:22
          1,5 г тому наивные пушилин и мирошник поставили цель-отодвинуть фронт от столиц лднр и выйти в палоград(?). Очистить донецк и луганс к обл.
          И про "арт обстрелы исключить. Их не сбить, как ракеты" надо было 30 км от донецка минимум. Не сделали.
          А так и до урала можно активно контратаковать.

          Что должно иметь и уметь пост члену совбеза оон и ядерной сверхдержаве?
          1. -7
            22 октября 2023 12:34
            Вова после китайца сьездил в Ростов . вроде остался доволен хотя хз . по 30 атак в день . Бахмут больше не можем позволить . нет той организации больше ... какие то надо всетаки результаты под мартовское обнуление Вовы ... думаю дожмут осенью не смотря на ценник
            1. +7
              22 октября 2023 16:08
              Бахмут больше не можем позволить . нет той организации больше ...

              Да, Бахмут - это исключение из нормальных военных действий. По словам вагнеровцев их потери убитыми по всей линии составили 20 тыс. и основная часть судя по всему в Бахмуте-Артемовске. Такие потери позволять ВС РФ невозможно. Да, Донецк обстреливают. Но ломится в лоб вряд ли оправдано. Если только не применять оружие большой мощности и не сконцентрировать другие новейшие вооружения и оборудование. Однако есть и другие направления менее защищённые оборонительными вооружениями.
              1. +1
                23 октября 2023 05:36
                Цитата: Алексей Лантух
                Да, Бахмут - это исключение из нормальных военных действий. По словам вагнеровцев их потери убитыми по всей линии составили 20 тыс.

                Бахмутская мясорубка ставила задачей не взятие города "любой ценой" , а наоборот - как можно ДОЛЬШЕ вести его штурм , вытягивая на себя как можно больше сил и резервов противника , пока ВС РФ проводят мобилизацию и решают вопросы ВПК . И задачу свою Вагнер выполнил . А потери 20 тыс. ... Так ведь и противника они задвухсотили порядка 50 тыс. , и это в условиях когда противник вёл бои в обороне , а наши штурмовали высокозащищённые позиции противника без численного преимущества над ним . Для такого рода штурма это очень даже неплохое соотношение потерь . А Артёмовск они могли взять куда быстрей , если бы задача состояла только в этом .
                Цитата: Алексей Лантух
                ломится в лоб вряд ли оправдано.

                Авдеевку обошли с двух сторон сплошным фронтом , но для того , чтоб замыкать кольцо , необходимо продвинуться ещё на 5 - 10 км. , чтоб иметь достаточную глубину обороны замыкающей - внешней части кольца , а это пока не получается ... не получилось . противник сел в глухую оборону за сплошными минными полями , как и наши войска на юге . А через минные поля продвигаться можно только вытянутой колонной вслед за тралом - идеальная цель для артиллерии . Чем противник и воспользовался .
                Для качественного решения проблемы наступления на эшелонированную оборону противника за минными полями , необходимо решить вопрос контрбатарейной борьбы . Дабы полностью подавить артиллерию противника на период прорыва обороны . А для этого нужны средства контрбатарейной борьбы . Причём не только дальнобойная (не ниже , чем у противника) и высокоточная артиллерия (у нас в принципе для этого есть "Торнадо-С" и "Торнадо-Г" с корректируемыми боеприпасами) , но самое главное - достаточное количество при примлемом качестве , средства артиллерийской разведки . А вот с этим у нас пока ... так себе - не поспевает промышленность . Зато у противника такие станции поставлены на "Хамви" и пребывают в постоянном движении (частая смена позиций) и количество их далеко за сотню .
                Так что пока вот так .
                Что же касается самой Авдеевки , то уже есть артиллерийский контроль над дорогами к ней ведущим , и снабжение гарнизона серьёзно затруднено . Но там запасов много , да и гарнизон не мал . Поэтому либо окружение и принуждение к сдаче , либо сносить тяжелыми авиабомбами , взламывая все подземные коммуникации . А пока Донецк на сегодня уже и так гораздо меньше стал страдать от снарядов ствольной артиллерии . А вот ракеты летят .
        3. +12
          22 октября 2023 10:53
          На херсонском направлении нацисты захватили два плацдарма и четыре населенных пункта на левом берегу Днепра. Теперь нам надо устраивать им мясорубку и сбрасывать в воду.

          А может сжечь эти плацдармы напалмом и огнём РСЗО?
          Зачем солдат гробить в очередной мясорубке ....
          1. +1
            22 октября 2023 11:56
            Цитата: штурм
            На херсонском направлении нацисты захватили два плацдарма и четыре населенных пункта на левом берегу Днепра. Теперь нам надо устраивать им мясорубку и сбрасывать в воду.

            А может сжечь эти плацдармы напалмом и огнём РСЗО?
            Зачем солдат гробить в очередной мясорубке ....

            Так и надо сделать. Вы забыли про авиацию. good
          2. +8
            23 октября 2023 05:47
            Цитата: штурм
            А может сжечь эти плацдармы напалмом и огнём РСЗО?
            Зачем солдат гробить в очередной мясорубке ....

            Для ликвидации таких плацдармов очень эффективны кассетные боеприпасы тяжелых РСЗО . Таковых на наших складах много , но почему то санкции на их массированное применение нет . И это удивляет . Хорошо бы помогли и ОДАБ большой мощности . Но странности принимаемых решений (или непринятие правильных решений) стало обыденностью этой СВО .
            1. +6
              23 октября 2023 11:52
              странности принимаемых решений...стало обыденностью этой СВО ...

              Просто это сейчас выгодно для всех. Никому не надо побеждать.
              Для нашего "вождя" постоянная СВО это гарантия его пожизненного правления (осажденнная крепость, коней на переправе..), для их кхм-кхм "президента" это отличный шанс сосать (без особого напряга прям) бабло у светлых эльфов и нифига не делать.
              Это мы с вами, народишко, хотим вот победы, мира, стабильности. Счастья для всех, даром... (с)
              А боссам на нас наплевать. У них свой движ, своя правда.
    2. +3
      22 октября 2023 16:13
      Много букв, много слов, а по факту - ни о чем...
    3. -2
      23 октября 2023 22:24
      Цитата: Дед-дилетант
      Не стоит идти в наступление

      Войны в обороне не выигрываются. В наступление идти надо! Но не в лоб на укрепрайоны. Есть Сумская, Черниговская, есть масса направлений где нет заранее подготовленных укреп. районов.
      Но, как я понимаю, речь о Сумской, Черниговской, не говоря уж о Николаевской и Одесской, уже не идет. Коль скоро президент говорит о готовности к мирным переговорам. Остановятся на Донецкой, Луганской и неполных Запорожской и Херсонской обл. Хотя, сдается мне, украинцы в переговорах могут выторговать себе Запорожскую и Херсонскую обл.
      О денацификации и демилитаризации Окраины речи уже не идет.
      Я, неверующий, молюсь, чтобы я полностью ошибся в своих прогнозах
    4. 0
      6 ноября 2023 02:08
      Таким образом, американцы планируют к весне сформировать соединения для нового контрнаступления и восполнить потери уже существующих соединений, а наступать уже при поддержке авиации и активном противодействии нашим ВКС.

      Вот именно уважаемый автор. Проблема в том, что весной враг снова усилится и случится это тем вернее чем больше мы ему дадим зимой передышки.
      Автор предлагает сидеть в активной обороне вплоть до их весеннего наступления, а это такой себе план.
      Наступление любит удачный момент. Разве он не наступил?
      1. Враг измотан бесплодными атаками. Он на излете и бить понятно нужно такого врага. Как в боксе. Противник ударил и промахнулся и теперь он раскрыт для удара. Но конечно есть риск, что мы тоже дадим маху и тогда все сначала. Но можно и отпустить ВСУ на отдых и они весной снова попрут вперед.
      2. Сила нашей обороны и ее успеха будут внимательно и детально проанализированы. Второй раз мины могут и не спасти. А потому свято уповать на изматывание в обороне дело неоднозначное.
      3. США именно сейчас не могут активно помогать Зеле в обороне ибо нужна помощь Израилю.
      И возможно до весны или раньше противник эту проблему решит и снова примется помогать Зеле.
      Момент будет упущен.
      Вывод: Нам позарез нужна крупная победа над ВСУ. А именно окружение крупных сил и их разгром.
      Бояться жертв надо, но они неизбежны при прорыве обороны. Главное не бить в лоб, а найти уязвимости и взять в клещи! Слабые места у ВСУ есть и мы их находим, расшатывая их оборону. Да есть некоторый риск, но у врага нет сил ответить и их главный союзник занят!
      Окружение Авдоса заманчиво, но есть и другие интересные возможности. Верный расчет и смелый решительный удар в уязвимое место с целью быстрого окружения крупных сил.
      Если мы это не сделаем, момент будет бесцельно упущен!
      Страх инициативы и атаки это страх побежденного. Победу дает только атака!
      Ну даже если мы облажаемся, то противник в распутицу нас не атакует, да и нечем ему.
      Зато извлечем уроки. Учиться наступлению нужно атакуя, а не обороняясь. В глухой обороне нельзя ничего вспомнить об наступлении. Это 2 разных вида боевых действий.
  2. +33
    22 октября 2023 04:56
    Не помню кто сказал (может эйзенхауэр) о росте военного производства во время ВМВ, в первый год почти ничего, во второй год еле-еле покрывает потребности армии, на третий год - всего что нужно сколько угодно.

    Пока Ес и Сша не развернули свою не маленькую военную промышленность в полный рост, время на украине есть. А потом оно кончится, как оно истекло у южан в 1863 или у немцев в 1917.

    С другой стороны, я в атаку на авдеевку не пойду, поэтому сам гнать никого на штурм не буду, и знающим как побеждать с дивана военным экспертам могу задать только один вопрос, раз вы такие боевитые, то чё не на фронте?

    С третьей стороны, существование сша/ес никак не зависять от исхода войны на Украине, биться как за Верден вряд ли будут. Может тогда и имеет смысл Рф тянуть резину, паралелльно минимизируя свои издержки.
    1. +12
      22 октября 2023 06:32
      Цитата: Артем савин
      Пока Ес и Сша не развернули свою не маленькую военную промышленность в полный рост, время на украине есть. А потом оно кончится, как оно истекло у южан в 1863 или у немцев в 1917.

      Думаю это все и решит... Тем более последние события явно ускорят развертывание западного ВПК...
      Красные линии все далеко позади, передача вооружений ограничивается только "нам самим нужно" - а это временно, решается производством. А американцы работать умеют и любят... как бы не говорили о переносе производств в Китай, большинство просто не имеет понятия, сколько в штатах еще его осталось... Мы свое не смогли доуничтожить за 30 лет и оставляя в окружающих независимых государствах, а они развивались, разве что переносили кое что в Китай...
      И война сейчас ведется все-таки не пехотой... как ни будь патриотом, а сами говорим, что в основном - артиллерия...
    2. +18
      22 октября 2023 06:53
      Цитата: Артем савин
      Пока Ес и Сша не развернули свою не маленькую военную промышленность в полный рост, время на украине есть. А потом оно кончится, как оно истекло у южан в 1863 или у немцев в 1917.

      Согласен с вами. Но некоторые считают, что время работает на нас. Потому как мы сильны, а Запад очень слаб:

      . Запад потерял ориентиры, потерял цель. Даже сегодня, после того, как уже невозможно скрыть провалы во внешней политике, там продолжают верить в свою силу и нашу слабость.

      А все совсем и наоборот?
      1. +19
        22 октября 2023 07:24
        Ставер начал что то подозревать?Так он шапкозакидательством и занимался.Виемя не работает на на,это точно.И "осетра ,по всей видимости урежут".Я имею в виду планы руководства России.Если они есть в реалии.А не просто война ради войны с Западом..
      2. +21
        22 октября 2023 17:58
        Согласен с вами. Но некоторые считают, что время работает на нас. Потому как мы сильны, а Запад очень слаб:

        Запад потерял ориентиры, потерял цель. Даже сегодня, после того, как уже невозможно скрыть провалы во внешней политике, там продолжают верить в свою силу и нашу слабость.

        А все совсем и наоборот?

        Время работает на тех же на кого и последние 9 лет с 2014 года.
        Помнится в 2014 группа молочиков из нацбатальона айдар на паре микроавтобусах и легковушках в джинсах с охотничьими ружьями и несколькими калашами отбили Мариуполь у Стрелковских пацанов.
        Стрелков с другой стороны со своими 4 трофейными танками несколько месяцев кошмарил Украину как дракон. У Украины тогда вообще небыло боеспособных частей.
        Нескольких батальнов хватало чтобы устроить дебальцево, илловайск и кроматорск.
        Во было время. Олды помнят какое жалкое зрелище из себя предстовляло ВСУ в 2014-2015 годах. Помните эрзац броню ВСУшной бронетехники в виде наваренных оконных решоток. Наваривали какой хлам на технику, включая тазики. Использовали старые инкасаторские авто из европы, которые пригоняли волонтёры. Бандерамобили делали из всякого металлолома.

        А как сейчас???? Регулярная армия РФ плюс мобилизовали несколько сотен тысяч, плюс россгвардия, плюс вагнера и прочие "добровальцы". Выгребли всё что можно, включая древние консервы т-62 и т-55. Более полутора лет баданий, тяни толкай, донецкую область так и не взяли.
        Так на кого работает время? Как там жаловался первое лицо? Нас обманули с минскими соглашениями. Выйграли время чтобы прокачать ВСУ.
        Дальше будет веселей.
        1. +9
          22 октября 2023 18:46
          Выйграли время чтобы прокачать ВСУ.

