Параймос – геноцид, о котором забыли

91
Параймос – геноцид, о котором забыли
Карточка цыгана Карла Стойко, арестованного Гестапо в 1943 году


Сеттела и Карл


Геноцид евреев в годы правления нацистов в Европе если и оспаривается, то совершенными маргиналами и поклонниками Третьего рейха. Однако на примере холокоста можно проследить, насколько лицемерно может выглядеть мировая политика и общественное мнение.



Но для начала история одной фотографии.


Трагически знаменитая фотография Сеттеллы Штайнбах. 1944 год.

На ней изображена десятилетняя девочка Сеттелла Штайнбах, выглядывающая из вагона эшелона, направляющегося в Освенцим из лагеря Вестерборк. Судьба несчастной была предрешена, и она погибла в лагере в начале августа 1944 года. Вместе с девочкой погибла вся семья – мать, две сестры, два брата, тетя, два её племянника и племянница. В живых остался только отец семейства.

Снимал Сеттелу на видеокамеру заключенный еврей Рудольф Бреслауер – действовал он по приказу начальника Вестерборка. Эта трагедия так бы и осталась одной из миллионов, но пронзительность и обреченность взгляда Сеттеллы стала одним из символов холокоста.

Не менее трагичная правда выяснилась только в 1992 году усилиями голландского журналиста Ада Вагенара. «Девочка в платке» на самом деле не была еврейкой, а была цыганкой, родом из Бухтена, голландской провинции Лимбург. Семья Сеттелы бежала из Германии, очевидно, после 1933 года, когда нацисты приняли закон об обязательной стерилизации евреев, цыган, синти и рома.

С середины 30-х годов немецкие синти и рома содержались в специальных лагерях. Так начинался самый малоизвестный геноцид в Европе, за который немцы не хотели каяться многие десятилетия.


Цыгане в лагере Хеллервизе в Вене. 1940 год. Большая часть цыган и синти Австрии будут уничтожены в лагерях смерти.

Показательно, что трагедия цыган до сих пор до конца не осознана. Документальных свидетельств геноцида крайне мало, да и заниматься сбором данных было особо некому.

Европа десятилетиями не вспоминала массовые убийства цыган и синти. Например, в Австрии в годы войны были истреблены 90 процентов цыган, но первая памятная доска появилась в концлагере Маутхаузен только в 1994 году. Помимо истории Сеттелы Штайнбах, хорошо изучены еще восемь личных трагедий.

Например, судьба Карла Стойки. Его семья относится к народности ловаров, этнической группе цыган, сформировавшейся на территории современной Венгрии. Карл родился в 1931 году в Вамперсдорфе, небольшой деревне в Нижней Саксонии.






Братья Карла Стойко и он сам на учетных карточках Гестапо в 1944 году.

В 1940 году арестовали и отправили в Дахау его отца, а после в Маутхаузен, где он и скончался. Спустя год в лагерь отправили бабушку и дедушку. Самого Карла арестовали 3 марта 1943 года, когда в рейхе решили окончательно избавиться от цыган. Мальчику удалось чудом выжить, и спустя годы он вспоминал так день ареста:

«Дверь открылась, и вошли смотритель школы, директор и несколько человек в тяжелых кожаных пальто – гестаповцы. Нам всем пришлось вскочить и крикнуть «Хайль Гитлер!» Я, конечно, присоединился, но потом они начали шептаться с нашим учителем, который вдруг повернулся ко мне и грустно сказал: «Пойдем, Карли Стойка, тебе придется теперь пойти с ними!» Я взял свои вещи, а внизу нас ждала полицейская машина и грузовик, уже полный цыган».

В конце марта вместе с 2,5 тыс. австрийских цыган, синти и рома Карл попал в лагерь Освенцим-Биркенау.








Бабушка, дедушка и родители Карла. В живых осталась только мать.

Ему несказанно повезло – мальчик смог попасть официантом в столовую СС, где добывал для себя пропитание. И для своей семьи – в одном из бараков жила его сестра и мама. Ожидая Советскую Армию, немцы решили эвакуировать часть Освенцима в Бухенвальд. Для этого отобрали самых сильных и молодых.


Освенцим-Биркенау. Выделены бараки для цыган и синти.








Цыганский лагерь Годонин в Чехословакии.

Матери Карла удалось устроить сына в группу эвакуируемых, хотя мальчик и не подходил по возрасту. Позже он вспоминал своего дядю Луло, который навсегда остался в Освенциме:

«Мой дядя по имени Луло умер добровольно, хотя мог спастись сам. Он прошел отбор, но его жена и трое детей остались. Когда мы начали уходить, она встала по другую сторону забора, посмотрела на него и сказала: «Луло, ты собираешься оставить нас здесь одних?» Ему удалось вернуться в лагерь, он остался со своей семьей, взял их за руки и наблюдал, как мы уходим. Он был героем, но одним из тех, о которых никто никогда не говорит».

2 августа 1944 года немцы уничтожили в газовых камерах 2 900 узников специального «цыганского» барака Освенцима. Карл с братом Монго выжили, а в 1946 году узнали, что чудом остались в живых мама и три сестры.

Параймос


Цыгане составляли большую проблему для нацистов. С одной стороны, они были прямыми потомками тех самых арийцев из Индии. С другой, вели, как казалось немцам, позорный образ жизни, бродяжничали, попрошайничали и воровали.

В итоге «ученые» Третьего рейха решили, что цыгане и синти – это продукт смешения чистых арийцев с низшими расами. Доказывать это поручили Научно-исследовательскому институту расовой гигиены, открытому в Германии еще в 1927 году. Расцвела контора с 1936 года, когда погрузилась в псевдонаучные доказательства расового превосходства арийцев. Достаточно сказать, что подрабатывал в институте Йозеф Менгеле, поставляя местным обильный материал из Освенцима.

По цыганской тематике работа и Ева Юстин, ближайшая помощница директора института Ойгена Фишера. Немка с полным правом может считаться одним из пособников геноцида цыган и синти в Третьем рейхе. Научную карьеру нацистка построила на доказательстве неполноценности и опасности низших, по её мнению, рас.

Показательна тема её докторской диссертации «Биографические судьбы цыганских детей и их потомков, получивших воспитание в манере, не соответствующей их виду». 41 ребенок синти по условиям эксперимента Юстин воспитывался в отрыве от родителей и традиций народности. Нацистка пыталась доказать, что особенности поведения и интеллекта синти и рома врожденные и не зависят от среды.


Амалия Шайх, одна из немногих выживших после исследований Евы Юстин


Дети синти в католическом детском доме при монастыре в Мульфингене.

Она много фотографировала, снимала на кинокамеру и проводила психологические тесты. Само собой, она доказала, что нужно, защитила докторскую диссертацию, а 9 мая 1944 года детей увезли из детского дома в Освенцим.

Интересно, что немецкая католическая церковь была осведомлена о судьбе детей синти из выборки Юстин, но ничего не предприняла для их спасения. Церковники Европы до сих пор оспаривают это позорное обвинение.

