Финал сверхдальнобойной артиллерии

148
Финал сверхдальнобойной артиллерии

23 марта 1918 года мостовые Парижа вздрогнули под ногами парижан от сильного взрыва. Привычно обратив глаза к небу, к своему удивлению, парижане не обнаружили там разрывов зенитных снарядов и медленно плывущих немецких «Цепеллинов». Аэропланы того времени не могли нести бомб приличного веса. Линия фронта же проходила почти в 90 километрах от Парижа, то есть, артиллерийский обстрел был из области фантастики. Из научно-фантастического романа Жюля Верна и Паскаля Груссе (Андре Лори) «500 миллионов бегумы», если быть точным.

Там, в романе, немец доктор Шульце построил в недрах своего города Штальштадта огромную пушку с дальнобойностью в 40 км. Снаряды этой пушки, снаряженные вторичными пусковыми установками, могли засыпать любой город сотнями зажигательных снарядов. В общем, ко всем предсказанным Жюлем Верном изобретениям человечества добавляем еще и кассетный боеприпас с зажигательными суббоеприпасами.



Но в Париже образца 1918 года было не до смеха. Разведка очень быстро разобралась, что немцы (конкретно концерн Круппа) смогли изготовить сверхдальнобойную пушку калибром 210-мм и начали из нее обстрел Парижа.


Орудие Круппа имело ствол длиной 130 калибров, то есть, почти 30 метров и стреляло снарядами весом 118 кг на расстояние до 130 км.


Вес порохового метательного заряда 200-250 кг, масса ВВ в снаряде – 7 кг. Масса установки 256 тонн, из которых на ствол приходилось около 128 тонн.


Стреляло орудие со специальной бетонной платформы с кольцевым рельсом для горизонтальной наводки. Вес пушки вместе с бетонным основанием приближался к 750 тоннам.

В общем – устрашающая штука, как в принципе все, что выпускали военные заводы Круппа.

Однако выяснилось, что все не так страшно, как показалось сперва. До 7 августа 1918 года немцы выпустили 367 снарядов, из которых две трети попали в центр города, а треть рассеялась по пригородам Парижа. Почти четыре сотни громадных снарядов унесли жизни 256 парижан и еще было ранено более 600 человек.

И главное – не был поражен ни один военный объект.

Пять месяцев «Труба Кайзера Вильгельма», как прозвали эту пушку, была орудием террора в отношении гражданского населения Парижа. Результаты применения были более чем мизерные, потому неудивительно, что в августе немцы демонтировали пушку, вывезли ее в Германию и переплавили.

Естественно, вслед за немцами ответные работы по созданию сверхдальней артиллерии начали производить французы, англичане, итальянцы и американцы. Но эти работы вообще достойны отдельной статьи, потому что там фантазия разбушевалась весьма прилично.

Что в России? В России таких монстров не строили, а вот в Советской захотели. Было что-то такое, ущербное, в попытках «догнать и перегнать», когда догонять было не на чем, а перегонять и тем более. Но желание было.

У Советской России был генерал-лейтенант Русской Императорской армии Василий Трофимов. Генерал из простых, но с очень светлой головой. Лауреат Малой и Большой Михайловских премий.

Михайловская премия присуждалась в 1845-1916 годах за лучшие сочинения или изобретения в области артиллерии. Большая – 1500 рублей, Малая – 500 рублей. Деньги шли из фонда, созданного выпускниками Михайловского артиллерийского училища.

Генерал Трофимов в 1918 году предложил учредить Комиссию по особым артиллерийским опытам (КОсАртОп) при Наркомате по военным делам РСФСР. Комиссия занималась бы артиллерийскими разработками, в том числе и исследованиями возможностей создания сверхдальних орудий. И такая комиссия была создана. Авторитет Трофимова привлек в работу таких видных специалистов артиллерийского дела, как Н.Ф. Дроздов, И.П. Граве, Г.А. Забудский, Ф.Ф. Лендер, В.И. Рдултовский.

То есть, головы в России были. Теоретическая база тоже была, тот же Трофимов написал много работ по теории артиллерии, в том числе и такие:
«О вычислении траекторий сверхдальней стрельбы» (1919 г.)
«Баллистическая сторона стрельбы по высоколетающим целям» (1919 г.)
«Наше баллистическое решение задачи о дальнострельном орудии» (1921 г.)

Проблема таилась в другом. Создание сверхдальнобойных орудий требовало технологий и средств, который в то время у Советской России не то что не было – не предвиделось. И профессионалы Косартопа решили проблему так: будем делать их того, что есть, раз Родине нужны такие пушки.

И сделали. За основу были взяты 356-мм пушки Обуховского завода для линейных крейсеров типа «Измаил», которые достроить государство не могло по многим причинам.


Для этих орудий были спроектированы новые подкалиберные беспоясковые 356/203-мм снаряды, которые поручили производить Пермскому заводу. Заказ разместили в 1920 году, в июне 1921 года заказчик получил первые 15 снарядов из 70 заказанных.

В июне 1924 года были проведены первые стрельбы. 203-мм снаряды весом 110 кг вылетали из ствола со скоростью 1 250 м/с и летели на расстояние 48,5 км. Расстояние не крупповское, но тем не менее, результат был вполне. Минусом стало большое рассеивание, которое не позволяло говорить о надлежащей меткости.

Получалось, что созданные Косартопом пушки могли стрелять исключительно по площадям. О точной стрельбе речь вести было нельзя.

Два года специалисты Косартоп пытались что-то сделать для увеличения точности стрельбы и уменьшения разброса снарядов, но увы, работы по сверхдальней артиллерии для советской армии были остановлены в 1926 году, когда руководитель комиссии генерал Трофимов покончил жизнь самоубийством.

Через 10 лет к теме вернулись. Страна становилась все могущественнее, армия прирастала, а появление в ее рядах первого маршала товарища Тухачевского окончательно свернуло развитие армии по пути гигантомании. Десятки тысяч танков, тысячи самолетов, огромные орудия и все прочее, желательно, не имеющее аналогов в мире.

Так что на заводе «Большевик» в Ленинграде начали выпускать новые снаряды для испытаний. Можно сказать, что это была эпоха испытательных стрельб. Испытывали полигональные снаряды, подкалиберные с поясковыми и звездчатыми поддонами. Надо отметить – небезуспешно.

Стреляли из орудий все тех же «Измаилов», расточенных до 368-мм.


Подкалиберные снаряды 220/368-мм весом 142 кг летели на расстояния от 87 до 97 км. Боковое отклонение составляло 100-150 м, что для таких расстояний было вполне себе прилично. В 1937 году 220-мм снаряд весом 140 кг (поддон весил еще 112 кг) при полном заряде пороха 223 кг показал начальную скорость в 1390 м/с и дальность полета в 120 км. То есть, советские инженеры-оружейники практически повторили достижение немецких коллег, но более тяжелым снарядом.

Но главное преимущество состояло в том, что ствол был не специального производства (30-метровый ствол был непосилен для промышленности СССР того времени), а обычный ствол морского орудия. Со значительно большей живучестью и мобильностью. Предпочтение в конструкции чудо-снарядов отдали «звездчатому» поддону. Орудия со звездчатыми поддонами имели небольшое число нарезов (обычно 3–4) большой глубины. Сечения поддонов снарядов повторяли сечение канала. В целом получились нарезные орудия с нарезными снарядами.


В руководстве Артиллерийского управления не нашлось больше честных Трифоновых и работы шли, а аппетиты разгорались. В проектах было перестволение 368-мм орудия в 305/180-мм, затем в 380/250-мм с последующей установкой на железнодорожную платформу ТМ-1-14.

Все прекратилось в 1938 году, когда на стол Артуправления РККА и (неожиданный ход) НКВД лег отчет, составленный группой инженеров под названием «Результаты испытаний нарезных и полигональных снарядов в 1932–1938 гг.», где неравнодушные эти товарищи очень быстро обосновали то, что все эти испытания есть не более чем надувание щек и освоение бюджета. И результаты ничем не отличаются от результатов, полученных на полигоне «Волковское поле» еще в 1856-1870 годах. То есть, все это время инженеры от артиллерии просто морочили головы всем, занимаясь очковтирательством.

Действительно, результаты испытаний полигональных орудий в 1928–1938 годах один в один совпали с результатами, полученными на Волковом поле. Такая же картина была и с нарезными снарядами.

В Артуправлении на эти танцы смотрели сквозь пальцы, а вот НКВД что есть «закрыл лавочку». Десятки разработчиков «чудо-оружия» были арестованы и посажены, а работы над суперснарядами прекратились.

Вообще сама идея создания и использования «супер-орудий» была неэффективна. Заряжание орудия нарезным снарядом в полевых условиях – это был тот еще квест для инженеров, про расчеты из обычных людей мы не говорим вообще.

Кроме того, не стоило говорить о точности этих снарядов: круговое вероятное отклонение составляло много десятков метров, которое невозможно было компенсировать мощностью заряда. Количество взрывчатого вещества в 140-кг подкалиберном снаряде 220-мм составляло 7 кг. То есть, столько же, сколько содержал фугасный снаряд для 152-мм гаубицы Д-1 весом 40 кг.

В общем и целом, точность стрельбы сверхдальних орудий была совершенно никудышной, они годились исключительно для стрельбы по таким целям, как город. Разрушительное воздействие снарядов калибром свыше 200-мм находилось где-то посередине между 76-ии и 122-мм снарядами обычных орудий.

Немцы, с которых все началось, пошли несколько иным путем


К 1940 году они практически восстановили «Трубу Кайзера Вильгельма», или как ее еще прозвали, «Парижскую пушку» в виде железнодорожной 210-мм установки К12(Е), которая начала метать фугасные снаряды весом 107,5 кг на расстояние 120 км.


Очень логично, что, захватив Францию, немцы не устояли перед искушением начать обстреливать Британию. В прицеле оказался Дувр.

Специально для Лондона немцы разработали, изготовили и даже успели испытать сверхдальний оперенный фугасный снаряд. Весом в 140 кг, он вылетал из ствола со скоростью 1 850 м/с и мог пролететь до 250 км. Точность… впрочем, у нас уже было много «о грустном», закончим эпизод позитивно: применить оперенный снаряд немцы не успели. У них появились более важные задачи.

Было еще одно «чудо-оружие», тоже пушка на железнодорожной платформе, К5(Е) калибром 278-мм.


Вот она стреляла изделиями (не совсем снарядами) калибром 280-мм с нарезами. Ствол орудия и снаряды имели по 12 нарезов глубиной 6,75-мм. Боеприпасы представляли собой активно-реактивные Raketen-Granate 4341. Эти изделия весом 245 кг, содержали 17 кг взрывчатого вещества. Начальная скорость боеприпаса составляла 1120 м/с и пролететь он мог до 87 км.

После вылета снаряда из ствола включался реактивный двигатель, работавший 2 секунды. В качестве топлива использовалось 19,5 кг дигликолевого пороха, дававшего весьма приличную тягу в 2100 кгс.

Дальность стрельбы позволяла с территории Франции (берег от Кале до Булони) доставать до городов побережья от Маргита до Гастингса и в глубину до Эшфорда.

Минусом Raketen-Granate 4341 было то, что на своей дистанции стрельбы снаряд укладывался в эллипс 2 х 1,5 км. То есть, точность снова была никакая и речь шла исключительно о террористических атаках на города.

А было еще КБ в славном городке Пенемюнде… Там вообще создали много вещей, направленных на массовое уничтожение представителей человечества. В том числе и 310-мм гладкоствольное орудие с оперенными сверхдлинными (более 2 метров длины) снарядами весом 136 кг. Такой снаряд содержал 25 кг взрывчатки, вылетал из ствола со скоростью 1 420 м/с и летел на расстояние до 160 км.

Было начато изготовление семи таких орудий, но в боевых действиях приняли участие только два. Оба орудия вели огонь по наступающим союзникам в боях под Бонном.


Но и дальность 87 км не была пределом. В ракетно-артиллерийском конструкторском бюро при полигоне в Пенемюнде был сконструирован новый ствол и сверхдлинный подкалиберный снаряд к нему. Ствол имел гладкий канал калибра 31 см. Длина подкалиберного осколочно-фугасного снаряда 31-cm Spreng-Granate 4861 составляла 2012 мм, вес 136 кг. Снаряд содержал 25 кг взрывчатого вещества. Диаметр активного снаряда 120 мм.

