Французская пресса: В целях сохранения экспорта российская оборонка переходит к передаче технологий

24 031 54
Французская пресса: В целях сохранения экспорта российская оборонка переходит к передаче технологий

Развертывание масштабных боевых действий на Украине после начала СВО привело к большой нагрузке на российскую оборонку. Её первоочередной целью является удовлетворение потребностей собственных войск. В связи с этим были нарушены интересы иностранных клиентов.

За последний год российские власти предприняли беспрецедентные усилия по преобразованию российской [военной] экономики для поддержки вооруженных сил, действующих на Украине

- говорится в издании Meta-defense.



При этом, как указывается, из-за преобладания собственных потребностей Москва приостановила производство оборудования, предназначенного для экспорта. Это решение не только лишило российское государство внешних валютных поступлений, но и, как полагает автор, ухудшило имидж российской оборонки в глазах ее зарубежных клиентов, в том числе самых лояльных.

В этих условиях российские власти приняли решение переходить при ведении внешней торговли на международные партнерства, поставив перед собой цель восстановить долю РФ на мировом рынке вооружений к 2030 году. Как предполагается, к этому времени 40% российского экспорта военной продукции будет приходиться на совместные предприятия.

Как отмечается во французской прессе, передача технологий соответствует духу времени: многие страны, закупающие вооружения, обязательно требуют расширения роли своих национальных ВПК.

Со слов автора, большинство стран не имеют сильной конструкторско-промышленной школы и поэтому, получив из России ряд компетенций, не смогут составить Москве реальной конкуренции. Пока клиенты будут осваивать переданные им технологии, ВПК РФ уже создаст новое поколение военной продукции, сохранив лидерство в сфере ОПК. При этом российская оборонка, получив импульс для развития, будет заинтересована в постоянном проведении новых исследований и разработок.
54 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +12
    25 октября 2023 17:03
    Так то уже допередавались при СССР.
    А потом контрафактные\лицензионные клоны и что-о на их базе всюду начали клепать.
    1. +12
      25 октября 2023 17:07
      Обычно ссылаются на факты в таких чувствительных вопросах, хотя возможно у французских СМИ слово "факты" ассоциируется с чем другим и имеет иной перевод. recourse
      1. +3
        25 октября 2023 22:15
        Правильно, должны быть факты.например, Французы должны были передать Индии 200 "рафалей "за небольшую кучку миллиардов долларов вместе с технологией,но для Индии оказалось слишком дорого+ с технологиями кинули,вот контракт и накрылся.
    2. +1
      25 октября 2023 17:19
      Цитата: pettabyte
      Так то уже допередавались при СССР.
      А потом контрафактные\лицензионные клоны и что-о на их базе всюду начали клепать.

      Проблема в том, что по-другому теперь не выходит. Та же Индия без передачи технологий и частичной локализации производства вообще заявки на тендеры больше не рассматривает.
      Эпоха продажи готового оружия в третий мир завершается - теперь крупные заказчики требуют ещё и технологии.
      1. +6
        25 октября 2023 17:27
        Цитата: Alexey RA
        ...Эпоха продажи готового оружия в третий мир завершается - теперь крупные заказчики требуют ещё и технологии.

        Для того, чтобы крупных заказчиков было как больше меньше, а мелких как можно больше, США работают день и ночь.
        Суть данной стратегии проста - мелкий заказчик никогда не сможет создать что-то новое или даже старое, но с нужными характеристиками, ввиду отсутствия полного цикла и школы по созданию оружия и боеприпасов.
        Так что Индия или Китай, это не показатель, а исключение и французские умозаключения ничего не имеют общего с реальной картиной на рынке ВПК, где балом правят, по крупному, с десяток стран мира.
      2. +7
        25 октября 2023 17:39
        Цитата: Alexey RA
        Та же Индия без передачи технологий и частичной локализации производства вообще заявки на тендеры больше не рассматривает.

        Да? Ну и пошла тогда куда подальше! Кто ей на таких условиях что продаст? Штаты, думаю, таким условиям тоже не очень рады будут.
        Вообще это путь к тому, что крупные военные производители будут продавать оружие только своим политическим союзникам, потому что я той же Индии вот вообще не доверяю. С белорусами или даже сирийцами такое ещё можно было бы устроить.
        1. -1
          25 октября 2023 18:13
          Штаты, думаю, таким условиям тоже не очень рады будут.


          https://www.aex.ru/news/2023/2/1/253176/
          Индия и США планируют совместное производство двигателей для военных самолетов

          Помимо производства авиадвигателей для военной авиации, "Инициатива США и Индии по критически важным и новым технологиям" предусматривает сотрудничество двух стран в разработке и производстве артиллерийских систем, бронетранспортеров и морских вооружений, выпуске полупроводников и создании искусственного интеллекта.
          1. +2
            25 октября 2023 18:28
            Нифига. Что ж... это неожиданно. Я как-то думал, они только с союзниками по НАТО так делятся. Ну как-то странно. У США самые совершенные военные технологии и они готовы создавать совместные предприятия с несоюзническими странами? Что происходит в этом мире?
          2. +1
            26 октября 2023 23:37
            Цитата: dump22
            Штаты, думаю, таким условиям тоже не очень рады будут.

            https://www.aex.ru/news/2023/2/1/253176/
            Индия и США планируют совместное производство двигателей для военных самолетов. Помимо производства авиадвигателей для военной авиации, "Инициатива США и Индии по критически важным и новым технологиям" предусматривает сотрудничество двух стран в разработке и производстве артиллерийских систем, бронетранспортеров и морских вооружений, выпуске полупроводников и создании искусственного интеллекта.