Из детей в лагере погибли почти все – среди чудом выживших оказалась Амалия Шайх. Она десятилетиями молчала, не раскрывая подробностей, так как видела, что вчерашние убийцы спокойно живут в европейском обществе. Ева Юстин, например, после войны работала психологом в полиции Франкфурта и даже помогала в работе комиссии по делам о компенсации жертвам холокоста. Умерла в 1966 году от рака. Амалия Шайх заговорила о пережитом в глубокой старости в 1994 году.






Закон о принудительной стерилизации от 1933 года, «Нюрнбергские законы» и душегубка Магирус-Дойц около одного из лагерей с цыганами и синти.

Избежал возмездия и Роберт Риттер, руководитель станции биологических исследований по генетике Имперского управления здравоохранения, а также Института криминальной биологии при Гестапо.

Риттер предложил термин «скрытая умственная отсталость», которой были подвержены цыгане и синти. В 30-е годы опасения немцев, что недуг может распространиться, заставили стерилизовать несколько сотен цыган.

Как и его соратница Ева Юстин, Риттер свободно владел цыганским языком, чем располагал к себе будущих жертв. Нацист составлял собственную картотеку, снимал антропометрические параметры, брал кровь для расистских исследований и определял, кто цыган, а кто нет.

Гестапо руководствовалось методичками Риттера для отбора несчастных в концлагеря. После войны жил полноценно, работал педиатром и скончался в 1951 году. Обвинения против него были сняты, так как предъявлены они были «какими-то цыганами».


Заключенный синти, сфотографированный в концентрационном лагере Заксенхаузен в 1938 году.


Дети синти или рома, сфотографированные немецким солдатом в Варшавском гетто.

В общей сложности нацисты и пособники уничтожили до полумиллиона цыган и синти в Европе. Это не менее половины довоенной численности народностей. Точное число погибших мы так никогда не узнаем – слишком велика была ненависть и равнодушие к цыганам в Европе со стороны всех.

В культуре страшный период получил имя «Параймос» или «пожирающий, разрушающий». Есть и вторая трактовка, означающая: «освквернение, изнасилование».

Антицыганские настроение в Европе сохранились и после войны, что неудивительно – никто не мог заступиться за несчастных. Своей государственности, наподобие израильской, цыгане не получили, и никогда уже не получат.

Немцы признали геноцид только в 1982 году, но так и не выплатили никому достойных репараций. Между тем трагичные явления холокоста и параймоса следует рассматривать исключительно в одной плоскости.
91 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +8
    26 октября 2023 04:57
    Антицыганские настроение в Европе сохранились и после войны, что неудивительно – никто не мог заступиться за несчастных.
    Уничтожение народов - преступление. Но насчёт "ненависти из за беззащитности"... Наверное не надо приводить цитату из фильма "Snatch" - "Большой куш", что бы понять причины нелюбви к бродячему племени.
    1. +18
      26 октября 2023 05:11
      трагичные явления холокоста и параймоса следует рассматривать исключительно в одной плоскости.
      Но и не забывать о 27 миллионах советских людей погибших от нацистов и фашистов.
      1. +8
        26 октября 2023 08:44
        В статье показательно то как нацизм развивался. И в начале они пытались докащать что поведение зависит от национальности а не от воспитания. Сейчас нацизм воспитали в тех кто подвергался уничтожению теми же нацистами.
        1. +2
          27 октября 2023 10:30
          Цитата: Mitos
          они пытались докащать что поведение зависит от национальности а не от воспитания


          ну вообще-то поведение зависит как от наследственности так и от воспитания. это просто научный факт.
      2. +9
        26 октября 2023 09:18
        Цитата: Uncle Lee
        Но и не забывать о 27 миллионах советских людей погибших от нацистов и фашистов.

        Да, не стоит. Особенно, когда используются термины "холокост" или "шоа" или "параймос". В СССР была выверенная позиция что холокост - это обратная сторона сионизма (реакционной шовинистической идеологии и политики еврейской буржуазии).
        Да, нужно помнить, о народах против, которых во время ВМВ применялся геноцид (китайцах, русских, евреях, цыганах - в порядке убывания жертв). Вот только выдвижение на первый план национальной трагедии означает затирание её причины. А причина - капитализм.
        Поэтому, когда вы говорите "холокост" или "параймос", вы в чем-то согласны с фюрером.
        1. -16
          27 октября 2023 10:39
          Цитата: big_fun
          Вот только выдвижение на первый план национальной трагедии означает затирание её причины. А причина - капитализм.
          Поэтому, когда вы говорите "холокост" или "параймос", вы в чем-то согласны с фюрером.


          И чем же евреи мешали капитализму?
          Конечно же это марксистская чушь. Причина не "капитализм" (это вообще внутреннее понятие коммунистической секты), а тоталитаризм - не случайно в большевистской России на другом экономическом базисе коммунисты ничуть не отставали от своих немецких тоталитарных побратимов по размаху геноцида. Так что это вы, господа совки, "согласны с фюрером"
          1. +5
            27 октября 2023 22:22
            На Украине бомба в психбольницу упала и тебя не досчитались? Геноцид кого устроили коммунисты?
            Евреи скорее не мешали а выступили в роли козла отпущения немецкому капитализму, т.к. именно евреи преподносились нацисткой пропагандой как агенты коммунизма, а коммунизм зловещий план сионистов по уничтожению арийской расы, т.к. в то время немецкое буржуа и дворянство только только отделалось испугом от ноябрьской революции и опасалась прихода к власти левых партий. А вот корни антисемитизма были намного глубже, в целом немецкий нацизм был копией британской колониальной политики, и все это было капиталистическим лагерем, который стремился превратить в колонию Советский Союз а наши народы либо истребить либо использовать как рабов, план Герберта Бакке читай, неумный человек.
            1. -8
              30 октября 2023 15:07
              Коммунисты, в основном, специализируются на геноциде порабощенной им титульной нации, путем голода и политических репрессий. В России: красный террор - 2млн, большой террор - 4млн, голод 20х - 5млн, голод 30 х - 7 млн, это не считая гражданской войны и того что миллионы русских спасла гуманитарная помощь от тех самых "капиталистов" в 20х (американская администрация помощи, лига наций и т. д.). Ну и создание и укрупнение "украины" за счет русской нации тоже в копилку коммунистам. В Китае, по официальным данным, от 60 до 80 млн человек - жертвы голода и репрессий. Но соцсоревнование по геноциду выиграли камбождийские товарищи - всего за 3 года коммунисты из 8 млн населения уничтожили 3. Такие темпы никаким "фашистам" даже и не снились. Безусловно, коммунизм - наиболее кровавая, человеконенавистническая, лживая и отвратительная идеология в мировой истории. К сожалению, не искорененная до конца - миллионы дураков до сих пор верят.
              Конечно же, никакой "капитализм" к евреям отношения не имел. Обвинение во всем подряд воображаемого ими "капитализма" - типичная черта больных на голову марксистских сектантов. На деле же антисемитизм имеет историю в несколько тысяч лет. Попадалась статья на вики про "античный антисемитизм" - древние греки приписывали евреям: 1) финансовые махинации за счет "гоев" 2) тайную ненависть к остальным народам 3) ритуальные человеческие жертвоприношения. По большому счету, с тех пор мало что изменилось. И "антисемитизм" на западе придумал отнюдь не Алоизыч. Таким образом антисемитизм имеет не экономическую (и уж конечно не "капиталистическую"), а национально-идеологическую природу.
              1. +2
                31 октября 2023 10:45
                Словесный понос какой-то. Нацизм и коммунизм это идеи и судить о них можно только на основе их определений. Так вот основное определение коммунизма - мир, равенство, братство, основной посыл нацизма - собственная исключительность и презрение к другим нациям. И что, нацизм лучше? Я не говорю о реализации, это отдельная тема. А в башке, извини, у тебя куча дерьма. Голодающую Америку в 30х как раз кормил СССР, за что они ему гнали инженеров и оборудование. Чистый бизнес и никто никому не должен.
                1. -3
                  31 октября 2023 21:43
                  Нацизм это идея, а коммунизм то как раз такие не идея, а экономическая формация, как и капитализм.
              2. +1
                31 октября 2023 11:15
                А если соберёшься спорить, прочитай сначала Билль-Белоцерковского как в благословенной Америке люди дохли от голода прямо на рабочем месте, если конечно им удавалось такое найти или пересмотри Чарли Чаплина.
              3. -3
                31 октября 2023 20:42
                А ты можешь объяснить что такое коммунизм и в чем его различие от капитализма? Только без своих бредней и выдумок, а четко дать определение.