Снаряд был снабжен поддоном с центрирующими поясками. После вылета снаряда из канала поддон отделялся. В полете снаряд стабилизировался четырьмя хвостовыми стабилизаторами. При заряде 248 кг начальная скорость составляла 1420 м/с, а максимальная дальность 160 км.

Было начато изготовление семи гладкоствольных 31-см орудий, из которых закончено два: одно – фирмой Круппа, другое – фирмой «Ганомаг». Оба орудия вели огонь по англичанам и американцам в боях у Бонна.

В ходе боевых стрельб в июле 1944 года орудия показали начальную скорость 1 130 м/с и дальность 50 км. При этой дальности рассеивание составило по дальности 900 м, а боковое – 120 м. То есть, снова точность позволяла стрелять либо по крупным целям типа городов, либо просто в район скоплений живой силы и техники.

Если поднять всю статистику стрельб немецких артиллеристов по территории Великобритании за 1940–1944 годы, то немцы выпустили 2226 снарядов по району Дувра. Потери британской армии и населения – около 200 военнослужащих и мирных жителей плюс незначительный урон инфраструктуре.

Ну а дальше вы помните, началась эра предтеч крылатых и баллистических ракет, «Фау-1» и «Фау-2», которые оказались намного более эффективным оружием, чем суперснаряды суперпушек.



Что век нам новый уготовил?


21 век не стал почему-то исключением из правил, и работа над суперснарядами продолжилась. Но уже в новой ипостаси, ибо случился научно-технический прогресс, который вывел на орбиту спутниковые группировки, давшие новое направление развитию. И появились снаряды, корректируемые по сигналу GPS. Экспериментальные работы показали, что КВО снарядов, которые корректируются по сигналам спутников, не превышает 10 метров. О таком показателе артиллеристы прошлого века могли только мечтать.

И произошло очередное возвращение суперпушек.


Наверное, самым успешным снарядом можно назвать изделие компании OTO Melara (входит в состав компании Leonardo) в сотрудничестве с Diehl Defence. Фирмы известные и весьма уважаемые, что тут говорить. Умеют.

Их творение Leonardo «Vulcano» (или OTO «Vulcano») – это целое семейство высокоточных подкалиберных оперенных осколочно-фугасных артиллерийских снарядов. Но и американский M982 Excalibur от Raytheon Missile Systems и BAE Systems Bofors тоже весьма неплох.

«Вулкан» существует в трех калибрах: 76-мм и 127-мм – унитарные для корабельных орудий, а 155-мм – с модульным зарядом для сухопутной артиллерии. Причем, для гаубиц с разной длиной ствола «Вулкан» имеет разное количество модулей. Заявленная дальность полета снаряда – от 50 до 70 км.


«Вулкан» очень схож видом с обычным противотанковым подкалиберным снарядом. При выстреле поддон и оболочка сбрасываются, раскрываются хвостовой стабилизатор и крыло. Правда, у некоторых настоящих экспертов вызывает сомнение заявленное количество взрывчатки в снаряде. А заявлено там аж 5 кг. Такой специалист артиллерийского дела, как Александр Широкорад в открытую в своих статьях ставит под сомнение наличие такого количества ВВ, потому что в подкалиберном 127-мм снаряде просто нет места! Там же напихано различной электроники, без которых управляемый снаряд – не снаряд вообще.

У стандартного калиберного снаряда 122-мм гаубицы внутри до 4 кг взрывчатого вещества, а тут – пять… Очень странно. Но, конечно, снаряды такого класса, снабженные полуактивными ГСН, весьма точны. КВО составляет не более 3-4 метров, а при подсветке цели лазером позволяют поражать даже цели в движении. То же самое характерно и для «Эскалибура».

Но у этих снарядов есть как плюсы, так и минусы.

Из плюсов стоит отметить, что снаряд намного труднее засечь и отследить, чем ту же ракету. Да, есть РЛС контрбатарейной стрельбы, но они не панацея, и в настоящее время весьма легкая цель для летательных аппаратов с противорадиолокационными ракетами.

Но в наш век у управляемого снаряда появился очень жесткий соперник – дрон-камикадзе. Тот же «Шахед-136», который «Герань-2», несет те же 5 кг взрывчатки. Да, летит медленнее, чем снаряд, но обнаружить его еще сложнее даже РЛС КБС. Что говорить о FPV-дронах. А вот цена у дрона много меньше, чем у того же «Вулкана» или «Эскалибура», стоимость которых колеблется от 100 до 300 тысяч долларов в зависимости от модификации. Естественно, это не идет ни в какое сравнение с десятком тысяч долларов за дрон-камикадзе, подчеркиваю, с таким же зарядом ВВ, как у суперточного «Вулкана». «Эскалибур» несет 22 кг ВВ внутри, так что его сравнивать не совсем корректно.

Кроме того, в отличие от обычных снарядов, высокоточные и супердальние снаряды подвержены ущербу от работы РЭБ. GPS – очень полезный инструмент, но сигналы спутников можно заглушить, и тогда пользы от таких снарядов будет немного.

Вопрос – что эффективнее, 1 снаряд типа «Вулкан», 10 дронов типа «Шахед-136» или 100 обычных калиберных снарядов до сих пор ищет ответ на территории Украины, где в СВО участвуют все типы указанных боеприпасов.


Но у сверхдальних снарядов на земле есть еще один серьезный конкурент – РСЗО, способные поражать цели на дистанции до 120 км, а при помощи корректировки по спутниковым сигналам и до 200 км.

И на море дела у суперснарядов ничуть не лучше


Вот на американских эсминцах, в том числе и на «Замволтах», стоят 155-мм артиллерийские установки AGS (Advanced Gun System). Современные системы стрельбы, калибром 127-мм, длиной ствола 62 калибра, с водяным охлаждением ствола, со всевозможными системами наведения.

Для этих установок разработали просто шикарный снаряд LRLAP.


Снаряд активно-реактивный, длиной аж 2,24 метра. Вес LRLAP 104 кг, вес взрывчатого вещества 11 кг, вес топлива ракетного двигателя 11,7 кг, выдвижные крылья и стабилизаторы. Дальность стрельбы этим снарядом составляет 154 км, естественно, присутствует коррекция по GPS. КВО 20-30 метров. Просто превосходный показатель на такой дистанции. Но установка может стрелять и обычными 155-мм снарядами. Но на 40 км.


На испытаниях в июле 2013 года, в полигонных условиях и с наземного станка было сделано 4 выстрела. Все 4 снаряда уверенно захватили сигнал спутников, скорректировали траекторию и успешно поразили цель на расстоянии 83 км.

В чем проблема? В цене! Один выстрел пушки «Замволта» стоит 2 (ДВА) миллиона долларов! Для сравнения, ракета «Tomahawk» Block IV с осколочно-фугасной боевой частью весом 340 кг летит на расстояние 1 600 км за половину этой суммы. То есть, за миллион долларов.

Да, крылатую ракету проще отследить и уничтожить средствами ПВО, чем такой снаряд. Но и эффект от применения в случае попадания будет больше, все-таки 11 кг против 340 как-то не выглядят уверенно.

Наверное, именно потому адмиралы флота США заказали всего 100 снарядов LRLAP для шести орудий «Замволтов» и продолжили изучение возможности стрельбы обычными 127-мм снарядами.

Что можно сказать в качестве итога?


105 лет назад, на полях сражений Первой Мировой войны, опытным путем выяснили, что пушки могут стрелять на огромные расстояния, 100 км и более. Опыт, полученный в годы Первой Мировой, пытались приумножить во многих странах для того, чтобы обеспечить своей артиллерии преимущество.


Изобрели несколько десятков артиллерийских систем и сотни суперснарядов. Но ни один проект не дал сколько-нибудь приличного результата. Результатом можно было бы считать систему «орудие + снаряд», которые были бы эффективны в совокупности характеристик «дальность + точность + стоимость».

Сверхдальнобойные пушки оказались совершенно неэффективны именно в плане точности и стоимости. А появление крылатых ракет и дронов-камикадзе вообще свело на нет все достижения дальнобойной артиллерии.

У снаряда осталось одно качество, которого нет у дронов – он летит более незаметно и быстро, чем дроны, крылатые и тактические ракеты. Его намного сложнее перехватить и уничтожить. Но в остальном снаряд, увы, проигрывает более дешевым конкурентам.

Говоря об орудиях, чья дальность стрельбы превышает 100 км, нужно признать, что сегодня эти системы практически проиграли дронам и ракетам. И нет никакого смысла продолжать работы по созданию артиллерийских систем, стреляющих на дистанции более 100 км.

Впрочем, результаты работ русских оружейников показали бессмысленность сверхдальних артсистем еще в конце 19 века. А в 20 веке советские оружейники только подтвердили эти работы своими опытами. 21 век показал полное преимущество ракет и дронов при работе по целям на больших дистанциях, но в печати проскакивает время от времени информация о модернизации старых советских артиллерийских систем типа того же «Гиацинта». Дело бессмысленное и беспощадное, не стоящее затраченных усилий.
148 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +14
    29 октября 2023 04:15
    Артиллерия-Бог войны и точка yes
    1. +2
      29 октября 2023 09:26
      Орудия особой мощности применялись при штурме Берлина.
      На их корпусах были царские орлы.
      Те орудия произвели для участия в 1-й мировой войне.
      По ТВ "Звезда" был цикл документальных фильмов по данной теме.
      1. +13
        29 октября 2023 13:14
        Цитата: Mister X
        Орудия особой мощности применялись при штурме Берлина.
        На их корпусах были царские орлы.
        Те орудия произвели для участия в 1-й мировой войне.
        По ТВ "Звезда" был цикл документальных фильмов по данной теме.


        Гаубицы Б-4 выпускались с 1931-го года, Бр-5 - с 1939-го. О каких "орлах" может идти речь?
        На чём ещё были "орлы" не сказали? Катюши там, МЛ-20,А-19...
        По звезде уже лет 15 показывают "документальную" чушь, засоряете свою голову - так хотя бы в массы не транслируйте это.
        1. +2
          29 октября 2023 13:31
          Цитата: RoadRunner
          Гаубицы Б-4 выпускались с 1931-го года, Бр-5 - с 1939-го.

          А я не про них.
          Модель не помню, они участвовали в 1-й мировой.
          1. +16
            29 октября 2023 17:41
            305 мм гаубицьi обр. 1915 г отличились при взятии Кенигсберга. Ствольi ЖД орудий ТМ-3-12, а также 30-ой батареи в Севастополе также бьiли дореволюционньiе. Так что орльi на казенниках бьiли soldier
        2. +6
          29 октября 2023 13:32
          Цитата: RoadRunner
          чушь, засоряете свою голову - так хотя бы в массы не транслируйте

          Будем взаимовежливы.
          Или гаубицы до революции не производили?
        3. +14
          29 октября 2023 13:52
          Цитата: RoadRunner
          На чём ещё были "орлы" не сказали?

          На 305-мм гаубицах обр. 1915
          Не только Звезда, но и Александр Широкорад пишет про них.

          Апофеозом использования артиллерии большой и особой мощности Красной армией стал
          штурм городов Бреслау, Познани, Кенигсберга и Берлина.

          Поищите работу Алексея Исаева
          АРТИЛЛЕРИЯ БОЛЬШОЙ И ОСОБОЙ МОЩНОСТИ КРАСНОЙ АРМИИ
          В ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ 1941–1945 ГОДОВ



        4. +2
          30 октября 2023 13:16
          Цитата: RoadRunner
          Гаубицы Б-4 выпускались с 1931-го года, Бр-5 - с 1939-го. О каких "орлах" может идти речь?