            Вот я и говорю: где гарантии, что, например, индусы, заполучив наши технологии для своих умений, ещё и не наварятся на этом, продав часть секретов в США??
            А ещё такой аспект: чем лучше становятся промышленные возможности покупателей нашей техники, тем большую скидку с каждым разом они требуют за новый товар!
            Да, ещё неизвестно что там кроется под этими "технологиями" и громкими заявлениями - может там старый Бредли покажут как собирать да М-777 без производства снарядов с джипиэс.
        2. +3
          25 октября 2023 18:50
          Цитата: Тарелка
          Да? Ну и пошла тогда куда подальше!

          Не пошла. Деньги нам нужны.
          Цитата: Тарелка
          Кто ей на таких условиях что продаст?

          А в чем проблема-то?:))) Вы поймите, что под передачей технологий понимается не передача ВСЕХ технологий на изделие, а только тех, которые покупатели в состоянии освоить. Именно поэтому нам нет никакого смысла продавать в таком стиле Китаю - они способны освоить ВСЕ технологии, соответственно, возьмут установочную партию, и разорвут контракт, а технологии - в кармане.
          Индия же - там другая совсем история. Ну, сделают они полторы второстепенных детальки к самолету, и пару узлов соберут отверточной сборкой, убудет с нас что ли?
          Цитата: Тарелка
          я той же Индии вот вообще не доверяю. С белорусами или даже сирийцами такое ещё можно было бы устроить

          :)) Между тем, именно с Индией у нас очень длительные отношения по части оружия, и никогда еще они нас не подставляли. На сегодня именно Индия, а не Белоруссия (я против белорусов ничего не имею, но такой истории как с Индией у нас нет), и уж ни в каком случае не Сирия является самым надежным партнером. О какой-то верности последней вообще можно говорить, только пока Асад у власти, а он далеко не вечен
          1. +3
            25 октября 2023 19:30
            С Индией тоже не все так просто. По производству в мире это третья страна, после Китая и США. Образование и наука довольно быстро развиваются в Индии. И темпы роста экономики выше, чем у Китая. Я не удивлюсь, если через 5-10 лет Индия по производству в мире станет второй.
            1. 0
              26 октября 2023 10:28
              Цитата: shikin
              Я не удивлюсь, если через 5-10 лет Индия по производству в мире станет второй.

              Допустим, Вы правы. Скажите, а если мы не будем передавать им технологии, которые их промышленность способна освоить, то что изменится? Ответ - ничего. А если так, то не лучше ли иметь у себя в постоянных клиентах ВПК вторую промышленную державу в мире?:)
              1. 0
                26 октября 2023 13:41
                Я думаю, что развитие стран в мире идет ускоряющимися темпами, особенно это касается "отстающих" стран. В конечном итоге трудовые ресурсы станут определяющим фактором роли страны в мировом производстве. У России в этом плане (объемов производства) нет никаких шансов лидерства. Шансы могут быть в том, чтобы быть на полшага, на шаг впереди в науке и новых технологиях. В этом случае неважно, передаются технологии предыдущего этапа Индии, или Китаю, или хоть Германии - важно, чтобы у нас было опережающее развитие. В Китае многому научились, особенно в развитии микроэлектроники, а вот с новыми материалами и технологиями пока отстают - их "скопировать" очень непросто, можно только создать на своей базе. Так что по моему - вопрос не в передаче технологий, а в развитии новых в своей стране.
                1. +1
                  26 октября 2023 18:09
                  Цитата: shikin
                  У России в этом плане (объемов производства) нет никаких шансов лидерства. Шансы могут быть в том, чтобы быть на полшага, на шаг впереди в науке и новых технологиях. В этом случае неважно, передаются технологии предыдущего этапа Индии, или Китаю, или хоть Германии - важно, чтобы у нас было опережающее развитие.

                  Совершенно верно. Но именно этот процесс и запускается при передаче технологий. Вы выдаете уже освоенную, серийную технологию, (и то - не всю), и пока покупатель ее осваивает - уходите вперед, в том числе - на полученные от покупателя деньги. А он тратит силы и средства не на развитие собственной исследовательской школы, а на воспроизводство переданных технологий.
                2. 0
                  27 октября 2023 13:19
                  Цитата: shikin
                  . В конечном итоге трудовые ресурсы станут определяющим фактором роли страны в мировом производстве