                Коммунисты в основном специализируются не на уничтожении титульной нации, а на уничтожении таких дураков как ты, и не путем голода и репрессий, этим хорошо занималась Царская Россия, а путем ликбеза либо отправления в психбольницу.

                В России: красный террор - 2млн, большой террор - 4млн, голод 20х - 5млн, голод 30 х - 7 млн
                - ты лучше почитай демографию в России после прихода капиталистов в 90х, неумный человек и если титульная нация уничтожалась, как ты объяснишь рост ее численности? Напиши численность населения РСФСР с 1920 по 1989 .

                "Конечно же, никакой "капитализм" к евреям отношения не имел." - в твоей нищей фантазии безусловно не имел, в реальности это было действительно так, достаточно проследить развитие нацисткой пропаганды, там кстати писалось примерно таже самая дичь что и ты тут толкаешь, не нацист ли ты часом?
          2. +3
            2 ноября 2023 14:38
            Ну если не уступали по размаху, то
            - сколько именно убили
            - как именно (у нацистов и рвы были где сразу расстреливали, и крематории)
            - где именно убивали (у немцев все же лагеря смерти и концлагеря были)
            ...
            И вот интересная статистика
            Население рф в 1993 148млн
            Население рф в 2023 146 млн
            И это с учетом крыма и многочисленных мигрантов. Не знаю какова же причина, может олигархический террор был
      3. SSR
        +1
        26 октября 2023 20:37
        Цитата: Uncle Lee
        Но и не забывать о 27 миллионах советских людей погибших от нацистов и фашистов.

        А кто знает или помнит, что последний Zoo парк с людьми, в Европе закрыли только в 1958 году?
        И это после ужасной 2МВ.
      4. 0
        27 декабря 2023 12:15
        Цитата: Uncle Lee
        трагичные явления холокоста и параймоса следует рассматривать исключительно в одной плоскости.
        Но и не забывать о 27 миллионах советских людей погибших от нацистов и фашистов.

        Интересно, сколько среди этих 27 миллионов евреев и цыган?
        1. 0
          27 декабря 2023 13:21
          "Численность советских евреев, оказавшихся на территории, оккупированной немцами, составила 2,75—2,90 млн человек, большинство из них погибли"
    2. +3
      26 октября 2023 06:57
      Наверное не надо приводить цитату из фильма "Snatch" - "Большой куш", что бы понять причины нелюбви к бродячему племени
      Особенно в переводе Гоблина, забанят.
      А так-то ирландские цыгане, показанные Гаем Ричи, вполне приличные люди. У некоторых представителей даже собственная авиакомпания имеется.
    3. +9
      26 октября 2023 08:56
      В фильме "Большой куш" речь идет не цыганах - Рома, а о "ирландских цыганах" - Шельта. Это не родственные народы.
    4. +1
      26 октября 2023 13:33
      Цитата: Владимир_2У
      Наверное не надо приводить цитату из фильма "Snatch" - "Большой куш", что бы понять причины нелюбви к бродячему племени.

      отчего же не привести? цитат оттуда можно много привести, фильм культовый
  2. +18
    26 октября 2023 05:54
    "А что он еще сделал доброго?
    - Он избавил нас от цыган.
    - Но цыгане - очень милые люди.
    - Что вы! Какой ужас! Я, правда, в жизни своей не видал ни одного цыгана. Но я еще в школе проходил, что это люди страшные"(с).
    1. +5
      26 октября 2023 16:59
      Цитата: parusnik
      Но я еще в школе проходил, что это люди страшные"(с).

      Страшные... пожалуй, что нет. Но вот образ их жизни, действительно, раздражает.
      Правда, нужно учитывать один момент. Для нас все цыгане на одно лицо. Но на на самом деле, они разделены на не просто этно-культурные группы, а практически касты. Которые очень мало контактируют между собой и уж точно не смешиваются через браки.
      К примеру, всем известный Николай Сличенко - сэрв. А те что попрошайничают по всему Краснодарскому краю, с большой долей вероятности - влахи или курды (это не те курды, что воюют с турками!).
      1. +2
        26 октября 2023 17:37
        Одни поют и танцуют.
        Другие воруют и продают наркоту.
        Одни дают своим детям образование.
        Другие учат детей воровству и мошенничеству...
        Всё, как у всех..
        1. +2
          26 октября 2023 22:38
          Цитата: hohol95
          Одни поют и танцуют.
          Другие воруют и продают наркоту.
          Одни дают своим детям образование.
          Другие учат детей воровству и мошенничеству...
          Всё, как у всех..

          да. но как обычно смысл в деталях... а детали эти, это пропорции этих групп.. где, например, группа дающая образование- на порядок меньше чем у остальных..
  3. +9
    26 октября 2023 07:09
    Европа десятилетиями не вспоминала массовые убийства цыган и синти.
    Европа - да. Но американский еврей Спилберг вспомнил....
  4. +25
    26 октября 2023 07:14
    Редко ставлю + этому автору. Поставил.
    К цыганам у меня стойкое не приятие. От слова - совсем. Ибо в жизни столкнулся с ними пару раз очень близко. Вывод - мы для них(цыган) лишь кормовая база. Они живут в своём мире, в котором мы (граждане РФ и пр.) расходный материал.
    Получается так же как и они(цыгане, евреи, славяне) были для нацистов Германии.
    Вокзал. Когда моя жена ходила беременной и всячески берегла будущего ребёнка(ждали 7 лет,операции, а помогла бабка знахарка), к ней подошла цыганка и, "заговорив", вырвала волос. - "Отдам волос или всяческие беды на тебя и твоего ребёнка". Это кратко и без ужасных подробностей. Хорошо, что нашлись люди и отогнали подоспевшую свору-подмогу. Я был далеко и на службе.
    "Геноцид евреев в годы правления нацистов в Европе если и оспаривается, то совершенными маргиналами и поклонниками Третьего рейха." за это автору спасибо от души. Тут прям в точку попал - на сайте ВО.
    Немецко-фашистские захватчики и их союзники целенаправленно уничтожали евреев, цыган, славян и политработников(коммунистов). И это - правда.
  5. +5
    26 октября 2023 07:17
    Снимал Сеттелу на видеокамеру

    ????
    1. +5
      26 октября 2023 08:14
      Понятие, кинокамера уже из разговорного обихода уходит,становится устаревшим словом... smile
    2. +8
      26 октября 2023 22:28
      Хорошо, хоть не на смартфон...
  6. +10
    26 октября 2023 07:24
    <Своей государственности, наподобие израильской, цыгане не получили, и никогда уже не получат.>
    Было стремление к собственной государственности?
    1. +9
      26 октября 2023 09:00
      Цитата: hohol95
      Было стремление к собственной государственности?