          Артиллерия ОМ и БМ часть артсистем унаследовала от Империи: 203-мм гаубицы Виккерса, 280-мм мортиры Шнейдера и 305-мм гаубицы обр. 1915 г.
      2. +6
        29 октября 2023 20:07
        Орудия "особой мощности", это про разрушительную силу заряда, а не про дальность! А в статье описывают орудия "сверхдальней стрельбы". В зоне СВО сейчас тоже чугунный мартиры вполне сгодились бы, снаряд весом в 200+кг (как ФАБ 250) и конструкция сплошной чугун несколько десятков тонн, не какие FPV-дроны сломать не смогут lol good
        1. +3
          30 октября 2023 14:11
          Есть такие мортиры. Это 240-мм минометы "Тюльпан". Больше вряд ли целесообразно, сильно снизится подвижность.
    2. +1
      29 октября 2023 11:00
      На сегодня да. На завтра уже нет.
      Аналогичное сравнение можно провести танков и БПЛА. И у малых БПЛА получается плюсов в разы больше по всем параметрам.
    3. 0
      30 октября 2023 09:16
      Цитата: Alien From
      Артиллерия-Бог войны и точк

      Да, да...
      Ну а дальше вы помните, началась эра предтеч крылатых и баллистических ракет, «Фау-1» и «Фау-2», которые оказались намного более эффективным оружием, чем суперснаряды суперпушек.
      Автор успешно забыл про немецкий проект многокамерной сверхпушки ФАУ-3 и попытке её реинкарнации в 80-е годы 20-го века в Ираке

    4. -2
      30 октября 2023 18:22
      Боги иногда порождают уродливых чудовищ вроде Минотавра. Вот и все эти монструозные пушки - такие же уродливые чудовища, абсолютно бесполезные для войны. Как и Фау, кстати. Способные только терроризировать мирное население крупных городов.
      1. 0
        31 октября 2023 15:31
        Гражданин пацифист или демагог?..
  2. +35
    29 октября 2023 04:21
    Что то наши на линии фронта не ощущают преимущества ракет и дронов в контрбатарейной борьбе. Всё жалуются на наше отставание в этом компоненте.
    Малки идут нарасхват. Их явно не хватает.
    1. -1
      29 октября 2023 05:17
      Так если ланцетов в день по паре десятков приходит на весь фронт, а потом оператор еще и вместо того чтоб искать в далеком вражеском тылу гаубицу пытается спалить давно брошенный леопард в паре км от наших позиций, то разумеется будут проблемы с контрбатарейной борьбой.
      1. +22
        29 октября 2023 05:54
        Далеко не всякий Ланцет может залетать далеко за линию. Тем более что к нему требуется ещё разведчик и ретранслятор сигнала. А может и не один. Те Ланцеты что выбивают ББМ вблизи на это и заточены.
        К тому же выбивание вражеской артиллерии Ланцетами как правило происходит уже после того как орудие отстрелялось и пытается спрятаться. Это не совсем контрбатарейная борьба. Задача борьбы состоит в том чтобы подавить и уничтожить артиллерию противника прямо во время её стрельбы когда она пытается например остановить наше наступление. А для этого нужны дальность, точность и скорость реагирования. Ланцет не подходит.
        1. +23
          29 октября 2023 06:22
          Цитата: malyvalv
          Задача борьбы состоит в том чтобы подавить и уничтожить артиллерию противника прямо во время её стрельбы когда она пытается например остановить наше наступление. А для этого нужны дальность, точность и скорость реагирования. Ланцет не подходит.

          Для того , чтоб эффективно давить артиллерию противника необходимо иметь возможность вести непрерывную артиллерийскую разведку по всему фронту , на глубину не менее 35 - 40 км. Таких средств разведки должно быть много , работать они должны поочерёдно , постоянно меняя позиции . Именно так работают более сотни РЛС ратиллерийской разведки США в боевых порядках ВСУ - они установлены на автомобилях "Хамви" и постоянно передвигаются вдоль линии фронта , включаясь по графику . У нас же пока нет ни количественного паритета в таких РЛС , ни качества в плане дальности и маневренности . Но зато есть новая станция контр-батарейной борьбы "Пеницилин" - пассивная , потому и более скрытная в своей работе и менее подверженная подавлению . Но их пока мало .
          Хотелось бы появления управляемых\корректируемых снарядов для "Малок" . С их дальностью и могуществом , отличный бы инструмент получился .
          Так что будущее за "Пенициллином" и "Коалицией-СВ" . Осталось дождаться в войсках в товарных количествах .
          1. +5
            29 октября 2023 08:25
            Сильно я сомневаюсь что Пенициллин может дать сопоставимые по точности координаты цели по сравнению с радаром. На дальность 30-40 км будут проходить только самые низкие звуковые волны у которых длина в десятки метров. Соответственно и точность. В идеальном случае. Инфракрасное излучение это вообще просто чтобы показать направление. Без радара это скорее попугать противника. Ну и ещё дать координаты Ланцету или дрону разведчику если он недалеко окажется. Тут польза может быть большая.
            1. +4
              29 октября 2023 22:30
              Цитата: malyvalv
              Сильно я сомневаюсь что Пенициллин может дать сопоставимые по точности координаты цели по сравнению с радаром.

              Это не вместо радара , это вместе . Но за неимением гербовой , пишем на ... обёрточной . Несомненное преимущество "Пеницилина" - скрытность наблюдения . А по поводу радаров артразведки ... вот в феврале 2015 г. в результате успешной Дебальцевской операции были захвачены два таких радара производства США . Один даже развёрнут ... распакован не был . И передали это как и кому положено . За столько времени можно было бы обратным инженерингом не просто повторить , а нашлёпать аналогов в исчерпывающих количествах ... А у нас за дефицит старые , ещё по советскому техзаданию , "Зоопарки" ... А у противника полторы сотни РЛС контрбатарейной борьбы на джипах . Без массированного применения (а перед этим - их появления в войсках) мобильных РЛС контрбатарейной борьбы в наших боевых порядках , у противника будет преимущество . Причём преимущество это будет проявляться особо выразительно именно в обороне . Думаю что всё это вскоре уже будет в войсках . Подобные РЛС стоят на САУ "Коалиция-СВ" . Необходимо их появление на относительно лёгком автомобильном шасси .

              Цитата: malyvalv
              ещё дать координаты Ланцету или дрону разведчику если он недалеко окажется. Тут польза может быть большая.

              Вот именно это похоже и реализуется последние месяцы\год . В условиях отсутствия качественной артиллерийской разведки и дальнобойной высокоточной артиллерии , это наиболее рациональное решение вопроса .
          2. -4
            29 октября 2023 15:31
            Что касается точности
            Установить на самоходку локатор.
            Который в режиме онлайн отслеживает снаряд почти на всей траектории и высчитывает координаты точки попадания. Следующий отправляется к цели уже с учетом поправки. Эта система полностью автономна — не нужна спутниковая навигация.
            Что касается дальности.
            В армию поступил новейший радиопеленгационный метеорологический комплекс «Улыбка-М», который позволяет замерять параметры атмосферы на высотах до 40 километров. Полученные данные можно использовать в том числе для корректировки огня дальнобойной ствольной артиллерии.
            Не секрет,что некоторые артиллерийские системы используют снаряды которые при стрельбе на максимальную дальность поднимаются на указанную выше высоту. Т.е траектории их полета пролегает в верхних слоях стратосферы, где воздух сильно разрежен и его сопротивление минимально. что позволяет увеличить дальность стрельбы.
            Так что Роман-дешево, надежно и достаточно точно .Дальнобойную артиллерию списывать рано.
            1. -1
              29 октября 2023 19:28
              Цитата: knn54
              Что касается точности
              Установить на самоходку локатор.
              Который в режиме онлайн отслеживает снаряд почти на всей траектории и высчитывает координаты точки попадания. Следующий отправляется к цели уже с учетом поправки. Эта система полностью автономна — не нужна спутниковая навигация.
              Что касается дальности.
              В армию поступил новейший радиопеленгационный метеорологический комплекс «Улыбка-М», который позволяет замерять параметры атмосферы на высотах до 40 километров. Полученные данные можно использовать в том числе для корректировки огня дальнобойной ствольной артиллерии.
              Не секрет,что некоторые артиллерийские системы используют снаряды которые при стрельбе на максимальную дальность поднимаются на указанную выше высоту. Т.е траектории их полета пролегает в верхних слоях стратосферы, где воздух сильно разрежен и его сопротивление минимально. что позволяет увеличить дальность стрельбы.
              Так что Роман-дешево, надежно и достаточно точно .Дальнобойную артиллерию списывать рано.

              На минуточку feel
              Планета за секунду поворачивается ... почти на полкилометра. Для болванок на десятки км (и десятки секунд) это приговор.
              1. +1
                29 октября 2023 19:39
                Цитата: Андрей Дибров
                На минуточку
                Планета за секунду поворачивается ... почти на полкилометра. Для болванок на десятки км (и десятки секунд) это приговор.

                Да... Надо делать поправку на поворот планеты... И вообще, раз она круглая, то снаряд в космос улетит.
                1. -1
                  31 октября 2023 14:06
                  Даже для снайперки пара секунд - гемор
            2. +4
              29 октября 2023 22:35
              Цитата: knn54
              Установить на самоходку локатор.
              Который в режиме онлайн отслеживает снаряд почти на всей траектории и высчитывает координаты точки попадания.

              На "Коалиции-СВ" такие РЛС уже стоят .
              Осталось эти же РЛС на отдельном лёгком шасси (класса "Тигр") дождаться , для работы с остальной артиллерией .
        2. 0
          29 октября 2023 14:07
          Цитата: malyvalv
          Задача борьбы состоит в том чтобы подавить и уничтожить артиллерию противника прямо во время её стрельбы когда она пытается например остановить наше наступление. А для этого нужны дальность, точность и скорость реагирования. Ланцет не подходит.

          А что же тогда подходит для этих целей?
        3. +3
          29 октября 2023 14:09
          Да любой ланцет может выбивать артиллерию, выбить самоходку проще, чем Т-64. У врага много 122 мм артиллерии, много советских гаубиц не самой большой дальнобойности, которые не слишком далеки от ЛБС. Если у нас с радарами тяжко и ланцетов недостаточное количество, то стоит клепать более простые разведдроны и ими разыскивать вражескую арту. Большая часть потерь от артиллерии, значит это самая высокоприоритетная цель. Уехать или спрятаться от ланцета уже обнаруженная гаубица не сможет. Если она будет выбиваться в рамках не контрбатарейной борьбы, то это проблема лингвистов, а не военных.
      2. +1
        30 октября 2023 13:20
        Цитата: alexoff
        а потом оператор еще и вместо того чтоб искать в далеком вражеском тылу гаубицу пытается спалить давно брошенный леопард в паре км от наших позиций, то разумеется будут проблемы с контрбатарейной борьбой.

        Оператор "Ланцета" не должен сам искать цель. Его задача - выйти в требуемый район, найти (по координатам, по ориентирам, по видеокартинке) и поразить цель, уже обнаруженную разведБПЛА.
        1. 0
          1 ноября 2023 19:13
          Ок, оператор разведывательной залы не должен говорить - вижу подбитый леопард, высылайте ланцет пока не увезли! Он должен сказать артиллеристам где эта неподвижная цель и продолжать искать всушную самоходку
    2. 0
      29 октября 2023 08:43
      Цитата: malyvalv
      Что то наши на линии фронта не ощущают преимущества ракет и дронов в контрбатарейной борьбе. Всё жалуются на наше отставание в этом компоненте.
      Малки идут нарасхват. Их явно не хватает.