                  В конечном итоге, это в каком диапазоне? Если в ближайшие двадцать-пятьдесят лет, то возможно, если дальше, то ровно наоборот. 99% человечества просто бессмысленно проедает весьма конечные ресурсы планеты Земля, занимаясь самообеспечением и самовоспроизводством. А все развитие цивилизации и повышение качества жизни происходит за счет деятельности 1% человечества. Появление ИИ, реально работающих в рутинных сферах куда лучше среднего человечка, в условиях рыночной экономики(а другой и не будет), четко обозначает появление непреодолимой силы тренда (как к примеру непреодолимой силы тренд на западные инвестиции в Китай , копающий могилу самому Западу), на неизбежную отмену 99% человечества. А в перспективе столетий, так и от 1% будут потребны ничтожные доли. Все те страшные антиутопии, аля Матрица и Терминатор, которыми нас пугал Голливуд, на самом деле были увлекательными сказками с хеппиэндом, пропитанные гуманистичским духом, реальность будет бесконечно уныла, чудовищно антигуманна и абсолютно безнадежна.
          2. 0
            25 октября 2023 19:53
            Ну хорошо, в целом я ваши аргументы понимаю. Мне только непонятно, почему Китай может скопировать нашу технику, а Индия не может? Вряд ли там люди сильно дурнее. Да, там не такая развитая техническая школа, но и китайцы ведь с чего-то начинали... И многие вопросы решаются деньгами, а у Индии экономика (в абсолютном выражении) далеко не самая маленькая.
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Ну, сделают они полторы второстепенных детальки к самолету, и пару узлов соберут отверточной сборкой, убудет с нас что ли?

            Да в принципе-то нет. Думаю, если всё так, то главное не обучать их самой методике проектирования. Дать бумажные чертежи и пусть радуются laughing
            1. +1
              26 октября 2023 09:07
              Цитата: Тарелка
              Мне только непонятно, почему Китай может скопировать нашу технику, а Индия не может? Вряд ли там люди сильно дурнее.

              Я бы не сказал - дурнее... Хотя нет, сказал бы laughing
              Все упирается в кадры, в культуру производства. Посмотрите, какие самолеты Китай строит для себя, и что - Индия. Какие танки, и т.д. Индийцы те же снаряды к 125-мм танковым пушкам толком у себя локализовать не могли сколько времени. Делать-то делали, но такая... допуски получались:))
          3. +1
            27 октября 2023 00:04
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Не пошла. Деньги нам нужны.
            А куда деваются деньги от продажи нефти, газа, леса, угля, чёрных и цветных металлов, драгметаллов, алмазов, зерна, морепродуктов и т.д.?? И что насчёт рупий и юаней - они уже обменяны на товары? А как насчёт арестованных 300 млрд. долларов и 318 млрд. евро? Так куда вам ещё денег??! Может, пора уже их обналичивать на товары и современные технологии для нашей страны, а не ждать пока чужая инфляция их сожрёт (считай инфляция - потребление граждан чужих государств)!?
            1. 0
              27 октября 2023 06:52
              Цитата: Expert
              А куда деваются деньги от продажи нефти, газа

              40% федерального бюджета.
              Цитата: Expert
              А как насчёт арестованных 300 млрд. долларов и 318 млрд. евро?

              Они же. Это резервы скоплённые из нефти и газа.
              Цитата: Expert
              Так куда вам ещё денег??!

              Не мне, а компании-разработчику. Деньги от продажи нефти и газа идут Газпрому, в бюджет и в резервы. А деньги от продажи военной продукции за рубеж в значительной мере идут ее создателям, что позволяет им развиваться лучше,
              1. 0
                27 октября 2023 23:08
                Цитата: Андрей из Челябинска
                А деньги от продажи военной продукции за рубеж в значительной мере идут ее создателям
                Интересно было бы послушать мнения инженеров-конструкторов и рабочих оборонных предприятий на этот счёт.

                Сложись впечатление, что вы обратили внимание только на 40% моего комментария, и даже с приведёнными пунктами много о чём можно поспорить. Но, не буду разводить здесь длинный диспут. Скажу только, что своим ответом вы не переубедили меня абсолютно ни в чём.
      3. +2
        25 октября 2023 20:56
        Цитата: Alexey RA
        Та же Индия без передачи технологий и частичной локализации производства вообще заявки на тендеры больше не рассматривает.

        Та же Индия уже съехала по американский протекторат - пока мягкий , но напористый . Они расчитывают на американские инвестиции и перевод производств из Китая в Индию .
        Насчёт партнёрств ? Да наздоровье , можно часть производств окончательной сборки размещать в странах партнёрах . Всё равно зависимость от ключевых компонентов останется . Но главной задачей для РФ сейчас является максимальная раскрутка и запуск отечественного ВПК . Время такое . Запросы такие . И собственной армии необходимо новые соединения разворачивать , численный состав как минимум удваивать , и партнёров вооружать , ибо спрос в мире на оружие вырос кратно . И это повод для промышленного рывка в области ВПК , масштабируя производства и создавая новые . У России для этого есть всё необходимое - энергетика , природные ресурсы , развитая логистика , технологии . И не надо про дефицит кадров , их просто надо готовить . А чтоб было откуда сотрудников набирать , нужно внимательней посмотреть на структуру рынка труда , в первую очередь в больших городах . Вот зачем нам столько банков ? Чиновников ? Прочей непроизводственно занятой популяции ? Обычное перераспределение трудовой силы - из офисов на производства . Можно это назвать Трудовой Мобилизацией .
        Вот прошла информация , что мигрантов , получивших паспорта стали прямо из мечетей в военкомат забирать . Это хорошо . Вот только оружие им давать не надо - в Стройбат . А для Армии сейчас много чего строить надо . И в прифронтовой зоне , и военные городки , полигоны и прочую инфраструктуру для новых соединений в местах постоянного базирования , и оборонные предприятия , и дороги , мосты , много чего . А уже оттуда через какое то время , да по личному рапорту , можно и в боевые части .
        Цитата: Alexey RA
        Эпоха продажи готового оружия в третий мир завершается