          Верховный же вам возразил: "Но тогда у нас не было гиперзвука!" ))
    3. +1
      22 октября 2023 06:58
      Цитата: Артем савин
      знающим как побеждать с дивана военным экспертам могу задать только один вопрос, раз вы такие боевитые, то чё не на фронте

      Я этот вопрос задавал уже раз сто, но ответа что-то не получил.
      1. +13
        22 октября 2023 07:14
        Цитата: Dart2027
        Я этот вопрос задавал уже раз сто, но ответа что-то не получил

        Происходит подмена понятий. Управление войсками и участие в боевых действиях в качестве рядового бойца.
        1. -10
          22 октября 2023 08:41
          Цитата: Stas157
          Происходит подмена понятий. Управление войсками и участие в боевых действиях в качестве рядового бойца.

          То есть воевать должны другие, а Вы командовать? И почему я не удивлен. А Вы сами-то генералы в отставке? Идите рядовыми и получайте повышения показывая как надо, а там и генералами станете.
          1. +4
            22 октября 2023 09:16
            Я так понимаю,что Вы тоже не с передовой вещаете.Так чего же тогда поучаете?Вопросы неудобные задаются не рчдовым бойцам,они наши герои.А тем ,кто в высоких ксбинетах
            1. -4
              22 октября 2023 11:57
              Цитата: dmi.pris1
              Я так понимаю,что Вы тоже не с передовой вещаете.Так чего же тогда поучаете?

              Если Вы лучше других знаете, так идите и покажите.
              Цитата: Dart2027
              То есть воевать должны другие, а Вы командовать? И почему я не удивлен.


              Цитата: dmi.pris1
              Вопросы неудобные задаются не рчдовым бойцам,они наши герои.А тем ,кто в высоких ксбинетах

              Где-то я это уже слышал... Не против Родины, а против Государства. Помнится на этом сайте были и статьи от рядовых бойцов, которые объясняли и про обходы и про скорость наступления, так в комментариях все равно кричали, что те ничего не понимают.
              1. +2
                23 октября 2023 11:57
                Я вижу,что для вас Государство Российское отождествляется только с властью.В Кремле,на местах..Только это не так,Государство-это все мы.И я не сязываю большинство граждан Родины с никчемной властью.Вон,сто лет с гаком тоже была власть.Никчемного николашки.К чему привело?Впрочем,государство только очистилось.Сейчас опять никчемники сели на шею yes
                1. -2
                  23 октября 2023 16:33
                  Цитата: dmi.pris1
                  Я вижу,что для вас Государство Российское отождествляется только с властью.В Кремле,на местах..Только это не так,Государство-это все мы.

                  Как я уже говорил
                  Цитата: Dart2027
                  Где-то я это уже слышал... Не против Родины, а против Государства.

                  Смените методичку, эта устарело со времени перестройки.
                  1. +2
                    23 октября 2023 16:58
                    laughing Про "методичку" и ЦИПСО я тут вижу постоянно..В холодильник гляньте,там ципсо у Вас сидит tongue
                    1. -1
                      23 октября 2023 22:04
                      Цитата: dmi.pris1
                      Про "методичку" и ЦИПСО я тут вижу постоянно..

                      Правда глаза колет?
          2. +16
            22 октября 2023 12:57
            Вся проблема заключается в том, что сегодняшняя армия отстала от времени! ВСУ имеет ограниченную поддержку со стороны Запада и эта поддержка бьёт исключительно в уязвимые места российской военной машины! И такой точечной поддержки хватает, что бы нивелировать превосходство армии России в артиллерии, в авиации, в танках! belay Наличие этих уязвимостей, это результат не продуманной работы по развитию армии России, игнорирование прогресса во многих областях промышленности! fool
            Поэтому мы сегодня наступать не можем, хотя вроде для наступления все средства есть! Нужна очень быстрая работа над ошибками и подтягивание армии России до уровня 21 века и тогда у ВСУ шансов не будет soldier

            Все видео с фронта, с любой стороны одинаковые: под Уледаром наши танки в снегу, в Запорожье западные танки и БМП разлетаются в щепки, теперь точно такие же видео Укры выкладывают из под Авдеевки! Наше наступления в технологическом плане от их наступления не отличается, вся надежда на огневую мощь, а вот подавить их огневую мощь мы пока не способны!
            1. -14
              22 октября 2023 16:27
              Цитата: Eroma
              Все видео с фронта, с любой стороны одинаковые: под Уледаром наши танки в снегу, в Запорожье западные танки и БМП разлетаются в щепки, теперь точно такие же видео Укры выкладывают из под Авдеевки!

              Вопрос в том можно ли им верить. С самого начала ЦИПСО штамповало фейковые новости.
              Цитата: Eroma
              и эта поддержка бьёт исключительно в уязвимые места российской военной машины

              Вот только реальный эффект от всех этих вундерваффель сильно ниже ожидаемого.
            2. +2
              23 октября 2023 00:58
              Цитата: Eroma
              Вся проблема заключается в том, что сегодняшняя армия отстала от времени! ВСУ имеет ограниченную поддержку со стороны Запада и эта поддержка бьёт исключительно в уязвимые места российской военной машины! И такой точечной поддержки хватает, что бы нивелировать превосходство армии России в артиллерии, в авиации, в танках! belay Наличие этих уязвимостей, это результат не продуманной работы по развитию армии России, игнорирование прогресса во многих областях промышленности! fool
              Поэтому мы сегодня наступать не можем, хотя вроде для наступления все средства есть! Нужна очень быстрая работа над ошибками и подтягивание армии России до уровня 21 века и тогда у ВСУ шансов не будет soldier

              Все видео с фронта, с любой стороны одинаковые: под Уледаром наши танки в снегу, в Запорожье западные танки и БМП разлетаются в щепки, теперь точно такие же видео Укры выкладывают из под Авдеевки! Наше наступления в технологическом плане от их наступления не отличается, вся надежда на огневую мощь, а вот подавить их огневую мощь мы пока не способны!

              Да, к сожалению кадры за 17.10 из под Авдеевки напомнили начало наступления у укров. Такие же подрывы бронетехники, тот же хаос. Пока не подавят ПВО, не задействуют в полную силу авиацию-сжечь бомбами все по пути наступающих и не перережут пути снабжения все эти наступления обречены и бессмысленны. Техники за эти дни по кадрам потеряли столько, сколько заводы будут клепать ещё месяцев пять. Да ещё новых танкистов обучать. Хотя, мне кажется, генералы все же не тому учились в академиях, глядя на результат наступления под Донецком ( я не в коей мере не умоляю заслуги военных на поле боя , они делают все что могут при этих условиях).
          3. +3
            22 октября 2023 19:10
            Так потому ты и молчишь в тряпочку, потому что в таком случае с тебя взятки гладки и не удобных вопросов нет в твой адрес. В атаку идти не придётся, а в окопах и без тебя справятся, так ведь!? wink
      2. +2
        22 октября 2023 10:02
        "Я этот вопрос задавал уже раз сто, но ответа что-то не получил"
        так вы же это тоже не из окопа пишите? а я старый уже, даже в партизаны не возьмут. но понять, что хорошо/что плохо вполне могу, и высказать своё мнение тоже. а таким как вы, у мня всегда есть ответ- не говорите мне, что я должен делать, и я не скажу, куда вам надо идти laughing
        1. -6
          22 октября 2023 11:58
          Цитата: ZлоyКот
          так вы же это тоже не из окопа пишите? а я старый уже, даже в партизаны не возьмут. но понять, что хорошо/что плохо вполне могу, и высказать своё мнение тоже

          Цитата: Dart2027
          То есть воевать должны другие, а Вы командовать? И почему я не удивлен.
          1. 0
            23 октября 2023 08:06
            "И почему я не удивлен"
            наверное потому, что я даже не намекал о своём желании командовать laughing . а вот вы на прямой вопрос об окопе предпочли уйти в сторону
            1. -1
              23 октября 2023 16:34
              Цитата: ZлоyКот
              наверное потому, что я даже не намекал о своём желании командовать

              То есть ничего делать не хотите, зато все знаете как надо.
              Цитата: ZлоyКот
              а вот вы на прямой вопрос об окопе предпочли уйти в сторону

              То есть я за Вас должен идти?
              1. 0
                24 октября 2023 17:58
                "То есть ничего делать не хотите, зато все знаете как надо."
                и так бывает. вы можете не верить, но есть люди, которые действительно знают всё. ну, или почти всё. но я уже говорил- старый я. да, я знаю как, но уже не хочу. вы делайте, ведь вы тоже знаете и умеете laughing
                "То есть я за Вас должен идти?"
                почему за меня, за себя. и, кстати, вы опять не ответили, из окопа ли вы пишите. хотя я уже догадываюсь...
    4. +11
      22 октября 2023 07:48
      Извините, а производство украинцев они тоже развернут?
      1. +12
        22 октября 2023 10:38
        У Запада кроме украинцев есть ещё людские резервы. У русских же кроме русских никого нет. А "производство русских" тоже сильно хромает. Товарищи из дружественных постсоветских республик конечно компенсируют недостачу, но ни во что хорошее это не выльется.
      2. 0
        22 октября 2023 11:43
        Ну а кто сказал, что украинцев будет погибать столько же, сколько и сейчас (если действительно есть возможность подсчитывать нынешние потери)? Может так же заминируют и укрепятся + поставки.
        Как по мне эти рассказы про поголовный забор в армию - лишь полуправда. Да, украинцев погибает уж точно больше, но вот насколько? Врят ли мрут десятками тысяч.
        Победа нужна нам, но вот как её добиться - трудный вопрос
      3. -1
        22 октября 2023 12:14
        Закончатся украинцы - пойдут массово "добровольцы": поляки, прибалты, финны, немцы, французы... Только не говорите, что они не захотят. Никто их спрашивать не будет. США прикажут - они что угодно сделают, потому что на их территории американские базы, а любой заартачившийся политик будет ликвидирован.
        1. +2
          22 октября 2023 16:56
          А что сейчас мешает вашему "массово" стать для тех же поляков, да прибалтов, которые уже на Украине?
          1. +1
            22 октября 2023 20:35
            Мешает отсутствие приказа. Зачем гнать всех, если украинцы и так неплохо справляются...
            1. -1
              23 октября 2023 16:35
              Цитата: Кмон
              Зачем гнать всех, если украинцы и так неплохо справляются...

              Ну и как у них дела с наступлением?
    5. +3
      22 октября 2023 12:16
      Что наступать на Авдеевку, как зовут в бой диванные стратеги, безнадежно и бессмысленно согласен. Но вот какая загогулина (Б.Н. Ельцин). Автор предлагает подсчитать цену загубленных жизней наших военных в результате штурма Авдеевки. То есть, подталкивает он
      к выводу, штурмовать не надо, да и бесполезно, потому что противник подтянул резервы. А вот жизни гражданских на Донбассе загубленных в результате обстрелов из Авдеевки как считать . Уместен ли подсчет баланса? Думаю что нет. И вот почему. Обратимся к истории. Блокада Ленинграда продолжалась 900 дней. И голод, и холод и обстрелы - все это было. Были ли желающие снять блокаду. Несомненно, и на самом верху, потому что сумели убедить Сталина начать наступление армии Власова в 1942 г. Что из этого получилось всем известно - армия погибла в болотах, а ее командующий сдался немцам. Именно когда силы Красной армии укрепились настолько, что мы смогли наступать блокада была снята. То есть вопрос возможностей вопрос не эмоций, а математики, при всем что Дончан ожидают и дальше разрушения и жертвы, а нашу армию в лучшем случае топтание на месте, а в худшем "перегруппировка". Сделать прогноз это решить уравнение с двумя неизвестными, и с одним параметром - время, которое как известно безжалостно . Автор отлично описал возможности запада в противостоянии с нами. Что касается наших возможностей - то тут туман, кроме неместного безудержного хвастовства Путина, но это бла-бла. Поэтому сделать прогноз нам, простым гражданам, хотя бы и причисленным к лику "экспертов" невозможно. Стараюсь не поддаваться эмоциям, но человек не бесчувственное животное, в неизвестности его терзает страх. Так что боюсь.
  3. +10
    22 октября 2023 04:58
    Зачем лобовые штурмы, если ситуация уже позволяет повторить Артемовск, только на более высоком уровне? Уже осталась одна дорога с твердым покрытием. Через три - четыре дня начнутся дожди. Ширина горловины 8 - 9 км. По моему, все очевидно.
    1. +5
      22 октября 2023 07:26
      Не очевидно там пока ничего.Не исключено,что сил,да и умения не хватит.Про это есть в статье,кстати.Тут я согласен со Ставером
    2. +6
      22 октября 2023 10:04
      "Зачем лобовые штурмы, если ситуация уже позволяет повторить Артемовск, только на более высоком уровне?"
      то есть ещё более лобовой штурм, чем в артёмовске?
  4. +22
    22 октября 2023 05:46
    Ну вообще-то очередное наступление на Авдеевку идет уже 12 дней, с существенными потерями (прежде всего в технике) и небольшими хотя и важными успехами, да и наступления противника пока не закончилось, они закрепились на нашем берегу Днепра и пока выбить их оттуда не получается.На Запорожском направлении противник также продолжает атаки, к счастью безуспешные.
    В целом же ситуация в рамках выбранной политической стратегии на " не войну, а СВО " с целью выйти на договоренности с уважаемыми западными партнерами абсолютно тупиковая.
    Мы не можем в ее рамках ни заинтересовать Запад переговорами ( их все устраивает), ни выбить противника с Донбасса, Запорожья,Херсона. Остается сидеть в обороне , предпринимая время от времени тактические наступления для улучшения позиций,иди как в случае с Авдеевкой чтобы хоть как-то отодвинуть противника расстреливающего Донецк.
    Надежда только на то, что через еще годик такой войны, или Трамп придет или у противника активные людские ресурсы закончатся и он все-же пойдет на переговоры.
    1. +10
      22 октября 2023 07:37
      Я лишь наблюдатель со стороны, но, насколько мне известно, Путин уже давно не говорит о "западных партнерах", и уж тем более не говорит об "уважаемых западных партнерах" - это просто полемическая риторика Стрелкова, который хочет воспользоваться запутанной ситуацией, чтобы заявить о себе. Я думаю, что нынешняя российская власть поставила бы Украину на колени военным путем, если бы знала, как это сделать. Воля к этому, безусловно, есть, но ни идеи, ни средств пока не хватает. Главная причина застоя, на мой взгляд, в том, что мы находимся в ситуации, схожей с Первой мировой войной. Тогда технические изобретения, такие как пулеметы и дальнобойная артиллерия, надолго сделали войну передвижения невозможной. Сегодня ситуация аналогична: перенасыщение пехоты ПЗРК и противотанковыми комплексами, практически полная разведка фронта беспилотниками в сочетании с дальнобойной и высокоточной артиллерией, эффективное подавление авиации зенитными ракетами большой дальности и развитые позиционные системы с обширными минными полями привели к патовой ситуации, когда обе стороны могут хорошо защищаться, но атаковать очень сложно. Способы выхода из этой патовой ситуации, безусловно, существуют, идеи есть, но технических средств и/или правильной тактики для их реализации пока не хватает.
      1. +5
        22 октября 2023 09:31
        Путин уже давно не говорит о "западных партнерах",