      Зачем? Там же работать надо.
      1. +5
        26 октября 2023 12:49
        Работать?
        Котомку на шею жены и пущая работает.
        Баронов в правительство.
        И жалобы в ООН для получения гумпомощи, которой можно барыжить!
        Румынские цыгане попрошайничают в Швеции, а деньги отправляют в Румынию!
        Был один работающий цыган - Будулай!!!
        1. +2
          27 октября 2023 16:40
          Цитата: hohol95
          Работать?
          Котомку на шею жены и пущая работает.
          Баронов в правительство.
          И жалобы в ООН для получения гумпомощи, которой можно барыжить!
          Румынские цыгане попрошайничают в Швеции, а деньги отправляют в Румынию!
          Был один работающий цыган - Будулай!!!

          Хм . Вместе со мной работал в цеху цыган , молодой парень . Слесарь четвёртого разряда . Правда это было время СССР . Тогда работали в основном все . И ни кому не было ни какого дела до твоей национальности . Было одно . Порядочный человек или нет . Сейчас такое понятие , как порядочный человек означает иное ....Означает , что всё у него в порядке . При бабле и связях .
    2. +3
      26 октября 2023 16:15
      Зачем цыганам государство?
      Для того, чтобы требовать себе от Индии кусок земли "обетованной"
      У них в ментальности этого нет.
      Надо, по крайней мере знать их историю, хотябы в их изложении.
      Упомянутые тут" ирладские цыгане" которые ни разу не цыгане - это образ жизни. Да, кочевой, который приспособился к европейской территории. Там много криминала? И это есть.
      Они легко поинимаю веру страны проживания.
      Возмите рохинджа - это по факту цыгане Юго-Восточной Азии. Чем они отличаются от европейских?
      И население Мьянмы и других стран выдавливает их. Это геноцид. Но вопрос почему?
      В образе жизни,криминагенности этого сообщества.
      1. -1
        26 октября 2023 17:41
        Разве небыло в истории человеческой стран живших криминальными заработками?
        Или цыгане всё-же не берберы-пираты и жить кровавым разбоем им вера не позволяет?
        1. 0
          26 октября 2023 21:03
          Нет и не вера не позволяла,а те понятия,которые они впитали в своё сознание с молоком матери.
          У меня приятель,а точнее 2 жили почти месяц у цыган в Петрозаводске. Только хорошие о них воспоминания. Хотя про их криминальную составляющую тоже говороили.А так решали всё по понятиям,которые как известно выше закона drinks
    3. +2
      29 октября 2023 15:15
      Нет, и быть не может. В списке того, чем по правилам касты могут заниматься цыгане, есть мелкое ремесло, гадания, танцы на праздниках за деньги, и розничная торговля. Всем остальным занимаются гаже, т.е мы с вами.
      А на таком списке государство не построить.

      Справедливости ради, в Османской Империи они умудрились инегрироваться, стать оседлыми (их часть), в формате ремесленных поселков. Ювелирка, и кузнечный ширпотреб.

      Это единственный известный мне случай, когда они симбиотировали с социумом, а не паразитировали на нем.
  7. +7
    26 октября 2023 07:46
    Снимал Сеттелу на видеокамеру заключенный еврей
    Безотносительно к тексту, эта фраза выдаёт возраст автора. Он всерьёз полагает, что тогда были видеокамеры? И что заключённые обладали кинокамерами? Сам же даёт пищу для
    маргиналами и поклонниками Третьего рейха.
    , как он изящно выразился про критиков холокоста.
    1. 0
      27 октября 2023 13:21
      И что заключённые обладали кинокамерами?

      Ну что вы накинулись, почитайте полностью фразу-немец поручил, значит и камеру дал.
      Снимал Сеттелу на видеокамеру заключенный еврей Рудольф Бреслауер – действовал он по приказу начальника Вестерборка.
  8. +14
    26 октября 2023 08:18
    А вот уничтожение миллионов советских людей(славян,евреев,цыган и т.д)) в годы Великой Отечественной на оккупированных территориях,в концлагерях,это как можно назвать?
    1. +5
      26 октября 2023 08:48
      Скажу затёртую фразу, но 'это другое'.
      Сегодня это назвали хорошей инвестицией.
      1. +4
        27 октября 2023 10:48
        Вот,вот ! Приходилось "иногда и когда-то" "беседовать" с "еврейскими товарисчами" на ВО (имею в виду тех,кто давно уже не появляется на сайте...) Вот,"благодаря" общению с ними и появилось у меня в лексиконе выражение "еврейский фашизм" ! Они готовы были "рыдать и поднимать еврейскую трагедию на высоту Эйфелевой башни " из-за гибели нескольких миллионов евреев во всём мире в годы 2МВ , но ,при этом, равнодушно относились к факту гибели 27 млн советских людей...Когда я напоминал про 27 млн погибших,то в ответ было :"но это другое!"...
    2. +2
      26 октября 2023 20:35
      Цитата: kor1vet1974
      А вот уничтожение миллионов советских людей(славян,евреев,цыган и т.д)) в годы Великой Отечественной на оккупированных территориях,в концлагерях,это как можно назвать?

      Есть слово холокост, и за ним не видно миллионов убитых людей ссср
  9. +3
    26 октября 2023 08:40
    К сожалению, к цыганам отношение и сейчас не сильно поменялось(( как и их отношение к народом нецыганской национальности
    1. +8
      26 октября 2023 16:00
      Цитата: Aleprok
      К сожалению, к цыганам отношение и сейчас не сильно поменялось

      С чего бы ему поменяться. Как они относятся к остальным народам (считая их дойными коровами и не признавая в них людей, равных себе), так и остальные к ним. Начинать нужно с себя любимых. Цыган вижу много в последнее время, иногда сталкивался, ничего хорошего о них сказать не могу. Где обосновались они, туда пришла массово дешевая наркота. Ничем другим не занимаются.
  10. +11
    26 октября 2023 08:57
    . Геноцид евреев в годы правления нацистов в Европе

    Про геноцид евреев пусть пишут евреи. А нам может лучше писать о жертвах, которые понес советский народ во 2МВ? Народ освободитель. Народ который победил фашистского зверя, в отличие от других жертв нацизма.
    1. +3
      27 октября 2023 17:54
      Цитата: Stas157
      Народ который победил фашистского зверя, в отличие от других жертв нацизма.

