Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

От Украины к Евразии. К смене интеграционной повестки

От Украины к Евразии. К смене интеграционной повестки

Проект «Однако. Украина» исчерпал себя.

Во-первых, потому что украинская власть отказалась от евразийской интеграции в формате Таможенного союза — следовательно, начал реализовываться сценарий стремительной деградации.

Во-вторых, запертая между двумя экономическими союзами — Европейским и Таможенным — Украина попадает в ловушку догоняющего развития. Не будучи включённым ни в одну региональную экономическую систему, государство Украина будет стремительно исчерпывать традиционные ресурсы.


В-третьих, есть подозрение, что украинский правящий класс — национальную шляхту — целиком и полностью устраивает такой сценарий. Единственная идея, которая объединяет украинские элиты и Востока и Запада — это принцип «Техас грабят техасцы».

Посему можно предположить, что курс углубления в деградацию выбран не случайно. Дело в том, что на Украине целенаправленно строится общество социальной несправедливости с сильным уклоном в неофеодализм. На наших глазах формируются кланы, которые контролируют целые отрасли экономики, и в этих кланах выстраиваются семейные отношения. Градообразующие заводы становятся центром феодальной вольницы той или иной ФПГ. Особенно хорошо это видно на каждых выборах, когда из под тонкой чадры электоральной демократии торчит мурло постсоветского феодала из бывших советских начальников.

Единственное, что могло бы остановить деградацию Украины, — это конкуренция в рамках Таможенного, а затем Евразийского союза. Если украинские элиты не участвуют в союзной конкуренции, то они очень быстро вырождаются в шляхту. Что мы и видим. Всего тридцать лет назад «днепропетровский» клан контролировал СССР, а сегодня его лидеры сидят за решеткой — Павел Лазаренко в США, Юлия Тимошенко под Харьковом.

Украинские элиты не заинтересованы в конкуренции по разным причинам. «Донецкая» шляхта не хочет допустить к последней распродаже госсобственности никого — в особенности россиян и казахов. «Львовские» элитарии находятся в глубоком кризисе на почве нелюбви к Москве. Всё это пережёвано и совсем неинтересно.

Никого не волнуют комплексы украинских элит. И если волею украинского правящего класса Украина обречена на стремительную деградацию вне Таможенного союза, — значит, так тому и быть.

Следовательно, ситуация на Украине будет развиваться по привычному сценарию. На фоне парламентских кризисов пройдёт последняя распродажа госсобственности: в 2013-2014 годах речных и морских портов; к 2015 году уже вероятно будет все готово к продаже земли.

Соответственно, в ближайшие два года все ресурсы будут брошены на победу Виктора Януковича на президентских выборах 2015 года. Поэтому никакой политики и уж тем более интеграции на Украине не будет.

Потому что даже если гипотетически было бы принято волевое решение об интеграции в ТС, то на пути к членству необходимо изменить сотни украинских законов, где везде указан приоритет интеграции в ЕС. А это не один год работы. Парламент в кризисе, и там никогда не соберётся 300 голосов для того, чтобы внести приоритет евразийской интеграции в Конституцию.

Поэтому украинская ситуация пойдёт по большому исторического кругу до тех пор, пока украинская шляхта не устроят очередную «руiну».

И вот уже ту — Украину «пiсля руiны» и придётся интегрировать. Но, вероятно, уже в качестве объекта, а не субъекта.

Можно ли не дожидаться «руiны»? Можно. Тут, как обычно, два сценария – фантастический и реальный. Фантастический – украинская «элита» одумается. Более реальный – вопрос евразийской интеграции Украины будет решён Москвой (в компании с Минском и Астаной) в одностороннем порядке.

Но, какова бы ни была судьба Украины, поезд интеграции не стоит на месте. Процессы, которые проходят в разных осколках бывшего СССР, подчиняются неумолимым законам. Киргизия прошла через три цветных революции, прежде чем национальные элиты поняли, что никакой другой интеграции кроме евразийской не существует.

Молдавские элиты живут по таким же принципам, что и элиты украинские: паразитируют на противоречиях более сильных игроков и получают транзитную ренту. В Приднестровье своя ситуация, в Таджикистане своя. Все они важны и ценны для нас не меньше, чем ситуация украинская.

Евразийская интеграция и связанная с ней политика Воссоединения неизбежно будет претворяться в жизнь. Пускай пока что без Украины и Молдавии. Поэтому нам важны не конкретные национальные осколки, а принципы и примеры евразийской интеграции.

Поэтому теперь мы рассматриваем Украину исключительно как один из регионов Евразии, которой и будет посвящен новый проект.

Проект «Однако. Украина» исчерпал себя. Добро пожаловать в проект «Однако. Евразия».

Вниманию украинских читателей. Если вы в своё время выбрали функцию прямого входа на страницу «Однако. Украина», то сейчас вы можете попадать на пустую страницу сайта («Ошибка 404»). В таком случае вам достаточно просто перейти на главную страницу. Все материалы «Однако. Украина» сохранены в разделе «Евразия».
Автор: Семён Уралов
Первоисточник: http://www.odnako.org


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 109
  1. Vadivak 11 января 2013 15:21
    вопрос евразийской интеграции Украины

    Очень люблю украинцев (сам наполовину)
    Украинца спрашивают
    Кого вы больше всего любите из других наций?
    Канадских украинцев.
    А еще?
    Германских украинцев.
    А если исключить слово украинцев?
    Тогда китайцев и пид.сов.
    А их то почему?!
    Одни жовтые, другие блакитные
    1. ShturmKGB 11 января 2013 15:35
      Все равно Украина придет к тому, что кроме как в Сторону России ей не куда идти, если хочет сохранить настоящую государственность, а не роль пасынков в европе...
      1. СергейСК 11 января 2013 15:47
        ShturmKGB,

        Щяс ( Kars ) придёт и расскажет вам как Украина прекрасно может развиваться без вхождения в какие либо блоки !

        Позавчера имел удовольствие с ним побеседовать на эту тему !

        До головной боли !
        1. Kars 11 января 2013 15:54
          Цитата: СергейСК
          Щяс ( Kars ) придёт и расскажет

          Я вижу выроботал в тебе условный рефлекс?
          Цитата: СергейСК
          Позавчера имел удовольствие с ним побеседовать на эту тему !

          Извращенец.
          Цитата: СергейСК
          До головной боли !

          да еще и мозахист.Раз после такого еще нарываетса.

          По теме--а не слишком ли однозначное заявление?
          Во-первых, потому что украинская власть отказалась от евразийской интеграции в формате Таможенного союза — следовательно, начал реализовываться сценарий стремительной деградации


          Или ТС или дегродация.В ТС входит всего три страны,
          А веть главное там седят бессребреники которым только злой Янык мешат обогатить наснление Украины,облагадетельствовать дешовым газом(и это в ущерб своим доходам какие добрые люди)
          1. СергейСК 11 января 2013 16:01
            Kars,

            А вы хотите с бессеребряниками дело иметь ?

            Или курс на ЕС с бессеребряниковыми целями держите ??
          2. Александр романов 11 января 2013 16:04
            Цитата: Kars

            Или ТС или дегродация.В ТС входит всего три страны,

            Карс,пока всего три.В ЕС гораздо больше,но к чему приводит страны вступление в ЕС ,можно посмотреть на примерах Болгарии ,Прибалтики ,Венгрии.Греции и других.Обещают золото,а платят черепками.
            1. Kars 11 января 2013 16:12
              Цитата: Александр романов
              можно посмотреть на примерах Болгарии ,Прибалтики ,Венгрии.Греции и других.Обещают золото


              Нам ЕС что то обещает?Пока оно только выдвигает требования.

              а вот член ТС(почему не хотите писать полностью название?)
              Белорусь--где положительная динамика?
              Только что прочитал в УНИАН информацию о прошлогодних экономических "достижениях" активного сторонника Таможенного союза - Беларуси.

              При этом речь идет не о "вражеские инсинуации" - материалы предоставил Национальный статистический комитет Беларуси.

              Он, в частности, сообщил, что продовольственные товары там подорожали на 25,1%, непродовольственные - на 10,3%, услуги - на 36,1%.

              Среди продовольственных товаров наиболее значительно подорожали:

              -Алкогольные напитки (на 62,3%),

              - Пшеничная мука (на 43,4%),

              -Хлеб и хлебобулочные изделия (на 42,2%),

              -Животное масло (на 31,1%),

              -Картофель (на 25,6%).

              Среди непродовольственных:

              -Медикаменты (на 27,8%),

              - Письменные принадлежности (на 25,1%),

              -Бензин (на 23,3%),

              -Велосипеды и мотоциклы (на 14,4%) и т.д..

              Среди услуг:

              - Санаторно-оздоровительные (на 89,6%),

              -Услуги театров и концертных залов (на 72,1%),

              -Высшего образования (69%),

              -Услуги кинотеатров и видеосалонов (на 54,6%)."

              Цены производителей промышленной продукции выросли за год на 21%, сельскохозяйственной - на 29,3%, в том числе в растениеводстве - на 62,6%, в животноводстве - на 20,8%. Цены в строительстве увеличились на 35,4%, при этом строительно-монтажные работы подорожали на 42,2% ", - сообщили в Белстата.

              В целом инфляция в Беларуси в 2012 году составила 21,8%.

              Не забывайте, что в 2011 году белорусский рубль "упал" почти втрое.


              где золотой дождь?
              а РФ ну что сказать вас я в принципе понимаю,особено после того как вы недали нам получать каспийский газ транзитом через вашу територию.
              Так что после газового договора Тимашенко-Путин,и продления аренды Севастополя уже понятно что можно ожидать.
              1. Александр романов 11 января 2013 16:24
                Цитата: Kars
                а вот член ТС(почему не хотите писать полностью название?

                Да хоть сто раз могу написать ТС,в своих постах я постоянно пишу .
                Цитата: Kars
                Белорусь--где положительная динамика?

                Вот тут ваша первая ошибка,экономика Белоруссия сильно отличается от Росийской и Украинской и сеичас ее подтягивают под рыночную.ТС это единый рынок и Украине рост цен .как это происходит в Белоруссии не грозит.Тут естьгости из Казахстана на саите,даваите у них спросим про экономику.
                Цитата: Kars
                а РФ ну что сказать вас я в принципе понимаю,особено после того как вы недали нам получать каспийский газ транзитом через вашу територию.

