Экспедиция к предкам. Новые миграции древних народов

167
Экспедиция к предкам. Новые миграции древних народов
Булава из краеведческого музея в г. Пятигорске. Фото автора


Господь же шел пред ними днем в столпе облачном,
показывая им путь, а ночью в столпе огненном,
светя им, дабы идти им и днем и ночью.

Книга Исхода, 13:21–22



И нынче их вызвал к себе командир.
Пой песню, пой.
«На Запад поедет один из вас,
На Дальний Восток другой».
Друзья улыбнулись. Ну что ж! Пустяк
Пой песню, пой.
«Ты мне надоел», – заявил один.
«И ты мне», – сказал другой.

Пьеса «Слава». В. Гусев

Мигранты и миграции. Мы не знаем, как и чем закончилась история тех, кто обитал и Гебекли-Тепе и в иных местах, отмеченных на приведенной здесь карте. Взглянув на неё, можно сразу понять, что «большой центр», каким являлся Гебекли-Тепе, имел и периферийные, «малые центры» похожей культуры, и что район, который она так или иначе охватывала, был достаточно велик.

И вот вопрос: исчезла ли эта культура в силу каких-то естественных причин, трансформировалась ли она в нечто новое или же её носители мигрировали в какие-то другие районы?


Центры культуры Гебекли-Тепе: большая «Т» – Гебекли-Тепе; малые «т» – похожие постройки. «Кружки» – каменные круглые постройки. Вертикальные черточки «I» – каменные столбы. Рис. А. Шепса

В одном из прошлых материалов шла речь также и о том, что распространение земледелия в Западной Европе было связано не столько с миграциями населения из Азии, сколько с контактами аборигенов, учившихся передовым методам агрокультуры друг у друга. Но…

Никто полностью не отрицает наличия и факта миграции. То есть все те тысячи лет, что жители того же Гебекли-Тепе строили свои храмы, в каких-то других областях люди перемещались с одного места на другое, проходя не сотни, а даже тысячи километров.

Причем именно в это же время появились и так называемые праиндоевропейцы. Вот только корней у них, как оказалось, так много, что обо всех подробно просто не рассказать, но вот об основных гипотезах про то, откуда они появились, рассказать и можно и должно, тем более что с нашими азиатскими поселениями, например, тем же Чатал-Хююком, некоторые из них связаны самым тесным образом.

Итак, речь у нас сегодня пойдет о родине праиндоевропейцев, то есть откуда, попросту говоря, они взялись.

Когда гипотеза гипотезой погоняет…


Читатели ВО любят выискивать виноватых в том, что какие-то загадки истории не раскрываются так, как им бы того хотелось. И винят они в этом… историков, которые не дают другим историкам «открыть правду», чиновников, которые не позволяют провести анализ камней, из которых сложены египетские пирамиды, словом – «некие темные силы», которых вокруг нас хоть пруд пруди.

На самое деле это не так: есть у тебя доказательства – выдвигай любую теорию, пусть даже она кого-то там может опорочить. Все только порадуются чему-то новенькому, лишь бы на прочном фундаменте оно стояло. И то, что теорий, объясняющих происхождение индоевропейцев, очень много – лучшее тому доказательство. Нашел хотя бы что-то – тут же новую теорию и слепил, а что? Другим можно, а мне нельзя!

Поэтому не надо удивляться, что сегодня есть множество теорий, из которых «курганная гипотеза», появившаяся ещё в 1956 году, является самой распространенной. Она называет прародиной индоевропейцев волжские и причерноморские степи, где возникли и развивались такие культуры, как самарская, среднестоговская, хвалынская и ямная.

Причем, появившись в одном (считается, что произошло это в результате мутации, давшей сильное и жизнеспособное потомство!) месте, пра-пра-предки современных индоевропейцев в первую очередь занялись тем, что начали мигрировать на юг, запад, восток и север от своей прародины. Дольше всех изначальный ареал занимали предки балтийских народов и славян.

Почему эта версия самая распространенная?


Карта распространения праиндоевропейских племен в соответствии с «курганной гипотезой». Рис. А. Шепса

Да просто потому, что её легче всего подтвердить! Нашел курган – большой или малый, раскопал, обнаружил погребение, а в нем соответствующий инвентарь – все, тут, стало быть, они и жили.

Есть балто-черноморская гипотеза, суть которой в том, что уже в мезолите (8500–5000 годы до н. э.), праиндоевропейцы жили на обширных территориях между Чёрным и Балтийским морями.

Балканская гипотеза перемещает прародину праиндоевропейцев в Центральную Европу и на Балканский полуостров, отождествляя их культуру с культурой племен, изготовлявших линейно-ленточную керамику.

Очень интересна и анатолийская гипотеза, которая поселением индоевропейцев как раз и называет Чатал-Хююк, и утверждает, что как раз его-то жители и мигрировали из Анатолии в Юго-Восточную Европу.

А это археологические культуры, которые, по мнению исследователей, принадлежат праиндоевропейцам:

гребениковская культура (7000–5500 до н. э.);
культура чатал-хююка (6800–5500 до н. э.);
буго-днестровская культура (5500–4800 до н. э.);
старчево-кришская культура (5000–4500 до н. э.);
крымская культура (4900–3400 до н. э.);
сурско-днепровская культура (4900–3800 до н. э.);
приазовская культура (4900–4500 до н. э.);
культура линейно-ленточной керамики (4500–4000 до н. э.);
культура винча (4400–3500 до н. э.);
культура боян (4390–4100 до н. э.);
днепро-донецкая культура (ранний этап) (4200–3800 до н. э.);
гумельницкая культура (4000–3000 до н. э.);
лендьельская культура (4000–2700 до н. э.);
трипольская культура (IV–II тыс. до н. э.).


Ах, если бы культура распространялась последовательно…


То есть, где только во всех этих районах ни копни – там тебе и будет праиндоевропейская культура. И все они чем-то друг от друга отличались, но имели и ряд общих черт. И вот это, кстати говоря, гораздо интереснее «закопанных камней» Гебекли-Тепе.

Почему культуры близко живших друг от друга древних народов отличались друг от друга? И зачастую очень значительно!


А вот так в Западной Европе распространялись медь и бронза…

Насколько проще была бы наша история, если бы культурные изменения распространялись бы волнами и последовательно сменяли друг друга. То есть в одном каком-то месте зародилась мода на горшки, украшенные ленточным орнаментом и… Люди друг у друга стали их перенимать, и спустя какое-то время мы повсеместно находим такие горшки, а радиоуглеродный метод датирования остатков углесодержащих материалов показывал бы нам время того или иного горшка. Тогда мы точно могли бы установить скорость миграции носителей той или иной культуры, либо… скорость распространения моды на те или иные горшки.

Но чего нет – того нет. Не хотели наши далеки предки во всем копировать своих соседей, и этим самым серьезно затруднили сегодня работу археологам и историкам!

Лошадь и колесо


Главное достижение людей, обитавших в «зеленой зоне» распространения среднестоговской и самарской культур, заключалось в том, что именно здесь была одомашнена лошадь. То, что это так, доказывают погребения, в которых есть и человеческие, и конские кости.

Среднестоговцы были земледельцами и скотоводами. Они держали овец, коз, свиней, собак, лошадей. Усопших хоронили в могилах в скорченном положении и посыпали охрой, а мужчинам клали каменный топор.

Самарцы, напротив – насыпали над погребением небольшой холм, а вот над погребениями вождей – уже большой.

Что можно сказать о жизни людей этих культур на основании находок в погребениях?

Что жили они небольшими поселениями, разводили скот и занимались земледелием. Металлические изделия в погребениях самарцев не найдены. Возможно, у них был полукочевой образ жизни – если земля на полях истощалась, они переселялись на целину.

Важно, что у них уже был колесный транспорт – повозки, в которые запрягали волов и низкорослых лошадок.

Согласно «курганной теории», среднестоговцы и древние самарцы говорили на индоевропейском праязыке.


Типичный топор-колун. Краеведческий музей г. Пятигорска. Фотография автора

На их основе возникла хвалынская культура, которую ещё называют «протокурганной». Её представители уже знали, как обрабатывать медь, и тоже были скотоводами и коневодами.

Все эти культуры в свою очередь дали начало ямной культуре позднего энеолита и раннего бронзового века. Причем она тоже была кочевой скотоводческой, однако с элементами мотыжного земледелия. Мотыги делали из костей (рогов). «Ямники» умели делать и четырехколёсные повозки, остатки которых в Восточной Европе найдены в подкурганных погребениях именно ямной культуры («Сторожевая могила» на территории Днепра, могильник у с. Ясски в Одесской обл., Шумаевский могильник в Оренбуржье и т. д.).