      А сколько Малок ушло на расхват? Да и вообще, в условиях использования Д-1 Малка кажется чем то инопланетным.
  3. +5
    29 октября 2023 04:23

    Впрочем, результаты работ русских оружейников показали бессмысленность сверхдальних артсистем еще в конце 19 века. А в 20 веке советские оружейники только подтвердили эти работы своими опытами. 21 век показал полное преимущество ракет и дронов при работе по целям на больших дистанциях, но в печати проскакивает время от времени информация о модернизации старых советских артиллерийских систем типа того же «Гиацинта». Дело бессмысленное и беспощадное, не стоящее затраченных усилий.
    такое ли "бессмысленное" ? а в условиях применения ЭМО, этим дронам и "умным "ракетам- будет грош цена. вот тогда и выйдут на первый план,простые арт системы.
    1. 0
      29 октября 2023 13:00
      В конце концов все решается деньгами (ценами) и возможностями технологии производства артиллерии и боеприпасов. Допустим, что дешевле и безопасней для уничтожения: выпустить по цели на расстоянии 30 км 50 неуправляемых ОФЗ или пару управляемых типа Краснополь.
      1. +3
        29 октября 2023 17:49
        И чем подсветите на 30 км ? Нет, так не стреляют.
      2. +1
        30 октября 2023 15:26
        Боеприпасы могут быть и кассетными, их может быть несколько, это могут быть ещё и корректируемые боеприпасы к РСЗО. В ракетах перегрузки ниже и электронику впихнуть проще.
        Противник именно кассетные боеприпасы и использует. Кроме того использует подрыв в воздухе с неконтактными взрывателями.
    2. 0
      30 октября 2023 20:45
      а в условиях применения ЭМО, этим дронам и "умным "ракетам- будет грош цена

      Ну вот опять 25. Сколько можно? Опять перманентный ЭМИ на несколько часов от взрыва ЯО в верхних слоях атмофере, который выжжет абслютно всю электронику, не смотря на двойное экранирование этой электроники и просто на законы физики (или их во время боевых действий отменяют и значения синуса угла доходит до 40?) распространения сферического фронта волны.
      Для понимания: сейчас с дронами борятся, глуша сигналы управления от оператора и сигналы спутниковой навигации, но никто не сжигает электронную начинку даже дишманских дронов с Али.

      вот тогда и выйдут на первый план,простые арт системы

      От простой дубовой арт системы толку мало, если она не имеет связи с разведкой и корректировщиками огня. Много у нас артилеристов понимающих сигнальные огни? Ведь электроники для радиосвязи по вашему не будет.
      1. +1
        31 октября 2023 15:50
        Гражданин ЭМИ, это не только, и не столько эффект от ЯО, генерация ЭМИ волне себе существует даже в калибре 30мм + и больше, стоят не дороже классики осколочно-фугасной, но и соответственно радиус эффективного ЭМИ от 10 метров...
        1. 0
          7 ноября 2023 02:07
          Гражданин ЭМИ, это не только, и не столько эффект от ЯО, генерация ЭМИ волне себе существует даже в калибре 30мм
          Гражданин с огромным интересом ознакомиться с примерами такого вооружения особенно на 30мм, а так же подтверждёнными официально примерами их применения в зоне СВО.

          но и соответственно радиус эффективного ЭМИ от 10 метров...
          Вообще до 10 метров, потому что согласно законам Вселенной в наблюдаемом пространственно-временном континууме, а не в чьей-то отдельно взятой голове, энергия электромагнитного импульса в случае сферического фронта волны имеет свойство убывать обратно квадрату расстояния от источника излачения. Другими словами, на расстоянии 10м эенергия ЭМИ уменьшится порядка в 100 (сто) раз, на расстоянии 15м порядка в 200 (двести) раз. И это на открытой местности. Железобетонная коробка может сильно испортить эту картину.
  4. +15
    29 октября 2023 04:30
    По названию статьи, безошибочно определил автора. laughing
    1. 0
      29 октября 2023 12:25
      Цитата: Maxim G
      По названию статьи, безошибочно определил автора.

      Какая изумительная прозорливость...
      Скептицизм - философская позиция, в основе которой лежит сомнение в существовании какого-либо надежного критерия истины.

      Совершенно верно то, что автор подвергает сомнениям этот «ура-патриотизм» в существовании экономики с ежегодным ростом в 1% и некое почивание на лаврах людей, не отличившихся на государственной службе особыми достижениями и успехами...
      Надеюсь, именно он расскажет первым о закате правления «троечников», дорвавшихся до власти по особым условиям.
  5. +8
    29 октября 2023 04:36
    Согласен с общими выводами автора, однако не согласен с последним утверждением, про не стоящие усилий модернизацию уже имеющихся орудий.
    Эта работа как раз таки имеет смысл, тк эти орудия уже есть, есть в товарных кол-вах, и чего то схожего, по типу той же "Коалиции", в обозримом будущем не предвидится. Модернизация в любом случае обойдется дешевле производства новых систем, а улучшение точности и дальности будут стоить этих затрат, тк наши основные орудия уступают в дальности ведения огня западным образцам (ОФС - 30 км, АР ОФС - 41 км Гиацинта, против, например, немецкой Pzh2000 с дальностями до 36 и до 67 км соответственно, а так же до 48 км при стрельбе "Эскалибуром" с КВО в 1 м)
    1. 0
      29 октября 2023 08:59
      Ну как так-то! Как же так!?
      в печати проскакивает время от времени информация о модернизации старых советских артиллерийских систем типа того же «Гиацинта»
      Испортить отличную статью (а в процессе чтения в голове крутились "выдающаяся" и "превосходная") подставой не того названия цветочка из советского гербария это ,знаете ли, надо постараться!!!... Должно быть "Пион" и "Малка! Я бы добавил и "Мальву". 203 калибр был наверное актуален ну до начала 21 века, пусть специалисты поправят по времени. Такой артиллерии по определению калибра не может быть много на поле боя из-за соперничества с РСЗО, ОТРК, БПЛА и более многочисленной современной артой 152-155 мм.
      1. +1
        29 октября 2023 13:13
        Проблема пушек 203 мм ещё в том, что ресурс ствола у них низкий - менее 1000 выстрелов.
        1. -2
          29 октября 2023 14:36
          Цитата: Алексей Лантух
          Проблема пушек 203 мм ещё в том, что ресурс ствола у них низкий - менее 1000 выстрелов.

          Думаете у 152мм Гиацинта сильно больше ресурс ствола?
          1. +1
            29 октября 2023 18:38
            Конечно больше. К тому же если не стрелять на полный заряд, то срок службы ствола увеличивается.
    2. +4
      29 октября 2023 13:11
      Возможности модернизации старых артсистем практически исчерпаны. Неменцкая Pz2000, это другое поколение. "Каолиция" так вообще ничего общего, кроме калибра, не имеет со старыми орудиями. Классическая артиллерия давно уперлась в свои пределы, можно только улучшать точность за счёт сторонних систем.
      1. -3
        29 октября 2023 15:15
        Цитата: Jager
        . "Каолиция"

        о боже... церковно-приходская за плечами ?
    3. +1
      29 октября 2023 17:51
      И сколько Гиацинтов, а сколько Pzh2000 у ВСУ ? Дa, именно у ВСУ laughing
  6. +10
    29 октября 2023 05:13
    А вот если взять древнюю пушку калибром 350 мм или около того, то из нее можно было бы стрелять чем-то типа БетАБ-500, которая к таким жестким перегрузкам привычна, добавить систему коррекции по глонасс, что много места не займет и вперед! Развернуть орудие где-нибудь под Иловайском, поставить рядом пару панцирей-см и/или пару торов, развернуть вокруг глушилку GPS, над всей этой конструкцией растянуть полотнище с нарисованными кустами чтоб со спутника не было видно, и за неделю-другую от всех этих укрепов в Авдеевке останутся только воронки.
    Тут конечно можно возразить, что ведь где-то есть 9М530, к которой наверняка можно сделать систему коррекции? Да и к БетАБу наверняка можно прикрутить УМПК. Конечно можно, но надо смотреть ценник, который нам никто не покажет, и ценник военной продукции вообще сильно завязан на серию, если производить нормальное количество то ценник может сильно уменьшится. А вот пушки большие у нас не делали уже лет 80, вот был бы какой-нибудь линкор под рукой, как у американцев, можно было бы поизвращаться, но мы не американцы. Потому лучше все же ракеты делать и побольше, и старые П-15 и прочие ПКР тоже желательно обновлять навигационным модулем и запускать куда надо.
    1. +1
      29 октября 2023 15:29
      Цитата: alexoff
      А вот если взять древнюю пушку калибром 350 мм или около того, то из нее можно было бы стрелять чем-то типа БетАБ-500, которая к таким жестким перегрузкам привычна, добавить систему коррекции по глонасс, что много места не займет и вперед! Развернуть орудие где-нибудь под Иловайском
      Для стрельбы из такого орудия надо строить подземную крепость, см. береговые батареи Севастополя. Или городить уродство на рельсах типа Доры, которая стреляла очень изредка и куда попало. В СССР пытались сделать самоходку схожего калибра для стрельбы атомными снарядами, но вышло откровенно убого.
      1. +1
        29 октября 2023 17:55
        С атомньiми снарядами очень даже класно стреляют и Пион и даже Гиацинт. Не дай бог чтоб пришлось.
      2. 0
        29 октября 2023 22:41
        Скажите, а в 2023 году можно прикрутить к снаряду весом в полтонны блок коррекции чтоб он не летел куда попало? Или это без 5 нм техпроцесса сделать невозможно?
        Цитата: bk0010
        Для стрельбы из такого орудия надо строить подземную крепость, см. береговые батареи Севастополя.

        Да вы что, а вышеупомянутые гаубицы 305 мм их тоже наверное таскали в готовые укрепления?
        1. 0
          30 октября 2023 22:00
          Цитата: alexoff
          Да вы что, а вышеупомянутые гаубицы 305 мм их тоже наверное таскали в готовые укрепления?
          Безусловно, только это были пушки, а не гаубицы. Орудия береговой обороны в те времена старались делать защищенными, это не времена Крымской войны.
          1. 0
            31 октября 2023 00:51
            Но я предлагал гаубицами стрелять, во времена белазов они могут быть весьма подвижными
            1. 0
              31 октября 2023 20:36
              Цитата: alexoff
              Но я предлагал гаубицами стрелять, во времена белазов они могут быть весьма подвижными
              Нет, у американцев 280-мм гаубица для стрельбы ядерными снарядами требовала 12 часов для инженерного оборудования позиции. А 280-мм намного, намного меньше, чем 350-мм. Так что даже если вам удастся куда-то быстро-быстро ее привести (по частям, разумеется, иначе никаких быстро-быстро), то быстро начать стрелять все равно не получится. Для осознания масштаба проблем поинтересуйтесь весом башен главного калибра у 15" линкоров. Да, там было 2 ствола, а не 1 и примерно треть массы уходила на броню, но все равно, даже 500 тонн для наземной техники - очень много даже без учета того, что эти 500 тонн должны периодически выбрасывать снаряд весом в тонну со скоростью в 2-3 скорости звука.
              1. 0
                1 ноября 2023 19:15
                У нас почему-то 280 мм тюльпан стреляет без всего вот этого вот. И Ока была, и Конденсатор, с ними нелегко было, но та же Ока стреляла не на следующий день после поставки
                1. 0
                  1 ноября 2023 20:05
                  Цитата: alexoff
                  У нас почему-то 280 мм тюльпан стреляет без всего вот этого вот.
                  Тюльпан (240-мм) - миномет, там дальности не те. Такое добро (305-мм чешские мортиры) еще в первую мировую были достаточно подвижны.
                  Цитата: alexoff
                  И Ока была, и Конденсатор, с ними нелегко было
                  Разве их включали в состав реальных войск? Провезли пару раз на параде на страх врагам. Откуда там нормативы?
    2. 0
      29 октября 2023 16:35
      Скажите пожалуйста, а почему так не сделают, довольно дельное предложение!
    3. 0
      29 октября 2023 18:36
      Во время войны с немцами крупнокалиберные корабельные пушки устанавливали на жд платформы или специальные транспортёры, которые понятно имели ограниченную проходимость.
      1. 0
        29 октября 2023 22:45
        Да, я в курсе. Тогда не было мзкт, сейчас если б такая пушка была на складе её нашлось бы куда поставить с большей маневренностью.
        1. 0
          30 октября 2023 13:37
          Цитата: alexoff
          Тогда не было мзкт, сейчас если б такая пушка была на складе её нашлось бы куда поставить с большей маневренностью.

          Ahhh... Here we go again. ©
          Были же уже темы САУ ОМ и БМ на гусеничном шасси, выдавшие "Конденсатор" и "Оку".
          Помните результаты испытаний первого?
          Срыв с креплений коробки передач;
          Откат боевой машины на несколько метров;
          Разрушение оборудования;
          Повреждение ленивцев во время стрельбы имитаторами ядерных боеприпасов.