                Послушаите Карс,у меня нет акций газпрома,а защита своей экономики ,ну сдесь притензий быть не может.Просто утверждать во всем виновата /Россия,ну как-то нелепо.
                Цитата: Kars
                Так что после газового договора Тимашенко-Путин,и продления аренды Севастополя уже понятно что можно ожидать

                Чего именно ?
                1. Kars 11 января 2013 16:37
                  Цитата: Александр романов
                  Да хоть сто раз могу написать ТС,

                  Таможенный союз в рамках Евразийского экономического сообщества
                  Цитата: Александр романов
                  Украине рост цен .как это происходит в Белоруссии не грозит

                  С чего мне в это верить?Да и предпосылок я тоже не вижу.
                  Цитата: Александр романов
                  Тут естьгости из Казахстана на саите,даваите у них спросим про экономику.

                  Зачем спрашивать гостей?особенно из Казахстана,достаточно статистики,
                  Цитата: Александр романов
                  экономика Белоруссия сильно отличается от Росийской и Украинской

                  У нас есть экономика?Откуда у нас алигархические кланы все разворовали,и теперь боятса что прийдет справедливая Россия и переделит все в пользу Украинского народа
                  Цитата: Александр романов
                  Послушаите Карс,у меня нет акций газпрома,а защита своей экономики ,ну сдесь притензий быть не может

                  У меня к тебе притензий нет,
                  Цитата: Александр романов
                  Просто утверждать во всем виновата /Россия,ну как-то нелепо.

                  Где я такое утверждаю?особенно во всем?
                  Цитата: Александр романов
                  Чего именно ?

                  ничего хорошего.
                  1. Александр романов 11 января 2013 16:48
                    Цитата: Kars

                    С чего мне в это верить?Да и предпосылок я тоже не вижу

                    А с какого перепуга они будут рости? Украиская экономика рыночная ,все тоже самое,как в России.Украина получает льготы и не малые в том числе и по пошлинам.Это разве не выгодно.?Плюс цена на газ ,сколько денег поидет в бюджет Украины? По сути единый ,открытый рынок.
                    Цитата: Kars
                    ,достаточно статистики,

                    Статистика вещь лукавая,тем более,что статистику казахстана вы не приводите.И почему не спросить,они входят в ТС и могут сказать насколько реально после вступления в ТС выросли цены.
                    Цитата: Kars

                    У нас есть экономика?Откуда у нас алигархические кланы все разворовали,

                    Кланы кланами,но стоять на месте тоже нельзя,все равно придется определяться.
                    Цитата: Kars

                    У меня к тебе притензий нет,

                    Взаимно
                    Цитата: Kars

                    ничего хорошего.

                    Воще не конкретно.
                    1. Kars 11 января 2013 17:05
                      Цитата: Александр романов
                      Украина получает льготы и не малые в том числе и по пошлинам.Это разве не выгодно.?Плюс цена на газ ,сколько денег поидет в бюджет Украины?


                      И поднимаетса вопрос а что ж тогда упираемся?
                      Цитата: Александр романов
                      А с какого перепуга они будут рости?

                      Да с обычного,вы с Белорусью уже десяток лет чуть ли не одно государство,белорусскую трубу давно газ пром плучил.

                      Мне просто интересно а почему цена на газ должна снижатса,и почему Россия готова идти на убытки?


                      Я могу сказать одно,все не так просто--и не надо на русофобию все свалиать.Может Янык и не самый гений,но и экономистов и финансистов там хватает.И что что а деньги они считать умеют.
                      Цитата: Александр романов
                      что статистику казахстана вы не приводите

                      А я ее незнаю.
                      Цитата: Александр романов
                      Воще не конкретно.

                      Естественно.Ожидания это не конкретно.
                      1. Александр романов 11 января 2013 17:16
                        Цитата: Kars
                        И поднимаетса вопрос а что ж тогда упираемся?

                        С этим вопросом к Януковичу.
                        Цитата: Kars

                        Да с обычного,вы с Белорусью уже десяток лет чуть ли не одно государство

                        Вы модель экономики Белоруссии представляете? Там полное госрегулирование,только сейчас начались перемены.То что цены в белоруссии выростут говорили сразу ,это было неизбежно.Что касаемо Украины и России,то цены на товарыстран друг друга за отменой пошлин рости не будут,нет предпосылок.
                        Цитата: Kars
                        .Может Янык и не самый гений,но и экономистов и финансистов там хватает.И что что а деньги они считать умеют.

                        Вы что то про клановость говорили,а что экономисты-то не все так просто.Они понимают выгоду,но что будет с нациками.когда Янек скажет идем в ТС? Политика ,нужна воля.
                        Цитата: Kars
                        А я ее незнаю.

                        Я так понял у вас в противовес толкают инфу с Белоруссии,что бы показать насколько не выгоден ТС?
                        Цитата: Kars
                        Естественно.Ожидания это не конкретно

                        Ну тогда я думаю говорить о убытках,как минимум рано.Хотя при интеграции в ЕС я о ЗТС ,то убытки сразу на лицо.Не думаю,что Украинские товары будут конкурентноспособны,в тоже время в Украину хлынут товары с ЕС.И тут уже Россия включит рычаги экономической блокировки.Итог станет еще на несколько миллиардов в минус .
                      2. Kars 11 января 2013 17:30
                        Цитата: Александр романов
                        С этим вопросом к Януковичу

                        И парламенту.И довольно большому числу экономистов и аналитиков.
                        Цитата: Александр романов
                        касаемо Украины и России,то цены на товарыстран друг друга за отменой пошлин рости не будут,нет предпосылок

                        Ну да конечно,
                        Цитата: Александр романов
                        Вы что то про клановость говорили

                        Это я говорил как иронию о вашем заявлении что у украины оказываетса есть экономика.
                        Цитата: Александр романов
                        Они понимают выгоду,но что будет с нациками

                        Ну естественно,все дело в нациках.Больше причин нет.что то севастополь вам продлили.
                        Цитата: Александр романов
                        Белоруссии,что бы показать насколько не выгоден ТС


                        Да .Только не то что совсем невыгоден,а что золотых гор ждать не надо.
                        Цитата: Александр романов
                        Ну тогда я думаю говорить о убытках,как минимум рано

                        Они уже есть сейчас.когда РФ пытаетса силовыми методами втянуть Украину в ТС.А в хорошее дело люди обычно вступают сами.

                        Цитата: Александр романов
                        Не думаю,что Украинские товары будут конкурентноспособны,в тоже время в Украину хлынут товары с ЕС

                        Так сказали буд то в Украине нет Европейских товаров.У нас продаетса ВСЕ.
                        Цитата: Александр романов
                        И тут уже Россия включит рычаги экономической блокировки.

                        Они и так уже включены.
                        Цитата: Александр романов
                        Итог станет еще на несколько миллиардов в минус

                        Ну у Белоруси веть тоже с вступлением в ТС все сразу не наладилось.Но потом же будут золотые горы?правда?Может так и тут.
                        Цитата: Александр романов
                        тут уже Россия включит рычаги экономической блокировки.

                        А ничего что РФ вступила в ВТО?

                        идно прийдетса повторитса.
                        Как такового в ТС я больших проблем не вижу,веть переговоры идут.Так что весьма вероятно что сможем договоритса.На ВЗАИМОВЫГОДНЫХ условиях.И без втягиваия Украины в новую холодную войну .Без всяких политических надгосударственных организаций.Чистая экономика.Можете даже цену на газ не снижать.А просто перейти к рыночному а не политическому ценообразованию.
                      3. Александр романов 11 января 2013 17:52
                        Цитата: Kars
                        И парламенту.И довольно большому числу экономистов и аналитиков.

                        Раду я видел,а аналитики и экономисты получают зарплату.
                        Цитата: Kars
                        Ну да конечно,

                        Обоснуите,но не на примере Белоруссии.
                        Цитата: Kars

                        Это я говорил как иронию о вашем заявлении что у украины оказываетса есть экономика

                        Обратного никогда не говорил.
                        Цитата: Kars
                        .Больше причин нет.что то севастополь вам продлили.

                        За 4 миллиарда баксов в год ,нацики были довольны.
                        Цитата: Kars
                        Только не то что совсем невыгоден,

                        Ну хоть один минус приведите.
                        Цитата: Kars
                        .А в хорошее дело люди обычно вступают сами.

                        Сами собираетесь подписывать с ЕС -это хорошее дело для Украины?
                        Цитата: Kars
                        У нас продаетса ВСЕ

                        У нас тоже,но есть разница -мы и вы сейчас защищены заградительными пошлинами,а вот когда их отменят вам для товаров ЕС ,что будет?К вам хлынут более дешевые товары,а России наоборот закроется.Вот в таком рынке вам и придется крутится.
                        Цитата: Kars

                        Они и так уже включены.

                        Ошибаетесь,при подписании с ЕС будут новые и значительные.
                        Цитата: Kars
                        ?Может так и тут.

                        Назовите ,хоть одну страну,которая связалась с ЕС и получила золотые горы?Это к вопросу -Может так и тут.Бесплатный сыр в мышеловке.
                        Цитата: Kars

                        А ничего что РФ вступила в ВТО?

                        Нет ничего,у нас нет договора о ЗСТ с ЕС и пошлины соответствующие и они выше чем для Украины.Вот и придете к тому,что для Украины правила будут как для ЕС.
                        Цитата: Kars
                        .Без всяких политических надгосударственных организаций.Чистая экономика.Можете даже цену на газ не снижать

                        Нет есть устав ТС и на это никто не поидет.Иначе ТС просто развалится.
                      4. Kars 11 января 2013 18:12
                        Цитата: Александр романов
                        а аналитики и экономисты получают зарплату

                        Типа ваши нет.
                        Цитата: Александр романов
                        Обоснуите,но не на примере Белоруссии

                        А прчему Белорусь не трогать?Вот и обоснуйте почему льготы и отмены пошлин вызвали там подьем цен.
                        Цитата: Александр романов
                        За 4 миллиарда баксов в год ,нацики были довольны

                        А тут вы сколько 20?И откуда 4 милиарда если не секрет?Можете так же механизм скидки на газ развернуть.
                        Цитата: Александр романов
                        ?К вам хлынут более дешевые товары

                        Ухты цены упадут?
                        Цитата: Александр романов
                        мы и вы сейчас защищены заградительными пошлинами

                        ничем мы не защищены,мы веть эти товары все равно покупаем,
                        Цитата: Александр романов
                        Назовите ,хоть одну страну,которая связалась с ЕС и получила золотые горы?Это к вопросу -Может так и тут.Бесплатный сыр в мышеловке.

                        Я когдато огитировал на вступление в Евросоюз?А осоциация у множества стран.