Изображение древней колесницы

Своих усопших «ямники» хоронили в ямах, над которыми насыпали курган. Погребали даже животных: коров, свиней, овец, коз и лошадей. От Дуная на западе и до верховьев реки Маныч на востоке было обнаружено 160 погребений ямной культуры, в которых нашли остатки колесного транспорта, глиняные модели повозок и их изображения. Причем встречаются и остатки двухколесных повозок, явно транспортными средствами не являвшихся.

Мигранты и миграции


То есть что же получается? И в «доколесный период» своей истории люди постоянно перемещались с места на место.

Есть много доказательств того, что такие перемещения совершались и в эпоху палеолита, и позднее, в мезолит, а уже в эпоху неолита сделались, можно сказать, постоянными. Но…

Отсутствие транспорта делало их путешествия довольно медленными, хотя, безусловно, люди плавали по рекам и по морю на плотах и лодках, в том числе и на тростниковых.


Колесницы Саймалы-Таша

Но вот в степях Восточной Европы люди сумели наконец-то одомашнить лошадь, придумали колесо, четырехколёсную телегу и боевую колесницу на двух колесах и…

Тут же покатили на них в разные стороны! Причем одни покатили на запад («на Запад поедет один из вас!»), а другие, словно по уговору («на Дальний восток другой»), отправились на восток.

В определенной степени они стали культуртрегерами среди встречавшихся им народов, так как приносили с собой навыки коневодства, псалии и знакомили их с уникальным видом транспорта – конной повозкой.

И о том, какое впечатление это производило на аборигенов, говорят изображения этих повозок, выбитые на скалах в разных районах Сибири.

Теперь скорость миграций резко ускорилась, и соответственно набирало обороты и развитие цивилизации в целом!

Продолжение следует…
167 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +6
    27 октября 2023 05:20
    Традиционное СПСИБО!
    Знаю что робот администрации будет ругаться, поэтому делаю всем доброй пятницы!!!
    Причем не туземца из повести с длинным названием на пол страницы про Робинзона Круза! laughing
    1. +5
      27 октября 2023 06:57
      Доброго дня, Владислав!

      У всех - свой способ бороться с лаконичностью.

      Хотя вызывает неприятие сам факт такой борьбы.
    2. +3
      27 октября 2023 11:25
      Цитата: Коте пане Коханка
      Традиционное СПСИБО!
      Знаю что робот администрации будет ругаться, поэтому делаю всем доброй пятницы!!!
      Причем не туземца из повести с длинным названием на пол страницы про Робинзона Круза! laughing

      +10!
  2. +6
    27 октября 2023 05:23
    Автором опубликовано уже много статей по этой тематике, однако, ни разу не была затронута миграция древних людей в свете ДНК-генеалогии. А ведь это очень точная наука, показывающая кто и куда передвигался и очень многое объясняющая, в отличие от каких-то там курганов и найденных глиняных горшков...
    1. +7
      27 октября 2023 06:20
      Очень верное замечание!
      Но чтобы писать о ДНКа генеалогии надо в ней хоть немного разбираться.
      Да данные полученные учёными исследующие ДНКа очень часто противоречат стрелочкам нарисованным на карте историками.
      1. +3
        27 октября 2023 06:49
        Цитата: ee2100
        данные полученные учёными исследующие ДНКа очень часто противоречат стрелочкам нарисованным на карте историками.

        Вы что, историю считаете точной наукой?
        1. +6
          27 октября 2023 07:31
          История на втором месте по точности после религии.
          1. +8
            27 октября 2023 08:28
            Цитата: ee2100
            История на втором месте по точности после религии

            Вот это точно! wink
      2. +5
        27 октября 2023 07:00
        Не знаю. Не задевают стрелочки и перечисление культур.

        У растений сейчас делают генетический анализ.
        Но если опираться только на него в поисках родства и происхождения видов так картинка может меняться.

        Систематика хороша, но ей часто играют как цыган солнцем.
    2. +5
      27 октября 2023 06:30
      Цитата: Luminman
      однако, ни разу не была затронута миграция древних людей в свете ДНК-генеалогии. А ведь это очень точная наука..

      А что, есть такая наука? request
      1. +2
        27 октября 2023 06:49
        Цитата: тлауикол
        А что, есть такая наука?

        В отличие от истории - наука это точная!
        1. +4
          27 октября 2023 07:19
          Цитата: Luminman
          Цитата: тлауикол
          А что, есть такая наука?

          В отличие от истории - наука это точная!

          В отличие от истории, ДНК-генеалогия это вообще не наука yes . Если быть ещё точнее (вам ведь нравится точность?) - то это наука на букву ЛЖЕ
          1. +6
            27 октября 2023 07:45
            Палеогенетика, днк генеология,популяционная генеология это область исследований.
            В чистом виде они не наука, это исследования на стыке наук.
            1. +3
              27 октября 2023 08:15
              Цитата: ee2100
              В чистом виде они не наука, это исследования на стыке наук

              Исследование Y-хромосомы, а равно как и ДНК человека - это по-вашему не наука? Известно ли вам, что за такие исследования дают Нобелевские премии?
              1. +4
                27 октября 2023 09:20
                Цитата: Luminman
                Исследование Y-хромосомы, а равно как и ДНК человека - это по-вашему не наука?

                Это метод научного исследования. Один из...
              2. +3
                27 октября 2023 12:18
                Исследование ДНК - несомненно наука. А вот попытка распространения этих исследований на исторические процессы - не уверен.. Ибо слишком велик простор для манипуляций.
          2. +6
            27 октября 2023 08:08
            Если узнаете, например, после ДНКа теста,что один ребёнок не Ваш, вот пусть жена и доказывает, что это ЛЖЕ наука.
            1. +1
              27 октября 2023 08:43
              Цитата: ee2100
              Если узнаете, например, после ДНКа теста,что один ребёнок не Ваш, вот пусть жена и доказывает, что это ЛЖЕ наука.

              Молодец. negative
              Не ожидал такого дерьма в вас
              1. +5
                27 октября 2023 09:44
                Не надо думать обо мне хуже чем я есть.
                Предложение начинается со слов "например".
                И не более того.
            2. +1
              27 октября 2023 15:39
              Путаете пресное с кислым....
          3. +3
            27 октября 2023 08:21
            Цитата: тлауикол
            В отличие от истории, ДНК-генеалогия это вообще не наука

            В истории, начиная от совсем древнего времени до времени новейшего, на каждое событие имеется как минимум два противоположных объяснения. Как минимум! Может даже и больше - все зависит от взглядов историка и желанию его левой пятки. Где тут точность, можете объяснить? Только не надо про курганы, найденные горшки и наконечники. Я все это могу объяснить десятью способами не вставая с дивана, как и любой историк...
            1. +2
              27 октября 2023 08:48
              Я не называл историю точной наукой. Что я должен объяснить?
              Вы же назвали дНК-генеалогию "точной наукой", и требуете от меня ответа. Ловко
            2. +2
              27 октября 2023 08:48
              Я не называл историю точной наукой. Что я должен объяснить?
              Вы же назвали дНК-генеалогию "точной наукой", и требуете от меня ответа. Ловко
        2. +6
          27 октября 2023 07:24
          И в отрыве от общеисторической науки - абсолютно теоретическая фигня!
          1. +5
            27 октября 2023 07:37
            Вот. Вообще, использование одного метода часто напоминает суфийскую притчу о слоне и слепцах.
            1. +4
              27 октября 2023 08:32
              Цитата: Korsar4
              Вообще, использование одного метода часто напоминает суфийскую притчу

              Это смотря какой метод. Если к одной единице прибавить другую, то получите неизменный результат. И даже сотня академиков не сумеет это опровергнуть. Это многие из нас проходили в школьном курсе арифметики...
              1. +4
                27 октября 2023 10:10
                В данном случае - арифметика и есть метод.

                А вот в геодезии или таксации многие схожие методы могут быть с погрешностью.

                А здесь вглубь веков залезать.

                Так что все зависит от задач, методик и инструментов.
                1. +3
                  27 октября 2023 11:13
                  Цитата: Korsar4
                  В данном случае - арифметика и есть метод

                  Все так. Но я только уточню - метод точный и железобетонный...
        3. +2
          27 октября 2023 10:13
          Цитата: Luminman
          Цитата: тлауикол
          А что, есть такая наука?

          В отличие от истории - наука это точная!

          Угу философия!
    3. +6
      27 октября 2023 07:50
      Цитата: Luminman
      миграция древних людей в свете ДНК-генеалогии.

      У меня здесь было две статьи по ДНК-генеалогии. Название: "Мы все с одного корабля". Мне не хотелось повторяться и переписывать свой прошлый материал. Кому интересно может легко найти их через поисковик.
      1. 0
        27 октября 2023 08:25
        Цитата: kalibr
        У меня здесь было две статьи по ДНК-генеалогии

        Чтобы писать подобные статьи, в проблеме надобно разбираться. Я вот в этот разбираюсь на уровне научно-популярных статей, а этого очень и очень мало. По-настоящему в этом понимает только биохимик, вот им я и верю. Верю потому что у них в этом вопросе глубокие знания. Не историкам. И не журналистам...
        1. +3
          27 октября 2023 08:45
          Чтобы писать подобные статьи, в проблеме надобно разбираться. Я вот в этот разбираюсь на уровне научно-популярных статей, а этого очень и очень мало. По-настоящему в этом понимает только биохимик, вот им я и верю. Верю потому что у них в этом вопросе глубокие знания.

          О. П. Балановский - учёный-генетик, доктор биологических наук, руководитель лаборатории геномной географии Института общей генетики РАН, профессор РАН.
          Статья "ДНК-демагогия Анатолия Клёсова".
          https://www.trv-science.ru/2015/01/dnk-demagogiya-kljosova/
          комментарии
          http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=1235
          1. +7
            27 октября 2023 08:52
            Цитата: Frettaskyrandi
            Статья "ДНК-демагогия Анатолия Клёсова"

            Примерно то же самое говорит о Балановском и сам Клесов - классические разборки между учеными - кто из них двоих умнее... wink

            От себя замечу, что Клесов великолепный ученый, отхвативший Государственную премию еще, кажется, в 37 лет. Но когда он начинает увязывать свою биохимию с историей - получается полный бред. Ему бы заниматься биохимией и не лезть в исторические бредни, то такому ученому не было бы цены...
            1. +3
              27 октября 2023 09:01
              Примерно то же самое говорит о Балановском и сам Клесов - классические разборки между учеными

              То же самое о Клесове говорят и ученые из Molecular and Cultural Evolution Lab Лондонского университета. Для примера. То есть не всем биохимикам можно верить.
              Кстати, у Балановского есть книга, "Генофонд Европы", история генофонда европейского народонаселения.
              Если заинтересуетесь
              http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/wp-content/uploads/Balanovskiy_2015-.pdf
              1. +3
                27 октября 2023 09:04
                Цитата: Frettaskyrandi
                То же самое о Клесове говорят и ученые из Molecular and Cultural Evolution Lab Лондонского университета

                Они говорят не о его работах, а его фантастических выводах - Гиперборея, русские произошли от этрусков и т.д. wink
                1. +2
                  27 октября 2023 09:06
                  То есть работы у Клесова правильные, но выводы из них неправильные, я Вас правильно понял?
                  Да, забыл прояснить один вопрос для понимания моих комментариев. Эволюционная биология и ее молекулярно-генетические методы и ДНК-генеалогия - это разные предметы. Первая - наука, вторая - клесовщина. Против первой ничего против не имею.
                  1. +4
                    27 октября 2023 09:11
                    Цитата: Frettaskyrandi
                    я Вас правильно понял?

                    Увы, но похоже, что вы вообще ничего не поняли...
                    1. +2
                      27 октября 2023 09:23
                      Увы, но похоже, что вы вообще ничего не поняли...

                      Вот те раз! Дискуссия прервалась на самом интересном месте классическим научным способом - один из оппонентов не смог сформулировать свою точку зрения и обвинил другого в непонимании этой самой точки зрения.
                      1. +5
                        27 октября 2023 12:14
                        "Шихаб-ад-дина Махмуда ибн-Караджи, — запоминал Ходжа Насреддин. — Завтра же в присутствии эмира уличу бородатого мудреца в незнании этой книги, дабы вселить в его сердце спасительный страх перед моей ученостью…" (с) wink laughing
                      2. +2
                        27 октября 2023 15:48
                        Цитата: paul3390

                        paul3390 (Павел)
                        Сегодня, 12:14
                        НОВЫЙ

                        +3
                        "Шихаб-ад-дина Махмуда ибн-Караджи, — запоминал Ходжа Насреддин. — Завтра же в присутствии эмира уличу бородатого мудреца в незнании этой книги, дабы вселить в его сердце спасительный страх перед моей ученостью…" (с)
                        Всегда нравился этот отрывок....
                      3. +2
                        27 октября 2023 16:07
                        Это ощущается - ибо вы и правда вселяете в наши сердца спасительный страх перед вашей ученостью… hi wink laughing
                  2. +5
                    27 октября 2023 11:16
                    Цитата: Frettaskyrandi
                    Первая - наука, вторая - клесовщина

                    Клесовщина - это когда соединяют точную науку с бредом. С этим согласен...
                2. +1
                  28 октября 2023 10:09
                  Они говорят не о его работах, а его фантастических выводах - Гиперборея,

                  Емнип про гиперборею Клесов говорил что она возможна, но не более того.
                  Вообще Клесов говорил что Сибирь - колыбель индоевропейских народов.
                  русские произошли от этрусков

                  Клесов такого не говорил.
                  Клесов говорил,что русские произошли от фатьяновской культуры.
          2. +1
            27 октября 2023 10:07
            Догадываюсь, почему Клесов вызывает столько негатива у историков и др. Он все исследования проводил на свои деньги. И не был "заточен" на получение определённого результата.
            Его научные разработки ясны и каждый, при желании, может их повторить и получить точно такие же результаты.
            То,что он сделал определённые выводы, которые противоречат устаявшимся понятиям и его стрелки на карте распологаются по другому - это тема для дискуссии,а не обявлении его метода лженаучным.
            Может кого-то раздражает,что он миллионер? или ,что он используя свой метод продолжает зарабатывать?
            Эти вопросы лежат уже в другой плоскости.
            1. +4
              27 октября 2023 10:59
              Цитата: ee2100
              То,что он сделал определённые выводы, которые противоречат устаявшимся понятиям и его стрелки на карте распологаются по другому - это тема для дискуссии,а не обявлении его метода лженаучным

              Вот под этим постом я готов подписаться обеими руками! Кстати, Клесов давно уже работает в Америке и успешно применяет там свои знания, за которые его т.н. "ученые" из Академии наук клеймили за лженаучность...
              1. +4
                27 октября 2023 13:56
                Вот под этим постом я готов подписаться обеими руками! Кстати, Клесов давно уже работает в Америке и успешно применяет там свои знания, за которые его т.н. "ученые" из Академии наук клеймили за лженаучность...

                И где же он их в США, кроме его самопровозглашенной Academy of DNA Genealogy и публикаций в Lulu.com и Toggle the table of contents
                Scientific Research Publishing успешно применил?
                Где, кто и когда из ученых, занимающихся эволюционной биологией сослался на Клесова?
                Или он является столь выдающимся, что на него ополчился весь научный мир?
                Самому не смешно?
            2. +1
              28 октября 2023 10:13
              То,что он сделал определённые выводы, которые противоречат устаявшимся понятиям и его стрелки на карте распологаются по другому - это тема для дискуссии,а не обявлении его метода лженаучным.

              А можете прояснить этот момент?
              Какие стрелки рисует Клесов, и почему они противоречат?
              А то я лично изучал разные данные из разных источников и пришел к выводу, что стрелки Клесова, что данные из других источников, примерно одинаковые.
            3. 0
              28 октября 2023 10:19
              Догадываюсь, почему Клесов вызывает столько негатива у историков и др.

              Клесов на основе ДНК исследования доказал,что Рюрик был славянского происхождения, как вы думаете это могло разозлить историков? Особенно западных?? laughing
        2. +6
          27 октября 2023 08:50
          Цитата: Luminman
          Верю потому что у них в этом вопросе глубокие знания. Не историкам. И не журналистам...

          Ну нельзя же так... А если историк и журналист все переписал у биохимика, тогда как?
          1. +7
            27 октября 2023 08:55
            Цитата: kalibr
            А если историк и журналист все переписал у биохимика, тогда как?

            Чтобы у кого-то что-то переписать, как минимум, надо разбираться в том, что переписвываешь...
            1. +9
              27 октября 2023 09:08
              Чтобы у кого-то что-то переписать, как минимум, надо разбираться в том, что переписвываешь...

              Я бы этот девиз отлил в бронзе и разместил на фасаде сайта "Военное обозрение". В назидание местным авторам.
              1. +3
                27 октября 2023 11:23
                Цитата: Frettaskyrandi
                Чтобы у кого-то что-то переписать, как минимум, надо разбираться в том, что переписвываешь...

                Я бы этот девиз отлил в бронзе и разместил на фасаде сайта "Военное обозрение". В назидание местным авторам.

                А почему не в золоте? wink Может, в золоте лучше будет? wink
              2. +3
                27 октября 2023 17:31
                Я бы этот девиз отлил в бронзе

                Как сказал один нонеча живущий классик - отливать можно только в гранит. wink laughing
            2. +3
              27 октября 2023 09:25
              Цитата: Luminman
              как минимум,

              И этого, поверьте, вполне достаточно, если журналист опытный. А уж если он еще имеет опыт самостоятельной научной работы, писал и защищал диссертацию, то практически любую тему на популярном уровне изложить ему по силам.
              1. +4
                27 октября 2023 11:04
                Цитата: kalibr
                практически любую тему на популярном уровне изложить ему по силам

                Это смотря какая у вас аудитория. Если 10-летние подростки, то абсолютно любую тему до них донести можно, а если аудитория из людей с высшим образованием, да или просто людей думающих - вряд ли...
                1. +2
                  27 октября 2023 11:31
                  Цитата: Luminman
                  а если аудитория из людей с высшим образованием, да или просто людей думающих - вряд ли...

                  Я вижу какая у меня аудитория. И не я один... А насчет "просто думающих"... Недавно слушал разговор "просто думающих", соображавших на троих. Как они разбирались в экономике и международных делах. Блеск!
              2. ANB
                0
                27 октября 2023 21:36
                . то практически любую тему на популярном уровне изложить ему по силам.

                Устройство индексов в Oracle и их использование при выполнении запросов может популярно объяснить? :)
            3. +3
              27 октября 2023 10:12
              Это любой тезис необходимо пропускать через себя. То что называют «подняться над материалом».
              1. +2
                27 октября 2023 10:24
                Цитата: Korsar4
                Это любой тезис необходимо пропускать через себя. То что называют «подняться над материалом».

                Именно так. Есть метод "глубинного погружения". Две недели ты читаешь только о том, что тебе нужно. Потом задаешь самому себе вопросы по теме. И если отвечаешь не на все - читаешь то, на что не ответил. Потом две недели не читаешь ничего. Затем возвращаешься к прежней теме и пытаешься изложить её просто и понятно. Еще месяц... ДТо есть 2 месяца и ты более или менее становишься специалистом. Поверхностным, да. Но в 80% случаев этого достаточно.
                Я, например, выбрав какую-то тему где-то с месяц рассказываю её самому себе... расхаживая по городу по делам. Сначала один абзац, потом другой... потом весь материал. Периодически заглядываешь в первоисточники. Подбираешь фото. Потом остается только сесть и за 40 минут его записать.
                1. +3
                  27 октября 2023 11:06
                  Цитата: kalibr
                  Поверхностным, да. Но в 80% случаев этого достаточно

                  Достаточным для кого? wink
                  А если кто-нибудь вопрос узкоспециальный задаст? Конфуза не будет?
                  1. +1
                    27 октября 2023 11:34
                    Цитата: Luminman
                    А если кто-нибудь вопрос узкоспециальный задаст? Конфуза не будет?

                    Мне здесь такие вопросы задают настолько редко, что их можно не принимать во внимание. И потом если я чего-то не знаю, то я так и пишу - "не знаю". Я думаю Вы видели такие ответы.А еще я даю названия тех же диссертаций и книг известных исследователей по этим темам. Но... мало кто этим пользуется. По три раза повторяю - читайте. Но... фиг вам.
                2. +2
                  27 октября 2023 14:22
                  Именно так. Есть метод "глубинного погружения". Две недели ты читаешь только о том, что тебе нужно. Потом задаешь самому себе вопросы по теме. И если отвечаешь не на все - читаешь то, на что не ответил. Потом две недели не читаешь ничего. Затем возвращаешься к прежней теме и пытаешься изложить её просто и понятно. Еще месяц... ДТо есть 2 месяца и ты более или менее становишься специалистом. Поверхностным, да. Но в 80% случаев этого достаточно.

                  Вячеслав Олегович, давайте проведем эксперимент. Напишите статью о таком общеизвестном предмете, как спин (собственный момент количества движения элементарных частиц), методом двухмесячного "глубинного погружения". Интересно было бы почитать.
                  1. +2
                    27 октября 2023 15:54
                    Цитата: Frettaskyrandi
                    Вячеслав Олегович, давайте проведем эксперимент. Напишите статью о таком общеизвестном предмете, как спин (собственный момент количества движения элементарных частиц), методом двухмесячного "глубинного погружения". Интересно было бы почитать.

                    Вы знаете, я бы написал даже быстрее, мне и двух недель бы хватило написать материал с новизной по Адвего 92%. Но я не вижу смысла кому-то что-то доказывать. Мне надо писать книги, зарабатывать деньги... И куда я вставлю статью про спин? Себе в задницу, простите? Недавно проверил: только с 2012 года по 2015 написал и опубликовал 489 статей. И с 2015... - 2040. А ведь писал и до того... Неужели Вы думаете, что за это время и на этом ничему не научился?
                    1. +2
                      27 октября 2023 17:38
                      И куда я вставлю статью про спин? Себе в задницу, простите?

                      Можно, конечно, и в задницу. А можно в цикл статей об использовании естественнонаучных методов в археологии. Тут народ любит пройтись по истории с рефреном, что это не наука. А Вы им статью об использовании электронного парамагнитного резонанса (спиновый резонанс) при датировании археологических находок! Или о применении методов мюонной радиографии для обнаружения древних поселений!
                      1. +3
                        27 октября 2023 18:09
                        Цитата: Frettaskyrandi
                        А Вы им статью об использовании электронного парамагнитного резонанса (спиновый резонанс) при датировании археологических находок! Или о применении методов мюонной радиографии для обнаружения древних поселений!

                        А вот это мысль и над этим стоит подумать. Спасибо за "наводку"!
        3. +4
          27 октября 2023 08:52
          Цитата: Luminman
          в этом вопросе глубокие знания.

          Их надо уметь еще выразить так, чтобы они были понятны. Знать - одно. Донести до широкой аудитории - другое. Доступно выражаюсь?
          1. +4
            27 октября 2023 08:58
            Цитата: kalibr
            Их надо уметь еще выразить так, чтобы они были понятны. Знать - одно. Донести до широкой аудитории - друго

            Я никогда доступно не донесу до широкой публики то, в чем не разбираюсь - например, в ядерной физике или биологии, хотя в школе писал неплохие сочинения...
            1. +3
              27 октября 2023 09:26
              Цитата: Luminman
              Я никогда доступно не донесу до широкой публики то, в чем не разбираюсь - например, в ядерной физике или биологии, хотя в школе писал неплохие сочинения...

              Это уже Ваши личные проблемы, как говорится. На всех других их не надо экстраполировать. Есть те, у кого, наверняка получается.
              1. +3
                27 октября 2023 11:39
                Доброе утро, дорогие друзья! love )))
                С первым снегом в Подмосковье!
                Все далеко ушли от причин миграции, а я вернусь, так как впервые задумалась: "А чего это их тогда так носило по белу свету?"
                Среди причин в качестве основной называют истощение ресурсов освоенной территории. Но по моему скромному мнению, была и другая причина. Люди элементарно размножались, наступало перенаселение, вследствие которого не до конца истощенная территория уже не могла прокормить все население социума достаточным образом. И тогда наиболее пассионарная, следовательно, недовольная часть социума в условиях еще ненаработанных способов восстановления плодородия освоенного участка поднималась и уходила в поисках лучшей доли. Возможно, после предварительной разведки. Оставались на месте более пассивные, до момента полного истощения территории. Затем уходили и они.
                И пока Земля не была заселена достаточно плотно, так и блуждали, находя искомое. Затем начались стычки между условно постоянными поселенцами уже освоенных ещё неистощенных площадей и пришельцами. И когда таких стычек стало очень много, вот тогда уже серьезно задумались о методах восстановления плодородия освоенного участка и его защите от пришельцев. Что явилось стимулом? Блуждая, случайно натыкались через несколько лет после исхода на свою прежнюю территорию и обнаруживали, что она восстановилась! Зверья полно, на полях зреет подобие пшеницы, в колостях которой по три жалких зернышка, но они есть, -- значит существует что-то такое, что восстанавливает. И почему на одном участке зернышек в колоске три, а на другом -- аж пять, и заработала мысль: может, потому пять, а не три, что пять получились на месте прошедшего когда-то пожара. Началась эпоха оседлости.
                Ну, сейчас Виктор Николаевич мне задаст!
                1. +1
                  27 октября 2023 12:10
                  Немало беспокойных людей подалось из Сконе вслед за Буи и Вагном, но не было им удачи в заливе Хьорунгаваг; иные же пустились за Стюрбьёрном в Упсалу и пали там с ним вместе. Когда на родине узнали, что немногим женам ждать своих мужей обратно, то сложены были песни скорби и воздвигнуты поминальные камни, после чего все разумные люди сошлись во мнении, что это наилучшее из всего, что случилось, ибо теперь мира будет побольше, чем прежде, а силой отнимать нажитое станут, пожалуй, пореже. (с) Драконы моря wink laughing
                2. +2
                  27 октября 2023 12:15
                  Цитата: депрессант
                  Началась эпоха оседлости.

                  Мне очень понравились Ваши рассуждения...
                  1. 0
                    27 октября 2023 13:31
                    Вячеслав Олегович, я просто влезаю в шкуру тех людей, о которых говорю. Прикидываю, а что бы я делала, как бы поступила, чтобы выжить в сложившейся ситуации )))
                    Кстати, никто не обратил внимание на мой пост о столбе с ящерицей. А там на плоскости верхнего горизонтального камня до гладкости проточенная ложбина, на которую хорошо ложится обточенный ствол нетолстого дерева. Это я о том, что в Гебекли--Тепе навесы были.
                    1. +1
                      27 октября 2023 16:04
                      Цитата: депрессант
                      я просто влезаю в шкуру тех людей, о которых говорю.

                      Очень ценное умение!
                      Цитата: депрессант
                      проточенная ложбина, на которую хорошо ложится обточенный ствол нетолстого дерева

                      Попробую воспользоваться этим Вашим мнением в будущем...
                      1. +3
                        27 октября 2023 17:15

                        Очень ценное умение!

                        Угу. Особенно при отсутствии малейшего представления о исторической психологии.
                      2. +5
                        27 октября 2023 18:11
                        Цитата: 3x3zsave
                        Угу. Особенно при отсутствии малейшего представления о исторической психологии.

                        Антон! Так ведь мы очень многого не знаем вообще. И на уровне гипотез, конечно,без материка Мо и лазеров у магалитчиков, можно многое предполагать. Не постулировать как некое откровение и данность, а именно предполагать.
                      3. +3
                        27 октября 2023 18:47
                        Можно, Вячеслав Олегович, но для этого нужно обладать хотя бы базовыми знаниями по предмету. Вы заметили, как мало моих коментариев в этом цикле? Это означает, что я не считаю себя достаточно компетентным в этом вопросе, хотя понимаю отличия солютрейскойи мадленской культур, например. А тут человек на голубом глазу заявляет, что "влезает в шкуру" представителей неолита! Да по таким стандартам я уже думать должен на старофранцузском языке! Однако, как-то пока не получается...
                      4. +2
                        27 октября 2023 20:26
                        Мне очень понравились Ваши рассуждения...Попробую воспользоваться Вашим мнением в будущем...

                        Ответ - типа:
                        Пожалуйста, оставайтесь на линии, Ваш звонок для нас очень важен. Когда наш оператор освободится - он обязательно с вами свяжется

                        До боли похоже на автоответчик smile
                      5. 0
                        29 октября 2023 23:58
                        Кстати, о влезании в шкуру. Прочитал подпись под фото :
                        Типичный топор-колун. Краеведческий музей г. Пятигорска.

                        и понял, что расколоть что-то таким топором я точно не смогу, хотя приходилось пользоваться ну оочень тупыми экземплярами. Изображённый инструмент скорее годится для разбивания больших комьев земли. Для колуна нужна пила, как минимум.
                3. +3
                  27 октября 2023 17:58
                  Ну, сейчас Виктор Николаевич мне задаст!

                  Не задаст. На сегодня все предполагаемые причины миграционных процессов, в том числе и из понтийской степи в Европу, существуют на уровне гипотез.
    4. +3
      27 октября 2023 14:07
      ни разу не была затронута миграция древних людей в свете ДНК-генеалогии

      Видите ли, какая штука.. Мы - имеем дело только с образцами ДНК сохранившихся останков. А их - не так в общем-то и много. К тому же - очень многие варианты пресеклись по прямой линии, не дойдя до наших дней. Так можно ли на таких куцых основаниях - делать какие-либо выводы об исторических процессах?
    5. +1
      27 октября 2023 20:19
      Автор: сегодня пойдет о родине праиндоевропейцев, то есть откуда, попросту говоря, они взялись.

      Ну и откуда? В статье об этом не слова. Нет ни научных предположений, ни даже гипотез самого автора.
      1. 0
        28 октября 2023 10:24
        Ну и откуда?

        Первые находки которые есть сейчас это +-25 тысяч лет назад, найдены в Сибири.
    6. 0
      28 октября 2023 15:43
      ДНК-генеалогии. А ведь это очень точная наука

      О том, что ДНК-генеалогия - точная наука, мы знаем со слов ДНК-гениалогиков. Остальные ученые, как правило, ехидно улыбаются.
    7. 0
      4 ноября 2023 22:18
      Цитата: Luminman
      в свете ДНК-генеалогии.

      Главная ее проблема в том, что культура или умение делать какие-то предметы передается не половым путем, а путем обучения, поэтому возможны варианты:
      Живут те же, но научились чему-то новому, или
      Пришли другие и делают как тут раньше, наученные стариками. Так как оно логично для тех же условий жизни.
      Побывал на выставке "Клинок" - так там половина ножей один в один похожи на находки 10-вековой давности со всей страны. А так и с наконечниками копий и топоров - оптимальная форма для той же цели.
    8. 0
      6 марта 2024 15:19
      Клёсов такой же шарлатан как и автор
      1. +1
        6 марта 2024 17:52
        Цитата: Алексей Алексеев_5
        Клёсов такой же шарлатан как и автор

        Клесов - лауреат Государственной премии и ведущий биохимик в фармацептической компании. Как историк он, согласен, большой выдумщик
  3. Комментарий был удален.
  4. +4
    27 октября 2023 08:01
    Наверное по времени появления наверший для булав можно отслеживать примерное появление протогосударств, армии, войн в той или иной местности. Ведь булава больше ни для чего не годится, кроме как для убийства человека. В отличие от копий, лука. Ну, если не считать забой тюленей на северах
    1. +4
      27 октября 2023 11:52
      Булавы и точёные каменные топоры, признаки скотоводческих обществ, ими скот забивали, колоть им было не чем, есть по этому поводу и археология, проломленные скотские черепа, так же они были статусными, где-то главы рода, а где-то и каждого мужика, как например позже кинжал, ими можно было и скот забить и от врага отбиться.
      1. 0
        27 октября 2023 23:39
        они были статусными, где-то у главы рода, а где-то и каждого мужика, как например позже кинжал

        Ну кинжалы в отличии от булав традиционно носили не только мужики. Гребенские казачки по обычаю, например. Их им, как и мальчикам вручали в церквях в семилетнем возрасте после первого причастия и миропомазания.
        1. +1
          28 октября 2023 06:09
          Да, все так и есть, миропомазание являлось актом инициации, он из ребенка становился мужчиной, есть археология по средней бронзе где актом инициации становилось обретение топора, как их мазали при этом археология не отвечает.
    2. +5
      27 октября 2023 11:53
      Булавы и точёные каменные топоры, признаки скотоводческих обществ, ими скот забивали, колоть им было не чем, есть по этому поводу и археология, проломленные скотские черепа, так же они были статусными, где-то главы рода, а где-то и каждого мужика, как например позже кинжал, ими можно было и скот забить и от врага отбиться.
      1. +4
        27 октября 2023 18:54
        Администрация, обратите пожалуйста внимание на некорректную работу сайта - с автодублированием комментариев- беда. Уже больше недели надоело вручную удалять дубли своих постов. Сделайте в конце-концов хоть что-нибудь.
        1. +2
          27 октября 2023 18:58
          Дмитрий, добрый вечер!
          Это скорее проблемы твоего браузера. У меня, например, "Файрфокс" и нтчего не дублируется.
          1. +2
            27 октября 2023 20:07
            У меня надежный луковый Tor Browser Bundle, и я в нем сижу не только на этом сайте. С остальными сайтами никаких подобных проблем нет.
            Добрый вечер, Антон!
    3. 0
      29 октября 2023 19:48
      Цитата: тлауикол
      Наверное по времени появления наверший для булав можно отслеживать примерное появление протогосударств, армии, войн в той или иной местности..
      А может нужно отслеживать появление щитов - как самых простых доспехов - вот уже защитное снаряжение годится только для войны - когда требуется защита тела от поражения другими предметами, даже "двойного назначения" (например топор).
      Выбор щита вызван тем обстоятельством, что у многих солдат есть щит, но нет шлемов и доспехов, можно привести в пример армию Древнего Египта - когда существование государства и армии несомненно, но основная масса пехотинцев из защитного вооружения имела только щит
      hi
    4. -1
      4 ноября 2023 22:26
      Цитата: тлауикол
      появления наверший для булав

      Которые очень упорно путают с грузиками весов. По крайней мере на "копательных" форумах эта тема очень популярна, грузики безменов часто путают с булавами.
      Цитата: Andobor
      ими скот забивали

      Простите, но "забивают" это просто термин, реально скот режут или колят, в разных регионах приемы забоя разные, но в общем укол в крупные сосуды или сердце и слив крови.
      Да, есть экзотика вроде "подвесить овцу за задние лапы, сделать разрез под ребрами, просунуть руку в рану и остановить сердце", но это архаика в общем.
      Мясо с неслитой кровью хуже хранится и вкус так себе. Самое оптимальное - мешок на морду и шланг с СО, от карбоксигемоглобина свинина приобретает клубокий красный цвет. Но и тут - спустить кровь, как свинка перестанет дергаться. Сразу отвечу на вопрос - нет, не опасно, карбоксигемоглобин из пожаренного или сваренного мяса никак не может попасть в кровь того, кто его съест. Минус технологии - прозвище "доктор менгеле" от односельчан.
  5. +5
    27 октября 2023 08:12
    «курганная гипотеза», появившаяся ещё в 1956 году, является самой распространенной. Она называет прародиной индоевропейцев волжские и причерноморские степи, где возникли и развивались такие культуры, как самарская, среднестоговская, хвалынская и ямная.

    Не стоит умножать сущности и усложнять вопрос введением столь неопределенных географических понятий.
    Есть общепринятое географическое название "прародины индоевропейцев" - Причерноморско-Каспийская или Понтийско-Каспийская степь. Занимает площадь около 1 000 000 кв. км и простирается от восточной Румынии через Молдавию, Украину, Россию и северо-западный Казахстан до Урала, переходя в Казахскую степь.

    1. +2
      27 октября 2023 08:25
      Интересно, на сколько разные современные воззрения на нашу прародину - совпадают например с описанием Аирйанэм-Ваэджа в Гатах?
    2. +2
      27 октября 2023 08:54
      Цитата: Frettaskyrandi
      Есть общепринятое географическое название "прародины индоевропейцев" - Причерноморско-Каспийская или Понтийско-Каспийская степь.

      Много слов для популярной статьи...
      1. +2
        27 октября 2023 09:29
        Много слов для популярной статьи...

        Для правильного определения предмета много слов не бывает ни в какой статье. Или название "прямоточный воздушно-реактивный двигатель" для популярной статьи тоже длинное?
        1. +2
          27 октября 2023 09:41
          Цитата: Frettaskyrandi
          для популярной статьи тоже длинное?

          Смотря для какой.
  6. +2
    27 октября 2023 08:23
    Вообще - иногда сторонники Курганной гипотезы считают за базовую прото-индоевропейскую днепро-донецкую культуру.. Из которой похоже Средний Стог и развился.
  7. +2
    27 октября 2023 08:33
    Карта распространения праиндоевропейских племен в соответствии с «курганной гипотезой». Рис. А. Шепса

    Честно говоря, не хочу никого обидеть, однако к творческим успехам этот рисунок отнести никак нельзя ввиду минимальной его информативности.
    Есть же множество вариантов подобной карты, которые можно было "творчески переработать и дополнить".



    1. +1
      27 октября 2023 08:55
      Цитата: Frettaskyrandi
      Есть же множество вариантов подобной карты, которые можно было "творчески переработать и дополнить".

      Кому, что нравится...
      1. +2
        27 октября 2023 09:31
        Кому, что нравится...

        Я заметил, что некоторые ответы на комментарии Вы пишете исключительно для количества, не заботясь о содержании.
    2. +2
      27 октября 2023 09:13
      Любые стрелочки очень условны.. Например - не очень понятно, почему так называемый "миттанийский арийский" в районе нонешней Сирии - оказался ближе к индоарийским языкам, чем к иранским?
  8. +3
    27 октября 2023 08:57
    Теперь скорость миграций резко ускорилась, и соответственно набирало обороты
    Транспорт великое дело,и приручение лошадей особенно.Хорошо,что китайцы,до этого не додумались,да и лошади у них не водились,другие,народы поделились успехами. smile
  9. +2
    27 октября 2023 09:09
    придумали колесо

    Да колесо-то давно придумали, и отнюдь не в тех краях. Наши же далёкие предки - и правда совершили технологическую революцию, придумали составное колесо со спицами. А это - отнюдь не простое изделие, стоит только глянуть ролики как мужики его делают.. До такого - ещё додуматься надо, технологии создать.

    И вот только такое колесо - и дало истинную мобильность. Ибо со сплошным - по ухабам не поездишь, скорость не разовьёшь..
    1. +2
      27 октября 2023 09:28
      Цитата: paul3390
      И вот только такое колесо - и дало истинную мобильность.

      Да, следовало бы это подчеркнуть!
      1. +4
        27 октября 2023 11:59
        При всем уважении к колесу, истинную мобильность для миграций и распространения ареала человечеству в первую очередь дало все таки не оно, а наличие естественных водных дорог - рек, по которым,(и вдоль которых) в основном и проходили миграции. Взгляните на карты, все они отличаются, но схожи в одном - миграции проходили вдоль рек.
        Рис. Шепса. Не самая удачная, на мой взгляд, карта, но тем не менее на ней присутствует речная система.

        Экспансия шла по рекам. Так было всегда и при фараонах, и при хетах, и в древней Индии, и в древнем Китае, и в древней Европе. Да и у нас - и при Рюрике, и при древнем Булгаре. Да и при "совсем еще не давнем" (с исторической точки зрения ) освоении Сибири и Дальнего востока. И это уже не повторяющаяся случайность - а, имхо, закономерность.
        1. +1
          27 октября 2023 12:02
          А колесо в то время более служило для бытовых нужд и для внутреннего расширения ареала вширь. Опять же, имхо.
          Будет интересно услышать мнения коллег-комментаторов на этот счет.
          1. +6
            27 октября 2023 13:13
            Дима,привет!

            Телега из исторического музея Еревана, как пишут ей 4000 лет.
            Нашли её в районе озера Севан.
            По поводу путей миграции.
            Даже нет желания это обсуждать. Каждый, кто получает хоть какой-то уверенный результат сразу выдвигает свою теорию миграции и начинает рисовать стрелки не взирая на реки и горы,моря и океаны.
            Есть теория,что евразийские гаплогруппы образовались в южной Азии. Т.к. исследовали митохондреальную (женскую) ДНК то ей дали название "евразийская Ева" или подлинная Ева.
            1. +1
              27 октября 2023 23:57
              Привет, Саша!
              Телега зачетная! Правда возрастом она чуток помладше - ей не 4000 лет, а "всего" - 3400. Её относят к периоду Урартского царства. Сохранность обусловлена тем, что дуб из которого она была сделана от долгого нахождения в воде стал мореным. История обнаружения телеги тоже интересна. Ее вместе с другими экспонатами нашли в иле обмелевшего Севана. Из озера спустили воду в тридцатые годы, использовав ее для орошения полей. Возле селения Лчашен обнажились урартские находки, относящиеся к XIII до нашей эры.
            2. 0
              31 октября 2023 17:54
              Иномарка на армянских номерах?
        2. +4
          27 октября 2023 12:04
          Ну - миграции ИЕ вроде как наоборот поперёк всех рек шли, нет? Ибо основное движение - на восток и запад, а в Евразии в основном реки текут либо на юг, либо на север..
          1. +3
            27 октября 2023 12:18
            Очень интересный комментарий! Спасибо, Павел, вам однозначно -плюс. Но я бы все таки различал направления основных миграций племен и расширение пришлыми мигрантами своего ареала в ширь
            1. +3
              27 октября 2023 12:28
              Да я бы тоже. Остался вопрос - как их различать? what
          2. +4
            27 октября 2023 16:07
            Цитата: paul3390
            Ну - миграции ИЕ вроде как наоборот поперёк всех рек шли, нет? Ибо основное движение - на восток и запад, а в Евразии в основном реки текут либо на юг, либо на север..

            И Ричард написал, что Вы молодец и я добавлю тоже от себя. И... дальше об этом будет!
        3. +3
          27 октября 2023 12:14
          и при хеттах
          С хеттами Вы погорячились, прародина хеттов Балканы,да и где они расселились в Малой Азии,особо значимых рек нет, влияние на культуру хеттов оказала вавилонская цивилизация, от которой они заимствовали клинопись.Да и хетты, возможно, были первыми, кто стал изготавливать и использовать боевые колесницы, которые появились в Передней Азии в начале II тысячелетия до н. э
          1. +2
            27 октября 2023 12:35
            прародина хеттов Балканы

            Судя по древнему гимну - да. Но есть версия что это море - может быть и Каспийским..

            Господин мой, бог небесный Солнца,
            Человечества пастух! Из моря
            Ты приходишь в вышину
            , небесный
            Солнца бог. Вступаешь ты на небо!
            1. +3
              27 октября 2023 12:38
              это море - может быть и Каспийским..
              Думается с Балкан всё таки, судя по ареалу расселения.Если считать ,что с Каспия,то как-то через одно место расселились.Моё субъективное мнение.
              1. +2
                27 октября 2023 13:07
                Ну почему - если исходная культура таки ямная, то можно было идти как по берегу Чёрного моря, так и Каспийского. Впрочем - лично у меня на эту тему чёткого мнения нет. Единственно что озадачивает - это миттанийский арийский язык в Сирии..
                1. +3
                  27 октября 2023 13:52
                  то можно было идти как по берегу Чёрного моря
                  Зачем? Хетты жили на территории современной Болгарии.Можно и просто пролив переплыть,зачем ходить вокруг моря.Ксеркс,мост через Дарданеллы построил,простенький,понтонный,тож самое могли сделать и хетты.
          2. +3
            27 октября 2023 12:43
            влияние на культуру хеттов оказала вавилонская цивилизация

            Ну - тогда уж шумерская, как исходная.. Вообще - интересно, на очень многих барельефах хетты изображены совершеннейшими арменоидами.. Но - попадаются и иные, вот скажем египетское изображение пленных знатных хеттов.. Никого не напоминает персонаж с чубом? Морда вполне рязанская. Так - могли изобразить например князя Святослава через 3 тыщи лет ..

            1. +3
              27 октября 2023 13:40
              Никого не напоминает персонаж с чубом?

              Всмотрелась... да неужели?
              Напоминает! laughing good ))))
            2. +4
              27 октября 2023 13:48
              Никого не напоминает персонаж с чубом?
              На армянина точно не похож smile Фотомонтаж? smile
              1. +3
                27 октября 2023 13:55
                А если вспомнить классический хеттский символ... wink

                1. +3
                  27 октября 2023 14:10
                  А если вспомнить классический хеттский символ..
                  Ну и что? Давно такими привязками не занимаюсь..Тип у них символ и у нас похожий,так значит мы от них..ууу.. laughing
                  1. +3
                    27 октября 2023 15:09
                    Да конечно не мы от них. Хетто-лувийские языки вообще похоже раньше всех откололись. Но символ-то - через Византию таки дошёл до наших дней?
          3. +3
            27 октября 2023 12:53
            особо значимых рек там нет

            Конечно, не Волги, не Оби, не Дуная там нет, но тем не менее обратите внимание на карту - рек там не мало, и почти все основные хетские города на них
            Карта. Хеттское царство ок. 1350—1300 до н. э.
            1. +3
              27 октября 2023 14:06
              почти все основные хеттские города на них
              Не в пустыне же им селиться.Все верно,поселились у воды.Но реки горные,особо не судоходные,только рафтингом и заниматься. В Средней Азии, тож возле рек цивилизации возникли,это естественно.
        4. +3
          27 октября 2023 14:15
          Для нашего времени - однозначно.

          Даже больше интересен не из «варяг в греки», а из «варяг в персы». Ближе к родным речкам.
          1. +3
            27 октября 2023 17:27
            На мой лично взгляд - путь по Ладоге и Днепру из «варяг в греки» вообще является литературным артефактом. В реальности - никогда не существовавшим. По многим причинам.
  10. +3
    27 октября 2023 12:52
    Главное достижение людей, обитавших в «зеленой зоне» распространения среднестоговской и самарской культур, заключалось в том, что именно здесь была одомашнена лошадь.

    Вообще - есть версия, что впервые одомашнили лошадь в Ботайской культуре северного Казахстана в IV тысячелетии.. Но что интересно - все современные лошади не являются потомками лошадей ботайцев, одичавшими потомками тех - является лошадь Пржевальского...
    1. +3
      27 октября 2023 14:08
      Да ? Почему-то думал ,что лошадь Пржевальского предок лошадей.
      1. +3
        27 октября 2023 14:40
        Почему-то думал ,что лошадь Пржевальского предок лошадей.




        Диногиппус - предок лошади.
        1. +2
          27 октября 2023 14:50
          И зеброидные полоски у современных лошадей иногда проявляются, если два гена встретятся.
        2. +4
          27 октября 2023 14:59
          Диногиппус,так Диногиппус,не возражаю, пусть будет так,да так оно и есть в принципе.. smile drinks
      2. +3
        27 октября 2023 15:12
        Я тоже так думал, пока научную статью на сию тему не зачитал.. what
        1. +5
          27 октября 2023 16:12
          Цитата: paul3390
          Я тоже так думал, пока научную статью на сию тему не зачитал..

          Павел! В который раз Вам пишу: попробуйте написать что-то сами. Вы пишите толковые, хорошие комментарии. Ну еще шаг и там уже и материал в 8000 знаков.Для начала больше и не нужно. Проверил на Анвего Плагиатус - если больше 75% новизны - уже Ваше... А уж если 90-95% то и подавно. Почему бы Вам не попробовать?
          1. +2
            27 октября 2023 17:24
            Эх!! Я вот тут никак не могу себя заставить наконец сесть и написать пару статей на более актуальную для меня тему - историю марксизма-ленинизма.. Ибо увы - ленив изрядно.. Но - я с этим буду бороться, обещаю!
            1. +3
              27 октября 2023 18:17
              Цитата: paul3390
              на более актуальную для меня тему - историю марксизма-ленинизма.

              Отличная идея, потому что у меня готовится следующий цикл именно на близкую ему тему... Ваш материал, как статья-отклик и не одна... будут очень кстати. А леность... это не леность... Вот если бы Вы еще мне тест сделали о котором я давно писал... я бы Вам сказал.
              Тест такой: рассказ-эссе - 5-ое время года, Четыре цвета времени, Мир четырех горизонтов. Максимальный объем - 2,5 страницы, минимальный не ограничен. Моя личка ждет Вас!
              1. +2
                27 октября 2023 18:54
                Ну, раз минимальный не ограничен, пожалуйста:
                1. Питерское лето
                2. Всадники Апокалипсиса
                3. Четырехпозиционный лазерный нивелир
                Тест сдал?
                1. +2
                  27 октября 2023 19:48
                  Четыре цвета времени

                  Ну какие всадники Апокалипсиса, Антон? Вы, в отличии от Калибра, прямо какой то немодный smile
                  В интернете в последнее время развелось немало коуч-блогеров, обещающих за "чисто символическую" плату ознакомить своих подписчиков с "ультра модной" цветовой теорией К. Джексона и Г. Ваттермана «Времена года. Четыре цвета времени». О которой весьма точно и лаконично выразился ни кто иной как сам Уорен Чанг (Warren Chang), входящий в топ ЮНЕСКО "Лучших художников нашего века": smile
                  Не имеющий ни какого отношения к изобразительному искусству околонаучный бред, целиком основанный на детских ассоциациях его авторов (с)
                  1. +2
                    27 октября 2023 20:04
                    1. Мы же вроде перешли на "ты"?
                    2. Дюрер "всадников" умудрился изобразить в монохроме, и ништо, "цветовая дифференциация" верховых животных все одно ощущается.
                  2. +1
                    27 октября 2023 20:24
                    Цитата: Ричард
                    целиком основанный на детских ассоциациях его авторов

                    Нет, Ричард. Это разработка ещё 1987 года, когда и слова такого блогер не было.
                    1. +2
                      27 октября 2023 20:35
                      Нет, Калибр. Эта фраза Чанга посвящена не блогерам, а самим "теоретикам" Джексону и Ваттерману
                2. +1
                  27 октября 2023 20:22
                  Цитата: 3x3zsave
                  Тест сдал?

                  Нет. Наверное я плохо объяснил. Содержание должно в определенной степени кореллироваться с названием. 1 - Да, это позволительно поскольку речь идет о климате. 2. Всадники Апокалипсиса... Кони цветные, да. Но не всадники! И где время? Его нет! То есть ответ спорный и не полный. 3 - Да - в этом нивелире и впрямь заключен целый мир. Подумайте над 2 заданием и будет отлично.
                  1. +4
                    27 октября 2023 20:30
                    Так, стоп! Дополнительных условий не было заявлено! Когда правила меняются во время игры, это шулерство. За это бьют канделябрами!
                    1. +4
                      27 октября 2023 20:43
                      Это шулерство. За это бьют канделябрами!

                      Ну это у нас. А , например, в Израиле - менорами. smile

                      А в средневековой Франции за это били жирандолями. Как там у папы Дюма:wink
                      Жирандоль у меня золотой, месье мошенник, фамильный. Я им очень дорожу. Но ради такого случая... господа, держите его (с)
                      1. +2
                        27 октября 2023 21:01
                        В средневековой Франции за шулерство изгоняли из города или провинции, при рецедиве - незатейливо вешали.
                    2. +2
                      28 октября 2023 08:13
                      Цитата: 3x3zsave
                      Когда правила меняются во время игры, это шулерство. З

                      Вам что так трудно изменить пункт 2?
                    3. +1
                      29 октября 2023 08:15
                      Цитата: 3x3zsave
                      это шулерство.

                      Я сказал ПОДУМАЙТЕ над вторым заданием и все будет отлично. Так трудно?
                3. +3
                  27 октября 2023 21:00
                  Пятое время года прячется в переходах. Не подземных, конечно. А от одного времени к другому.

                  Например, предзимье.
                  1. +1
                    28 октября 2023 08:17
                    Цитата: Korsar4
                    А от одного времени к другому.

                    Вам бы все три ответа собрать и мне прислать. А я бы Вам выслал критерии оценки и все бы написал...
              2. +1
                27 октября 2023 21:00
                Мир четырех горизонтов.




                ЖК "Четыре горизонта". Санкт-Петербург, Пискарёвский проспект, 1.
                Едете по указанному адресу и по цене 360 000 за квадратный метр становитесь обладателем мира четырех горизонтов. Размеры мира зависят от толщины Вашего кошелька.
                1. +3
                  27 октября 2023 21:12
                  5-ое время года

                  То пятое время года,
                  Только его славословь.
                  Дыши последней свободой,
                  Оттого, что это — любовь.
                  Высоко небо взлетело,
                  Легки очертанья вещей,
                  И уже не празднует тело
                  Годовщину грусти своей
                  1. +3
                    27 октября 2023 22:12
                    Первая ассоциация - Ахматова. Но, наверное, это считается.

                    И есть темы, которые не стал бы излагать в сочинениях.
                    1. +1
                      28 октября 2023 08:18
                      Считается, как и Шефнер...
                2. +2
                  27 октября 2023 21:38
                  Это, кстати, очень красивый жилой комплекс, вполне себе соответствующий (ну, почти) исторической застройке города.
                  1. +5
                    27 октября 2023 21:43
                    Четыре цвета времени


                    БелыйБелые шапки на белых берёзах.
                    Белый зайчишка на белом снегу.
                    Белый узор на ветвях от мороза.
                    По белому лесу на лыжах бегу.
                    СинийСинее небо, синие тени.
                    Синие реки сбросили лёд.
                    Синий подснежник — житель весенний,
                    На синей проталинке смело растёт.
                    ЗелёныйВ зелёном лесу на зелёной травинке,
                    Поводит усами зелёный жучок.
                    Зелёную бабочку на тропинке,
                    Накрыл мой сачок, нитяной колпачок.
                    ЖёлтыйЖёлтое солнце греет слабее.
                    Жёлтые дыни на жёлтой земле.
                    Жёлтые листья шуршат по аллее.
                    Жёлтая капля смолы на стволе.


                    Еще в японской живописи есть жанр - сики-э - "четыре времени года", а в математике - теорема о четырёх красках.
                    Короче - сюжетов - море, пиши - не хочу.
                    1. +4
                      27 октября 2023 23:01
                      Синий -Синее небо, синие тени.

                      До глубины души трогает стихотворение 1841 года великого грузинского поэта Николоза Бараташвили, посвященное Екатерине Чавчавадзе, в которую поэт был безответно влюблен, и опубликованное по его завещанию лишь через семь лет после его смерти. Поэтический перевод на русский сделал Борис Пастернак.

                      1. +3
                        28 октября 2023 00:28
                        Серые глаза — рассвет,
                        Пароходная сирена,
                        Дождь, разлука, серый след
                        За винтом бегущей пены.

                        Чёрные глаза — жара,
                        В море сонных звёзд скольженье,
                        И у борта до утра
                        Поцелуев отраженье.

                        Синие глаза — луна,
                        Вальса белое молчанье,
                        Ежедневная стена
                        Неизбежного прощанья.

                        Карие глаза — песок,
                        Осень, волчья степь, охота,
                        Скачка, вся на волосок
                        От паденья и полёта.

                        Нет, я не судья для них,
                        Просто без суждений вздорных
                        Я четырежды должник
                        Синих, серых, карих, чёрных.

                        Как четыре стороны
                        Одного того же света,
                        Я люблю — в том нет вины —
                        Все четыре этих цвета.
                    2. +2
                      28 октября 2023 08:19
                      Цитата: Frettaskyrandi
                      Короче - сюжетов - море, пиши - не хочу.

                      Вот бы Вы и написали мне на личку, а я бы Вам все расписал!
              3. +2
                29 октября 2023 10:58
                Четыре цвета времени

                Зима кричит: водки... холодно! Весна требует — шампанского! Лето: пивка, да похолодней! И только осень подойдет тихо, положит руку на плечо и вкрадчиво скажет: Ну что, старина, по коньячку? (с) wink
  11. +3
    28 октября 2023 01:46


    Довольно симпатичный представитель, пожалуй одних из первых мигрантов!

    Пьеролапитек: 12-миллионолетний предок человека ожил

    Ранняя реконструкция Pierolapithecus catalaunicus. Изображение предоставлено: Микель Крузафонт
    24.10.2023


    Крисси Секстон
    Штатный автор Earth.com

    Лицо древней обезьяны Pierolapithecus catalaunicus было возвращено к жизни, что дает важное представление об истории высших обезьян и эволюции человека.

    Обнаруженный на северо-востоке Испании и впервые описанный в 2004 году, Pierolapithecus catalaunicus принадлежал к разнообразной группе ныне вымерших человекообразных обезьян, населявших Европу 15–7 миллионов лет назад.


    Неожиданные выводы.

    Предыдущая работа предполагает, что у пьеролапитеков было вертикальное строение тела, которое предшествовало адаптации, позволившей гоминидам передвигаться по ветвям деревьев. Однако место животного в эволюционной истории все еще остается предметом споров.


    Что узнали исследователи
    Исследование показало, что Pierolapithecus имеет сходство черт лица как с окаменевшими, так и с ныне живущими человекообразными обезьянами. Однако он также содержит отчетливые черты лица, не встречающиеся у других обезьян среднего миоцена.

    Результаты показывают, что Pierolapithecus представляет собой одного из самых ранних представителей семейства человекообразных обезьян и человека.


    «Интересным результатом эволюционного моделирования в исследовании является то, что череп Pierolapithecus по форме и размеру ближе к предку, от которого произошли современные человекообразные обезьяны и люди», — соавтор исследования Серджио Альмесия.


    «С другой стороны, гиббоны и сиаманги («малые обезьяны»), похоже, произошли вторично по отношению к уменьшению размеров».

    Исследование опубликовано в журнале Proceedings of the National Academy of Sciences .


    Вот и попробуй разобраться кто, где и от кого произошёл!
  12. -1
    29 октября 2023 15:01
    Дочитал до "сегодня есть множество теорий, из которых «курганная гипотеза»...", понял, что для автора в контексте исторической науки это синонимы, и решил, что не надо читать дальше. Поскольку будет очередное обрывочное нагромождение всего за последнеи лет 100, а не разбор актуального по вопросу в настоящий момент.