          При этом ни о какой запредельной дальности или мощности речи не шло: "Конденсатор" был вооружён укороченной до 30 калибров 16" пушкой с облегчённым вдвое снарядом (по сравнению с морской версией) и стрелял лишь на 26 км.

          А для полноценного мощного дальнобойного орудия подходит только железнодорожный спецтранспортёр - типа этого:

          Ибо при стрельбе 1100-кг снарядом на большие дальности (с большими УВН) отдача просто разберёт любое гусеничное или колёсное шасси на составные части. Не говоря уж о том, насколько высоко придётся поднять цапфы, чтобы казённик на откате не ушёл в грунт.
          1. 0
            31 октября 2023 01:05
            Шасси к конденсатору обязательно бы доработали, если б не было по каким-то причинам ракет. Добавить противооткатных устройств, сделать буксируемую каким-нибудь МЗКТ бандуру и готово. Снаряды в 2к23 можно делать активно-реактивными, с оперением, как у краснополя, улетит километров на 80. Десять выстрелов за час - перебазирование. Или хотите сказать, что тут нарушения законов физики идут и нерешаемые технические проблемы?
            1. 0
              31 октября 2023 11:52
              Цитата: alexoff
              Шасси к конденсатору обязательно бы доработали, если б не было по каким-то причинам ракет.

              20 метров длины. 64 тонны массы без доработок. После доработок мы получим нечто, не вписывающееся в ж/д габарит, не перевозимое без разборки и неспособное к передвижению по обычным дорогам. При этом работающее в пределах досягаемости корпусной артиллерии противника.
              В общем, "малый Карл". smile
              Цитата: alexoff
              Снаряды в 2к23 можно делать активно-реактивными, с оперением, как у краснополя, улетит километров на 80.

              Угу... и донесут до цели эквивалент 203-мм снаряда. Для "Конденсатора" стандартный 16" снаряд и так облегчили вдвое.
              Цитата: alexoff
              Десять выстрелов за час - перебазирование.

              На тот свет. Даже в 70-е позицию этого монстрика засекли бы за полчаса, после чего по нему отработали бы М107.
              1. 0
                1 ноября 2023 19:21
                Цитата: Alexey RA
                20 метров длины. 64 тонны массы без доработок. После доработок мы получим нечто, не вписывающееся в ж/д габарит, не перевозимое без разборки и неспособное к передвижению по обычным дорогам. При этом работающее в пределах досягаемости корпусной артиллерии противника.

                Интересно, а как же тополя и ярсы возят?
                Цитата: Alexey RA
                Угу... и донесут до цели эквивалент 203-мм снаряда. Для "Конденсатора" стандартный 16" снаряд и так облегчили вдвое.

                Тогда и обычные пушки стреляли недалеко, удивительно что малка может, а такая большая гаубица нет, размер видимо не имеет значения
                Цитата: Alexey RA
                На тот свет. Даже в 70-е позицию этого монстрика засекли бы за полчаса, после чего по нему отработали бы М107.

                Чем обнаружили бы? Большой РЛС? Так по ней надо бить до развертывания пушки.
    4. -2
      30 октября 2023 20:51
      Вам дадут построить такую вундервафлю, позволят даже подвести заряды и допустят экипаж для первого выстрела, а потом накроют из чего-то современного, что передали западные патнёры.
      Как бы не тужились прятать такую штуковину от спутников, всё равно приготовления к построению, спрятать будет проблематично.
      1. 0
        31 октября 2023 01:09
        Если бы вы умели читать внимательно, то заметили бы слова про РЭБ, глушилку GPS и панцирь. А еще можно размещать прожектора, направленные вверх по району, чтоб спутники засвечивать. И еще деревянные макеты расставлять тут и там, чтоб усложнить работу разведке. Вы не поверите, но существует миллион решений военных проблем при грамотном использовании мозгов.
        1. 0
          3 ноября 2023 19:51
          А теперь немного экономики из реальной жизни. Переброска такой приблуды по частям не самое скрытое мероприятие. Даже при хорошей маскировке и организации (трудно выполнимое мероприятие) гарантий мало, что передвижение будет нераскрыто по косвенным каналам утечки. Для такой вундервафли нужно заранее подготовить место, причём, желательно не привлекая внимания. Потом привезти, собрать, подготовить, отработать, успеть разобрать и увезти. А теперь посчитаем затраты:
          такую приблуду СДЕКом или Почтой России не переправишь, доставка даже железкой будет недешёвой, потому что просто так в полувагоны не закинешь;
          заранее подготовить место для установки и это не пол дня работы МСЛ инженерного взвода;
          организовать и обеспечить доставку по частям к месту применения;
          организовать сборку и подгонку по месту и всё это при организованной системы РЭБ, ПВО вокруг этой приблуды и ещё разместить прожекторы для засветки спутников (очень интересно сколько угловых минут небосвода они засветят);
          РЭБ с ПВО и прожекторами никак не защитят от ДРГ, поэтому ещё надо будет охрану по периметру организовать;
          всю эту машинерию надо снабжать горючкой, а людей кормить, поить и размещать, кого-то лечить;
          опыт показывает, горючка сама себя не привезёт, люди тоже и боеприпасы от сырости не заведутся.
          Сколько миллионов миллионов это будет стоить? И на сколько оно будет дешевле пуска Искандера или сброс планирующей ФАБ? А сколько головняка все организационные вопросы займут?
          Мозги надо грамотно использовать и выбирать из миллиона военных решений самое оптимальное и эффективное, а не в игрушки играть. Это в компьютерных стратегиях всё красиво и замечательно.
  7. +5
    29 октября 2023 05:19
    Тема отсталости Советской артиллерии раскрыта не полностью , автор несколько отстает от современных тенденций в освещении СССР .
    1. +4
      29 октября 2023 12:37
      Цитата: сайгон
      Тема отсталости Советской артиллерии раскрыта не полностью

      Достаточно того, что «отсталая» советская артиллерия одержала свою главную победу над продвинутой западной в 1945 году и до самого развала армии ни одна вошь не смела ползать по советской земле.
      Цитата: сайгон
      автор несколько отстает от современных тенденций в освещении СССР .

      Так вам и флаг перо в руки - вставайте в один ряд с современными историками и практиками советского периода. Они будут рассказывать про калоши и отсутствие мясных пород КРС, а вы поведаете о преимуществах российской экономики и успехах Ростеха перед советской в сочетании расходы/отдача...
      То-то мы удивимся...Как удивляемся тому, что «Советская артиллерия» стала именем собственным.
      * * *
      Невежда также в ослепленье
      Бранит науки и ученье,
      И все ученые труды,
      Не чувствуя, что он вкушает их плоды.
      1. 0
        12 ноября 2023 18:14
        Да ирония вам не есть ведомое однако .
  8. +9
    29 октября 2023 05:35
    У снаряда осталось одно качество, которого нет у дронов – он летит более незаметно и быстро... Его намного сложнее перехватить и уничтожить

    Это и есть то самое преимущество, которое кладет на обе лопатки дешевизну дронов...
    1. +2
      29 октября 2023 12:45
      Цитата: Luminman
      Это и есть то самое преимущество, которое кладет на обе лопатки дешевизну дронов...

      Бесспорно...
      Однако, развитие и совершенствование гиперзвукового оружия, создание высокоточных ракет тактического звена (РСЗО) по типу:
      Оснащена системой автономной коррекции траектории полёта реактивных снарядов по углам тангажа и рысканья, осуществляемой по сигналам системы управления газодинамическими устройствами (корректируемые боеприпасы). Стабилизация снарядов происходит за счёт их закручивания по пусковым направляющим, и поддерживания в полёте раскрывающимися лопастями оперения. При стрельбе залпом рассеивание снарядов не превышает 0,3 % от дальности стрельбы. Для обеспечения целеуказания может использоваться БПЛА (также запускаемый с боевой машины — реактивный снаряд 9М534). Реактивные снаряды могут оснащаться головной частью моноблочного или кассетного типа. Залп одной боевой машины реактивными снарядами калибра 300 мм, оснащёнными кассетной головной частью с 72 кумулятивно-осколочными элементами, поражает площадь до 67,2 га. Дальность ведения огня до 120 км, в перспективе с возможностью увеличения до 200 км.

      способно составить конкуренцию сверхдальнобойной артиллерии и в эффективности применения, и в мобильности...Вероятно, у них появится возможность вести огонь с коротких остановок...
    2. 0
      29 октября 2023 18:52
      Глядя как ланцет влетает в три топора или мавик скидывает на него что-то совсем "не больше", понимаешь что преимуществом тут как-то и не пахнет. Ситуация выглядит так - есть дроны охотники и есть жертва с "длинным преимуществом", которая от них прячется. Так что про "лопатки" это вы погорячились. Да и судя по видео с лбс, кпд дронов намного выше чем у "пращи для железной болванки".
    3. 0
      3 ноября 2023 20:01
      Это и есть то самое преимущество, которое кладет на обе лопатки дешевизну дронов...
      А если это будет небольшой рой из пары-тройки десятков дронов? Которые суммарно всё равно дешевле и легче арт установки и снарядов в ней.
  9. +4
    29 октября 2023 05:46
    Финал сверхдальнобойной артиллерии

    Похоже, ее уже похоронили, если в названии статьи присутствует слово "финал" wink
  10. +3
    29 октября 2023 05:48
    Стесняюсь спросить ,а на каких эсминцах ВМФ США ,кроме,Зумволта ,стоят пушки калибра 155 мм?Спасибо!¿
  11. +6
    29 октября 2023 06:29
    а появление в ее рядах первого маршала товарища Тухачевского

    «И первый маршал в бой нас поведет!» – пелось в популярной советской песне о Клименте Ефремовиче Ворошилове.

    Тухачевский был одним из 5 первых, но официально 1 был Ворошилов.
    Почему то не упомянута т.н. V-3 (Фау-3), " многокаморное артиллерийское орудие, известное также под кодовым именем «Насос высокого давления» (HDP) и названиями «Многоножка», «Приятель», «Трудолюбивая Лизхен», «Английская пушка», являвшееся одним из проектов тяжёлого «Оружия возмездия», работы по которому контролировались лично Гитлером. Орудие имело полную длину 124 м, калибр 150 мм, массу 76 тонн. Ствол орудия HDP состоял из 32 секций длиной 4,48 м; каждая секция имела две расположенные по ходу ствола и под углом к нему зарядные каморы (всего 60 боковых зарядных камор).Орудие использовало стреловидный оперённый снаряд массой до 140 кг и длиной до 3250 мм[Прим. 1]. Заряд взрывчатого вещества в снаряде составлял около 25 кг. Дальность полёта стреловидного снаряда по расчётам достигала 165 км." (Википедия).

    Забыто и советское 406 мм орудие Б-37, которое даже успело немножко повоевать при защите Ленинграда.
  12. +10
    29 октября 2023 06:32
    "нет никакого смысла продолжать работы по созданию артиллерийских систем, стреляющих на дистанции более 100 км"

    это в то время когда в степях украины дальнобойность артиллерии и конртбатарейные средства разведки являются чуть ли не главным опоределяющим фактором войны. мда.
    уже "коалиция" стреляет на 70-80 км. следующее поколение артсистем будет лупить еще дальше. а на западе вовсю ведутся работы над снарядами с прямоточными двигателями.
    1. +1
      29 октября 2023 19:02
      "это в то время когда в степях украины дальнобойность артиллерии и конртбатарейные средства разведки являются чуть ли не главным опоределяющим фактором войны." - глядя на лунный пейзаж из сотен и сотен воронок, посреди которых стоит целый опорник построенный из палок, как-то "определяющий фактор" тускнеет..
      1. -1
        3 ноября 2023 20:18
        Ну так пишут о дальности выстрела только, а не о точности. Про это ни слова о точности, главное его подальше закинуть. Поэтому взятие опорника превращается в корректировку с помощью беспилотника, а за неимением таковых (это по телевизору их много разных и красивых) в героические подвиги разведки или корректировщиков огня.
    2. +2
      30 октября 2023 13:45
      Цитата: squid
      уже "коалиция" стреляет на 70-80 км. следующее поколение артсистем будет лупить еще дальше. а на западе вовсю ведутся работы над снарядами с прямоточными двигателями.