                        Цитата: Александр романов
                        Нет ничего,у нас нет договора о ЗСТ с ЕС и пошлины соответствующие и они выше чем для Украины.Вот и придете к тому,что для Украины

                        Ну конечно,а что ж тогда за истерическии статьи про вступление РФ в ВТО.Предательства российского народа.Суды.
                        Цитата: Александр романов
                        Нет есть устав ТС и на это никто не поидет.Иначе ТС просто развалится

                        Значит и не вступим.Это просто большая мышеловка,и попытка РФ подмять под себя соседей.И да ТС развалитса,прям Белорусь уже может хоть кудато развалитса.

                        Вообщем диалог в принципе бессмысленен.
                        ТС это попытка создать квазироссийскую империю и больше ничего.

                        Украина нужна России и с экономической точки зрения. Для любой Империи (а Россия очень хочет быть Империей) нужны колонии, куда можно будет сбывать свою продукцию, которую не хотят покупать развитые страны мира и, самое главное, где можно будет по заниженным ценам покупать товары, чтобы обеспечить более высокий уровень жизни самих россиян в России. Такая себе экономическая эксплуатация других членов Таможенного союза и Евразийского союза. Украина – большая страна, и за нее приходится бороться. Тут очень важно именно заполучить Украину в этот союз, пока еще можно нас шантажировать газом, ибо было бы смешно, если Россия агитировала за присоединение к Таможенному союзу, обещая при этом дешевую продукцию российского автопрома.


                        http://minprom.ua/digest/113395.html
                      5. Marek Rozny 11 января 2013 20:39
                        После начала работы ТС цены поднялись на товары из дальнего зарубежья. Особенно на машины. Дело в том, что до ТС у Казахстана были очень низкие таможенные пошлины. Люди недовольно бухтели, но в принципе правительство честно предупредило заранее население об этом, даже перед ТС ослабили специально законы, чтобы казахи заказать и привезти быстро и дешево машину из Европы, США и Японии. У нас очень мало российских машин. Кто собирался менять машину, воспользовался этим сроком (который еще потом ненадолго пролонгировали для тех, кто не успевал).
                        ТНП забугорные вроде слегка подорожало, но лично я особо не заметил разницы.
                        Но в принципе физлицо может заказывать лично для себя товаров за рубежом и привозить их в КЗ на сумму до 10000 баксов, так что не все уж плохо.
                        Какие плюсы. Вроде стали дешевле российские товары (обычно продукты питания). Хотя я тоже не заметил разницы.
                        Но какой самый главный плюс - наши заводы стали больше работать. Даже казахстанские автомобильные заводы начали быстро наращивать объемы. То есть налицо создание благоприятных условий для отечественных производителей.
                        И товарооборот с РФ и РБ вырос, конечно. Я лучше куплю российский товар, чем полностью идентичный иностранный. Уж лучше российскому заводу помочь, чем турецкому или китайскому (естественно при условии, что рос.товар не хуже забугорного аналога).
                        Ну, и ездить стало проще. Заказывать по инету российские товары стало проще. Не надо теперь таможенную проверку проходить.
                        З.Ы. Еще один минус - нет больше дьюти-фри, когда летаешь в РФ.
                        Marek Rozny
                      6. -=ALEX=- 11 января 2013 19:39
                        Цитата: Александр романов
                        Назовите ,хоть одну страну,которая связалась с ЕС и получила золотые горы?Это к вопросу -Может так и тут.Бесплатный сыр в мышеловке.


                        ПОЛЬША!
                        -=ALEX=-
                      7. MG42 11 января 2013 19:48
                        -=ALEX=-,
                        Польские сантехники чинят унитазы в Германии, а украинские в Польше.
                        MG42
                      8. -=ALEX=- 11 января 2013 19:58
                        Малыш ты просто не в курсе, они полностью построили новую инфраструктуру, у них дороги сейчас лучше чем в Германии(в России таких не будет никогда, судя по тому, что я видел из российских новых), страна отстроена заново, средняя зарплата по стране как в России только в Москве. Даже в кризис когда все падали они росли по 2% в год. Поляки сделали правильный выбор ЕС не панацея но если ты не ленив и с мозгами тебе представятся огромные возможности. Та-же Эстония тоже себя отлично чувствует.

                        будни ТС : белорусы за ЕС, потому что там всё дешевле.
                        голосуют ногами и деньгами....


                        http://bialystok.gazeta.pl/bialystok/1,35241,13074667,Bialorusini_szturmuja_Bial
                        ystok__W_Grodnie_nie_ma.html
                        -=ALEX=-
                      9. MG42 11 января 2013 20:09
                        Привет черепок! wink А ты в курсе что в Греции безработица 26 %? а в Италии и Испании ситуация не намного лучше, укрозаробитчане хоть и демпингуют там, но всё равно их гонят домой , т.к. своим нет работы, вот и возврат их идёт на нэньку полным ходом. Так что тебе даже сантехником там не светит. Еврозона вот вот может развалиться, а в британии скоро может вообще выйти из ЕС. Нафик им нужна нищая Украина?
                        MG42
                      10. -=ALEX=- 11 января 2013 20:13
                        Почему-то на севере Европы такого нет. Там где при власти в ЕС были социалисты с их левацкими идеями и увеличением расходов государств за счёт кредитования такое и случилось. я повтаряю

                        КТО ТРУДОЛЮБИВ И С МОЗГАМИ ТОТ В ЕС ПРОЦВЕТАЕТ!

                        Да и уровень жизни при их кризисе это неосуществимое далекое сытое и счастливое будущее для стан СНГ(как сказал один дальнобойщик вернувшийся из Италии).
                        -=ALEX=-
                      11. MG42 11 января 2013 20:26
                        Сколько можно мечтать? <<<сиджу я на дупе и думку гадаю чому я сокол чому не летаю?>>>> laughing , Украину туда не примут, её рассматривают как буферную зону между Россией и ЕС, наоборот укрепляют границы, а внутри ЕС границы более менее прозрачны. Не стоит жить илюзиями. То Украину вообще игнорируют, над Януковичем откровенно смеются и руки ему не подают при встрече на саммитах, а как только появляется реальная возможность переговоры в Москве, так сразу усиливается дипломатия ЕС = держать Украину на коротком поводке.
                        MG42
                      12. -=ALEX=- 11 января 2013 20:34
                        Проблема Украины в менталитете населения Юга-Востока, которое Януковича и его партию постоянно выбирает. Надеюсь после того как они прочувствуют последствия своего выбора они поумнеют. Кстати ЕС пытается ввести безвизовый режим не ради Януковича, а ради того, чтобы население Украины могло помсмотреть на другие стандарты и уклад жизни, чтобы сделать выводы о цивилизационном выборе. А руку Януковичу не подают не потому что он президент Украины, а потому, что он недостоин быть президентом Украины.
                        -=ALEX=-
                      13. MG42 11 января 2013 20:45
                        Ну вот прошло ЕВРО 2012 кроме проблем с хюндаями постоянно ломающимися и пустующими евро обЪектами аэропортами и гостинницами особо ничего не изменилось, а денег спалили мама не горюй fellow Евротуристов особо больше не стало. Едут в основном секс туристо к укро праституткам, педофилы и другой неблагонадёжный контингент. С чего бы это? Грехи безвизового режима с еуропой, а вот украинцы стоят в очередях в посольства. Кстати вот и аэросвит банкрот уже.
                        MG42
                      14. -=ALEX=- 11 января 2013 20:51
                        И при чём тут Евро 2012? А Аэросвит Коломойский банкротит специально, так как его хотел отжать у него сынок Януковича. Да и вообще надо запускать в Украину лоукосты а то из Львова слетать в Донецк дороже чем из Варшавы в Нью-Йорк. Для сравнения перелёт из Варшава в Лондон на Rianair стоит 30-40 евро.
                        -=ALEX=-
                      15. MG42 11 января 2013 20:57
                        Цитата: -=ALEX=-
                        И при чём тут Евро 2012?

                        ЕВРО 2012 наглядный пример как лопухнулись с расчётами барышей, ну едут евротуристы. А вот госдолг нарастили. Будет отрыжка дефолтом как у греков после олимпиады. Только грекам 100 млрд евро списали и они ещё на плаву пока, а вот Украине не спишут ничего.
                        Короче Украина в ЕС = это свидомые мечты. lol
                        MG42
                      16. -=ALEX=- 11 января 2013 21:08
                        На Евро как раз и заработали, только не страна (в отличии от Польши), а олигархи которые выкачивали деньги из бюджета размещая заказы на своих фирмах. Потому они и так и любят инфраструктурные проекты, потому-что можно хлебать из бюджета. После Евро был сломан стереотип европейцев об Украине. И Киев сейчас номер 1 в Европе в путеводителях рекомендующих, что следует посетить и самое главное, что их привлекает это люди..И только наивный человек будет проводить параллель между проведением спортивного мероприятия на которое приезжает специфический контингет (кстати был рекорд посещаемости) и стандартами жизни в объеденении цивилизованых стран. Где действут закон и правосудие, а не "понятия" коррупция и чиновничий беспредел, чего по уши в ТС.
                        -=ALEX=-
                      17. MG42 11 января 2013 21:15
                        Цитата: -=ALEX=-
                        и самое главное, что их привлекает это люди.

                        да уж >>>>>>>>
                        основные международные поисковые системы по запросу «tour to Ukraine» или «trip to Ukraine» выдают очень интересные результаты.

                        В чем интересные? А в том, что на первых местах в результатах поиска стоят так называемые туристические сайты, занимающиеся организацией секс-туризма в Украину.
                        Что еще примечательно, что данные сайты размещены на иностранных хостингах, телефоны указанные на сайте – prepaid-ные, т. е. не привязанные к конкретному абоненту.
                        Ну да Бог с ними, с этими сайтами и людьми, которые организовывают подобный досуг для иностранцев.

                        Попробуем с Вами разобраться, действительно ли Украина – страна секс-туризма, а украинские женщины легкодоступные и стоят недорого?

                        Если верить иностранным поисковым системам, таки да – Украину ставят в один ряд вместе с признанным государством секс-туризма – Таиландом.

                        Но… в Украине проституция не легализирована.

                        Так что же послужило такому реноме?! Пару «грязных» псевдотуристических сайтов? Пару иностранных туристов, которые в своих блогах оставили «путевые заметки» с Окружной? Или все-таки ответ глубже?