        Говорить то не говорит, но имеет ввиду. Так как все его заявления в основном рассчитаны на внутреннюю аудиторию. Есть фильм такой интересный "Балабол" называется, может и смотрел кто-нибудь.
        1. +7
          22 октября 2023 10:34
          К сожалению, я не знаю фильма, но по поводу западных партнеров: сам Путин как-то сказал в интервью, что он, как и многие другие россияне, после окончания холодной войны всерьез верил, что наступило время партнерства с Западом, время мирных торговых отношений и так далее, и сам Запад не уставал описывать именно этот сценарий во многих сладких выражениях. В этот сценарий верили и на Западе. По крайней мере, в Кремле была надежда, что европейцев можно переубедить. Кульминацией такого развития событий стало совместное "нет" войне в Ираке с канцлером Германии Шредером и тогдашним президентом Франции. Кроме того, строительство трубопроводов Nordstream и рост торговых отношений с Европой. В обычных условиях эта концепция мирного сосуществования и торговли могла бы сработать. Но выстраивание европейско-российских отношений вызывало у американцев все большую головную боль. Они стали делать все возможное, чтобы разрушить эти отношения. На смену европейским политикам, способным принимать самостоятельные решения, пришли клоуны типа Шольца и умственно неполноценные существа типа Бирбока, Лиз Трасс и им подобных. Важные мосты были сожжены. Вершиной желаемого США раскола стала установка в Киеве режима Майдана, развязывание Киевом войны в Донбассе и подрыв янки "Nordstream 2". Те, кто на Востоке и на Западе имел в виду хорошее сближение Европы и России, недооценили силу и влияние империи США на Европу. Европа вытеснена и захвачена марионетками США, шансы на самоосвобождение сомнительны. Думаю, что теперь это в полной мере осознали и в Кремле.
          1. +5
            22 октября 2023 12:17
            Скорее недооценили русофобию, которая всегда господствовала в Европе. Да, было некоторое экономическое сотрудничество, но при первом же поводе (Крым) европейцы охотно наложили санкции, а после СВО вообще по сути разорвали отношения. Надо понимать, что они всегда ненавидели нас, просто раньше скрывали это ради прибыли. Поэтому союз с Европой не более чем химера.
            1. +10
              22 октября 2023 14:01
              Надо смотреть на это дифференцированно. Я не верю, что в Европе существует такая вещь, как глобальная русофобия, даже исторически. Я сам восточный немец, здесь много пророссийски настроенных людей, некоторые ездят с большим российским флагом на машине, несмотря на агитацию СМИ, кто-то даже недавно написал на старом Т-34 на постаменте "Освободите нас снова!". Вспомните исторически сложившиеся хорошие отношения России с некоторыми европейскими странами. Вспомните Тауроггенскую конвенцию, вспомните немецких эмигрантов, искавших счастья в России при Катарине Великой, разве приехали бы они тысячами, если бы были русофобами? Бисмарк, который говорил: "Сохраняйте мир с Востоком, ибо Восток - наше будущее", и он имел в виду главным образом Россию, потому что знал, что англичане хотят войны и что только они выиграют от нее. Не надо также путать Европу с ЕС, ЕС - это антиевропейская организация, которая, на мой взгляд, является креатурой США. Заявления политических лидеров в сторону России не совпадают автоматически с мнением всех жителей. К сожалению, методы тонкого, психологического манипулирования массами сегодня очень изощрены и работают как минимум на 60% людей. Империя США - мастер в этом деле. С помощью систематической пропаганды людей убеждают, что Россия - плохая, а Украина - замечательная. Если завтра те же СМИ скажут тем же людям, что Россия великая, а Украина плохая, они тоже поверят. Нужно только умело подать блюдо, облечь его в гуманитарную форму и повторять достаточно часто. Русофобия создается искусственно. Я до сих пор помню, как во времена Шредера они восхваляли Россию вообще и Путина в частности, как пруссака в Кремле и так далее. Сегодня они дня не могут прожить без того, чтобы не разглагольствовать о России и Путине.
            2. 0
              22 октября 2023 14:13
              Цитата: Кмон
              Скорее недооценили русофобию, которая всегда господствовала в Европе. Да, было некоторое экономическое сотрудничество, но при первом же поводе (Крым) европейцы охотно наложили санкции, а после СВО вообще по сути разорвали отношения.

              Тут вообще-то одно из двух: или неизбывная господствующая европейская русофобия, или они относятся к государству Украина иначе, чем провоенно настроенное население РФ.
            3. +2
              22 октября 2023 17:17
              Небольшое дополнение: определенные исторически сложившиеся обиды на Россию, конечно, более распространены в некоторых регионах, например, в Польше или странах Балтии, я, конечно, не хочу этого отрицать и для полноты картины забыл упомянуть об этом в своем тексте, но, как я уже сказал, я не стал бы утверждать, что Россию ненавидят в Европе повсеместно/в мировом масштабе. Я также верю, что отношения с Россией могут быть восстановлены, когда европейцы снова станут свободными, но это время исцеления пока находится в отдаленном будущем. Для России сегодня, конечно, разумнее не считаться с ней, а очень широко устроиться в экономическом и любом другом отношении и сделать себя как можно более независимой, не только, но особенно от Запада, где доминируют США. Империя США находится в постепенном упадке и отчаянно барахтается. На месте России я бы в этой ситуации очень хорошо вооружился, насколько это экономически и финансово оправдано, чтобы подстраховаться, чтобы американские планировщики за большим прудом не начали предаваться иллюзиям и не начали задумывать глупости, которые могут закончиться фатально для всех нас.
        2. +2
          22 октября 2023 14:10
          После последних речей Путина, с ним на Западе точно договариваться не кто не будет. Как метко кто то в комментариях указал: у Путина теперь две дороги, либо Парад в Киеве, либо трибунал в Гааге feel
          Поэтому по поводу договорняков наверное сегодня вопрос не стоит, пока не поменяются договаривающиеся фигуры.
          А вот способность довести дело до Парада в Киеве, пока вызывает сомнения no
          Чем дело кончится пока не понятно, но надеемся на безоговорочную Победу! soldier
          1. +5
            22 октября 2023 20:12
            у Путина теперь две дороги, либо Парад в Киеве, либо трибунал в Гааге

            Есть еще 3 вар-та, причем в пределах России:
            3) галеры на Енисее,
            4) золотая табакерка,
            5) "или осел, или падишах"
            Эти варианты более реальные, чем первых два :))
          2. +1
            22 октября 2023 20:39
            Ну объясните, как его могут физически привести в Гаагу. Или вы считаете что поражение будет выглядеть как у немцев, с массированным вторжением и оккупацией страны? Это невозможно, пока существует ЯО.
            1. +2
              22 октября 2023 22:41
              Думаю план проще: Путин не президент (проиграл выборы), а новая власть естественно ради налаживания отношений с Западом сама отправит Путина в Гаагу bully
              Думаю на Западе такой план belay
      2. -1
        22 октября 2023 19:07
        Цитата: Marc_Aurel
        Воля к этому, безусловно, есть, но ни идеи, ни средств пока не хватает.

        Насчет воли у меня большие сомнения. Мишустин сказал: "В переводе экономики на военные рельсы нет необходимости".
        А вот по-моему, такая необходимость стала очевидной еще полгода назад. Мы должны действовать, как Украина: не выпускать из страны военнообязанных, весь бизнес подчинить фронту, объяснив людям всю серьезность ситуации. Потом может быть поздно.
        1. -9
          22 октября 2023 19:22
          Цитата: МБРШБ
          Мишустин сказал: "В переводе экономики на военные рельсы нет необходимости". А вот по-моему, такая необходимость стала очевидной еще полгода назад

          Ну, даже и не знаю. Дружище, Мишустин, в отличии от, руководит правительством РФ. И, по всему судя, делает это, ммм... небезуспешно. А чем лично вы можете похвастаться?

          Лично я склонен думать, что из вас двоих - все же Мишустин оладает большей полнотой информации и опытом для правильной оценки ситуации.
        2. +4
          22 октября 2023 20:40
          В нынешних условиях тотальная мобилизация (чего? Женщин и подростков к современным станкам не поставишь, как 80 лет назад, на тракторных заводах танки не произведешь, я уж молчу про несуществовавшую тогда зависимость от импорта) - самый надежный способ уничтожить экономику и добить страну. Предлагать такое может либо неумный человек либо вредитель.
          1. -2
            23 октября 2023 11:02
            Цитата: Кмон
            Женщин и подростков к современным станкам не поставишь, как 80 лет назад,

            Интересно, объясните ка, чем отличаются современные сверлильные станки от несовременных? Пресса для штамповки, гибочный пресс, точило? Настроил на одну операцию, провел инструктаж по тб, и ходи, проверяй допуски через несколько десятков раз. Уверен, что вы вообще на станках не работали. На ленточной пиле, например, меня за пару минут работать научили. Для обучения пацана или женщины понадобится ненамного больше времени.
            Цитата: Кмон
            я уж молчу про несуществовавшую тогда зависимость от импорта

            Нам во время ВОВ, и США и Великобритания станки поставляла.
            Цитата: Кмон
            Предлагать такое может либо неумный человек либо вредитель.

            Кем вы и являетесь.
            1. +1
              23 октября 2023 13:55
              К вашему сведению профессиональных токарей обучают 2 или 3 года. Можно конечно сократить сроки подготовки, но тогда и качество продукции будет соответствующим. В ВОВ неспроста были огромные небоевые потери. Современная же техника намного дороже и производится куда медленнее чем тогдашняя, поэтому брак будет гораздо критичнее.

              Ну большую часть станков поставили еще до ВОВ, во время индустриализации, но не суть. Вопрос в том, кто сейчас поставит? Современная техника без электронной начинки просто железный хлам. А со станками для микропроцессоров у нас очень туго и резко нарастить параллельный импорт не получится - китайцы не хотят попадать под санкции. А санкциями им гарантированно пригрозят, если увидят что РФ готовится к тотальной мобилизации.
      3. 0
        22 октября 2023 22:45
        Цитата: Marc_Aurel
        Я думаю, что нынешняя российская власть поставила бы Украину на колени военным путем, если бы знала, как это сделать. Воля к этому, безусловно, есть, но ни идеи, ни средств пока не хватает

        С одной стороны простительно глядя на страшную реальность зарывать голову в песок и кричать-а я в домике. С другой стороны это простительно только для ребенка.
        Не нужно придумывать теории заговора и фантазировать, просто посмотрите фактам в лицо.
        Власти РФ начали операцию по всей территории Украины признавая правительство Зеленского и территориальную целостность Украины (исключая Крым и Донбасс)
        На третий день когда армия была под Киевом они заговорили о переговорах с правительством Зеленского и о "гуманитарных паузах", на 4 день начались переговоры.
        Суть их озвучивалось и Лукашенко и Шредером и лр. Предложения были о сохранении всей майданой Украины (включая Донбасс) и о переговорах о статусе Крыма в обмен на автономию Донбасса и формальное невступление в НАТО.
        Заетм гр Путина опять "провели за нос" , затем просьбы о переговорах и "мирные инициативы" с посредниками от негров до КНР продолжались в режиме нон-стоп и продолжаются до сих пор. Только максимум условий стало 4 области нам-остальное Западу.
        Все это время никакой войны нет, никто по коммуникациям не бьет. по телевидению никто не бьет, по майданным властям никто не бьет.ну ,и.т.д
        Это вообще не война , а СВО,кстати не имеющая никакого даже юридического статуса ( что позволяет ее закончить в любой момент без оглядки на какие-то законы).
        Цитата: Marc_Aurel
        Главная причина застоя, на мой взгляд, в том, что мы находимся в ситуации, схожей с Первой мировой войной. Тогда технические изобретения, такие как пулеметы и дальнобойная артиллерия, надолго сделали войну передвижения невозможной.