      Мммм...скорее победили Третий Рейх- не более..
      Мы победим Украину.
      А фашизм- победить нельзя. Увы, он легко воспроизводиться в умах...
      Люди разных возрастов и воспитания
      Цитата: Дес
      К цыганам у меня стойкое не приятие. От слова - совсем. Ибо в жизни столкнулся с ними пару раз очень близко. Вывод - мы для них(цыган) лишь кормовая база
      и 16"+"
      Цитата: Старший матрос
      Страшные... пожалуй, что нет. Но вот образ их жизни, действительно, раздражает.

      Цитата: Владимир_2У
      Но насчёт "ненависти из за беззащитности"... Наверное не надо приводить цитату из фильма "Snatch" - "Большой куш", что бы понять причины нелюбви к бродячему племени.

      Цитата: qqqq
      С чего бы ему поменяться. Как они относятся к остальным народам (считая их дойными коровами и не признавая в них людей, равных себе),

      Цитата: kakvastam
      довольно своеобразных традиций иметь в соседях табор мало кому нравится.


      Все вроде приличные люди - а предложи сейчас "гастарбайтеров согнать в концлагерь и кормить только за сделанное на лесоповале" - 99% читателей ВО радостно поддержат.С лозунгом"Так им и надо!!!Давно пора!!!"...
      До "Хайль Гитлер!" еще не дошли - но где то рядом уже бродим...
      1. 0
        27 октября 2023 19:40
        Цитата: свой1970
        предложи сейчас "гастарбайтеров согнать в концлагерь и кормить только за сделанное на лесоповале" - 99% читателей ВО радостно поддержат.С лозунгом"Так им и надо!!!Давно пора!!!"...

        Что Вы несете?
        1. 0
          28 октября 2023 18:47
          Цитата: Старший матрос
          Цитата: свой1970
          предложи сейчас "гастарбайтеров согнать в концлагерь и кормить только за сделанное на лесоповале" - 99% читателей ВО радостно поддержат.С лозунгом"Так им и надо!!!Давно пора!!!"...

          Что Вы несете?

          Это прямые цитаты людей, которые морально уже готовы к тому что если кто- то сгонит тех кто "раздражает" в лагерь за национальность- они будут с этим согласны...
          Точно также как в Третьем рейхе население было согласно с формулой "славян унтерменшей"
          1. +1
            29 октября 2023 10:44
            Цитата: свой1970
            Это прямые цитаты людей, которые морально уже готовы к тому что если кто- то сгонит тех кто "раздражает" в лагерь за национальность- они будут с этим согласны...

            Там есть и мои слова.
            В каком месте, я призывал к лагерям или говорил, что буду с этим согласен?
            Цитата: свой1970
            Точно также как в Третьем рейхе

            Приписывали людям то, что они не говорили?
            Верной дорогой идете...
          2. +2
            30 октября 2023 12:30
            свой1970 (Сергей), Вы рады соседству с цыганами(наркота, криминал, использование краденных детей для попрошайничества, антисанитария и пр.) ? Думаю - нет. Остальное про:
            в лагерь за национальность- они будут с этим согласны...
            - домыслы(культурно).
  11. +5
    26 октября 2023 09:04
    Европа подозрительно активно "заселяется" мигрантами и беженцами, в основном из африканских и азиатских стран. Как бы это не привело в будущем к новым "прорывам гнева и ненависти" к ним, к желанию "очиститься от людей низшей расы". А может быть уже начали выращивать нового "художника" и подводить ситуацию, в том числе экономическую к "майн кампф"? Иначе понять начавшееся на Западе перевирание истории того времени, реабилитацию тех преступников и оправдание их преступлений трудно.
  12. +7
    26 октября 2023 09:05
    Автору, для информации:
    ИЗ ТЕКСТА ДОКУМЕНТА:

    Встреча Михая Антонеску и Адольфа Гитлера в Берлине, 27 ноября 1941 года, Берлин

    ...Затем я попросил фюрера разъяснить мне его точку зрения по украинскому вопросу, поскольку в Буковине есть некоторые элементы немецкой армии, которые выступают в пользу украинцев, и румынскому правительству придется в скором времени занять позицию по украинской проблеме в Румынии. И я открыто говорю, что эта позиция может быть только против украинского элемента.
    Я объяснил фюреру, что это не вопрос внутреннего порядка, а концепция общего порядка, которую я обязан ему представить. Для меня великой проблемой восстановления Европы в мирном завтра является решение славянского вопроса.
    Славянский вопрос сегодня для Европы гораздо острее и опаснее, чем давление немецкого народа на Европу для Ришелье и Мазарини в Вестфальскую эпоху. Немецкий народ принадлежал к цивилизации Европы. Немецкий народ был в центре Европы и имел институты, совместимые с цивилизацией Европы; и все же вестфальская концепция должна была обездвижить германский блок, разделить его на враждебные государства и монархии, чтобы предотвратить его единство и обеспечить, посредством контрсилы, невозможность его расширения.
    А славянская масса на протяжении многих лет только и делала, что трансформировалась и продвигалась вперед, будучи совершенно несовместимой с европейским духом, с цивилизацией Европы. Коммунизм — это не что иное, как духовное выражение славянской расы.
    Многочисленная и примитивная славянская масса — это ведь не духовная проблема для Европы, но серьезная биологическая проблема, связанная с европейской рождаемостью. Необходимо найти радикальные и серьезные решения этой проблемы, и я считаю, что все европейские государства должны быть вовлечены в эту деятельность, потому что в противном случае Европа добьется лишь временного мира и будет работать на славян.
    Присоединение латинства, на расовой основе, к действиям германизма против славян представляется мне необходимостью первого порядка, и позиция относительно славян должна быть непоколебимой, любая формула отделения, нейтрализации, оккупации славянских территорий является законной.
    Вот почему я считаю, что образование украинского государства, и особенно большого украинского государства, является ошибкой общеевропейского масштаба, и также я считаю, что чрезмерное территориальное усиление и расширение Болгарии является действием на благо славян.
    В любом случае для Румынии Большая Украина или Большая Болгария означает, что славянская проблема сохраняется, если не становится еще хуже. Потому что украинское государство на наших границах, основанное на националистических принципах и превращенное в славянское ядро, притягивающее протоплазму славянских масс из-за рубежа, и единая и мощная Болгария на Балканах, только зажимают Румынию между двумя флангами, более угрожающими, чем вчерашние. Румынский народ антиславянский и всегда был антиславянским, также как и естественно антисемитский.
    Поэтому Румыния должна быть использована в новых действиях Германии и не ослаблена славянскими образованиями, опоясывающими и окружающими ее границы.
    В заключение я сказал, что мы, румыны, полностью доверяем делу мира и восстановления, которое ведет фюрер, а маршал Антонеску уверенно связал свою румынскую судьбу с немецкой в борьбе против коммунизма и славян, чтобы спасти румынскую нацию.
    Фюрер начал с бурного обсуждения великой славянской проблемы, оказав мне честь в трех случаях принять изложенную мною точку зрения на европейское переустройство. В качестве основы для беседы фюрер открыто сказал мне:
    "Вы правы, славянская проблема - биологическая, а не идеологическая, как вы и сказали, и борьба со славянами должна вестись всеми европейцами".
    В будущей Европе должно быть только две расы: латинская и германская. Эти две расы должны работать вместе в России, чтобы уничтожить (дословно - dărâma, cнести) славян. Нельзя выступать против России с юридическими или политическими формулами, потому что русская проблема гораздо серьезнее, чем многим кажется, и мы должны найти решения по колонизации и биологическому устранению славян.
    Вот почему все европейские народы должны работать вместе в борьбе со славянами, а завтра совместно преобразовать Россию для Европы.
    Почему бельгийцы должны иметь 224 жителя на квадратный километр, когда в России есть такие огромные пространства?
    Почему мои западные немцы должны жить в тяжелых условиях, когда пространства на Востоке предлагают им будущее?
    Моя миссия, сказал фюрер, если я добьюсь успеха, заключается в том, чтобы уничтожить славянство.