                        Можно долго разводить полемику на этот счет, но основные причины такого имиджа:
                        1. Действительно проституция у нас есть. С нею показательно борется милиция, которая, по версии украниских СМИ, ее же по большей части и «крышует». Прецеденты были, есть и будут. «Окружная» стала уже именем нарицательным, как и «Тверская» в Москве, хотя ул. Тверскую уже основательно почистили от ночных бабочек московские власти.
                        2. Действительно многие украинки работают в борделях Турции, Греции, Германии, Франции, Голландии, что не могло не сказаться на имидже Украины в целом
                        MG42
                      18. MG42 11 января 2013 21:40
                        Думаю ссылки англоязычные выкладывать не надо = всё подтверждается. Кстати о поляках.
                        во время утренней программы "Здравствуйте", ведущая пожаловалась зрителям, что у нее в квартире полно работы и очень жаль, что до сих пор нет роботов, которые могут наводить дома марафет. На что ведущий - Бартек - тут же возразил:

                        - Да есть же роботы! Это - украинки!

                        - А потом пояснил: - Они же все делают по дому: убирают, стирают. Чем не роботы...

                        http://www.youtube.com/watch?v=6MEMooZ91l4
                        MG42
                      19. phantom359 12 января 2013 14:13
                        -=ALEX=-,Ай, братик, как-же ты не прав. Были уже "европейцы" оранжевые и чуть не довели страну до ручки.В Западные регионы вкидывали бюджетные деньги, а взамен нихрена не получали. Все ВВП идет от центральных и восточных регионов, так, как там сосредоточенны промышленные центры. Героем сделал преступника и закомплексованного садиста, который ничего из себя не представляет как человек, еще и памятник этому го,,,,ну поставили. Я не скажу, что Янек торт, но лучше, чем шрек (Ющенко). Я просто наблюдаю, какие изменения произошли по нашему городу. А оранжевое только памятники голодомору ваял. Лучше-бы больницы строил для живых.
                        phantom359
                      20. Des Troy 11 января 2013 22:17
                        "Проблема Украины в менталитете населения Юга-Востока, которое Януковича и его партию постоянно выбирает. Надеюсь после того как они прочувствуют последствия своего выбора они поумнеют. " - может вы и кандидатуру достойную назовёте ?
                        Des Troy
                      21. MG42 11 января 2013 22:47
                        Цитата: Des Troy
                        может вы и кандидатуру достойную назовёте ?

                        Если бы в бюллетенях была кандидатура Путина, он бы победила. (шутка). Действительно выбор был плохой = уголовник Янукович с 2- мя ходками и воровка Тимошенко.
                        MG42
                      22. Бек 11 января 2013 20:58
                        Насчет Греции да и Испании с Португалией.

                        Здесь наверное проглядывается какая-то мировая тенденция по отношению к жизни между севером и югом. Если посмотреть общим взглядом на Землю, то чем северней тем развитей страны. Точно также проглядывается на континентах, чем северней тем благополучней.

                        На юге Европы хотели больше жить в долг. Партии в предвыбоной кампании обещали хорошую жизнь. Приходили к власти, а денег на выполнение обещаний не было, в виду недопоступления налогов. В Германии и Швеции, в кафе, вместе с чашкой чая приносили и чек. В Греции же, на одном острове в 2000 человек, 500 не платили никаких налогов занимаясь своими делами, но получая пособия как инвалиды по зрению, по справкам выданным за взятки местным окулистом. Поэтому, чтобы выполнить предвыборные обешания, пришедшие к власти партии и занимали денег в международных банках, чтобы повышать безмерно зарплаты, в год платить по 14-15 зарплат, и на всякие там пособия. То есть жили в долг, за счет налогоплательщиков севера Европы. Но пришло время отдавать долги и опять денег нет. Вот и кризис.
                        Бек
                      23. Felix200970 12 января 2013 23:07
                        Цитата: Бек
                        На юге Европы хотели больше жить в долг.

                        Никто в долг жить не хотел. ЕС рулят немцы. Они уничтожили судостроительную отрасль в Греции и Италии. А теперь корчат из себя добрых иногда давая деньги. А на месных политиков не обращайте внимания. Они везде местные и везде самые лучшие перед выборами.После выборов сами знаете. Лучше руки не подавать. Замараетесь.
                        Felix200970
                      24. stranik72 11 января 2013 21:57
                        Вот только сказки не надо рассказывать, Польша, страна которой пока не удается выйти на финансово-экономические показатели, которые требуются для вхождения в зону единой валюты ЕС. Это касается размера дефицита государственного бюджета, а также стабильности национальной валюты. Так что не надо петь песни, ей до России, как до китая раком, она и в политическом , экономическом плане полностью потеряла суверинитет. Так что Польша для Вас, наверное что-то значит для мира и России ничего. Разве, что географическое положение удобное.
                        stranik72
                      25. вакса 11 января 2013 22:54
                        Ой, не могу утерпеть про дороги. В прошлом году в апреле моя дочь с зятем на автомобиле Ауди А6 поехали в Англию. Естественно, через Брест и Польшу, Германию. Загруженные карты дорог не соответствовали реальности (похоже в связи со строительством оных к футбольному чемпионату). При проезде по другим дорогам пробили шину и погнули колесо уже вечером. Отремонтировать негде. Кое-как доехали до Германии. Ну их дороги по сравнению с польскими - небо и земля. Даже в Белоруссии дороги лучше польских. Назад, те же впечатления: дороги Англии, Франции, Голландии, Бельгии, Германии - это дороги для автомобилей, также разметка, знаки. Мы тут в России просто молились, чтоб они А скоростной режим дорог в Германии вообще не сравним ни с какой иной страной Европы, а уж тем более с Польшей. Побойтесь Бога, ALEX.
                      26. Felix200970 12 января 2013 22:52
                        Зря -=ALEX=- минусуете. Человек ведь правду сказал. Что само оригинально - при нашем (украинском) менталитете. Поляки от украинцев в "свободолюбии" мало чем отличаются. Разве что в Сейме у них кнопкодавов нет. Да и гладиаторские бои в Сейме реже проходят. А по теме: Белорусь (как она не лояльна к РФ) меньше интерисует РФ с экономической точки зрения, чем Украина. 5 млн. населения и больше 40 млн. - разница всё-таки есть.+ хоть какие-то ресурсы по сравнению с РФ. Хоть автор и написал, что у нас действует принцип "Техас грабят техасцы", но этот прицип скоро может закончится. Большу часть Украины росийсий бизнес просто купит. Другое дело захочет ли РФ деюре владеть этой территорией или ей дешевле будет владеть ей дефакто
                        Felix200970
                      27. Владимир 70 11 января 2013 20:32
                        ПОЛЬША!
                        С Польшей не все так однозначно. Польша сейчас- это Прибалты 2000года. Там тоже строились дороги и развивалась инфраструктура. К тому же, та как поляки главные русофобы Европы (после прибалтов конечно), то у них получилось подняться не только за счет ЕС, но и США. А вот дальше будем смотреть.....
                      28. APASUS 11 января 2013 22:26
                        Цитата: -=ALEX=-
                        ПОЛЬША!

                        В Польше подобралось на редкость грамотное правительство и результат экономических реформ в Польше кроется не в "золотом дожде" из ЕС!!!
                      29. MstislavHrabr 11 января 2013 19:54
                        ТС несомненно вызовет повышение цен на Украине. Ибо будет происходить выравнивание цен, а они на Украине дешевле... Необходимо будет повышать зарплаты и много других заморочек... Интеграция так же как и реинтеграция имеет свою цену и проводить её надо грамотно и аккуратно... Но интеграция приведет к подъёму и развитию сахарной отрасли и всего с/х, кораблестроения и самолетостроения и .др. высокотехнологичных отраслей. Россия не может себе позволить вкладывать средства в развитие страны с непонятной политической ориентацией... В общем, вопрос не решить с наскока но решать нужно!!! Мы должны жить в одной стране!!!
              2. СергейСК 11 января 2013 16:24
                Kars,

                Меньше чем за год из практически рухнувшей экономики "золотой дождь" ???

                А что там было бы не вступи они в ТС ????

                Судя по всему вы каким то образом в своей экономике "золотой дождь" ожидаете ??
                1. Александр романов 11 января 2013 16:31
                  Цитата: СергейСК
                  А что там было бы не вступи они в ТС ????

                  Предбанкротное состояние там было.
                  Цитата: СергейСК
                  Судя по всему вы каким то образом в своей экономике "золотой дождь" ожидаете ??

                  Хороший вопрос,но ответы на него есть и реальные.Одна проблемма доказать это.
              3. Drejk 11 января 2013 17:18
                Отлично, сначала вы российский газ на халяву качали, потом когда винтики закрыли вы сразу в истерику мол Украина мёрзнет а Россия не выполняет обещания..... теперь вам на халяву дай другой транзит с доступом к вентилю-сами добывать не пробовали??? Или за годы независимости кроме лозунгов о голодоморе и почестей бывшим фашистам ничего так и смогли???
                И не надо говорить о великой незалежной у меня вся родня по матери живёт на Украине и бардак там с каждым годом только хуже становится.
                1. Kars 11 января 2013 17:45
                  Цитата: Drejk
                  теперь вам на халяву дай другой транзит с доступом к вентилю

                  Умный?
                  за транзит бы платили так же как вы нам плотите за транзит в Европу.И не на халяву а за деньги.
                  Но как же отказатса от такого рычага давления?
                  Цитата: Drejk
                  И не надо говорить о великой незалежной у меня вся родня по матери живёт на Украине и бардак там с каждым годом только хуже становится.

                  Да ты что,а я видно из тана тут деньги отрабатываю)))))))
                  1. Александр романов 11 января 2013 17:58
                    Цитата: Kars
                    за транзит бы платили так же как вы нам плотите за транзит в Европу.И не на халяву а за деньги.

                    Сколько мы платим за транзит сейчас и почему такая цена?
                    1. Бек 11 января 2013 19:16
                      Личное мнение.

                      По большому счету в сложившейся ситуации России и Украины больше виноваты Кремлевские правители.

                      В свое время не захотели много думать, набраться терпения, долго вести переговоры. Захотели, ещё до ТС который пробивал Казахстан, наскоком присоединить Украину и Белоруссию к России в качестве губерниий, мол братья-славяне. А кто же захочет терять равноправие и свой голос, времена то не те. Вот и воспротивилась Украина, а особенно брыкался Лукашенко. Так Кремль кнут употребил. Вспомните середину 2000 и экономические санкции против Белоруссии, и перекрытие газовых кранов Украине. И не в долгах было дело, они конечно были, а в самоуверенности и самонадеятельности Кремля - Мы вас не так, так эдак. И это было совсем недальновидно. И это была большая политическая ошибка Кремля. Вообщем планы собирания славянских земель, с помощью выкручивания рук, с наскока, не увенчались успехом.

