Рождение морского титана

Comments

[grizzlir]

Но когда мы проходили два-три отсека и на голове его появлялись кровоточащие раны, это было уже не смешно, но тем не менее он готов был целыми днями лазать по отсекам, забираясь в самые потаенные уголки, перепроверяя работу контролеров и сварщиков. У него было высокое чувство ответственности как главного конструктора корпуса первой в мире цельнотитановой подводной лодки.
Как всё поменялось с того времени.Главные конструкторы в те времена работали на совесть.Не боялись и ручки испачкать и шишек на голове набить.Что это?Сталинская закалка?Отголосок того времени когда сам верховный не чурался образцы техники осмотреть и везде залезть.
Возникает вопрос,а современные главные конструкторы техники хотя бы в цехах производственных бывают?Или сделал проект,получил бабло,а там хоть трава не расти.Урал спутник,не взлетела ракета,корабль провалил испытания,да всё равно,деньги получены,спросу нет.

[arnulla]

Мозги у тех людей не были забиты современным мусором...Поэтому и не чурались сами лазить по отсекам.И было понимание,что делаешь,за что отвечаешь,и не испоганенное чувство ответственности.

[Нагайбак]

Что и говорить, могла Империя строить красивые во всех отношениях корабли !

[Асгард]

Насколько Я знаю, такое до сих пор не повторил никто. Лодка была уникальна и тем, что в первом контуре охладителя использовался жидкий металл. Поэтому реакторы должны быть всегда "горячие" даже во время стоянки в месте дислокации. Это были гигантские расходы. Стоил проект около 300 млн.рублей. Такое смогли сделать только Русские Люди. В ней решены и отработаны были уникальные решения....
Из недостатков - была запредельная шумность-до 100 децибел....её было слышно далеко...но правда недолго, ни один надводный корабль не мог её преследовать-маршевая скорость все таки-80 км ....
....и ракеты "Аметист" одни из первых с подводным стартом, могли запускаться с промежутком в три минуты =исходя из особенностей конструкции лодки - а это минус для скрытности и возможности атаковать сразу всё авианесущее соединение.....
сама ракета тоже уникальна- Её система самонаведения сама выбирала цель из нескольких основываясь на основе отраженных от целей сигналов и их расположения в ордере. На борту имелось десять таких ракет и четыре торпедных аппарата (12 торпед). Высокая автоматизация позволила снизить численность экипажа до восьмидесяти человек.....

Тост - Слава Советским Инженерам....

[Delta]

На "Анчаре" ЯЭУ с ЖМТ не применялась. Вы путаете с "Лирой", проект 705 и "золотой рыбкой" - К-27, затопленной в Карском море

[Kir]

Вот она Лира, а в качестве охладителя свинцово-висмутовый расплав, кстати янкам повторить так и неудалось систему свинец-висмут!

[Delta]

А оно им надо? так же как и нам - не зря отказались от создания таких лодок в дальнейшем. Слишком много недостатков. Кстати, вторая АПЛ США "Сивулф" была с ЯЭУ с ЖМТ.

[Kir]

Только по времени создания разброс около 30 лет, да и натрий в качестве ЖМТ, а насчёт того что правильно отказались, по другим данным от продолжения темы отказались по другим причинам-так называемая перестройка и далее, не факт что не вернутся но на более совершенном уровне, тем более то что в своё время обеспечивала ЯЭУ с ЖМТ на свинцово-висмутовом расплаве, другие дать не могли. Кстати по скорости в 41узел для того, да и пожалуй нынешнего времени + малые габариты, вполне даже да и количество АПЛ по проекту Лира, к тому-же титановые, в отличии от Сивульф да и построено больше было, даже "Такая мелочь" как самостоятельный выход и швартовка, в купе с возможностью длительного как преследования так и ухода из-под "опеки" то-же скажем плюс не малый!
Хоть и с опозданием по основной теме Автору Огромный плюс, хоть и читал и прочёл ранее на "Военных Материалах", жалко только что не указано что "Золотой Рыбке" принадлежит "Голубая лента Атлантики", и ещё как снаружи лодку "ошкурила" среда на рекордной скорости и ещё других любопытных фактов.