        СВО это на 10 % война и на 90 % политика. Ваши рассуждения разумны если мы смотрим только на эти 10 процентов ,на условия в которые поставили военных и в которых они действуют начиная с 2014 года.
        Но если посмотреть на реальность как таковую. На 100 % реальности. То Ваши рассуждения просто не имеют смысла.
    2. +13
      22 октября 2023 10:09
      Цитата: Велизарий
      Ну вообще-то очередное наступление на Авдеевку идет уже 12 дней, с существенными потерями (прежде всего в технике) и небольшими хотя и важными успехами, да и наступления противника пока не закончилось, они закрепились на нашем берегу Днепра и пока выбить их оттуда не получается.На Запорожском направлении противник также продолжает атаки, к счастью безуспешные.
      В целом же ситуация в рамках выбранной политической стратегии на " не войну, а СВО " с целью выйти на договоренности с уважаемыми западными партнерами абсолютно тупиковая.
      Мы не можем в ее рамках ни заинтересовать Запад переговорами ( их все устраивает), ни выбить противника с Донбасса, Запорожья,Херсона. Остается сидеть в обороне , предпринимая время от времени тактические наступления для улучшения позиций,иди как в случае с Авдеевкой чтобы хоть как-то отодвинуть противника расстреливающего Донецк.
      Надежда только на то, что через еще годик такой войны, или Трамп придет или у противника активные людские ресурсы закончатся и он все-же пойдет на переговоры.

      Политические цели должны как то быть подкреплены материальной базой. Ежели в самом начале СВО была цель скинуть украинскую власть и посадить на трон Кума или кого-то ещё, то опосля "деэскалации" под Киевом ни о каком взятии всей Украины под контроль нет и речи - для этого нет ни сил ни средств. Экономика РФ уже прогибается, так на себе ещё придется разрушенный Донбасс тащить и всю остальную Украину тоже содержать + борьба с партизанами. Все это очень дорого. Соответственно цели урезались до 4 четырех регионов + признание Крыма и желательно снятие санкций. Запад же с этим категорически не согласен и настаивает на границе 2002 года + репарации. Вот идёт торг с применением военной силы. Единственный способ навязать Западу свою точку зрения - это доказать, что все поставки на Украину "не в коня корм", но даже это не получается. Запад готов годами оказывать помощь Украине, тем более не такие уж большие расходы. И я бы не назвал эту ситуацию тупиковой, скорее это постепенное и пока очень медленное движение назад. Противник усиливается в том числе за счёт новых дальнобойных систем, экономика РФ под давление, складские запасы вооружений далеко не бесконечны. На сколько ещё хватит?
    3. +2
      22 октября 2023 10:11
      "В целом же ситуация в рамках выбранной политической стратегии на " не войну, а СВО " с целью выйти на договоренности с уважаемыми западными партнерами абсолютно тупиковая."
      так это видно сразу- полтора года тупика, оттого и результаты соответствуюшие
  5. +6
    22 октября 2023 06:07
    Безусловно Авдеевку надо брать...безусловно это делать надо с наименьшими потерями...безусловно всех бандеровцев там надо уморить голодом и прожарить ТОСами не выпуская наружу...как клопов вонючих.
    Не берусь давать советы как это делать нашим командирам в армии...они лучше меня знают это.
    Могу только пожелать солдатам и офицерам удачи и успехов в этом деле.
    1. +1
      23 октября 2023 21:09
      давать советы как это делать нашим командирам в армии...они лучше меня знают это.

      посмотришь на лица наших генералов когда их собирает шойгу на разные совещания и почему то появляются сомнения в этом.
  6. +5
    22 октября 2023 06:15
    Ум не поможет там, где на каждого умного военного десяток кретинов-политиканов в продолжение десятков лет. Начиная от всенародного любимца--Ельцина.

    Уничтожены в 1991 РСД СС-20. И скорее всего не возобновятся, потому что утеряны многие технологии. Не производятся орудия калибров более 200 мм.

    Но главное--нет Варшавского Договора и нет возможности применять тактическое ЯО, которое можно заметить только огромным количеством пушек.
    А страна не может одновременно делать и масло и пушки и ЯО.

    Политики привели страну к тому, что собственное тактическое ЯО стало для неё "чемоданом без ручки". Его надо производить, но нельзя его применить.
    1. +5
      22 октября 2023 09:37
      Цитата: иван2022
      Ум не поможет там, где на каждого умного военного десяток кретинов-политиканов в продолжение десятков лет. Начиная от всенародного любимца--Ельцина.

      Уничтожены в 1991 РСД СС-20. И скорее всего не возобновятся, потому что утеряны многие технологии. Не производятся орудия калибров более 200 мм.

      Но главное--нет Варшавского Договора и нет возможности применять тактическое ЯО, которое можно заметить только огромным количеством пушек.
      А страна не может одновременно делать и масло и пушки и ЯО.

      Политики привели страну к тому, что собственное тактическое ЯО стало для неё "чемоданом без ручки". Его надо производить, но нельзя его применить.

      Это утверждение работает в обе стороны. Украина вообще распродала бОльшую часть своего (оставшегося после распада СССР) вооружения и добровольно под честное слово отдала Ядерные заряды. С сегодняшней точки зрения - это огромная глупость, но кто тогда об этом думал
      1. +3
        22 октября 2023 12:19
        Да кто бы ей позволил сохранить ядерное оружие? Уж точно не США и не Россия.
      2. 0
        22 октября 2023 12:50
        Цитата: Escariot

        Это утверждение работает в обе стороны. Украина вообще распродала бОльшую часть своего (оставшегося после распада СССР) вооружения и добровольно под честное слово отдала Ядерные заряды. С сегодняшней точки зрения - это огромная глупость, но кто тогда об этом думал


        Кто о чем думал, на самом деле неизвестно

        Но догадываюсь, что такие масштабные дела сами собой не делаются. Потому что очень дорого стоят. Всегда есть кто-то думающий на много лет вперёд.

        К сожалению-это не относится к современной России. Здесь скорее всего думают только как бы больше хапнуть и быстрей свалить.
      3. -5
        23 октября 2023 00:03
        "добровольно под честное слово отдала Ядерные заряды." - а у Украины никогда и не было ядерных зарядов. Они были у СССР - читайте у Москвы. А уж где эти заряды были расположены, это уже не важно. Все кстати забывают что яо было так же на территории Белорусии и Казахстана. Поэтому "добровольно" тут не подходит.
  7. +8
    22 октября 2023 06:20
    Разве на Авдеевке свет клином сошёлся? Можно наступать на Харьков, Полтаву, Суммы, Чернигов, что гораздо эффективнее повлияет на возможности ВСУ под Авдеевкой. Почему этого не происходит? Надеюсь, когда нибудь, на этот вопрос ответит Верховный. Пока что Мы наблюдаем как американцы, чтобы отвлечь внимание от Украины и Тайваня, развязали конфликт в Израиле.
    1. +5
      22 октября 2023 07:24
      Цитата: Eugene Zaboy
      Разве на Авдеевке свет клином сошёлся? Можно наступать на Харьков, Полтаву, Суммы, Чернигов, что гораздо эффективнее повлияет на возможности ВСУ под Авдеевкой. Почему этого не происходит? Надеюсь, когда нибудь, на этот вопрос ответит Верховный. Пока что Мы наблюдаем как американцы, чтобы отвлечь внимание от Украины и Тайваня, развязали конфликт в Израиле.

      У Авдеевки самая лучшая тактическая ситуация: противник уже в полуохвате и остаётся преодолеть всего лишь с десяток километров и победа. Это вам не на Сумы наступать, где наступать то можно, но вот разбить и окружить врага вряд-ли получится.
      1. -2
        22 октября 2023 10:15
        " Это вам не на Сумы наступать, где наступать то можно, но вот разбить и окружить врага вряд-ли получится"
        а уж взять сумы- вообще фантастика, причём, ненаучная
    2. +2
      22 октября 2023 22:46
      Чтобы наступать на все те участки которые вы перечислили надо еще 500-600 тысяч штыков, обученных, одетых и вооруженных помимо тех, что уже сейчас на фронте и в тылу. Вы где их брать собрались?
  8. +17
    22 октября 2023 06:34
    . А кто вам выставил эту цену? Сколько жизней «стоит» Авдеевка? Сколько жизней стоят другие украинские города?

    Об этом нужно было думать до СВО. Любая война, будь хоть спец операция, стоит жизней. Или не стоит?

    Так, что насчёт Авдеевки? В этом году будет взята? Я понял смысл статьи в том, что с этим тормознулись. И объясняли почему.
    1. +25
      22 октября 2023 07:23
      наступать нельзя оборонятся... где запятую поставить???...для кремлёвских ещё тот вопрос...
      думаю, что до очередного восхождения на трон в апреле 24го, ещё будут попытки как то улучшить ситуацию на полях СВО...
      а дальше будем ждать вхождения в Трампа-Нашего в белый дом...затем у себя под боком получим сектор газа от Баренцева до Крыма, под умелым управлением из вашингтонского обкома... и в итоге патовая ситуация на долгие годы... ни войны, ни мира...
      вопрос - а на хрена всё это было начинать???...и кто и когда ответит за десятки тысяч погибших???
      1. +2
        22 октября 2023 08:14
        Сектор Газа некогда был целым государством, то что вы называете "патовой ситуацией", на самом деле проигрыш Палестины.
    2. +4
      22 октября 2023 08:55
      Цитата: Stas157
      Так, что насчёт Авдеевки? В этом году будет взята? Я понял смысл статьи в том, что с этим тормознулись. И объясняли почему.

      Да, смысл статьи именно в этом объяснении. Тормознулись во избежание больших потерь.
  9. +7
    22 октября 2023 06:38
    Я как-то писал, что лучше сидеть в обороне, чем наступать как ВСУ в Запорожье. К сожалению, Авдеевка подтверждает мои опасения. Старые уставы не действуют, а новых похоже не придумали. Вагнер тоже разогнали, а ведь это было одно из самых боеспособных штурмовых соединений.
    1. +7
      22 октября 2023 06:59
      Цитата: Glock-17
      Вагнер тоже разогнали, а ведь это было одно из самых боеспособных штурмовых соединений

      За последний год самые крупные достижения были только у него. Главная пробивная сила была. Почему не сохранили, не уберегли? Странно.
      1. -4
        22 октября 2023 07:08
        Не сберегли потому, что Вагнер оказался в руках сумасшедшего. А душевно-больной психопат стал миллиардером потому же, что и Ельцин стал президентом.

        В таком обществе не может быть своих Илонов Масков, Генри Фордов или Рузвельтов.
        1. +10
          22 октября 2023 07:31
          Цитата: иван2022
          Не сберегли потому, что Вагнер оказался в руках сумасшедшего.

          Те, кто смог создать такую уникальную частную армию с непревзойденной боевой эффективностью в наше время просто сумасшедшие гениальные люди!

          Я изначально был против ЧВК, так как это противоречило законодательству. Но когда Вагнер стал выдавать сумасшедшую результативность, это надо было ценить.
          1. +9
            22 октября 2023 08:58
            Я изначально был против ЧВК
            ,ЧВК в России,это как феодальные армии местечковых феодалов в Средневековье.Они не предсказуемы,неизвестно куда и против кого могут повернуть тачанки ээээ танки..Только их еще и государство подкармливает оружием ,деньгами..Заключает контракты на выполнение определенных услуг.Даёт определенные льготы для формирования.
          2. +2
            22 октября 2023 10:25
            "Но когда Вагнер стал выдавать сумасшедшую результативность"
            сумасшедшая результативность, это когда "veni, vidi, vici". а так, как вагнер 15 месяцев топтался в очень небольшом городке, это даже не результативность, это имитация кипучей деятельности
            1. 0
              22 октября 2023 19:43
              Цитата: ZлоyКот
              а так, как вагнер 15 месяцев топтался в очень небольшом городке, это даже не результативность, это имитация кипучей деятельности


              Только не стоит забывать, что перед тем как Вагнер стал "топтаться" вокруг Бахмута, его стали искусственно "сушить" ... отказали в наборе заключенных (хотя до этого проблем не было, даже наоборот ВС РФ переняли эту тактику), начались проблемы с боеприпасами, особенно с артиллерией.... + начались какие то странные движения, когда сменился командующий СВО, то связь ЧВК Вагнер с МО оборвалась, на запросы Вагнера в высоких кабинетах не реагировали и т.д. и при всех этих проблемах, Бахмут ребята взяли... они совершили самый настоящий подвиг.

              Кстати после успеха под Бахмутом - Вагнера, по масштабу таких побед и близко нет.... вот можете сейчас назвать населенный пункт (город) который взяли ВС РФ после завершения истории с Вагнером ? Не сможете, потому что такого успеха нет.

              А если отмотать время назад и посмотреть интервью Пригожина, то в одном из них, он говорил о планах нарастить численность ЧВК Вагнер, называл цифры... щас на вскидку не вспомню, но это была бы полноценная армия со всем необходимом, и где Вагнер сами бы обеспечивали безопасность своих тылов и т.д. и т.п. - по факту, если бы мы пошли по этому пути, то сейчас бы уже были крупные успехи, наподобие Бахмута а может быть и успех на оперативном уровне, кто знает.... но пошли по другому пути.