    Если вдуматься в глубокий смысл вышеупомянутого документа, становится понятно, почему Запад так активно помогает Киевской хунте, они продолжают дело Гитлера по решению славянского вопроса и сейчас.
    1. +3
      27 октября 2023 10:41
      У нас база посильнее будет,если выдвигать какую то идею к европам...
      Наиболее известные топонимы славянского происхождения:
      - Хемниц — нем. Chemnitz, в.-луж. Kamjenica, назван по наименованию небольшой речки Кемниц, притоку реки Цвиккауэр-Мульде.
      - Лужица — это историческая область Германии, в которой до сих пор проживает славянский народ лужичане.
      - Лейпциг — от слова Липск (ср. Липецк).
      - Любек — нем. Lübeck — Любице.
      - Росток — нем. Rostock — Росток означает место, где вода растекается в разные стороны.
      - Ратцебург — славянское поселение Ратибор впервые упоминается в документах германского короля Генриха IV в 1062 году как Racesburg.
      - Пренцлау — нем. Prenzlau — в.-луж. Prenzlawj.
      - Цоссен — нем. Zossen — Sosny.

      и так далее...
      геноцид европа практикует давно.
      Отдайте нам наши города и земли!
      я полагаю, претензии могут быть вплоть до северных границ Франции.. Румыния нашим предкам не уперлась,хотя может стоит посмотреть местные топонимы ....
      1. +2
        27 октября 2023 10:55
        Цитата: Dart
        Отдайте нам наши города и земли!
        я полагаю, претензии могут быть вплоть до северных границ Франции..

        чтото пахнуло идеями "это мы Черное море выкопали" Батенька, все хорошо в меру.. славянские то славянские, но учитывайте то, что они и сейчас многие славянские- Польша например славяне.. Славяне, не обязательно равно русские - забыли?
        1. -1
          27 октября 2023 21:03
          Не забыл...я в плане,кто кому обоснованней претензий может выдвинуть...причем здесь черноморекопатели, это фоменкощина..а тут реалии.
  13. +8
    26 октября 2023 10:04
    ЦИТАТА: "Показательна тема её докторской диссертации «Биографические судьбы цыганских детей и их потомков, получивших воспитание в манере, не соответствующей их виду». 41 ребенок синти по условиям эксперимента Юстин воспитывался в отрыве от родителей и традиций народности. Нацистка пыталась доказать, что особенности поведения и интеллекта синти и рома врожденные и не зависят от среды..."

    Фрау написала диссертацию, докторскую хрень...

    По жизни так получилось, что я близко общался с несколькими цыганками и их родней. Причём все были типичной цыганской внешности - образцовые ромы (или ромалы?), хоть на этно-выставку посылай - жгучие брюнетки, смуглые и т.п.
    Одна женщина - обычный бухгалтер в солидной фирме. Папа - в отставке полковник-танкист (!).
    Другая - парикмахер, очаровала старенького немца и уехала к нему. В Германии на денежки папика открыла свой бизнес.
    Обе рассказывали, что несколько раз общались с соплеменниками - общих интересов нет, как и общих тем для разговоров. С цыганами не дружат, никаких отношений не поддерживают.
    В итоге скажу грубо, но по сути - эти двое были бабы, как бабы, от наших отличаются только яркой характерной внешностью, ну и темпераментом... Бухгалтерша была ещё и книгочтеем, на пляже романы читала (!).

    Возможно общался я с ассимилированными. Но главный вывод - всё зависит от среды, в которой человек воспитывался, что ему с детства внушали. Одну научили воровать по вокзалам, другая - высококвалифицированный бухгалтер. Всё как у остальных людей. Так что немецкая фрау-доктор наук фигню сочинила,...

    Просто криминализированные "плохие" цыгане у всех на виду и про них известно больше (попрошайки, воришки и т.д. и т.п.). В этой среде и культивируется та хрень за которую многие цыган не любят.

    на фото - цыганские девочки в советской школе, 1974
    1. +4
      26 октября 2023 11:38
      Понятно, что генетический бред нацистов - чистая сова на глобусе, но их сообщества успешно противостоят всем попыткам ассимиляции, а в силу довольно своеобразных традиций иметь в соседях табор мало кому нравится.
    2. +1
      26 октября 2023 22:41
      Цитата: Тимофей Чарута
      По жизни так получилось, что я близко общался с несколькими цыганками и их родней. Причём все были типичной цыганской внешности - образцовые ромы (или ромалы?), хоть на этно-выставку посылай - жгучие брюнетки, смуглые и т.п.
      Одна женщина - обычный бухгалтер в солидной фирме. Папа - в отставке полковник-танкист (!).
      Другая - парикмахер, очаровала старенького немца и уехала к нему. В Германии на денежки папика открыла свой бизнес.

      Вам видно повезло.. НИ РАЗУ!! таких не встречал, а встречал немало-в городе дофига их.. а девочки в школе учатся.. класса до 6го в лучшем случае.. а потом замуж.. и в 1974 году тоже самое было.. или найдете цыганок- комсомолок? laughing
  14. +7
    26 октября 2023 10:32
    Евреи наплевали в могилы своих предков воюя на стороне тех кто их убивал против тех кто их спас. Это народ который использует в корыстных целях тему холокоста, тему геноцида миллионов своих людей, строит свое будущее убивая российских граждан женщин и детей на Донбассе пытаясь выслужится у Запада.
  15. 0
    26 октября 2023 10:55
    Поправьте, пожалуйста, "снимал на видеокамеру", думаю, видеокамер тогда не было)
  16. +3
    26 октября 2023 11:34
    слишком велика была ненависть и равнодушие к цыганам в Европе со стороны всех

    Как ни печально, но цыгане умеют заставить себя ненавидеть...
  17. +1
    26 октября 2023 12:09
    Показательно, что трагедия цыган до сих пор до конца не осознана.