                      В конце концов.Белоруссия на принципах равноправия и суверенности вошла в ТС. А Украина пошла своей дорогой. Теперь понадобится ещё больше времени чтобы Украина пошла на сближение. Весь вопрос в том - захочет ли теперь Украина пойти на встречный курс.
                      Бек
                      1. СергейСК 11 января 2013 19:25
                        Бек,

                        Лучше не надо пусть идёт своей дорогой ! Уж больно хочется узнать что там в конце дороги той !
                      2. gladiatorakz 11 января 2013 20:21
                        Цитата: Бек
                        По большому счету в сложившейся ситуации России и Украины больше виноваты Кремлевские правители.

                        Я так думаю, что главный противник объединения как раз Путин. Ведь помаранчевая революция прямое следствие действий российской стороны на Тузле. Зачем? Перед выборами? Случайно? ой вряд ли.
                        Дальше лобызания с Тимошенко. Наркоманка - предательница подписала кабальный договор. Конечно выгодней было б, чтоб она стала президентом. Для Путина. Но она уже так обгадилась, что никакая поддержка её не спасла. После её ареста кто у заявляет протест? ЕС, США,РФ!
                        Упорное нежелание договариваться за газ очень многих сторонников объединения отталкивает. Кому это выгодно? России? Украине? Очень сомневаюсь.
                        Объединение будет! Оно неизбежно! Однако думаю, вряд ли оно произойдет при Путине.
                        Многие пишут, на фиг нам Украина. Друг без друга нам обоим хана. И России и Украине.
                        gladiatorakz
                      3. Garrin 11 января 2013 20:38
                        Цитата: Бек
                        По большому счету в сложившейся ситуации России и Украины больше виноваты Кремлевские правители.

                        Знакомая мантра.
                    2. Kars 11 января 2013 19:23
                      Цитата: Александр романов
                      Сколько мы платим за транзит сейчас и почему такая цена?

                      Сейчас --не интересовался.акций Укрнафтогаза не имею.

                      Цитата: Александр романов
                      почему такая цена

                      я уже писал что тимошенчиха нас продала под угрозой уголовных дел в россии.А цену на транзит хотя бы как вы словении платите.

                      но факт останетса фактом что РФ в газовом вопросе палки в колеса Украине ставила и ставит.
                      Надо же у Германии покупаем газ дешевле чем в РФ.
                      КИЕВ, 5 ноя - РИА Новости, Виктор Авдеенко. Украина уже получила первые 3,3 миллиона кубометров газа, которые страна закупает в Германии у компании RWE, сообщает на своем сайте в понедельник издание "Зеркало недели. Украина" со ссылкой на источник в министерстве энергетики и угольной промышленности.


                      "За первые трое суток НАК "Нафтогаз Украины" получил около 3,3 миллиона кубометров реверсного газа", - говорится в сообщении.


                      Всего за первую неделю поставок - с 1 по 8 ноября - "Нафтогаз Украины", согласно контракту, ожидает получить до 8 миллионов кубов газа.


                      Минэнерго Украины пока официально не комментирует реверсные поставки газа из Германии.


                      Ранее "Зеркало недели. Украина" сообщило, что "Нафтогаз" и крупнейший в Центральной и Восточной Европе газотрейдер RWE Supply & Trading (RWE ST, Германия) подписали контракт о поставке природного газа на границе Украины с Польшей. Договор предусматривает поставки 1,4 миллиарда кубометров газа в год с возможным увеличением до 4-5 миллиардов кубов.
                      1. Владимир 70 11 января 2013 20:46
                        я уже писал что тимошенчиха нас продала под угрозой уголовных дел в россии.
                        Вот тут, Вы не правы. Тимошеко глубоко было на угрозы уголовных дел в России. С этой "угрозой" она жила не один год и не переживала! На нее давила замерзающая Европа, как на будущего президента Украины! И отказать Европе она не могла. А теперь вспомните заявление Путина, что он не понимает за что сидит Тимошеко. Это заявление было сделано для Европы. А Вова Путин, парень с юмором. По-этому перевожу его заявление с дипломатического языка: Эй, гейропейцы. не понимаю за что сидит Воно, она же спасла ваши замерзающие ж*пы?
                      2. Kars 11 января 2013 20:57
                        Цитата: Владимир 70
                        Вы не правы. Тимошеко глубоко было на угрозы уголовных дел в России

                        По второму кругу начинаете?Давление европы ))))))))))В прошлой теме вроде решилось что Ющенко был агентом США.

                        А вот скидку от дяди Вовы Путина на год президентских выбор давление европы никак не обьяснит.геройская Тимошенко выбиоа из России огромную скидку,спасить украины от морозов---чем не подмазка что бы коса стала президентом.И скидку выписывали не европейцы.
                      3. Владимир 70 11 января 2013 21:18
                        А вот скидку от дяди Вовы Путина на год президентских выбор давление европы никак не обьяснит.геройская Тимошенко выбиоа из России огромную скидку,спасить украины от морозов---чем не подмазка что бы коса стала президентом.И скидку выписывали не европейцы.
                        Я всего лишь обьяснил, что уголовное дело здесь ни причем. А скидку Юля получила от Вовы за определенные обязательства.
                      4. Felix200970 12 января 2013 23:20
                        Цитата: Владимир 70
                        А скидку Юля получила от Вовы за определенные обязательства.

                        Ничего себе так скидочка с 40 баксов до 310 belay однако на 775% сверху скидочка потянула. Да Россия должна её целовать куда она захочет и выклевать плешь Януковичу за невинно посаженую. Только вот почему-то даже Газпром а её защиту молчит. А зам.Генпрокурора на радостях попал под закон магнитского с чего-то вдруг. Ну просто странное желание у парня было всётаки найти чё чувиха накуролесила
                        Felix200970
                2. anton107798 12 января 2013 02:31
                  А сами и добываем! через пяток лет и выйдем на уровень когда не нужен будет ВАШ газ, качайте его потом куда хотите!!! Терминал построим газовый, две буровые уже работают на шельфе , еще четыре ожидаються в ближайшем будущем... так что...Справимся и без ВЕЛИКОЙ РОССИИ
                  anton107798
                  1. Andrey58 12 января 2013 11:47
                    Цитата: anton107798
                    выйдем на уровень когда не нужен будет ВАШ газ, качайте его потом куда хотите!!!

                    Считаете, Россия не найдет покупателей на топливо?
                    Andrey58
                    1. anton107798 12 января 2013 20:19
                      Господи! да пожалуйста! продавайте, кто же против? просто не будет у нас с вами пересуд по поводу газа
                      anton107798
              4. СергейСК 11 января 2013 17:57
                Kars,

                Что значит мы не дали получать транзитом Каспийский газ через нашу территорию ?

                Вы с каким либо при Каспийским государством предлагали построить транзитную ветку через нашу территорию ???

                Или вы полагали что мы свой перестанем качать и отдадим вам существующую ??
              5. Кадет787 11 января 2013 19:07
                Kars.
                А, что хорошего ожидать Украине от ЕС? Перспектива ЕС очень туманная.
                Кадет787
              6. Kosmodrom 11 января 2013 19:53
                Вы сами ответили на свой вопрос:"В 2011 году белорусский рубль "упал" почти втрое, а инфляция в Беларуси в 2012 году составила всего 21,8%".
              7. saturn.mmm 11 января 2013 20:14
                Цитата: Kars
                где золотой дождь?

                Карс приведенная тобой таблица повышения цен в целом правильная, но это для страны есть положительная тенденция. За год уже не в три раза, надеюсь меня поймешь.
              8. stranik72 11 января 2013 20:24
                Самое главное Вы написали в первой фразе "прочитал в УНИАН" всё остальное как из той сказки про белого бычка, есть возможность просто посмотрите, я думаю, что удивитесь, ни то что полного "абзаца" не увидите, но и по сравнению со многими регионами России и Украины, страна выглядит более чем достойно, Так что всё совсем ни так, как Вы описали. Насчёт медицины открою тайну, что россияне многие предпочитают лечиться в Белорусии "медицинские поезда" в их сторону уже быль. Проблемы есть, но поверьте на Украине их больше, так что "метод а у них хуже" не пркатит, у них лучше, а в следующем году будет ещё лучше. .
                stranik72
              9. uizik 12 января 2013 00:25
                Не знаю как в Белоруси,однако от жителей этой страны слышу одни положительные высказывания в адрес действующей власти. А вот украинский госстат вопит о дефляции,но на самом деле все дорожает не по дням,а по часам! Таких жлобов как наши хрен где найдешь! Очком вертят во все стороны!
          3. Andrey58 11 января 2013 20:01
            Цитата: Kars
            А веть главное там седят бессребреники которым только злой Янык мешат обогатить наснление Украины,облагадетельствовать дешовым газом(и это в ущерб своим доходам какие добрые люди)

            Коренная разница между ТС и ЕС в том, что ТС украинское производство нужно, а ЕС не нужно. Совсем. Никакое. У них самих всё есть. Даже космическое агентство своё. Посмотрите на Грецию, недавно имевшую мощную судостроительную промышленность. Где она теперь?
            Andrey58
            1. -=ALEX=- 11 января 2013 20:03
              Греция никогда не имела судостроительной промышленности, она имела и имеет торговый флот, который правда частный.
              -=ALEX=-
              1. Andrey58 11 января 2013 20:18
                -=ALEX=-,
                Ок, ошибся, флот. Но тем не менее компании развитых страны внтури ЕС давили и давят конкурентов из Восточной Европы загодя.
                Andrey58
                1. -=ALEX=- 11 января 2013 20:41
                  Чем? Выделяя субсидии сельхозпроизводителям? Вкладывая деньги в развитие инфраструктуры?

                  ЕС тоже неоднороден, можно быть лузерами как Латвия (которая сама, а не ЕС) развалила свою экономику, а можно быть как Эстония или Польша которые граммотно воспользовались возможностями и совершили рывок в социально экономическом развитии.
                  -=ALEX=-
                  1. Andrey58 11 января 2013 21:12
                    Цитата: -=ALEX=-
                    Чем? Выделяя субсидии сельхозпроизводителям? Вкладывая деньги в развитие инфраструктуры?

                    Это какие же компании выделяют средства другим странам на развитие инфраструктуры?

                    Цитата: -=ALEX=-
                    а можно быть как Эстония или Польша которые граммотно воспользовались возможностями и совершили рывок в социально экономическом развитии.

                    В Польше по настоянию еврокомиссии остановили две крупнейшие верфи из трёх: Гдыньскую и Щецинскую. Последняя, Гданьская пока работает, но принадлежит уже не полякам. Там чисто китайская модель роста - за счет дешевой рабочей силы и близости развитых рынков. Поэтому как только на развитых рынках начинаются проблемы, всё это "экономические чудо" быстро рушится.
                    С чего вы взяли, что Украина в ЕС станет относиться к категории "грамотно воспользовавшихся", а не станет "лузером". Пока что при своём весьма кошерном ЭГП она умудрилась не только не добиться улучшений, но и потерять то, что имела.
                    Andrey58
        2. Andrey58 11 января 2013 20:03
          Цитата: СергейСК
          Украина прекрасно может развиваться без вхождения в какие либо блоки !

