«Кто под красным знаменем раненый идёт»

164
«Кто под красным знаменем раненый идёт»
«Песня о Щорсе», работа палехских мастеров


В нескольких предыдущих статьях мы уже вспоминали об Иване Кочубее и Григории Котовском. Николай Александрович Щорс, которого в СССР называли «украинским Чапаевым» – ещё один основательно подзабытый герой Гражданской войны.




Герои гражданской войны на советских открытках 1960-х гг.: Николай Щорс, Григорий Котовский, Василий Чапаев, Иван Кочубей

Когда-то имя Щорса знали все школьники, теперь – с трудом могут вспомнить лишь некоторые из родителей современных детей и подростков. Сегодня мы немного поговорим об этом, безусловно, талантливом и неординарном человеке.

Происхождение и первые годы жизни


Герой статьи родился 25 мая (6 июня) 1895 года в посёлке Сновск – сейчас это город на территории Корюковского района Черниговской области нынешней Украины. Его отец, Александр Николаевич, был железнодорожным рабочим. Однако некоторые утверждают, что он при этом имел земельный участок и был ещё довольно зажиточным крестьянином.

В Сновск 19-летний Александр Щорс приехал из небольшого белорусского города Столбцы (в современной Минской области). Здесь приезжий познакомился с будущей женой – Александрой Табельчук, в доме родителей которой он снимал комнату. В этом браке она родила 5 детей. Будущий красный командир был первенцем этой семьи.

Николай Щорс демонстрировал хорошие способности к обучению и в возрасте 6 лет уже умел читать и писать. С 8 лет он стал заниматься у Анны Владимировны Горобцовой, которая за деньги готовила местных детей к поступлению в железнодорожную церковно-приходскую школу. В данное учебное заведение 10-летний Николай Щорс поступил в 1905 году.

В 1906 году от туберкулёза умерла его мать, и отец привёл в дом новую супругу. Отношения с мачехой – Марией Константиновной, у Николая поначалу были весьма натянутыми, однако позже он признал и принял её. Эта женщина родила ещё 5 детей. Школу Николай Щорс окончил с похвальной грамотой – в 1909 году. Он очень хотел продолжить образование и, несмотря на сопротивление отца, попытался поступить в Николаевскую морскую фельдшерскую школу, но недобрал один балл.

Однако Николай не сдался и вместе с младшим братом Константином отправился сдавать экзамены в Киевскую военно-фельдшерскую школу. Эта попытка оказалась удачной: братья успешно прошли вступительные испытания. Данную школу он окончил в 1914 году и в июне в должности младшего фельдшера был направлен в моторный артиллерийский дивизион Третьего армейского корпуса, который дислоцировался близ Вильно.

Служба в императорской армии


Как мы помним, 1 августа 1914 года Россия вступила в Первую мировую войну. Щорс на правах вольноопределяющегося (что давало возможность сдачи экзамена на получение звания прапорщика) оказался на Северо-Западном фронте. В декабре того же года он получил ранение, но предпочёл остаться в своей части. В январе 1916 года Николай Щорс был направлен на ускоренный курс обучения в Виленское военное училище, которое в то время уже было эвакуировано в Полтаву, и 1 июня того же года был произведён в прапорщики.

Вначале его направили в 142-й пехотный запасной полк, который размещался в Симбирске (сейчас – Ульяновск), но в октябре перевели 335-й Анапский полк, входивший в состав 84-й пехотной дивизии.


Н. Щорс в царской армии

Теперь Н. Щорс оказался уже на южных фронтах той войны – вначале на Юго-Западном, потом – на Румынском. В мае-апреле 1917 года он «повысил квалификацию» на курсах командиров траншейных штурмовых команд и получил звание подпоручика. Однако уже в мае Николай Щорс заболел туберкулёзом и был направлен в Симферопольский военный госпиталь. Именно здесь герой нашей статьи познакомился с идеями эсеров и большевиков.

После шестимесячного лечения он был демобилизован по состоянию здоровья и в декабре 1917 года вернулся на родину – в Сновск. В это время ему было 22 года.

Красный командир


В феврале 1918 года по договору с Центральной радой на территорию Украины вступили немецкие и австрийские войска.


Территории, оккупированные Германией и Австро-Венгрией в марте-апреле 1918 г.

В марте ими была оккупирована и Черниговская губерния. Николай Щорс вместе с дядей Казимиром и младшим братом Константином ушёл из занятого немцами Сновска в город Семёновка, где организовал партизанский отряд численностью около 400 человек. Он несколько раз вступал в бой с оккупантами близ Клинцов и Злынки (города на территории современной Брянской области), но силы были неравны.

В начале мая 1918 года отряд Щорса перешёл на территорию, контролировавшуюся властями Советской России, где в районе города Унеча был разоружён и расформирован. А Щорс отправился в Москву, так как хотел продолжить учёбу – уже на медицинском факультете университета. Чтобы иметь право поступления в него, он предоставил поддельное свидетельство об окончании Киевской семинарии. Но судьба распорядилась иначе.

В июле 1918 года в Курске был создан Всеукраинский центральный военно-революционный комитет (ВЦВРК), который поставил своей целью освобождение Украины. Началась подготовка к вооруженному восстанию, Щорсу было предложено сформировать и возглавить полк численностью в полторы тысячи человек, который получил имя наказного гетмана Ивана Богуна – погибшего на Черниговщине соратника Богдана Хмельницкого.

С поставленной задачей Щорс прекрасно справился, его полк оказался одним из самых дисциплинированных и боеспособных соединений и очень успешно действовал в тылу немецких войск. Организаторские и военные способности Щорса не остались незамеченными, уже в октябре он был назначен командиром 2-й бригады, куда, помимо Богунского, вошёл и Таращанский полк 1-й Украинской советской дивизии.

23 октября 1918 года Красная Армия перешла в наступление, в котором бригада Щорса освободила Клинцы, Стародуб, Глухов, Шостку, а также его родной город Сновск (его занял Таращанский полк). Наступление продолжалось и в январе 1919 года, тогда были заняты Чернигов, Козелец и Нежин. Щорс неожиданно проявил себя умелым военачальником, который к тому же не боялся находиться на передовой и всячески заботился о своих солдатах. Командовавший советскими войсками на Украине Владимир Антонов-Овсеенко писал о нем:

«Красноармейцы любили Щорса за заботливость и храбрость, командиры уважали за толковость, ясность и находчивость».

Служивший под командованием Щорса Михаил Инсаров-Вакс вспоминал:

«Его (Щорса) мощная фигура проходит через все походы против петлюровцев и бои с ними... Сочетая в себе безграничную храбрость и бунтарский дух партизана с четким дисциплинированным умом красного вождя, Николай Александрович был очень отзывчивым и задушевным товарищем».

Щорс, действительно, был очень любим в войсках и по этому показателю его можно сравнить разве что с Котовским и Чапаевым, а также с Махно. Герою статьи было тогда всего 23 года, а подчиненные уже дружно называли его батькой.

1 февраля 1919 года бригада Щорса, разгромив значительно превосходящие в численности петлюровские войска, заняла Бровары, а 5 февраля она вошла в Киев. Щорс был награждён именным золотым оружием и стал комендантом этого города. Затем были освобождены Житомир и Бердичев.

19 марта 1919 года Щорс был назначен командиром Первой украинской советской дивизии. Развивая успех, он выбил петлюровские войска из Винницы, Жмеринки, Шепетовки и Ровно. В это же время было принято предложение Щорса о создании школы красных командиров, в которую были направлены 300 бывших фронтовиков.

В общем, имелись все предпосылки к тому, что Николай Щорс станет одним из лучших полководцев молодого Советского государства. Однако жить ему оставалось совсем недолго.


Н. Щорс. Акварель с фотографии 1919 г.

В июне 1919 года украинские части ВЦВРК были включены в состав единой Красной Армии. 1-я Украинская советская дивизия Щорса была объединена с 44-й стрелковой дивизией РККА, которой командовал И. Н. Дубовой. Командиром нового соединения, вошедшего в состав 12-й армии, стал именно Щорс. В должности начальника объединённой 44-й дивизии Щорс был утверждён 21 августа – и уже через 9 дней он погиб при загадочных и не вполне выясненных обстоятельствах.

Трагическая развязка


Итак, на фоне громких побед, многие из которых одержал молодой Николай Щорс, полное освобождение Украины казалось делом уже решённым. Однако в войну тогда вступила Польша. Белая армия сумела воспользоваться ситуацией, разгромив советские войска на Донбассе, заняв Крым, новороссийские губернии и даже часть Слобожанщины.

На западе Украины лишь в районе Бирзулы (в будущем – Котовск, сейчас – Подольск) еще вели ожесточённые бои красноармейские части Ионы Якира. Оттуда по вражеским тылам приведёт к Киеву свою Тираспольскую бригаду Григорий Котовский. А в тылу один за другим поднимали восстания всевозможные «батьки».

Щорс вынужден был отступить к Коростеню – и упрекнуть его было не в чем и не за что: он шёл, огрызаясь, как лев. Именно его дивизия в арьергардных боях прикрывала эвакуацию советских учреждений из Киева.

В роковой день 30 августа 1919 года Щорс, его заместитель Иван Дубовой (бывший командарм, затем командир 44-й дивизии РККА, попавший в подчинение к Щорсу) и комиссар Павел Танхиль-Танхилевич отправились на передовые позиции 3-го батальона 388-го пехотного полка близ села Белошица. На этом направлении ему противостояла 7-я бригада 2-го корпуса Галицкой армии Западно-Украинской народной республики (это эфемерное государственное образование находилось в союзе с белыми). Здесь молодой комдив и получил смертельное ранение в голову. Иван Дубовой вспоминал:

«Особенно, помню, проявлял «активность» один пулемет возле железнодорожной будки. Этот пулемет и заставил нас лечь, так как пули буквально рыли землю возле нас. Когда мы залегли, Щорс повернул ко мне голову и говорит: «Ваня, смотри, как пулеметчик метко стреляет». После этого Щорс взял бинокль и начал смотреть туда, откуда стрелял пулемет. Через мгновение бинокль выпал из рук Щорса, а голова его склонилась к земле... Пуля попала в левый висок и вышла в области затылка».

Весть о ранении комдива распространялась среди бойцов, которые, желая отомстить, пошли в атаку и выбили галичан с их позиции. Пленных они в тот день не брали.
Авторы написанной в 1936 году «Песни о Щорсе» (стихи М. Голодного, музыка – М. Блантера) оставили героя в живых:

«Шёл под красным знаменем командир полка.
Голова обвязана, кровь на рукаве,
След кровавый стелется по сырой траве».

Однако на самом деле Щорс скончался через 15 минут. Ему было всего 24 года, а его гражданская жена – Фрума Ефимовна Ростова, в это время находилась на 8-м месяце беременности, через месяц она родила дочь Валентину.

Смерть Щорса стала шоком для солдат, которые искренние оплакивали своего командира. Его тело переправили в Клинцы, здесь бойцы и жители города прощались с героем на протяжении 4-х дней с 1 по 4 сентября 1919 года. Ситуация на фронте была неустойчивой, нельзя было исключить, что враги могут надругаться над могилой Щорса – как в Житомире они надругались над могилой Василия Боженко, друга Щорса.


Тарасенко В. Щорс и Боженко, 1972 г.

Гражданская супруга Щорса Ф. Ростова приняла решение похоронить его в своём родном городе – Самаре. Труп сутки продержали в солевом растворе, затем положили в обитый оцинкованым железом гроб, который, в свою очередь, поместили в запаянный цинковый ящик. Тело Щорса сопровождали Ф. Ростова и три её сестры, три брата убитого, несколько бойцов его дивизии и почётный караул из 10 курсантов организованной им школы красных командиров.