    В Берлине, в самом центре города, возле здания Рейхстага в парке Тиргартен, находится «Мемориал жертвам национал-социализма народов синти и рома».
  18. +4
    26 октября 2023 12:17
    Очень печально, что эти "ученые" прожили безбоязненную и безнаказанную жизнь.
    Именно такие вот "теоретики" должны жестоко наказываться, чтобы лет на сто всех остальных отшибало от подобной "науки".
    Безнаказанность дорого потом обходится.
  19. +3
    26 октября 2023 13:44
    Очередная порция федоровщины. Вроде как и с благородной целью автор геноцид цыган во Время второй мировой войны вспомнил, а на самом деле - лепил очередную агитку. Но недостаток знаний и умений сыграл с ним злую шутку. Автор так и не ответил, почему, в отличие от холокоста, porajmos практически не освещался ни в СССР. ни в странах социалистического лагеря.
    Агитки тоже надо с умом писать, глупая пропаганда имеет обратный эффект. Местные акробаты пера никак это в толк не возьмут.
  20. +2
    26 октября 2023 14:39
    По некоторым данным наш разведчик или скорее, диверсант, Николай Кузнецов не распознал вовремя бандеровцев потому, что среди них был цыган. Вооруженный и очень заметный. Ну, не мог предположить Кузнецов, что цыгане могут оказаться среди бандеровцев.
  21. +2
    26 октября 2023 15:19
    Напомню как "доводили"уважения к своей стране в годы С СР.Любой визит иностранного призедента,деятеля прежде всего начинался с возлржения цветов,венковк могиле Неизвестного солдата.И это было не рушимое правило.Поцему ни кто не пишет,не расследует геноцид славян,русских?Кому выгодно умалчивание и попытки представить историю по другому.
  22. 0
    26 октября 2023 17:47
    Может быть Уважаемый Автор осветит историю взаимоотношений европейцев и цыган в прошлых веках?
    Или напишет статью о современных законах, например в Итальянской Республике, принятых в попытке упорядочивания проживания лиц цыганской национальности?
    Дактиласкопия всех от мало до велика. Выдача государственных удостоверению личности линия осёдлости ,(пишут, что с Италии цыганам разрешено селиться только в 2-х областях).
    Так ли это или нет?
    Кто ЗА?
    Кто ПРОТИВ?
    1. +7
      26 октября 2023 18:23
      Дактиласкопия всех от мало до велика. Выдача государственных удостоверению личности линия осёдлости ,(пишут, что с Италии цыганам разрешено селиться только в 2-х областях).
      Так ли это или нет?

      Нет, не так.
      Никакой черты оседлости для цыган в Италии нет. Три города с наибольшим цыганским населением - Рим, Милан и Неаполь.
      "Дактилоскопия всех от мала до велика" проводилась только в 2008 году и только по таборам "кочующих" цыган, которых в Италии было более сотни. Целью было выявление "лиц цыганской национальности", пребывающих на територии Италии нелегально.
      В 2018 году такое мероприятие собирались провести по всей Италии, но его признали неконституционным. Это с одной стороны. С другой, согласно опросам, 86 процентов населения за то, чтобы всех итальянских цыган, количество которых точно не знает никто (ориентировочно - около 170 000), выселили из страны.
      1. +2
        26 октября 2023 18:38
        Италия займется цыганами
        Власти Италии проведут перепись цыган.
        "В Италии проживает от 130 до 180 тысяч цыган. Примерно половина из них имеют итальянское гражданство."
        https://www.euromag.ru/politics/italija-zajmetsja-cyganami/
        Примерно половина с итальянским гражданством, а остальные из Румынии, Болгарии и так далее...
        Но власти Италии были обвинены в "фашизме" еврочиновниками и челобитными жалобами цыган-нелегалов!
    2. +2
      26 октября 2023 18:37
      историю взаимоотношений европейцев и цыган в прошлых веках?
      Первое задокументированное появление цыган в Париже - 17 августа 1421 года.
      1. +3
        26 октября 2023 18:56
        Первое задокументированное появление цыган в Париже - 17 августа 1421 года.

        Есть разные даты. Первое появление во Франции - 1418 - 1419 год, в Париже - 1421, 1428. Очевидно, народ этот уже тогда учитывать было сложно.
        1. +1
          26 октября 2023 19:19
          Я ориентировался на Journal d'un bourgeois de Paris.
          1. +5
            26 октября 2023 19:42
            Если верить Vaux de Foletier, François "Mille ans d'histoire des Tsiganes", то начиная с 1419 года иммграция цыган во Францию стала достаточно многочисленной, так что фиксировать их могли в разное время.
            Кстати, во Франции цыган видел один раз, в Страсбурге. Вид и занятия совершенно нам привычные. У шефа выклянчили 30 марок (евро еще не было).
            1. +2
              26 октября 2023 19:55
              Стали интересны пути миграции, неужели в это время в Европе жить было хуже, чем во Франции?
              1. +4
                26 октября 2023 21:06
                А Франция - разве не Европа?
                Судя по тому, что в Германии из зафиксировали в 1407 году, а во Франции - в 1418 в Кольмаре, то картинка ниже подтверждается, двигались они из бывшей Византии, судя по карте.

        2. +2
          26 октября 2023 19:24
          В то время в Париже вообще учитывать было сложно. За время англо-бургундской оккупации демография города просела в два раза.
      2. +1
        26 октября 2023 21:09
        Так глыбоко можно не копать!
        18-19 века и современность.
        Начало 21-го века!
        Хотел найти фотографии или рисунки цыганок покрытых клеймами, но не смог.
        Давно читал, что при пересечении границ Германских Княжеств и прочих Земель цыганок клеймили калёным железом и так могли отследить их передвижения по Германским землям.
        В статье были фотографии или рисунки цыганок сплошь покрытых шрамами от этих клейм.
        Возможно так и появилась поговорка "Клейма ставить негде".
  23. +1
    26 октября 2023 18:48
    Даже буржуазная российская газета «Комерсантъ» вынуждена признать, что : «При социализме 95-96 процентов венгерских цыган работали в промышленности, строительстве и сельском хозяйстве, имели стабильный доход, получали от государства квартиры, их дети ходили в школы и получали высшее образование. С приходом рынка все это рухнуло».

    https://masterok-livejournal-com.turbopages.org/masterok.livejournal.com/s/1701633.html
  24. +1
    26 октября 2023 21:23
    13 году в Гранд Паласе, Париж, была выставка "Богема" и первый экспонат рисунок Да Винчи "Цыганка".
    Выставка посвящена слову "богема" . Но начало все равно от цыган,которые прибыли во Францию из Богемии.
    Жаль, что у нас её не показали. Просто и очень круто! А ещё и всё очень понятно безо всяких гидов или аудиогидов.
  25. -1
    26 октября 2023 22:32
    Тот факт, что русские - большая нация (пока что), не значит, что геноцида русских никогда не было! А он был всегда, когда по какой-либо причине западные "цивилизаторы" получали хоть тень власти на русских землях! Ещё с 14 века, когда Польша наложила свои лапы на русские территории.
  26. 0
    27 октября 2023 04:05
    Странно: и никто из "цивилизованных стран" почему то не поднимает "модную" тему геноцида относительно тех же цыган. В тренде "голодомор украинцев в СССР". Типа яркий и "единственный" пример геноцида.
    Профессиональные лицемеры...
  27. -1
    27 октября 2023 10:28
    надо бы еще и про армян вспомнить, и про руанду, и про индейцев северной америки. ну и конечно про красный террор в России - его масштабы, отдельные душеразрывающие истории, а главное кто именно его задумывал и осуществлял. а то слишком уж евреи пользуются комплексом вины у окружающих
  28. -1
    27 октября 2023 10:32
    ну ничего, выше голову - зато теперь помимо цыган европейское общество так выросло за счет приема миллионов негров и арабов!
  29. Комментарий был удален.
  30. 0
    27 октября 2023 11:40
    "Снимал Сеттелу на видеокамеру заключенный еврей" Вы читаете, что пишите? Какая видеокамера в 1944?
  31. +3
    27 октября 2023 11:58
    Цитата: squid
    ...ну и конечно про красный террор в России - его масштабы, отдельные душеразрывающие истории, а главное кто именно его задумывал и осуществлял.