          Может пока, при толковом руководстве. Но постепенно Россия и ЕС будут выключать Украину из экономических отношений, как уже произошло с газом.
          Andrey58
    2. sergo0000 11 января 2013 16:35
      Vadivak,
      Сам люблю этот благодатный край и весёлый народ. В армии служил в Кривбасе. Думаю братья-славяне не обидяться на шутку. wink 4.В украинской хате просыпается утром ужик и видит перед собой жену, аставившую на него обрез:

      - Петро, ты иностранный шпион!

      - Тю! Сдурела баба!

      - Ты во сне по-русски разговаривал!
      1. Аскет 11 января 2013 17:28
        Цитата: sergo0000
        Сам люблю этот благодатный край и весёлый народ.


        Помню в начале 90-х идет строевой смотр в полку ну и осмотр внешнего вида по категориям. Младших офицеров осматривал зам. командующего армией (генерал -майор). А дядька с юмором,добродушный, старой закалки. Стоит старлей Миша П-чук. Почему не стрижен? Тут из строя -а он оселедец отращивает.тов. генерал , в украинскую армию переводиться собрался. Генерал в ответ -что.думает наверное там меньше ..ть будут? Не надейся меньше не будут а вот бардака будет больше..Все конечно в отпаде в том числе и Миша. Дальше больше, рядом стоит казах Ержан К--ханов. Генерал до него - а ты почему небритый и помятый? На коне весь день скакал? Тот в ответ -никак нет, на лошади товарищ генерал, детишек на празднике по приказу командира части катал. Тут все сразу и легли..
        1. Ван 11 января 2013 18:17
          Во-первых, потому что украинская власть отказалась от евразийской интеграции в формате Таможенного союза — следовательно, начал реализовываться сценарий стремительной деградации


          Опять же, споры на эту тему с жополизами Украинских элит, напрасны, так как время все покажет, кто был прав, а кто упрям. request
  2. MG42 11 января 2013 15:35
    C Януковичем эта музыка будет вечной = это семейный бизнес, только если он осознает что интеграция на Восток принесёт больше пользы для его бизнеса = возможно только тогда будут приняты решения несмотря на сопротивление отдельных олигархов и отдельных регионов в частности галиции. Страна расколота нет общего мнения по этому поводу.
    MG42
  3. plotnikov561956 11 января 2013 15:35
    Убедительно ...и аргументы выстроены ..не убавить ..не прибавить ...
    Собственно мы это и видим на Украине ..
  4. патриот2 11 января 2013 15:37
    Насколько знаю, то в Раде очень тяжело идут на компромиссы.
    Европе (куда Украина стремится?) Украина нужна, как 5 колесо в телеге, а ТС, куда Украину звали, не нужен ей.
    Во, сюжет!
    А простому украинцу что нужно, кто его спрашивал? Да, никто!
    патриот2
  5. alexneg 11 января 2013 15:38
    И вот уже ту — Украину «пiсля руiны» и придётся интегрировать. Но, вероятно, уже в качестве объекта, а не субъекта.


    Именно так и произойдет - Эго некоторых идиoтoв не позволит выбрать правильное решение. request
    1. MG42 11 января 2013 15:56
      Разруха в смысле распад?, был такой съезд в Северодонецке в период оранжевой революции, неск. регионов хотели отделиться и даже сделать столицу в Харькове = тогда эту инициативу особо не поддержали. Хотя был шанс. Поймите одну вещь львовская обл., тернопольская не пойдёт на интеграцию в Евразию разве что ввести войска, нацики уже имеют представительство в парламенте и вой стоит такой только смотрел новости укр.
      MG42
      1. Александр романов 11 января 2013 16:07
        Цитата: MG42
        нацики уже имеют представительство в парламенте и вой стоит такой только смотрел новости укр.

        Да пусть они катятся куда хотят,там на одних лозунгах живут.Слава героям,слава украине и все.Экономических програм,кроме- во всем виновата Россия нет.Что взять с убогих request
        1. Ruslan67 11 января 2013 16:24
          Цитата: Александр романов
          .Что взять с убогих

          Привет Саша! К сожалению там лозунги стали второй сущностью Лично знаю жительницу Львова которая истерично кричит- буду ходить босиком и сидеть при лучине лишь бы без ей Увы! и это в 21 веке
          1. Александр романов 11 января 2013 16:33
            Цитата: Ruslan67
            ю Лично знаю жительницу Львова которая истерично кричит- буду ходить босиком и сидеть при лучине лишь

            Привет Руслан,но только кричит,посади на пару дней в такое положение и услышишь другие слова.
            1. Ruslan67 11 января 2013 16:36
              Цитата: Александр романов
              посади на пару дней в такое положение и услышишь другие слова

              В том то и дело что она начала это ещё в 90е когда фактически так и было Это уже клиника и таких там много Иногда кажется что радикальные исламисты в сравнении с ними дошкольники
              1. Александр романов 11 января 2013 16:39
                Цитата: Ruslan67
                В том то и дело что она начала это ещё в 90е когда фактически так и было

                В 90х и у нас так было,но сейчас все поменялось.На Украине все равно проблем хватает и она с ними сталкивается каждый день ,я про экономические.
          2. Аскет 11 января 2013 17:54
            Ruslan67,

            Дорогой Стефан! Да что же вы это делаете? пошто вы берёзку рубите? Такая стройная, молодая, прямо глаз радовала своей зеленью - а вы её того - долой!?
            - Ах сосед, и не говорите, у самого сердце кровью обливается, но что поделаешь - придут глянут на берёзку и скажут: "вот исконно русский пейзаж!" laughing
        2. MG42 11 января 2013 16:28
          Цитата: Александр романов
          Да пусть они катятся куда хотят,там на одних лозунгах живут.Слава героям,слава украине и все.

          Плохо то что эти идеи находят поддержку у молодого поколения выросшего в незалежной. Народу хочется перемен, а власть только и делает что ворует, никто этих перемен не предлагает из власти = ей и так комфортно живётся, вот и нацики нашли свою нишу, поскольку есть идеология. Россия ели хочет добиться присоединения Украины = должна усилить своё влияние = проект Медведчука (кума Путина) только в этом направлении интеграции = маловато будет + давление со стороны Газпрома.
          MG42
          1. Александр романов 11 января 2013 16:36
            Цитата: MG42
            давление со стороны Газпрома.

            Да нет никакого давления,когда Янукович подписывал соглашения придя к власти,соглашения по газу его устраивали и этот вопрос даже не поднимали.Проблеммы начались потом,когда цены на нефть начали рости.Да и аренда флота в 4 миллиарда не маленькая сумма.
            1. Ruslan67 11 января 2013 16:39
              Цитата: Александр романов
              Да нет никакого давления,

              Давление как раз есть- в газовой трубе А вот если его не будет... wassat
            2. MG42 11 января 2013 16:51
              Цитата: Александр романов
              Да нет никакого давления

              ну почему? ценовая терапия отрезвила энергоёмкую экономику Украины, ранее газ был по 50 $ за тыс. куб = теперь заставляют олигархов экономить заниматься программами повышения энергоэффективности, вкладывать в модернизацию пр-ва. Переходят с мартенов на конвертеры и т.д.
              Но суть не в этом.
              На Яныка давит одновременно ЕС = поставили условие что не подпишут соглашение об ассоциации и зоне свободной торговли с ЕС. Надо делать мучительный выбор. Вот профффессор и чешет репу. what
              MG42
              1. Александр романов 11 января 2013 16:56
                Цитата: MG42
                На Яныка давит одновременно ЕС = поставили условие что не подпишут соглашение об ассоциации и зоне свободной торговли с ЕС.

                А что от этого получит экономика Украины?
                1. MG42 11 января 2013 17:12
                  Цитата: Александр романов
                  А что от этого получит экономика Украины?

                  Часть экспорта ориентирована туда, снизят пошлины но это выгода для некоторых олигархов, что от этого получит народ? Ведь все понимают что в итоге украину в ЕС всё равно не примут. А соглашение об ассоциации с ЕС подписаны со многими странами которые никогда в ЕС не будут.
                  MG42
                  1. Александр романов 11 января 2013 17:29
                    Цитата: MG42

                    Часть экспорта ориентирована туда,

                    А что Украина сможет импортировать,насколько конкурентны товары? А вот в обратку получите качественный импорт и выдержат ли Украинские товары? Плюс Путин говорил,если это произоидет,то Россия заградительные меры примет,так что опять потери в экономике и не малые.
                    Цитата: MG42
                    А соглашение об ассоциации с ЕС подписаны со многими странами которые никогда в ЕС не будут.

                    С какими и насколько вырос уровень экономики? Прибалтика и другие от ЕС нихрена не получили,акромя закрывшихся заводов и фабрик.
                    1. Ruslan67 11 января 2013 17:33
                      Цитата: Александр романов
                      Прибалтика и другие от ЕС нихрена не получили,акромя закрывшихся заводов и фабрик.

                      Ну это ты зря laughing А как же демократические свободы? Права пи .... ну ты понял wassat А так же возможность батрачить по всей европе без оформления визы?
                      1. Александр романов 11 января 2013 18:04
                        Цитата: Ruslan67
                        А как же демократические свободы?