        Не думаю что это так . В Мире сейчас разгорается много конфликтов . И там , где они будут идти , спрос на оружие , боеприпасы , комплектующие , будут удовлетворяться за счёт прямых поставок готовой продукции из тех стран , что ещё не вовлечены в конфликты . Поэтому вангую , что спрос на готовое оружие в течение ближайших 10 лет будет расти . И если условная Индия вдруг сцепится с условными Китаем и Пакистаном , я бы ещё посмотрел , на каких условиях они тендеры устраивать будут . Скорей всего будут прямые заявки на поставку к производителю и к руководству стран производителей . А сейчас у них классическая цыганская хитрость - кроме самого оружия выторговать и технологии . Современного им никто не даст , но скажем старые авиадвигатели для F-16 или F-18 им могут позволить производить у себя ... с обязательным условием поставки из США ключевых компонентов . Но это технологии 70-х - 80-х годов .
        1. +4
          25 октября 2023 21:40
          Обычное перераспределение трудовой силы - из офисов на производства

          Простите, но это долго, муторно и бесполезно. Вы клерка на электрика будете лет 5 переучивать, и то, если сумеете его заставить на завод уйти.
          1. 0
            26 октября 2023 05:01
            Цитата: -Paul-
            Простите, но это долго, муторно и бесполезно. Вы клерка на электрика будете лет 5 переучивать, и то, если сумеете его заставить на завод уйти.

            Для этого есть волшебное слово - Мобилизация . wink
            Трудовая . bully
            Когда человека повесткой призывают на трудовой фронт сроком на ... условные 3-5 лет . Трудовая повинность отбывается не по месту жительства (чтоб меньше соблазна) , проживание в общежитии , обучение на месте . И нормальные из них станочники получатся .
            Ну не нужны во время войны Государству фитнес-тренеры и сити-мэнэджэры , официанты , визажисты и доставщики еды . Если нет желание доставлять БУ на передовую , то к станку - ковать Победу .
            А бабам разнарядка - рожать минимум по 4 ребёнка . У кого меньше - прогрессивный налог за бездетность или малодетность .
            А минрантов - на фронт . Траншеи , окопы копать , блиндажи и бункеры строить , военные городки , полигоны и пр. инфраструктуру . Отбывая Трудовую Повинность Военного Времени . В городах этих бравых дикарей быть не должно . Ни одного . Если останутся - снятие с должности или даже уголовная ответственность глав администрации города , губернатора , местного теруправления .
            И хватит строить "жильё" ! Строить надо ЗАВОДЫ и военную инфраструктуру .
            И нужно для этого совсем ничего - ввести Военное Положение .
            И Вы ещё удивитесь насколько усердными станочниками и слесарями сборщиками будут теперешние ... продавцы обуви и офисный планктон . И даже потенциальные "герои Верхнего Ларса" будут бить производственные рекорды . Ибо Трудовая Мобилизация , это - БРОНЬ .

            За участие в обсуждении от меня + .
            1. 0
              26 октября 2023 08:22
              [quote=bayard][quote=-Paul-]
              А бабам разнарядка - рожать минимум по 4 ребёнка . У кого меньше - прогрессивный налог за бездетность или малодетность .
              .[/quote]
              для вас женщины это только сосуд для детей?
              1. +1
                26 октября 2023 22:14
                Цитата: Nastia Makarova
                для вас женщины это только сосуд для детей?

                Для меня женщина , это источник гармонии , мира и красоты . Но это ещё и "хранительница домашнего очага" и воспитатель будущих поколений . У нескольких моих друзей по четверо ребятишек . Сам воспитал и подготовил к жизни целый выводок замечательных девчёнок . И они с детства знали - ДЕТЕЙ ДОЛЖНО БЫТЬ МНОГО . И науку эту претворяют в жизнь . И тоже уже у нескольких по четверо замечательных ребятишек .
                Из современных барышень дурь типа "пожить для себя" или "рожу одного , чтоб у него всё было" надо выбивать всей мощью государственного аппарата , системы образования , средствами массовой информации и воспитанием в семье .
                А аборты приравнять к умышленному убийству с отягчающими обстоятельствами . И для врачей , и для DуR молодых . Не хочешь воспитывать - рожай для усыновления порядочным людям . Тебе ещё и спасибо скажут . Но дитё убивать НЕ СМЕЙ !
                Вот такое у меня мнение .
            2. -1
              26 октября 2023 08:22
              [quote=bayard][quote=-Paul-]
              А бабам разнарядка - рожать минимум по 4 ребёнка . У кого меньше - прогрессивный налог за бездетность или малодетность .
              .[/quote]
              для вас женщины это только сосуд для детей?
              1. +4
                26 октября 2023 09:18
                Цитата: Nastia Makarova
                для вас женщины это только сосуд для детей?

                Нуууу, а вот Наполеон, к примеру, требовал шестерых детей от семьи. Двое заменят родителей, один - увеличит численность нации, а трое погибнут на войне wassat
                1. 0
                  26 октября 2023 22:39
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  а вот Наполеон, к примеру, требовал шестерых детей от семьи. Двое заменят родителей, один - увеличит численность нации, а трое погибнут на войне

                  Ну так и я про "минимум" написал . А оптимум и максимум каждый пусть определяет сам . bully drinks
            3. +3
              26 октября 2023 09:17
              Цитата: bayard
              А бабам разнарядка - рожать минимум по 4 ребёнка . У кого меньше - прогрессивный налог за бездетность или малодетность .

              Только социализм тогда вернуть не забудьте:)
              Потому что ну вот взять какую нить Псковскую область. Там среднедушевой доход-прожиточный минимум установлен в 15512 руб на работающего и 13920 - на ребенка. Я, правда, не знаю, как на такие деньги выжить можно, но допустим.
              Соответственно, семья при двух работающих родителях (что невозможно при четырех детях - мать из декретов не вылезет) должна зарабатывать (с учетом НДФЛ) 99 660 руб, то есть по 49 830 руб на человека. А у нас медианная з/п - 40368. То есть более половины семей РФ даже теоретически не вытягивают на Ваш показатель - им банально не на что детей растить, не получают они столько. В реальности все еще хуже, конечно, потому что прожиточные минимумы от лукавого.
              1. +1
                26 октября 2023 23:36
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Только социализм тогда вернуть не забудьте:)

                Вы употребили "СТРАШНОЕ" слово для либерального истеблишмента РФ . laughing Вот только помнится В.В.Путин в первые годы своей власти отвечая на частые вопросы журналистов "Какое государство вы собираетесь строить - социализм или капитализм" , он любил отвечать : "Не нужны нам никакие измы , мы строим СОЦИАЛЬНОЕ государство , с рыночной экономикой .
                Ну так и СТРОЙ .
                Времена , когда "государство вас рожать не просило" уже прошли - народу ни для Экономики , ни для Войны не хватает . А от мигрантов - беда и Хаос . Самое время вспомнить и о обещанном Социальном Государстве , и о обещанных 25 миллионах высокотехнологичных рабочих местах - новых . И время , и условия , и потребности этому способствуют , и средства для этого имеются . Знай распределяй правильно . Тем более что инвестиции в будущие поколения , в благосостояние здоровых многодетных семей , в индивидуальное жильё для семей , а не человейники .
                Можно вспомнить и послевоенную программу жилищного строительства в СССР . Тогда тоже ставка делалась на индивидуальное личное жильё с выдачей государственной (!) ссуды на строительство дома , с выпиской стройматериалов по государственной цене . Земля выделялась БЕСПЛАТНО !! Или мало у России земли ? Что цены за участки такие ломят ? Государство подводило все коммуникации , а при рождении детей размер суммы ссуды пропорционально списывалась .
                Или теперешнему государству не нужны новые граждане ?
                Кстати , сегодня построить частный дом обходится кратно дешевле , чем покупка квартиры с полезной площадью в два-три раза меньшей , чем дом . Вот и решение проблемы молодых семей . bully Только банки кормить не надо - кредитование должно быть Государственным . Под символический процент с бесплатным выделением участков под "коттеджные посёлки" с бесплатным подводом всех коммуникаций . И заниматься этим обязать местные муниципаоитеты .
                И никакого "страшного" Социализма stop , как в той же Швеции или Китае ! У нас - Социальное Государство . wink И всё получится .
                Ну и уровень жизни\благосостояния надо поднимать .
                Как ?
                Ну на пример снизить внутригосударственные цены (акцизы) на бензин и дизельное топливо . Это оживит производство и в целом экономику , а снижение себестоимости товаров и услуг использовать для повышения заработных плат . yes Это ещё больше оживит Экономику . И выиграют все . И разумеется - Государство .
                Ведь обещал В.В.Путин , что средний уровень зароботной платы в РФ доведёт до 2000 дол. ? Пришла пора обещалки в жизнь претворять . yes Богатое население - высокий уровень потребления , стимулирующее производство в Стране и в целом экономический рост . Жилищное строительство для молодых семей - тоже очень хороший стимул для Роста Экономики . Только займись , и Россия расцветёт аки Крин Небесный .
                Откуда деньги ?
                Использую ещё одну страшную для либералов фразу - Государственная (!) Инвестиционная Эмиссия .
                - Что , для этого надо Государству право денежной эмиссии вернуть ? belay
                Ну , а какого лешего тогда войну\пардон\СВО затевали ? До Третьей Мировой едва не скатились ? На такое решились , а с этим страшно ? what Экий пугливый истеблишмент пошел no Да какой ФЕОДАЛ не стремился сам свою деньгу чеканить ??? Ведь вроде "Как при Николе-2" всё отстроили ... он то чай , СВОЮ монету чеканил , да ассигнации эмитировал .
                Напомнить КАК и за КАКОЙ счёт Транс-Сибирская Магистраль за 8 лет была построена ?
                Или откуда деньги у товарища Сталина взялись на его Пятилетки Индустриализации ?? angry Да так , что к концу каждой Пятилетки он "в ноль !" расплачивался по американским кредитам !!?
                Всё оттуда - Государственная Инвестиционная Эмиссия . bully
                Волшебная фраза yes и Волшебный Инструмент индустриализации и стремительного экономического Рывка .
                bully Не хотят ли новые феодалы "Всея Руси" воспользоваться опытом предков ? smile
                А почему ???
                И по какому праву не хотят ?
                Пора . drinks
                1. +3
                  27 октября 2023 18:37
                  Цитата: bayard
                  Вы употребили "СТРАШНОЕ" слово для либерального истеблишмента РФ

                  Это верно. Не для того они, понимаешь, всю страну столько лет дерибанили, чтобы какие-то там крестьяне с пролетариями...
                  Цитата: bayard
                  Вот только помнится В.В.Путин в первые годы своей власти отвечая на частые вопросы журналистов "Какое государство вы собираетесь строить - социализм или капитализм" , он любил отвечать : "Не нужны нам никакие измы , мы строим СОЦИАЛЬНОЕ государство , с рыночной экономикой .

                  Осспадя, Вы еще помните, чего он там говорил...
                  У меня с нашим президентом большая проблема. Как ни начинаю печатать "Владимир Владимирович Путин", все время, почему-то "Леонид Ильич Брежнев" получается... Человек давно закрыл глаза на реальность и живет в каком-то своем мире, где у него все хорошо.
                  1. -1
                    27 октября 2023 22:03
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    У меня с нашим президентом большая проблема. Как ни начинаю печатать "Владимир Владимирович Путин", все время, почему-то "Леонид Ильич Брежнев" получается...

                    Ну в общем то ещё 2020 г. ("пандемия") показала , что страной кто угодно управляет , но не он . Как и начало и ход СВО . С Леонидом Ильичём то же самое было последние лет 10 . Но Брежнев болел , подорвав здоровье на обеспечении рывка к Стратегическому Паритету с США и НАТО ... А у нас вроде бодрячок , но из параллельной вселенной .
                    Но сам ход Неумолимого Рока заставляет тех , кто осуществляет управление , ради самого своего физического выживания , с чадами и домочадцами , с капиталами и активами , принимать меры к обеспечению безопасности Страны . Лёжа на боку царствовать уже не выходит и не выйдет впредь . Надо поднимать ВПК , а значит и в целом Экономику , строить Настоящую , а не потешно-парадную , Армию - Большую , а не маленькую . И национальные - Стратегические Интересы Страны , необходимо не ... belay сдавать и приспосабливаться , а отстаивать , вырывая Своё из пасти врага вместе с его зубами . Поневоле .
                    Вот потому и даю инструкции как делать следует .
                    hi
                  2. 0
                    27 октября 2023 22:31
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Как ни начинаю печатать "Владимир Владимирович Путин", все время, почему-то "Леонид Ильич Брежнев" получается...
                    И это при том, что у вас на аватарке фото корабля, носившего имя Брежнева, если я правильно понял?
                    Даже не выступая защитником управления времён советского коммунизма, скажу, что достижения тех лет, на мой субъективный взгляд, не идут ни в какое сравнение с тем, что сделано за прошедшие 24 года путинизма.
                    1. +3
                      28 октября 2023 12:55
                      Цитата: Expert
                      И это при том, что у вас на аватарке фото корабля, носившего имя Брежнева, если я правильно понял?

                      Да, Вы правильно поняли.
                      Цитата: Expert
                      Даже не выступая защитником управления времён советского коммунизма, скажу, что достижения тех лет, на мой субъективный взгляд, не идут ни в какое сравнение с тем, что сделано за прошедшие 24 года путинизма.

                      Какие достижения?:))))
                      Во-первых, мы говорим не о коммунистическом периоде вообще, а о конкретном периоде правления Брежнева. И оно очень похоже на путинское.
                      В начале произошло улучшение (при Брежневе - золотая пятилетка, при Путине - период 2000-2007 гг). Но Брежнев остановил и свернул косыгинскую реформу, а Путин вообще такого в экономике натворил... В результате и там и там экономика ушла в пике.
                      При Брежневе произошла смерть главенствующей партии - КПСС как позитивной, развивающей общество силы. При Путине то же самое произошло с Единой Россией (хотя тут сложно сказать, была ли она вообще хоть когда-то позитивной). И Брежнев и Путин, загнав в страну в экономический и политический тупик, просто абстрагировались от реальности, сложили ручки, и ушли в свой собственный мирок, в котором все хорошо и комфортно.
      4. +1
        26 октября 2023 23:18
        Цитата: Alexey RA
        Проблема в том, что по-другому теперь не выходит. Та же Индия без передачи технологий и частичной локализации производства вообще заявки на тендеры больше не рассматривает.
        Да вы что?? А может, и мы теперь также будем?! Купили, например, вагон смартфонов на 22 нм - пожалуйте заводик в России с полным циклом производства! Купили сотню-другую новых Тойот и Мазд - нате вам полный выпуск современных движков и коробок (а не отвёрточную сборку устаревших комплектов)! Но, что-то я подобного не наблюдаю! А ведь это всего лишь гражданская продукция, и от неё напрямую обороноспособность страны не зависит!
        Или что - так не выходит и в нашу сторону уступок не хотят делать? Ну, тогда пусть берут у америкосов какие-нибудь ушатанные Ф-16 или в лучшем случае Ф/А-18 по конским ценам безо всяких технологий! Год-два поупираются и будут как шёлковые!
        А технологии разбазаривать по копеечным ценам - ...любой может! А вы сначала новее этого сделайте для страны, и тогда уже посмотрим, что там можно продать, и можно ли вообще, и по какой цене!
        А то, не успели опытные образцы испытать... уже, видите ли, ими заинтересовались! Ещё раз говорю: попробуйте купить и доставить в нашу страну по одному экземпляру: F-35, F-22, Абрамс Сеп в.3, Леопард 2А7+, Леклерк, не говоря уже о технологиях их производства. Тоже и про технологии производства электроники, станкостроения, кораблестроения, двигателестроения, производства лекарств и т.д.! Вспомните, хотя бы, как нас кинули с каким-то европейским автостарьём, промурыжив наши деньги на счетах!
        1. -2
          27 октября 2023 22:20
          Цитата: Expert
          в нашу сторону уступок не хотят делать? Ну, тогда пусть берут у америкосов какие-нибудь ушатанные Ф-16 или в лучшем случае Ф/А-18 по конским ценам безо всяких технологий! Год-два поупираются и будут как шёлковые!

          Они уже в другую сторону провернулись - им перевод в Индию производств американских корпораций обещали . И открытие им американских и европейских рынков , после закрытия их для Китая .
          А в России они последние годы ни Силы , ни перспективы request не видят . Возможно и ошибаются , но они ведь нашими союзниками НИКОГДА и не были . Индия изначала - лидер Неприсоединившихся государств .
          Не удивлюсь , если и старенькие МиГ-29 , или как минимум запчасти к ним , они уже для ВСУ через прокладки засылают . И от наших МиГ-35С они отказались осознано , это был не технический , а именно Политический Выбор . Но и в конфронтацию с нами они не вступят - будут торговать и зарабатывать на наших немощах - перепродавая нашу нефть и нефтепродукты .
          От наших самолётов (МиГ-35С) они уже отказались , новый танк тоже сами собираются делать , если возникнут проблемы , обратятся к Южной Корее , ведь лёгкий танк для высокогорья они себе именно там выбрали .
          Для того , чтоб тебя не предавали и уважали партнёры и союзники , нужно самому себя , свою Страну и свой Народ уважать . И не унижать себя Слабостью .
          1. 0
            27 октября 2023 23:22
            Цитата: bayard
            Они уже в другую сторону провернулись - им перевод в Индию производств американских корпораций обещали . И открытие им американских и европейских рынков
            По этой теме я уже написал в одном из комментариев в этом обсуждении. Ещё неизвестно, что там американцы передадут и чем индийцы за это заплатят. В общем, поживём - увидим.
    3. -7
      25 октября 2023 17:28
      Цитата: pettabyte
      Так то уже допередавались при СССР.

      Попытки наладить авиапроизводство в Польше и Чехии закончились полным фиаско, разве что Ан-2 собирали.
      Китайцы нормальный Калаш так и не сумели освоить,
      авиадвигатели не сумели даже скопировать.
      1. +3
        25 октября 2023 18:33
        Цитата: Румaтa
        Попытки наладить авиапроизводство в Польше и Чехии закончились полным фиаско

        Про Ми-2, выпускавшийся в ПНР, слышали ?
        1. -1
          25 октября 2023 23:53
          Цитата: Альф
          Про Ми-2, выпускавшийся в ПНР, слышали ?

          Отвёрточная сборка. Я же пишу- свой авиапром не создали. Риамир Измайлов бился головой об стену.
          1. +1
            26 октября 2023 18:34
            Цитата: Румaтa
            Отвёрточная сборка.

            В январе 1964 г. было подписано соглашение о предоставлении польской стороне лицензии на производство вертолётов Ми-2 и двигателей к ним.
            Обычно лицензионное производство основывается на серийной производственной документации; в случае же с Ми-2 польские специалисты располагали лишь чертежами прототипа, а технологическую и организационную часть пришлось разрабатывать в заводском КБ. Вначале вертолёт получил было обозначение SM-3, но потом решили не мудрствовать лукаво и вернулись к обозначению «Ми-2». Заводам в Щвиднике и Жешуве пришлось в короткие сроки освоить новые технологические процессы. Советский Союз оказывал помощь в организации производства поставками оборудования и материалов, на польские заводы были направлены советские специалисты.

            Отверточная сборка ???
            Кстати, в ПНО еще по лицензии выпускали и МиГ-15...
            А про Вильгу слышали ? А про Искру ? Юнак ? Биз ? Ириду ? Про МиГ-17 ?
  2. +22
    25 октября 2023 17:19
    ухудшило имидж российской оборонки в глазах ее зарубежных клиентов, в том числе самых лояльных.
    . Ничто не улучшит имидж наших производителей вооружений больше, чем победа нашей армии, с нашим оружием, над противником, которого вооружает весь запад, одним скопом!!!
    1. 0
      25 октября 2023 17:31
      Мочить их, супостатов, чисто отечественным.....
  3. +1
    25 октября 2023 17:32
    И это правильно: надо помочь нашим братьям из КНДР и ИРИ; у нас один враг.
  4. -8
    25 октября 2023 17:45
    Так это они от зависти, ежели им верить?Что Бог ни делает, всё к лучшему. В своё время французы доигрались с Мис ралями перед заказом РФ, потом их дядя Сёма с краем кен-гуру кинули на 66 лярдов по контракту на АПЛ.
    А теперь ВС РФ даже без АУГ могут поражать авианосцы Цирконами и Кинжалами,
    на подходе новые типы вооружений, а успехи в СВО костьми в горле у наглосаксов, янкесов и Гейропы, у политических гномов типа Макарона уже все локти в крови от клопов, доставшихся ещё от Бонапарта. Вау, мня новы погоны,приглашаю об мыть отметить хе нерала.
    А в устаревшие для ВС РФ технологии , но неведомые для друзей Азии, Африки, Латинской и другой Америк можно предложить вкладывать инвестиции для совместных предприятий,
    а денежка лишней не быват.
  5. -1
    25 октября 2023 17:46
    Мои соседи по хутору убеждены,шта всё скопировано у Запада, а французы наоборот где то видят технологии. Просто праздник на душе.
    1. +2
      25 октября 2023 18:57
      Цитата: геолог
      французы наоборот где то видят технологии.

      В смысле технологий французы стоят особняком. Они никого не копируют, и их никто не копирует. За очень редкими исключениями.
      1. 0
        27 октября 2023 00:18
        Цитата: Наган
        В смысле технологий французы стоят особняком. Они никого не копируют, и их никто не копирует. За очень редкими исключениями.
        Вот и скажите, им деньги не нужны, или всё же можно обходиться без передачи современных технологий? Или же ещё там иной раз такое барахло продают, что и копировать смысла нет?
  6. +2
    25 октября 2023 19:17
    Попробую "остудить" воспалённый мозг и фантазии, так называемых "экспертов" "Meta-defense", относительно "присовокупления" технологий для сохранения экспорта вооружения российским ВПК.... Господ -"эксперты"! Зрите в корень! Война и наступательные действия ВС РФ, на фоне евро - американского вооружения, боевой техники, на стороне Укрорейха, - лучшая реклама и "двигатель" для успешного экспорта вооружения РФ, без обязательного "присовокупления" специфических технологий... Индусы и китайцы, уже, пытались "разводить" "Оборонэкспорт" на чувствительные, для РФ, технологии - не получилось, не получится и в будущем. Особенно сейчас, в столь непростое время для всех.... Образец нового вооружения создаётся годами, а технологии, к нему - десятилетиями.... Часто технология превосходит (по совокупности, вложенного интеллекта, труда и денег), на порядки образец вооружения и даже его промышленную серию...
  7. +1
    26 октября 2023 09:17
    Да уж, допередавались технологиями мы в советское время. Теперь «братушки» болгары всю хохляндию и Ближний Восток заваливают клонами советских (российских) вооружений и боеприпасов. Поляки до сих пор безуспешно пытаются из древнего советского МИ-2 сделать ударный вертолёт. Только ленивый не пытался модернизировать советские танки Т-72,а евреи из трофейных Т-55, захваченных у египтян, понаделали тяжёлых БМП Namer. Я уж не говорю о том, что полмира с большим или меньшим успехом копируют гениальную конструкцию Калашникова. Яркий пример этого - израильский Галил. Про китайский авиапром вообще отдельный разговор.
  8. -1
    26 октября 2023 09:36
    А, РФ и до СВО передавала технологию производства оружия дружественным странам и Китаю и Индии.
    1. 0
      27 октября 2023 00:33
      А в чём, кроме пары словесных обоюдовыгодных заявлений, выражается "дружественность"?
  9. -1
    26 октября 2023 10:23
    Бла бла бла ,все хреново и передача технологий .Где хоть один пример ?
  10. +1
    26 октября 2023 15:43
    ухудшило имидж российской оборонки в глазах ее зарубежных клиентов
    цель восстановить долю РФ на мировом рынке вооружений к 2030 году.

    Все потенциальные клиенты с затаённым дыханием следят за разработками российского ВПК на поле боя и делают выводы (про "Леопардов"," Челенджеров", "Абрамчиков" и прочей мелкой шушеры на колёсах и гусеницах, которую производит Ойропа и гыгымон).
    Статейка в МЕТле явно заказушная для евролохов