      И когда стоимость таких снарядов сравняется с корректируемыми РС, то тема сверхдальнобойной артиллерии умрёт.

      Хотя нет, умрёт она раньше - когда выяснится, что меры обеспечения дальности полёта (донный газогенератор, разгонный двигатель) и точности попадания (ГСН) сделают 155-мм снаряд сравнимым по могуществу с 76-мм. Ибо объём корпуса снаряда конечен, и всё, что мы помещаем в него дополнительно, отнимает объём и массу у ВВ. А облегчать корпус снаряда нельзя - он должен выдержать давление пороховых газов и разгон от нуля до 1000 м/с на 10 метрах ствола.

      Можно, конечно, извращаться с плавным разгоном вышибным зарядом и дальнейшим доразгоном снаряда с помощью встроенного движка... но таким образом мы просто опять изобретём реактивную артиллерию. laughing
      1. -1
        30 октября 2023 15:23
        ни того ни другого не произойдет никогда.
        ракеты тоже не дешевеют, тот же экскалибур стоит в разы меньше джавелина, при несоизмеримой дальности и мощности. ракета всегда будет намного дороже аналогичного по дальности и могуществу снаряда из за наличия полноценного двигателя.
        второе тоже спорно. объем снаряда не слишком ограничен (можно наращивать длину) - ограничена масса. но из-за минитюаризации системы наведения наоборот будут занимать все меньше места - история эволюции краснополя тому пример.
        даже при гипотетическом изобретении снарядов с прямоточными двигателями они все равно должеы быть дешевле ракет - за счет отсутствия разгонной ступени.
        1. +1
          30 октября 2023 18:16
          Цитата: squid
          ракеты тоже не дешевеют, тот же экскалибур стоит в разы меньше джавелина, при несоизмеримой дальности и мощности.

          А при чём тут корректируемый артснаряд и ПТУР? Сравнивайте сравнимое - корректируемый снаряд САУ и такой же РС РСЗО.
          В этом случае:
          Эскалибур стоил в 2021 г. порядка 115 килобаксов.
          M31 GMLRS стоит в 2023 г. около 168 килобаксов.
          При этом М31 имеет дальность более 90 км и доносит до цели эквивалент 203-м снаряда.
          Цитата: squid
          второе тоже спорно. объем снаряда не слишком ограничен (можно наращивать длину)

          Тогда полезут габариты и масса АЗ, а за ним и САУ.
          Цитата: squid
          даже при гипотетическом изобретении снарядов с прямоточными двигателями они все равно должеы быть дешевле ракет - за счет отсутствия разгонной ступени.

          Не-а. С учётом необходимости вписать начинку в корпус и расчёта корпуса снаряда и его начинки на перегрузки и давление при выстреле, стоимость снаряда может оказаться выше стоимости классического РС, где ограничений по габаритам меньше, а перегрузки при пуске значительно ниже.
  13. +7
    29 октября 2023 06:52
    "Финал сверхдальнобойной артиллерии"
  14. +3
    29 октября 2023 07:07
    Помнится, при Саддаме Хуссейне, ему делал пушку то ли бельгиец, то ли голландец, уже не помню, для обстрелов израиля. Его естественно евреи грохнули, что бы не повадно было. В европе был шум по этому поводу. Но пушку вроде бы почти собрали, и... А вот дальше и хотелось бы узнать, как и что там было. Да и вообще всю эту историю более подробно.
    1. 0
      29 октября 2023 07:34
      Цитата: Круглов
      ему делал пушку то ли бельгиец, то ли голландец,

      Кажется, какие-то англичане
    2. -2
      29 октября 2023 08:37
      Цитата: Круглов
      Помнится, при Саддаме Хуссейне, ему делал пушку то ли бельгиец, то ли голландец, уже не помню, для обстрелов израиля. Его естественно евреи грохнули, что бы не повадно было. В европе был шум по этому поводу. Но пушку вроде бы почти собрали, и... А вот дальше и хотелось бы узнать, как и что там было. Да и вообще всю эту историю более подробно.

      Подобное орудие не взлетит. Уж слишком большое получается. Немцы ещё во времена ВМВ соорудили такое, однако пушка была поражена тяжёлыми бомбами.
    3. +4
      29 октября 2023 09:57
      делал пушку то ли бельгиец, то ли голландец
      Канадец Джеральд Булл.
      1. 0
        30 октября 2023 13:48
        Цитата: Болторез
        Канадец Джеральд Булл.

        Между прочим, фактический "отец" всей нынешней длинноствольной дивизионной артиллерии. Именно благодаря ему появились сначала 45-калиберные, а затем пошёл массовый переход на 47-52 калиберные 155-мм АУ. До него все дивизионные АУ имели стволы не длиннее 39 калибров.
  15. +6
    29 октября 2023 07:32
    В этой СВО(войне) похоронили все виды вооружения.Стратеги устарели,вертолеты большой минус,танки это дно, И ТД...И ТП... .Может надо переходить на новый уровень понимания боевых действий? Против ЗУЛУСОВ одно оружие ,а на равных другое.
    1. -3
      29 октября 2023 08:02
      Против ЗУЛУСОВ одно оружие ,а на равных другое

      а что делать зулусам, когда против них бушмены, "накаченные" белым сахибом?
    2. -1
      29 октября 2023 19:38
      Цитата: nazgul-ishe
      В этой СВО(войне) похоронили все виды вооружения.Стратеги устарели,вертолеты большой минус,танки это дно, И ТД...И ТП... .Может надо переходить на новый уровень понимания боевых действий? Против ЗУЛУСОВ одно оружие ,а на равных другое.


      Конвенциональный тупик.
    3. 0
      3 ноября 2023 20:27
      Всех заменили проклятые, бездушные беспилотники, которые управляются игровыми джойстиками и на Али доступны в любых цветовых решений и по крайне приемлимым ценам, которые изготовляются массовым производством в огромных количествах.
  16. -2
    29 октября 2023 07:33
    Цитата: Аэродромный
    в условиях применения ЭМО, этим дронам и "умным "ракетам- будет грош цена. вот тогда и выйдут на первый план,простые арт системы

    простые арт системы - это для войн папуасов, лунные пейзажи разрушенных поселков не дадут соврать...
  17. +2
    29 октября 2023 07:35
    Цитата: squid
    уже "коалиция" стреляет на 70-80 км

    если только на ТК "звезда"...
  18. +6
    29 октября 2023 07:35
    Кто недавно писал что Роман скоро доберется до артиллерии? Что на очереди для отправки на свалку истории, стрелковое оружие? Номенклатура современных вооружений огромна, пиши не хочу. А если ещё и флот подключить, "вааще пестня"! laughing
    1. +3
      29 октября 2023 14:17
      Переживаю за пехоту, вот уж кто не защищён от всего...
      1. 0
        30 октября 2023 09:49
        Да не для пехоты на подходе экзо скелеты и броня и оружие пехоты в экзоскелетах будет на уровне танка а потом как в фильме тихоокеанский рубеж
        1. 0
          30 октября 2023 11:43
          Так всё равно такая пехота будет на противотанковых минах подрываться, и от беспилотников. Потому нужна армия терминаторов
          1. 0
            30 октября 2023 14:31
            Не, терминаторы бунтуют, кучу фильмов уже на эту тему сняли, таких надо
            или такие
            1. 0
              31 октября 2023 01:11
              Так их заптурят. Или прилетит фпв-дрон с цепью, накрутит их вокруг ног и всё, упал. Можно евангелионы делать, они неубиваемые, но там конец очень сложный, боюсь человечество такому не готово
  19. +5
    29 октября 2023 07:41
    Говоря об орудиях, чья дальность стрельбы превышает 100 км, нужно признать, что сегодня эти системы практически проиграли дронам и ракетам. И нет никакого смысла продолжать работы по созданию артиллерийских систем, стреляющих на дистанции более 100 км.

    Американцы конечно дураки. Все прямо по Задорнову.
    M1299 программы Extended Range — американский прототип 155-мм самоходной гаубицы , разработанный компанией BAE Systems в 2019 году в рамках Cannon Artillery (ERCA). Он основан на гаубице M109A7 и в первую очередь был разработан с целью увеличения эффективной дальности стрельбы M109.
    Эффективная дальность стрельбы
    70 км (43 мили) (реактивный снаряд)
    110 км (68 миль) (раунд XM1155)
    https://en.wikipedia.org/wiki/M1299_howitzer
  20. -2
    29 октября 2023 07:52
    Что в России? В России таких монстров не строили, а вот в Советской захотели. Было что-то такое, ущербное, в попытках «догнать и перегнать», когда догонять было не на чем, а перегонять и тем более. Но желание было.

    Нет, "что-то такое, ущербное" это попытки мазнуть какахами свою страну.
    Автор должен хрюкнуть и предоставить морду к осмотру, походу с ней чото не то.
    1. 0
      30 октября 2023 01:26
      Для автора,как и для многих на ВО,та страна не своя. Только это ни какого отношения к бандеростану не имеет. Другой уровень.
  21. -1
    29 октября 2023 08:33
    Автор совершает большую ошибку сравнивая специализированные дальнобойные орудия времён мировых войн и дальнобойные снаряды современности. Дальнобойные орудия были в резерве Ставки и применялись исключительно по ее разрешению на каких-то очень важных участках фронта, а вот дальнобойный снаряд можно загрузить в любую гаубицу. Соответственно ежели в тылу противника будет замечена цель, то не надо подтягивать дальнобойные орудия или ждать пока приедет РЗСО УРАГАН, а можно сразу открыть огонь из ближайшей гаубицы.
  22. 0
    29 октября 2023 08:50
    Сейчас просто не занимаются дальнобойной крупнокалиберной стационарной артиллерией. Но может кто ни будь найдётся и собрав в кучу современные материалы и технологии что ни будь придумает.
    Где нужна такая артиллерия в наше время? Это военно-морские базы, приморские города как Петербург, Владивосток, Севастополь. Зона обстрела даже в 120 км высокоточными снарядами это очень не плохо.
    Вспомним опыт применения крупнокалиберной артиллерии во ВМВ в Севастополе и Ленинграде. soldier
  23. -1
    29 октября 2023 09:25
    Что то из окон моего дом слышен плач: "... Где "Коалиция-СВ...?" А серьезно: нужно орудие весом не более стандартного, но способного с точностью 3-5 метров КВО доставить снаряд 152-203 мм на 80-100 км. Такие будут, просто пока технологии не позволяют.
    1. -4
      29 октября 2023 09:55
      Наварное для обстрела стационарных целей корректируемыми снарядами можно использовать стационарный ствол большого калибра и увеличенной длины установленный в наклонной шахте
    2. +1
      29 октября 2023 18:03
      152-203 м зто армейская артиллерия. Нет у нее задач на такой глубине. У армии есть Смерч, а есть и возможность вьiзвать авиации. Так что не грузите брата артиллериста ненужньiми задачами.
  24. +1
    29 октября 2023 12:41
    Было бы странным, чтобы Роман в артиллерии не понимал.
    1. +3
      29 октября 2023 13:03
      Было бы странным, если бы он хоть в чём-то понимал drinks
      1. 0
        30 октября 2023 10:04
        Воистину, "Аллах Акбар!" Последние два слова добавил вынуждено, но без какого-либо прикола, поскольку модератор говорит, мол, мало текста. Однако Бог велик и царствие еЕ!
        1. 0
          30 октября 2023 10:07
          Я к тому, что такого "спеца"по любому вопросу, как Роман-гофоман и не сыщешь.
        2. 0
          30 октября 2023 10:13
          "Аллах Акбар! Ашшарду иллахла иллаллах! " Это всё, что помню об исламе и то из повести Л. Толстого "Кавказский пленник". Если кого задел, - будьте снисходительны.
  25. +1
    29 октября 2023 13:06
    Для артиллерии важнее мобильность и количество выпущенных снарядов за единицу времени. Подъехал, высыпал пару десятков и наутек.
    1. 0
      29 октября 2023 18:06
      Ага, а в блакноте командира дивизиона еще с десяток огневьiх задач. А вьi поперли с ОП. Перед строем расстреляют и заслуженно.
  26. +1
    29 октября 2023 13:12
    Кто мне обьяснит ну почему каждый тянет одеяло на себя.?Вот так и воюем к сожалению.На мой диванный взгляд ,должно работать все бпла и арта и разведка и космос.Почему бпла не эффективны в контр батарейной борьбе?Да потому что нужны бпла с круглосуточным наблюдением,а ударные уже должны быть готовы к поражению с минимальным временем.Вот тогда и станет эффективной контр батарейная борьба.
    1. +2
      30 октября 2023 15:41
      Потому, что нет простой в обращении и доступной каждому оператору дрона, каждому командиру взвода, каждому артиллерийскому расчету, АСУ, хоть и на примитивных каналах связи. Нет простейшей электронной карты с обозначением целей и их координатами. На высоком уровне система может быть очень сложной, а в низовом звене нужна простейшая с ограниченными правами, возможно с пристраиваемыми модулями-приложениями.
  27. Комментарий был удален.
  28. +2
    29 октября 2023 13:22
    Мне кажется комментаторы немного не поняли о чём речь в статье. Описываемые арт. системы -- это не средства контрбатарейной борьбы. И уж точно не орудия фронтовой артиллерии. Это системы для поражения неподвижных целей далеко за линией фронта. Изготовленные штучно и снабжённый специальными боеприпасами. Ни о какой оперативности их развёртывания, переброски и применения никогда не шло речи. Немецкие сверхдальнобойные пушки перебрасывались к месту стрельбы неделями. Стреляли чуть ни раз в час, а то и реже. Посмотрите статистику первой, приведённой в статье, системы. За 5 месяцев (условно 150 дней) 360 (с небольшим) выстрелов. Это по 2 выстрела в сутки. И 3 по выходным :) При том, что для стрельбы требовалось проложить ж\д ветку и оборудовать бетонную площадку с рельсами.
    Даже упомянутые в комментариях советские системы особой мощности 280 и 305-мм были, мягко говоря, не шибко мобильными. Например, Бр-5 транспортировалась в разобранном виде группой тракторов и собиралось порядка 2 часов.
    После войны почти все страны мира так или иначе отказались от арт. систем калибром выше 155 мм. Редким исключением стали пушки 203-мм. И то! Они создавались для применения тактического ядерного оружия. В период, когда основным носителем ЯО были бомбардировщики, применение которых в тактических целях на тот момент было сравнимым с массовым самоубийством.