Кадр фильма «Щорс», 1939 г.

Был сформирован специальный железнодорожный состав («траурный поезд»), состоявший из салон-вагона, в котором находился гроб, и двух вагонов для сопровождающих. В Самару этот поезд прибыл 13 сентября. На следующий день, 14 сентября 1919 года тело Щорса было захоронено на Всехсвятском кладбище. Позже Самарский Губком ВКП(б) выделил средства для установки памятника из белого мрамора. Надпись гласила: «Начдив 44 Николай Александрович Щорс 1895–1919».

В 1921 году один из бывших подчинённых Щорса – И. Тищенко, будучи проездом в Самаре, с помощью мастера Бранникова (который изготовил памятник) установил ограду.

Однако в 1926 году на месте этого кладбища началось строительство нового завода. О могиле Щорса почему-то забыли, и его тело не было перезахоронено на новом месте.

Тайна гибели Николая Щорса


Мы помним, что И. Н. Дубовой стал подчинённым Щорса после объединения их дивизий. И уже в августе и сентябре 1919 года среди щорсовцев ходили слухи, что именно Дубовой и убил их любимого командира – чтобы занять его место. Сторонником этой версии был даже командир 388-го полка Квятек, который, будучи арестован в 1937 году, писал наркому НКВД Н. Ежову:

«Я хочу рассказать об убийстве бывшего командира 44-й стрелковой дивизии Щорса и обо всем, что приводит меня к твердой уверенности о причастности к этому делу Дубового… среди бойцов шли усиленные разговоры, что Щорса убил Дубовой, чтобы занять место Щорса. Эта мысль еще тогда возникла и у меня. Я исходил из личных подозрений, исходя из обстоятельств смерти Щорса, которые я сам наблюдал».

Дубовой же всячески подчёркивал лояльность к комдиву, в 1935 году он опубликовал книгу «Мои воспоминания о Щорсе».

Некоторое время имя Щорса было не на слуху, однако о нём вспомнили в 30-е годы, когда стал формироваться официальный «пантеон» героев Гражданской войны. Щорс вошёл в него вполне заслуженно. В 1936 году была написана и стала очень популярной цитировавшаяся выше «Песня о Щорсе». В 1939 году вышел фильм Александра Довженко, в котором роль Щорса исполнил Е. Самойлов.


Афиша фильма «Щорс»


Евгений Самойлов в роли Щорса

Появились и книги о Щорсе, в том числе – упоминавшиеся выше воспоминания И. Дубового. В 1935 году имя героя получил его родной город – Сновск (и потерял его в 2016 году). А в 1949 году власти вспомнили об утерянной могиле Щорса. Ещё были живы некоторые свидетели его похорон и могилу нашли.


Памятник на могиле Щорса в Самаре, установлен в 1954 году

Но при этом выяснилось шокирующее обстоятельство: специалисты, проводившие исследование останков, заявили, что убившая Щорса пуля была выпущена из короткоствольного оружия с небольшого расстояния и вошла в затылок комдива. То есть выходило, что Щорс был предательски убит человеком, который находился рядом с ним – сзади и справа. Документы по этому делу сразу засекретили, но встал вопрос об убийце. Некоторые решили, что в гибели Щорса мог быть заинтересован Семен Аралов – член Реввоенсовета 12-й армии, будущий основатель ГРУ.


С. Аралов (сидит внизу четвертый слева) с супругой в Турции

По поводу «визита» Аралова и других советских военных советников в Турцию берлинская газета «Руль» писала 14 августа 1921 года:

«В связи с прибытием в Ангору третьего советского представителя – Аралова с миссией, состоящей сплошь из офицеров генштаба, греческие газеты сообщают, что присутствие в Ангоре трех уполномоченных советских представителей (Фрунзе, Аралова и Фрумкина) свидетельствует о намерении большевиков взять в свои руки руководительство военными операциями в Анатолии».

Аралов и Щорс постоянно конфликтовали, сохранилось такое письмо Аралова к Троцкому:

«Командный состав не соответствует назначению. Mногим место в тюрьме. Kомдив Щорс считает себя царем. Его Богунский полк – контрреволюционеры... Это угроза Советской власти».

Любопытно, что Аралов оказался очень принципиальным человеком, он критиковал Щорса даже когда тот был официально признан героем Гражданской войны. Однако Аралова не было рядом с Щорсом, и потому была выдвинута откровенно слабая версия, что исполнителем его воли стал комиссар Павел Самуилович Танхиль-Танхилевич.

Но главные подозрения пали на заместителя и соперника Щорса – И. Дубового. Тот ранее командовал целой армией, которая влилась в состав 12-й. А потом Дубовой потерял и должность командира дивизии – дорогу ему в этом случае перешёл именно Щорс, в подчинении у которого он оказался.

Вообще-то, Иван Наумович Дубовой был человеком очень заслуженным. Он родился в Киевской губернии в крестьянской семье в 1896 году, то есть был на год младше Щорса. Его детство прошло в Донбассе, где отец устроился на работу шахтёром. Получил неплохое образование – окончил реальное училище в Славянске и Киевский коммерческий институт. В ноябре 1916 года был призван в армию, окончил школу прапорщиков. В боевых действиях участия не принимал, так служил младшим офицером учебной команды пехотного полка, размещённого в Красноярске. В РСДРП вступил в июне 1917 года. Отличался личным мужеством, имел репутацию строгого и требовательного командира. В 1920 году получил орден Красного Знамени.


Иван Дубовой в 1923 г.

Дослужился до командующего войсками Харьковского военного округа, ниже представлена его фотография в этой должности:


Командующий войсками Харьковского Военного округа И. Н. Дубовой

Дважды стажировался в Германии, из-за чего в 1937 году был обвинён в участии в военно-фашистском заговоре и расстрелян в 1938 году (реабилитирован в 1956).

А в 1949 году вспомнили о том, что Дубовой утверждал, будто пуля вошла в голову Щорса спереди. И что Дубовой запретил снимать лично наложенную им повязку – с ней Щорс и был направлен в Самару (более того, он с ней был похоронен). Выглядит это действительно странно и подозрительно.

Вспомнили тогда также о слухах об убийстве Дубовым Щорса, которые ходили среди бойцов 44-й дивизии, и о цитировавшихся выше показаниях Квятека. Но прямых доказательств причастности Дубового к смерти Щорса все-таки нет.

Не исключается самая простая и потому наиболее правдоподобная версия рикошета. Ведь, по свидетельствам очевидцев, на месте гибели Щорса было много больших камней. Дубовой же, увидев, что пуля попала в затылок комдива, мог испугаться, что бойцы, мстя за него, просто перебьют всех, кто находился рядом. И потому, лично перевязав голову Щорса, приказал не снимать и не трогать повязку.

Память о Щорсе и война с памятниками


Памятники Щорсу появились во многих городах Советского Союза.


Памятник Щорсу в Брянске


Памятник Щорсу в Белгороде


Памятник Щорсу в Чернигове

Вероятно, вы догадались, что в современной Украине на волне декоммунизации досталось и Щорсу. Например, вот эта мемориальная доска Щорсу была демонтирована в Виннице, в 2016 году:


Наибольшие трудности у нацистов возникли с киевским памятником, который был установлен в 1954 году.

Дело в том, что ещё до Евромайдана он был включён в Государственный реестр «недвижимых» памятников Украины национального значения. К тому же и первый президент Украины Леонид Кравчук утверждал, что именно он, будучи студентом, послужил моделью при создании этого памятника. В результате киевляне стали называть эту скульптуру «Лёней Кравчуком, который едет на вокзал, чтобы умотать в своё Ровно». Сразу скажем, что это фантазии чистой воды, и авторы скульптуры ни о каком В. Кравчуке и знать ничего не знали.

Михаил Лысенко утверждал, что для черновой модели памятника позировал натурщик Антон Божко, а Николай Суходол пишет, что при работе над «чистовым вариантом» позировал уже некий студент консерватории по фамилии Носенко. В результате министр культуры Украины А. Ткаченко нашёл, как ему, видимо, показалось, весьма остроумное решение. Он объявил, что художественную ценность представляет только скульптура лошади, она:

«Всеми искусствоведами признается как выдающаяся художественная лошадь».


Памятник Щорсу в Киеве

И предложил её оставить, а всадника – Щорса, убрать. Как говорится, было бы смешно, если бы не было так грустно. В настоящее время памятник Щорсу в Киеве выглядит так:

164 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +13
    22 октября 2023 04:22
    Спасибо, Валерий!

    Интересно. Тем более что вовсю упоминаются знакомые города Брянской области.
    1. +15
      22 октября 2023 04:38
      Цитата: Korsar4
      Интересно

      А как всё это вписать в новую, нарождающуюся идеологию, в которой сейчас главенствует И.А. Ильин?
      1. +6
        22 октября 2023 04:58
        А зачем что-то куда-то вписывать?

        Если есть время - можно с квадратурой круга упражняться.

        Ильина немного читал в 90-е. Было достаточно интересно.
        1. -1
          22 октября 2023 08:06
          Цитата: Korsar4
          А зачем что-то куда-то вписывать?

          То есть идеология не нужна?
          Цитата: Korsar4
          Ильина немного читал в 90-е. Было достаточно интересно.

          Вас интересовал фашизм? Чисто академический интерес или как программа к действию?
          1. +5
            22 октября 2023 08:19
            Не стал бы ярлыки развешивать.

            Про историю германских племен Ильин писал интересные вещи.
            Про нашу страну - тоже.

            Про идеологию говорить не буду. Совсем не мой конек.

            Хорошо, когда есть вещи, которые объединяют.

            Например, русский язык, на котором мы общаемся.
      2. +14
        22 октября 2023 06:11
        Цитата: AllX_VahhaB
        нарождающуюся идеологию, в которой сейчас главенствует И.А. Ильин?

        Абсолютное большинство граждан(99,999%) даже не имеют представление,кто такой И.А.Ильин,а что тогда можно утверждать про его идеологию.
        1. +5
          22 октября 2023 07:05
          Кого мы назовем с «Философского парохода»?
          1. +13
            22 октября 2023 07:12
            Кстати, пароходов было три и советское правительство оплатило "философам" билеты первого класса. Сколько нынешних "деятелей искусств" и "властителей дум" мечтают сейчас об этом: чтобы их довезли до Шереметьева и вручили билеты бизнес-класса на авиалайнер до Парижа, Лондона или Нью-Йорка! А там их встретили как "борцов с режимом".
            1. +3
              22 октября 2023 07:17
              Ага. Только из имущества пару пальто оставляли. И еще немного. Обручальные кольца, впрочем, дозволили взять.

              А вот золотой крест на шею - не уверен.
              1. +3
                22 октября 2023 08:17
                Цитата: Korsar4
                Ага. Только из имущества пару пальто оставляли. И еще немного. Обручальные кольца, впрочем, дозволили взять.

                А вот золотой крест на шею - не уверен.

                Не уверен - не обгоняй... wink Сравните с "Советским ковчегом", который в 1919 году насильно вывез из США "представителей левых взглядов"...
                1. +1
                  22 октября 2023 08:24
                  Это и был ответный ход.

                  А почему есть необходимость сравнения?

                  Бердяев, Осоргин и другие как-то влияли на «советский ковчег»?
              2. +10
                22 октября 2023 08:26
                Теперь золото или десятки "роллексов' только лохи покупают. Или, когда деньги уже "на кредитки не влезают" и мелочь приходится "по карманам распихивать". Вот Чубайс, например, без золота уехал. И первым делом к банкомату побежал, где его и сфотографировали. Пугачева, Галкин, Макаревич Хаматова тоже не глупее оказались.
                1. +1
                  22 октября 2023 08:39
                  Думаете у всех профессоров тоже были счета за границей? Возможно. Не знаю, как там дела обстояли.

                  А вообще система высылки была интересной. Можно было ходатайствовать - чтобы не выслали.

                  В тех же отраслях, где профессура и инженеры были необходимы, подождали, пока преемники вырастут.

                  Каверин «Перед зеркалом» в голову приходит.
              3. +4
                22 октября 2023 20:02
                Привет, Сергей! smile
                Из фильма "Щорс" наиболее запомнился эпизод выступления батьки Боженко по поводу экспроприации буржуазии. wink
                1. 0
                  23 октября 2023 01:55
                  Привет, Константин!

                  Вообще не видел фильма. А такой эпизод не может не запомниться.
            2. +1
              22 октября 2023 07:39
              Всем доброго утра "вручили билеты бизнес-класса" я копейки не дам!
        2. -1
          22 октября 2023 08:11
          Цитата: bober1982
          Абсолютное большинство граждан(99,999%) даже не имеют представление,кто такой И.А.Ильин,а что тогда можно утверждать про его идеологию.

          Ну, думаю, когда Сам Гарант его не раз упоминает с голубого экрана... народ поинтересуется.
          99,999%? То есть только 1460 россиян знаю кто такой Ильин? Не слишком ли вы низкого мнения о нашем народе?
          1. vet
            +5
            22 октября 2023 10:30
            Ну, думаю, когда Сам Гарант его не раз упоминает с голубого экрана... народ поинтересуется.
            99,999%? То есть только 1460 россиян знаю кто такой Ильин? Не слишком ли вы низкого мнения о нашем народе?

            Вы удивитесь, но я тоже не знаю, толком кто такой этот Ильин, и не испытываю по этому поводу никаких комплексов. Так, мельком слышал, что вроде Бердяева, но не думаю, что из-за блажи все вдруг кинулись его читать.
      3. +10
        22 октября 2023 06:36
        Цитата: AllX_VahhaB
        Цитата: Korsar4
        Интересно

        А как всё это вписать в новую, нарождающуюся идеологию, в которой сейчас главенствует И.А. Ильин?

        Если по честному мне пофиг. Я убогий даже не знаю кто это!
        Всем доброго утра, в том числе и этому, как его там, а - Ильину.
        1. +6
          22 октября 2023 07:03
          Фигура интересная.
          Первый раз услышал у своего товарища - художника.

          А томик купил потом в лавке старообрядческого Храма около метро «Белорусская».

          Даже задумался - не перечитать ли. Так что - спасибо за напоминание.
        2. +3
          22 октября 2023 07:48
          Про Ильина, актёра знаяю. Когда-'то видела, а других мне не надо
          1. +4
            22 октября 2023 20:50
            Про Ильина, актёра знаяю. Когда-'то видела, а других мне не надо
            Есть подозрение, что наше высшее руководство не про актёра говорило.
    2. +8
      22 октября 2023 16:06
      Спасибо, Валерий! Интересно!

      Присоединяюсь. Статья "зашла". Написана грамотно и непредвзято, особенно - что касается версий гибели Шорса. Молодец автор.
  2. +5
    22 октября 2023 04:27
    Как говорил герой "17 мгновений весны" : "Дело надо расследовать так, чтобы на заслуженных людей не легла тень напрасных подозрений."
    А если почитать мемуары Гудериана "Воспоминания солдата", то можно подумать, что его сослуживцы и учителя -были глубоко порядочными достойнейшими людьми. А не армией фашистов-грабителей.
    Вот как надо, вот чего нам не хватает!
  3. +8
    22 октября 2023 05:06
    Спасибо, многого не знал.
    на месте гибели Щорса было много больших камней.
    Что, от рикошета пуля может на 180 градусов развернуться?
    1. +12
      22 октября 2023 06:32
      Рикошет достаточно непредсказуемая вещь. При попадании в камень пуля может его часть разрушить, а потом уйти в рикошет. Более-менее предсказуемо с дозвуковыми крупнокаллиберными пулями. Несколько раз наблюдал, что делала пуля 5,45 выпущенная из АКС-74У в закрытом помещении. Страшно и непредсказуемо.
      Если серьезно, нас там не было. Щорс мог повернуться, наклонится и т.д. Рикошет мог быть как от камня, так и от оружия или элементов снаряжения.
      Интересен также вывод, сто выстрел был сделан из короткоствольного оружия.
      Могу еще накидать пару-тройку версий, но это все сотрясание воздуха.
      1. +1
        22 октября 2023 07:50
        Читала, что убит из револьвера и почти в упор.
      2. +5
        22 октября 2023 09:53
        Возможно был фрагмент от разрушевшейся пули 7,62x54R.
        Его приняли за пистолетную или револьверную пулю.
        И значит ранение было сквозным раз не указано наличие в черепной коробке самой пули или её фрагментов.
        1. +3
          22 октября 2023 11:06
          По-Вашему, эксперты не могут отличить кусок "разрушившейся" винтовочной пули от целой револьверной пули? Кстати, в то время винтовочные пули были цельно свинцовые, и как правило не разрушались, а лишь деформировались, оставаясь единым целым.
          1. +8
            22 октября 2023 11:49
            Кстати, в то время винтовочные пули были цельно свинцовые, и как правило не разрушались, а лишь деформировались, оставаясь единым целым.
            Насколько мне известно, винтовочные пули были уже оболочечными, у немцев с 1904 года, у нас - с 1908.
            1. +6
              22 октября 2023 12:40
              14 сентября 1919 года тело Щорса было захоронено на Всехсвятском кладбище.

              Похороны Н.А. Щорса. Самара 1919г.
              1. +9
                22 октября 2023 13:26
                Акт судебно медицинского исследования при эксгумации тела Щорса в 1949, проведенное самарским УГБ в 1949г. дает больше вопросов чем ответов. В Акте судебно медицинского исследования в 1949 году четко указано
                ровное круглое входное отверстие с небольшими отслоениями костных отломков по краям повреждения черепа были «нанесены пулей 7, 62 мм. из огнестрельного нарезного оружия». Она вошла в затылок, а вышла в области темени.

                Значит пуля вошла стабилизированной. И именно из короткоствола: от винтовочной не просто одна трещина будет между входным и выходным отверстием, а всю мозговую коробку разнесет от гидроудара - значит не рикошет.... Но. читаем дальше -
                Пуля вошла в голову Щорса деформированной.

                Значит это был все таки рикошет? Дальше еще интересней:
                "Определить расстояние с которого был произведен выстрел не представляется возможным". О типе оружия: "либо револьвер, либо боевая винтовка. Точно определить тип оружия не представляется возможным". Выстрел, либо рикошет вероятно был произведен с близкого расстояния, предположительно 2,5-5 метров. Чтобы более объективно установить это - необходимо знать на каком расстоянии тело в момент поражения находилось от скальной породы. Мы такими данными не располагаем. Фактическое место гибели Н.А.Щорса сегодня установить не представляется возможным....
                Пред. эксгумационной суд. мед. ком. профессор Кульницкий Б.М.
                Ст. анатом к.м.н. Польгин В.Н.
                (с)

                Так что тут широкий простор для различных версий и домыслов
                1. +3
                  22 октября 2023 13:39
                  Стало интересно, как по входному отверстию можно определить калибр пули, если она была деформирована?
                2. +4
                  22 октября 2023 14:48
                  Пуля вошла в голову Щорса деформированной.

                  Значит это был все таки рикошет?

                  Как версия : выстрел был произведён в упор, но через препятствие, призванное отсечь пороховые газы, но деформировашее пулю. Если ствол был направлен перпендикулярно затылку, но прикосновение препятствия побудило Щорса повернуть голову направо, по направлению к рядом лежащему стрелку, то траектория пули к левому виску хорошо объясняется.
                3. +1
                  22 октября 2023 17:30
                  О том, что Шорс , убит из револьвера. Было:"Вокруг Света" и кажется "Родина н
            2. +2
              22 октября 2023 15:55
              А я что, написал, что они были без оболочки?
              1. +3
                22 октября 2023 16:14
                в то время винтовочные пули были цельно свинцовые,
                Да, написали.
                1. +1
                  23 октября 2023 12:02
                  Нет, это Вы читаете, как хочется. Я написал для тех, кто в теме. Поскольку позднее, в СССР, винтовочные пули стали производить со стальным сердечником. И вот эти пули при ударе о твердый предмет - действительно разрушаются на фрагменты. А свинцовые пули - нет (кроме удара по броне). Из-за Ваших придирок к словам, выхолостилась суть моего ответа на пост hohol95. Но ничего полезного для темы Ваше умничанье - не дало.
            3. +4
              22 октября 2023 17:26
              Даже я об этом читала.
              Пули были в медной оболочке
            4. +1
              22 октября 2023 20:56
              Оболочными были и первые тупоконечные пули.
              Сердечник из сплава свинца и сурьмы.
              Оболочка мельхиор.
              У пули 1908 года всё так-же мельхиор и свинец с сурьмой. Только форма пули остроконечная. Меньше масса 9,6г против 13,73г. Толще оболочка 0,5 против 0,3.
              "7,62-мм винтовочно-пулеметные патроны"
              24 марта 2012
              topwat.ru
            5. +2
              23 октября 2023 17:26
              Цитата: 3x3zsave
              Кстати, в то время винтовочные пули были цельно свинцовые, и как правило не разрушались, а лишь деформировались, оставаясь единым целым.
              Насколько мне известно, винтовочные пули были уже оболочечными, у немцев с 1904 года, у нас - с 1908.

              Такое известно - только Вам и тем девятерым, которые Вам подлизнули. На самом же деле пуля для винтовки Мосина всегда была оболочечной, с 1891 года. Потому что сначала был создан патрон (с пулей), а затем под него винтовка.
          2. +1
            22 октября 2023 17:31
            Цитата: Товарищ_Икс
            Кстати, в то время винтовочные пули были цельно свинцовые, и как правило не разрушались, а лишь деформировались, оставаясь единым целым.

            Нет!
            1. +3
              22 октября 2023 20:55
              Цитата: kalibr
              Цитата: Товарищ_Икс
              Кстати, в то время винтовочные пули были цельно свинцовые, и как правило не разрушались, а лишь деформировались, оставаясь единым целым.

              Нет!

              В годы гражданской войны имели случаи пооусамопального изготовления безоболоченных свинцовых пуль для винтовок.
              1. +1
                22 октября 2023 22:53
                Только патронами с самодельными пулями из пулемёта не стреляли.
                Чаще из обреза кулацкаго.
                И летели те пули не очень далеко.
            2. 0
              23 октября 2023 17:29
              Да! Главное - как аргументировано!
        2. +2
          22 октября 2023 20:46
          Цитата: hohol95
          Возможно был фрагмент от разрушевшейся пули 7,62x54R.
          Его приняли за пистолетную или револьверную пулю.
          И значит ранение было сквозным раз не указано наличие в черепной коробке самой пули или её фрагментов.

          Маловероятно, криминалисты в те годы уже подобные ошибки не допускали.
          1. +3
            22 октября 2023 21:03
            Ой ли...
            Так уж и не допускали?
            Сейчас криминалисты на все 100% во всём уверенны?
            В 20-х или 30-х годах один молодой поэт пытался доказать, что врачи 19 века могли спасти Пушкина.
            Выстрелил в себя из револьвера и ...
            медики оказались безсильны!!!
            Недавно в США полицейские застрелили АфроНегра незаслуженно отсидевшего 16 лет!!!
            Эксперты на него указали!
            А недавно его патруль остановил, а он начал "права качать"...
            И раздался ВЫСТРЕЛ...
            1. +2
              22 октября 2023 21:58
              Мы говорим и пишем про 50-е годы прошлого века. Пули от нагана, ТТ и их ровесников были основным предметом изучения криминалистической практики. Это сегодня полаются на электронные микроскопы и другие компьютерные примочки. Тогда была чистая кримтехника помноженная на опыт.
              1. +1
                22 октября 2023 22:51
                Щорсу - "Щорсово"...
                Котовскому - "Котовское"...
                "Рафик не выноват..."
                И криминалисты не везде были "А-ля Кибрит Зиноида Яновна"!!!
              2. +1
                28 октября 2023 00:40
                Микроскопьi, тем более сравнивающие, еще тогда бьiли. Оптические.
          2. +1
            22 октября 2023 22:14
            Влад, то, что написано в отчете эксгумационной экспертизы, от 1949 года - это полный бред! Как говаривал Равшан: "Самоубилься кошька!"
            А ты говоришь "ошибки не допускали". До Чикатило судмедэксперты не предполагали, что у одного человека группа крови и группа спермы могут быть разными.
            1. +2
              22 октября 2023 23:12
              Антон, с пулей от нагана ошибиться сложно. Как и с расстояниям до объекта. Это второй курс кримтехники. Не думаю, что до экспертизы по эксгумации проводили профаны или вчерашние студенты.
              1. +1
                22 октября 2023 23:35
                То есть, твоя версия - преднамеренное убийство? Хотелось бы чтобы свое мнение высказал "Хозяин трилобита".
  4. +8
    22 октября 2023 05:07
    Досталось Щорсу и от новой постсоветской России. В 90-е годы была статья, кажется в Комсомольской (!!!) правде, о том, что Щорс- это один из мифов советских большевиков- коммунистов. Якобы в жизни никакого Щорса не было вовсе и он суть фигура вымышленная.
    И "слепили" его для съёмок очередного кинофильма о героях революции.
    Вот такая декоммунизация была при Ельцине.
    1. +2
      22 октября 2023 07:52
      Не слыхала о такой версии. И и не жалее
    2. +4
      22 октября 2023 09:21
      Досталось Щорсу и от новой постсоветской России.

      Зато буржуи - неожиданно о нём вспомнили... what

  5. +7
    22 октября 2023 05:43
    "Повесть о полках Богунском и Таращанском"- произвела большое впечатление в детские годы!
  6. +4
    22 октября 2023 05:44
    Цитата: AllX_VahhaB
    Цитата: Korsar4
    Интересно

    А как всё это вписать в новую, нарождающуюся идеологию, в которой сейчас главенствует И.А. Ильин?

    Так и писать ...
    идеология Ильина И.А .
    what
    А народ уже сам разберется.
  7. +6
    22 октября 2023 05:46
    Гражданская жена Щорса - Ф.Ростова,решила захоронить его в своем родном городе Самара., из статьи.
    Не гражданская жена, а жена и,не Ф.Ростова,а Ф.Хайкина,и Самара никогда не была родным городом для Фрумы Ефимовны,кстати сама Хайкина имела кличку Палач,её боялись больше самого Щорса.
    До 1935года имя Щорса,как героя гражданской войны,не было известно советской общественности,не было упоминания даже в БСА.
    Но,затем по личному указанию Сталина,его - Щорса,включили в список героев гражданской войны (кинематограф,песни,легенды и были)
    1. +11
      22 октября 2023 06:46
      Жена Щорса - Фрума Ефимовна Ростова-Щорс, урождённая Хайкина. Ростова - партийный псевдоним, более известна она именно под ним. О ней, кстати, упоминали в небольших произведениях Тэффи и Аверченко. Родилась в Новозыбкове, но семья жила в Самаре.
      1. +6
        22 октября 2023 14:26
        Жена Щорса - Фрума Ефимовна Ростова-Щорс, урождённая Хайкина.


        Весьма не однозначный пассионарный персонаж. Родилась в семье еврейского мелкого чиновника в городе Унеча Черниговской губернии. С юных лет была увлечена революционными идеями. В 1918 году станция Унеча, приграничная на тот момент, служила перевалочным пунктом для русских эмигрантов. Оттуда они попадали на Украину, а уже затем направлялись дальше на Запад. Вот на этой станции Унеча Хайкина из фпонтовиков и работающих там на строительстве железной дороги китайцев и казахов создала вооружённый революционный отряд "Для борьбы с контреволюцией и вывозу достояния республики эмигрантами". Известная русская писательница и поэтесса Надежда Тэфи вспоминала:
        «Комендант станции чекистка Ростова была страшным человеком. Там на станции она была главным лицом. Молодая, похожая не то на курсистку, не то на телеграфистку. Все слушаются эту ненормальную собаку. Зверь. Сидит на крыльце. Там же судит и там же расстреливает. Местные ее называют «Хая в кожаных штанах». На куртке большой красный бант, сбоку маузер. Где бы она не находилась, везде её сопровождал личный караул из вооруженных китайцев... (с)»

        Со Щорсом они познакомились весной 1918 года, когда Щорс приехал в Унечу формировать полк. Какими способами он пытался заманить местных жителей на службу советской власти — неизвестно. Известно лишь то, что этот полк поднял мятеж. Комендантский отряд Хайкиной принял активное участие в подавлении мятежа. Осенью 1918 года они поженились. Щорс потом отбыл воевать с петлюровцами, оставив Фруму в Унече, где она продолжила наводить «порядок», без суда и следствия расстреливая всех, кто вызывал у неё подозрение. Не забывая при этом изымать у эмигрантов драгоценности в пользу трудового народа. В августе 19-го Николай Щорс погиб. Узнав об этом, Хайкина, сменив фамилию на Ростову-Щорс, уехала с дочерью Самару. Там она получила техническое образование, после чего работала на стройках, преимущественно на объектах ГОЭЛРО и ГУЛАГА. Как вдове народного героя и почетной сотруднице органов госбезопасности ей дали квартиру в Москве в знаменитом «Доме на набережной». Где она и прожила до 1977 года.
        фото. Фрума Ефимовна Ростова-Щорс.
        1. +9
          22 октября 2023 15:15
          Николай Щорс был убит в бою за сотни километров от Самары 30 августа 1919 года. Через несколько дней товарняк с цинковым гробом, в котором лежали его останки, прибыл в Самару. Здесь и похоронили комдива. По традиционной версии, Щорс был ранен в бою петлюровской пулей, умер на руках у своего заместителя и похоронен в Самаре во избежание надругательства над его могилой со стороны петлюровцев и белополяков. Есть и другая версия, согласно которой Щорса отправили на тот свет свои, которые не хотели мириться с тем, что его авторитет в Красной армии существенно превышал их собственный. Они же, завистники и недоброжелатели, якобы запаяли тело в гроб и отправили подальше от места событий – туда, где о Щорсе никто не вспомнит. Так останки героя гражданской войны на Украине оказались в Самаре. Ни о каком Щорсе здесь никто и не вспоминал – ни тогда, когда в 1939 году на экраны вышел фильм «Щорс», ни тогда, когда ликвидировали в 1926г. Всехсвятское православное кладбище под строительство кабельного завода. О Щорсе вспомнили лишь в 1949-ом, когда из Москвы в Куйбышев неожиданно пришло распоряжение: могилу Щорса разыскать и установить на ней памятник. Куйбышевцы всполошились: старое кладбище давным-давно было закрыто, могилы сровняли с землей, надгробия сожгли и разбили. Начались поиски документов и свидетелей. Наконец один такой свидетель - бывший беспризорник был найден. Он рассказал, что в 1919-м году помогал сторожу православного кладбища. Участвовал он и в тех, почти тайных, похоронах комдива. Бывший беспризорник привел комиссию на место, долго бродил здесь, припоминая сентябрь 1919-го. Потом остановился и произнес: «Ну вот, кажись, здесь…». На глубине в полтора метра, под толстым слоем щебня, здесь и был обнаружен цинковый гроб, который извлекли и увезли на эксгумацию.
          фото. поиски могилы Н.Щорса. Самарский областной государственный архив социально-политической истории



          фото. Обнаруженный гроб с останками Щорса на территории Кабельного завода в Куйбышеве. 5 июля 1949 года. Самарский областной государственный архив социально-политической истории

          фото. Фрагмент акта комиссии об эксгумации и установлении подлинности останков Николая Александровича Щорса. Куйбышев, 5 июля 1949 года

          Оставшееся практически нетленным тело Николая Щорса перезахоронили спустя тридцать лет со дня первых похорон 10 июля 1949 года в торжественной обстановке на Куйбышевском городском кладбище
          Фото: Перезахоронение тела Н.Щорса. Самарский областной государственный архив социально-политической истории.
          1. +4
            22 октября 2023 18:54
            О Щорсе вспомнили лишь в 1949-ом, когда из Москвы

            ,,,инициированно было не Москвой.

            В апреле 1949 года заместитель Председателя Совета Министров Украинской ССР Н.Бажан направляет в Совмин РСФСР Черноусову Б. резкое официальное письмо:

            «В 1919 году в боях с петлюровскими бандами погиб один из выдающихся полководцев гражданской войны на Украине Николай Александрович Щорс. Прах Н.Щорса в цинковом гробу перевезен из Украины в 1919 году в г. Куйбышев, где был похоронен на старом городском кладбище. Это кладбище по решению местных органов в 1931 году было закрыто, останки похороненных были перенесены на другое кладбище, а территория кладбища застроена. Комитет по делам культурно-просветительских учреждений при Совете Министров УССР в 1946 году предпринял розыски могилы Н.А.Щорса , командировав с этой целью в г. Куйбышев своего представителя. Однако, местные советские органы г. Куйбышева не оказали должной помощи представителю Комитета и могила Н.А.Щорса не была тогда установлена. В ознаменование 30-летия со дня смерти Н.А.Щорса, истекающего 30 августа 1949 года, Совет Министров УССР намечает осуществление на Украине ряда мероприятий по увековечению памяти выдающегося героя гражданской войны. Совет Министров Украинской ССР считает крайне желательным установление могилы Н.А.Щорса и приведение ее в должный порядок и, в связи с этим, просит Совет Министров РСФСР:

            1. Обязать исполкомы Куйбышевского областного и городского Совета депутатов трудящихся принять все необходимые меры к отысканию гроба с прахом Н.А.Щорса, с привлечением для этой цели жены Н.А.Щорса – Ф.Е.Ростовой и представителя Комитета по делам культурно-просветительных учреждений при Совете Министров УССР.
            2. Рассмотреть вопрос о сооружении в 1949 году в г. Куйбышеве памятника Н.А.Щорса и проведении других мероприятий по г. Куйбышеву в целях увековечения памяти Н.А.Щорса.
            Заместитель Председателя
            Совета Министров УССР Н.Бажан»
            1. +2
              22 октября 2023 22:18
              ,,,инициированно было не Москвой.

              Спасибо за поправку. Не знал.
      2. +2
        22 октября 2023 16:13
        Цитата: ВлР
        О ней, кстати, упоминали в небольших произведениях Тэффи и Аверченко.

        Оба,и он и она,вспоминали Хайкину в своих воспоминаниях,когда уже находились в эмиграции - Хайкина их чуть не пристрелила,чудом в живых остались.
        Цитата: ВлР
        Родилась в Новозыбкове, но семья жила в Самаре.

        Это неизвестно,что у неё тут за семья проживала,данные не подтвержденные.
        Когда в 20-х годах ликвидировали Всехсвятское кладбище,власти сделали объявление через газеты - желающие могут сделать перезахоронения,Хайкина не откликнулась,по той причине,что за могилой не ухаживала,так и было затеряно место захоронения.
        Могилу Щорса искали с 1935 года (когда его имя вовсю гремело) по 1949 год,и нашли благодаря бывшему беспризорнику Ферапонтову,он помогал рыть могилу,вспомнил.
        Скажу откровенно - самарцев охватывает гордость,что в Самаре похоронен такой человек,но не понятно,почему его именно здесь захоронили.
        К началу нулевых годов,сам памятник на городском кладбище,был фактически разграблен вандалами,сняли всё,что можно- шашку,надписи и пр.Но сейчас всё восстановили,государство взяло под охрану.
        1. -10
          22 октября 2023 18:36
          Не ври, нет в Самаре столько умалишённых, чтобы гордились закопанный тушкой борщевика.
          1. +1
            22 октября 2023 19:58
            Цитата: Wacht an der Spree
            Не ври, нет в Самаре столько умалишённых, чтобы гордились закопанный тушкой борщевика.

            Не совсем так,дело в том,что о захоронении Щорса в Самаре,многие местные жители и не знают,поскольку после проведения всех упомянутых экспертиз,вся официальная биография обрушилась и,решили засекретить - это в советское время,а сейчас,Щорс никому не нужен - другие времена,другие герои.
  8. +2
    22 октября 2023 06:07
    Не было упоминания Щорса в БСЭ, БСА - конечно же опечатка.
    1. +16
      22 октября 2023 07:08
      Вы пишите об этом так, будто делаете великое открытие. Давно известная истина - мало быть героем, нужно быть официально признанным героем. Каждая власть выстраивает свой пантеон "полубогов". Нынешние буржуазные правители попытались сделать героя из Колчака, который был жалкой марионеткой Антанты (как 90% всех министров "свободной и демократической" России - марионетки современной Антанты), кокаинистом не хуже Зеленского, и славился своими истериками - буквально по полу катался, если что не по нём. Вполне подходящий герой, с точки зрения Российской Пятой колонны.
      1. 0
        22 октября 2023 21:07
        Цитата: ВлР
        кокаинистом не хуже Зеленского, и славился своими истериками - буквально по полу катался, если что не по нём.

        3 наркома НКВД расстрелянных по очереди друг за дружкой - были видимо при назначенни " верными ленинцами, состояли в ВКП(б)"?
        А потом ВДРУГ бац- " негодяи и подлецы!!"
  9. +7
    22 октября 2023 07:23
    Песню о Щорсе пели на уроках пения в советской школе.
    «...за кордон отбросили лютого врага, закалились с молоду честь нам дорога...»
    1. +4
      22 октября 2023 09:57
      Песню о Щорсе пели на уроках пения в советской школе.

      1. +12
        22 октября 2023 11:19
        По необъяснимой прихоти судьбы эта "Песня о Щорсе" для меня стала катализатором интереса к старинной казачьей песне. В 1974 году наш школьный хор участвовал в Детском конкурсе в Пятигорске. Мы как раз и пели эту песню, анонсировав ее как русскую народную. Второй песней у нас была тоже "русская народная крестьянская "Ой, мороз, мороз". В жюри конкурса был первый секретарь Пятигорского горкома КПСС Виктор Алексеевич Казначеев большой эрудит и поклонник старинных казачьих песен. Он не выдержал и выскочил на сцену. " Поете вы здорово, но объявляете неправильно, песни замечательные, известные, но не русские народные - у них есть авторы - у Щорса" М.Блантер и М.Голодный. А у "Ой, мороз " С. Копыткин - песня эта наша местная казачья времен ЯВ 1904года. На наше изумление, он сказал - " Не верите? Вот вы пропели обниму жену, напою коня, а дальше? Не знаете? Слушайте! И он пропел:
        У меня жена раскрасавица. Ждет меня домой, ждет печалится.
        У моей жены тело жаркое, тело жаркое, губы сладкие.
        Но теперь с женой мне не жить в дому. Завтра уведут на Амур-реку.
        На Амур-реку чтобы воевать. Дали нам три дня женок повидать.
        Женок повидать, детушек обнять, да земли с кладбищ в гайтаны набрать (с)

        Вот тут до вас горячеводские ребята пели "Порюшку-Параню" так правильно объявили - старинная терская казачья лезгинка. Молодцы! Свои корни помнят!"
        Нас так тогда поразили эти слова первого секретаря, что по возвращении домой мы стали записывать у стариков старинные песни и напевы. Полвека прошло с тех пор, а интерес до сих пор остался. Огромное спасибо, В.А.Казначееву. Пять лет назад его к сожалению не стало. Но память о себе он оставил хорошую.
        1. +9
          22 октября 2023 11:31
          Как-то в один ряд в детстве ставились - «Шел отряд по берегу» и «Там, вдали за рекой». И от каждой песни - мурашки по коже.
          1. +3
            22 октября 2023 11:52
            А мне больше "Гренада" нравилась...
            1. +4
              22 октября 2023 13:14
              Эта песня третьей пришла в голову. Но услышал ее позже. И она все отличается от первых двух.
          2. +9
            22 октября 2023 11:58
            «Там, вдали за рекой»- мурашки по коже.

            «Там, вдали за рекой»- переделанная в 30 годы популярная в дореволюционной России песня на ст. поэта серебряного века Русской поэзии " терского соловья" Р.А.Луня - " За рекой Ляохе"
            фото Р.А.Лунь

            клип студии DJ" Джем"

            На его стихи есть много песен которые считаются "русским народными" - "Миленький ты мой, возьми меня с собой", "Напилася я пьяна", "Окрасился месяц багрянцем", "Ехал ко мне друг","Наверно-наверно", " Вдоль реки", "Белая папаха", "Как Настасья провожала на войну Петра", " Про коня" " Батя отпусти", " Колечко", " Провожала, обряжала", "Наташа" и мн. др.
            Добрый день . Сергей!
            1. +7
              22 октября 2023 14:54
              Добрый день, Дмитрий!

              Очень важно, когда люди поют. Особенно, если песни поколения связывают.
              1. +6
                22 октября 2023 15:34
                Мою семью, кстати, непосредственно. В том налете на Янкову, о котором поется в песне погиб отец моей прабабушки подхорунжий 1-ого Волгского полка ТКВ Петр Родионович Старицкий
  10. +10
    22 октября 2023 07:29
    В настоящее время памятник Щорсу в Киеве выглядит
    Как мавзолей Ленину на 9 мая.. laughing
    2-го корпуса Галицкой армии Западно-Украинской народной республики (это эфемерное государственное образование находилось в союзе с белыми)
    На тот момент армия Западно-Украинской народной республики,не являлась союзником белых.Это произошло чуть позже.А ЗУНР и УНР,являлись тип единым государством,ЗУНР,вошла в УНР правах автономии.
    1. +12
      22 октября 2023 08:29
      Цитата: parusnik
      В настоящее время памятник Щорсу в Киеве выглядит
      Как мавзолей Ленину на 9 мая..

      Гмм.Такая же мысль появилась.Как говорится-найдите пять отличий. bully
      1. +13
        22 октября 2023 08:35
        Декоммунизация,десоветизация...там широко шагают,у нас курочка по зёрнышку клюёт laughing Постепенно,мозг выклёвывают laughing
        1. +3
          22 октября 2023 10:52
          Декоммунизация,десоветизация...там широко шагают,у нас курочка по зёрнышку клюёт... Постепенно,мозг выклёвывают...

          Алексей Анатольевич, в приведенный Вами ассоциативный ряд я бы добавила денационализацию, подразумевая под этим термином лишение русских людей национальной идентичности. Быть русским и прямо заявлять об этом -- все равно, что подкидывать зёрнышки упомянутой Вами курочке.
          Не хотелось бы говорить об этом, но окружающее уже не шепчет, оно вопит! Хотя лозунги прямо противоположные. Впрочем, лозунги подвылиняли, пообтрепались и, свернутые в рулоны, выброшены на свалку. Хотя находятся такие, что, не замечая того, что происходит, продолжают ими размахивать и прекращают это действо лишь тогда, когда им, грозно нахмурив брови, суют под нос том Ильина, мол, ты что -- это самое?
          Не за то бились предки и погибал Щорс.
          1. Комментарий был удален.
      2. +6
        22 октября 2023 08:38
        Цитата: АрхиФил
        мавзолей Ленину

        И ещё.Сейчас идёт активная подготовка к *мероприятию* в память о том параде,параде состоявшемся 7 ноября 1941-го.Отсюда вопрос,а как он будет выглядеть?Мавзолей?
        1. +12
          22 октября 2023 08:46
          А самое интересное парад состоялся в честь Октябрьской революции, а сейчас его преподносят, как просто парад 7 ноября.
          как он будет выглядеть?Мавзолей?
          "Хито" его знает? Может рука с молотком и фанерой не подымется,хотя все может быть..У нас же руководство,выступает против искажения истории laughing
          1. vet
            +9
            22 октября 2023 10:34
            Увы, Путин - член ельцинской "семьи", наследник, оставленный "на хозяйстве". Отсюда все эти Ельцин-центры и памятник Солженицыну, трепетное отношение к Чубайсу, жене и дочке бывшего "хозяина" - Собчака, лояльность к олигархам, стремление понравиться "лидерам свободного мира" из-за которого Россия оказалась в такой ситуации. И все завернуто в красивые слова о патриотизме.
        2. +3
          22 октября 2023 10:58
          Сейчас идёт активная подготовка к *мероприятию* в память о том параде,параде состоявшемся 7 ноября 1941-го.Отсюда вопрос,а как он будет выглядеть?Мавзолей?

          Сергей Владимирович, хорошо, что напомнили. Настолько жизнь изменилась -- до отчуждения, что будто висишь в воздухе, не понимая, где приземлиться. Именно так, состояние -- подвешенное. А местность внизу, под ногами, сплошь незнакомая.
  11. +1
    22 октября 2023 07:45
    был железнодорожным рабочим. Однако ... был ещё довольно зажиточным крестьянином.

    Забавно написано. Так он рабочий или крестьянин?
    1. +8
      22 октября 2023 13:05
      Цитата: Ermak_Timofeich
      Так он рабочий или крестьянин?

      Строго говоря, одно другому не противоречит.
      Крестьяне, перебравшиеся в город, принадлежность к своему сословию сразу не теряли.
      Но тут, очевидно, имеется в виду, что отец Щорса помимо основной работы на ЖД имел еще и земельный надел + хозяйство.
    2. +2
      22 октября 2023 13:57
      что мешало трудиться на жд и иметь землю?
      1. 0
        22 октября 2023 21:14
        Цитата: faiver
        что мешало трудиться на жд и иметь землю?

        Разницу между крестьянским наделом который представляла община и огородом рабочего улавливаете? Площади сильно разные.
        1. 0
          23 октября 2023 05:15
          под понятием "иметь землю" я как раз и имел ввиду нормальный крестьянский надел, а не огородик рабочего. Семья большая, кому трудиться на полях есть, да и батраков нанять можно.
          1. -1
            25 октября 2023 11:40
            Цитата: faiver
            под понятием "иметь землю" я как раз и имел ввиду нормальный крестьянский надел, а не огородик рабочего. Семья большая, кому трудиться на полях есть, да и батраков нанять можно.

            Цитата: Старший матрос
            Цитата: свой1970
            Разницу между крестьянским наделом который представляла община и огородом рабочего улавливаете?

            Вы всерьез думаете, что если крестьянин устроивался работать на близлежащей железнодорожной станции у него отнимали надел? belay

            А вы не знали, что если крестьянин переезжал в город- то надел община у него забирала??
            Земля у крестьянина не была в собственности- земля была общинная и рулила ей община.Если крестьянин не занимался своей землей - ее просто забирали у него обществом.
            Если крестьянин устраивался работать на постоянную работу и не мог сам либо дети его обрабатывать землю либо нанимать батраков - такая земля точно также изымалась и перераспределялась
            1. 0
              25 октября 2023 15:40
              Цитата: свой1970
              А вы не знали, что если крестьянин переезжал в город- то надел община у него забирала??

              А если он при этом ни в какой город не переезжал? no
              Из текста следует только то, что отец будущего героя ГВ трудился на ЖД. Но не в городе, а поселке Сновск, изначально построенном для обслуживания линии Гомель - Бахмач Либаво-Роменской железной дороги. Статус города этот населенный пункт получит только в 1924 году.
              То есть, ему ничего не мешало устроится на ЖД и продолжать заниматься своим наделом.
              Цитата: свой1970
              Если крестьянин не занимался своей землей - ее просто забирали у него обществом.

              В данном случае, совершенно очевидно, что занимался))) yes
        2. +1
          23 октября 2023 13:29
          Цитата: свой1970
          Разницу между крестьянским наделом который представляла община и огородом рабочего улавливаете?

          Вы всерьез думаете, что если крестьянин устроивался работать на близлежащей железнодорожной станции у него отнимали надел? belay
  12. +1
    22 октября 2023 07:53
    "На этом направлении ему противостояла 7-я бригада 2-го корпуса Галицкой армии Западно-Украинской народной республики (это эфемерное государственное образование находилось в союзе с белыми)".

    В союз с ВСЮР УГА вступила в ноябре 1919 года и то на пару месяцев, до этого вела против них боевые действия наравне с другими частями УНР (кроме короткого периода в августе 1919, когда придерживалась нейтралитета относительно "белых). ЗУНР прекратила своё существование ещё в начале 1919 года юридически, а в середине июля и фактически. Автору следует быть повнимательнее...
  13. +1
    22 октября 2023 07:55
    Валерий , так сложилосьст, что было не до сайта, а теперь придётся читать задом на перед
  14. +4
    22 октября 2023 08:05
    Цитата: U-58
    Досталось Щорсу и от новой постсоветской России. В 90-е годы была статья, кажется в Комсомольской (!!!) правде, о том, что Щорс- это один из мифов советских большевиков- коммунистов. Якобы в жизни никакого Щорса не было вовсе и он суть фигура вымышленная.
    И "слепили" его для съёмок очередного кинофильма о героях революции.
    Вот такая декоммунизация была при Ельцине.

    да декоммунизация продолжается и до сих пор . На ВО , естественно , соблюдается субординация . Вот потому про кумира для нынешнего главного в армии , который резал большевиков в его родных тувинских степях и горах бароне Унгерне ,лично, на ВО только за короткое время были уже три-четыре статьи , а про действительных народных героях -большевиках и красных командирах , про которых сложены песни , про тех ВО выдаёт ,про всех вместе взяв , две три статьи в год .
    Ну а Резун-Суворов ещё в 90 начавший и до сих пор плевками изрыгающий на подвиги Гастелло, Космодемьянской , Матросова и панфиловцев - он что , не имеет единомышленников у гражданских коллег министров того главного военного министра , если книги главного декоммунизатора , но лгуна и фальсификатора , Солженицына ,всё ещё не изъяты из школьных программ и этим принуждает в декоммунизации участвовать наших детей . А ведь ещё есть и всякие там Бильжо , калибром по меньше. но на подвиг Космодемьянской например , плюющие не меньше , чем Резуны-Суворовы . А как Вам господин Макаревич ,ярый декомунизатор ,обозвавший русский народ быдлом за то что этот народ помнят про подвиги красных комиссаров гражданской и политруков ВОВ ? В какой тюрьме сидит декомунизатор Макревич за унижение и оскорбление целого народа и истории этого народа ? А Вы говорите про декомунизацию при Ельцине .Так тот уже сдох , а нынешние декомунизаторы живы и продолжает дело ельцинских .
    1. +8
      22 октября 2023 08:10
      А почему Вас удивляет, что преемники Ельцина и ведут себя соответствующим образом?
      1. +9
        22 октября 2023 08:26
        Цитата: Korsar4
        удивляет, что преемники Ельцина и ведут себя соответствующим образом?

        А вот лично меня удивляет,что народ/в основной массе своей/ продолжает верить "преемнику Ельцина".Даже не преемнику,а конкретно доверенному лицу.Вера в доброго царя и плохих бояр воистину неистребима на Руси святой.
        1. +5
          22 октября 2023 08:33
          Сережа, избитую истину, про то, что короля играет свита - никто не отменял.

          А дела говорят сами за себя.
          1. +5
            22 октября 2023 08:48
            Цитата: Korsar4
            дела

            Дела.Дела,дела,дела.Здесь недавно один б/у генерал славно *отжёг* у Соловьёва.Если вкратце то суть высказываний такова:ввп пользуется доверием у восьмидесяти процентов электората,что делать с остальными?Да реально гнобить,ибо это почти враги.Боюсь,что это уже не совсем...нормально.
            1. +7
              22 октября 2023 09:00
              Сережа, помнишь же про «не читайте до обеда советских газет».

              Что заставляет смотреть телевизор.

              Пока еще осень - ей можно любоваться.

              1. +5
                22 октября 2023 16:33
                Ой, Сергей. belay Пост почти на грани! Предложить нашему уважаемому Филу, фанатичному адепту советской хоккейной школы не горячиться и полюбоваться красными кленовыми листьями - явный оксюморон, они же на него как красная тряпка на быка действуют smile
                1. +4
                  22 октября 2023 17:41
                  Это клен японский. Клен сахарный, что стилизованный на флаге Канады иначе выглядит.
                  1. +4
                    22 октября 2023 21:18
                    Это клен японский.
                    Совершенно верно. Вроде, по-японски "момито" называется.
                    1. +1
                      22 октября 2023 22:30
                      Вроде, по-японски "момито" называется.

                      "Хаутива-каэдэ" на японском. Меж тем является одним из дендрологических символов Японии, на ряду с сакурой и пионами.
                      1. +2
                        23 октября 2023 07:47
                        "Хаутива-каэдэ" на японском. Меж тем является одним из дендрологических символов Японии, на ряду с сакурой и пионами.
                        Может быть. Вспомнил, "момито" по-другому выглядит.
                        Символом Японии ещё хризантема является.
                2. +4
                  22 октября 2023 17:51
                  Хммм... То есть человеку, который размещал на аватарке Эспозито, будет неприятно видеть символ Канады?
                  Когнитивный диссонанс, однако...
            2. -7
              22 октября 2023 09:01
              Цитата: АрхиФил
              Боюсь,что это уже не совсем...нормально

              И эти люди фапают на Сталина... ГЫЫЫ laughing laughing laughing

              При Иосиф Виссарионыче с вами так бы и поступили... хотя нет - вы б языки поприжимали и молча одобряли бы, все, от и до. А щас вот распетушились, потому как вам (вроде как) позволяют делать это безнаказанно. Наивные request

              Товарищ, верь - пройдет она,
              Так называемая гласность,
              И вот тогда госбезопасность,
              Припомнит наши ваши имена
              1. +3
                22 октября 2023 09:55
                Цитата: Репеллент
                фапают на Сталина... ГЫЫЫ

                *Узнаю,узнаю брата Колю!*
                Всё тот же веселый,ироничный,иногда хамоватый,но всегда уверенный в собственной правоте Роман!
                А,что собственно не так?
                За Иосифом Виссарионовичем есть реальные дела.Добрые,хорошие,ну и не очень тоже имеют место быть.А напомни мне,дружище/по старой памяти на *ты*,ничего?Не против?/деяния нынешнего,достойные того дабы о них говорить всеьёз.
                Цитата: Репеллент
                Товарищ, верь - пройдет она,
                Так называемая гласность,
                И вот тогда госбезопасность,
                Припомнит наши ваши имена

                А вот это вряд ли.Ежели токо *для галочки*.
                Цитата: Репеллент
                При Иосиф Виссарионыче с вами так бы и поступили... хотя нет - вы б языки поприжимали и молча одобряли бы, все, от и до.

                Мысль такая не приходит в умную голову,что было,что одобрять *от и до*,нет?
                P.S.Сразу скажу,что *-* не мой.
                1. -5
                  22 октября 2023 10:14
                  Цитата: АрхиФил
                  Мысль такая не приходит в умную голову,что было,что одобрять *от и до*,нет?

                  Красивый поворот. Походу, долго думали, и всем кагалом. Но - думали плохо, на поверку.

                  Во-первый, в ответе перевран вопрос. Было "одобряли бы все от и до". Ключевое - все. В ответе - "было что одобрять от и до". Слегка передернули. Ну, да ладно пока. Допустим, ненарочно, и отвечали-таки на исходный вопрос. Тогда так:

                  Дружище, квантор общности в утверждении - очень плохая вещь. Потому как достаточно всего лишь одного примера, чтобы это утверждение опровергнуть.

                  Пример того, что ты не одобрил бы, из сделанного при Сталине - сам придумаешь, или тебе подогнать? Их есть у меня yes

                  Цитата: АрхиФил
                  А напомни мне... деяния нынешнего,достойные того дабы о них говорить всеьёз

                  Если сам не понимаешь - тебе уже не втолковать. Учить таких, как ты, надо, пока поперек лавки помещаетесь, а ты уже сильно подрощенный.
                  1. +3
                    22 октября 2023 10:39
                    Цитата: Репеллент
                    Если сам не понимаешь - тебе уже не втолковать.

                    Не удивлён.Ловко всё передёрнул и ушёл от ответа.
                    Цитата: Репеллент
                    как ты,

                    Надеюсь всё-таки на конкретный пример.Есть таковой? laughing
                    1. -5
                      22 октября 2023 10:44
                      Цитата: АрхиФил
                      Цитата: Репеллент
                      Если сам не понимаешь - тебе уже не втолковать.

                      Не удивлён.Ловко всё передёрнул и ушёл от ответа

                      Передернул - это не ко мне, дружище. Я просто не хочу в данном случае флейм разводить, ибо ваша порода - недрессируема в принципе, и убеждать вас в чем-либо - не просто бесполезно, а вредно.

                      Цитата: АрхиФил
                      Надеюсь всё-таки на конкретный пример.Есть таковой?

                      Ну, парочку для начала:

                      - взрыв Храма Христа-спасителя - одобряешь?
                      - ржевская операция 1942 г. - одобряешь?

                      Давай, выкручивайся yes
                      1. +3
                        22 октября 2023 21:26
                        Ну, парочку для начала:

                        - взрыв Храма Христа-спасителя - одобряешь?
                        - ржевская операция 1942 г. - одобряешь?
                        Оно, конечно, не меня спрашивали, но ответа не увидел, поэтому высказываю своё мнение. Взрыв ХХС полностью одобряю, ибо содержание такого сооружения влетает в громадную сумму. Не надо только про "добровольные пожертвования" на него при Коле №2 говорить. Тогда церковь на госбюджете сидела. А в СССР на него денег не было.
                        По поводу Ржевской операции - а что, немцы в то время уже были никакими вояками? Прекращение этой операции позволяло им снимать войска для деблокирования окружённого в Сталинграде Паулюса. Поэтому операция и проводилась. hi
                      2. -4
                        24 октября 2023 08:28
                        Цитата: Авиатор_
                        Взрыв ХХС полностью одобряю, ибо содержание такого сооружения влетает в громадную сумму

                        Точно. По этой логике - надо было много что еще повзрывать. Ну, Василия Блаженного, например yes

                        Цитата: Авиатор_
                        А в СССР на него денег не было

                        Никто и не требовал - церковь на момент взрыва Храма была давно и прочно отделена от государства.

                        Цитата: Авиатор_
                        Поэтому операция и проводилась

                        Вопрос - не почему она проводилась. Вопрос - как она проводилась. Демагог вы наш, недорощенный.

                        Цитата: Авиатор_
                        Оно, конечно, не меня спрашивали

                        Вот единственное, что вы правильно сказали. Прочее - все мимо... а оппонент, тот слился, да. Как и ожидалось, впрочем.
                  2. +2
                    22 октября 2023 11:32
                    квантор общности в утверждении - очень плохая вещь. Потому как достаточно всего лишь одного примера, чтобы это утверждение опровергнуть.

                    Браво, Роман! )))
                    Вы правы. Долго смеялась. А что будет, если квантор общности применить к понятию нынешнего "доброго царя" в сравнении с упомянутым? И взвесить каждого на ладонях? Положив на них загубленные и нерожденные жизни. А также мощную тенденцию к созиданию промышленности одним и оно же -- к свертыванию собственного пром. производства другим -‐ что перетянет? Особенно если добавить запрещенные на днях к ввозу из Финляндии швейные иголки в качестве "последней капли"? )))
                    1. +2
                      22 октября 2023 11:41
                      Цитата: депрессант
                      А что будет, если квантор общности применить к понятию нынешнего "доброго царя"

                      Эммм... с вас, пока что - подтверждение по вашему вчерашнему:

                      Цитата: депрессант
                      подписан договор между Россией и Китаем на передачу огромных земель в Восточной Сбири и на Дальнем Востоке в аренду Китаю на 49 лет. Многие ли знают, что по площади эти земли сопоставимы с площадью Украины? При этом допускается, что администрации там будут китайские...

                      Источник, будте любезны. Жду с нетерпением yes
                      1. 0
                        22 октября 2023 12:43

                        Источник, будте любезны.


                        Да пожалуйста!
                        Источники открыты, никто ничего не скрывает -- за прошлые года. В 2016 году Китаю в аренду было сдано 115 тыс. гектаров сибирской тайги, и началась вырубка леса по площади с вывозом не только брёвен, но и веток, пней и плодородного слоя земли, снимаемого экскаватором.
                        К 2019 году площадь арендуемых Китаем земель превратилась волшебным образом в 315 тыс. гектаров, и на ВО появилась статья, в частности, на форуме говорилось о том, что китайцы специально поджигают лес вдоль дорог на неарендуемых участках, так как слабо обгоревшие стволы всё равно наши хозяйственники велят спилить, а поскольку у нас нет деревообрабатывающей промышленности в достаточном количестве, а в Китае она мощная и обгоревшая древесина особо ценится мебельщиками хотя стоит дешево, то почему бы не продать хоть за дешево. Мало того, возле какого-то сибирского городка за поджогом тайги была застукана его администрация. И особое возмущение форумчан вызвал факт закачки китайцами байкальской воды в бутыли в промышленных масштабах для продажи её в ФРГ.
                        Но время шло, и для погашения скандалов, связанных с хищничеством китайцев, были обьявлены на территории Восточной Сибири и Дальнего Востока сначала несколько ТОРов -- территорий опережающего развития, где и обосновались китайцы для добычи природных ископаемых, лесных ресурсов и выращивания овощей с применением средств, губящих почву. Спустя некоторое количество времени пристрастные блогеры обнаружили, что ТОРы размножаются, их количество переваливает за несколько сотен без публичного объявления факта несчастья, но снимки из космоса были опубликованы и показали огромные вырубленные площади в сибирской тайге. И речь пошла уже о миллионах гектаров при официальном намерении сдать китайцам всего один миллион на 49 лет (сначала речь шла о 99 годах, но публика прознала и возмутилась).
                        При этом китайцы считают, что это их исконая земля, а Россия пришла туда незаконно...
                        Роман, да неохота мне об этом говорить! Всё уже давно перетерто на ВО, в каких-то сторонних блогах, стало общим местом, а Вы мне предлагаете провести доказательство этого общего места с помощью ссылок. Просто наберите в Яндексе "Сдача китайцам в аренду сибирских земель". Но предупреждаю сразу, что последние официальные данные Вы там не найдете, закрыты, ищите в специализированных ресурсах. И обьявленная передача островов Тарабаров и Большой Уссурийский (теперь полностью) Китаю Вас ни в чем не убеждает? А сколько мы тут, на ВО, дискутировали по поводу демаркации и делимитации не только по поводу островов в Японском море, но и, в частности, с Китаем...
                        И неужели Вы не знаете о том, что на сданных в аренду наших землях китайцы рубили лапы дальневосточным тиграм, ибо лечебны? Как массированно истребляли жэньшень? Тигров и растения пришлось взять под усиленную охрану государства, а тигр вообще стал особой заботой президента.
                        Больше я Вам ничего не скажу, интересуйтесь сами.
                      2. +1
                        22 октября 2023 13:19
                        Цитата: депрессант
                        Больше я Вам ничего не скажу

                        А вы пока ничего и не сказали. Если откинуть шелуху, в качестве доказательств вы предложили следующее:

                        Цитата: депрессант
                        ... на ВО появилась статья, в частности, на форуме говорилось о том... пристрастные блогеры обнаружили... Всё уже давно перетерто на ВО, в каких-то сторонних блогах...

                        Как-то маловато для доказательной базы, вы не находите? feel

                        Еще раз:

                        Цитата: депрессант
                        подписан договор между Россией и Китаем на передачу огромных земель в Восточной Сбири и на Дальнем Востоке в аренду Китаю на 49 лет

                        Это прямое утверждение, ваше. Я прошу ссылку, по которой можно увидеть этот договор. Не более. Вы же точно его видели, иначе такого бы не написали, не правда ли? wink

                        Цитата: депрессант
                        При этом допускается, что администрации там будут китайские...

                        Это еще одно утверждение. Ваше. Очень пикантное, кстати. Подтвердите его ссылкой на документ, пожалуйста.

                        Вообще же - тактика "бросания камней по кустам" для отвлечения внимания оппонента - есть типично троллячая тактика... не ожидал от вас, признаться request
                      3. +4
                        22 октября 2023 15:13
                        Я вот тоже с лета жду от Депрессанта информацию. Понимаю - без колокольчика не просто заметить вопрос...

                        Цитата: Моторист
                        Цитата: депрессант
                        Согласно этому закону ни у кого из нынешних 18-летних не будет пенсий.

                        Вас не затруднит привести выдержку из закона с таким или подобным текстом?
                      4. +2
                        22 октября 2023 16:33
                        Цитата: Моторист
                        Понимаю - без колокольчика не просто заметить вопрос...

                        Особенно, когда нет большого желания отвечать за базар yes
                      5. +6
                        22 октября 2023 16:49
                        Прямо таки вангую. Прям сценарий могу написать. "30 лет спустя. "Общество анонимных пенсионеров". Встает первый участник: "Мне 48 лет и у меня не будет пенсии"....
                      6. +4
                        22 октября 2023 15:20
                        115 тыс. гектаров сибирской тайги, и
                        волшебным образом в 315 тыс. гектаров,
                        ,,если и так,совсем мизер.
                        Площадь Москвы 256 150 га.,,для сравнения.
                        ,,,ежегодно, только на законных основаниях вырубают около 1 млн га леса.
                      7. +4
                        22 октября 2023 17:12
                        Больше я Вам ничего не скажу, интересуйтесь сами.
                        Слово партизанки!
                      8. +7
                        22 октября 2023 17:26
                        Дорогая Людмила Яковлевна! Вы в очередной раз "пургу метете" "не истины ради, а хайпу для". Извините за откровеннность.
                  3. +4
                    22 октября 2023 21:41
                    Привет. hi
                    И чего привязался? Опять всё не слава богу?
                    Учить таких, как ты, надо, пока поперек лавки помещаетесь, а ты уже сильно подрощенный.

                    Ты хамить начинаешь только тогда, когда пытаешься отомстить другим людям за свою неудавшуюся жизнь, а напрасно, Серёжка, например, внуков воспитывает, а у тебя кроме собаки что-нибудь есть?
                    Хотел написать тебе в личку, но выход на тебя заблокирован, поэтому, извини, пишу здесь.
                    Да, и Серёжа, в отличии от тебя счастливый человек. Не обижайся -- это правда. hi
                    1. -3
                      22 октября 2023 22:10
                      Цитата: Морской Кот
                      пытаешься отомстить другим людям за свою неудавшуюся жизнь

                      Очень смешно пока. Что еще ты знаешь о моей жизни? wink

                      Цитата: Морской Кот
                      у тебя кроме собаки что-нибудь есть?

                      Пес умер, по возрасту, кремирован и развеян по ветру. Он так хотел request

                      Цитата: Морской Кот
                      и Серёжа, в отличии от тебя счастливый человек

                      Рад за Сережу. Я тоже неплохо себя чувствую, но, в отличии от вас с Сережей - не бухаю, и по буханке на сайт не вылезаю.

                      Короче: по делу есть еще что? Если нет - возвращаю подачу:

                      Цитата: Морской Кот
                      чего привязался? Опять всё не слава богу?
                      1. +3
                        22 октября 2023 22:51
                        Если по делу, пса очень жаль. А о твоей жизни знать ничего не знаю, но по яду, исходящему от тебя, полагаю, что жизнь у тебя не очень.
                        Я не злобствую, сам не очень. Просто нужно беречь людей, которые тебе не желают зла.
                      2. -3
                        22 октября 2023 22:59
                        Цитата: Морской Кот
                        о твоей жизни знать ничего не знаю, но по яду, исходящему от тебя, полагаю, что жизнь у тебя не очень

                        Средне. Бывало лучше, бывало хуже. 60+ от роду со всеми, кхм, последствиями - зато, наконец, хорошая - интересная и нормально оплачиваемая - работа. Ну, и много другого всякого.

                        Цитата: Морской Кот
                        Я не злобствую, сам не очень. Просто нужно беречь людей, которые тебе не желают зла

                        Опыт показал, что мы с тобой не слишком совпадаем. Предлагаю нейтралитет, я тебя первым - не задену. А наши пикировки с "Филом" - это наши пикировки с Филом, гимнастика ума, в своем роде. Не более.

                        Вот как-то так request yes
                      3. +2
                        22 октября 2023 23:14
                        Согласен, я тебя, в общем-то давно уже не "цеплял", простота не люблю откровенную злость, а у тебя её, к сожалению, в избытке.
                        С людьми можно спорить, ругать их, но издеваться не стоит.
                        Ромка, ты зол, и зол на весь мир, я тебе не завидую.

                        У меня пёс умер десять лет назад, француз, кличка Жулик.(((
                    2. +3
                      23 октября 2023 08:26
                      Цитата: Морской Кот
                      Да, и Серёжа, в отличии от тебя счастливый человек. Не обижайся -- это правда.

                      Константин,друг!
                      Благодарю за слова поддержки,но?Стоило ли оно того?Тебя опять в *бан* закинули.Иногда стоит просто?Да,просто не отвечать.
                      И всё-таки...Спасибо,дружище! hi hi hi
                      1. -3
                        24 октября 2023 08:23
                        Цитата: АрхиФил
                        Тебя опять в *бан* закинули.Иногда стоит просто?Да,просто не отвечать

                        Ну ты и кю. Это называется "сходить под дверь". Ко мне, в данном случае.

                        Сатисфакций с тебя потребовать, что ли? Но с тебя ж не взять ничего... а жаль. Хрюша yes laughing
          2. +5
            22 октября 2023 11:50
            что короля играет свита - никто не отменял.
            Хороший король и плохая свита?Стоит королю свиту поменять и много изменится?А Вас не смущает,что король ставленник свиты и выражает её интересы?
            1. +5
              22 октября 2023 14:59
              Конечно, нет. Сколько уже формально менялось. Как новую колоду достают.

              Не уверен, что кто-то знает: что и когда существенно поменяется. И в какую сторону.
              1. +7
                22 октября 2023 16:49
                Сергей, я правильно понял,что Вас не смущает,что король ставленник свиты и выражает её интересы?
                Вы знаете, о короле и свите,хорошо показано в советском детском,подчёркиваю в детском фильме, "Королевство кривых зеркал",эпизод где Нушрок,объясняет королю Йагопопу 77-му,кто он на самом деле, и какая его роль.Что он должен делать,а что не должен.
                1. +3
                  22 октября 2023 17:35
                  Алексей, согласен. Фильм очень показательный.

                  Вполне допускаю и то, что центр принятия решения совсем не светится.

                  Но это лишь предположения. Не больше.
                  1. +5
                    22 октября 2023 18:33
                    Предположение,что король ставленник свиты и выражает её интересы?А не реальность?Хорошо,совсем свежак,король обратился к свите ,что бы она цены на нефть понизила,что бы бензин стал дешевле,свита показала королю его место.Сказала,не лезь.Король,ответил ,извините ребята,погорячился. laughing Так кто главный?И кто чьи интересы представляет.
                    1. +2
                      22 октября 2023 20:18
                      Алексей, мы примерно об одном же.

                      Побитый Волк сидел под деревом и размышлял о том, чьи же в лесу шишки?
                2. -1
                  22 октября 2023 21:24
                  Цитата: parusnik
                  Сергей, я правильно понял,что Вас не смущает,что король ставленник свиты и выражает её интересы?

                  ИВС сначала отстрелял всю свою свиту из "верных ленинцев" - а потом погиб от рук "верных сталинцев".
                  Ничего нового...
                  из прорвы министров 1990х - остался один во власти
        2. +4
          22 октября 2023 08:40
          Вера в доброго царя и плохих бояр воистину неистребима на Руси святой.
          Это духовные скрепы. laughing
  15. +7
    22 октября 2023 09:18
    Спасибо, Валерий, за пронзительную статью hi
    От героев былых времён
    Не осталось порой имён.
    Те, кто приняли смертный бой,
    Стали просто землёй и травой...
    Только грозная доблесть их
    Поселилась в сердцах живых.
    Этот вечный огонь, нам завещанный одним,
    Мы в груди храним...

    На все времена.
  16. +3
    22 октября 2023 09:29
    А у врагов СССР ,захвативших СССР ,свои герои в истории нашей страны и народа -антисоветские и русофобские .
  17. +8
    22 октября 2023 10:27
    1926 году на месте этого кладбища началось строительство нового завода.
    ,,,сейчас и завода нет уже,на его месте торговый центр.
    1. -1
      22 октября 2023 21:27
      Цитата: bubalik
      1926 году на месте этого кладбища началось строительство нового завода.
      ,,,сейчас и завода нет уже,на его месте торговый центр.

      Не , ну завод на кладбище пафоснее конечно - чем ТРЦ....
  18. +2
    22 октября 2023 10:54
    В настоящее время памятник Щорсу в Киеве выглядит так:

    Так же и вся Украина, так выглядит - желто голубой, стеклянный саркофаг, где лошадь есть, а народа уж.нет.
  19. +2
    22 октября 2023 13:19
    Как сейчас помню "Зарницу" в середине 80-х. "Песня о Щорсе" была строевой у нашего отряда.
  20. Eug
    +2
    22 октября 2023 14:12
    Был в дивизии Щорса Таращанский полк, которым командовал батько Боженко - тоже "народный" полководец, но очень отличающийся от Щорса. В Харькове не помню какого-либо увековечения памяти Щорса, а вот переулок Ивана Дубового был, сейчас не знаю, может, переименовали. Вообще гибель командира дивизии без тщательного расследования - уже настораживает, да и при попадании винтовочной (пулеметной) пули в голову от головы могла остаться только каша или нижняя часть... как по мне, пал жертвой конкурентов, скорее всего, совпали интересы, потому и расследования не было.. вечная память, один из немногих, чью память не смогли очернить....
  21. +4
    22 октября 2023 14:56
    "Чьи вы хлопцы будете?" - прозорливо вопрошал 80 лет назад автор слов песни...
    Щорсу повезло, про него снят фильм в те эпические времена, когда каждое кино -культурно-религиозное событие. И написана у0дачная напевная песня, которая легко запоминается, и легко исполняется даже людьми, которых не заподозришь в музыкальном слухе.
    Фильм, правда, не перекрыл популярности фильма "Чапаев" и анекдотов не породил (таких вообще только три: про Чапаева, про Ржевскогр и про Штирлица - это отдельные феномены народного самосознания).
    А вот песня пожалуй, поизвестней, чем "Гулял по Уралу...", правда Щорс там в должности "Командир полка", в коей он был недолго, и все-таки было еще две ступени вверх, погиб он ведь начдивом, как и Чапаев.
    1. +2
      22 октября 2023 17:05
      Фильм, правда, не перекрыл популярности фильма "Чапаев"
      Про Сергея Лазо вообще трехсерийный фильм снят.
      1. +5
        22 октября 2023 17:26
        Это на "Молдова-фильм" - целых два: в 1967 г. классический советский "Сергей Лазо"; в 1985 - трехсерийный "Жизнь и бессмертие Сергея Лазо".
        О нем позже будет статья, но чуть позже.
        А ближайшая, кстати, такая:
        Ютландское сражение. Самая масштабная и грандиозная морская битва I мировой войны
        Сегодня ее разместил.
        1. +3
          22 октября 2023 17:41
          О нем позже будет статья, но чуть позже.
          Ну, как я и предполагал, несколько ранее, что цикл о забытых героях Гражданской войны продолжится.
          Спасибо, Валерий!
      2. +1
        22 октября 2023 21:33
        Про Сергея Лазо вообще трехсерийный фильм снят.
        Оно, конечно. так, но время было уже другое, конец 60-х. Есть и другой пример, когда фильм снимается позже своего времени, например, фильм 1967 года "Туманность Андромеды", который прошёл практически незамеченным в конце 60-х, а в начале 60-х или конце 50-х прошёл бы на ура.
        1. +2
          22 октября 2023 21:54
          Согласен. Существует некий "социальный заказ".
  22. +2
    22 октября 2023 17:02
    В общем, имелись все предпосылки к тому, что Николай Щорс станет одним из лучших полководцев молодого Советского государства.
    belay Я не против, но все же, комдива до полководца "дистанция огромного размера" feel
    1. vet
      +2
      22 октября 2023 17:30
      Так речь, видимо, идет о нераскрытом потенциале. Задатки были, мог и повоевать вместе с Рокосовским и Жуковым.
      1. +2
        22 октября 2023 17:45
        Полагаю, что с вероятность 75% закончил бы жизнь на Бутовском полигоне, как Дубовой.
      2. -1
        25 октября 2023 12:12
        Цитата: vet
        Так речь, видимо, идет о нераскрытом потенциале. Задатки были, мог и повоевать вместе с Рокосовским и Жуковым.

        из кучи героев гражданской войны свой потенциал полководческий -ни один не продемонстрировал.....
        Буденный смог как организатор конницы в новых условиях,но не более..
    2. 0
      5 ноября 2023 23:20
      Может быть но что то шенералы в белой армии проиграли хорунжим унтерам и прапорщикам крамных
  23. +6
    22 октября 2023 17:43
    Порадовала последняя фотография: укры закрывают памятник живто-блакитным двуколором, наши горе-деятели закрывают мавзолей российским триколором - цвета разные, а суть-то по ходу - одна.
  24. +2
    23 октября 2023 08:52
    Цитата: AllX_VahhaB
    Цитата: Korsar4
    Интересно

    А как всё это вписать в новую, нарождающуюся идеологию, в которой сейчас главенствует И.А. Ильин?

    Форма и содержание, обмотать красной тряпкой можно что угодно, а народу с клиповым мышлением можно что угодно впарить, даже противоречащие друг другу идеи-так зарождается глубинный народ
  25. -1
    23 октября 2023 23:31
    Щорс это упрощенный вариант героя Гражданской войны (более блеклый Чапаев), сделанный в 30е годы специально для Украины.

    Его глубокая вторичность по отношению к Чапаеву ясно видна в том, что о нем практически нет анекдотов.
  26. 0
    25 октября 2023 15:33
    В феврале 1918 года по договору с Центральной радой на территорию Украины вступили немецкие и австрийские войска.

    Автор кое- что упустил
    28 января (10 февраля) Троцкий передал делегатам Центральных держав письменное заявление, подписанное всеми членами советской делегации; он также устно отверг германские условия мира и сделал заявление о том, что[109]:

    Мы выходим из войны. Мы извещаем об этом все народы и их правительства. Мы отдаём приказ о полной демобилизации наших армий… В то же время мы заявляем, что условия, предложенные нам правительствами Германии и Австро-Венгрии, в корне противоречат интересам всех народов.

    Германская сторона заявила в ответ, что неподписание Россией мирного договора автоматически влечёт за собой прекращение перемирия. После этого советская делегация демонстративно покинула заседание, мотивировав это необходимостью вернуться в Петроград для получения дополнительных инструкций[110][111]. В тот же день Троцкий послал телеграмму главковерху Крыленко, в которой потребовал немедленно издать приказ по действующей армии о прекращении состояния войны с державами германского блока и о демобилизации армии; Крыленко утром следующего дня издал данный приказ[k 7]... 16 февраля германское командование официально заявило оставшемуся в Брест-Литовске советскому представителю о том, что между Россией и Германией возобновляется состояние войны. ... начав наступление по всему фронту от Балтийского моря до Карпат силами 47 пехотных и 5 кавалерийских дивизий, германские войска быстро продвигались вперёд и уже к вечеру отрядом менее чем в 100 штыков был взят Двинск, где в тот момент находился штаб 5-й армии Северного фронта (см. Операция «Фаустшлаг»)[120]. Части старой армии уходили в тыл, бросая или унося с собой военное имущество, а сформированные большевиками отряды Красной гвардии серьёзного сопротивления не оказывали[121][122]... 19 февраля были заняты Луцк и Ровно, 21 февраля — Минск и Новоград-Волынский, 24 февраля — Житомир...

    Немецкие войска оказались на Украине, в Белоруссии и Прибалтике совсем не по договору с Центральной радой.
  27. 0
    5 ноября 2023 23:18
    Так и не понял дубовой или нет ведь эксперты дали заключение что короткоствол