              P.S. Стоит помнить так же, что Вагнер серьёзно так сковывал силы ВСУ, и серьёзно их потрепал.... сколько подразделении ВСУшники оставили в Бахмуте, до сих пор тайна) но явно не мало, учитывая какие силы были задействованы в попытках отбить город.
              1. 0
                23 октября 2023 08:11
                "перед тем как Вагнер стал "топтаться" вокруг Бахмута, его стали искусственно "сушить"
                почти всё время на фронте вагнер провёл как раз в бахмуте. что ж по вашему, его с самого начала " сушили"?
              2. 0
                23 октября 2023 08:18
                " таких побед и близко нет.."
                таких, действительно, и близко нет. и дай бог чтобы и не было. 15 месяцев бодания лбом никчёмного городка, не имеющего никакого значения, 25 тыс потери, хотя сам пригожин заявлял, что "потери могли бы быть в 5 раз меньше".и почему они не стали меньше. потери ресурса- 200 снарядов на гектар каждый день из этих 15 месяцев, не считая всего остального, от патронов до тушёнки- это вы называете блистательной победой?
              3. 0
                23 октября 2023 08:26
                "говорил о планах нарастить численность ЧВК Вагнер, называл цифры... щас на вскидку не вспомню, но это была бы полноценная армия "
                по косвенным данным, в вагнере было до 60 тыс личного состава, своя артиллерия, танки и авиация. куда уж больше? только с умом этим всем было нужно распорядиться. вот с умом как раз и не вышло
                "Стоит помнить так же, что Вагнер серьёзно так сковывал силы ВСУ, и серьёзно их потрепал.... сколько подразделении ВСУшники оставили в Бахмуте, до сих пор тайна"
                может, потому и тайна, что победа была не столь блистательна?. вагнер тоже серьёзно потрепали- 25тыс потерь, по словам пригожина
                "учитывая какие силы были задействованы в попытках отбить город."
                а какие силы, кто их считал? сейчас и взвод пехоты считают стратегической группировкой laughing
        2. +9
          22 октября 2023 07:40
          Цитата: иван2022
          Не сберегли потому, что Вагнер оказался в руках сумасшедшего. А душевно-больной психопат стал миллиардером потому же, что и Ельцин стал президентом.

          В таком обществе не может быть своих Илонов Масков, Генри Фордов или Рузвельтов.

          Ельцин был действительно популярен (по-крайней мере изначально) из-за своей политической деятельности, а вот Пригожин стал миллиардером из-за того что был дружен с некоторыми людьми давшими ему заработать на госконтрактах. Разница между ними очевидна.
      2. +5
        22 октября 2023 10:20
        "За последний год самые крупные достижения были только у него"
        можете назвать хотя бы одно? 15-ти месячное топтание в бахмуте с 25 тыс. потерями не называйте
        1. -1
          22 октября 2023 20:00
          Цитата: ZлоyКот
          можете назвать хотя бы одно? 15-ти месячное топтание в бахмуте с 25 тыс. потерями не называйте


          А Бахмута вам мало ? Соледар, населенные пункты вокруг Бахмута (десятки населенных пунктов), и это учитывая небольшую численность ЧВК, которая не идёт ни в какое сравнение с численностью ВС РФ и их возможностями.

          Но самое главное достижение Вагнера, это не населенные пункты... а именно время, которое ЧВК дали ВС РФ, чтобы придти в себя, после "перегруппировок" + они серьёзно так сковывали ВСУ в Донецкой области) не будь их... где были бы сейчас границы и где бы сейчас стояли ВСУ, неизвестно.
          1. 0
            23 октября 2023 08:30
            "А Бахмута вам мало ? "
            он нужен был, этот бахмут?
            "Соледар, населенные пункты вокруг Бахмута (десятки населенных пунктов)"
            это крохотные деревушки, просто, по пути. и вагнер там был не один
      3. 0
        23 октября 2023 01:27
        Цитата: Stas157
        За последний год самые крупные достижения были только у него. Главная пробивная сила была. Почему не сохранили, не уберегли? Странно.

        Чего тут странного, профнепригодные люди очень не любят профессионалов. Отсюда и результат. Разогнать мотивированных людей разогнали, а сделать что то аналогичное не получается , да наверное и не хотят. Мало ли чего, впереди выборы.
    2. +1
      22 октября 2023 07:18
      Вообще-то на сайте была информация, что новое руководство Вагнера, намеренно вернуть их на ЛБС и первые отряды, уже выдвигаются. Но так этот или нет?
      Мне с процедурки не видно
    3. +5
      22 октября 2023 13:18
      Цитата: Glock-17
      Я как-то писал, что лучше сидеть в обороне, чем наступать как ВСУ в Запорожье. К сожалению, Авдеевка подтверждает мои опасения. Старые уставы не действуют, а новых похоже не придумали. Вагнер тоже разогнали, а ведь это было одно из самых боеспособных штурмовых соединений.

      Старые уставы действуют, однако надобно хотя бы эти старые уставы выполнять. Чтобы подавить некий укрепрайон противника размером в гектар надобно вывалить разово полторы сотни снарядов 152мм. И это не считая контрбатарейной борьбы и установки заградительного огня. И именно РАЗОВО, а не по одному снаряду в час. Хоть где-то сейчас подобное выполняется? Даже у Вагнера во времена Суровикина не было такого количества снарядов и приходилось воевать не по уставу. В конце концов ЧВК это же не армия и им все эти бумажки - не указ. Потери "добровольцев" Вагнера в учёт потерь МО не шли, так что даже не жалко. А у остальных по словам Ходаковского со снарядами было ещё хуже. От того и относительные успехи Вагнера.
  10. +4
    22 октября 2023 06:56
    Понимаю, что сейчас найдутся «герои», которые потребуют немедленной атаки, и готовы идти в первых рядах наступающих. И даже погибнуть первыми.

    А вот это ерунда. Все те кто требует наступать любой ценой сидят на диванах и никуда первыми не пойдут. Собственно потому и требуют.
    1. +5
      22 октября 2023 07:18
      Цитата: Dart2027
      А вот это ерунда. Все те кто требует наступать любой ценой сидят на диванах и никуда первыми не пойдут.

      А те, от кого требуют, первыми идут?
      1. -1
        22 октября 2023 11:59
        Цитата: Stas157
        А те, от кого требуют,

        А что в наступление можно идти без рядовых?
  11. -9
    22 октября 2023 07:14
    Автор, Вам+. Для не специалиста, а "чайник" все доступно.
    "Улучшает позиции" все согласно законам физики: природа не терпит пустоты. Так и тут : турнули ВСУ Шников и закреплялись на их позиции
  12. +13
    22 октября 2023 07:36
    У автора в голове какая-то странная связь между обстрелами Донецка и наличием авдеевского выступа. Он карту то вообще видел? Тяжёлая артиллерия противника достанет до Донецка и Макеевки без проблем даже в случае потери Авдеевки. Сам же авдеевский выступ простреливает нашей артиллерией насквозь вплоть до минометов и противник вряд-ли имеет возможность притащить туда большое количество тяжёлых стволов и снарядов для них.
    1. +1
      23 октября 2023 21:23
      подвозит и притаскивает и по прежнему оттуда долбит донецк.
  13. +1
    22 октября 2023 07:57
    Позиционная война требует принятие на вооружение проходческих щитов.
  14. +6
    22 октября 2023 08:41
    Запад потерял ориентиры, потерял цель. Даже сегодня, после того, как уже невозможно скрыть провалы во внешней политике, там продолжают верить в свою силу и нашу слабость.


    Главная цель – Путин!

    Логика у них такая: зима, русские после наступления отдыхают в обороне, а мы (Запад) закачиваем в ВСУ новую технику, авиацию, боеприпасы. Мы (Запад) готовим Украину к новому раунду «контрнаступления».

    Автор сам себе противоречит.
    Первая цитата противоречит второй и третьей. Запад не потерял ориентиры и не потерял цель. Целью для Запада остаётся Россия. Путин только маскировка. А метод они избрали вполне эффективный.
  15. +6
    22 октября 2023 08:44
    В первую очередь нужно повернутся лицом к своим гражданам и сказать почему и из за кого все пошло через....... И кто будет наказан за это. Во вторых держать экономику ВСЮ. В третьих объяснить планы в долгую. В четвёртых выносить инфроструктуру Украины - ж/д , отопление, электростанции по возможности не затрагивая жизни обычных граждан - общество будет недовольно авось какое-то брожение пойдет с внутренним конфликтом - без этого насколько я вижу никакого большого наступления РФ не будет ( + ВВП категорически против больших потерь на фронте)
  16. +1
    22 октября 2023 08:44
    Статья в общем правильная, но... -слишком много слов. О том, что наступать и наступать надо с умом даже ежу понятно. Непонятно другое... В той же самой Авдеевке мирного населения нет, уже все давно ушли. Тогда непонятно почему не применяются для разрушения укрепрайона наши мощные боеприпасы. Я имею в виду тяжелые авиабомбы, широкое применения боеприпасов объемного взрыва, зажигательных. То , что мы стремимся минимизировать потери мирного населения понятно, но нацики из ВСУ? Их мы тоже бережем?
    1. +10
      22 октября 2023 09:18
      Цитата: Сергей_К
      Статья в общем правильная, но... -слишком много слов. О том, что наступать и наступать надо с умом даже ежу понятно. Непонятно другое... В той же самой Авдеевке мирного населения нет, уже все давно ушли. Тогда непонятно почему не применяются для разрушения укрепрайона наши мощные боеприпасы. Я имею в виду тяжелые авиабомбы, широкое применения боеприпасов объемного взрыва, зажигательных. То , что мы стремимся минимизировать потери мирного населения понятно, но нацики из ВСУ? Их мы тоже бережем?

      Применяется уже все что есть возможность применить (окромя ЯО), просто возможности таковы что не удается разрушить укрепрайон. Сбрасывать тяжёлые бомбы с самолётов не даёт ПВО, планирующих бомб мало да и они не столь уж мощные. Зажигательные и термобарические боеприпасы против долговременных укреплений не катят. Вот и приходится биться лбом об минные поля.
      1. -6
        22 октября 2023 12:21
        Химическое оружие не применяли, хотя стоило бы, учитывая, что украинцы его уже применяли.
      2. 0
        22 октября 2023 23:23
        Во вторую мировую без ЯО большие города брали , артиллерией можно же и кварталы сносить
      3. 0
        24 октября 2023 16:49
        Цитата: Escariot
        Цитата: Сергей_К
        Статья в общем правильная, но... -слишком много слов. О том, что наступать и наступать надо с умом даже ежу понятно. Непонятно другое... В той же самой Авдеевке мирного населения нет, уже все давно ушли. Тогда непонятно почему не применяются для разрушения укрепрайона наши мощные боеприпасы. Я имею в виду тяжелые авиабомбы, широкое применения боеприпасов объемного взрыва, зажигательных. То , что мы стремимся минимизировать потери мирного населения понятно, но нацики из ВСУ? Их мы тоже бережем?

        Применяется уже все что есть возможность применить (окромя ЯО), просто возможности таковы что не удается разрушить укрепрайон. Сбрасывать тяжёлые бомбы с самолётов не даёт ПВО, планирующих бомб мало да и они не столь уж мощные. Зажигательные и термобарические боеприпасы против долговременных укреплений не катят. Вот и приходится биться лбом об минные поля.

        Ну и где наши кассетные боеприпасы которыми хвастался Кожугетович? А в Марике что нельзя было затопить подземные сооружения Азовстали из рядом протекающих речек? Но если у некоторых командиров на голове одна извилина от фуражки, это реально плохо
  17. +2
    22 октября 2023 08:50
    Оно, конечно, объяснение низких темпов контрнаступления наших войск под Донецком понятно: людей беречь надо. Скажу по этому поводу так: Людей беречь нужно ВСЕГДА! И не только военных, но и мирных! Но вот как-то ни разу не видел я внятного объяснения тому, что, наступая в районе Кременной, Кр. Лимана, Купянска, Угледара, мы имеем солидное продвижение, при этом абсолютно не двигаясь под Донецком и Горловкой, и позволяя тем самым врагу практически безнаказанно ЕЖЕДНЕВНО уничтожать там людей. И люди (в том числе дети) гибнут там намного чаще, чем это было до начала СВО. Вот это как понимать?!
  18. +4
    22 октября 2023 09:18
    Любое затишье используется врагом для подготовки к новой драке, а нашим "руководством" - для отдыха и личного обогащения.
    Мосты стоят и стоять будут, с доставкой вооружений никаких затруднений не предвидится - у них, а вот у нас можно ожидать серьёзных проблем, особенно с получением Киевом всё более дальнобойных систем.
    Складывается впечатление, что наша "элита" думает, что если закрыть глаза, все опасности исчезнут сами собой.
  19. +5
    22 октября 2023 09:22
    Выбора собственно нет. Сил на наступление у РФ не хватает, да и желания "стираться" у армии нет. Новой мобилизации мешают выборы, остается держать что есть. Хорошо бы подломать как следует энергетику UA, но руководство это сделать побоится. Так что выхода на ближайшее время просто нет. Вход - рубль, выход 10.
  20. +10
    22 октября 2023 09:36
    «когда ВСУ пытались вести свой «контрнаступ».»
    «войну решено перевести в формат «ведения БД малыми группами», как практически это выглядит – мы видим уже много месяцев.»
    Это контрнаступ? А он был? Действия силами до взвода, с парой танков или бмп, на очень локальном участке и в разных местах, это контрнаступ? Это просто шевеления, дающие понять, что пациент скорее жив, чем мёртв. Какие либо результаты были достигнуты? Ну там, захват городов, разрушение логистики, окружение и плен армий? Не было ничего. Вся нагрузка легла на пушки и ракеты, причём, с обеих сторон. Отдельные вылазки, больше похожие на разведку боем, без смысла, без результата, просто факт – боевые действия идут. Весна- лето прошли, на пороге зима, ждём генерала мороза? Так здесь он на обе стороны работает
    «сейчас Киев и Пентагон ждут осеннюю распутицу, которая остановит активные боевые действия и поможет ВСУ сковать танковые подразделения Российской армии»
    А чем сейчас так сильно заняты танковые подразделения? Стрельбой с закрытых позиций? Этим они могут заниматься и в распутицу.
    «А Запад начнет активные поставки средств ПВО и формирование новых ВВС ВСУ»
    И чем тут могут помешать танки? Запад и сейчас активно поставляет оружие, и никто ему не мещает почему то
    «Причем, даже если будет принято политическое решение, физически доставить танки на Украину довольно сложно»
    Никаких сложностей- жд работает, вези танки откуда хочешь-польша, румыния, венгрия, болгария-вези что хочешь. Да и по дунаю плыви не хочу. Никто этому не мешает-заратустра не позволяет
    «Анализируя ситуацию в зоне СВО, невозможно не коснуться внешнеполитических вопросов. О том, что Киев не самостоятелен в своих решениях, не писал только ленивый»
    Судя по беззубости и инфантильности действий наших властей- они тоже не свободны в принятии решений. Ими тоже управляют, как бы не из того же центра
    «А кто вам выставил эту цену? Сколько жизней «стоит» Авдеевка? Сколько жизней стоят другие украинские города?»
    Бессмысленное топтание на одном месте тоже приводит к совершенно неоправданным потерям. Или сейчас погибают только украинцы?
    «Форсирование нашего наступления приведет к повышению наших потерь. Следовательно, ради захвата какого-то плацдарма или города мы обескровим наступающие части. И вынуждены будем перейти к обороне.»
    Сидя в обороне, войну не выиграешь. А чтобы не обескровить наши войска, нужно отказаться от излюбленной тактики наших генералов- атака в лоб на укреплённые позиции . это, конечно, проще всего, но результат чаще всего отрицательный.
    «Отсюда вполне логический вывод. Наступать надо с умом.»
    Скажу больше, обороняться тоже надо с умом, да и вообще воевать надо с умом. А тут наши генералы не блещут
    «Выводов сегодня я делать не буду»
    Вот за это-большое человеческое спасибо. Статью тоже можно было не писать
  21. 0
    22 октября 2023 10:16
    Очевидно что рано или поздно будет применено ТЯО по объектам инфраструктуры (мосты. Дамбы. ). На текущем этапе это эффективно бы привело к быстрой победе. Поводов более чем.
    1. 0
      26 октября 2023 01:17
      А как потом жить на освобожденных территориях, зараженных радионуклидами? Вот Вы бы лично хотели?
  22. +9
    22 октября 2023 10:38
    Порция ставеровского успокоительного - «спешить не нужно, а то станет хуже».
    Хотя ежу очевидно, что сложившаяся ситуация «на фронте без перемен» сложилась в первую очередь благодаря невнятному руководству с самого верха, а упомянутые поставки дальнобойных ракет и грядущие поставки самолетов - прямой результат нерешительности нынешнего начальства и в дальнейшем ситуация будет только усугубляться fool
  23. +5
    22 октября 2023 10:42
    Ай ай, как хитро, "выводы делать не буду... ", тогда почему статья в разделе " Аналитика "? Или просто выводы не очень радужные, а писать в стиле " Херсон не сдадим" уже стало не комильфо даже для вас Автор?
  24. +2
    22 октября 2023 10:45
    Европа уже производит до 300 тысяч снарядов. Этого вполне хватит ВСУ на полгода войны…

    Это за сколько - за год?, за два?
    С учетом расхода всу в 5000 в день и им постоянно мало - какие полгода войны?
  25. +1
    22 октября 2023 11:07
    Наступать нужно с Умом, внезапно, быстро, сразу на нескольких направлениях, чтобы противник не успевал реагировать на наши наступательные действия.
    Так наступали немцы в 41-м и 42-м, так наступала Красная Армия в 44-м и 45-м ....
    Топчась на одном месте мы даём шанс противнику не только укрепить оборону на опасных направлениях, но и подготовить контрудары, за счет маневра резервами.
    Опыт показывает, что самые большие потери несёт не атакующая сторона, а ток кто сидит в глухой обороне, а потом попадает в окружение и плен.
    1. BAI
      +5
      22 октября 2023 12:36
      Ясно же было сказано - внезапно не выйдет. Современная техническая разведка вскроет любые перемещения войск.
      1. -1
        24 октября 2023 19:01
        Ясно же было сказано - внезапно не выйдет. Современная техническая разведка вскроет любые перемещения войск.


        Кем сказано?
        Кем это доказано?
        Искусство войны это искусство обмана, а не дуболомные атаки в лоб.
        Против технической разведки есть свои средства противодействия.
        Современная боевая техника позволяет создать прорыв за несколько часов на десятки километров глубиной,
        есть тактика применения воздушных и морских десантов для поддержки и усиления прорыва.
        Когда есть желание победить действуют используя все возможные силы, методы и приёмы...
        Когда же цели не ясны, а ресурсы непонятны, идёт вялая толкушка "лоб в лоб"...
        Жаль только что при этом гибнут не те кто это затеял и одобрил....
  26. +1
    22 октября 2023 11:25
    Опытных генералов, способных организовать эффективную оборону и наступление отправили в ссылку, а те что сидят в ГШ, как показала практика планируют и управляют войсками в разы хуже "профессионального ресторатора".
    Вот и топчемся на одном месте "как бы чего не вышло"
  27. 0
    22 октября 2023 11:29
    Нужно проводить атаку Авдеевки со всех сторон, не ждать её окружения. По-другому будет упущено время. Сейчас у них ATACMS, потом будут F-16. Что дальше B-1, американский спецназ, войска НАТО в Киеве. Нужно прежде всего думать головой, а не задним местом.
  28. -9
    22 октября 2023 11:34
    При Ахромееве мы бы выжгли нациков ядерным оружием: к этому и идет.
    1. +11
      22 октября 2023 12:23
      Проблема в том что после применения ЯО будет полная блокада страны, причем реально полная: Китай, Индия и прочие к ней присоединятся, потому что никому не понравится нормализация применения ЯО. После этого все страны (Япония, Тайвань, Корея и многие другие) кто могут побегут обзаводиться своей ядеркой, потому что это единственная гарантия безопасности... А мы критически зависим от импорта.
  29. BAI
    +13
    22 октября 2023 12:34
    Главная проблема СВО - ее двусмысленность. Здесь воюеем, здесь торгуем.
    Сюда можно добавить отсутствие цели операции. Вопрос - что мы несем народу Украины? Оно ему надо?
    1. +2
      22 октября 2023 12:38
      Освобождение от нацистов, очевидно. Проблема в том что украинцы в это не верят.
      1. -2
        22 октября 2023 16:15
        А кто лидер этих нацистов напомни ?
        1. -1
          22 октября 2023 20:45
          Еврей, ну и что, Лавров вон говорил, что у Гитлера еврейские корни. Считаете он врал?
          1. -1
            23 октября 2023 22:01
            Ты серьезно считаешь лидером нацистов сейчас Зеленского ?) то есть по твоему Зеленский и Украинцы ставят свой народ
            Выше остальных ? Можно факты таких утверждений . Что -то я сомневаюсь что если бы было так , он был бы целью номер 1 у Путина и КО. А так получается враги есть типо , а кто именно это враг, конкретные имена , никто не может назвать . Поэтому и есть это двуличие СВО. Если враг англосаксы как заявляют, так почему с ними никто не сражается. Вообщем вопрос больше чем ответов
      2. +9
        22 октября 2023 19:20
        А кто вообще верит-то? У них там президент-еврей, начальник ГУР русский, и всякие меньшинства маршируют, очевидно что пытаться обвинять руководство Украины в нацизме заведомо гиблая идея, это сработало только внутри России, так как есть контроль над инструментами пропаганды, но зарубежом это точно не прокатило. Тыкать в условные слабые точки в лице реальных нацистов можно, но реальной власти эти нацбаты не имеют, а просто используются верхушкой как инструмент.
        Да и в целом большинству населения Украины абсолютно плевать на Байдена/Зеленского/Бандеру, они просто видят с какой стороны по их городам совершаются "прилеты", отсюда и мотивация идти на войну за свою Родину.
        1. -3
          23 октября 2023 21:54
          да какие прилеты это население видит?. Оно и войны то по настоящему не видит и не чувствует. Продукты в магазинах есть, тепло, вода, электричество, интернет, связь есть. Вся инфраструктура работает. Доллары, евро текут рекой. На так называемую войну идут потому что там хорошо платят и можно неплохо заработать. Вот если бы они оказались в положении палестинцев в газе, в разрухе, без воды, еды и получая ежедневно такие же прилеты как от евреев, то "в целом большинству населения Украины было бы абсолютно не наплевать на Байдена/Зеленского/Бандер" и мотивации особой идти на войну и воевать у него не было, Скорей всего оно захотело бы мира и нормальной жизни.
      3. BAI
        +2
        22 октября 2023 20:57
        Освобождение от нацистов, очевидно.

        А украинцы хотят, чтобы их "освобождали"?
        С какими словами они погнали нашего пленного на минное поле?
        "Иди, иди освободитель".
        1. 0
          22 октября 2023 23:33
          А немцы хотели, чтобы их освобождали? Но их никто не спрашивал. Освободили пусть даже насильно.
  30. +3
    22 октября 2023 13:06
    Стоит напомнить,когда началось СВО,поставки из ЕС +НАТО, были смехотворны там ( мыло,махорка,сух.пайки,мед.аптечки) ,а сейчас? Ни кто не призывает на конях брать Авдеевку,но и надеется,что НАТО+ЕС сами " издохнут" было бы смешно! От сюда выводы: усилить огневую поддержку и наступать,как бы не хотелось не которым! yes
    1. +4
      22 октября 2023 15:25
      Цитата: Михаил Дадеко
      Стоит напомнить,когда началось СВО,поставки из ЕС +НАТО, были смехотворны там ( мыло,махорка,сух.пайки,мед.аптечки) ,а сейчас? Ни кто не призывает на конях брать Авдеевку,но и надеется,что НАТО+ЕС сами " издохнут" было бы смешно! От сюда выводы: усилить огневую поддержку и наступать,как бы не хотелось не которым! yes

      Поставки с запада изначально были смехотворны только по причине неверия в то, что ВСУ вообще способны воевать и не сдадутся завтра врагу.
  31. +9
    22 октября 2023 13:06
    Мировой военный опыт говорит, что предпосылкой военной победы является нарушение системы управления всех уровней вплоть до местных администраций, установление сухопутной, воздушной и морской блокады, нарушение узловых транспортных коммуникации и связи, пригодных мест для базирования военной и транспортной авиации, известные склады вооружений и места расквартирования войск, производственные мощности по выпуску и ремонту вооружений, кормовую базу армии.
    Пока военное руководство ужо почти как два года решает вопрос брать или не брать Авдеевку и уменьшить артобстрелы Донецка и других населённых пунктов, противник за это время мог выстроить не одну линию обороны и сотни укрепрайонов подобных Авдеевке.
    1. +4
      22 октября 2023 15:32
      Цитата: Jacques Sekavar
      Мировой военный опыт говорит, что предпосылкой военной победы является нарушение системы управления всех уровней вплоть до местных администраций, установление сухопутной, воздушной и морской блокады, нарушение узловых транспортных коммуникации и связи, пригодных мест для базирования военной и транспортной авиации, известные склады вооружений и места расквартирования войск, производственные мощности по выпуску и ремонту вооружений, кормовую базу армии.
      Пока военное руководство ужо почти как два года решает вопрос брать или не брать Авдеевку и уменьшить артобстрелы Донецка и других населённых пунктов, противник за это время мог выстроить не одну линию обороны и сотни укрепрайонов подобных Авдеевке.

      А есть ли силы для всего этого? В качестве примера можно привести Бурю в Пустыне где авиация ООН делала по полторы тысячи самолето-вылетов в сутки + залпы сотен крылатых ракет. Способны ли наши войска на такое? Это раз.
      2) С чего вы решили что взятие Авдеевки не было в планах руководства изначально? Ведь всю территорию ЛДНР собирались освободить. Просто пытались не брать этот укрепрайон, а обойти его по широкой дуге от Мелитополя до Изюма. Не срослось. Ну а потом вообще стало не до Авдеевки. Сейчас зачем то пытаются этот укрепрайон штурмовать хотя по факту положение Донецка взятие этой крепости вряд-ли улучшит.
      1. +1
        22 октября 2023 18:54
        1. Военный, мобилизационный, производственный и прочий потенциал РФ, ориентировочно превышает украинский в 10 раз.
        2. В начале войны, когда армия РФ наступала и стояла под Киевом в Борисполе, говорили о нецелесообразности наступления на эшелонированные укрепления ВСУ под Донецком ввиду неизбежных и неприемлемых потерь личного состава и техники. Штурм Бахмута, по словам покойного хозяина ЧВК Вагнер, стоил жизни 20-ти тысячам бойцов, и это не считая потерь других подразделений участвовавших и поддерживавших штурм Артёмовска.
        3. Авдеевка – пригород Донецка, что позволяет обстреливать столицу губернии из всех видов тяжёлого вооружения ужо как 8 годов до того и почти 2 года опосля.
        1. +3
          23 октября 2023 01:02
          Цитата: Jacques Sekavar
          1. Военный, мобилизационный, производственный и прочий потенциал РФ, ориентировочно превышает украинский в 10 раз.
          2. В начале войны, когда армия РФ наступала и стояла под Киевом в Борисполе, говорили о нецелесообразности наступления на эшелонированные укрепления ВСУ под Донецком ввиду неизбежных и неприемлемых потерь личного состава и техники. Штурм Бахмута, по словам покойного хозяина ЧВК Вагнер, стоил жизни 20-ти тысячам бойцов, и это не считая потерь других подразделений участвовавших и поддерживавших штурм Артёмовска.
          3. Авдеевка – пригород Донецка, что позволяет обстреливать столицу губернии из всех видов тяжёлого вооружения ужо как 8 годов до того и почти 2 года опосля.

          1) Украина ведёт перманентную мобилизацию, а вот сможет Россия? На Украине встала большая часть промышленности а рабочих мобилизовали. И запад их снабжает и кормит ихние семьи. А ежели мобилизуют наших рабочих, то кто будет содержать их и их семьи? Китай?
          2) Естественно штурм Авдеевки нецелесообразен. Надо бить широкими охватывающими ударами в обход укрепрайонов. Но сейчас сил на это и близко нету вот и приходится штурмовать Авдеевку чтобы хоть тактически улучшить положение.
          3) Даже ежели Авдеевка падёт, то это ни коим образом не снимет проблему обстрелов Донецка. Карту посмотрите
  32. +6
    22 октября 2023 13:42
    За три дня Киев хотели брать.
    А теперь и Авдеевку захватить вопрос?
    1. -3
      22 октября 2023 16:13
      Не , еще переодически говорят про Херсон , Николаевск , Одессу и так далее . Если и можно было это сделать , то раньше . А не ждать пока у ВСУ будет самое передовое оружие
  33. Комментарий был удален.
  34. +4
    22 октября 2023 16:11
    К 2045 г росстат прогнозирует сокращение населения РФ до 138 млн . Надеюсь Путин понимает что никакая длительная война не на руку РФ или в принципе его эти данные не волнуют? Типо после моего правления хоть потоп?
    1. +2
      23 октября 2023 00:22
      Цитата: Всем_Добра
      К 2045 г росстат прогнозирует сокращение населения РФ до 138 млн

      В 2045 году? Ну вы размахнулись.
      Кургинян, который изо всех сил делает хорошую мину при плохой игре, и тот говорит, что есть лет пять на изменения, не более. И что-то не заметно, чтобы намечались изменения, кроме как к худшему.
      1. -2
        23 октября 2023 18:09
        Да понятно что в реальности еще хуже картина . Так и вопрос , какие конкретно меры делает правительство чтобы изменить ситуацию кардинально ? Кроме СВО конечно
    2. -1
      25 октября 2023 22:20
      Росстат пока что все расчеты делает без учёта населения четырех присоединённых регионов.
      1. 0
        26 октября 2023 16:36
        С 2022 года Росстат публикует данные о населении с учетом Всероссийской переписи населения, которая прошла в России в 2021 году. При этом официальные статистические данные о населении четырех новых регионов РФ — ДНР, ЛНР, Запорожской и Херсонской областей — пока не учитываются, поясняется в документе. https://stolica-s.su/archives/365468
      2. Комментарий был удален.
  35. +2
    22 октября 2023 16:26
    Авдеевку надо брать и точка. В глаза жителям многострадального Донецка просто уже стыдно смотреть будет! Еще немного и некому там будет в глаза смотреть, это и есть истинная цель СВОшной возни?
  36. -3
    22 октября 2023 17:38
    Авдеевка город, городок 29 кв. км. В длину 8,5 км, в ширину 7.2 км. Какие штурмы в лоб? У нас что нет вооружений чтобы снести этот укрепрайон? 26 "смерчей и нет укрепрайона. Жителей там реально нет, одни бандеровцы. Устроить им Помпеи и пусть потомки разгребают эти завалы. Или разровнять бульдозером, по новой застроить или устроить парк Победы над бандеровцами. soldier
    1. +3
      22 октября 2023 18:44
      Там же давно настроили подземных укреплений, и никакие смерчи им не страшны.
      1. 0
        24 октября 2023 17:04
        Цитата: Дмитрий Ригов


        +2
        Там же давно настроили подземных укреплений, и никакие смерчи им не страшны.

        Если были бы отрезали все пути снабжения то что бы тогда делали бандеровцы в Авдеевке, ворон и кысюков жрали?
    2. +1
      22 октября 2023 19:31
      Цитата: Солдатов В.
      Авдеевка город, городок 29 кв. км. В длину 8,5 км, в ширину 7.2 км. Какие штурмы в лоб? У нас что нет вооружений чтобы снести этот укрепрайон? 26 "смерчей и нет укрепрайона. Жителей там реально нет, одни бандеровцы. Устроить им Помпеи и пусть потомки разгребают эти завалы. Или разровнять бульдозером, по новой застроить или устроить парк Победы над бандеровцами. soldier

      По советским нормативам при штурме укрепрайона на один гектар надобно вывалить разово полторы сотни снарядов 152мм. Вам посчитать сколько это надобно вывалить снарядов на 29км^2 или сами справитесь? И это именно РАЗОВО, чтобы привести противника в небоеготовность, а чтобы уничтожить укрепрайон полностью - ещё больше.
  37. +1
    22 октября 2023 18:00
    Еще возимся с Купянском, взялись за Авдеевку, а укроВермахт тем временем переправился на наш берег и готовится идти на Крым.
    Антоновский мост наши за несколько месяцев так и не смогли отбить.

    НАЧАЛО БИТВЫ ЗА КРЫМ: УКРАИНСКИЕ БОЕВИКИ ЗАТЕЯЛИ АВАНТЮРНУЮ ОПЕРАЦИЮ

    Битва за нижнее течение Днепра идёт полным ходом - передовые отряды врага форсировали реку и сумели захватить плацдарм. Ситуация в общем и целом серьёзная. И противник не сидит на месте. Эксперты не исключают, что в перспективе встанет вопрос о наведении понтонных мостов и переброске по ним танков.

    Противник подготовился

    В целом понятно, что Украина готовит большой прорыв с серьёзными оперативными последствиями, такими как оставление "линии Суровикина" и начало битвы за Крым.

    Украинские военные хорошо подготовились, сосредоточили крупные силы и уже смогли добиться заметных тактических успехов.

    То есть нет оснований полагать, что противник кое-как перебрался на наш берег и теперь сидит и дрожит под тремя кустами.

    Известно, что глубина созданного ВСУ плацдарма достигает 5,5-6 км, если считать с пространством речной поймы.

    Теперь противник будет занят укреплением позиций, накачкой плацдарма живой силой, тяжёлым оружием, в ближайшее время ВСУ попытаются завести на него бронетехнику, в первую очередь амфибийную, - такой сценарий нельзя исключить. В перспективе же встанет вопрос о наведении понтонных мостов и переброске по ним танков.
  38. +1
    22 октября 2023 18:48
    Любой ценой Авдеевку брать не надо. Нужно постараться ее окружить. И добить ВСУ в котле.
  39. +3
    22 октября 2023 19:15
    Цитата: Артем савин
    Может тогда и имеет смысл Рф тянуть резину, паралелльно минимизируя свои издержки.

    Таким советчикам очень хочется посоветовать хотя бы пару недель просто пожить, например, на Путиловке или Трудовских, где наших людей кошмарят ежедневно уже десятый год.
  40. 0
    22 октября 2023 20:18
    Не понял мысли автора, кроме "выводов я делать не буду".
    Для меня очевидно, что принято решение Авдеевку и Купянск освобождать, и что силы и средства для этого есть, арт и бомбовые удары усиливаются, фланговый охват медленным катком, но движется. Резервы имеются, и, пока не задействованы.
    Возня в днепровских плавнях под Херсоном как раз попытка отвлечь силы, созданием, типа, "плацдарма". Долго сидеть в этих болотах невозможно, перебрасывать туда тяжелую технику и сосредотачивать, прикрывать все это ПВО для ВСУ невозможно, так что иного смысла в этих "наступах" и нет.
    Атакамс - не знаю, что он сильно меняют по сравнению с ранее применяемыми "Точка-У" - дает лишние 40 км?
    Тут скорее вопрос, куда делись наши более многочисленные "Точки-У", снятые , вооружения? Радостно порезаны с опережением сроков?
    Это уже черным пятном навсегда лежит на "тандеме", как и разнве другие эксперименты над армией и вооружением. И им теперь взад пути нет: и перед народом виновны, Запад не простит.
    Так что, пусть трезвеют от своего либерально-общечеловеческого дурмана, и дают результат, а не болтовню.
  41. +2
    22 октября 2023 20:18
    Многие, наверное, заметили, как активизировалось крымское направление. Вылазки диверсантов, нападения на корабли, морские и воздушные дроны и т. д. Понятно, что все это нельзя назвать попытками захвата полуострова. Тогда что это? Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что целью всех этих вылазок и нападений следует считать дестабилизацию крымского общества. Превращения региона в полноценный участок фронта.
    Основная цель - это ослабление обороны на крымском направлении "на будущее".
    Запад потерял ориентиры, потерял цель. Даже сегодня, после того, как уже невозможно скрыть провалы во внешней политике, там продолжают верить в свою силу и нашу слабость.
    Странно, а не наоборот?! winked
  42. -1
    22 октября 2023 20:20
    Выводов сегодня я делать не буду. Просто потому, что знаю, мои читатели достаточно компетентны, чтобы самостоятельно решить, что необходимо сделать.
    И на том спасибо, как говорится. Вот относительно неплохой разбор ситуации:
    https://vk.com/video711300862_456239396
  43. +4
    22 октября 2023 20:28
    "Запад потерял ориентиры, потерял цель", не соглашусь,
  44. -1
    22 октября 2023 20:48
    А что тут думать - ее надо окружить и все дела. Кто то возразит, что окружить сложнее. А что враг с флангов сам уйдет если город(развалины) возьмут. ?
    Ведь на флангах драться придется ПОЛЮБОМУ. Вот с них надо и начинать, а в подарок - целый город.
    1. +2
      23 октября 2023 00:54
      Цитата: Саша Коблов
      А что тут думать - ее надо окружить и все дела. Кто то возразит, что окружить сложнее. А что враг с флангов сам уйдет если город(развалины) возьмут. ?
      Ведь на флангах драться придется ПОЛЮБОМУ. Вот с них надо и начинать, а в подарок - целый город.

      Так сейчас и бьются на флангах. Однако атаковать приходится с выступов где сложно сконцентрировать большие силы, да и противник не дремлет. От того и результат.
  45. -4
    22 октября 2023 20:57
    В планах кремля есть только процесс боевых действий без побед и поражений. Компрадорская власть РФ решает задачу, как ей сохранить власть, захваченную в 1991 г. навечно. Война на Украине для власти, это побочное явление, которая не запланировано получилась. Киев, НАТО в целом, против заключения мирного договора с РФ, у них задача, это ликвидация российского государства. Выход из военно-политического тупика прост, РФ должна выпустить закон в котором будет написано, что вся территория Украины, в границах 1975г., является неотъемлемой частью России. Будет цель, будут наступления, будет победа.
    1. +7
      22 октября 2023 21:15
      Цитата: Vlad Gor
      РФ должна выпустить закон в котором будет написано, что вся территория Украины, в границах 1975г., является неотъемлемой частью России. Будет цель, будут наступления, будет победа.

      Так и сейчас, ВСЯ территория ДНР, ЛНР, Херсонской и Запорожской областей, по Конституции, уже территория России. И как это повлияло на ситуацию на фронте? Никакими громкими декларациями войну не выиграть.
    2. 0
      22 октября 2023 23:40
      РФ должна выпустить закон в котором будет написано, что вся территория Украины, в границах 1975г., является неотъемлемой частью России.


      То есть вы предлагаете открыто признать перед всем миром, что мы воюем ради захвата территории соседнего государства?
      Вы просто не очень сообразительны или вы хитрый провокатор?

      Слушайте лучше нашего главнокомандующего, он это постоянно повторяет:

      https://rg.ru/2022/03/16/putin-u-rossii-net-celi-okkupirovat-ukrainu.html
      У российской армии не было и нет цели оккупировать Украину, заявил президент России Владимир Путин.


      https://rg.ru/2023/10/05/putin-ukrainskij-konflikt-ne-territorialnyj-rossii-ne-nuzhny-novye-zemli.html
      Путин: Украинский конфликт - не территориальный, России не нужны новые земли

      "Нет у нас никаких интересов с точки зрения отвоевывания каких-то дополнительных территорий: нам еще осваивать и осваивать и Сибирь, и Восточную Сибирь, и Дальний Восток", - сказал он.
      1. +3
        23 октября 2023 01:48
        Верно, наше руководство все время повторяет, что Украина останется как государство. Но ребенку ясно, что любой оставленный кусок Украины означает снова войну.
        Чем тогда должна закончится СВО? Как будет выглядеть наша победа, если она состоится?
        По факту мы по ка что видим гибель наших ребят каждый день (и безнаказанных оскорбления в их адрес) и усиление мусульман и Кадырова в частности.
      2. Комментарий был удален.
      3. -2
        23 октября 2023 14:57
        [quoteПутин: Украинский конфликт - не территориальный, России не нужны новые земли][/quote]
        украина для нас не новая территория это исконная российская земля, за которую наши предки пролили реки крови, отдали десятки миллионов жизней, построили там все, вложили за счет всей россии огромные ресурсы. А мы их не достойные потомки, позволили всяким предателям, проходимцам, пьяницам и жуликам за просто так, безмозгло, по идиотски отдать эту родную землю нашим заклятым врагам. И теперь мы расхлебываем и платим по полной за нашу непростительную глупость, пофигизм и дурость.
  46. 0
    22 октября 2023 23:32
    Цитата: Eroma
    Путин не президент (проиграл выборы)


    Ахахахах
  47. 0
    23 октября 2023 01:48
    Не понятно, почему с самого начала СВО не была спланирована операция по охвату, окружению и уничтожению укровойск, ведущих обстрелы Донецка. Вместо того, чтобы дожить сотнями российских парней в походных колоннах под Киевом, нужно было заниматься более полезными вещами. Только через 1,5 года руки дошли до Марьинки и Авдеевки. Очевидная ошибка нашего Генштаба и как следствие большое количество погибших хорошо подготовленных контрактников под Киевом.
    1. -3
      23 октября 2023 04:41
      Генштаб, Герасимов требовал произвести массированную арт подготовку перед началом СВО.
      Но офицеры ФСБ не слушались его.

    2. +3
      23 октября 2023 06:57
      Цитата: cast iron
      Не понятно, почему с самого начала СВО не была спланирована операция по охвату, окружению и уничтожению укровойск, ведущих обстрелы Донецка. Вместо того, чтобы дожить сотнями российских парней в походных колоннах под Киевом, нужно было заниматься более полезными вещами. Только через 1,5 года руки дошли до Марьинки и Авдеевки. Очевидная ошибка нашего Генштаба и как следствие большое количество погибших хорошо подготовленных контрактников под Киевом.

      Потому что в случае успеха под Киевом Авдеевку штурмовать совсем бы не пришлось
      1. +1
        23 октября 2023 22:32
        Ей не надо было штурмовать. Надо было окружить, отрезать от снабжения и закидывать каждый квадратный метр ФАБами. У нас же до сих пор на штурм окопов парней бросают. 21 век. Ржут на американцами, а сами воюют по лекалам 1 мировой войны.
      2. 0
        24 октября 2023 14:11
        И потом, если у нас в Генштабе реально думали что малыми усилиями добьются успеха под Киевом, то они просто клинические кретины и их надо гнать из Генштаба как можно скорее.
  48. -4
    23 октября 2023 04:37
    За три сутки Киев будем брать, через неделю наши танки будут во Львове!
    Ура господа товарищи!
  49. Комментарий был удален.
  50. 0
    23 октября 2023 09:38
    Имхо, тягуче и ниочем.
    У быстро-небыстро есть свои преимущества и недостатки.
    Быстро-небыстро решает правильнвая тактика, и в конечном - итог. Удалось достичь целей или нет. Но целями и планами с населением не делятся, регулярно озвучивается чтото не то. (помните озвучку целей Нарышкиным на совещании у Путина, идущую в разрез с официальной лапшой?)
    Так что что гадать то ? Объяснить в любом смысле можно что угодно и как угодно.

    Можно только рассуждать, опираясь на опыт прежних войн - медленное позиционное наступление хорошо для перемалывания населения.
    Быстрое маневренное - для сохранения млоповрежденных територий и людей
    1. 0
      27 октября 2023 01:43
      Почему-то оба варианта у вас - наступление.
      А просто грамотная эшелонированная оборона, которая за эти несколько месяцев показала лучший результат, вас не устраивает? Конечно же, когда противник уже по максимуму потрёпан на каком-либо участке фронта, можно потихоньку продвинуть позиции без лишнего риска для личного состава.
  51. 0
    23 октября 2023 09:40
    Любой ценой - что то вроде не жалеть ни снарядов, ни ракет, ни бомб. Для той стороны.
  52. Комментарий был удален.
  53. Комментарий был удален.
    1. +2
      23 октября 2023 19:25
      А это тогда нужно напрячься всей страной, но у нас же большая часть страны живёт как обычно, концерты, шоу, развлечения. Люди конечно не виноваты, это там наверху так решили, что можно вот так.
    2. 0
      24 октября 2023 17:36
      Кто вам сказал, что сейчас благоприятные условия? С чего вы поверили телевизору про "огромные потери" укронацистов? С чего вы взяли, что в русской армии потери минимальные? Я вам напомню, что в сентябре сентябре прошлого года Шойгу официально подтвердил 6000 убитых российских солдат и офицеров. Далее Пригожин, после взятия Бахмута, официально сообщил о гибели 20000 вагнеровцев за время Бахмутского сражения. Потери МО не были озвучены вообще, а ведь они держали фланги города. Т.е. уже 26000 убитыми не считая раненых. Контрнаступ укров идёт с июня месяца не прекращаясь ежесуточно. Как вы думаете, какие потери у русской армии? Боюсь вас огорчить, но они огромные. Огромные, в сравнении например с потерями войск США в их предыдущих войнах. Идёт реальная мясорубка. С той и с другой стороны гибнут тысячи мужиков. Я не говорю о гражданских - их точно гибнет не меньше. То, что говорят в интернете и телевизоре - враньё, пропаганда, выдумки, домыслы и дезинформация. Истину об этой войне вы узнаете через несколько десятков лет в исторических исследованиях нормальных неангажированных ученых. Я пришел к выводу, что Путин неправильно начал эту войну. Надо было окапываться в ДНР и ЛНР и ждать нападения со стороны укронацистов, а не идти в самоубийственные атаки на Киев и Харьков.
      .
  54. 0
    23 октября 2023 16:06
    Брать однозначно, возможно "Z"- образным ходом с неожиданной стороны издалека с тыла... Лучше всего из под земли в сочетании с воздушным десантом. Запутать вражину в подземных лабиринтах. Заминировать все дороги и поля в три кольца вокруг города. Соорудить земляной вал выше террикона.
  55. Комментарий был удален.
  56. +1
    23 октября 2023 19:23
    Много слов и все ни о чём.
    Понятно одно - наступать не умеем, учимся? Бред
  57. -2
    23 октября 2023 21:23
    Я подумал с той скоростью что наши наступают можно было спокойно рыть тунели под землей на многие километры в тыл врага. Нужны машины для того чтобы рыть тунели. Не с неба так из под земли сможем зайти в тыл врага. Километр прорыть и выйти в тыл обойдя минные поля. Взять опыт у Хамаса и Ирана как они роют тунели под землей.
    Среди жителей донбасса много же шахтеров, вот пусть роют в тыл врага. Немного прорыть больше спецназа пустить и враг начнет бежать обратно увидев наши войска в тылу своем
    1. +1
      23 октября 2023 22:20
      это как в средневековье при осадах городов. Осаждающие роют тунели, а им навстречу осажденные чтобы взорвать на их пути свою бочку пороха.
      1. +1
        24 октября 2023 17:44
        В Первую Мировую ещё копали целые города под полями сражений.
    2. +1
      24 октября 2023 02:08
      Ну прокопают и что дальше? Тяжелая техника в эти тоннели не пролезет, а без нее в текущей ситуации даже в тылу делать нечего.
  58. 0
    24 октября 2023 09:11
    Туннели помогут осуществлять блокировку крепости при помощи диверсий на коммуникациях. Я не уверен, что есть настоящая блокада гарнизона с отключением света, газа, воды. Наверняка не прекращена поставка боеприпасов, оружия и продовольствия. Жителям необходимо предоставить коридоры и немедленно принудить к эвакуации. Это немыслимо, что в городе работает военкомат, который проводит мобилизацию.
  59. 0
    24 октября 2023 09:28
    Скорость проходки штрека обычного сечения в скальных грунтах с применением БВР примерно 100м/мес. Бурение скважины с отбором керна и гидротранспортом в слабых породах 100м/сут. Здесь мы имеем дело с черноземом и глиной, которые можно проходить горизонтальным бурением диаметром 1 м с гидротранспортом грунта со скоростью скажем 300 м в неделю на прямых участках. Можно пройти 1 км за мес., но нужно решить проблему с креплением. Прямая выработка весьма уязвима во время боевых действий т.е. необходима ломанная линия с многочисленными технологическими нишами, что потребует перерывов в проходке и многочисленных перестановок буровой установки. Самоходный комбайн на "батарейках" может делать сразу извилистые ходы, но здесь скорость будет ограничена из за погрузо-доставочных работ и большого сечения. Зато такие выработки пригодны для передвижения БТРов и буксируемой арты.
  60. 0
    24 октября 2023 13:10
    В день ВСУ расходует до 7 тыс снарядов. В месяц около 200 тыс. Т.о. 300 тыс на сезон маловато будет.
  61. -1
    24 октября 2023 14:22
    какой-то поток сознания
    американцы и Путин договорились ограничить боевые действия территорией Украины образца 1991 г и скрупулёзно следуют этим договорённостям; сколько ракет SCALP и StormShadow поставлено и хоть одна из них долетела хотя бы до Брянского полупроводникового завода который 24 в сутки клепает силовую электронику для ПВО? нет
    так зачем Украине ракеты средней дальности если ими всё равно некуда стрелять?
  62. -1
    24 октября 2023 15:41
    Хочется спросить автора данной аналитической статьи - почему наше военное ведомство всё тянет кота за хвост. До сих пор не разрушен хоть один стратегически важный мост или тоннель на Зап. Украине, ПС на 750 кВ. или хотя бы контора бандерлогов на Банковой по аналогии со штабом флота в Севасе! Ведь все давно задаются вопросом - что или кто мешает?
    1. +1
      25 октября 2023 18:06
      Стратегический мост в Затоке разрушен. Для этого потребовалось 10-15 ударов в течение 15 месяцев.Но этот мост очень удобен для нанесения ударов, т.к. есть доступ с моря, есть большие трудности в защите его пво и т.д.
  63. -1
    25 октября 2023 12:37
    Вся проблема русской армии в соотношение сил. С начало СВО хроническая нехватка сил при том что у России в 5 раз больше населения, огромний потенциал развернут производство оружия и Украина не где то за океаном.
    Било увлечение в маленкой армии из рамбовцев с вундервафе, превосходство в воздухе и все ети военнотехнические илюзии недавнего прошлого. И к сожалению все ето не осознано до конца и до сих пор.
    1. 0
      27 октября 2023 01:55
      И что, что населения в России чуть побольше? Предлагаете всех там положить в атаке на укрепрайоны? Воевать надо не числом, а умением!
      Нужно осваивать в массовом производстве уже разработанные и успешно испытанные образцы вооружений! Тогда и будет и эффект и огромный положительный результат!
  64. 0
    27 октября 2023 01:34
    В общем и целом с автором согласен.
  65. -1
    16 ноября 2023 22:34
    ...Не следует искать и "распутывать" следы черной кошки в темной комнате... Тем более, что ее там и не было...
    ...Кремль из-за бездарности внешней разведки, соответствующих дипломатических служб, точнее, их руководства, - грубо вляпался в серьезный военный конфликт с соседним государством совсем не соответствующим или подходящим способом - для сложившейся на тот момент военно-политической обстановке...
    ..Колонны наших героев прорвавшихся к Киеву, как известно, - никто с цветами не встречал...
    ...Наоборот - имел место достаточно высокий всплеск укро-патриотизма и сплочение населения вокруг, в общем-то нелюбимой, непопулярной и, даже, - презираемой местной власти... Вокруг клоунов...
    Даже очереди в военккоматы выстроились...
    (Про которые в то время наши ретивые пропагандонцы как-то сромно умалчивали!)
    ...Затем совершенно предательские по отношению к ВС РФ - жесты "доброй воли" и откровенное стамбульское кидалово кремлевских "мудрецов" этими самыми - киевскими клоунами...
    В результате которых к обстрелам территорий Донбасса и Луганщины - добавилась безнаказанная пальба укровермахта по исконно русским территориям...
    ...Затем вызывающе-безнаказанное снабжение укропов - западными вооружениями, к счастью не самыми новыми и, в общем-то, - достаточно дозированно, но по нарастающей...
    ...Затем - позорные перегруппировки, и оставление укрорейху (в считанные дни) территорий, которые брались в кровопролитных боях - месяцами...
    ...Часть населения поддержавшее освободителей, было подло брошено на растерзание укро-палачам...
    (Про это отечественная пропогандонщина, как-то тоже не особо распространялась...)
    Естественно - авторитет РФ упал для местных еще на порядок...
    ...В общем можно продолжать...

    Из успехов - взятие Мариуполя, Бахмута, отражение контрнаступа укровермахта... Нанесение бандерлогам огромных потерь...
    Но поражения и потери эти отнюдь не вызвали ни военного переворота в укрорейхе, ни народного восстания...
    Наоборот - вопреки кваканью наших работников пера и микрофона - авторитет на укропщине зеленского вырос, и из клоуна он превратился в достаточно опасного и неудобного для кремля - вражеского политика, имеющего на западе определенный вес и авторитет...
    И не собирающего рвать когти с родимой укропщины и сдаваться...
    А огромные потери (где-то уже за полмиллиона), опять-таки, - отнюдь не добавили украинцам пламенной любОви к РФ...

    ...На второй год конфликта имеем все тоже - нашей армии не дают воевать политики, у которых - по сию пору нет, отсутствует внятный стратегический план выхода из создавшейся ситуации... Военной и политической...
    Действуют чисто по обстоятельствам... и на ощупь, да делают громкие заявления, на которые на западе - плюют с высокой колокольни... и т. д.

    ...Дело не в авдеевке, таких авдеевок - до лемберга - сотни..., и что, - за каждую по двадцать тысяч российских парней должны головы складывать?..

    ...Нужно не сво, А РЕАЛЬНАЯ ВОЕННАЯ ОПЕРАЦИЯ ПО ПРИНУЖДЕНЮ нацистского руководства укропщины К МИРУ..., подобная блестяще проведенной когда-то по отношению к зарвавшейся Грузии...
    ...А для этого кремль обязан развязать руки военным РФ... Не мешать им воевать...

    Если у РФ хватило сил за считанные дни разгромить грузинские вс (Кстати весьма неплохо снабженные и вооруженные НАТОвским оружием!..), причем - планирование БД осуществлялось, скорее всего, - на ходу, "на коленке", - тогда, в то, не самое лучшее для ВС России время, то в современных условия повторить подобное с укровермахтом наши Войска - ВПОЛНЕ СПОСОБНЫ...
    ПРОСТО ИМ НЕ ДАЮТ... (По странным причинам...)

    Волна выборов на западе прокатится... Все у них скорее всего - устаканится..., более или менее... И рано или поздно...
    И укропщину, в конце-концов, - примут в нато в порядке исключения, даже в ущербено-урезанном виде...
    Но самое страшное случится - если эти бесо-люди - создадут сами..., или дорвутся до Ядерного оружия...
    И к этому рано или поздно приведет безответственно -"ожидательная" политика кремля...
    (Что может быть с "оберегаемым" мирным населением обеих сторон конфликта в случае применения ЯО укронациками - догадаться несложно...)
    1. 0
      16 ноября 2023 23:01
      Какой-то, - зашоренно, стреноженный "патриот" моментом минус поставил...
      Ты сначала почитай внимательно, помозгуй (ежели есть чем, конечно), а не писай кипятком - с разбегу!..