[Delta]

Откуда 30 лет? я писал о "Сивулфе" не том, которых 3 единицы построено, а второй атомной подводной лодке в мире

[Kir]

Приношу извинения не доглядел американка на 20 лет старше нашей, но больше они не строили, к тому-же реакторданной конструкции был демонтирован в 1959 году, по разным источникам эксплуатировалась до этого не-то с 1955 по другим с 1957 года, да к томуже в гонке за лидерство в Атомном подводном судостроении,ЯЭУ на первых АПЛ "запихнуты" в корпуса "дизельных", в отличии от наших АПЛ когда уже первая К-3 имела уже соответствующий облик. Касаемо-же Лир то как были установленны реакторы на 8 АПЛ данных серий 705-705К как были с ЯЭУ на ЖМТ, так до конца и стояли, а касаемо проекта 705К, так вообще(признаюсь параллельно писал и просматривал) рабочая глубина в 520м, максимальная в 600м, на счёт недостатков типа их слишком много не нашел, буду признателен если отошлёте к максимально полной статье, в тех что встречались фактически везде мнения о том что недостатки были попровимы!, надо было не бросать тему а доводить, а по поводу тех с кем спутал, так там вообще мало того что серия из 3-х!, так к томуже, если только не деза, мксимальная малошумность только при ходе до 20 узлов! Да и глубины фактически схожи 480-6000м.
А вообще впредь буду внимательней.

[Delta]

Недостатки (из Вики взято)

1. Щелочные металлы обладают большой химической активностью. Наибольшую опасность представляет реакция с водой. Поэтому в системах с пароводяными циклами должны быть предусмотрены устройства, обеспечивающие взрывобезопасность. Соприкосновение с паром или с кислородом воздуха неопасно (поддерживающейся реакции горения нет), но чтобы избежать окисления металла, соприкосновение его с воздухом должно быть исключено, так как окись Na не растворима в жидком Na и Na—K, а включение окислов может привести к закупорке отдельных каналов. Наличие в жидком Na и Na—K окислов натрия ухудшает также коррозионные свойства теплоносителей. Натрий и Na—K должны храниться в среде инертного газа (He, Ar).
2. Активация теплоносителя приводит к необходимости устраивать для наружной части контура теплопередающей системы биологическую защиту. Решение этой проблемы усложняется при γ-излучении высокой энергии или при тормозном излучении.
3. Изотопы Na и К имеют малые периоды распада, но при загрязнении металла активными примесями с большим периодом распада задача защиты от активности усложняется, и требуется создание такой конструкции, которая позволяла бы выводить весь жидкий металл из системы при ее ремонте. Отмеченные обстоятельства вынуждают предъявлять повышенные требования к химической чистоте жидких металлов.
4. Жидкие металлы являются одноатомными веществами, поэтому проблема радиационных нарушений в теплоносителях не возникает. Хотя некоторая часть атомов жидкого металла и превращается в другой металл (например, 24Na переходит в 24Mg), но количество таких превращений при существующих нейтронных потоках в реакторах ничтожно мало.
5. Дополнительные устройства, применение которых необходимо в связи с использованием жидкометаллических теплоносителей, значительно усложняют технологическую схему ядерно-энергетической установки.Такими дополнительными устройствами являются:
установка для плавления и передавливания жидкого металла в контур (для Na—K-эвтектики плавильный бак не требуется);
устройство для удаления окислов. Через это устройство, включенное параллельно основному контуру, устанавливается небольшой расход жидкого металла; таким образом, осуществляется непрерывная очистка теплоносителя от окислов;
ловушки для паро́в жидкого металла, уносимых газовым потоком из системы при её опорожнении и заполнении. Газовые потоки с пара́ми жидкого металла возможны и из других аппаратов (буферные бачки и пр.).