                        Да не Руслан,реально зачем так тащат в ЗСТ Украину ,какие на то причины,новый рынок для ЕС -это немаловажно в период ,когда у них экономический шухер.И возможно всеми силами пытаются не допуститьсближения Украины и России ,о чем недавно говорила Клинтон.
                      2. Ruslan67 11 января 2013 18:10
                        Цитата: Александр романов
                        новый рынок для ЕС -это немаловажно

                        Ну да ! возможность скидывать ширпотреб и неликвиды Только ещё надо учитывать покупательную способность населения А она там явно не на высоте Ну а не допустить сближения тут главное не перегнуть палку а то ведь клочья полетят по всей европе
                    2. MG42 11 января 2013 17:39
                      Плохо что это понимают далеко не все на Украине или не хотят понимать.
                      Цитата: Александр романов
                      С какими

                      приведу кто в ЕС точно не будет=>>>>
                      Соглашения ЕС о свободной торговле
                      Алжир — соглашение об ассоциации (2005)
                      Египет — соглашение об ассоциации (2004)
                      Израиль — соглашение об ассоциации (2000)
                      Иордания — соглашение об ассоциации (2002)
                      Ливан — соглашение об ассоциации (2006)
                      Марокко — соглашение об ассоциации (2000)
                      Мексика — соглашение об ассоциации (2000)
                      Палестинская автономия — временное соглашение об ассоциации (1997)
                      Тунис — соглашение об ассоциации (1998)
                      Турция — соглашение о таможенном союзе ЕС и Турции (1996)
                      Чили — соглашение об ассоциации (2003)
                      Южная Африка — соглашение об ассоциации (2000)
                      Южная Корея — соглашение о свободной торговле (2011)
                      В настоящее время на стадии переговоров
                      Армения — соглашение об ассоциации и расширенное соглашение о свободной торговле
                      Азербайджан — соглашение об ассоциации
                      Грузия — соглашение об ассоциации и расширенное соглашение о свободной торговле
                      Канада — соглашение об ассоциации
                      Колумбия — соглашение об ассоциации
                      Молдавия — соглашение об ассоциации и расширенное соглашение о свободной торговле
                      Эквадор — соглашение об ассоциации
                      Перу — соглашение об ассоциации
                      Саудовская Аравия — соглашение о свободной торговле
                      Сирия — соглашение об ассоциации
                      Страны участницы Центральноамериканского общего рынка — соглашение об ассоциации
                      Украина - соглашение об ассоциации и ЗСТ+

                      и т.д.
                      MG42
  6. SashaTula 11 января 2013 15:49
    Более реальный – вопрос евразийской интеграции Украины будет решён Москвой (в компании с Минском и Астаной) в одностороннем порядке.


    При максимальном сопротивлении правящих элит, зато в итоге - на пользу братьям - славянам
    SashaTula
  7. Byordovvv1 11 января 2013 15:54
    Не надо нам ждать пока элита украинская нажрётся. Нужно срочно организовать "демократические" выборы Рады и президента, разумеется из своих ставленников.
  8. ККА 11 января 2013 16:18
    А что, разве уже озвучен окончательный ответ Януковича по ТС?!?
    Следовательно, ситуация на Украине будет развиваться по привычному сценарию. На фоне парламентских кризисов пройдёт последняя распродажа госсобственности: в 2013-2014 годах речных и морских портов; к 2015 году уже вероятно будет все готово к продаже земли.
    В таком случае будем покупать Украину по частям... Где за долги, где за защиту и т.д. Один мы народ и жить нам всё равно вместе...
    ККА
    1. Бек 11 января 2013 19:18
      Покупать вряд ли получится.
      Бек
  9. VadimSt 11 января 2013 16:19
    Цитата: MG42
    только если он осознает что интеграция на Восток принесёт больше пользы для его бизнеса = возможно только тогда будут приняты решения

    Для этого, ему сначала нужно пояснить понятие - осознать!
    1. Ruslan67 11 января 2013 16:31
      Цитата: VadimSt
      Для этого, ему сначала нужно пояснить понятие - осознать!

      По Вашему получается что президент европейской страны сам понять что лучше не в состоянии? А что он тогда на этом посту делает?
      1. VadimSt 11 января 2013 17:01
        Цитата: Ruslan67
        А что он тогда на этом посту делает?

        Сходняком правит!
        1. MG42 11 января 2013 17:20
          Цитата: VadimSt
          Сходняком правит

          Про две судимости Януковича знают все. И кто там рулит реально.
          MG42
        2. Ruslan67 11 января 2013 17:49
          Цитата: VadimSt
          Сходняком правит!

          Судя по недовольству рядовой братвы правит не по понятиям wassat
  10. plotnikov561956 11 января 2013 16:36
    Красивая картина на будущее рисуется ...ТС -Россия ,Белоруссия... Казахстан...
    Энергетический Союз -Россия ..Германия..возможно и Франция ..Развал ЕС -первый звонок есть ..Англия ,которой Вашингтон приказал сидеть в ЕС,но усидит ли . в Германии поднимается вопрос суверенитета ,по всей видимости надоело немцам быть локомотивом ...В 2015 году начинает работать одна нитка Южного потока....попросту сигнал к ликвидации украинской ГТС..как три звонка в театре ...Выгодных и взаимовыгодных контрактов между Россией и Украиной на горизонте нет .а если и есть Путин не позволит .политика выкручивания рук или принуждения набрала уже капитал ...обходные потоки газа .транспортные терминалы на Балтике ...диверсификация на Востоке -ВСТО-1 и ВСТО -2
    Можно еще перечислять ..нужно только вспомнить кредиты Украины ..когда и как она их будет отдавать Европе .а суммы не маленькие...вот всего лишь небольшой фрагмент из настоящего и будущего ,достаточно реального ,ничего не прибавил и не придумал ....Остается Вопрос -где будет место Украины ...
    1. Ruslan67 11 января 2013 16:49
      Цитата: plotnikov561956
      Остается Вопрос -где будет место Украины ...

      Если будут продолжать в том же духе то в еврозаднице wassat
      1. Garrin 11 января 2013 23:16
        Цитата: Ruslan67
        Если будут продолжать в том же духе то в еврозаднице wassat

        Не исключено, что и европереднице. Это на евролюбителя, но всё равно противно. wassat
  11. aspirin02 11 января 2013 17:39
    Как писал уже в других новостях - смотрел по 24 информационном, проводили стратег опрос , так от результатов все в шоке были , раньше почти все Украинцы стремились в Евросоюз, по данным опроса сейчас таких осталось 48% , 41% хочет вступить в ТС и Евразийский союз , как бы считая что в Европе мы не кому не нужны , а остальные говорят что не куда не надо вступать , как видим тенденции идут в наросте все ближе в сторону таможенного союза и сотрудничества с Россией
    1. sincman 11 января 2013 18:16
      Опять же уточнение... 48% за ЕС это по опросу какого-то там фонда демократ. инициатив. Наподобие российских(американских) НКО. Думаю все уже догадываются как они считают и за чей счет. Так что реально думаю в ЕС хочет гораздо меньший процент. Вот провели бы референдум по этому вопросу. Да еще под полным присмотром со стороны России и ЕС тогда бы и получили реальные цифры. А так это чистой воды обманки.
      sincman
    2. -=ALEX=- 11 января 2013 19:49
      5 человек и 2 плаката, действительно как видим тенденции идут в наросте все ближе в сторону таможенного союза и сотрудничества с Россией
      -=ALEX=-
      1. Garrin 11 января 2013 22:47
        Цитата: -=ALEX=-
        5 человек и 2 плаката, действительно как видим тенденции идут в наросте все ближе в сторону таможенного союза и сотрудничества с Россией

        Не, нарост к "сволоте", пан подполковник. Ну и прирастайте дальше.
      2. Garrin 11 января 2013 22:58
        Цитата: -=ALEX=-
        5 человек и 2 плаката, действительно как видим тенденции идут в наросте все ближе в сторону таможенного союза и сотрудничества с Россией

        "Воюй не числом, а умением!"
        А если серьёзно, то вашу "Сволоту" раскусят быстрее, чем вы думаете, Алекс. Ну, как Йулю, приблизительно. Помнится вы её фанатом были недавно.
    3. Elgato 11 января 2013 19:59
      Какой многолюдный митинг! smile
      Elgato
  12. korm-yurii 11 января 2013 18:08
    Россия Украина 20 лет спустя.
    korm-yurii
  13. НИмп 11 января 2013 18:10
    Почему когда России - матушке было "ХРЕНОВО" все её кинули и как стервятники хотели урвать от неё родимой кусок пожирнее? Я не против того, что бы братья - украинцы были в Союзе с Белоруссией, Казахстаном и Россией, двумя руками "ЗА", но друг из них (украинцев) некудышний! Только Россия попадёт в беду они опять на вражью сторону переметнутся. Это надо учитывать при распределении льгот в Союзе, т.к. остальные партнёры на проверку несчастьем оказались надёжнее.
    НИмп
  14. korm-yurii 11 января 2013 18:20
    Россия Украина 20 лет спустя.
    korm-yurii
  15. Егоза 11 января 2013 18:23
    Ребята! Не спорьте! Именно сегодня депутаты ВР под бодрые призывы Яценюка (В Европу без виз, украинцы будут там получать нормальную большую зарплату , освободить Юлю и прочее) проголосовали за изменение законов под ЕС. Тем более, что в феврале планируется саммит ЕС-Украина. И никто народ и не спрашивает, а куда народ-то хочет. Буду очень смеяться, когда в феврале Европа в очередной раз покажет дулю с маком.
    1. СергейСК 11 января 2013 18:42
      Егоза,

      Ну судя по всему Янукович и не приехал к нам в декабре ( типа документы не готовы ) ! ! !

      Ждёт дулю ! Чтобы с подготовленными документами по ТС приехать !
    2. MG42 11 января 2013 19:31
      Цитата: Егоза
      проголосовали за изменение законов под ЕС. Тем более, что в феврале планируется саммит ЕС-Украина. И никто народ и не спрашивает, а куда народ-то хочет

      Вот Янукович подпишет себе приговор = его больше не переизберёт народ. Его электорат на юге и востоке и в Крыму, это кидок как и с русским языком как вторым государственным. Значит страх поделиться собственной властью и барышами оказался сильней. В итоге и в ЕС не примут и от России получит пинка.
      MG42
      1. PAC3 11 января 2013 21:23
        Вот Янукович подпишет себе приговор = его больше не переизберёт народ.

        Ха-ха-ха. Вы вправду думаете ,что кого то будет волновать как реально проголосовал Донецк или Луганск???
        Там сколько надо голососов за Яныка пририсовать - пририсуют. Напомнить историю с явкой в 105 процентов в одном из округоы Донецка?
        PAC3
        1. MG42 11 января 2013 21:29
          Цитата: PAC3
          Ха-ха-ха.

          Зачем так широко улыбаться? smile
          Цитата: PAC3
          Там сколько надо голососов за Яныка пририсовать - пририсуют

          Мёртвые души тоже бывает голосуют. yes
          Может быть всё гораздо проще = протолкнут через ВР и КС закон о выборах президета в парламенте.
          MG42
          1. PAC3 11 января 2013 21:41
            Может быть всё гораздо проще = протолкнут через ВР и КС закон о выборах президета в парламенте.