    Сейчас же при наличии разнообразных арсеналов ракетных систем, в том числе управляемых и гиперзвуковых, мастодонты калибром более 155-мм просто не имеют смысла. И вообще, по-моему, проблема конр. батарейной борьбы не в средствах поражения. А в средствах обнаружения и целеуказания. Кассетная БЧ комплекса Искандер надёжно придавит любую батарею, на дистанции до 500 км, а развёрнутый дивизион способен контролировать фронт как минимум в 500 км, находясь в 100-200 км от фронта. Если при начале работы вражеской батареи на Искандер передать ЦУ, через несколько минут по этой батареи полетят ракеты.
    Если кого-то смущает цена вопроса, то советую прикинуть, сколько стоит ствол дальнобойной арт. системы, её платформа и корректируемые боеприпасы.
    Ровно то же можно сказать и про поражение объектов типа "город". Планирующие бомбы.
    1. +4
      29 октября 2023 17:11
      Почему сейчас в данный момент "Искандеры" не придавят любую батарею минимум в 500 км в районе Авдеевки, Купянска ? Кто мешает? И посчитать сколько стоит одноразовая ракета, и многоразовая артиллерийская система с целым набором различных снарядом, которая может и танк уничтожить и в тактическую глубину противника выстрелить. Один "Искандер" стоит не меньше чем полковой комплект артиллерии.
      Кто виноват что у нас нет артиллерии типа "Цезаря" способной вести дальнюю противобатарейную борьбу? Спасибо СССР что оставил нам огромное наследство артиллерии, а то копали бы сейчас линию Суровикина под Москвой или под Челябинском. negative
      Пока артиллерия самое доступное и недорогое средство поражения. soldier
      Стоимость "Искандера"- 400 млн рублей, САУ-МСТА-С 90 млн рублей. hi
      1. 0
        29 октября 2023 22:57
        Вроде искандер порядка ста миллионов стоил. Но вопрос конечно в разведке, которая на параде не так внушительно как искандер смотрится. Хотя ещё какой-то китаец давно написал, что вложенные в разведку и шпионов деньги гораздо эффективнее, чем в армию. Специально для искандера ещё в 2008 году за 5 миллиардов заказали разработку беспилотника "Аист", но всенпошло не по плану. Даже орионы, которые больше года в три смены клепают якобы, не заметны над линией фронта, где уже давно нет вражеской ПВО крупнее "Осы", давно бы выбили всю старую всушную артиллерию, а малочисленной западной они бы много не навоевали бы
  29. +8
    29 октября 2023 13:40
    Автор верен своему творческому кредо - продуцирование выводов глобального масштаба на основе полного незнания вопроса, что он демонстрирует "во первых строках" своего "письма".
    Аэропланы того времени не могли нести бомб приличного веса.




    На фотографии 1917 года - германские бомбы PuW, которые бомбардировщики Gotha GV (на заднем плане фото), сбрасывали на Британию.
    Самая большая бомба на снимке - это пятидесятикилограммовая, которая содержала 23 килограмма взрывчатки (снаряд "Парижской пушки" - 7 кг). Но были бомбы весом и 1000 кг, содержавшие около 460 кг взрывчатки.
  30. +1
    29 октября 2023 13:50
    Удивительно что в современном мире не ведутся работы и исследования по созданию артиллерийских установок крупного калибра (200 мм и больше).
    Энергетика таких пушек (именно при использовании современных технологий) позволит проводить обстрелы с достаточной скорострельностью и точностью при использовании двух направлений развития.

    1) Либо из крупнокалиберной пушки выстреливают снарядами 120-150 мм, что при калибре самой пушки (200+ мм) будет вообще подкалиберным снарядом. Такой снаряд будет оснащен необходимыми средствами корректировки траектории, но при этом способный лететь на дистанцию около 100 км. Так как запущен будет значительно большим вышибным зарядом.

    2) Стреляем снарядами равными калибру пушки, но часть свободных объёмов снаряда тратим не на то, что бы набить снаряд кучей взрывчатки (ведь тогда получим просто крупнокалиберную пушку периода ПМВ, с дальностью стрельбы 20-30 км.), а на то что бы снаряд снабдить каким либо средством ускорения. Например прямоточным двигателем, или простым твердотопливным. При этом кол-во ВВ в снаряде такого калибра, может быть сравнимо с кол-вом ВВ из современных 152-155 мм. снарядов. Но наличие большого кол-ва топлива в сочетании с системой корректировки полёта снаряда - позволит запускать этот снаряд через большую пушку на 100+ км, с отклонением от цели меньше 10 м. Снабдить 250 мм снаряд прямоточным/твердотопливным двигателем, всё же проще чем 152 мм, да ещё и с сохранением приемлемого кол-ва ВВ.

    Да, в обоих случаях всплывает главная проблема тяжёлых орудий - они значительно менее мобильны, чем классические пушки 120-150 мм. С другой стороны, если не гонятся за гигантами с калибрами 600 или 800 мм. А ограничится калибрами в диапазоне ДО 400 мм.
    То мы сможем получить систему пушек которые могут быть достаточно мобильными не только при железнодорожном исполнении, но и в исполнении наших наземных колёсных многоосных платформах, на которых мы размещаем межконтинентальные ракеты.

    Да и частичное возвращение пушек во флот, было бы необходимо. В меньшей степени для борьбы с береговыми целями (хотя для кораблей поддержки десанта, такая артиллерия не помешала бы). Но в большей для борьбы непосредственно с надводными целями.
    В радиусе 100-150 км. крупнокалиберные снаряды пушек по кораблям противника, будут опаснее как лёгких, так и тяжёлых ПКР. Так как ракеты, всё же вынуждены запускаться с интервалом между собой, и для сохранения возможности разовой атаки, выполняют манёвры по группированию. К тмоу же ракета ещё должна потратить время на разгон. Сами же ракеты очень яркие и контрастные цели (они всё ещё обладают реактивным двигателем с сильным инфракрасным излучением и хвостом).
    В то время как снаряды, запускаясь залпами, сразу формируют плотную группу идущую на максимальной скорости. При этом снаряды всё же менее контрастны, чем ракеты. Особенно если построить систему ускорения или доводки снаряда так, что бы приближаясь к целям, двигатели уже не работали и снаряд успел бы охладится набегающим потоком воздуха. А только корректировал падение своими рулями.
    1. +2
      29 октября 2023 15:27
      Цитата: Усатый Кок
      Удивительно что в современном мире не ведутся работы и исследования по созданию артиллерийских установок крупного калибра


      Слишком тяжёлым и громоздким получается носитель пушки. Слишком тяжёлыми и сложными противооткатные системы. Слишком сложные системы заряжания.
      И главное стрелять на большие дистанции без системы управления полётом снаряда не имеет смысла, как и пытаться получить большую дальность пассивным снарядом. А если в снаряде есть и система управления и реактивный двигатель, то получается ракета. При этом с крайне неудачной первой ступенью в виде пушки. На это наткнулись штатовцы, пытаясь сделать "супер-пупер" снаряды для эсминцев "пузом вверх". В итоге у них получилась ракета. Но вдвое дороже обычной.
  31. 0
    29 октября 2023 13:53
    Скороморохов опять не туда смотрит и анализирует!
    Артиллерия обладает смертоносным воздействием на поле боя! Посмотрите на СВО! Никакие Рэмбо, никакой Сталлоне, никакой мегакрутой воин не смогут пройти через эту стену! Массированный артиллерийский огонь остановит любого противника!
    1. 0
      30 октября 2023 09:59
      Так это его кредо. А вы всё обсуждаете писанину этого балабола.
  32. +2
    29 октября 2023 14:12
    Артиллерия так и осталось БОГ войны, а вот почему то наши руководители и военные упустили дальность стрельбы, что ведёт к трудностям контрбатарейной работы. Сейчас может только Коалиция! Надо НАВЕРСТАТЬ!
  33. +3
    29 октября 2023 14:29
    В чем проблема? В цене! Один выстрел пушки «Замволта» стоит 2 (ДВА) миллиона долларов! Для сравнения, ракета «Tomahawk» Block IV с осколочно-фугасной боевой частью весом 340 кг летит на расстояние 1 600 км за половину этой суммы. То есть, за миллион долларов.

    Открываем официальный документ - "Anti-Ship Missiles Top Marines $2.95B Fiscal Year 2022 Wishlist" от 2 June 2021.
    Оказывается, стоимость Block IV - 1,87 млн. долларов, Block V - 2 млн. долларов.
    Но главное не в этом. Tomahawk выпускается серийно с 1983 года тысячами. А снарядов LRLAP изготовлена опытная партия в 90 штук. В цену которых входят и все затраты на ОКР. Поэтому сравнивать цену Tomahawk и LRLAP - это как божий дар с яичницей сравнивать.
    1. 0
      29 октября 2023 23:00
      Ну это проблема изготовителя снарядов что он не донёс до пентагона что если тысячами будут закупать то цена упадёт в 10 раз.
  34. +3
    29 октября 2023 15:18
    выводы по поводу неэффективности сверхдальнобойных пушек сделаны постфактум, по итогам первой мировой, дескать, ну раз немцы проиграли, значит пушки неэффективны, обычная вундервафля, но по факту одно орудие выпустило 367 снарядов, и 256 погибших это очень неплохой результат, ведь погибшие это в том числе рабочие и инженеры, а если бы орудий было не одно а скажем несколько сотен, сладко пришлось бы Парижу? и не пошел бы он на заключение мирного договора с Германией по примеру того что заключила Россия в Бресте, а может революция произошла бы во Франции а не в Германии и проиграла бы Франция и все бы говорили "какое великое это изобретение - Сверхдальнобойные пушки, а авиация и доктрина Дуэ это мусор"
  35. +1
    29 октября 2023 15:31
    Спасибо за статью! Весьма интересно было почитать. good
  36. +1
    29 октября 2023 15:39
    можно немного пофантазировать о перспективах таких орудий в настоящем, важная особенность таких пушек это то что снаряд выходит практически в ближний космос, а значит для него становятся доступны возможности астронавигации и коррекции по карте звездного неба, так как атмосфера не затеняет звезды, а это значит что можно отказаться от GPS и такой снаряд станет неуязвим для средств РЭБ по типу боеголовки МБР, цикл: выстрел - выход в верхние слои атмосферы - коррекция траектории с помощью газодинамических рулей - возвращение в атмосферу - дальнейший полет по баллистической траектории - попадание, или непопадание....
  37. -1
    29 октября 2023 16:09
    Отличная статья! Читая её я надеялся что и про наш советский Конденсатор-2П будет сказано, но увы!
    1. +1
      29 октября 2023 18:11
      Он не дальнобойньiй, он крупнокалиберньiй.
  38. +1
    29 октября 2023 16:55
    Быстрота полета критична, она позволяет "поймать" РСЗО типа хаймарсов, которые "стрельнули и улепетнули". Незаметность тоже важна, снаряд очень трудно сбивать с помощью систем ПВО.
    Также малые размеры снарядов позволяют возить сразу большой боезапас.
    Да, артиллерия с УАСами - решение дорогое, сильно дороже РСЗО и дронов, но есть ситуации, в которых она незаменима, и прежде всего это стрельба по движущимся целям в глубине территории противника, с подсветкой от небольшого беспилотника типа "Орлан-30".
  39. -1
    29 октября 2023 18:52
    В условиях контрбатарейной борьбы и артиллерийских дуэлях противоборствующих сторон важнейшее значение приобретает маскировка орудийного выстрела и радиолокационных сигнатур траектории полета снарядов. То есть, необходимо ввести в состав орудийного расчета устройство для глушения звука, пламени выстрела и маскировки траектории полета снаряда на всем протяжении его полета. Главное поставить задачу, а решить её второе дело. Думайте господа владельцы заводов и пароходов(думаю недолго), инженеры-конструкторы и товарищи военные изобретатели. Тот кто создаст оное устройство - дешевое и сердитое - продвинет "бога войны" в будущее.
  40. 0
    29 октября 2023 19:46
    Бессмысленность подобного была ясна когда конструкторы, только, карандаш в руки взяли-а наши то супер-пупер пушки куда планировали стрелять-тоже по Парижу? tongue
  41. +2
    29 октября 2023 20:24
    У немцев ещё были гиперзвуковые реактивные снаряды системы доктора Вольфа Троммсдорфа (dr. Wolf Trommsdorf).
    Со сверхзвуковым или даже точнее гиперзвуковым ПВРД на жидком топливе .
    210мм снаряд Троммсдорфа типа С1 весил 90-кг снаряд с 6 кг топлива( смесь керосина и сероуглерода ) при опытных стрельбах в 1944 году развил скорость в 1.5км/с и улетел на расстояние около 200 километров.
    ПВРД начинал работать сразу после вылета снаряда из дула и дистанция активного полёта снаряда была от от 1.5 и до 2,5км ,топливо подавалось в двигатель за счет центробежной силы .
    Максимальная скорость 210мм снаряд Троммсдорфа при опытных стрельбах превысила за 2км/с ,нос точностью попаданий на больших дистанциях было уже совсем не хорошо , требовалась доработка и самого снаряда и его ПВРД .
    Но эти снаряды не несли заряда ВВ , оно туда просто не уместилось и годились только как сверхскоростные бронебойные болванки для морских орудий , все солидное разрушительное и поражающее действие которых заключалось в одной их кинетической энергии , как у метеоритов .
    И при дистанции стрельбы не более 20-35км , на больших дистанциях попасть во вражеский линкор или авианосец было не реально .
    Пуля летящая со скоростью 4км/с несёт в себе столько-же кинетической энергии , сколько выделяется при заряда тола равного ей весу .
    Таким образом 210мм снаряд Троммсдорфа типа С1 при ударе об цель (броню линкора или крейсера ) выделял энергии в примерно 15кг тола .
    Первым годным для стрельбы фугасным снарядом Троммсдорфа стал тип С3 калибра 280мм для железнодорожного орудия K5.
    Снаряд весил около 170кг , имел запас топлива около 16-17кг и нёс около 10кг ВВ .
    Скорость его достигала свыше 1.8-1.9км/с , а дальность за 300-350км .
    Но нестабильность скорости снарядов , и нестабильность траектории на такой дистанции достигла такой степени ,что ни об какой более менее прицельной стрельбе на дистанции более чем 35-40км было говорить невозможно .
    Эту крайне сложную проблему Троммсдорф не решил .
    Хотя им велись разработки таких снарядов в калибрах : 305мм ,350мм , 380мм и 406мм и для пушки Дора .
    После войны эти наработки попали в СССР , вместе с их автором .
    В СССР попытались было продолжить эти работы , но успеха не имели .
    Гиперзвуковые реактивные снаряды с ПВРД системы доктора Вольфа Троммсдорфа - так и остались-бы занятным курьёзом .

    В 2018 году норвежская фирма Nammo показала годные к серийному производству 155мм снаряды Троммсдорфа .
    Используется ПВРД на твердом топливе , топливо - карборан .
    Снаряды годны для использования из любой 155мм гаубицы стандарта НАТО .
    Дальность полёта свыше 100-120км , снаряды корректируемые ,высокоточные с активным аэродинамическим управлением .
    Заряд ВВ около 5-6кг .


    " В 2017 году Балтийский государственный технический университет «Военмех» им. Д.Ф. Устинова на Международном военно-техническом форуме «Армия-2017» в Кубинке представил образец артиллерийского снаряда под вывеской «отечественный аналог артиллерийских боеприпасов двойного назначения с увеличенной дальностью полета». В материале университета отмечается, что основным задачам при конструировании и расчете перспективных боеприпасов двойного назначения относятся обеспечение снарядов сухопутной артиллерии калибров 152 и 203 мм, на дальность 70 км и более ...


    Российский аналог будет соответствовать следующим характеристикам : -калибр снаряда -152 мм -масса снаряда — до 48 кг -дальность стрельбы — от 70 км. Для обеспечения повышенной дальности, предлагается конструкция артиллерийского боеприпаса с применением силовой установки, использующей в качестве части рабочего тела атмосферный воздух, включающей в себя : -боевую часть со взрывателем; -ракетно-прямоточный двигатель головного либо донного расположения. При выходе из канала ствола, снаряд стабилизируется вращением, совершая затухающие нутационные колебания. По истечении определенного времени, необходимого для уменьшения этих колебаний, запускается ракетно-прямоточный двигатель. Он обеспечивает доразгон снаряда, повышая траекторную скорость, что ведет за собой увеличение дальности стрельбы.
    Отмечается, что к моменту принятия на вооружение он не только значительно превзойдет боеприпасы, применяемые в настоящее время, но и по своим характеристикам будет на уровне самых лучших зарубежных перспективных разработок. Но уже сейчас, заявляется двухкратное увеличение дальности стрельбы ствольной артиллерии. Фактически такие снаряды с увеличенной дальностью стрельбы становятся уже управляемыми или корректируемыми мини-ракетами, а сама артиллерия приобретает новые свойства и боевые возможности. Специалисты предполагают, что 152-мм снаряд с прямоточным воздушно-реактивным двигателем может использоваться с основных артиллерийских систем российской армии таких как самоходные гаубицы «Мста-С» и «Коалиция-СВ», а также буксируемых гаубиц «Мста-Б» и и пушек «Гиацинт-Б». Есть информации и о том, что российские специалисты работают над 203-мм дальнобойным снарядом с прямоточным воздушно-реактивным двигателем, который предполагает использование с дальнобойных самоходных артиллерийских установок 2С7М «Малка». "
    1. 0
      29 октября 2023 21:11
      Во многом Вы правы. За исключением следующего. На войне нужны тысячи орудий и миллионы снарядов. Стало быть это очень дорого. Для сокращения расходов нужно стрелять дальше, но точнее. Всё, о чём Вы написали есть разработки времён СССР. Увы, проигрываем в: артиллерийской разведке, дальности стрельбы (а это и проигрыш в контрбатарейной стрельбе), точности стрельбы. Изменилась тактика применения орудий, СОБ не в состоянии их выстроить в ряд, каждое орудие должно уметь быть основным и работать в составе взвода, батареи, дивизиона. Вносить ВСЕ поправки и быть частью целого. А есть ли для этого военные артиллерийские училища в РФ? Где и кто этому будет готовить специалистов?
  42. -2
    29 октября 2023 21:02
    Что могу сказать... Снаряд на порядок дешевле ракеты. Вопрос один, как обеспечить дальше и точнее. Всё остальное - от лукавого.
  43. +2
    29 октября 2023 23:22
    Чугуньевый снаряд и шахид , по воздействию на цель - не одно и тоже. Снаряд с коррекции нужно сравнить с ракетой с такой же гсн....в каждом калибре.
    Думаю, что до 152 будет дешевле пушка и снаряд, а свыше РСЗО/РАКЕТА
  44. +1
    30 октября 2023 12:06
    ИМХО, планирующая ФАБ с наведением вполне заменит дальнобойную артиллерию. До тех пор, пока у противника нет дальнобойной ПВО.
    1. 0
      30 октября 2023 13:08
      Цитата: agond

      agond
      Вчера, 09:55
      НОВЫЙ

      -4
      Навtрное для обстрела стационарных целей корректируемыми снарядами можно использовать стационарный ствол большого калибра и увеличенной длины установленный в наклонной шахте

      Минусоводы -похоже гуманитарии, наставили минусов, для справки повышенное рассеивание в сверхдальней артиллерии в значительной степени обусловлено колебанием длинного ствола при выстреле (сверхдлинный ствол провисает , нужно применять ванты растяжки и т.д ) , установка длинного ствола в наклонной шахте устраняет колебания , кстати были и есть проекты установки орудий в шахты для вывода спутников на низкие орбиты
      1. 0
        30 октября 2023 15:51
        А горизонтальное наведение как планируете в шахте осуществлять?
        1. +1
          31 октября 2023 09:22
          Рыть по кругу. А чё? Или солдатам выносить изделия наружу
          А там командир подскажет.
  45. 0
    30 октября 2023 13:19
    Следует отметить, немецкая вундервафля первой мировой имела чудовищный износ ствола, из-за чего серия снарядов имела различный диаметр для компенсации эффекта. Кстати фотографии пушки сомнительны, так как у неё ствол держался на системе подвесов, уж слишком длинный был. После каждого выстрела данная конструкция очень долго приходила в себя от колебаний. Кто не верит тут была отдельная статья о пушке, с фотографиями
  46. +1
    30 октября 2023 19:13
    GPS – очень полезный инструмент, но сигналы спутников можно заглушить, и тогда пользы от таких снарядов будет немного.

    Вот еще глупости... :)
    В таком случае он переходит на инерциальную систему, а как только "проходит" район зоны РЭБ, опять включает GPS...
    Помешать можно, если РЭБ у цели работает...
    Но и в этом случае он уже практически наведен на цель и дойдет до нее по инерции - КВО ухудшится и только...
  47. 0
    30 октября 2023 19:20
    дальность стрельбы превышает 100 км, нужно признать, что сегодня эти системы практически проиграли дронам и ракетам. И нет никакого смысла продолжать работы по созданию артиллерийских систем, стреляющих на дистанции более 100 км.

    Бредятина... :)
    Это вообще не вопрос дальности, а вопрос паритета...
    У запада есть системы с дальностью под 70км, а у нас нет - вот и весь базар...
    Они контрбатарейно наших гасят с недоступных дистанций, а мы посылаем туда дроны, которые прибывают к месту, когда там уже никого нет...
    А скоморохи нас уверяют, что так и должно быть... :)
  48. 0
    5 ноября 2023 16:09
    Очень интересная статья. Но есть вопиющие ошибки в ТТХ:
    1. У Шахеда-136 (Герань-2) вес БЧ до 50 кг, а не 5кг
    2. У Эскалибура вес БЧ (а не ВВ): 5.4кг, а не 22 кг как указано в русскоязычной википедии.
    В англоязычной википедии указано правильно: https://en.wikipedia.org/wiki/M982_Excalibur