К недостаткам использования жидкого натрия необходимо отнести также его способность проникать в поры графита. Наличие большого количества балластного натрия в порах привело бы к большим потерям нейтронов из-за относительно большого сечения захвата нейтронов натрием. Для предотвращения контакта между натрием и графитом, последний обычно защищается фольгой из металла (например, циркония), слабо поглощающего нейтроны.

[Kir]

Но вроде как наши сделали ЯЭУ с ЖМТ с ещё более проблемным металлом -висмутом, и обуздали хотя и не без проблем, у янки же с ним не получилось, единственный колоссальный минус-реактор всегда "под паром", хотя с другой стороны вроде как всегда готов ! Вот только интересно если-бы с нашей общий Родиной,( хотя и Верю что опять вместе будем, ибо не смотря даже на моё негативное отношение к союзу, всё равно союз фактически всех народов в том числе и единая территория исторически оправданны, другое дело как по уму без перегибов воссоздать?) такого не случилось, проект имел -бы продолжение? Вот кто-бы на данный риторический вопрос, с одной стороны аргументированно, а с другой без погружение в дебри ответил.
DELTA, А за инфу спасибо, хотя к вики отношусь не очень хорошо, хоть иногда и прибегаю к инфе из неё.

[amigo4471]

с жидкометаллическим теплоносителем совсем другой тип реакторов,так называемые быстрые реакторы.Основным преимуществом для флота является большая компактность и более широкие возможности для управления мощностью,быстрее выполняется маневририрование реактором...На 705 проекте данный тип в основном и выбрали исходя из компактности....на более крупных апл это не актуально...ну и опыт эксплуатации водоводяных реакторов более обширен и этот тип реакторов более изучен....СССР-Россия практически единственная страна в мире которая имеет реальный опыт эксплуатации быстрых реакторов...Сейчас вроде как ведутся работы по созданию установок с жидкометаллическим теплоносителем для надводных кораблей....но практически вся информация по флотским реакторам под гриффом секретно...По "гражданским" быстрым информации больше,Белоярская АЭС БН-600 с натриевым теплоносителем,БН-800 строится....Так же выбор реакторной установки для флота во времена СССР зависел и от высшего руководства страны..говорят что Андропов к примеру был противником быстрых реакторов

[amigo4471]

Недостатков не так уж и много,а вот преимуществ больше...с жидкометаллическим теплоносителем совсем другой тип реакторов(быстрые реакторы) из основных переимуществ то что давление в первом контуре раз в десять ниже чем в водоводяных реакторах 10-15 против 150 атмосфер...ну и наверное один из самых главных факторов для военных-быстрый пуск и более широкие возможности для маневрирования мощностью реактора.....Россия практически единственная страна в мире,которая имеет реальный опыт использования быстрых реаторов,как на флоте,так и в мирном атоме,белоярская аэс(бн-600)

[avt]

Цитата: Kir

Вот она Лира, а в качестве охладителя свинцово-висмутовый расплав, кстати янкам повторить так и неудалось систему свинец-висмут!

Дааа,крутая лодка,но уж больно дорогая и в исполнении и в эксплуатации. Экипаж - одни офицеры и ни одной серьезной аварии на них вроде не было!! Говорят когда подходили к пирсу , срочники бегали смотреть как офицеры швартуются!

[Kir]

Кстати о них информации достаточно, и во многих местах встречал, что они опередили своё время, а насчёт что одни офицеры, где-то видел что ещё и мичмана, а с другой стороны ни одной аварии, может быть именно от того что одни профи а не призывники служили, кстати по многим вещам весьма интересна книга трёх реальных подводников Л.Г.Осипенко,Л.М.Жильцов и Н.Г.Мормуль "Атомная подводная эпопея. Подвиги, Неудачи, Катастрофы" А вообще есть неплохой журнал "Морской Вестник", там даже теоритические вопросы по многим вещам освещались.

[avt]

Асгард, Вроде эти реакторы на "ЛИРЕ" 705 стояли ? Если я ничего не путаю. А вообще хорошая статья, вспомнил как нам старики ,кто с Королем начинал ,рассказывали об освоении космоса.Так без слез и смеха слушать невозможно было! Жаль записывать нельзя было! Щас от таких былин молодежь зависла бы, аватар отдыхает!

[borisst64]

Начинали с титана для "Альфы", пришли к титану для Боинга. Сами они так и не научились.

[Evrepid]

Ну "они" украв секрет ракето -торпеды только так смогли догнать свою же утку :)

А военные нагнули наших инженеров и ученых заставили проломить барьеры на пути этого оружия...

[sluch1]

Не совсем точно. Ранее делали слябы 4-6 т сегодня - до 20 т. Лист сегодня может быть больше в 3 раза по площади. Ранее могли на 400 м погружаться, сегодня 1000 м. Ранее трубы делали дорнованием. Сегодня прямо с печи получаем трубную заготовку любого диаметра и на 30% дешевле. Ранее с 1000 кг губки получали за 3 передела 700 кг титана, сегодня за раз - 998 кг. Ранее после утилизации лодки не знали куда девать ядерный реактор, сегодня сплав не набирает радиацию и можно переплавить в новый реактор. Ранее сварка корпуса один шов 22 рабочих дня, сегодня 8 часов и так очень длинный список.
А попробуй применить, когда покупают все за бугром: от сапог до авианосцев. Догадайтесь почему сами...

[MURANO]

Цитата: avt

на "ЛИРЕ" 705 стояли ?

На 705 противокарабельных ракет нет.

[MURANO]

Цитата: MURANO

На 705 противокарабельных ракет нет.

Пардон,ответ не считать.

[crambol]

44,7 узла (80,4 километра в час)

Уважаемый автор! Небольшая ошибка, для хорошей статьи непринципиальная, но моряки встанут на уши! 44,7 узла это 82,78 км / час, поскольку 1 узел равен 1 миле (1,852 км) в час.

[Misantrop]

Видел и 661 проект (в Двинске рядом стояли), а на 705 даже практику проходил. Очень красивые кораблики! А вот титан на них был разный. На 705-й уже менее агрессивный подобрали, зато 661 стоял в Западной Лице у специально для него построенного железобетонного плавпирса. Причем, стоял не вплотную, а через три широченных резиновых "подкладки".Иначе даже арматуру ж/б пирса жрать начинало
Кстати, чисто офицерский экипаж 705-х - сказка. Были там и мичмана и даже парочка матросов. Хотя основной состав - офицеры. Да и не удивительно, лодка-то была полуавтоматом, все управление осуществлялось из ЦП дистанционно, в остальных отсеках - только проходящая вахта, да по тревогам сидели. В корме - в респираторах, очень уж противное масло для турбин применялось. Три дня без намордника подышишь - голос пропадал начисто. Мой напарник так "попал", не поверив, неделю потом сипел и шипел

[avt]

Misantrop______Спасибо,познавательно. Особенно про коррозию электротехническую - не знал ,довольно скверная штука! Хорошо что наружу в целом пошла,из за этой гадости "Кометы" английские с пассажирами падали!

[sluch1]

Промышленность в моем лице может изготовить лодку сегодня в 5 раз быстрее. Мы еще в 1996 году представили Министру судостроения РФ и его делегации оборудования для автоматической сварки корпуса лодки. ранее один шов диаметром 22,5 метра сваривали 22 рабочих для при круглосуточной работе. У нас - два программиста за 8 часов. И качество не сравнимо выше. Метод электронно-лучевой сварки с локальным вакуумированием. Встречался в 2009 году с Сердюковым и все рассказывал. Но все заказывают за бугром. Также сегодня легко можем изготавливать быстро и дешево цельнотянутые титановые трубки для запуска торпед и ракет любого диаметра. Прочные и надежные. А попробуй внедрить что-то! Выгодно строить годами и "осваивать средства бюджета"... А лучше просто купить на стороне. Почему? Знаете сами...