    В перестроечные 80-е с подачи "Огонька" вытащили и реанимировали старую белогвардейскую байку про "Белых рыцарей", кои в Гражданскую сражались с "красными бесами". Почему-то так получилось по либерально-"огоньковской" версии, что все садюги и отморозки России съехались и засели в ЧК, а благородные господа, прошаркав шпорами по паркетам, вся их "лебединая стая" (по Ахматовой), не снимая белых перчаточек священодействвали в деникинской, колчаковской и т.п. контрразведках. Никих пыток и зверств, без расстрелов, Боже упаси.

    В отличие от либерально-"огоньковской" братии даже сам Антон Иванович Деникин так не считал. А написал вот что:

    Глава XI. Мемуары Деникина.
    Моральный облик армии. «Черные страницы»
    http://militera.lib.ru/memo/russian/denikin_ai2/4_11.html

    "...За войсками следом шла контрразведка.
    Никогда еще этот институт не получал такого широкого применения, как в минувший период Гражданской войны. Его создавали у себя не только высшие штабы, военные губернаторы, почти каждая воинская часть, политические организации, донское, кубанское и терское правительства, наконец, даже... отдел пропаганды... Это было кaкoe-то поветрие, болезненная мания, созданная разлитым по стране взаимным недоверием и подозрительностью.

    ... эти органы, покрыв густою сетью территорию Юга, были иногда очагами провокации и организованного грабежа. Особенно прославились в этом отношении контрразведки Киева, Харькова, Одессы, Ростова (донская. Борьба с ними шла одновременно по двум направлениям — против самозванных учреждений и против отдельных лиц. Последняя была малорезультатна, тем более, что они умели скрывать свои преступления и зачастую пользовались защитой своих, доверявших им начальников...".
    ****

    Кроме деникинцев своими зверствами прославились известные индивидуи типа Семенова, Анненкова, Шкуро, а барон Унгерн - вообще красава!
    Но ЧК боролась не только с белой "лебединой стаей" Ахматовой, а и с всевозможными Петлюрами, Махно, прибацанными Марусями и т.п. и т.д. Был даже атаман Божья Кара. Эти гуманисты тоже натворили делов. Деятельностью петлюровской контрразведки занимался даже... международный Красный крест. Особенно впечатлил их... электрический стул для допросов, придуманный некиим талантливым поручиком Серьгой.

    "Потомственная, хорошо образованная дворянка, чей муж замучен в подвалах ЧК, ищет место гувернантки в хорошей семье..." - русская эмигрантская газета в Париже. Хороший маркетинговый ход...

    Фото: Омск. Жертвы колчаковщины. 1919 г.
    Государственный центральный музей современной истории
    .
    Вот так-то, господа хорошие...
    1. -2
      27 октября 2023 17:59
      Цитата: Тимофей Чарута
      Вот так-то, господа хорошие...

      Никогда не задумывались - отчего как только ввели НЭП пришлось тут же ликвидировать ЧК?Намекну - в стране зашевелилось БАБЛО...
      1. +1
        27 октября 2023 19:46
        Цитата: свой1970
        как только ввели НЭП пришлось тут же ликвидировать ЧК

        Угу. Переименовали.
  32. 0
    27 октября 2023 23:58
    Цитата: Владимир_2У
    Антицыганские настроение в Европе сохранились и после войны, что неудивительно – никто не мог заступиться за несчастных.
    Уничтожение народов - преступление. .

    Это нормальный ход истории. Одни народы появляются, другие исчезают. Как ассимиляцией, как и вымиранием. Или истреблением. Никакие народы не существуют вечно.
  33. +1
    28 октября 2023 11:35
    Цитата: свой1970

    свой1970 (Сергей)
    Вчера, 17:59
    НОВЫЙ

    0
    Цитата: Тимофей Чарута
    Вот так-то, господа хорошие...

    Никогда не задумывались - отчего как только ввели НЭП пришлось тут же ликвидировать ЧК?Намекну - в стране зашевелилось БАБЛО...


    Сударь, написали, миль пардон, не пойми что! Дичь!

    Лично я над "ликвидацией" ЧК никогда не задумывался. Ну переименовали карающий меч революции в ОГПУ, потом НКВД появилось, МГБ, короче, много чего было. Как говаривал Задорнов - "Ну и чё?!"... Кстати старое звание "чекисты" за силовиками надолго закрепилось, они и не возражали, портрет Дзержинского в их кабинетах провисел до начала горбачевского дурдома, бюсты "Железного Феликса" повсюду стояли.

    Касаемо бабла. Оно никогда не исчезает, есть всегда и будет.
    Бабло, которое так и не победило зло, и в Гражданскую по стране полно его было (реквизированное ЧК, "батьками" всякими - золото, брюлики и т.д. и т.п.). Что смог простой народ запрятал в матрасы, зашил в подушки, клады по колодцам, по чердакам, подвалам заныкал - до сих пор находят.
    Просто Ленин придумал своим НЭПом как все эти сокровища "мадам Петуховой" из "12 стульев", из матрасов вытащить и в экономику вернуть. А иначе откуда из расстрелов Военного коммунизма сразу бизнес с бабками вынырнул? От бумажного мусора миллионных дензнаков сразу на золотые червонцы перешли.

    Были продуктовые карточки, хлеб осьмушками, мешочников продотряды ловили-не переловили - а тут тебе вдруг оптовая ЧАСТНАЯ абсолютно легальная торговля хлебом, рестораны гуляй-не хочу...
    Из ничего ничего и получится - бабло всегда было, надо только уметь его взять.

    К непманам применяли современный китайский подход - не лезь со своими червонцами в политику, держись подальше от всякой контры, налоги плати - и ЧК, ОГПУ тебя не тронут. Наоборот от рекета, налетчиков, бандюков всяких защитят...


  34. +2
    31 октября 2023 08:10
    Когда заходит разговор о гитлеровском геноциде цыган и о том, что это тоже ужасающая трагедия, в земле обетованной поднимается визг и вой, мол, не замайте, они единственные вселенские страдальцы.
  35. 0
    16 марта 2024 19:20
    Автор! Видеокамер в те годы не было! Были кинокамеры!