            имхо. без шансов.для донецких - "понты " жизненная необходимость, а такое решение - потеря лица,причем абсолютная.
            скорее будут искать "новое лицо" типа Тигипко или Арбузова.
            PAC3
            1. MG42 11 января 2013 23:09
              Цитата: PAC3
              будут искать "новое лицо" типа Тигипко или Арбузова

              Тигипко уже не проходной, Арбуз = человек из семьи Яныка, друг сына Януковича, возможен вариант, если не Яныка досрочно не скинут при ухудшении положения в стране.
              MG42
              1. PAC3 12 января 2013 00:35
                Я фамилии привел "от фонаря". Они впрочем и не важны, главное - наличие такого варианта .
                PAC3
  16. AK-74-1 11 января 2013 18:58
    Почему все уважаемые комментаторы оценивают происходящее с точки зрения международной правосубъектности той или иной территории. Какая разница какие названия объединяют под собой русское население и города на побережье Дуная и Днестра, Чёрного и Балтийского морей. Нужно рассматривать Курляндию и Запорожье с точки зрения оккупации и частей Российской Империи, отторгнутых незаконно в результате проигрыша в Холодной войне. Как только речь начинает идти о международной правосубъектности, сразу возникает вопрос о фактическом признании территорий чужими и чужой государственности, то есть нас ставят в размышление категориями навязываемыми нам "продвинутым западом". Давайте посмотрим на Шотландию, Уэльс или Сев. Ирландию, фактически это оккупированные территории числящиеся независимыми, как и Канада. Размышления в таком ключе переворачивают как само понимание вопроса так и его решение.
    Уничтожение оккупационного режима на территории исторической России и есть основная задача.
    1. СергейСК 11 января 2013 19:12
      AK-74-1,

      Почему международной !

      Даже с точки зрения конституции СССР они имели полное право уйти !

      Это вопрос к коммунистам почему не создали " Единую и неделимую " !

      Ну я то примерно представляю почему но это всё равно к ним !
  17. Karabin 11 января 2013 20:43
    ЕС Украина не нужна,ЕС и сам уже с душком. ТС и Евразес ,от лукавого, проект обизнесменившихся чиновников,силовиков и легализовавшихся воров, обреченный на постоянные предъявы и разборки. Все разговоры об интеграции,общности культур , общем прошлом всего лишь шелуха, призванная прикрыть истинные интересы урок и политических барыг. Украинская группировка здраво рассудила,что в ТС ей не по кайфу.
  18. aspirin02 11 января 2013 20:51
    Ну по правде процент в принципе таков
    1. Kars 11 января 2013 21:05
      А есть табличка с вопросом как расшифровать ТС
      сколько человек без гугла смогут это сделать?

      Так же было бы интересно задать вопрос --какие условия вступления в ТС.

      Что бы опросы проводить сначала надо разьяснить населению что такое ТС.
      1. mox 12 января 2013 00:11
        ТС - Таежный союз :)
        mox
        1. Marek Rozny 12 января 2013 11:18
          хыыы, тогда уж ТС - Тайга и Степь))))
          Marek Rozny
  19. allstar_chet 11 января 2013 20:56
    надеюсь, что вышеизложенный пост с графиком правдив...
    считаю необходимым провести референдум всего с тремя позициями: "ЗА в ТС", "ПРОТИВ ТС", "Моя хата з краю нічого не знаю"
    allstar_chet
  20. PAC3 11 января 2013 21:20
    Если уж выбирать между иностранным капиталом ,который будет "поглощать " экономику Украины ,то из двух зол выбираю - ЕС .
    PAC3
    1. stranik72 11 января 2013 22:11
      Правильный "выбор", тольго поглощять они будут не только экономику Украины, но и нацию, как таковую, вы, как впрочем и мы, в перечень национальностей "золотого миллиарда" не входим. Так на всякий случай обратите внимание на Прибалтику, лет через 10-ть это будет только географическое место, но не страны со своей индивидуальностью.
      stranik72
      1. PAC3 12 января 2013 00:24
        Забавно слышать про "поглощение нации").
        Особенно если учитывать классическую мантру - "украинцы - австровенгерская выдумка."
        И вероятность исчезновения украинцев как нации гораздо выше в варианте "северо-восточного" интегрирования , а не "западного" .
        PAC3
    2. chehywed 11 января 2013 23:23
      РАС3
      Ну и д.у.р.а.к. И это не оскорбление,а диагноз.
  21. Невский 11 января 2013 22:10
    А я выбираю ТС... good
    Невский
    1. PAC3 12 января 2013 00:33
      А Вы знаете КАК распределяются ( в каком соотношении ) таможенные сборы в ТС ? И контрольный вопрос - а знаете какая часть бюджета Украины это различные таможенные сборы ?
      Найдите ответ на два этих вопроса и Ваш выбор перестанет быть для Вас очевидным.
      PAC3
      1. НИмп 12 января 2013 02:01
        Цитата: PAC3
        Ваш выбор перестанет быть для Вас очевидным.
        Вам за эти 20 с лишним лет ЕС мало пинков под зад дал? Ждёте очередного? Или в кайф европейский сапожок на ягодицах?
        НИмп
  22. Егоза 11 января 2013 22:34
    О! А вот и отличная новость!
    Альянс европейских национальных движений, куда входят основные национально ориентированные и националистические движения и партии Западной Европы, исключил ВО «Свобода» из своего состава. Об этом корреспонденту «2000» сообщил президент Европейского центра геополитического анализа, экс-депутат Польского Сейма Матеуш Пискорский http://2000.net.ua/2000/derzhava/ekspertiza/87027

    Даже ярые националисты Европы не выдерживают наших бандеровцев. Хотя они этот факт всячески скрывают. Вот будет смеху, если в ЕС скажут: "Извините, не можем с вами договариваться из-за вших фашистов" love
  23. aspirin02 11 января 2013 23:11
    Та не возьмут нас в ЕС некогда, мы же не Латвия , тут 44 миллиона голодных рыл, почти вся промышленность требует модернизации и вложения капитала, Еврозона рухнет если Украина туда вступит , в крайнем случаи нас ждет дефолт и давай до свидания к России ....
  24. chehywed 11 января 2013 23:15
    Анекдот:
    Женится украинец на русской девушке.Отец советует сыну:
    -Перед брачной ночью,занеси её в спальню на руках,чтоб она поняла как сильна Украина! В спальне разденься и поиграй мускулами,чтоб она видела,как сильна Украина!
    Голос деда из-за печки:
    И потом начинай д.р.о.ч.и.т.ь чтоб она видела,как НЕЗАВИСИМА Украина!!!
  25. Prosto Vovochka 11 января 2013 23:19
    Пусть кричат:-"Уродина!", а она мне нравится...
    Prosto Vovochka
  26. morpex 11 января 2013 23:50
    «Таможенный Союз – ветер северный!» - о чём поет Янукович - http://uainfo.censor.net.ua/heading/politics/83942-tamozhennyy-soyuz-veter-sever
    nyy-o-chem-poet-yanukovich.html …
    Харе вам спорить.Послушайте лучше и улыбнитесь..
  27. PAC3 12 января 2013 00:49
    Как тенденция.
    Внешняя торговля Украины со странами СНГ снижается ( в 2012 минус 4 процента) со странами ЕС -увеличивается ( плюс 5 процентов). Доля внешней торговли с СНГ упала с более чем 65 процентов ( примерно 10 лет назад) до менее 35 процентов ( 2012 год) .И это не смотря на просто чудовищные ,для Украины, минус 12,5 млрд.долл за газ в 2012 .
    PAC3
  28. kukuruzo 12 января 2013 00:59
    обидно...братья наши,Словяни...а ненавести...причем политика,политикой...но простой народ
    kukuruzo
    1. MG42 12 января 2013 01:40
      Цитата: kukuruzo
      ,Словяни...а ненавести...причем политика,политикой...но простой народ

      Среди народа как раз большинство адекватно и ненависти нет=>>>>тут много тролей обитает, нельзя делать скоропалительные выводы.
      MG42
      1. НИмп 12 января 2013 02:08
        Цитата: MG42
        тут много троллей обитает, нельзя делать скоропалительные выводы.
        В реальном мире на Украине этих троллей ещё больше, я Вам скажу они давно у власти. Хоть власть и менялась от оранжевой до голубой но отношение к лизанию евросапога неизменно. А значит вывод один; хоть и братья, и славяне, но не надёжные и продажные. За европейский образ жизни (надуто рекламный) готовы отказаться от веры, от корней и национальной, русской идентичности.
        НИмп
        1. MG42 12 января 2013 02:31
          Если разобраться то власти вообще никуда не надо = им и так комфортно. Если сразу после оранжевой революции с еуропой не срослось, то кто будет интерировать туда уголовно коррумпированную страну =>> где продаётся всё = начиная от судов заканчивая министерскими должностями и депутатскими креслами. Сейчас этого подавно не будет. Кому в ЕС нужен бандера, шухевич или партия нациков "сволота" да от них открестятся первым делом = Германия костьми ляжет и не допустит. Меркель уже делала не 2-смысленные заявления что у Януковича шансов нет = даже евро 2012 матчи свое сборной в украине не посетила, а Германия и Франция там локомотив. кроме того Россия имеет влияние тоже на Германию.
          Насчёт отказаться от веры это вы зря. Я в католики не пойду ни при каких обстоятельствах и таких большинство, также и от корней.
          Всёму виной принцип большинства хата с краю = все уже достали, лидеров на Украине нет, последние выборы сплошное разочарование в укр. политике.
          Если на Украину создадут внешнее давление, то этот режим рухнет, т.к. поддержки нет, да и казна практически пуста.
          MG42
          1. НИмп 12 января 2013 04:11
            Да возможно с верой я погорячился. У Ющенко не получилось сделать Украину католической! И слава богу! Но при обретении так называемой "незалежности" Украина могла бы не отказываясь от славных совместных побед пожинать уважение других стран, ведь при всём желании запада исказить историю, пособничество Гитлеру не приветствуется и самой Германией. Вместо этого обеляется Шухевич, Бандера, УОН УПА, И прочая нечисть. Собственно претензии к братской стране просты и на мой взгляд справедливы. Это; - 1)Возможное членство Украины в НАТО (Во всяком случае налицо огромное рвение в эту сторону). 2)Попытки добиться признания "Голодомора" геноцидом украинского народа (бред). 3)Попытки чтить украинскую повстанческую армию (а в западных областях чтят без попыток) 4)Воспитание молодого поколения в антироссийском лживом патриотизме.
            НИмп
            1. MG42 12 января 2013 04:29
              Я USщенко вообще не перевариваю = . Единственно Янукович отменил звание героев шлюхевичу и бандере который тот выписал уходя с поста президента. Но кидок его был с русским языком как вторым государственным. Региональный русский язык приравненный к румынскому, польскому и татарскому и др нацменьшинств Украины = это порнография, да и с Россией в послнеднее время отношения значительно ухудшились = чего только стоит отмена визита Януковича в последний момент в худших традициях USщенко?

              Поцелуй Иуды.
              MG42

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня