Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Оккупация Украины: Ужас для России и праздник для свидомых

Оккупация Украины: Ужас для России и праздник для свидомыхКошмаром для любого украинского националиста является российская «оккупация» Украины. Ему грезится, как несметные богатства родного края эшелонами вывозятся в имперский центр, обрекая украинцев на голод и нищету, а культуру и язык - на забвение. Однако любому, хоть капельку знакомому с реальным положением дел в «незалежной», подобные страхи покажутся безосновательными. Украина - нищая страна, оккупировать которую дорогое удовольствие даже для современной России. Элементарное сравнение финансово-экономических показателей двух стран убедит любого, что всеми благами от подобного поглощения воспользуется не оккупант, а оккупируемая страна. Ну что это за оккупант, который будет вынужден поднимать пенсии и зарплаты бюджетникам в два-три раза до своего уровня, примется строить дороги, восстанавливать производства, поставлять энергоносители по заниженным ценам, при этом он будет всё это делать в ущерб гражданам своей страны? Ведь Украина не в состоянии за счёт внутренних ресурсов обеспечить своим гражданам сопоставимый с Россией уровень жизни. Сегодня это уже очевидно для всех нормальных людей.

Но и это не самое главное. Значительная часть украинцев считает, что превращение Украины в великую европейскую державу не состоялось исключительно по вине неквалифицированных «евроинтеграторов». То есть, если бы не Кравчук, Кучма, Ющенко, Янукович и, разумеется, вездесущие «москали», то Украина давно бы была в Европе с соответствующим уровнем жизни. При этом, если сегодня евроинтеграция является призрачной мечтой самостийников, то в случае включения в состав России она превратится в упущенную возможность. Не сомневаюсь, что как только Украина станет частью Российской Федерации, некие фантазёры в вышиванках разбредутся по степям Украины и будут баламутить народ сказками об украденном счастье, о том, как хорошо бы жилось в европейском демократическом государстве.

Кроме восстановления разрушенной украинской экономики России придётся удовлетворять творческие фантазии национально-озабоченной части украинства и раскошеливаться на значительную финансовую поддержку украинской культуры и языка. Пленительные перспективы прикоснуться к бюджетному финансированию привлекут тысячи свидомых творцов, которые примутся писать всевозможную бредятину, а её непопулярность оправдывать некими кознями москалей, мешающих развернуться украинскому таланту вширь и ввысь. С момента воссоединения Украины и России вся вина за игнорирование украинцами своей ридной культуры и мовы будет всецело лежать на Москве.


В той же степени именно в Россию переместится центр ответственности за любую украинскую проблему, вплоть до каждого ухаба на сельской дороге. Местечковые правители Селянсков и Хуторянсков ничуть не проникнутся духом превращения вверенных им территорий в оазис процветания и примутся списывать все собственные недоработки на «имперский центр». Ну а если кого-то из них попытаться призвать чтить закон, забыть свои прежние замашки и не воровать сверх меры, то нас ждёт появление очередного великого мученика, пострадавшего за украинскую идею.

Далее ещё смешней, по всем законам современной демократии, 1/5 народных депутатов в Государственной Думе России составят выходцы из Украины (с учётом того, что население Украины меньше населения РФ). Представляете этот цирк? Произойдёт то, чего в своё время не хотел допустить Владимир Путин - украинизация российской политики.

Ничуть не сомневаюсь, что всё будет именно так, как я описал, поскольку достаточно хорошо изучил психологию самостийников и прекрасно знаком с историей этого удивительного края. Увы, оккупация Украине не грозит, и это самая большая неприятность для жителей несостоявшегося государства.

Я бы не стал расписывать, почему страхи свидомых украинцев необоснованы, если бы у нас не было и тех, кто грезит немедленным воссоединением Украины и России. При этом число их растёт пропорционально росту националистических настроений на Украине, прессинга украинизации, и, самое главное, падения жизненного уровня населения. Пророссийски настроенные граждане Украины видят в России ту спасительную соломинку, за которую можно ухватиться и навсегда избавиться от бесноватых украинских националистов, а также решить финансово-экономические проблемы страны.

Русофилы не хотят понять, что на данном этапе для огромной части украинского общества даже союзные отношения с Россией неприемлемы. Неужели не ясно, что национализмом и русофобией заражена не только бывшая австро-венгерская провинция Галичина, но, хоть и в меньшей степени, вся остальная Украина? После двадцати лет активной антироссийской, антирусской пропаганды на Украине нет регионов, не зараженных русофобией. Украина и Россия – это не разделённый немецкий народ ГДР и ФРГ, а народ, утративший родственную связь друг с другом. Прежде чем говорить о воссоединении, необходимо как минимум вернуть ту «братскую дружбу народов», которая существовала во времена СССР.

Современная Украина – это территория массового заражения свидомизмом, основным симптомом которого является русофобия. Не Россия должна лечить эту заразу, а мы сами. К нам, русским и украинцам, должно вернуться ощущение единой страны, общего дела, которое из нас вытравливали многие десятки лет. Проблемы истории и русского языка являются нашими внутренними проблемами, и решать их надо именно нам – гражданам Украины. Любое вмешательство России будет рассматриваться как недружественный акт.

Впрочем, к чему этот разговор? Предложения руководства России к Украине уже оформлены, они сводятся к созданию Единого Экономического Пространства и Таможенного Союза, с последующим преобразованием в Евразийский Союз. Больше никаких других планов у России относительно Украины нет и, вероятно, не будет, если украинское государство сохранит себя как единое целое.
Автор: Сергей Лунёв
Первоисточник: http://www.ruska-pravda.com


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 259
  1. Александр романов 12 января 2013 06:56
    Как бы нацики не вякали,а Украина все равно воидет в ТС,просто нет другого выбора.Мечты о ЕС,останутся ,только мечтами hi
    Что то статей про Украину многовато,может намек Януковичу.что пора оторвать свою попку от кресла и начать заниматься делами.
    1. Папакико 12 января 2013 12:16
      Чуть не в тему, но радость!

      СРОЧНО-СРОЧНО-СРОЧНО
      Смотрите в "карты гугл"
      Эверет. шт. Вашингтон. акватория "Пугет Саунд"(Пуссешен Саунд)
      В Масштабе 20 метров.
      У Причала стоит полузатопленный №72 "Абрахам Линкольн"

      ps/ Актуальность не известна.

      Тут декабрьский снимок , Норфолк.
      http://nosikot.livejournal.com/904164.html
      1. Дмитрий23RUS 12 января 2013 15:34
        Папакико,
        Цитата: Папакико

        Чуть не в тему, но радость!

        СРОЧНО-СРОЧНО-СРОЧНО
        Смотрите в "карты гугл"
        Эверет. шт. Вашингтон. акватория "Пугет Саунд"(Пуссешен Саунд)
        В Масштабе 20 метров.
        У Причала стоит полузатопленный №72 "Абрахам Линкольн"

        ps/ Актуальность не известна.

        Тут декабрьский снимок , Норфолк.
        http://nosikot.livejournal.com/904164.html



        Нихренасее он накренился и носом в воду laughing Пробоину получил чтоли?? what good
        Дмитрий23RUS
        1. Misantrop 12 января 2013 15:49
          Цитата: Дмитрий23RUS
          Пробоину получил чтоли??

          Зарплату экипажу наличкой привезли laughing
          Misantrop
          1. dima1970 16 января 2013 14:46
            Достал этот первоапрельский юмор отдельно взятого товарища. Везде вставляет.
    2. revnagan 12 января 2013 14:24
      Цитата: Александр романов
      Что то статей про Украину многовато,может намек Януковичу.что пора оторвать свою попку от кресла и начать заниматься делами.

      Только вот читает ли Янык "Военное обозрение"?
      1. Kars 12 января 2013 14:46
        Цитата: revnagan
        Только вот читает ли Янык "Военное обозрение"?

        Я читаю.

        И наверное скоро вообще загоржусь.каждый день статьи про Украину.вчера две,сегодня три.

        Аж дух захватывает как для простого народа РФ (Украинцев тут мало,да и те в основном еще про СОВЕТСКИЕ) создают предпосылки чувствовать себя старшим братом,посочувствовать с высока бедным нещастнымукраинцам(ой такой же национальности нет,есть часть одного народа которых галичане затероризировали.)
        А наши некоторые думают что присойденясь к РФ им бесплатный сыр будет и дотации--поздно их уже все Чечне отдали и США спонсируют через Стабилизационный фонд.Но потом вас будут поприкать что --приползли,дармоеды,без нас вы ни кто,--и поподат наши дети в одни казармы с дагестанцами и другими уроженцами,да в окопы сирии или еще какой блажи великоимперской политики РФ.

        Так что у этих статеек есть четкие задачи,но самое интересное что очень неплохо одношусь к русским,и всегда старался защищать их на укр.сайтах был(и сейчас ПОКА) против НАТО и тесной евроинтеграции ,но читая этот поток писании все больше и больше начинаю понимать свидомых(хоть клоуны из свободы меня наприягают)
        1. Beltar 12 января 2013 20:58
          А в чем понимать?
          яндия объективно живет хуже. Потому что на свидомитских истериках про ей далеко не уедешь.
          И с чего вы взяли, что все дотации Чечне будут? Да и вообще, интересный подход, сами не можем, так пусть нас или ЕС кормит, или Россия, но Россия "кормит Кавказ". Что угодно лишь бы не работать. Собственно это и есть основной вектор украинской "элиты", начиная с гетманов, максимум дотаций, и никакой ответственности. Только почему мы должны слушать этих самых гетманов, когда народ все сказал еще на Переяславской Раде.
          Beltar
          1. Kars 12 января 2013 21:30
            Цитата: Beltar
            Да и вообще, интересный подход, сами не можем, так пусть нас или ЕС кормит

            Вы это вопрос адресуйте тем кто стонет что украина без ТС /России пропадет и хотят обьеденения.
            Я декларирую о самостоятельности и об использовании ВСЕХ озможность от СОТРУДНИЧЕСТА с ЕС и РФ.
            Цитата: Beltar
            когда народ все сказал еще на Переяславской Раде.

            Это как в вопросе ПТР учите историю.
            Цитата: Хохол-МСК
            Уважаемый Kars

            Перечитайте мои коментарии,повторятса смысла нет.
            1. saturn.mmm 13 января 2013 00:46
              Цитата: Kars
              Вы это вопрос адресуйте тем кто стонет что украина без ТС /России пропадет и хотят обьеденения.

              При Кучме президенте и Януковиче премьере Украина по развитию была на 1 месте среди пост советских республик (15% как у Китая в то время) и какой то антиросийской острой политики небыло , но это кому то не нравилось и появился Ющенко который не слабо обронил экономику, разделил Украину на Западную и Восточную. Так кому это выгодно, Украинцам, Русским?
              Убить образование,промышленность а потом, как испанкие конскистадоры, менять безделушки на золото, вот что нужно западным куклаводам.
              И еще раз повторяю, мы братские народы.
              1. Val_Y 15 января 2013 16:28
                Согласен с Вами, ма братские народы и останемся ими. Однако принцип разделяй и властвуй ни кто не отменял. Того и поставили и Юща и Саакашвили, для этого же, разделить. Сейчас на Украине исключительно корумпированное правительство, армия, милиция и т.д. и т.п. Слава Богу что начала раскачиться тема о воссоединении (даже в контексте этого бумагомарателя). Кстати памятники Екатерине поставили невзирая ни на что в Одессе и Севастополе wink
        2. Хохол-МСК 12 января 2013 21:04
          Уважаемый Kars.
          Вы бы этот поток сознания хотя бы по полочкам разложили что-ли. А то те мысли толковые которые среди мифов и легенд проскакивают теряются в сумбуре.
          Хохол-МСК
        3. почтальон 12 января 2013 22:03
          Извини,я извиняюсь за тех оболдосов( вероятно такой же национальности и гражданства,что и я), которые пишут такую хлюпнетень в таких тональностях
          В принципе,в этом коменте все сказано:
          http://topwar.ru/22701-rossiya-kovarnyy-vrag-i-okkupant-a-my-samye-drevnie-chemu

          -uchat-detey-v-shkolah-stran-sng.html#comment-id-820478

          Хотя это и от Казахстана.
          drinks
          почтальон
    3. Garrin 12 января 2013 15:38
      Цитата: Александр романов
      ,может намек Януковичу.что пора оторвать свою попку от кресла и начать заниматься делами.

      ИМХО: Янык своей попке не хозяин. Её другие пользуют.
      1. gladiatorakz 12 января 2013 19:32
        Цитата: Garrin
        ИМХО: Янык своей попке не хозяин. Её другие пользуют.

        Не стыдно ли писать мужчине такое? Вспомнился шакал Табаки из мультика "Маугли".
        gladiatorakz
        1. Garrin 12 января 2013 19:37
          Цитата: gladiatorakz

          Не стыдно ли писать мужчине такое? Вспомнился шакал Табаки из мультика "Маугли".
          Стыдно вести себя так, как последняя... А писать? Пишу, как есть. Шнырь Ахметовский.
          1. gladiatorakz 12 января 2013 20:47
            Цитата: Garrin
            . А писать? Пишу, как есть

            А слова это не поступки?
            gladiatorakz
    4. Дмитрий23RUS 12 января 2013 15:40
      Всем кто думает что статья неправильная поясняю, когда ко мне приезжает родня с украины, они в шоке от того, что у н ас обычный кондуктор (по нашим меркам бедняк) зарабатывает столько же, как менеджер в банке.
      Дмитрий23RUS
      1. Garrin 12 января 2013 16:09
        Цитата: Дмитрий23RUS
        Всем кто думает что статья неправильная поясняю, когда ко мне приезжает родня с украины, они в шоке от того, что у н ас обычный кондуктор (по нашим меркам бедняк) зарабатывает столько же, как менеджер в банке.

        "Я б в кондукторы пошел. Пусть меня научат." Это где так?
        1. Дмитрий23RUS 12 января 2013 16:43
          Garrin,
          Цитата: Garrin
          "Я б в кондукторы пошел. Пусть меня научат." Это где так?

          Краснодар
          Дмитрий23RUS
          1. Kosmodrom 12 января 2013 17:23
            Зарплата контролера ОТК в МоторСич 2000 Гр
            1. Kars 12 января 2013 17:35
              Цитата: Kosmodrom
              контролера ОТК в МоторСич 2000 Гр

              однакласник токарем на моторе работает---3.5--4
            2. atalef 12 января 2013 19:58
              Цитата: Kosmodrom
              Зарплата контролера ОТК в МоторСич 2000 Гр

              Тёща , нач.стат отдела в поликлиннике - 900 гривен. Слёзы и смех для Киева. не высылай мы по 300баксов в месяц , не знаю как они бы концы с концами бы свели.
          2. Garrin 12 января 2013 17:24
            Цитата: Дмитрий23RUS

            Краснодар

            Спасибо. Сейчас далековато, а к пенсии ближе, подумаю.
      2. gladiatorakz 12 января 2013 19:36
        Цитата: Дмитрий23RUS
        Всем кто думает что статья неправильная поясняю, когда ко мне приезжает родня с украины, они в шоке от того, что у н ас обычный кондуктор (по нашим меркам бедняк) зарабатывает столько же, как менеджер в банке.

        То есть, если в США или ЕС больше зарабатывают чем в РФ, то они тоже могут подобное себе позволять? Вьетнам - еще бедней, но Родиной не торгуют.
        (Первое желание было в ответ написать Россия с маленькой буквы, но решил не уподобляться)
        gladiatorakz
        1. Аскет 12 января 2013 20:17
          Цитата: gladiatorakz
          (Первое желание было в ответ написать Россия с маленькой буквы, но решил не уподобляться)


          На сайте строго запрещено:

          б).... упоминание России и русскости в уничижительной форме
          1. gladiatorakz 12 января 2013 20:51
            Цитата: Аскет
            На сайте строго запрещено:

            б).... упоминание России и русскости в уничижительной форме

            Да у меня и желания никогда не возникало. Много друзей. А написал, чтоб может до кого то дошло, что неуважительное отношение ничего теплого, братского родить не может.
            gladiatorakz
        2. Симон 12 января 2013 20:26
          Да, конечно, можно жить в "оккупации", но сытыми или иметь свою родину, которую у вас ни кто не отбирает и жить голодными. Вашей самостийной родине наплевать на свой же народ. А при Союзе Украина цвела! Националисты пускай посмотрят на Прибалтику, как они живут "свободными" под зорким глазом Евросоюза и Америки. Были в Союзе самые зажиточные, а теперь нищие, но гордые и убежали от оккупации.
      3. atalef 12 января 2013 19:55
        Цитата: Дмитрий23RUS
        что у н ас обычный кондуктор (по нашим меркам бедняк) зарабатывает столько же, как менеджер в банке.

        Да , родственники на Украине , тяжело им там.
        Недавно друг был в Симферополе , так там почему то яблоки Турецкие и картошка то же . Ник то толком не работает , все колхозы обанкроченные.Может Украина в чём то и сама виновата , народу как то и поработать бы надо . Конечно это не правильно обвинять народ , что он не работает , как никак рабочие места и зарплату он сам себе не рисует , но власть которую выбирают - того и достойны. Янукович ( как мне родственики говорят) -- один трёп , а толку нет.
        Вообще не знаю , что исправит тяжёлое положение в Украине , ТС-? Или инопланетяне может ?
        Желаю им , что бы этот бардак скорей закончился и сало стало бы дешевле 40 гривен за кило ( 5 баксов) .т.к. лучше Украинского сала , только сибирские пельмени good
        1. Misantrop 12 января 2013 22:15
          Цитата: atalef
          Недавно друг был в Симферополе , так там почему то яблоки Турецкие и картошка то же . Ник то толком не работает , все колхозы обанкроченные.

          Я об этом же писал недавно в одной из тем. Не все обанкрочены, но большинство еле выживают. А цены на продукты такие, что дешевле из Турции привезти...
          Misantrop
    5. Nick 12 января 2013 16:17
      Цитата: Александр романов
      Мечты о ЕС,останутся ,только мечтами

      Мечтать о ЕС сейчас могут только и-иоты. Некоторые страны Евросоюза уже мечтают о выходе, по крайней мере из зоны Евро.
      1. Аскет 12 января 2013 20:41
        Цитата: Nick
        Мечтать о ЕС сейчас могут только и-иоты. Некоторые страны Евросоюза уже мечтают о выходе, по крайней мере из зоны Евро.



        В основном те кто ратуют за ЕС мечтают о маленьких мещанских радостях как у нас так и на Украине. недорогих модных магазинчиках, уютных кафе, альпийских горнолыжных курортах, французских и итальянских винах, швейцарских часах, немецких автомобилях, и голландских сигаретах с травой. И эти маленькие мещанские ценности стали смыслом жизни и путеводной звездой очень многих наших людей, превратив великий народ, и великую страну, в руину, в которой пока еще едва теплится дух творчества, созидания и свободы. Рассуждают просто-придет цивилизованная Европа, даст денег в виде кредитов, работу высокие зарплаты по евростандарту..А Россия что может дать? Фи. быдлятник..К чему привело и приводит у нас распространение западных законов.морали, моды, традиций хорошо видно всем кому они идут на пользу а кому во вред..Просто многие питают иллюзии что вступив в эту жульническую систему им безусловно повезет больше чем от союза с "немытой" Россией.
        Все дерьмо ведь идет к нам из Европы почему то.Ну вот к примеру
        1.Крепостное право оттуда. Действовало на наших землях с 1497 по 1861 годы, и очень сильно повлияло на социальное противостояние. До этого славяне никогда не знали ни рабства, ни крепостного права.
        2.западная кредитно-финансовая система, существовавшая у нас до советской власти, и возобновившая свое существование после уничтожения СССР, пришла также из Европы, и является, по сути, не средством для хозяйственного учета и обмена, а инструментом финансового порабощения, и несправедливого перераспределения ресурсов, в пользу меньшинства владеющего или печатающего деньги.
        3. Парламентаризм английско-американского образца у нас кроме как в пародию ни во что полезное не превращается. Дума и Рада названия только исконные а СУТЬ - средством борьбы за власть, и лоббирования интересов определенных малочисленных групп, В результате раздор и коррупция вместо соборного славянского самоуправления
        4. Вместо Великих исторических культурных традиций западный поп-эрзац Верок Сердючек которыми насквозь пропитано наше ТВ, Интернет, пресса и реклама, (кстати там не встретишь практически ни одного славянского лица)
        Вместо самобытной духовной славянской культуры пропаганда насилия, излишеств, потребления, разврата и жестокости.
        И так далее какой сферы не возьмись,
        Так что кому охота быть общечеловеком без корней и Родины добро пожаловать на задворки ЕС( в первых рядах у корыта все занято) за евробьедками. Как говориться последним ничтожеством в цивилизованном городе наверное лучше чем равным среди первых в славянской деревне.
  2. MG42 12 января 2013 06:58
    Интересная статья. Поставил +. Две страны выиграют от объединения однозначно. Но даже если это и не произойдет Украина всегда будет в поле зрения России. Считать плюсы и минусы хм. = вот приведен пример Германии да пришлось потратиться при объединении, но в итоге позитив очевиден.
    MG42
    1. Быков. 12 января 2013 07:29
      Цитата: MG42
      Две страны выиграют от объединения однозначно.

      И как, по-вашем, среди украинцев много людей, которые считают так же как и вы?
      Допустим --проведи мы завтра референдум с главным вопросом :--"Объединятся или нет, с Россией в единое государство, или союз" ,какой по вашему может быть результат?
      1. MG42 12 января 2013 07:50
        Я не социолог. На востоке и юге поддержат, на севере и западе и в центре нет.
        Вот тут был опрос, но можно ли ему верить? request Социология платная и выборка может быть нужных людей.
        http://korrespondent.net/ukraine/politics/1325211-opros-16-ukraincev-hoteli-by-o
        bedineniya-ukrainy-i-rossii-v-edinoe-gosudarstvo
        Люди испытывают разочарование кто выбрал Януковича, а вот нацики на подъёме.
        MG42
        1. Быков. 12 января 2013 07:57
          Спасибо,что-то в последнее время, много внимания уделяется теме объединения, будем надеется на положительный результат.
      2. Misantrop 12 января 2013 16:53
        Цитата: Быков.
        Допустим --проведи мы завтра референдум с главным вопросом
        Результат будет зависеть от того, кто считать будет laughing
        Misantrop
        1. MG42 12 января 2013 17:10
          Медведчук рулит этим процессом. Закон о референдуме на Украине нужен не Януковичу, а Таможенному союзу.
          Возможно, в данном случае не слишком корректно использовать фразу «президент хочет провести через референдум вопрос вступления в Таможенный союз», потому что наш президент не очень-то и хочет. Но он, по всей видимости, должен это сделать в силу определенных договоренностей с российским руководством. И если референдум не состоится или вопрос не получит поддержки большинства населения, то это будет уже не его вина. Скорее, Виктор Янукович даже вздохнет с облегчением...

          http://www.odnako.org/blogs/show_22389/
          MG42
    2. 11Goor11 12 января 2013 17:49
      MG42
      Две страны выиграют от объединения однозначно.

      +++
      А у меня после прочтения статьи остались в памяти два слова "русофобия" и как предлагаемое средство против неё - "укрианофобия"
      Как-то так хочется заткнуть рот грязной тряпкой всем этим "фобам".
      Рвут один народ на части по живому своими надуманными страхами, цуки.
      11Goor11
      1. MG42 12 января 2013 18:31
        11Goor11,5+>> ёмко сказано!
        Есть закономерность = Украину ЕС фактически игнорировал в последнее время после ЕВРО 2012 особенно вследствие посадок Тимошенко и Луценко, даже саммит отменили, но как только начались подвижки с вступлением в ТС так сразу Янукович стал востребован fellow = и уже саммитом прельстили и другой морковкой + они властьпридержащие ещё деньги там хранят награбленные и в случае чего будет история как с Пашей Лазаренко = амеры его закрыли надолго, только сейчас отпустили. И естественно вдохновитель этого действа США всякие бздежинские боятся восстановления СССР в любой форме.
        MG42
    3. LAO 12 января 2013 19:46
      Сравнили Германию и Украину с Россией!
      Если объединятся два умных это ум в квадрате.
      Если объединить две глупости и воровства ... сами посчитайте, что будет.
      Наши вороватые дебилы с русскими дебильными ворами...
      Народ как прозябал так прозябать и останется в нищите и бесправии.
      Все объединения наруку только классу имущих - олигархам.
      LAO
      1. 11Goor11 12 января 2013 20:25
        Да объединятся и особенно с Германией! fool
        Точно, глупее что-то сложно придумать
        Как Вы там говорите если объединятся два умных? А во втором примере "два дурака"? А Куда это сразу во втором подевался умный из первого примера (два умных)?
        Первая Ваша фраза про Украину и Германию, по правде, будет выглядеть так: "объединится дурак с жадиной - потеряет и собственную шкуру"
        Если объединяется страна с остатками тяжёлой промышленности которой владеют вороватые олигархи С ГЕРМАНИЕЙ, Германия находит к ним подход, выкупает эту промышленность, режет её на металлолом, и избавляется от конкурента. Было уже в Болгарии порезали заводы, теперь ездят в северную европу ягоды собирать, хотя есть альтернатива - западным европейцам задницы мыть, но вот беда из-за кризиса платят всё меньше и меньше, конкуренция растёт, скоро в качестве бонуса, чтоб не выгнали - лизать придётся. Удачи.
        11Goor11
      2. Корсар5912 13 января 2013 12:51
        Вы не говорите за Украину и за Россию, вы за себя говорите.
        Много вы наворовали? А ваши друзья и родственники много воруют? Все небось сплошь миллиардеры?
        Я лично за 60 лет не взял ни одной незаработанной копейки ни с кого, среди моих родственников и друзей в России, Украине и Белоруссии тоже нет ни одного вора.
        Поэтому я не вижу для нормальных людей препятствий к взаимовыгодному сотрудничеству Украины, Белоруссии и России. А всякую националистическую бандеро-шухевичскую мразь давно пора на повышение или на возвышение, мыло, петля, перекладина.
        1. Misantrop 13 января 2013 16:06
          Цитата: Корсар5912
          А всякую националистическую бандеро-шухевичскую мразь давно пора на повышение или на возвышение, мыло, петля, перекладина.

          Корсар, при всем уважении, Вы забыли КРАЙНЕ важных компонент - смолу. Ибо эти твари в данной икебане слишком быстро утратят товарный вид. И их придется убирать, чтобы не задохнуться от вони. Что весьма поспособствует их дальнейшей героизации для потомков этой мрази wink
          Misantrop
    4. Oleg Rosskiyy 12 января 2013 20:32
      Цитата: MG42
      пример Германии да пришлось потратиться при объединении, но в итоге позитив очевиден.

      Оно конечно, всё так и есть, вот только Германии никто не мешал воссоединяться, скорее наоборот, а вот Украине и России, не для этого нас разъединяли , ну вы понимаете.
      Oleg Rosskiyy
  3. VadimSt 12 января 2013 07:24
    Уже лет пять, храню Российский флаг - сын привез из России. Есть, с чем встретить - для кого может быть и оккупантов, а для кого-то освободителей!
    1. Быков. 12 января 2013 07:47
      Если процесс объединения, будет поддержен, большинством граждан, то тогда и встречать, ни кого не придется, всё само собой и случится.
      Выдача паспортов уже началось.
      1. marder 12 января 2013 17:09
        Так давно уже началась! Уж никак не меньше лет 15 назад. За эти 15 лет чуть больше 2000 тысяч человек решили получить гражданство. Очень надеюсь, что им хорошо, замечательно и всё такое прочее. Просто массовый исход в землю Обетованную
        marder
        1. Корсар5912 13 января 2013 13:05
          Украинцы активно мигрируют в Россию и не встречают ни малейшей враждебности и препятствий. Русские в Украину практически ездят только в гости к родственникам, и постоянно сталкиваются с враждебностью. Даже психически нормальные образованные взрослые украинцы нередко визжат о какой-то оккупации русскими Украины и тому подобной глупой чепухе.
          Уровень зомбирования и невежества украинцев невероятно высок, тимошенки и ющенки на это бюджетных денег не жалели.
    2. marder 12 января 2013 17:07
      О :-) А у меня SCAR-L и Glock-17 гражданский :-) Тоже есть с чем встречать. Как говорится, u r welcome!
      marder
      1. Garrin 12 января 2013 17:28
        Цитата: marder
        О :-) А у меня SCAR-L и Glock-17 гражданский :-) Тоже есть с чем встречать. Как говорится, u r welcome!

        О! Ну на такую шуструю... обычно всегда находился адекватный ответ. wink
        1. marder 12 января 2013 18:07
          Уважаемый, так это вы ко мне в гости незваные собираетесь, а не я к вам намыливаюсь, так что повторюсь у bon voyage, любий друже
          marder
          1. Oleg Rosskiyy 12 января 2013 20:38
            marder,
            Цитата: marder
            так что повторюсь у bon voyage, любий друже

            Английский в составе украинской мовы, или он уже ваш 2-ой родной или всёже 1-ый язык?
            Oleg Rosskiyy
            1. marder 13 января 2013 01:40
              C английским у меня проблемы. «У bon voyage, любий друже» это была цитата из альбома группы ВВ «Весна». Фраза bon voyage — французская, но не английская. Когда-то французский был обязательным языком для дворян Российской империи, а для меня он стал вторым по значимости в силу определённых жизненных ситуаций и был некоторое время важнее и русского, и украинского.
              marder
          2. MstislavHrabr 13 января 2013 00:06
            Я к гамнюкам в гости не хожу. На Украину к родне и к друзьям езжу... Домой, к своим корням... И никакие мародеры мне не указ в этом...
            1. marder 13 января 2013 02:05
              Учите английский, уважаемый, мой ник не английское слово marauder, но немецкое marder. Кроме того, что у них разное написание, у них ещё и разное значение. Мародёрствовать при службе в армии у меня необходимости не было, я же не в Российской армии служил :-)

              А в гости, туристом, да в Украину — добро пожаловать! С превеликим удовольствием встретим, расскажем, покажем, поможем :-) И не воспринимайте это как сарказм. Ласкаво просимо до України, нехай щастить!
              marder
      2. siber 12 января 2013 18:02
        Цитата: marder
        А у меня SCAR-L

        Мушку спили.

        мы в состоянии сами разобраться со своими проблемами.

        Да разбирайтесь, кто вам не дает, только за 20 лет независимости можно было добиться чего-то большего, чем установка памятников офицерам СС.
        1. marder 12 января 2013 18:31
          Это вы про какой памятник? Про тот, который на фотографии? Так он не был офицером СС, он был просто наркоманом.
          marder
          1. Garrin 12 января 2013 18:53
            Цитата: marder
            Так он не был офицером СС, он был просто наркоманом.

            А какая разница ССманом он был или наркоманом? Суть в том, что был идеологом и руководителем тех, кто пособничал фашистам, уничтожал мирное население и нашим дедам в спины стрелял.Достаточно?
            1. marder 12 января 2013 19:50
              Ну на картинке памятник адмиралу Колчаку. Он тоже вашим дедам в спины стрелял и пособничал американским оккупационным силам во Владивостоке. Да и население мирное уничтожал — мама не горюй! Или ему можно, а генерал-хорунжему Роману Шухевичу нельзя? Объясните, в чём разница? Причём заметьте, тот-же Роман Шухевич воевал против вооружённых сил иностранного государства, а г-н Колчак воевал против своих-же.
              marder
              1. Garrin 12 января 2013 19:57
                Цитата: marder
                Ну на картинке памятник адмиралу Колчаку

                Я думал, что это Шухевич. А если хотите про Колчака, давайте в отдельной ветке.
                1. marder 12 января 2013 20:18
                  Уважаемый, я не хочу про Колчака :-) Это ваша история и как по мне — вы, народы, населяющие Россию, в состоянии определиться, кого и на какое место ставить. У меня есть желание, чтобы вы таким-же образом относились и к моему желанию и желанию моего народа определяться кто и на каком месте должен стоять в моей истории. Я не думаю, что даже сейчас в Грозном может появиться памятник генералу Ермолову. Так зачем же ставить памятники советским солдатам на Западной Украине? Там место памятнику Роману Шухевичу и Степану Бандере. Как и не стоит ставить памятник г-ну Шухевичу в Донецке.
                  marder
                  1. Garrin 12 января 2013 20:48
                    Цитата: marder
                    Так зачем же ставить памятники советским солдатам на Западной Украине? Там место памятнику Роману Шухевичу и Степану Бандере. Как и не стоит ставить памятник г-ну Шухевичу в Донецке.

                    Да затем, что Советский солдат(в том числе и украинец) освободил эту землю от фашистской скверны.
                    1. marder 13 января 2013 00:50
                      Для населения Галичины солдаты Красной Армии были оккупантами, оккупировавшими их родину в 1939 году, НКВД за 2 года очень ответственно подошло к классовой борьбе на Западной Украине и своим отношением к «освобождённому» «братскому» украинскому народу довела любовь до точки кипения. В 1941 году вермахт на Западной Украине встречали с цветами. Когда вермахт входил в Париж, парижане плакали, когда вермахт входил во Львов, то западные украинцы радовались. Вам не кажется, что для жителей Западной Украины РККА была армией завоевателем? Более того, цветами вермахт встречали не только во Львове, но и в Киеве, и в Харькове, и в Донецке. По большому счёту, к моменту оккупации войсками третьего рейха УССР у очень и очень многих на столько достали большевики, что любого, кто был против них, встречали бы с цветами. Оказалось, правда, что немцы куда как хуже, чем большевики… Но явно не для жителей Галиции.

                      Неужели Вы считаете, что тот-же Шухевич, Кук, Клячкивский могли бы сражаться против власти с полтора десятка лет после окончания второй мировой войны, если бы их не поддерживало местное население? То-же самое происходит сейчас и в Чечне. Неужели вы считаете, что моджахеды там сидят только благодаря поддержке арабов? И кстати, тот-же Герой России г-н Кадыров совершил куда как больше гадостей против россиян, нежели г-н Шухевич. Во всяком случае, у Шухевича не было рабов, Шухевич не клялся дойти до Москвы, Шухевич не насиловал русских женщин и мужчин.

                      Уважаемые господа соседи, убедительнейшая просьба — не стоит относиться к другим народам с требованием того, чтобы они соответствовали вашим ожиданиям.
                      marder
                      1. Misantrop 13 января 2013 01:25
                        Иудушки кого угодно встречают цветами, лишь бы был против существующей власти. В Крыму татары тоже немцев с радостью встречали. Кстати, во времена 1-й обороны Севастополя крымских татар среди защитников города не отмечено. Но зато проводниками захватнических войск они служили. Во 2-й мировой - та же история. До этих войн пытались отколоться от Орды, приехав в Крым в их обозе (за что их казанские и астраханские татары терпеть не могут). Странно было бы, не окажись подобных среди населения Украины... winked

                        Хреново другое. За всю историю нынешней цивилизации незалежный украинский проект всегда имел весьма недолгую и крайне печальную историю. И шансов на то, что при нынешнем старте она окажется успешной, все меньше...
                        Misantrop
                      2. marder 13 января 2013 01:46
                        Misantrop написал:
                        Иудушки кого угодно встречают цветами, лишь бы был против существующей власти


                        Гипотетическая ситуация — власть по признаку владения велосипедом изничтожила почти всех велосипедистов. Один из велосипедистов близкий для вас человек, ваш велосипед по счастливой случайности не заметили и вы успели от него избавиться. Приходит другая власть, которая ничего против велосипедов не имеет и не собирается убивать вас не смотря на то, что у вас был велосипед. Вопрос — будете ли вы встречать с цветами новую власть?

                        Misantrop написал:
                        Хреново другое. За всю историю нынешней цивилизации незалежный украинский проект всегда имел весьма недолгую и крайне печальную историю. И шансов на то, что при нынешнем старте она окажется успешной, все меньше...


                        А вот тут я с вами полностью согласен. К сожалению…
                        marder
                      3. Misantrop 13 января 2013 02:12
                        Цитата: marder
                        Вопрос — будете ли вы встречать с цветами новую власть?

                        Нет, не буду. Категорически. По той простой причине, что не знаю, как к этим же велосипедам власть отнесется после утверждения на новых территориях. Мои ближайшие родственники уже видели, как именно приходит "новый немецкий порядок". В 1941, под Ялтой. Увы, они пришли вовсе не за велосипедами. Так что мое отношение к подобному вовсе не теоретическое... Мою прабабку расстреляли по доносу соседа-татарина, а мать (в то время 5-летняя), чудом выжила, видя все это своими глазами. И концлагерь, где крымские татары уничтожали крымчан, находится от моего дома всего в паре километров. На весь концлагерь всего 4 немца, это - нормально?
                        Misantrop
                      4. marder 13 января 2013 03:11
                        Misantrop написал:
                        И концлагерь, где крымские татары уничтожали крымчан, находится от моего дома всего в паре километров. На весь концлагерь всего 4 немца, это - нормально?

                        Вы считаете, что есть нации-предатели? Или может быть есть нации, которые восстают против других наций? Оба моих деда воевали на стороне СССР. Один войну прошёл на фронте с 23 июня 1941 под Ригой до 25 апреля 1945 под Эльбой, второй с сентября 1941 под Киевом, до 1957 года в Тячеве. Для них родиной был СССР и они сражались за свою родину, не смотря на то, что мой один прадед погиб в 1921 году во время Тамбовского восстания… Сложная история любой империи, но надо понимать и тех, кто против неё боролся за независимость от неё. Не стоит пляски устраивать на могилах солдат, сражавшихся и за империю и против неё.

                        Уважения достойны и солдаты РККА, воевавшие против фашизма, и солдаты УПА, воевавшие против СССР. Не просто так и татары в Крыму брали оружие в свои руки и воевали против СССР, не просто так брали Машинвагены в руки и солдаты УПА.
                        marder
                      5. Misantrop 13 января 2013 16:23
                        Цитата: marder
                        Вы считаете, что есть нации-предатели?

                        За время немецкой оккупации Крыма в составе партизанских соединений от начала и до конца воевали 4 крымских татарина. Вполне достойный паритет тысячам, воевавшим на немецкой стороне, не правда ли? АБСОЛЮТНЫХ предателей не бывает, но много ли в нашей жизни встречается абсолюта? Даже скандинавская водка "Абсолют" в магазинах - и та чаще всего поддельная. Но вот если национальный менталитет впрямую толкает представителей национальной диаспоры на предательство страны проживания, то пригляд за подобными национальными анклавами требуется крайне жесткий. Вспомним недавнюю историю турок-месхетинцев. Американцы очень пожалели этот народ, из-за особенностей менталитета находившийся на грани уничтожения. Вывезли, создали условия, обустроили.... А теперь воют, не зная, куда девать эту мразь... Показательная история, не правда ли?
                        Цитата: marder
                        Не стоит пляски устраивать на могилах солдат, сражавшихся и за империю и против неё.
                        А кто устраивает пляски? У меня хватает друзей и среди крымских татар, никто не говорит, что все они поголовно - подонки, адекватных и толковых представителей среди них достаточно. Особенно - в бытовом плане. Но когда 5-летний сопляк заявляет взрослым, что: "Скоро мы вашей кровью будем крыши красить...", против воли так и хочется взять это малолетнее ... за ноги, да головой об угол, пока эта мразь не выросла... Так что я (как непосредственный очевидец развития ситуации) остаюсь при том мнении, что Сталин при помощи депортации крымских татар СПАС. Даже согласно УК того времени действия абсолютного большинства мужчин этой нации без всяких натяжек заслуживали расстрела, а уж что бы с ними сделали родственники казненных при их участии... Данный этнос просто бы перестал существовать...
                        Misantrop
                  2. uizik 12 января 2013 21:47
                    Ставте какие хотите памятники хоть Гитлеру.Но не лезте к нам южаним со своими бредовыми идеями. И за весь народ не рассписывайтесь. Ни кто не уполномачивал ! Хотите на Запад -скатертью дорожка! Чем быстрее тем лучше.
              2. smile 12 января 2013 21:29
                marder
                Ой, а вы малость попутали -рома шухевич в составе армии иностранного государства - нацистской Германии - воевал против своего и русского народа, в основном мирного населения. Причем батьке Гитлеру он давал клятву верности задолго до нападения нацистов на нас...и вас, кстати, тоже, если вы не забыли....паренек весьма ответственно относился к своему долгу перед нацистами и был весьма старателен.
                А Колчак, согласен, - та еще сволочь, но у нас была гражданская война...да и не уничтожал Колчак свою нацию в угоду другой, которая решила уничтожить ее полностью.Как например рома, который претворял в жизнь планы нацистов, решивших, что украинцев, как и русских не должно быть...вообще. Так, что сравнение некорректно.
                1. marder 13 января 2013 00:52
                  Для Шухевича и жителей Галиции советы были таким-же иностранным государством, как и третий рейх. Так что сравнение очень и очень корректно.
                  marder
                  1. Дон 14 января 2013 15:20
                    Цитата: marder
                    Для Шухевича и жителей Галиции советы были таким-же иностранным государством, как и третий рейх. Так что сравнение очень и очень корректно.

                    А кто же для них родные были? Польша? Так почему же тот же Шухевич им в спины тоже стрелял?
                    1. Misantrop 16 января 2013 11:11
                      Цитата: Дон
                      А кто же для них родные были? Польша? Так почему же тот же Шухевич им в спины тоже стрелял?

                      Привычка такая. В лицо и смотреть, и стрелять страшно. Ответить могут laughing
                      Misantrop
                  2. anip 18 января 2013 07:06
                    Ну и? Воевал против одного иностранного государства, продавшись другому и присягнув Гитлеру? Логика где? Что такой борец за Украину не воевал против Германии, немцы ведь не обещали самостоятельности Украины?
          2. siber 13 января 2013 08:03
            Вообще-то я об этом:
            Калуш Ивано-Франковской области; памятник генерал-хорунжому УПА Роману Шухевичу в день 105-й годовщины со дня его рождения, бронзовая скульптура на высоком постаменте, открыт 30 июня 2012, скульптор Игорь Семак.
            Львов, микрорайон Белогорща (Зализнычный район) — здесь на относительно небольшом удалении друг от друга в разное время были установлены три памятника: бронзовый барельеф Романа Шухевича на белокаменной мемориальнолй плите рядом со входом в музей; бронзовая фигура в полный рост, установлена в 2006(?) году; бронзовый бюст на высоком постаменте, открыт 5 марта 2009 года, скульптор Ярослав Скакун.
            село Воля Задеревацкая Львовской области; бронзовый барельеф на одной из белокаменных стел на аллее борцов за независимость Украины.
            село Горишни Львовской области, многофигурная бронзовая композиция, состоящая из фигур Степана Бандеры, Романа Шухевича и Тараса Шевченко под Покровом Божией Матери, открыт 25 августа 2011.
            В настоящее время во Львове планируется установка ещё одного монументального памятника Роману Шухевичу[55].
            село Заболотивцы Тернопольской области; открыт 1 марта 2009 года, скульптор Богдан Дячук.
            село Княгиничи Ивано-Франковской области; открыт 13 ноября 2005 года.
            Львов — на Лычаковском кладбище сооружён, облицованный серым гранитом, мемориал с надписью «укр. Славної пам`яті головного командира УПА Романа Шухевича 1907—1950»
            Моршин (близ с. Воля Задеревацкая) Львовской области; открыт 14 октября 1997 года, скульптор В. Гурмак.
            село Тишковицы Ивано-Франковской области; открыт в 2007 году.
            село Тюдив Ивано-Франковской области; открыт 9 июля 2009 года.
            На месте предполагаемого сожжения останков Романа Шухевича, на берегу реки Збруч близ с. Гукив Черемовецкого района Хмельницкой области 13 октября 2005 года был открыт памятник, представляющий собой высокий гранитный крест, в основании которого укреплена доска с надписью на украинском языке: «На этом месте 9 марта 1950 года вознесся в небо рыцарский дух главнокомандующего УПА, верного сына украинского народа, генерала Романа Шухевича, который погиб 5 марта 1950 года под городом Львовом в неравном бою с московско-большевистскими ордынцами в результате подлого предательства».

            Цитата: marder
            Роман Шухевич воевал против вооружённых сил иностранного государства

            гауптман, заместитель командира Schutzmannschaft Battalion 201 Роман Шухевич.
      3. smile 12 января 2013 21:09
        marder
        Вах!!! Ну все, великому воину в шаловливые ручонки страшная железка попала, даже две...трымай порты, ховайся у бульбу!!!! :))) Ясен пень мы, такие-сякие, теперь оставим свои злодейские планы порабощения вас всех, таких самостийных....вообще националист, у которого не хватает слов своего языка для изложения своих мыслей (вы , вероятно таким образом свою причастность к общечеловекам подчеркиваете) - действительно страшная сила.....
        Вам самому-то не смешно, а? Неужто вы и впрямь верите в то, что вас кто-то жаждет завоевать?
        1. marder 13 января 2013 01:50
          :-) Ни капельки не верю :-) Всё это лишь разговоры и зарядка для ума. Мне не нравится тенденция, которая прослеживается в комментариях соседей. Руководство РФ не настолько безумно-агрессивное, как некоторые сайтовые агрессоры
          marder
      4. uizik 12 января 2013 21:39
        Застрелиться не успеешь!
        1. marder 13 января 2013 02:13
          uizik написал
          Застрелиться не успеешь!


          Уважаемый, не переживайте, даже и не собираюсь этого делать. Тем более что-то успевать. У меня нет ни малейшего желания стрелять ни в себя, ни в российских солдат… До тех пор, пока они находятся как минимум в 37,4 км от моего дома.

          Как я понимаю, вы коллаборациони́ст, яро ненавидящий попытки (на настоящий момент очень и очень хреновые) создать украинское государство? Я никоим образом не отказываю вам в праве на подобное поведение. Тем более, что ваша интернет-смелость заслуживает всяческого уважения. Обращаться к незнакомому человеку на ты — это же просто героизм! Вы настоящий пример для подражания!
          marder
          1. Дон 14 января 2013 15:22
            Цитата: marder
            У меня нет ни малейшего желания стрелять ни в себя, ни в российских солдат… До тех пор, пока они находятся как минимум в 37,4 км от моего дома.

            Вы бы угомонились бы вояка, с высказываниями в кого то пострелять.
    3. alexdol 12 января 2013 22:18
      VadimSt UA "Уже лет пять, храню Российский флаг - сын привез из России. Есть, с чем встретить - для кого может быть и оккупантов, а для кого-то освободителей! "
      ---------------------------------------------------
      Я с вами полностью солидарен! Думаю, что таких как мы с вами тут вполне достаточно! Я внимательно прочитал статью и многие комментарии, и опять хочу сделать такое замечание, его я уже неоднократно делал в других местах. Ребята , да о чем же здесь идет этот пустой разговор?! Нужна "Украина" России или не нужна!? Дескать накладно будет для России она.... Просто бред какой-то!
      Вот так вам незаметно постоянно вбивают в БАШКУ, что это другая СТРАНА?!
      Да какая-же она другая - это же и есть часть РОССИИ, которая сегодня называется "Украиной"! И со временем, при Русской Власти в самой РОССИИ она обязательно будет возвращена ДОМОЙ! Я уже приводил примеры, например, нашим врагам удалось расколоть нынешнюю Россию на "независимые" государства? Вот какое-то из этих "независимых" государств обеднеет и будет иметь такой-же жалкий вид, как и нынешняя "украина". И что, вы также будете говорить, а зачем нам это "нищее" государство, и при этом забудете, что оно было частью РОССИИ! Нет дорогие мои, вопрос надо ставить иначе - собирать снова все наши земли в одно ГОСУДАРСТВО!!!
      1. Корсар5912 14 января 2013 18:39
        Расколоть раскололи, но пока ещё ничего необратимого не произошло.
        Русский язык выдержал украинизацию.
        1. Корсар5912 14 января 2013 19:00
          А это карта расселения жителей Украины считающих себя русскими по происхождению.
          1. Дон 16 января 2013 11:15
            Мне кажется в Одессе и Днепропетровске должны повыше результаты быть.
  4. Atlon 12 января 2013 07:31
    Да что тут думать... Галичину отдать полякам, остальное присоединить на правах субъектов федераций, по областям. (утопия, да...)
    Что касается такой уж невыносимой жизни на Украине, автор лукавит. Живут люди, и живут нормально. Не голодают, так же иномарки покупают, в общем всё как у нас. Ну может немного хуже. По крайней мере родственники и друзья не жалуются, а приезжая в гости в Россию не завидуют и не удивляются чему то там вот прям! Всё обычно.
    Atlon
    1. лис 12 января 2013 08:37
      Цитата: Atlon
      Живут люди, и живут нормально

      друг ездил недавно,рассказывал;всё как у нас,но что то не так...на третий день понял:чёрных на рынках нет!вобще нет!
      1. Hyppopotut 12 января 2013 09:50
        Там их гораздо меньше, но тоже хватает! Но у Украины нет ни южных республик, ни автономных округов.....
        Хотя во времена президентства "Разноцветного" президента - понаехало оч. много его соратников от его "кума". А жителям ср. Азии проще до Москвы добираться... Да и русский рубль, более уважаемая валюта, чем гривна...
      2. Дон 14 января 2013 15:24
        Цитата: лис
        понял:чёрных на рынках нет!вобще нет!

        Не знаю где он был, но у нас их как раз на рынках хватает. В основном азербайджанцы и армяне.
    2. поляр 12 января 2013 10:14
      Atlon

      За "галичину" как вы говорите, немало русской и малороссийской крови пролито.
      Так что нечего с "барского плеча" раскидываться землями.
      Кому "не в масть" объединение России и Украины могут валить в Австрию или Польшу
      1. Mr. Truth 12 января 2013 13:37
        Цитата: поляр
        Австрию или Польшу

        Если правдивее, то тем скорее всего в турцию или румынию сваливать. Без обид свидомиты, но от расологии не скроешься нигде.
        Mr. Truth
      2. marder 12 января 2013 17:13
        Мне не в масть. Моим родным и близким не в масть. И никто никуда валить не собирается. Не знаю, где вы там малоросийскую кровь нашли, а вот украинской пролито немало. И за Крым, и за Кубань и за Москву, и за всё такое прочее. Предок мой с Богданом на Москву с поляками хаживал. Как коменты почитаю, так и вспомню.
        marder
        1. gladiatorakz 12 января 2013 19:43
          Цитата: marder
          Предок мой с Богданом на Москву с поляками хаживал. Как коменты почитаю, так и вспомню.

          Это ты хмельницкого с Сагайдачным попутал. Это Сагайдачный штурмом взял Москву, взорвав ворота.
          gladiatorakz
          1. marder 12 января 2013 19:58
            Згоден :-) Пан Богдан під Смоленьськом воював з московитамі. А мій предок був з ним, а не з Сагайдачним, бо був тоді сотніком черкаського козачого полку, котрий був коронним. А Сагайдачний був запорізьким козаком. Трапився батхєрд :-) Прошу вибачення
            marder
            1. Atlon 13 января 2013 09:52
              Цитата: marder
              Згоден :-) Пан Богдан під Смоленьськом воював з московитамі. А мій предок був з ним, а не з Сагайдачним, бо був тоді сотніком черкаського козачого полку, котрий був коронним. А Сагайдачний був запорізьким козаком. Трапився батхєрд :-) Прошу вибачення

              Будьте добры, избавьте нас от суржика! На русском ресурсе, пишите по русски. Тем более что "размовляете" вы с жуткими ошибками... wink
              Atlon
            2. Дон 14 января 2013 15:31
              Цитата: marder
              Згоден

              Так может вы вовсе сказачку сочинили, а то как то не понятно. Про предка помните, а с кем ходил нет?
        2. Atlon 13 января 2013 09:49
          Цитата: marder
          Не знаю, где вы там малоросийскую кровь нашли, а вот украинской пролито немало. И за Крым, и за Кубань и за Москву, и за всё такое прочее.

          laughing
          Комментировать не буду, а то хо-хлосрач начнётся. С большим трудом, но сдерэусь. stop
          Atlon
        3. Дон 14 января 2013 15:28
          Цитата: marder
          Не знаю, где вы там малоросийскую кровь нашли, а вот украинской пролито немало.

          Да вы что? Прям 1-я и 2-я Украинские армии с одних украинцев состояли. В ВВС которые над Галичиной летали, одни украинцы были. Не мелите чепухи. Все тогда кровь лили одинаково. И тут еще сложно сказать, было в армиях освобождавших Украину больше русских или украинцев.
          Цитата: marder
          Предок мой с Богданом на Москву с поляками хаживал.

          Это интересно с каким Багданом?
          1. злой 15 января 2013 21:01
            это такие маленькие автобусы делают на украине smile
            злой
            1. Дон 16 января 2013 11:16
              Цитата: злой
              это такие маленькие автобусы делают на украине

              laughing good
    3. Корсар5912 14 января 2013 18:37
      Украина даже после 90 лет украинизации остаётся русской в исконно русских регионах. Это хорошо видно на картах.
    4. Val_Y 15 января 2013 17:08
      Согласен, что Одесса что Ростов одинаковы, правда у нас кроме лиц кавказской национальности, полно еще и других национальностей (евреев например hi )
  5. Быков. 12 января 2013 07:39
    К нам, русским и украинцам, должно вернуться ощущение единой страны, общего дела, которое из нас вытравливали многие десятки лет.

    Пытались, вытравить, ну ни чего не получилось.
    Потому что это, очень и очень трудно, предложить НА ЗАМЕНУ, людям, жившим в СССР,что-то равнозначно ВЕЛИКОЕ И СИЛЬНОЕ.
    После распада, не одна из республик, не смогла предложить народу и миру, что ни будь в противовес Союзу.
  6. smel 12 января 2013 08:42
    Много средств американцы и Ко вложили в воспитание ненависти к России в странах СНГ.Немало вложено и в Украину, причём вложено с реальным результатом.Для исправления ситуации и нам придётся раскошелиться, а не только кликушествовать.Просто так, даром, на халяву ничего не изменится в отношениях наших стран.Кроме народа понадобятся и реальные телодвижения политиков в направлении сближения стран.Да и Горбатого линчевать не мешало бы, чтобы другим не повадно было
  7. Dart Weyder 12 января 2013 08:56
    ну про строительство дорог Россией на Украине - тот еще анекдот - в России вроде тоже как не автобаны)))) и с корупцией и прочими пороками не лучше - так-что тоже еще то написанно..... да и с Кавказом никак не разобраться - а это проблемма почище Украинских будет...... просто всю промышленность на Украине распилили и продали и разворовали, ибо после расспада СССР на столь небольшой территории оказалось огромное количество промышленных предприятий разных отраслей - и при ТОЛКОВОМ руководстве а не банде мудил страна могла тоже неплохо жить, но не в этой жизни...... просто - Европа - это не Украинское, не Сллавянское, не Родное - и Украина им тоже - они помогли в начале пути уничтожить промышленность - и создали для себя рынок сбыта, обогатив свои страны, а сама Украина быть не сможет - сильно зажата между западом и востоком - как на меня лучше с востоком, только там тоже многие соринку в чужом глазу найдут - а в своем и бревна не увидят....
    1. Дон 14 января 2013 15:33
      Цитата: Dart Weyder
      промышленность на Украине распилили и продали и разворовали,

      Из тяжелой промышленности ничего не пилили все работает.
      1. Val_Y 15 января 2013 17:19
        Да ну, Одесский завод тяжелого машиностроения имени Январского восстания, краны грузоподъемностью 250 т выпускали и чо. Капец... (знаю потому что там работал в начале 90-х) проезжаю мимо сердце кровью обливается. Крыши пообвалились, окна выбиты, в цехах ни одной гайки. зачем европе жа и миру такой конкурент 150-200 кранов в год.
        1. Дон 16 января 2013 11:23
          Цитата: Val_Y
          Да ну, Одесский завод тяжелого машиностроения имени Январского восстания, краны грузоподъемностью 250 т выпускали

          В свое время надо было продавать хорошим владельцам, а так конечно. Можно сказать спасибо депутатам из Батькивщины и их рейдерским атакам.
          Но в целом. НКМЗ, Азовмаш, Мотор-сич, Азовсталь, Криварожсталь и много др. работают.
          Цитата: Val_Y
          зачем европе жа и миру такой конкурент 150-200 кранов в год.

          Это надо сказать Яцынюку и другим утыркам, которые недавно поздравляли народ Украины с тем, что Янукович не поехал в Москву по ТС договариваться, и те кто блокировал на той неделе трибуну с требованием подписать президентом документ о вступлении в ЕС.
  8. Егоза 12 января 2013 09:45
    "Ведь Украина не в состоянии за счёт внутренних ресурсов обеспечить своим гражданам сопоставимый с Россией уровень жизни."

    Вот в этом не согласна с автором. В принципе, в состоянии, если бы внутренние ресурсы не захватили олигархи, которым на народ наплевать.

    "национализмом и русофобией заражена не только бывшая австро-венгерская провинция Галичина, но, хоть и в меньшей степени, вся остальная Украина?"
    И здесь малость сгустил краски уважаемый автор. Даже в селах не против объединения. Я уж не говорю про Крым, Донбасс, и т.д. Вот в центре (Киев) - есть такое. Во всяком случае, люди не настолько стремятся к объединению, чтобы что-то из России выкачать, сколько хотят освободиться от насильственной украинизации
    1. PAC3 12 января 2013 10:52
      И здесь малость сгустил краски уважаемый автор. Даже в селах не против объединения. Я уж не говорю про Крым, Донбасс, и т.д. Вот в центре (Киев) - есть такое. Во всяком случае, люди не настолько стремятся к объединению, чтобы что-то из России выкачать, сколько хотят освободиться от насильственной украинизации

      Полтава - как образец подойдет ?

      Від округу №145 (Київський район міста Полтави, Котелевський, Полтавський райони):

      депутатом Верховної Ради став Юрій Бублик (від партії «Свобода»).

      http://kolo.poltava.ua/2012/10/29/yak-golosuye-poltava-kaplin-i-bublik-deputati-
      verxovnoi-radi/
      PAC3
      1. Dart Weyder 12 января 2013 12:19
        ну так достал дележ рычагов местных - вот и итог! там от РегиОНАЛОВ сразу наехало бизнес отбирать видимо - вот и народ в крайности... они - ж как в 90-х начали все под себя...........
      2. marder 12 января 2013 17:26
        Браво, Полтава! Браво PAC3 :-) Жаль в Харьковской области у «Свободы» нет таких результатов. Если бы был во время голосования в Харькове, то обязательно голосовал бы за них. А то от Кейпа до Претории 1500 км, а лететь только для голосования в лом было.

        Свободу не спинити!
        marder
        1. Егоза 12 января 2013 21:20
          Цитата: marder
          Свободу не спинити!

          Уже "спинили" Европейский Альянс националистов Европы ИСКЛЮЧИЛ из своих рядов украинскую партию Свободу. (О чем свободовцы молчат). Ну не нужны в Европе фашисты и антисемиты. так что мы из-за одной "Свободы" в ЕС не попадем. И большое им спасибо за это.
          1. marder 13 января 2013 00:53
            Ну и слава Планку и Эйнштейну. Европейская толерантность — путь в никуда.
            marder
        2. Дон 14 января 2013 15:43
          Цитата: marder
          Жаль в Харьковской области у «Свободы» нет таких результатов.

          Слава богу а Харькове не такие результаты. Даже не по одному мажоритарному округу голосов не получили. Наши ваших везде сделали.
          Цитата: marder
          Свободу не спинити!

          laughing Зупинемо, зупиномо.
      3. Дон 14 января 2013 15:41
        Цитата: PAC3
        Полтава - как образец подойдет ?

        Чем она подойдет? Это центральная область. И один мажоритарный округ это не показатель. В той же полтавской Округ № 149: Алексей Лелюк (ПР).
    2. Каток 12 января 2013 13:37
      Современная Украина – это территория массового заражения свидомизмом, основным симптомом которого является русофобия. Не Россия должна лечить эту заразу, а мы сами. К нам, русским и украинцам, должно вернуться ощущение единой страны, общего дела, которое из нас вытравливали многие десятки

      Согласен с автором.
      Слишком долго СМИ и школа внедряла антирусские настроения на Украине. А после прекращения вещания российских каналов противодействия этой пропаганде никакого, и утрачено ощущение единства пространства. Раньше я всегда смотрел российские каналы, новости, был в курсе событий и было ощущение что Россия рядом. Инет хорош, но это не TV.

      Единственно, хочу добавить к автору, что ощущение братства, ощущение единого общего дома потеряла и Россия. У российских комментаторов часто проскакивают не менее шокирующие высказывания и идеи, чем у украинских свидомитов. И это отношение сквозит не только к "украм" и Украине, но и к другим "бывшим" республикам, среди населения которых ещё сохраняется большой процент "дружелюбия" и идея воссоединения пока не погибла.

      А эти пускай и редкие, но одиозные националистические заявления с российской стороны даже на эту, положительно настроенную часть оказывает сильнейшее отталкивающее воздействие. Пара таких "резких" высказываний, и бывший сторонник объединения задумывается, "а надо ли"? Если появляется ощущение, что дружить не готовы не только с этой, но и с той стороны, то не нужно думать, что идея объединения будет набирать популярность...

      Не исключаю, что в свете обещаний диарейной главы Госдепа (Клинтон-жены) и их идеолога Бжезинского не допустить объединения и возрождения СССР, платные провокаторы начнут на форумах и в прессе чаще публиковать статьи и высказывания заражённые российским нацизмом. Это очень действенное оружие.
      1. Oleg Rosskiyy 12 января 2013 20:48
        Каток,
        Без слов, уважаю, жму руку!!
        Oleg Rosskiyy
      2. marder 13 января 2013 02:18
        Браво!!! Полностью поддерживаю каждую букву в вашем посте! IMHO подобные публикации и высказывания о необходимости забрать что-либо у соседей никоим образом не добавляют популярности возможности нормального существования рядом русских и украинцев.
        marder
      3. Дон 14 января 2013 15:45
        Цитата: Каток
        А после прекращения вещания российских каналов противодействия этой пропаганде никакого,

        Ну почему же. У меня Первый канал, НТВ и РТР идут. Хоть где то новости, кроме ТРК Украина и Интер можно послушать.
      4. Корсар5912 14 января 2013 19:06
        Не так всё плохо, как талдычат свидомые. Повторно привожу карту расселения украинцев считающих себя по происхождению русскими, даже после 90 лет зомбирования.
    3. revnagan 12 января 2013 14:32
      Цитата: Егоза
      Вот в этом не согласна с автором. В принципе, в состоянии, если бы внутренние ресурсы не захватили олигархи, которым на народ наплевать.

      100 % верно !!!А ещё мне очень понравилось ,как автор говорит о восстановлении промышленных предприятий и дорог Россией в случае воссоединения.Слава Богу,в России уже везде автобаны и промышленные гиганты времён СССР ожили и заработали на полную мощь !Как говориться=эти б слова, да Богу в уши...
    4. Misantrop 12 января 2013 15:38
      Цитата: Егоза
      если бы внутренние ресурсы не захватили олигархи,

      То эти ресурсы захватили бы ... олигархи, но с другими фамилиями. Пилили-то именно для этого, как было не захватить?
      Misantrop
    5. marder 12 января 2013 17:20
      О какой русофобии вы говорите??? Украинцы относятся к русским куда как лучше, чем русские к украинцам.

      Тем не менее, украинцы относятся к русским лучше, чем россияне к украинцам, отметил политический аналитик ИЕАС Владимир Горбач. В интервью Deutsche Welle он сказал, что украинцы не воспринимают Россию лишь в контексте политических отношений и не исключил, что у украинцев могут быть прагматические причины для таких настроений: "Россия ассоциируется украинцами, прежде всего, с энергоносителями, которые критически необходимы для функционирования украинской промышленности, поэтому совершенно верно, что украинские граждане могут рассматривать этот вопрос ".

      Зато, большинство россиян, по словам Горбача, считают, что украинцы должны думать одинаково с ними и разделять их политические предпочтения. Пиком раздражение через демонстрацию Украины "не такой реакции, которую ждали в России", аналитик назвал 2005-2009 годы.

      http://rialemon.com.ua/news/world/43461


      Что-то я не слышу даже на этом сайте советов от украинцев россиянам, как и каким образом им решать свои проблемы, но советов от россиян, как решать Украине свои проблемы, как её делить, куда ехать тем, кто не согласен с мнением россиян, что украинцам делать со своей гражданской войной — выше крыши.

      Огромнейшая просьба — решайте свои проблемы, а мы решим свои. И как говорил кот Леопольд «Ребята, давайте жить дружно!» :-)
      marder
      1. Setrac 12 января 2013 19:28
        Я уже писал об этом нашим братьям из Казахстана, но Украину это более касается. Вы отделились, снизив наш общий оборонный потенциал, снизив наш научный потенциал, демографический, экономический. Украина снизила до минимальной цифры расходы на оборону, не содержит ядерные силы, при этом когда жаренный петух клюнет их в их свидомные задницы будут кричать Россия спаси.
        1. marder 12 января 2013 20:57
          О каком оборонном потенциале вы говорите? Конечно то, что я думаю по этому поводу, значительно выходит за рамки обсуждения, поднятые данной статьёй, но угроза сейчас не исходит ни от США, ни от России. Настоящая угроза всей европейской цивилизации — от толерантности и от того, что европейцы, и как часть европейцев украинцы, русские, белорусы теряют себя. Теряют под массовым приходом в европейские страны выходцев из Азий и Африк. Ничего бы не произошло, если бы эти люди приходили к нам и жили по нашим правилам, но они приносят свои правила в «наши монастыри» и требуют уважения к их установкам, игнорируя наши. Единственная европейская страна, сказавшая нет муслимизации в Европе — Швейцария, где на референдуме было запрещено строить исламские храмы в европейской и христианской стране. «Xoxлoсpaч», постоянно провоцируемый на этом сайте — как одна из попыток поссорить соседей. Не стоит быть объектом старых имперских политик rule & divide. У нас был кусок общей истории, отношение к этой истории разное и у вас и у нас. Не стоит нам навязывать свои взгляды и всё будет хорошо
          marder
          1. Setrac 12 января 2013 22:08
            Это все чушь, основная угроза исходит от США, Японии, стран Евросоюза. Угроза исходит от стран, нуждающихся в дешевых ресурсах. А вы тут чешете про негров и арабов, как приехали так и уедут.
            Я говорю об оборонном потенциале СССР, о законах макроэкономики.
            А проблемма негров и мусульман так же надуманна, как и проблемма китайцев на Дальнем Востоке России.
          2. Каток 13 января 2013 14:34
            Цитата: marder
            .... Настоящая угроза всей европейской цивилизации — от толерантности и от того, что европейцы, и как часть европейцев украинцы, русские, белорусы теряют себя. Теряют под массовым приходом в европейские страны выходцев из Азий и Африк. ....

            Вы не понимаете, - это не причина, а следствие.
            Это всё-равно как говорить, что настоящая угроза происходить от разрывов артиллерийских снарядов, а не от батареи гаубиц противника на той стороне реки.

            Кто насаждает и пропагандирует эту самую идеологию, ведущую к вымиранию Европы? Кому эта объединённая и сильная Европа конкурент, и кому выгодно "уронить" конкурента? кому принадлежит идея управляемого хаоса в исламских странах, который должен образовать пояс нестабильности на границах России и Европы? Кому Третья Мировая (не дай бог, конечно!) может позволить не выплачивать фантастический внешний долг?

            То что англосаксы делают невинные глазки, может обмануть лишь идиотов.
            Приглядитесь, под каким флагом гаубицы - и Вы поймёте, кто обеспечивает эти взрывы на нашей территории.

            Всегда нужно верить не словам, а делам.
        2. -=ALEX=- 12 января 2013 21:06
          Пока, что из всех соседей только россияне подымают вопрос о каких-то территориальных претензиях. Так, что отбиваться если, что будем сами..
          -=ALEX=-
          1. Setrac 12 января 2013 22:02
            Остров Змеинный видимо Россия оспаривает у Украины?
            1. -=ALEX=- 12 января 2013 22:09
              Остров змеинный никто никогда не оспаривал и не оспаривает. Был спор о разделе шельфа в экономической зоне который решился в тех границах которые предлагал Румынии СССР, Украина правда хотела побольше как и Румыния. Разделили почти точь в точь по предложению СССР.
              -=ALEX=-
              1. Каток 13 января 2013 14:51
                Цитата: -=ALEX=-
                Остров змеинный никто никогда не оспаривал и не оспаривает. Был спор о разделе шельфа в экономической зоне который решился в тех границах которые предлагал Румынии СССР, Украина правда хотела побольше как и Румыния. Разделили почти точь в точь по предложению СССР.

                Это просто тупо не правда.
                Румыния претендовала на большее по Змеиному, Украина фактически с позором проиграла.
                Сейчас румыны претендуют на контроль над дельтой Дуная, искусственно обмелив свою часть русла реки до островов. Претензии Румынии распространяются не только на Молдавию (они вообще отрицают существование молдавского языка и молдаван как нации), но и раздают свои паспорта украинцам из приграничных районов. Поскольку на Украине двойное гражданство запрещено, фактически все получившие румынские паспорта украинцы должны быть лишены украинского гражданства. Но скоро они будут составлять очень большой процент населения граничных с Румынией областей. В этом свете интересно, что Украина практически полностью вывела дислоцированные там ранее в/ч.

                Румыния - член НАТО, она выполняет нарисованный ей в Брюсселе план. А в случае каких-либо споров, все претензии в судах будут решаться не в пользу бесправной и безвольной Украины, у которой вообще отсутствует какая-либо внешняя или внутренняя политика.

                Украину не трогают пока только по одной причине: все "ястребы" понимают, что Украина находится в сфере геополитических интересов России. И одна только тень стоящей за её спиной России спасает пока нас от очередной высадки англо-французского десанта в Севастополе, поляков во Львове и румын в Бессарабии....
                1. Kars 13 января 2013 15:51
                  Цитата: Каток
                  И одна только тень стоящей за её

                  Я выпал в осадок если чесно.

                  Интересно вы такой откуда?
                  1. Каток 13 января 2013 16:19
                    Цитата: Kars
                    Интересно вы такой откуда?

                    А это для Вас важно?

                    10 классов закончил в Запорожье, высшее получал в Харькове, какое-то время провёл в Сумах. Сейчас в осадок выпал в Киеве.
                    Думаю, можно сказать, что я с Украины.
                    1. Kars 13 января 2013 16:28
                      Цитата: Каток
                      А это для Вас важно?

                      думал может какой командировочный.
                      Цитата: Каток
                      , что я с Украины

                      хоть да какой то процент пятых колон есть везде.В РФ такие на болотной я понимаю тусуютса.
                      1. Каток 13 января 2013 16:40
                        Цитата: Kars
                        ... хоть да какой то процент пятых колон есть везде.В РФ такие на болотной я понимаю тусуютса.

                        Да, у нас тоже есть пятая колонна, и тоже финансируется Госдепом...
                        И цель у них та же - не допустить воссоединения великой страны, которую они с уважением называют Империей. Наша пятая колонна тусуется в основном во Львове да около.
                        А Вы сами-то откуда будете, корни Ваши где?
                      2. Kars 13 января 2013 16:42
                        Цитата: Каток
                        А Вы сами-то откуда будете, корни Ваши где?

                        у меня профиль хоть чуть чуть заполнен.
                        Цитата: Каток
                        Наша пятая колонна тусуется в основном во Львове да около.

                        к сожелению у на аж две пятых колонны---озабоченные свидомиты и импереударенные.
                      3. Каток 13 января 2013 17:28
                        Цитата: Kars
                        к сожелению у на аж две пятых колонны---озабоченные свидомиты и импереударенные.

                        По тому как Вы стараетесь меня задеть, можно Вас причислить к третьей "пятой" колонне (не буду цеплять на неё оскорбительных ярлыков).

                        А вообще, к сожалению, украинцы, не смотря на все старания Госдепа и мин.образования, пока ещё не представляют собой единого народа, вдохновлённого идеей государственного строительства. Тем самым подтверждая мои слова: Украина искусственно оторванная от России её часть, не имевшая никаких к тому собственных стремлений, а потому и не готовая жить самостоятельно. Ни идейно, ни экономически. (Галичане - исключение, ошибка Сталина).

                        А в слове "империя" ничего плохого нет. Задумайтесь на секунду: все те, кто сейчас учат нас как жить "по феншую", основные демократизаторы и морализаторы - ВСЕ те, кто рассказывает как плохо что Россия была империей, сами по сути и духу своему имперцы.

                        Германия - не строила империю что ли? И если б не наши деды, пояснившие что к чему, дойчи и поныне бы были империей. А что - Австро-Венгрия была империей другого, особого типа? Франция владела колониями по всему миру, от Африки и Индокитая до Америки... Вон до сих пор пол-Канады по-французски шпрехает... Кстати, Сирия из-под французского имперского гнёта вышла совсем недавно, из-за чего французы сейчас на неё планы-то и строят. А то что республикой числились - так и СССР, знаете ли, не империей назывался.
                        Великобритания, - нужно что-то говорить? они формально империей являются ещё и сейчас...
                        А икона всех незалежников всех стран мира - Северо-Американские Соединённые Штаты, главный полицейский планеты, демократизатор с большой дубиной, единственная страна, применявшая атомное оружие (причём по городам с мирным населением, а не по военным объектам) - США разве не империя с колониями по всему миру?!

                        Господи!
                        "И эти люди запрещают мне ковыряться в носу?!!!"
                        Как можно не видеть просто вопиющей, очевидной лживости и двойной морали западной пропаганды?!!!!


                        То, что Вы не имеете ощущения братства с Россией говорит только о том, что Вы моложе меня, просто из другого поколения. Вы уже продукт полураспада, извините за сравнение, и атомная масса у Вас уже поменьше...


                        Я ещё мог бы как-то уважать украинских "государственников", если бы таковые существовали в природе, при условии что они вели бы дело действительно к созданию независимой Украины. Но на самом деле, все украинские политики думают только о том, как устроить свои личные дела. Единственно чего они боятся - что после воссоединения уже нельзя будет воровать бесконтрольно, появится вышестоящий орган. Боятся богатого российского бизнеса, который заберёт (выкупит) у них их слабенькие предприятия. Для ощущения личной безопасности им нужна "крыша", "защита от России", и они с лакейским подобострастием лижут для этого сапоги Госдепа. И гавкают тогда, когда им оттуда прикажут.
                        Независимостью на Украине и не пахнет! просто если раньше Украина (младший брат) должна была слушаться старшего (как в любой нормальной семье), то сейчас она предала старшего брата, и пошла в услужение к дядечке с педофильскими наклонностями. Дядечка посулил, что если его слушать, то будут золотые горы, а пока просто имеет наивного глупца, который в счёт посул своему старшему брату гадит под забор.
                        Как думаете, нормальная это ситуация?

                        Других ассоциаций "независимая политика" Украины у меня не вызывает. Что творилось во времена шкуры-Ющенко - вообще позор. Но и донецкий клан меня разочаровал.
                      4. Kars 13 января 2013 17:34
                        Цитата: Каток
                        США разве не империя с колониями по всему миру?!

                        молодцы --равняетесь на сша и еще госдепом поприкаете.
                        Цитата: Каток
                        к созданию независимой Украины

                        она создолась.
                        Цитата: Каток
                        все украинские политики думают только о том, как устроить свои личные дела.

                        российские думают по другому?
                        Цитата: Каток
                        Независимостью на Украине и не пахнет

                        плохое обоняние.
                        Цитата: Каток
                        Украина (младший брат) должна была слушаться старшего (как в любой нормальной семье)

                        до 18 лет)))
                        Цитата: Каток
                        и пошла в услужение к дядечке с педофильскими наклонностями.

                        как то подозрительно что вас на секс темы потянуло.
                        Цитата: Каток
                        Как думаете, нормальная это ситуация?

                        Это ситуация только у вас в воображении.
                        И жить взрослым братьям в одной комнате как то не особо.
                        Цитата: Каток
                        Других ассоциаций "независимая политика" Украины у меня не вызывает.

                        очень жаль.
                      5. Каток 13 января 2013 17:57
                        Цитата: Kars
                        молодцы --равняетесь на сша и еще госдепом поприкаете.

                        Я где-то на них равнялся? Перечитайте вдумчиво, не думаю что не понятно писал. Если Вы не передёргиваете специально, то по-идее Вы должны были понять правильно.

                        Цитата: Kars
                        она создолась.

                        То, образование, которое Вы называете "независимой Украиной" независимым не было и дня за всю свою жизнь.

                        Вобщем, Ваша позиция ясна.
                        Далее мне она неинтересна, спасибо за общение!
                      6. Kars 13 января 2013 18:06
                        Цитата: Каток
                        Я где

                        Мне больше понравилось что вы стороной обошли
                        Цитата: Каток
                        Цитата: Каток
                        все украинские политики думают только о том, как устроить свои личные дела.
                        российские думают по другому?

                        Цитата: Каток
                        них равнялся?

                        Цитата: Каток
                        А в слове "империя" ничего плохого

                        Цитата: Каток
                        что Россия была империей

                        Цитата: Каток
                        США разве не империя с колониями по всему миру


                        Я не хочу быть колонией Империи.
                        Цитата: Каток
                        "независимой Украиной" независимым не было и дня за всю свою жизнь

                        Тогда РФ тоже не независима.сколько ей Чечней поприкали,так и до выплаты контрибуций докатились.А независимость как вы подразумиваете(хоть я с трудом могу вас понять) нет даже у США
                        Цитата: Каток
                        Далее мне она неинтересна, спасибо за общение!

                        всегда пожалуйста.заходите еще.
                      7. Дон 14 января 2013 16:06
                        Цитата: Kars
                        Я не хочу быть колонией Империи.

                        Это хорошо, что вы не хотите, но де-факто мы финансово-экономически колония.
                        Цитата: Kars
                        так и до выплаты контрибуций докатились.

                        Не мелите чепухи. Чечня такой же дотационный регион как и Мордовия.
                      8. Kars 14 января 2013 16:15
                        Цитата: Дон
                        де-факто мы финансово-экономически колония

                        А кто не де факто?это называетса глобализация.)))))))Хоть да вы же упоминали что не экономист.
                        Цитата: Дон
                        Не мелите чепухи

                        ))))))))))) жаль конечно но чечню победлй рф не назавешь.
                      9. Дон 16 января 2013 11:28
                        Цитата: Kars
                        А кто не де факто?это называетса глобализация.

                        Не путайте глобализацию с финансовой колонией. Есть те кто играет, а есть те кем играют. Глобализация глобализацией, а финансовую систему КНР явно с финансовой системой Украины не сравнишь.
                        Цитата: Kars
                        жаль конечно но чечню победлй рф не назавешь.

                        Воевали не два государства, Чечня часть РФ. Это не то же самое, если ты захватываешь страну. Грузии вон хорошо инфраструктуру разбили.
                      10. Setrac 16 января 2013 16:40
                        Красивая мечеть, не пойму что с ней не так? +
                      11. Дон 14 января 2013 15:55
                        Цитата: Каток
                        То, образование, которое Вы называете "независимой Украиной" независимым не было и дня за всю свою жизнь.

                        И не будет. Нам ее дали ряд стран, и то условно, захотят обратно и заберут.
                      12. почтальон 14 января 2013 01:02
                        Цитата: Kars
                        Айпадл+Мегафон,пардон ничего не пишется и не копируется.also
                        Мне кажется ты не прав:болотная не есть 5ая колонна,пока не доказано судом,во всяком случае.
                        Дай мне РЕАЛЬНЫЕ данные ВНУШАЮЩИЕ доверие ,что К.Собчак действует против Родины-тогда да.А так это просто оппозиция.
                        Без оппозиции/оппонента/антогонизма/СССР- мир тусклый и что то не то.
                        Зы. Собчак привел просто как пример
                        почтальон
                      13. Kars 14 января 2013 01:45
                        Цитата: почтальон
                        болотная не есть 5ая колонна

                        Цитата: Kars
                        .В РФ такие на болотной я понимаю тусуютса

                        Каюсь,я не слежу пристально за РФ есть такой грех.В заголовках сдешних статей Болотная=Госдеп,
                        Как у нас по местному каналу перестали ретранслировать Караулова Момент истины вообще кроме 8 часовых наших новостей---а там к наверно удивлению многих сдешних спецов про РФ очень мало.(хоть кто то считает что все новости одна антироссийская пропаганда)
                      14. почтальон 14 января 2013 13:47
                        Цитата: Kars
                        В заголовках сдешних статей Болотная=Госдеп,

                        Ну в здешних статьях и С-200м сбивают прямой наводкойС-5,который 2е недели бомбит и оснащен 100мм пушкой.

                        Цитата: Kars
                        перестали ретранслировать Караулова

                        он много передёргивал.
                        ==========================
                        смотри онлайн
                        http://ovego.3dn.ru/publ/live_tv/novosti/rossija_24_vesti_onlajn_transljacija/5-
                        1-0-83
                        почтальон
                      15. Kars 14 января 2013 16:16
                        Цитата: почтальон
                        смотри онлайн
                        http://ovego.3dn.ru/publ/live_tv/novosti/rossija_24_vesti_onlajn_transljacija/5-

                        1-0-83


                        а я нехочу)))))))хватит.
                      16. Misantrop 14 января 2013 02:23
                        Цитата: почтальон
                        Дай мне РЕАЛЬНЫЕ данные ВНУШАЮЩИЕ доверие ,что К.Собчак действует против Родины
                        Боюсь, что Ксюше само это понятие, Родина, не ведомо. Где уж тут осознанно против нее действовать... Она просто пиарится, ей похрену тема, лишь бы в рейтинге известности не проседать
                        Misantrop
                      17. почтальон 14 января 2013 13:49
                        Цитата: Misantrop
                        Боюсь, что Ксюше само это понятие, Родина, не ведомо.

                        Не уверен.
                        пиарится то она здесь( а там она на фиг ни кому и звать ее ни как)
                        поэтому Родина в её понимании есть(должна быть), хотя возможно и своеобразное
                        почтальон
                      18. Misantrop 14 января 2013 15:13
                        Цитата: почтальон
                        пиарится то она здесь( а там она на фиг ни кому и звать ее ни как)
                        поэтому Родина в её понимании есть(должна быть)

                        Любое живое существо не уходит далеко от своей кормушки. Это - инстинкт, а не осознанный патриотизм wink
                        Misantrop
                      19. почтальон 14 января 2013 16:27
                        Цитата: Misantrop
                        Это - инстинкт, а не осознанный патриотизм

                        А "вот из " патриотизм, дайте определение?
                        „Патриотизм — это любовь к своей стране, а не ненависть к чужой“
                        почтальон
                  2. почтальон 14 января 2013 00:53
                    Kars,
                    Ты прав(статья) статья назрела.
                    почтальон
              2. Val_Y 15 января 2013 17:34
                Неправда Ваша, посмотрите морские карты издания 90-х и сравните с нынешними, увидете разницу. Слива полная всех внешнеэкономических поползновений и так называемого суверенитета. Суд западный поэтому....
          2. Дон 14 января 2013 15:49
            Цитата: -=ALEX=-
            Пока, что из всех соседей только россияне подымают вопрос о каких-то территориальных претензиях.

            Официально, из представителей Российской власти никто этот вопрос не поднимает, в отличии от Президента Румынии и Венгерских националистов. Так что если с кем и придется воевать, то с Румынами.
      2. Александр 1958 12 января 2013 23:25
        Для marder
        Добрый день!
        Очень многие проблемы для наших стран - общие и решать их и лучше, и дешевле , и быстрее -совместно. Если будем решать одну и ту же проблему каждый за своим забором. может быть так, что вообще ничего не решим... Кое-кто будет очень рад видеть, как мы барахтаемся поодиночке, думая , что решаем проблему, а на самом деле мешаем друг другу.
        Александр 1958
        Александр 1958
        1. marder 13 января 2013 01:06
          Так я с этим и согласен :-) Решать её надо по соседски. Канада и США тоже соседи, которые нашли общий язык, но не стали одним государством. Вместе мы куда как сильнее, нежели по одиночке. Я за то, чтобы и украинцы, и русские были самодостаточными нациями. Нациями, уважающими других и уважаемыми другими. На настоящий момент я не вижу ни малейшей тенденции к тому, чтобы жить в одном государстве. Нам надо научиться жить самим. Как детям, которые вырастают и уходят из семьи. Как будет дальше — будем делать посмотреть. Все империи рушатся, это закон. Вопрос в том, как будут друг с другом жить части империи. Слава Планку и Эйнштейну, что это не зависит от комьюнити этого сайта :-)
          marder
          1. Александр 1958 13 января 2013 02:04
            Для
            marder
            Цитата: marder
            Нам надо научиться жить самим. Как детям, которые вырастают и уходят из семьи

            Уйти из семьи можно , но во первых нужно ли , а во вторых уйти в мир- не значит прижиться в нем. Лет 20 назад такая байка проконала бы, а сейчас все те кто ушел из семьи ( вся восточная Европа, страны СЭВ , Прибалтика,) я лично не вижу среди них крупно выигравших или завоевавших место под солнцем- одни лузеры. Перечитайте сказку о Колобке и перестаньте убеждать себя и нас в том . что возможна "вільна, сильна Україна" как отдельно взятое государство. Не факт , что такое возможно в союзе с Россией, но без нее точно невозможно.
            Александр 1958
            Александр 1958
            1. marder 13 января 2013 14:21
              Александр 1958 писал:
              все те кто ушел из семьи ( вся восточная Европа, страны СЭВ , Прибалтика,) я лично не вижу среди них крупно выигравших или завоевавших место под солнцем- одни лузеры.

              Позвольте не согласиться. Во времена СССР жили некоторое время в Познани. Сейчас раз в 2-3 года бываю там — изменения явно в лучшую сторону. Польша, кстати, единственная страна Евросоюза, которую не затронул кризис практически. Это если говорить про СЭВ и ВД. Украина возможна как сильное и независимое государство. Правда, по определённым причинам, Украина не идёт в сторону силы и независимости. К сожалению. В союзе с РФ это невозможно априори. По той простой причине, что РФ сама по себе не является ни сильной, ни независимой. В отличии от тех же ОАЭ «сила» РФ покоится не на трёх китах, а только на одном — высоких ценах на углеводороды. Один раз у Запада уже получилось победить СССР, снизив цены на углеводороды. Вероятность применения подобной тактики на настоящий момент очень низкая, но тем не менее возможна.
              marder
              1. Александр 1958 13 января 2013 19:30
                Для marder
                Добрый день!
                Желаю вашей Познани и в дальнейшем жить лучше, но если это единственное место из моего списка лузеров. то тогда это исключение подтверждает правило. Ваша Познань это" калиф на час", когда надо- открыли, когда надо - закроют. Пример Японии куда более мощной державы нагляден.

                Цитата: marder
                По той простой причине, что РФ сама по себе не является ни сильной, ни независимой.

                Таки да,, Россия сейчас ни сильная . ни независимая и поскольку вы говоря о зависимости России . как и я, сравниваете ее с СССР , то в глубине души признаете , что СССР был высшей точкой развития и России и Украины. И единственный путь для Украины, иметь иметь максимум самостоятельности и безопасности, вернуться в Красный проэкт.
                Александр 1958
                Александр 1958
              2. Дон 14 января 2013 17:04
                Цитата: marder
                По той простой причине, что РФ сама по себе не является ни сильной, ни независимой.

                Крупнейшее в экономическом и политическом смысле государство не сильное и не независимо? Не мелите чушь.
                Цитата: marder
                В отличии от тех же ОАЭ «сила» РФ покоится не на трёх китах, а только на одном — высоких ценах на углеводороды.

                Вы шутите. Заканчивайте верить сказкам.
                1. Kars 14 января 2013 17:21
                  Цитата: Дон
                  Вы шутите. Заканчивайте верить сказкам
            2. Каток 13 января 2013 15:21
              Цитата: Александр 1958
              ..... и перестаньте убеждать себя и нас в том . что возможна "вільна, сильна Україна" как отдельно взятое государство.

              +1000!!! Поддерживаю полностью!

              Мало того, я не согласен с тем, что украинцы - это отдельный народ, который вообще должен строить это самое собственное отдельное государство.
              Украинцы - часть единого русского суперэтноса. То что у них свой говор и местные обычаи, еще не позволяет говорить, что это отдельный народ.

              С таким же успехом можно объявить отдельным самостоятельным народом вятичей, рязанцев или смоляков - у них тоже свой диалектный говор, свои местные обычаи. Можно заявить что они издревле мечтали о своём государстве (у них же были ранее свои князья и независимые от Москвы княжества? Мало того, раньше Москвы образовались!).
              Стало быть, заявляем теперь, что вятичи да рязанцы - отдельная нация, изнывающая под гнётом Москвы, и начинаем компанию по поддержке деньгами и в СМИ любого дурака из Вятки и Рязани, который согласится стать Президентом в изгнании Свободной Рязани и Независимой Вятской Республики. Пара платных "историков" издаст труды на тему государственности Вятки в ледниковый период, а через два поколения, в полном соответствии с заявлением доктора Йозефа Геббельса, сказавшего: - "Отними у народа историю - и через поколение он превратится в толпу, а еще через поколение им можно управлять, как стадом!", мы сможем отхватить от России два "независимых" микрогосударства.

              Именно так была искусственно создана Украина.
              Украина - проект Польши и Австро-Венгрии. Впервые само название "Украина" для обозначения её как государства, появляется именно на австро-венгерских и польских картах конца 17 века.

              P.S. Не нравятся как примеры Вятка и Рязань? Подставьте вместо них Тирасполь, Львов или Донецк.... Это непринципиально. Современные СМИ и большие деньги могут проделать такой фокус в любом месте, где люди не морщатся при слове "демократия".

              P.P.S. Скоро, очевидно, заговорят об униженных и обездоленных цыганах. Сорос занялся их правами, даже признался в интервью, что у него прошла обучение группа молодых цыган, способных стать их (цыган) лидерами.
              Наблюдаем с интересом, что же будет дальше, года через два по идее, закончатся подготовительные работы по созданию структуры и начнётся активная фаза...
              1. Kars 13 января 2013 15:53
                Цитата: Каток
                я не согласен с тем, что украинцы - это отдельный народ, который вообще должен строить это самое собственное отдельное государство

                На этом в принципе дискуссии могут быть закончены.
                Цитата: Каток
                русского суперэтноса

                А как же Укры? ))))))))))))
                1. Каток 13 января 2013 16:22
                  Цитата: Kars
                  На этом в принципе дискуссии могут быть закончены.

                  Думаю, Вы можете принимать решение продолжать или заканчивать дискуссии только за себя лично.

                  Цитата: Kars
                  А как же Укры?

                  Вы хотите про них что-то рассказать? С удовольствием послушаю...
                2. Misantrop 13 января 2013 16:35
                  Цитата: Kars
                  А как же Укры? ))))))))
                  Никак. С момента депортации с Венеры по причине крайней неуживчивости данный этнос так и не обрел истинной толерантности laughing
                  Misantrop
                  1. Kars 13 января 2013 16:44
                    Цитата: Misantrop
                    С момента депортации с Венеры

                    надо же Укры владели технологиями межпланетных перемещений.или это их суперэтнос пересилил?
                    1. Misantrop 13 января 2013 18:36
                      Цитата: Kars
                      Укры владели технологиями межпланетных перемещений.или это их суперэтнос пересилил

                      Их собственные источники об этом умалчивают wassat
                      Misantrop
                      1. Kars 13 января 2013 18:48
                        Цитата: Misantrop
                        Их собственные источники об этом умалчивают


                        Ну я уверен у вас есть свои источники которые вы использовали для написания
                        Цитата: Misantrop
                        момента депортации с Венеры

                        что дает мне право предпологать наличие космических технологий или у укров,или у российского суперэтноса
              2. Oidsoldier 14 января 2013 11:40
                Цитата: Каток
                Цитата: Александр 1958
                ..... и перестаньте убеждать себя и нас в том . что возможна "вільна, сильна Україна" как отдельно взятое государство.
                +1000!!! Поддерживаю полностью!

                Мало того, я не согласен с тем, что украинцы - это отдельный народ, который вообще должен строить это самое собственное отдельное государство.
                Украинцы - часть единого русского суперэтноса. То что у них свой говор и местные обычаи, еще не позволяет говорить, что это отдельный народ. И далее по тексту...

                Долго и обстоятельно разбирался в вопросе происхождения украинцев, мовы, самостийничества. Взвешивал кто прав в споре между сторонниками отдельности украинцев от русских и как слеждствие необходимости строительства собственного государства Украина и их противниками пришел к выводу, что правы и к тому же АБСОЛЮТНО, без никаких полутонов именно сторонники ЕДИНСТВА. Ставлю + вашим комментариям, поскольку все изложено доходчиво и без бла-бла-бла.
                Oidsoldier
      3. Дон 14 января 2013 15:47
        Цитата: marder
        Украинцы относятся к русским куда как лучше, чем русские к украинцам.

        Бывал в России и не раз, и что то не заметил плохого ко мне отношения.
        Цитата: marder
        Что-то я не слышу даже на этом сайте советов от украинцев россиянам, как и каким образом им решать свои проблемы,

        Почитайте другие статьи.
  9. sergeybulkin 12 января 2013 10:03
    Я вот по поводу нищеты Украины. Не давно развлечения ради смотрел на спутниковых "гугл картах" места в Украине где часто бывал во времена СССР ну и всю Украину за одно. Удивило меня то, что там в отличии от Российской территории нет ни клочка не возделанной земли, сплошь поля, поля, поля, 100%! Я сомневаюсь, что народ там голодает!
    sergeybulkin
    1. avt 12 января 2013 11:35
      Цитата: sergeybulkin
      Я вот по поводу нищеты Украины. Не давно развлечения ради смотрел на спутниковых "гугл картах" места в Украине где часто бывал во времена СССР ну и всю Украину за одно. Удивило меня то, что там в отличии от Российской территории нет ни клочка не возделанной земли, сплошь поля, поля, поля, 100%! Я сомневаюсь, что народ там голодает!

      Насчет гугла не скажу, а вот у меня сосед по даче, так к нему братан приезжал летом ,он сам с западной , ехал на своей машине через всю Украину , так наоборт возмущался что много бурьяна на полях. Вот как то я ему больше верю чем гуглю.
      avt
    2. Егоза 12 января 2013 13:16
      Цитата: sergeybulkin
      нет ни клочка не возделанной земли,

      Меньше карты гугл смотрите! Есть и полно. А то, что возделано, чем засеяно? Рапсом? Подсолнухом? Так ведь не пшеницей. отсюда и пляшем.
      Для ПАС3 - А сколько всего по Полтаве свободовцев? Один в вашем округе? Поздравляю!
      1. sergeybulkin 12 января 2013 13:21
        Ну это конечно. Со спутника не видно что растет там.
        sergeybulkin
      2. sincman 12 января 2013 16:05
        Цитата: Егоза
        А то, что возделано, чем засеяно? Рапсом? Подсолнухом?

        Наши руководители и в этом вопросе проводят разрушительную политику выжженной земли. Основная часть засевов это подсолнух! И так из года в год. При этом любой мало-мальски осведомленный в земледелии человек понимает, что это смерть чернозему! Им то(банде) что...одним днем живут. Сегодня хорошие барыши, а завтра хоть трава не расти! В прямом смысле слова. Эх горько на душе...
        sincman
      3. -=ALEX=- 12 января 2013 21:10
        А, что рапс и подсолнух не сельхозкультуры? есть севосмены, да не везде нужна одна пшеница..
        -=ALEX=-
        1. Александр 1958 12 января 2013 23:39
          Для -=ALEX=-
          Добрый день!
          Цитата: -=ALEX=-
          А, что рапс и подсолнух не сельхозкультуры? есть севосмены, да не везде нужна одна пшеница

          Таки да, севообороты нужны, но выращивание рапса это 100% экспорт на биотопливо и такой же 100% истощение земли. Никто из фермеров не будет по серьезному тратиться на удобрения и снижать свою прибыль
          Александр 1958
          Александр 1958
    3. Misantrop 12 января 2013 15:41
      Цитата: sergeybulkin
      нет ни клочка не возделанной земли, сплошь поля, поля, поля,
      Заросшие либо бурьяном, либо рапсом (модная нынче культура). Вот только он настолько истощает землю, что через десяток-другой лет подобного "земледелия" о бывшем плодородии почв останется только вспоминать...
      Misantrop
    4. Александр 1958 12 января 2013 23:35
      Для sergeybulkin
      Добрый день!
      Вы путаете выращенное продовольствие и потребленное- это не одно и тоже. Если его вырастили , но вывезли за рубеж т.к. конкретный участок принадлежит либо не украинскому гражданину или украинскому, но которому выгоднее продать зерно за рубеж. Вот тогда действительно вопрос голода может стать в повестку дня. Сейчас пока не голодаем, но потребление основных продуктов питания как в России . так и на Украине ниже , чем в СССР. Александр 1958
      Александр 1958
    5. Setrac 13 января 2013 21:44
      А с помощью гугль-мапы можно в желудок заглянуть?
  10. ник 1 и 2 12 января 2013 10:14
    Увы! Но автор во многом прав. Вот возьми и оживи Б. Хмельницкого. Не сможет и он
    ник 1 и 2
    1. marder 12 января 2013 19:02
      Уважаемый, не стоит путать образ г-на Хмельницкого, сотворённый за несколько столетий, сначала московским, затем российским, а в последствии и советским государством с истинными побудительными мотивами произошедшей трагедии украинского народа.

      Г-н Богдан Хмельницкий был очень неплохим тактиком. Мотивы Хмельницкого, которые привели его к восстанию были очень просты:
      - руководствуясь куда как больше своим гормональным фоном, нежели разумом, Хмельницкий сожительствовал с барышней, не будучи с ней в официальных отношениях. Эту барышню у него выкрал сосед и сочетался с ней законным браком. Для г-на Хмельницкого сия конфузия была очень огорчительна и он обратился в суд для того, чтобы с помощью законных методов опротестовать брак и вернуть полюбившуюся ему барышню обратно. Суд признал верховенство брака над гормональным фоном г-на Хмельницкого, но сам Богдан, судя по всему, уж очень был покорён сексуальными возможностями прелестницы. Ну и начал разбойничать для того, чтобы вернуть незаконными способами юную чаровницу.

      Для козаков, которые поддержали г-на Хмельницкого, данная история не могла быть побудительной, посему г-н Богдан применил старый трюк и воспользовавшись желаниями украинского козачества выдвинул несколько иные лозунги. Основой было желание козаков быть «коронными козаками». Т.е. официальными военными Речи Посполитой.

      Ну да прекрасно понятно, что Речь Посполитая была не в состоянии одновременно принять на службу всех желающих, посему началась война между теми, кто официально был в вооружённых силах Польши и теми, кто хотел быть официально в вооружённых силах Польши. Война велась с переменным успехом и когда положение желающих стало катастрофическим, одним из выходов от полного поражения, был признан переход от паханата короля Владислава под паханат царя Алексея.

      Изначально никакой всенародной радости из-за перехода под паханат Московии не было.

      После Переяславской рады представители русского посольства побывали в 177 городах и селениях западной Руси (Запорожского войска) для принятия присяги от населения на верность царю.

      Отказалось присягать высшее православное духовенство в Киеве. Часть мещан Переяслава, Киева и Чернобыля были насильно принуждены к присяге казаками. Состоялись выступления против присяги в отдельных поселениях Брацлавского, Уманского, Полтавского и Кропивнянского полков. Неизвестно, присягала ли Запорожская Сечь.

      Так что не стоит говорить о том, чего не было. Не стоит Богдану приписывать стремления к объединению, он был вынужден это сделать. Не стоит говорить о том, что украинцы просто таки возликовали при вынужденном переходе от магдебургского права в московское бесправие.

      Так что сейчас, на самом то деле, ситуация в Украине очень и очень благоприятная для РФ. Богдан был слаб на передок и был вынужден лечь под Московию. Янукович слаб на голову, и его тоже можно положить под Россию. Труднее конечно будет принудить украинцев радоваться, но иначе — фиг что у вас, господа с объединением получится
      marder
      1. gladiatorakz 12 января 2013 20:08
        Цитата: marder
        Мотивы Хмельницкого, которые привели его к восстанию

        Я расскажу по другому. 1.Восстание начал и возглавил Максим Кривонос (мой давний предок, кем безусловно горжусь!), на письмо польского короля хмельницкий оправдывался, что "то сабака Кривонос воду мутит, а я покорен вашей воле". (письма польской переписки хранятся в Польше)2. Прибыл с отрядом в сего 300 казаков ко Львову, где Кривонос был с войском 50 тыс.(взял самую маленькую цифру, в разных источниках). Между Кривоносом и хмельницким был конфликт, после которого Кривоноса приковали к пушке (где он простоял всю ночь) 3. Настрой в войске поднять хмельницкого на пики заставил того отпустить Кривоноса и якобы возглавить штурм Высокого Замка.(который взял Кривонос) 4. Англичанин бывший в войске (типа посла или журналиста) описывал, что после битвы к Кривоносу зашли люди хмельницкого и о чем то говорили. Пили братину. После чего тот умер. оф.версия: умер от чумы. Кому интересно посмотрят и увидят , что вспышек чумы в те годы не было.5. Кривонос сильно наступил своими действиями польскому королю на яйки, хмельницкий не мог отдать всех виновных из за настроений в войске. Вследствие этого был ВЫНУЖДЕН тяготеть к царю московскому. Что и закончилось Переясловской Радой и объединением.
        gladiatorakz
        1. marder 12 января 2013 21:03
          Ну так то, что я рассказал, никоим образом не противоречит тому, что сказали вы :-) Хмелем руководило совсем не желание раздвинуть ягодицы перед царём Московии, но лишь желание «обрести правду» от польского правосудия. И под московский паханат Богдан пошёл от безысходности. Ибо в противном случае его бы или поляки на дыбу вздёрнули, как вора и разбойника, или свои же козачки к пушке привязали, как не оправдавшего их ожиданий
          marder
      2. Александр 1958 12 января 2013 23:52
        Для
        marder
        [quote=marder] руководствуясь куда как больше своим гормональным фоном, нежели разумом[/quote
        ]Скажите, а война между Троей и Грецией была тоже за Елену или или всеже за контроль над Средиземноморьем?
        Как-то примитивно у вас получается с Богданом Хмельницким, ну да ладно- предположим вы правы, а что те десятки тысяч крестьян, и казаков, и старшины . которые участвовали в восстании тоже слабы" на передок"?
        В истории как-то потерялась эта "чаровница", а может ее и не было, а был повод и у Хмельницкого и других украинцев подняться за свои права. Да, может быть окажись Польша по уступчивей на какое-то время все и успокоилось бы , но Польша как государство, была на нисходящей линии. А Россия укреплялась.
        Александр 1958
        Александр 1958
        1. marder 13 января 2013 01:08
          Я писал о том, что у козаков и у Хмеля были разные побудительные мотивы. Для козаков мотивацией было желание быть зачисленными в коронный список украинского козачества. Естественно, Богдан не призывал к борьбе за свои гормоны :-)
          marder
          1. Александр 1958 13 января 2013 02:09
            Для
            marder
            Старшина воевала за привилегии, Б. Хмельницкий, "озабоченный гормонами", а чем были озабочены несколько десятков тысяч воевавших в войсках Хмельничкого , крестьян, вы так и не ответили.. Они в вашу теорию как-то не вписались winked
            Александр 1958
            Александр 1958
        2. Misantrop 13 января 2013 01:29
          Цитата: Александр 1958
          окажись Польша по уступчивей
          Польша по определению не могла оказаться "поуступчивей". По отношению к кому, к своему "говорящему скоту"? Когда поросенка на праздник режут, сильно его мнением интересуются?
          Misantrop
          1. Александр 1958 13 января 2013 02:10
            Для Misantrop
            " +"
            Александр 1958
        3. Каток 14 января 2013 17:25
          Цитата: Александр 1958
          Скажите, а война между Троей и Грецией была тоже за Елену или или всеже за контроль над Средиземноморьем?
          Как-то примитивно у вас получается с Богданом Хмельницким, ну да ладно- предположим вы правы, а что те десятки тысяч крестьян, и казаков, и старшины . которые участвовали в восстании тоже слабы" на передок"?
          В истории как-то потерялась эта "чаровница", а может ее и не было, а был повод и у Хмельницкого и других украинцев подняться за свои права. Да, может быть окажись Польша по уступчивей на какое-то время все и успокоилось бы , но Польша как государство, была на нисходящей линии. А Россия укреплялась

          Примитивно - это ещё мягко сказано.

          Вообще, сейчас столько навыдумано версий вокруг украинской истории, настолько бесшабашно-наглой лжи нагородили, что даже не знаешь, как это назвать: "чёрным юмором", "бредом сумасшедшего" или "хорошо продуманной акцией по дискредитации истории".

          Позицию Польши неуступчивостью можно назвать лишь с большой натяжкой. Правильнее было бы написать "польский геноцид по национальному и религиозному признаку коренного населения Правобережной Украины" (на левый берег их просто не пустили). Коялович, историк 19 века, считал началом полонизации западнорусских земель Кревскую унию 1385 года. Тогда собственно Литва была крещена в католичество, переведена на латинский алфавит. С этого момента польско-литовский натиск стал формироваться и направляться на Восток из Ватикана. Поляки вели себя с православными русинами (так тогда называли себя украинцы в Галичине) ничуть не хуже, чем католические цивилизаторы с американским индейцами.
          Поляки считали православных русинов людьми четвёртого сорта (первым сортом шла шляхта, вторым - польские холопы, третьим - русины, обращённые в католичество). При малейшей попытке выразить недовольство, русины жестоко вырезались целыми деревнями. Полное бесправие (даже переход в католическую веру не делал русина ровней этническому поляку, хотя бы и крестьянину), без надежды хоть на какое-то правосудие и защиту. Жестокая, грабительская политика польских завоевателей приводила к тому, что народные восстания вспыхивали регулярно. Народ уходил в казаки, гайдуки, гайдамаки или выезжал на левый берег. Левобережные казаки - запорожцы, время от времени осуществляли карательные рейды на правый берег в поддержку православных братьев. Но сил, чтобы полностью очистить Правобережье от поляков, у них не было.

          В результате такой политики реального геноцида к концу 18 века Галиция фактически была населена новым народом: этнические поляки стали составлять более 70% населения. Этим объясняется совершенно другая ментальность Западных областей Украины - фактически, украинцами они (за редким исключением) являются так же, как и проживающие на Украине евреи, греки или корейцы.
  11. Лёха79 12 января 2013 10:24
    Вопрос объединения крайне деликатный, не простой и не быстрый. Здесь нет простого решения, и топорными методами действовать нельзя. Это только ломать легко, а вот построить тяжело. Нужно выстраивать,прочные, культурные и экономические связи между нами и на основе этого сближать наши страны.
  12. PAC3 12 января 2013 10:36
    Неужели не ясно, что национализмом и русофобией заражена не только бывшая австро-венгерская провинция Галичина, но, хоть и в меньшей степени, вся остальная Украина?

    Оставим на совести автора термин "руссофобия" . Однако напомню ,что в Киеве и Киевской области "Свобода" набрала на последних выборах больше,чем ПР . А нардепов от Свободы избрали в Полтавской области ив Сумах.

    Вообще полная жопа для "русской идеи" в Украине настала с тех пор как ее олицетворением стали одесский "ниразунебандит" Марков, Вадик Колесо да Дима Табачник. Если брать шире,то педалирование ПР -"русского вопроса" однозначно пошло самой идее во вред .
    PAC3
    1. sincman 12 января 2013 16:10
      Цитата: PAC3
      Если брать шире,то педалирование ПР -"русского вопроса" однозначно пошло самой идее во вред

      Причем это было очевидно с самого начала. Еще в 2004 году я понимал, что ПР во главе с бывшим зэком дискредитируют "русскую идею". Противопоставление Ющенко именно Януковича было самой Большой Ошибкой российских полит технологов и победа запада! ИМХО
      sincman
    2. marder 12 января 2013 17:34
      Интересно, какой в Украине может быть русский вопрос? :-) Я совершенно свободно разговариваю и общаюсь на русском языке, кстати, на куда как более грамотном, нежели у большинства россиян, русский язык — язык, на котором я думаю, но я украинец. Идентифицирую себя украинцем, и дети у меня украинцы. Украинский знаю примерно на том-же уровне, что и французский и значительно лучше английского. Мои дети — украинцы, они в 4 и в 12 лет разговаривают на трёх языках, но думают на том-же русском. Очень ситуацию с Шотландией напоминает. Только шотландцы, не смотря на то, что они с англичанами на одном языке разговаривают, к англичанам ещё и очень негативно относятся. Благодаря чтению комментов с советами «Как России обустроить Украину», моё личное отношение к россиянми меняется с «больше положительного», на «негативно отрицательное». Хорошо, что есть и нормальные россияне, которые возвращают отношение в прежнее русло. Повторюсь — я за добрососедские отношения с Российской Федерацией и народами, которые её населяют.
      marder
      1. Егоза 12 января 2013 19:55
        Уважаемый Мардер! На каком языке вы общаетесь дома? Вот это и есть ответ, кто Вы действительно по национальности. Хотите себя считать украинцем - ради Бога! Знаю многих украинцев - достойных людей, только вот они и дома общаются на украинском. Да и Т.Г. Шевченко, например, считал себя малороссом! А знание многих языков - всегда +. Но не стоит забывать, что "По глубокому замечанию галицкого публициста Андрея Каминского (1873–1957), так называемая «идея соборной Украины, — это в результате всех метаморфоз великая Польша на русских землях. Под лозунгом: «спиной к врагам под пение патетических, обманных гимнов»*. Нельзя забывать про Талергоф и Терезин - куда сгоняли всех тех, кто не желал переименовываться в украинцы. "Талергоф (4 сентября 1914 года — 10 мая 1917 года) — концентрационный лагерь, созданный властями Австро-Венгерской империи в первые дни Первой мировой войныОдин из первых концентрационных лагерей в мировой истории XX века.Сюда были депортированы жители Галиции и Буковины, симпатизирующие или надуманно симпатизирующие России, высланные из Галиции по доносам поляков и украинофилов.[1][2] И по сей день русинов в ЗУ заставляют назваться украинцами, а они по-прежнему сопротивляются! Наконец, "На Украине русский язык родной для 83% населения, в Белоруссии - 92%. Американский институт исследований общественного мнения Gallup (Гэллап) в 2008 году провёл исследование в нескольких республиках бывшего СССР вопроса, у какой части населения (народов) этих республик русский язык является родным (по терминам Гэллапа "материнским"). Результат изложен в главе "Russian as the Mother Tongue" статьи "Russian Language Enjoying a Boost in Post-Soviet States" на сайте Gallup." А годе русские школы и дет.сады для русских детей?
        Не хочу сейчас разводить дискуссию, но поинтересуйтесь, КОГДА возникло слово "украинец" в плане обозначения национальности! Кстати, будет интересно для всех любителей истории - http://usachi.narod.ru/i/kto-pridumal-ukraincev.htm
        1. marder 12 января 2013 21:14
          Уважаемый Егоза, я приводил примеры одного языка и нескольких народов. Повторю ещё раз:

          — сербы, хорваты, черногорцы,
          — англичане, шотландцы, ирландцы,
          — очень и очень близкие языки африкаанс и голландский.

          Тем не менее это всё разные народы. Со мной вместе служил выходец из Ирландии, для которого родным языком был английский и на гэльском он знал всего с десяток слов. Не стоит считать, что лишь язык определяет национальность. Куда как больше значит та-же самоидентификация. Если взять тех-же шотландцев, которые считают себя одной нацией и очень негативно относятся к англичанам, то разница между теми, кто населяет Южную Шотландию и Англию куда как меньше, чем шотландцами Севера и Юга, но тем не менее шотландцы считают себя шотланцами, хотя и говорят на английском. Кстати, на 2013 год в Шотландии намечен референдум об отделении от Соединённого Королевства и инициировала его пришедшая к власти шотландская националистическая партия. Да, я русско-украино-франко говорящий украинец. И попрошу не применять ко мне марксистско-ленинских теорий :-)
          marder
          1. Beltar 12 января 2013 21:20
            Англичане и шотландцы уже века вместе живут, но у них разные языки исторически.
            Beltar
            1. marder 13 января 2013 01:12
              Так и у украинцев с русскими языки разные :-) Родственные, но разные. Я абсолютно ничего не имею против русских, русского языка, мне нравится поэзия Пушкина, мне нравится Маяковский, нравится Лермонтов. Я уважаю историческое наследие Московского царства, уважаю наследие Российской империи, СССР, но у нас разная история, разное понимание истории и места Украины в этой истории.
              marder
          2. gladiatorakz 12 января 2013 21:33
            Цитата: marder
            Со мной вместе служил выходец из Ирландии, для которого родным языком был английский и на гэльском он знал всего с десяток слов. Не стоит считать, что лишь язык определяет национальность.

            А мне случилось в Атлантике на маленьком суденышке, где два ирландца и два англичанина всего было,смотреть футбольный матч Англия - Ирландия! request
            В рубке никого, все у ТВ. Океан волновался. Я почему то тоже. laughing Обошлось! Но пришлось сидеть между ними..
            gladiatorakz
          3. Егоза 13 января 2013 01:05
            Цитата: marder
            И попрошу не применять ко мне марксистско-ленинских теорий :-)

            А в чем Вы усмотрели марксистско-ленинскую теорию? Или Вы это о языке, на котором Вы говорите дома? Увы и ах! Именно в США была разработана некая "штучка", которую прикладывают к горлу "пациента" и которая может определить на каком языке думает человек. (Когда человек думает, голосовые связки дублируют импульсы). Как бы хорошо и свободно человек не говорил на каком-либо языке, но это ВСЕГДА ПЕРЕВОД с родного!!!! Пусть молниеносный, не заметный даже для человека, но ПЕРЕВОД! и именно поэтому можно определить национальность человека. (Потому и не выгодно натаскивать "шпиёна" для представления его каким-либо иностранцем, все равно раскроют. дешевле на месте аборигена прикупить) hi
            1. marder 13 января 2013 02:22
              Уважаемый Егоза, я говорил несколько об ином. Не правильно определять национальность человека по языку. Не одно поколение чёрных выросло в США. Не одно поколение говорит на английском и только на английском языке. Но они при всём своём желании не станут ни англичанами, ни шотландцами, ни ирландцами.
              marder
              1. Havoc 14 января 2013 02:08
                Цитата: marder
                Уважаемый Егоза, я говорил несколько об ином. Не правильно определять национальность человека по языку. Не одно поколение чёрных выросло в США. Не одно поколение говорит на английском и только на английском языке. Но они при всём своём желании не станут ни англичанами, ни шотландцами, ни ирландцами.

                Разумеется, они граждане США, и думают они по американски, хотя и говорят по английски.
                Про укров вы здорово эавернули, я ещё слышал что в Украине есть свой глобус
                .
              2. Misantrop 14 января 2013 02:18
                Цитата: marder
                Но они при всём своём желании не станут ни англичанами, ни шотландцами, ни ирландцами.
                Мало того, они и неграми уже не станут, а тем более - теми народами откуда их предки. Пользу стране проживания из них приносит ничтожный процент от их общего количества. По большому счету это - балласт и человеческий мусор. Чем и опасен бездумный и бесконтрольный отрыв от своих корней, получается бродяга-паразит. У него нет (да и просто не может быть) иных устремлений, кроме эгоистических. И это - беда не только США. Взгляните на ту же Францию...
                Misantrop
        2. Beltar 12 января 2013 21:19
          Шевченко по сути просто мозги промыли в ссылке поляки.
          Beltar
          1. -=ALEX=- 12 января 2013 21:43
            В казахской степи?
            -=ALEX=-
        3. -=ALEX=- 12 января 2013 21:19
          Если окупант прививал свой язык, это не значит, что тот народ который онокупировал сделал своей нацией. Например 95% норвежцев в начале прошлого века говорили на шведском, и когда была поставленна их первая пьяса на норвежском языке шведы смеялись и называли это мычанием и рычанием...А теперь угадайте кто сейчас по национальности живёт в нНорвегии и на каком языке они разговаривают..
          -=ALEX=-
  13. anchonsha 12 января 2013 10:36
    Да о каком объединении стран речь шла из уст Путина? Он предлагает только экономический союз стран, о введении единых таможенных законов для всех бывших постсоветских стран. И только. Лично я не хочу, чтобы из моей страны шли деньги на обустройство Украины, строительства новой экономики (старая экономика времен СССР в Украине это прошлое), чтоб действительно свидомые и незалежные меня же потом обвиняли, что оккупировали Украину. Ну не хотят свидомые, а их кажется все больше становится, терять суверенитет ( он уже давно утерян), ну пусть себя тешат мечтами об евроинтеграции, ну что тут поделаешь. Есть хорошая поговорка: не делай добро другим, когда тебя об этом не просят и не будешь дураком.
    anchonsha
    1. Beltar 12 января 2013 21:22
      Головная боль от "самостийной" тоже в копейку влетает. Те же голимые трубопроводы только чтобы со свидомитами дела не иметь. Поэтому империю надо отстраивать, отгородиться не выйдет.
      Beltar
    2. dmitrijbyko 13 января 2013 14:03
      Полностью поддерживаю. Те, кто говорят об окупации (или объединении стран) читают и слышат только то, что сами хотят услышать
  14. bistrov. 12 января 2013 11:21
    Так что-же? По автору получается "подарить" эти прекрасные земли(Украину),за которую пролились целые реки русской крови, немцам ,полякам,англичанам и прочим, которые спят и видят как угнездиться здесь , потом они затянут Украину в НАТО(забыли Ющенко, тем более,что в Украине все больше поднимает голову неофашизм), и войска Штатов очутятся в 100 км от Брянска, в котором сосредоточены стратегические производства. Наверное автора больше устраивает такой сценарий? Здесь не может быть двух мнений-Украину нужно "пристегнуть" к России любыми путями ,и для этого все методы хороши, и не нужно жалеть для этого средств, иначе в противном случае Россия много проигрывает. Автору-минус!
    1. basal 12 января 2013 12:37
      Вот только давайте пугать не будем.

      НАТО в прибалтике обитает. Питер, наверное, покруче Брянска будет? Про Калининград вообще молчу. Там НАТО считай прямо за забором пасется.

      Ничего, живем как-то. Вопрос еще, кто кого боится tongue
      1. bistrov. 12 января 2013 21:53
        Цитата: basal
        НАТО в прибалтике обитает.

        Такие вот хладнокровные и профукали прибалтику. Скоро чукчи,тунгусы отделятся будут,дождетесь. Голосовали за алкоголика, который развалил все и вся, еще и аплодировали ему. Всеобщий(модератор слово не пропустил)
      2. smile 12 января 2013 22:17
        basal
        Да, кстати, у нас в Калининградской области потихоньку заглохло движение за превращение области в евробалтийскую республику. Движение - конгломерат течений, объединенных лишь смешными лозунгами - Пу - кака, даешь евроинтеграцию и будет нам счастье, и поддерживаются Польшей и Литвой (у них созданы специальные комиссии при местных парламентах, различные якобы общества дружбы - иными словами - пропаганды и т.д.), самый яркий представитель - господин Лопата (я не шучу - это его фамилия такая, этнический литовец). Год назад приезжал немцов и еще пару болотных, не помню фамилии - очень хвалили энтих самых евроинтеграторов...не проканало!
        Нату здесь никто не боится, ибо хрен им в ....лукошко, чтобы голова не качалась, а не Кемска волость. В Европу не стремимся, бо видно, что ни кисельных берегов, ни молочных рек у соседей не появилось, наоборот - то, что было - не удержали....
  15. Serhi 12 января 2013 11:31
    статье плюс! wink
    Serhi
  16. morpex 12 января 2013 11:41
    Неужели не ясно, что национализмом и русофобией заражена не только бывшая австро-венгерская провинция Галичина, но, хоть и в меньшей степени, вся остальная Украина?
    Ух ты!Сильно!Я и не знал! И где ж тогда живу я?
    Современная Украина – это территория массового заражения свидомизмом, основным симптомом которого является русофобия
    Товарищщщ!Вы после Нового Года опохмелялись? Или вы с Луны к нам в гости?
    Либо товарищщ автор полный профан в вопросах реального состояния настроения простых людей, я имею ввиду "быдла" , как называет их нонешняя власть , либо статья полностью заказная.Проведите референдум и вы увидите где видят Украину завтра наши граждане.Поверьте результат вас шокирует и будет полностью противоречить вашим "глубокомысленным " выводам.
  17. gladiatorakz 12 января 2013 11:49
    Заказная статейка. Ну или у автора с головушкой не лады. С воспитанием точно не порядок. "Когда уже они осознают" и т.д. То есть он то понимает всю суть, зрит в корень, а вот в Украине (ну стадо баранов) нет. Да и чего их ждать?"Мирно оккупировать" и все. За то з.п поднимем! Ух какой я щедрый!!!
    Ошибка в том ,что всех меряет по себе. За колбасу Родину продаст. Подозреваю и это говнотворчество подобные журнашлюхи пишут за колбасу.
    Или может хоть один человек здесь скажет: Да, эта статья поможет нам понять друг друга, делу объединения? Эффект обратный! У украинцев пытается вызвать обиду, злость на Россию. У русских пренебрежение, чванство, спесь к Украине.
    Надеюсь Браты , что основная масса мудрей подобных пасквилей.
    gladiatorakz
    1. Beltar 12 января 2013 21:24
      Наша Родина СССР. Ваша не знаю.
      Beltar
      1. gladiatorakz 12 января 2013 21:36
        Цитата: Beltar
        Наша Родина СССР. Ваша не знаю.

        Тогда моя Родина - Русь.
        gladiatorakz
  18. morpex 12 января 2013 11:49
    Товарищщ автор! Хватит нести всякую бредятину! Пойдите опохмелитесь .Новый Год уже наступил!Харе праздновать.
  19. Sil 12 января 2013 11:59
    Когда уже Украину оставят в покое.. На моей памяти. здесь не было ни одной положительной статьи про Украину, только мрачные предсказания краха и ужаса от авторов-бабок ванг, пренебрежительные описания тех или иных институтов страны о том, как там всё плохо и т.д. А потом удивляются, почему всё меньше украинцев положительно отзываются о России. Умнее надо быть и вежливее, а не лезть в чужой монастырь со своим уставом и ненужными советами. Сами разберутся.
    Sil
    1. gladiatorakz 12 января 2013 12:15
      Цитата: Sil
      Когда уже Украину оставят в покое.

      Это точно!! Не хочу ни кого обижать, но в России сейчас расцвело шапкозакидательство во во многих отраслях. Патриотизм - обязан быть трезвым и поднимать СВОЁ, а не унижать ЧУЖОЕ.
      Лучше бы мы обсуждали как ХТЗ мог бы помочь в проекте "Армата", как лучше строить АН - 70, 158, какие космические совместные проекты могли б освоить и т.д. То есть то что нас объединяет и сближает. Хрен с ним с этим газом. Есть еще взаимовыгодные и взаимополезные энергетические проекты.
      gladiatorakz
      1. Sil 12 января 2013 12:25
        Именно поэтому я здесь пишу крайне редко, потому что сайт полностью заказной и доверху наполнен квасным патриотизмом. Рубрику мнения я практически не читаю. ибо уже по названию можно понять, какая ужасающая клиника есть в той или иной статье. нет, я понимаю, если бы Россия была образцом , вроде Штатов, тогда может и можно было простить проскальзывающие мнения, мол. а давайте вместе, выгодно же будет! Но здесь, вместе с чудовищной коррупцией. параноиком-презиком, глупостью, чиновничьим кумовством, чурками и ментовским беспределом лезть со своими советами... Это просто верх тупизны.
        Sil
        1. pinachet 12 января 2013 13:53
          вы не правы ,сайт не заказной!
          просто часть населения РФ искренне разделяет и понимает поднятые тут темы! ,а часть про западного электората этого искренне не понимают.!
          1. Sil 12 января 2013 14:35
            заказной, не заказной, но нельзя же настолько однобоко трактовать все события, мол, у нас всё хорошо, а вот в Штатах. а вот в Европе... Список Магнитского здесь как преподнесли? Казалось бы, просто круто, что, кроме продажной шоблы путина есть люди, которым реально не хочется принимать у себя воров и мошенников! Ан нет! Истеричные вопли про русофобство, холодную войну и т.д. просто разрывали этот сайт! А сироты, которых сделали крайними? Детей лишили возможности жить в СЕМЬЕ! Притом, что в России преступлений против усыновленных детей в десятки раз больше, чем в Штатах! А "прозападный электорат" - это кто? Люди, которые в открытую тыкают очевидной коррупцией или глупостью нынешней власти? Люди, которые в курсе, что километр дороги не может стоить десятки миллионов долларов, притом, что он начинает разваливаться на второй год эксплуатации! Люди, которые видят, что сейчас власть выродилась в откровенную антинародную, коррупционную структуру, целью которой является не служение народу, а сохранение нынешней вертикали власти и роскоши, которая их окружает, путём выдавливания цивилизованных людей и замены их тупым, чёрным стадом и чуркестанов! И что же плохого в таких людях?
            Sil
            1. bootlegger 12 января 2013 16:15
              Хотелось бы спросить ,почему вдруг в США внезапно расцвело такое чистоплюйство к украденным деньгам ? А Британия принимает воров со всего света в распростертые объятия?Казалось бы две страны со схожим менталитетом и принципами.Глобальные союзники ,ближе труднее представить и такой разный подход?Почему?
              Все просто.Нет у них никаких принципов,а есть простой и рациональный интерес.Англия пользуется чужими деньгами в международных расчетах и им выгоднее любыми путями концентрировать их у себя.Своя валюта у них так ,для внутреннего использования.Сама же Британия позиционирует себя,как второй международный финансовый центр и концентрирует капиталы любым путем.В том числе и сомнительным.США ведь для них транш специально не напечатают?
              США печатает их само для себя и сколько хочет.Им выгодно выдавливать лишние деньги из обращения.Идеальный вариант ,когда они уходят и никогда не возвращаются в США.Но а если капиталы вернулись,все таки, то их конечно выгоднее исключить из оборота под любым законным предлогом.Самим же напечатать намного выгоднее.Если уж будет инфляция в США то только из под их печатного станка.Конечно,США не может нейтрализовать все средства пришедшие обратно, если перегнуть палку можно утратить возможность печатать мировые деньги.Но все таки за старые деньги отвечать им не интересно.
              Вот так и придумываются всякие методы борьбы с государствами конкурентами.СССР приклеили личину империи зла,развалили.России теперь пытаются присобачить имидж коррупционного государства и достичь схожего результата.
            2. pinachet 12 января 2013 20:07
              не кто не спорит ,что есть проблемы в стране,но немцова и чирикову у власти тоже видеть не хочится,. ...дороги дорогие ?..,а вы уверенны ,что их вообще строить будут?
              вы хотите опять ..,"до основание разрушим ,а затем мы наш мы новый мир построим..." ,да зае...б премены уже ..с меня хватило перестройки и 90хх .дайте пожить более менее стабильно .да коррупция ,беспредел бывает ... ,но вы конкретно сами ,что сделали ..,нацепили ленточку белую ?,а реально боротся пробовали ..,не словоблудством заниматься,а реально жаловаться на жкх ,писать в прокуратуру на гаи (если ущемили)
      2. pinachet 12 января 2013 14:04
        так в том то и дело ,что в нынешней ситуации и неопределенном положении украины ни ХТЗ ,АН - 70 и другие проекты не пойдут совместно .именно и за того что неясно ,что будет у вас при следующем президенте,куда вы повернете..,а при полной евро -нато интеграции вам военную промышленность вообще кастрируют.
        1. MG42 12 января 2013 16:53
          Цитата: gladiatorakz
          Лучше бы мы обсуждали как ХТЗ мог бы помочь в проекте "Армата",

          Цитата: pinachet
          ни ХТЗ ,АН - 70 и другие проекты

          Хочу уточнить = ХТЗ расшифровываетя как харьковский тракторный завод, он к заводу им. Малышева ХЗТМ который выпускает танки не имеет отношения, кроме как находится тоже в г. Харьков. hi ХТЗ кстати владеют россияне скупив контрольный пакет акций.
          MG42
          1. gladiatorakz 12 января 2013 20:20
            Цитата: MG42
            Хочу уточнить = ХТЗ расшифровываетя как харьковский тракторный завод, он к заводу им. Малышева ХЗТМ который выпускает танки не имеет отношения, кроме как находится тоже в г. Харьков.

            Быстро писал... неразборчиво получилось. winked
            gladiatorakz
        2. gladiatorakz 12 января 2013 20:17
          Цитата: pinachet
          так в том то и дело ,что в нынешней ситуации и неопределенном положении украины ни ХТЗ ,АН - 70 и другие проекты не пойдут совместно .именно и за того что неясно ,что будет у вас при следующем президенте,куда вы повернете..,а при полной евро -нато интеграции вам военную промышленность вообще кастрируют.


          Цитата: bootlegger
          Все просто.Нет у них никаких принципов,а есть простой и рациональный интерес

          Отвечу двоим. Очень схоже. Значит Вам известно куда повернет Россия? После сдачи Ливии? После открытия базы НАТО в Ульяновске? После ежедневных унижений Русского народа внутри страны кавказцами? Ведь Сердюковых Вам никто не присылает?
          Я Вас понимаю. Я за патриотизм. Только без розовых очков и поисков недостатков в соседях, братьях, друзьях (на свой выбор)
          gladiatorakz
      3. Beltar 12 января 2013 21:26
        Шапкозакидательство возникает как результат определенных успехов и когда в РФ летит очередной Су-35, темпы выдачи техники растут, а яндия не может даже прокормить армию, то выводы очевидны.
        Beltar
        1. gladiatorakz 12 января 2013 21:41
          Цитата: Beltar
          Шапкозакидательство возникает как результат определенных успехов и когда в РФ летит очередной Су-35, темпы выдачи техники растут, а яндия не может даже прокормить армию, то выводы очевидны.

          Это еврейская позиция. Выгода, навар, денюжка.
          Крайний раз приезжал в Москву, Питер пару лет назад. На вокзалах, в магазинах, метро это уже Баку и Пекин. А в Киев приехал - везде Киев! Так что вопрос самоиндентификации никто не отменял. Это наша позиция. smile
          gladiatorakz
    2. marder 12 января 2013 17:43
      Спасибо, уважаемый :-) Приятно иметь таких соседей :-) Вы абсолютно правильно отметили, что мы в состоянии сами разобраться со своими проблемами.
      marder
  20. basal 12 января 2013 12:40
    Цитата: Atlon
    Галичину отдать полякам


    Да, что же Вам поляки такого плохого сделали? what
  21. pinachet 12 января 2013 13:49
    " если украинское государство сохранит себя как единое целое."
    а какие есть перспективы по разделению ??
  22. tolan777 12 января 2013 14:00
    Галичина - раковая опухоль на теле Украины. Её мог терпеть в своём составе могучий Союз, но ни Украина. ни Россия её не потянет - настроения жителей ополяченной Галичины коренным образом отличаются от настроений остальной Украины, у Украины нет будущего вместе с Галичиной.
    tolan777
    1. gladiatorakz 12 января 2013 20:26
      Цитата: tolan777
      Галичина - раковая опухоль на теле Украины. Её мог терпеть в своём составе могучий Союз, но ни Украина. ни Россия её не потянет - настроения жителей ополяченной Галичины коренным образом отличаются от настроений остальной Украины, у Украины нет будущего вместе с Галичиной.

      Да ерунда. Не надо баек...
      gladiatorakz
      1. Каток 14 января 2013 18:34
        Цитата: gladiatorakz
        Да ерунда. Не надо баек...

        Нет, не байки это, а суровая правда.
        Этого не видит только тот, кто не хочет видеть.
        1. gladiatorakz 14 января 2013 19:09
          Цитата: Каток
          Нет, не байки это, а суровая правда.
          Этого не видит только тот, кто не хочет видеть.

          А может это видит только тот, кто хочет именно это видеть?
          gladiatorakz
  23. Киевлянин 12 января 2013 14:18
    АХахахах старая песня. Если какой то народ не хочет находится под властью Москвы значит они фашисты и русофобы. Логика детского садика.
    Киевлянин
    1. 11Goor11 12 января 2013 18:16
      Те о ком Вы говорите так же "хороши" как и те, безмозглые, кто хочет продаться в рабство Европе.
      И "русофобы" и "украинофобы" это одни и те же враги, только приняли разные региональные названия.
      Есть один славянский народ, который "безобразно велик" для западных амбиций, мешает им заполучить владычество над всем миром.
      11Goor11
      1. marder 12 января 2013 20:12
        :-) Изумительная сказочная Русь получается. Сказка об одном народе, состоящем из трёх братьев — одного умного и двух других. Украинца и белоруса. Мы уже очень давно не один народ. Да и никогда им не были. Из разных племён славянских происхождение ведём. Полюбопытствуйте не о разных языках, ибо даже один язык не делает из двух разных народов один. Примеры — сербы и хорваты, англичане и шотландцы. Полюбопытствуйте о прикладных аспектах. О том, что рекламные компании, проводимые одними же и теми агентствами, для одних и тех-же товаров, отличаются в Украине и России. Для рекламы в РФ используются «звёздные» люди, поскольку россияне склонны иметь тех, на кого им хочется походить, для рекламы в Украине «звёзды» несут обратную реакцию, поскольку украинцы склонны использовать своё личное мнение. Не зря же говорится, что «где два украинца, там три гетьмана». Во времена Советского Союза в ВС СССР была изумительная поговорка «Хохол без лычки, как … без затычки». Младший командный состав в ВС СССР на 60% состоял из украинцев. Так что различия есть, и различия ощутимые. Не устану повторять — мы соседи. И строить нам отношения надо добрососедские, а не пытаться опять загнать соседей в Российскую псевдоимперию.
        marder
        1. Beltar 13 января 2013 03:03
          Да что вы такое говорите? А вот сами ы и бульбаши не далее как в начале 20-го века себя считали русскими.
          Украина будет в составе России, несогласные поедут в Польшу, а там знают, как поступать с украми. Многовековой опыт имеется.
          Beltar
          1. Kars 13 января 2013 03:07
            Цитата: Beltar
            составе России, несогласные поедут в Польшу

            А что так скромно то?польша тоже было под Российской империей--не стесняйся.А лучше начни с возвращения аляски))))))))))
            1. marder 13 января 2013 03:32
              Да и с Финляндии тоже :-)
              marder
              1. Каток 14 января 2013 18:38
                marder, Kars - всему своё время, зачем спешить?
    2. Александр 1958 14 января 2013 12:29
      Для Киевлянин
      Добрый день! Не разделяю вашего русофобства, но ерунду все же нести не надо.. СССР на протяжении 30 лет (1953-1981) руководился украинцами и еще надо разобраться кто у кого был под властью..
      Александр 1958
      Александр 1958
      1. Киевлянин 15 января 2013 01:49
        Цитата: Александр 1958
        Для Киевлянин
        Добрый день! Не разделяю вашего русофобства, но ерунду все же нести не надо..

        Ну вот я об этом самом. Раз не хочет быть под властью Москвы значит русофоб.
        Вы что сами не понимаете как ваша логика выглядит со стороны?
        (Это риторический вопрос, если кто то на этом сайте это понимает то комментариев он не пишет.)
        Цитата: Александр 1958
        СССР на протяжении 30 лет (1953-1981) руководился украинцами и еще надо разобраться кто у кого был под властью..

        Барак Обама негр, но это не значит что США управляют негры.
        Киевлянин
  24. stranik72 12 января 2013 15:12
    Бываю на Украине по работе, что-то не больно там за объединение, ратующих, среди тех, с кем речь на данную тему заходила. Там очень хорошо работает пропаганда, "Россия не даст Нам жить, она у себя порядок навести не может, всё отдали на откуп олигархам и кавказцам". Это один из постулатов и он работает. А так на Украине жизнь более- менее устоялась и она более спокойна и комфортна для простого человека чем в России, так что не думаю, что если сейчас провести референдум об объединении там наберётся более 50% желающих. Моё мнение.
    stranik72
    1. marder 12 января 2013 17:57
      По ходу пропаганда работает как-раз в обратную сторону. А вернее она никак не работает :-) В Украине отсутствует на государственном уровне политика построения государства. Государство невозможно без самосознания народа, населяющего территорию. Политика «дорвавшихся до власти» несколько иная — нацарював, та втік. К сожалению
      marder
      1. Beltar 13 января 2013 03:04
        Кто бы сомневался, когда вся национальная идея сводится к "Украина - не Россия".
        Beltar
  25. tank64rus 12 января 2013 15:42
    Присоединение Украины к России это кошмарный сон Гос.Департамента США.Не для того они подкармливают свидомых чтобы это допустить.Даже если Янукович это очень захочет ему не дадут это сделать.Ведь это будет означать начало возрождения Империи,что США никогда не допустит.Ведь им уже хватает Китая,а тут ещё один игрок на мировой арене.Пока власть не будет в руках настоящих патриотов ,что на Украине,что в России этого не произойдёт.
  26. Киевлянин 12 января 2013 15:43
    Цитата: stranik72
    Там очень хорошо работает пропаганда, "Россия не даст Нам жить, она у себя порядок навести не может, всё отдали на откуп олигархам и кавказцам"

    Так это же правда. И именно поэтому сторонники вступления Украины в ТС в основном люди старшего возраста очень редко покидавшие Украину и не владеющие интернетом.
    Киевлянин
  27. AK-74-1 12 января 2013 17:01
    Прочитал статью и ничего не понял. Во-первых, что за теримин "Российская оккупация Украины". Понятен теримин "Западная оккупация Украины". Как можно русскому человеку оккупировать исконно Русскую землю, на которой живёт русский народ? В таком случае я постоянно оккупирую свою дачу на лето. Проект "Украина" абсолютно чуждый и насквозь западный по своему духу и содержанию. Сделано это для того, что бы иметь повод для конфликта. Как сейчас постоянно нагнетается вопрос про так называемую Рутению или Русинию - Закарпатская Русь. О чём статья. Такое ощущение, что автор сознательно и абсолютно прочно всязан теориями "продвинутого запада". Как вообще можно рассуждать с позиции международной правосубъектности территорий "Украина", "Литва" или "Узбекистан". Никогда эти территории не были самостоятельны и не несли государственности за исключением отдельных признаков типа флаг, герб, гимн и т.д. Такие рассуждения абсолютно не соответствуют мировому положению вещей и дел. Есть такое понятие, которое многократно произносили и Путин и Патриарх Кирилл, это понятие России как исторической цивилизации, что включает в себя в том числе и территорию современной Финляндии и Польши.
    Так же хочу отметить, что территория под названием "Украина" - это продовольствие (огромный источник поступления ЗВР), это порты, это рекреационные территории, и это просто квадратные километры.
  28. GOLUBENKO 12 января 2013 17:53
    Поставил статье плюсик.
    На современном этапе истории вхождение Украины в состав России конечно нереален. И причины в принципе автором перечислены. Не обязательно ставить телегу впереди лошади, то есть начинать объединение Руси с политического объединения. Можно и это прежде всего должны сделать руководители Украины, начать с экономики. Ведь стать членом ЕвразЭС, Таможенного Союза, ШОС, ОДКБ и тд мешает только политическая воля руководства Украины, которое как и все республики бывшего СССР за исключением Белоруссии, Армении и Казахстана управляются из Госдепа США через своих наместников послов.
    Западный путь для Украины это путь в некуда, да и не примет её никто. Украине как Грузии и Прибалтийским республикам уготована роль раздражителя для России. И главное до жития простого рабоче-крестьянского народа Украины в госдепе США, в ЕС, да и самом правительстве Украины не кому нет дела. Поэтому всё в руках и умах украинского народа. И чем это закончиться трудно сказать, но то что ничем хорошим точно.

    Вхождение Украины в состав России, это нереально сейчас, да и не нужно, прежде всего России. Всё должно свершиться эволюционным путем и для этого Украине нужно повернуться к России и странам СНГ лицом, а не филе как сейчас. Вступить в ЕвразЭС, Таможенный Союз, ШОС, ОДКБ и тд и начать реально заниматься экономикой страны. Но для этого нужна политическая воля руководства Украины. А пока Украиной руководит наместник-посол США через получившего ярлык на президентство Януковича (тут фамилия не важна), то светлое будущее для Украины не наступит никогда. А обещание Запада принять Украину в ЕС и НАТО это такая морковка впереди ослика на веревочке, а удилище держит госдеп США. Она вроде вот она можно укусить, но никак не получается и так пока ослик не сдохнет от усталости и голода.
    1. marder 12 января 2013 18:24
      :-) Что-то я не заметил, чтобы крайний президент Украины хоть как-то прислушивался к тому, что говорит посол США в Украине. Крайний посол частенько высказывается о просто таки категорической необходимости выпустить г-жу Тимошенко из темницы, а она как сидела там, так и сидит.

      Не стоит чьё-то частное мнение выдавать за действительность. Она куда как отличается от «сурковской пропаганды»
      marder
      1. Невский 12 января 2013 20:49
        Это лучше намного laughing

        Невский
    2. gladiatorakz 12 января 2013 20:34
      Цитата: GOLUBENKO
      И главное до жития простого рабоче-крестьянского народа Украины в госдепе США, в ЕС, да и самом правительстве Украины не кому нет дела.

      Вы не из Швейцарии пишите? Или я что то пропустил и в правительстве РФ начали думать о житии простого рабоче-крестьянского народа России? Когда у себя порядок наведете, нам советы давайте, стратег.
      gladiatorakz
  29. Zomanus 12 января 2013 17:56
    Мож имеет смысл выкупить у Украины Крым за долги? Ибо то они нам братья, то нет. А так хоть всех братьев в одном месте соберем.
    1. marder 12 января 2013 18:28
      А может не стоит? Ибо «выкупить» что-то у Грузии — это один вариант, «выкупить» что-то у Украины — несколько более сложно. Думаю, что при всех тех положительных моментах, которые происходят в Вооружённых Силах РФ, тем не менее, армия России не в состоянии выкупить что-то у Украины.

      Для справки:

      Следует указать на тот факт, что опыт ведения партизанских операций УПА активно изучался и изучается за рубежом. В США опыт УПА изучают курсанты военной академии. Эрнесто Че Гевара в одном из интервью заявил, что учился ведению партизанской войны на примере украинских повстанцев. В Украине этот опыт преимущественно игнорируется. Повстанцев до сих пор считают бандитами — согласно официальной терминологии. А между тем, какая армия может похвастать тем, что ещё на протяжении десяти лет после окончания Второй мировой войны могла вести боевые действия без поддержки извне? Четники Михайловича в Югославии сложили оружие через год после прихода к власти Тито. «Зелёные братья» в Прибалтике держались два года. АК и ВиН в Польше — также два года. УПА оказалась наиболее стойкой. И даже гибель 5 марта 1950 года главнокомандующего УПА генерала Романа Шухевича не привела к полному уничтожению УПА — она к тому времени уже действовала отдельными группами. Последний бой УПА с органами советской милиции зафиксирован в 1961 году! По разным оценкам, численность бойцов УПА составляла от 30 до 100 тысяч человек. Большинство из них погибли в боях либо стали жертвами сталинских репрессий, получив от 15 до 25 лет лагерей.
      marder
      1. Garrin 12 января 2013 19:05
        Цитата: marder
        А между тем, какая армия может похвастать тем, что ещё на протяжении десяти лет после окончания Второй мировой войны могла вести боевые действия без поддержки извне?

        А "боевые действия" это как? Днём отоспавшись на хуторе, ночью в спину кому нибудь выстрелить? Ну-ну, вояки, блин!
        1. marder 12 января 2013 19:46
          Знаете, мой дед в ГУКР «Смерш» НКО СССР воевал с момента основания в 1943 году, на фронте был с сентября 1941. 1944 год встретил на Западной Украине. Воевал против УПА, сначала в составе «Смерш», потом в составе МГБ, затем в составе КГБ до 1957 года. Он, в отличии от вас и вам подобных, знает, как воевали и как сражались вояки УПА. Так вот, дед говорил, что это была война. И у него я как-то не заметил подобного непринятия точки зрения, отличной от его взглядов. Красно-чёрный флаг он во дворе дома не вывешивал, но к друзьям, против которых воевал, периодически в гости ездил. Да и они его навещали. Так что повторю ещё раз и не устану повторять, уважаемые соседи, не пытайтесь лезть со своими мнениями в чужой монастырь. Не говорите, что нам делать и мы не будем вам говорить, куда вам идти. Это наша история, это наша боль, это наша гордость.
          marder
          1. Garrin 12 января 2013 19:48
            Плюс Вам за Вашего деда. Постарайтесь не позорить его.
          2. gladiatorakz 12 января 2013 22:11
            Цитата: marder
            Знаете, мой дед в ГУКР «Смерш» НКО СССР воевал с момента основания в 1943 году, на фронте был с сентября 1941. 1944 год встретил на Западной Украине. Воевал против УПА, сначала в составе «Смерш», потом в составе МГБ, затем в составе КГБ до 1957 года.

            Очень схоже с моим.Полковник СМЕРШ-МГБ. Я его всегда помнил с палочкой. Ранение позвоночника. Сам мне ничего не рассказывал. Это Батя когда я подрос уже говорил, что на западной воевал до последнего.
            У меня по молодости 1 разряд по шахматам был. У деда ни разу выиграть не смог. what
            gladiatorakz
            1. marder 13 января 2013 01:15
              Ну значит наши деды может и вместе воевали :-)
              marder
      2. MG42 12 января 2013 19:26
        Да это пустые разговоры в пользу бедных. Какая нахрен УПА сейчас = ну будет бегать пара идиотов по смерекам карпат и прятаться по схронам, а толку. В тех регионах многие в роли заробитчан у еуропе, им некогда отрываться от починки польской сантехники lol
        MG42
        1. marder 12 января 2013 20:44
          Ой, не говорите, не говорите :-) Мне очень хочется, чтобы никогда не было возможности опровергнуть или подтвердить вашу точку зрения. Но противника куда как лучше переоценить, чем недооценить. По своей службе могу сказать только то, что и русские, и украинцы очень хорошие солдаты, когда их ставят в условия, при которых приходится учиться военному делу настоящим образом. Куда как лучше, чем те-же американцы, голландцы, африканцы. Очень уважительно отношусь к гуркхам, как к солдатам, к африканерам, белым выходцам из Зимбабве. Не стоит просто переносить свои ожидания от жизни на тех, кто «не может оторваться от польской сантехники».
          marder
          1. -=ALEX=- 12 января 2013 21:37
            С украинской стороны никто нехочет, но как говорится...
            -=ALEX=-
        2. -=ALEX=- 12 января 2013 21:33
          Население Украины в 3 раза меньше населения России, т.е. отмибилизованая украинская армия будет примерно в 3 раза меньше российской. Так как Украина не собирается ни на кого нападать то она будет вести оборонительные действия, для успешной наступательной операции необходимо 3-е кратное превосходво, что в теории Россия может добиться но оголив все свои територии сняв войска отовсюду, и то в связи с растянотостью комуникаций даже в таком случае она не сможет добится того чего хочет. Но если даже и займёт какие-то территрии получит то, что получили американцы в Ираке. Что собой представляет Россия без ЯО прекрасно показала Чечня. В военном плане Украина России не по зубам, но каша будет кровававой.
          -=ALEX=-
          1. MG42 12 января 2013 21:55
            Цитата: -=ALEX=-
            В военном плане Украина России не по зубам, но каша будет кровававой.

            Даже не хочется комментировать это =>>> считаю что война между Украиной и Россией не возможна поскольку никто не будет выполнять преступный приказ даже если он и поступит >>> стрелять брат в брата. У меня например в России родственники живут. : Какая Чечня некоторые области Восток и Крым в частности могут сами присоединиться к России без единого выстрела в случае таких событий? Много людей вообще не принимали укр. присягу, а СССР, афганцы что они будут с братьями воевать? fool
            MG42
            1. -=ALEX=- 12 января 2013 22:03
              Да тут только на одном этом форуме комментаторов призывающих решить украинский вопрос силовым методом куча...Но действительность такова, что выставить они смогут силы равные украинским или с небольшим количественным перевесом иначе станут безащитными на других ТВД( чем сразу же воспользуются менее миролюбивые чем украинцы народы), я уже не говорю о всяких кавказких ароматах которые вспыхнут сразуже. Без ЯО Россия с Украиной сделать ничего не сможет. Да и Украины ту всё рядом, оборонятся легче, да и тайный протокол о углублённом сотрудничестве с НАТО никто не отменял, в Украину просто хлынет военно техническая пмощь со стороны НАТО. Любая широкомасштабная война с Украиной это конец России. Потому пускай храбрятся в интернете.
              -=ALEX=-
              1. Misantrop 12 января 2013 22:10
                Цитата: -=ALEX=-
                в Украину просто хлынет военно техническая пмощь со стороны НАТО.

                Леха, тут главное - не захлебнуться в этом потоке помощи. Ну и в голодной слюне от ее ожидания. Грузию вон тем потоком помощи от НАТО чуть вообще не смыло laughing

                А все крики о силовом варианте идут от "клавиатурных стратегов", которые свиста пули никогда над головой не слышали. Просто потому, что силовой вариант сразу обернется гражданской войной. Чистых русских, украинцев и т.п. сейчас НАСТОЛЬКО мало. Я, к примеру, живя в Крыму, по документам - русский. А мой родной брат в Подмосковье - украинец. И таких - большинство по обе стороны этой искусственной границы, выгодной только кучке уродов
                Misantrop
                1. gladiatorakz 12 января 2013 22:15
                  Цитата: Misantrop
                  А все крики о силовом варианте идут от "клавиатурных стратегов", которые свиста пули никогда над головой не слышали.

                  1000% Интернет им силы придает, а смелость прямопропорциональна расстоянию до оппонента!
                  gladiatorakz
                  1. marder 13 января 2013 01:17
                    Жаль нельзя вам +100500 поставить :-)
                    marder
                2. Beltar 13 января 2013 03:11
                  Как раз в случае решения вопроса силой гражданская война почти исключена, т. к. бандитов задавят, а вот развал яндии на части приведет к войне запросто.
                  Beltar
                  1. marder 13 января 2013 03:39
                    Beltar написал:
                    т. к. бандитов задавят…

                    Что-то давно не слышал об успешных операциях по «задавлению бандитов». В российском регионе с населением 1,300,000 человек никак не задавят бандитов за 12 лет, предпочитая выплачивать репарации «побеждённым». По вашему скромному мнению, РФ будет в состоянии задавить «бандитов» в регионе с населением в 45,000,000 человек? Бред. Уважаемый, перестаньте играть в компьютерные стрелялки и сходите в нормальную армию.
                    marder
                    1. Misantrop 13 января 2013 16:38
                      Цитата: marder
                      В российском регионе с населением 1,300,000 человек никак не задавят бандитов за 12 лет, предпочитая выплачивать репарации «побеждённым». По вашему скромному мнению, РФ будет в состоянии задавить «бандитов» в регионе с населением в 45,000,000 человек? Бред.

                      Не бред, а ХАЛЯВА гигантских размеров. И Вы еще не первый в очереди на объединение? Я с Вас балдею... laughing
                      Misantrop
              2. Александр 1958 13 января 2013 00:10
                Для =ALEX=-
                Война Украины с Россией- голубая мечта всех наших соседей! Будут нам помогать воевать до последнего украинца.
                Александр1958
                Александр 1958
                1. Misantrop 13 января 2013 01:13
                  Цитата: Александр 1958
                  воевать до последнего украинца.
                  Самое забавное было в начале 90-х. Когда высшее командование ВС РФ внезапно обнаружило, что почти 80% офицеров спецназа имеют... украинские корни, либо вообще родом из УССР. Это был жуткий шок. Правда, потом слегка "попустило". Особенно, когда выяснилось, что идеями "незалежности" из них увлеклись считанные единицы... laughing Вспоминается случай тех лет. Был у нас в Гаджиево один "клятый хохол", именно из западенцев (западнее - только пограничники wassat ). Бухтел про незалежность, собирался крепить собою национальную оборону и т.п. Родня ему еще из Польши иномарку не слишком старую пригнала, так что он уже находился на стадии собирания чемоданов. А тут у экипажа очередной отпуск. Уехал. Честно говоря, назад его уже и не ждали... Приезжает из отпуска, молчит, никуда не собирается. Но всем же интересно, начали его теребить... Он таки не выдержал и однажды высказался: "Ребята, я считал себя националистом. НО с этими идиотами мне не по дороге, я уж лучше на Севере пересижу..." laughing
                  Misantrop
          2. Beltar 13 января 2013 03:09
            Для успешной наступательной операции в глобальном масштабе необходимо примерно полуторакратное превосходство, оценка Клаузевица тактическое локальное в 3-4 раза в этом случае легко достигается. Вы настолько некомпетенты, что не понятно ,что вы вообещ делаете на военном сайте. Армия численностью в 70 тыс чел. которую собирается иметь Украина никакого сопротивления оказать не сможет, да и нового оружия она не получает, даже при желании она не сможет дать боя. Российские ВВС просто задавят все, что шевелится, как раздавили Ирак и Сербию.
            Beltar
            1. Kars 13 января 2013 03:18
              Цитата: Beltar
              Российские ВВС просто задавят все, что шевелится, как раздавили Ирак и Сербию


              всегда думал что это сделали ВВС США и НАТО

              И если неошибаюсь в Грузии это не получилось.

              Для справки в войну не верю.Но так с вас поржать.
              Цитата: Beltar
              Армия численностью в 70 тыс чел. которую собирается иметь Украина никакого сопротивления оказать не сможет,

              Для начала вы как спец знающий Клаузевица(надеюсь не лично?) должны были слышать про мобилизацию.

              Цитата: Beltar
              что не понятно ,что вы вообещ делаете на военном сайте

              то что вы тут делаете я понимаю,но с такой банальщиной еще коментарии писать?постеснялись бы.
              Цитата: Beltar
              да и нового оружия она не получает,

              Странно ,ваше перевооружение не намного впереди.Можно вспомнить что в Грузии воевало.У Украины нет причин вбухивать огромные средства(да и нет таких как у вас) в Армиию,у нас нет таких геополитических ..соперников.. и териториальных споров как у ВАС.
              1. Misantrop 13 января 2013 16:41
                Цитата: Kars
                должны были слышать про мобилизацию
                А представьте, что Вы услышите при попытке эту мобилизацию провести. Особенно среди гастарбайтеров (их еще найти надо) либо креативных менеджеров... laughing
                Misantrop
                1. Kars 13 января 2013 16:55
                  Цитата: Misantrop
                  Вы услышите при попытке эту мобилизацию провести

                  Моя В\ч в 6 км по прямой пойду навещу свой Геноцидик
                  Цитата: Misantrop
                  Особенно среди гастарбайтеров

                  О да их так много а в РФ таджиков будут рекрутировать))))))
                  Цитата: Misantrop
                  креативных менеджеров...

                  они что не люди?военный билет если есть.да и доброволь---не зря же айрсофт и пейнтбол на подьеме.А как встрятут ---свалить будет тяжело --может отобьет в дальнейшем охоту игратьса.
            2. Дядя Сережа 13 января 2013 05:15
              Цитата: Beltar
              Вы настолько некомпетенты, что не понятно ,что вы вообещ делаете на военном сайте

              У меня пока складывается впечатление о Вашей некомпетентности. Тому немало способствуют:
              - Ни на чем не основанные безапеляционные утверждения, объяснить которые можно разве что юношеском максимализмом.
              - Эмоциональные выбросы вместо рациональной аргументации
              - Переход на личность оппонента с обвинениями его в некомпетентности. При этом компетентность Ваших собственных утверждений изрядно доставляет. Особенно - кухонное планирование «успешной наступательной операции в глобальном масштабе» (на меньшее, очевидно, Вы не размениваетесь). laughing
              Дядя Сережа
  30. MG42 12 января 2013 18:49
    Вот <свежая> точка зрения правящей партии регионов на вступление в ТС > будут пытаться сидеть на 2-х стульях. sad
    MG42
    1. morpex 12 января 2013 19:38
      Ты посмотри как петушок закукарекал! Еще полгода назад на заднице ездил и со слюной у рта кричал , что либо ТС , либо нам крышка. Ветер перемен однако.....
      1. MG42 12 января 2013 20:20
        morpex, вы свой посыл насчёт <кукареканья петушка> адресовали Колесниченко на видео из партии регионов = корректней оставляйте комменты свои. stop
        MG42
    2. gladiatorakz 12 января 2013 20:39
      Цитата: MG42
      Вот <свежая> точка зрения правящей партии регионов на вступление в ТС > будут пытаться сидеть на 2-х стульях

      Всем вижу понравилась аналогия с двумя стульями. А может это две ноги? на которых стоять удобней чем на одной.
      Если РФ общается с США и ЕС можно ли их упрекнуть , что они пытаются сесть на два стула?
      Я к тому, что не надо бездумно повторять чужие "хитрые" слова. wink
      gladiatorakz
      1. MG42 12 января 2013 20:48
        gladiatorakz,
        Хорошо обойдёмся без хитрых слов =>>>> попытка сесть на 2 стула сразу у Януковича окончится тем что его зад провалится между 2 х стульев и окажется на полу. 1001 намёк с 2-х сторон и ЕС и ТС или туда или туда =>>> Хорошо сказал герой мавроди = гордо стоя на вершине пирамиды ноги разЪезжаются и остриё может воткнуться в зад! wassat
        MG42
  31. Beltar 12 января 2013 21:10
    На самом деле церемонится с яндией нечего, если тупое быдло верит, что здесь все отдано на откуп олигархам и кавказцам, то оно может верить сколько угодно, но быдло не спрашивают. Их предки в 17 веке были видимо в разы умнее. Считаю допустимым даже силовое решение вопроса. После чего все свидомые могут валить в Польшу с Австрией. Никаких дотаций на "мову" и вышиванки быть не должно. Само слово украинец должно стать матерным, потому что никаких украинцев нету, есть русские-малороссы, попросту Украинство же - это одна из форм нацизма.

    Впрочем есть и более простой вариант, повозить еще лет 20 когда ы будут наравне с молдаванами ездить в Москву на заработки. Не будет же современная Польша, которая в мировом масштабе никто и звать ее никак свона оккупировать эту территорию. При этом просветительская работа о том, что же такое Украина и "украинцы" о которых даже гоголевский Тарас Бульба не знал, должна быть развернута по максимуму.
    Beltar
    1. gladiatorakz 12 января 2013 21:51
      Цитата: Beltar
      но быдло не спрашивают

      Сожалеете?
      Цитата: Beltar
      Считаю допустимым даже силовое решение вопроса.

      Варианты:
      1. "Доброжелатель" Украино -Российской дружбы отрабатывает сребренники или погоны ( третьей страны)
      2. Дистрофичный Рэмбо с пивным животиком поиграл в Контр-страйк и заматерел. Кровушки захотелось с похмелья.


      Цитата: Beltar
      Никаких дотаций на "мову" и вышиванки быть не должно

      Во свирепый какой!!! laughing
      gladiatorakz
      1. Magadan 12 января 2013 23:43
        Не обращайте на него внимания. Самому обидно такое читать от посетителей с русских флагом. Позорище, блин.
        И на автора статьи тоже забейте. Прост у кого-то по жизни дела плохо сложились и вот такой человек, ощущая себя лузером, начинает искать, а вдруг у кого еще хуже чем у него.
        1. Val_Y 16 января 2013 12:53
          Самое парадоксальное то, что при нахождении, принимается поза упешного, мудрого мєтра, который сразу начинает учить. И это бесит, "гарно коли сосіду погано". Причем даже среди своих соседей по этажу или улице negative
    2. -=ALEX=- 12 января 2013 21:54
      Цитата: Beltar
      Считаю допустимым даже силовое решение вопроса. После чего все свидомые могут валить в Польшу с Австрией. Никаких дотаций на "мову" и вышиванки быть не должно. Само слово украинец должно стать матерным, потому что никаких украинцев нету, есть русские-малороссы, попросту Украинство же - это одна из форм нацизма.

      Замучаетесь трупы принимать.. Россия далеко не сильная в военном плане нация без ЯО..
      -=ALEX=-
      1. Garrin 12 января 2013 21:57
        Цитата: -=ALEX=-
        Замучаетесь трупы принимать..

        ЧуднОй ты.... Трупы мы от вас уже принимали. Не думай , что Чечня и Грузия так с рук вам сойдут. Всё помнится.
      2. Beltar 12 января 2013 22:07
        Список поступлений военной техники в ВСУ огласите, пожалуйста, и какова вообще их численность. А то есть вероятность, что Пятидневная война будет более кровавой чем русско-свидомитский конфликт.

        ов, правда, жалко, но ведь их от действия собственных властей помирает нехило. Что характерно, рост населения сейчас есть тольк в России, но не на Украине, где демографическая структура населения такая же, как в европейской России.
        Beltar
        1. gladiatorakz 12 января 2013 22:18
          Цитата: Beltar
          рост населения сейчас есть тольк в России

          Потому что рождается сразу 25 летний азер и сразу на рынке. Азероросиянин. laughing
          gladiatorakz
  32. bremest 12 января 2013 22:19
    Помню Киев в 1984 году, а 2,5 года назад опять был в Киеве 10 дней. Был в шоке. Простите, но сравнение не в лушчую сторону....... Жалко людей.

    В России много краёв - Алтайский край, Пермский, Краснодарский и Красноярский, Приморский край. Но не все знают, что есть еще У-край так называемая Украина, которую когда-то давно, во времена И.грозного называли - Окраиной....... Можно ли быть нацией, если ты живешь на краю страны ? Тогда логично рассуждая на Дальнем Востоке России живут Далькраинцы, а в Приморье -Приморкаинцы ... Но это же полная нелепость..... Все эти козни и нелепица результат политики по расчленению России. А те кто живут на территории современной У-краины попросту Иваны не знающие совего родства. Русь начиналась с Киева и не каким У-краем тогда там и не пахло...
    Задумайтесь вот еще над чем. В свое время Отто фон Бисмарк в 1896 г. сказал следующую фразу : "Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины… необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России. Для этого нужно только найти и взрастить предателей среди элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Всё остальное — дело времени".
    Вот Вам и ответ на все вопросы и процессы, которые происходят на У-крае......
    bremest
  33. Magadan 12 января 2013 23:26
    Статью я минуснул. Особенно про то, как РОссия "начнет дороги на Украине строить". Просто обхохотался. У автора фантазия бурная.
    Номинальная величина зарплаты ни хрена не значит. В Америка от этой величины дух захватывает, а в реале посчитаешь, сколько остается после выплат всех долгов (страховки, налоги, платежи за дом, учебу, детсад/няня), так прослезиться охота.
    Тоже самое на Украине. Здесь на сайте наш друг с Украины написал, что средняя з/п там где-то 300 долл. Я минуснул коммуналку, а потом оставшиеся деньги начал делить на стоимость продуктов. Получился уровень жизни как в Магадане при 45000 руб. А в Магадане 45 тыс руб, это больше, чем в Калифорнии 3500 долл, если от ихних "грязных" 3500 долл минуснуть все упомянутые мною долги.
    Так что не фиг звиздеть. Сам давно на Украине не был, но ВСЕ знакомые, что оттуда вернулись, никакой нищеты не заметили.
    И еще раз напомню нам, сильно возгордившимся. Это мы перед западом понты колотить можем, потому как у нас ресурсы и за счет ресурсов мы живем все лучше и лучше. А перед украинцами мы какое имеем право выпендриваться? Или их деды не вместе с нашими дедами эти богатства России осваивали?
    Да и вообще, какие на фиг "их деды и наши деды" . Общие у нас деды.
    1. marder 13 января 2013 01:21
      Как мало тут действительно разумных комментов и как много желания «возродить империю», что от каждого коммента под российским триколором ждёшь кучи негатива в сторону Украины. Вы меня убеждаете, что не всё так плохо в государстве Российском. Щиро дякую. В дословном переводе это «искренне благодарю». Спасибо

      Да, средняя з/п уже 400 долларов, по данным Госкомстата. Прожить конечно на эти деньги затруднительно… :-( Сам не пробовал, но предполагаю
      marder
      1. Beltar 13 января 2013 03:30
        А предложите альтернативу? Рашка сейчас более менее приличное государство по одной простой причине, она большая, и у нее есть ресурсы. У Украины ресурсов нет. Украина экономически завязана на предприятия СССР, никому больше нафиг не нужна ее продукция. Это факт медицинский. Она не может существовать отдельно от России, как рука от тела. Если Украина не идет на экономическое сотрудничество, то России ничего не остается кроме как учится обходиться без нее. Газ в обход, моторы свои, стали и так полно в мире выплавляют. Что будет Украина делать? За счет чего развитие? Есть определенные минимальные объемы рынка при которых можно развивать наукоемкие отрасли, это миллионов 200 человек сейчас. Россия имет 140 млн своих, еще сколько-то за счет СНГ и сколько-то за счет внешнего рынка, в принципе она может позволить себе послать подальше кого угодно и реализовать любое производство у себя, что она и делает.
        Что будет делать тот же "Мотор Сич", когда РФ перестанет закупать его моторы? В Китай их поставлять? Китай пока берет, но активно свое запиливает. В Европу? Там своих производителей хватает. И так по всем отраслям. Во всем мире все укрупняются. Кто не может скооперироваться, тот становится Северной Кореей.

        И еще, если современный украинский режим существует только для того, чтобы гадить России, а он только так и может существовать, иначе вообще нафига было отделяться, то почему Россия должна терпеть рядом с собой враждебное государство?
        Beltar
        1. gladiatorakz 13 января 2013 11:01
          Цитата: Beltar
          Рашка сейчас более менее приличное государство по одной простой причине, она большая, и у нее есть ресурсы.

          Это патриот так свою страну называет? request
          gladiatorakz
    2. Misantrop 13 января 2013 01:32
      Цитата: Magadan
      А перед украинцами мы какое имеем право выпендриваться?

      Да прямое право. Ибо эти ресурсы - и их тоже. Вот только они от них в свое время отказались, посчитав ненужным мусором. А теперь жаба давит... winked
      Misantrop
      1. Magadan 13 января 2013 04:31
        "ОНИ" это кто? Беловежская банда?
        Ладно, разразделись, то разделились. Я просто о том, что нет у нас повода колотить понты перед украинцами. Мы не своими руками деньги зарабатываем, а пока что проедаем то, что наши общие предки добыли.
        А это суровая правда. И тут же некоторые из нас попрекают украинцев меньшими доходами?! Зашибись, однако. По мне, так это чистый швырок, а потом еще и выпендреж перед тем кого швырнул
        1. Misantrop 13 января 2013 16:58
          Цитата: Magadan
          Зашибись, однако. По мне, так это чистый швырок, а потом еще и выпендреж перед тем кого швырнул

          Да ну? Начать с того, что большинство нынешнего экспорта идет с новых скважин. Кстати, те украинцы (а их там немало было), кто не уехал, а остался, продолжают работать и получать свою долю прибыли. Они - тоже "кидалы"? Но дело даже не в ресурсах. Возьмем заводы бывшего ВПК. Тот же "Фиолент" Симферополя в свое время был монополистом СССР по сельсинам, бесконтактным датчикам систем ЯР, ВВД, гидравлики и т.п. Это не говоря о гораздо более сложных системах, которые тоже на нем выпускались. Цена их ОЧЕНЬ высока. Знаю очень много народа, кто, работая на этом заводе во времена СССР и не будучи при этом ни руководителями производств, ни ИТР, зарабатывал в 70-80-е года по 1000-1200 рублей. В Крыму, без всяких северных надбавок. Спрос никуда не девался, АПЛ продолжают стоять на вооружении. В Симферополь неоднократно приезжали снабженцы с СФ и ТОФ, но ... увы. В номенклатуре продукции сейчас только поганого качества лобзики, фрезеры и т.п. И кто им доктор? С распадом СССР радостно принялись грабить завод и распродавать его кусками. В ЭТОМ тоже РФ виновата? А взять 13-й судоремонтный в Севастополе? Единственный из заводов города, оставшийся под российским руководством. Он за все эти годы тоже в деньгах не купался, но остался при этом ЕДИНСТВЕННЫМ судоремонтным в городе (где таких хватало при СССР), способным сейчас обеспечивать качественный ремонт корабельного состава. Не случайно горемычную ПЛ "Запорожье" в конце концов отправили ремонтироваться именно туда. Когда чуть не угробили окончательно, пихая по всей Украине с одного завода в другой. И подобных примеров - на каждом шагу
          Misantrop
          1. Kars 13 января 2013 17:05
            Цитата: Misantrop
            Спрос никуда не девался, АПЛ продолжают стоять на вооружении

            правда?и сколько было при СССР а теперь осталось у РФ?сколько подлодок в год строят?как часто в море ходят?

            Цитата: Misantrop
            С распадом СССР радостно принялись грабить завод и распродавать его кусками.

            А все равно заводы ВПК надо было реформировать--что разворовали это уже менталитет---их везде разворовали---из Приморья заводы полностью в китай на металолом вывозили.

            Или например харьковский танковый 30 000 человек и 800 танков в год что с ним делать?
            Цитата: Misantrop
            И подобных примеров - на каждом шагу

            ек только в Украине.
            Интересную табличку тут скомуниздил
            подчеркивания не мои.
            1. Misantrop 14 января 2013 02:39
              Цитата: Kars
              А все равно заводы ВПК надо было реформировать

              Охрененное реформирование получилось, у компьютерщиков такое "даунгрейдом" называется. Датчики положения не только на АПЛ нужны, они ВЕЗДЕ на сложной автоматизированной технике требуются. Пусть не в доперестроечном объеме, но прокормиться бы хватило. Тем более, что чуть не треть из них шла в титановом исполнении. Никому на планете изделия из титана не требуются с высочайшим качеством изготовления? Да, АПЛ стало поменьше (но отнюдь не в таких катастрофических масштабах, как Вы представляете). Основная масса тех АПЛ и тогда в дивизионах отстоя числились и ЗИПом не пополнялись. И уж количество АЭС никуда не делось. А завод "Море" в Феодосии? Что, так-таки никому на планете корабли на воздушной подушке не нужны, рынок ими затоварен? Только за время своего премьерства Тимошенко дважды срывала уже почти подписанный контракт.

              А "все побежали и я побежал..." - это не аргумент, а отмазка ....
              Misantrop
              1. Kars 14 января 2013 02:51
                Цитата: Misantrop
                Охрененное реформирование получилось

                Согласен.Но вот ты должен понять что не только У нас на Украине такое произошло.
                Цитата: Misantrop
                Пусть не в доперестроечном объеме, но прокормиться бы хватило

                Я не в курсе что это за датчики,поэтому незнаю куда их можно еще притулить.
                Цитата: Misantrop
                Никому на планете изделия из титана не требуются с высочайшим качеством изготовления?

                Например в США?
                Цитата: Misantrop
                Основная масса тех АПЛ и тогда в дивизионах отстоя числились и ЗИПом не пополнялись

                Как нестранно но об этом я немного в курсе.
                Цитата: Misantrop
                А завод "Море" в Феодосии? Что, так-таки никому на планете корабли на воздушной подушке не нужны, рынок ими затоварен?

                Ну незнаю но веть для Китая строят(и саме же росияне нас на этом зайте за это заклевывают)))))
                Цитата: Misantrop
                А "все побежали и я побежал..." - это не аргумент, а отмазка ....

                Вы запершись в рубке АПЛ под угрозой запуска ракет требовали сохранения СССР?
                Цитата: Misantrop
                И уж количество АЭС никуда не делось

                А сейчас они откуда получают?

                Мне ближе про танки----как видем Пакистанский контракт(против которого Россия сделала все возможное для срыва) хоть как то спас КБ Морозова и производство.
                1. Misantrop 14 января 2013 03:03
                  Ну да, не только у нас, что и обидно. Но сохранить хотя бы часть производства все шансы были, спрос не прекращался, мои сослуживцы ездили
                  Цитата: Kars
                  Например в США?
                  Не только. Даже сейчас спрос реально превышает предложение
                  Цитата: Kars
                  Ну незнаю но веть для Китая строят

                  Это потому, что Юля сидит. Уж очень ей хотелось, обанкротив завод, выкупить его за копейки wink
                  Цитата: Kars
                  Вы запершись в рубке АПЛ под угрозой запуска ракет требовали сохранения СССР?
                  Я тогда вообще в автономке был, так что эту новость узнал только после возвращения. А вот во время ГКЧП 3 суток по тревоге просидели, скомандовать оказалось некому...
                  Цитата: Kars
                  А сейчас они откуда получают?

                  С других производств, которые пришлось срочно создавать, когда "Фиолент" свернул производство
                  Misantrop
                  1. Kars 14 января 2013 03:09
                    Цитата: Misantrop
                    спрос не прекращался, мои сослуживцы ездили

                    Тогда это вина руководства завода.
                    Цитата: Misantrop
                    скомандовать оказалось некому...

                    Ну тогда остальные причем?Все притензии к руководству.
                    Цитата: Misantrop
                    С других производств

                    как видеш кто то занял нисшу,рынок.
        2. Setrac 13 января 2013 23:01
          Добывать нефть и газ, тем более в условиях крайнего севера это намного более технологично чем производить ширпотреб (одежда, мебель бытовая, техника, электроника) и тем более чем собирать её из китайских комплектующих.
  34. GoldKonstantin 13 января 2013 00:25
    Эти националисты - конченные маразматики страдающие паранойей. Оккупация Украины говорите? Ну-ну, а разве не при этих оккупантах Украина чувствовала себя вольготно? И вообще, сволочь Ленин, который превратил один народ в три страны, Видимо, националисты видят Европу эдаким розовым раем, где живут только пони, которые кушают радугу и какают бабочками. Бред. Если произойдёт чудо и Незалежную примут в ЕС, то там она будет марионеткой, если не сырьевой кладовой.
    1. Misantrop 13 января 2013 01:33
      Цитата: GoldKonstantin
      там она будет марионеткой, если не сырьевой кладовой
      Ни тем, ни другим. Отстойником для неликвидов она УЖЕ становится. А при углублении интеграции с ЕС этот процесс только ускорится
      Misantrop
      1. MG42 13 января 2013 02:22
        Не зря ЕС выделяет деньги Украине на укрепление границ и строительство на своей территории для центров нелегальных мигрантов. ЕС рассматривает Украину как буферную зону между Россией и просто соседа географического. hi
        Несколько лет назад было принято Соглашение о реадмиссии с ЕС, которое фактически создает ситуацию, когда страны Евросоюза, решая свои проблемы, могут использовать территорию Украины как определенный лагерь для нелегальных мигрантов. В частности присылать сюда нелегалов, попавших в Европу якобы с территории Украины. Имеются в виду те, что использовали Украину как транзитную территорию.
        MG42
        1. Kars 13 января 2013 03:09
          Цитата: MG42
          Не зря ЕС выделяет деньги Украине

          Предпочитаете делать это за свой счет?Или укреплять границу с РФ?Что бы нелегалов непропускать на нашу територию?
          Врятли они к нам из польши попадают.
          1. MG42 13 января 2013 03:42
            Ну если ЕС паралельно укрепляет свою внешнюю границу, таможню.
            Канцлер Германии Ангела Меркель не видит возможности для подписания Соглашения об ассоциации между Евросоюзом и Украиной в настоящее время. Об этом она заявила на пресс-конференции по результатам немецко-польских межправительственных консультаций в Берлине.
            Меркель отметила, что ЕС ждет от Киева определенных шагов.
            В то же время премьер-министр Польши Дональд Туск выразил надежду, что Соглашение об ассоциации между Украиной и ЕС будет подписано в ноябре 2013 года, в ходе саммита Восточного партнерства в Вильнюсе. Именно во второй половине 2013 года Литва будет председательствовать в ЕС.

            Туск подчеркнул, что имеет реалистичный взгляд на соблюдение в Украине демократических стандартов, но добавил: он и канцлер Германии согласны в том, что во взаимоотношениях с Киевом следует проявить терпение и понимание геополитического положения Украины. Также польский премьер отметил, что Варшава будет поддерживать европейский путь Украины.

            Но сравнить удельный вес Германии в лице Меркель и Польши в лице Туска. wassat Комментарии излишни. Если это не произошло во время председательства Польши = значит это стало гораздо проблематичнее, да и ЕВРО-2012, как фактор интеграции, особо не оправдал надежд Киева.
            MG42
            1. MG42 13 января 2013 04:25
              Продолжим. Итак какой повод недовольства Германии? "Политзаключённые" Тимошенко и Луценко? wassat В эту официальную версию поверит только наивный человек = на самом деле на Германию имеет влияние как и США так и Россия через друга Шрёдера и Газпром. Освободят этих двух найдут другой повод тянуть время. Вспомните историю с Украина-НАТО и пдч. Не зря сейчас сняли главу мида дрищенко, хоть он был и опытен = но янык в последнее время проигрывает дипломатию. Да и соглашение об ассоцацмм это далеко не членство в ЕС.
              MG42
            2. Kars 13 января 2013 11:20
              Цитата: MG42
              сравнить удельный вес Германии в лице Меркель и Польши в лице Туска

              не пожпишут ну и не подпишут.тоже мне растройство.
              Цитата: MG42
              историю с Украина-НАТО и пд

              тоже самое это вообще юща заблуда была.
              Цитата: MG42
              Да и соглашение об ассоцацмм это далеко не членство в ЕС.

              не знал.

              насчет ЕС то это неплохая кормушка--из последних приколов пара милионов евро на вакцинацию диких животных в приграничной полосе от бешенства.
              одно плохо непонимаю почему для европейцев нет платных виз ----таких что аэропорту или таможне выдают --30-50 евро их не разорят.
              Цитата: MG42
              Германию имеет влияние как и США так и Россия через друга Шрёдера и Газпро

              это еще больший вопрос задуматса о подоплеке ТС что же там такого что надо Украине палки в колеса ставить.
              1. gladiatorakz 13 января 2013 11:27
                Цитата: Kars
                одно плохо непонимаю почему для европейцев нет платных виз ----таких что аэропорту или таможне выдают --30-50 евро их не разорят.

                Экономически более выгодно без виз их пускать. Больше едет, больше тратят.
                А вот за ВЫЕЗД можно было б назначить и 500 евро. laughing
                gladiatorakz
                1. Kars 13 января 2013 15:55
                  Цитата: gladiatorakz
                  Больше едет, больше тратят

                  Да ну нафиг они жлобы еще те))))))В палатках жили)))ну пусть сделать скидку что то футбольные фанаты.Не виза платная нужна и справки из вендеспансера.
              2. MG42 13 января 2013 14:38
                Цитата: Kars
                не знал.

                да я уже 2 вывешивал список встран у которых есть соглашение ассоциции но шансов войти в ЕС не будет никогда даже чисто по географическим причинам.
                Цитата: Kars
                это еще больший вопрос задуматса о подоплеке ТС

                это просто доказывает что Украине сопротивляться глупо, теряют экономически обе страны, но Украина больше = Россия никогда не выпустит её из зоны своего влияния. А Украина не вступит в НАТО даже только по тому что есть база ЧФ в Севастополе, но и население против.
                Цитата: Kars
                одно плохо непонимаю почему для европейцев нет платных виз

                тут согласен это прогиб ющенко перед западом = амерской шестёрки. В Украину едут любители секс туризма, дешёвого алкоголя, педофилы никто их не проверяет. Посмотрите англоязычные ссылки на путешествие на Украину wassat Сразу выпадает куча сайто с секс услугами.
                MG42
                1. Kars 13 января 2013 15:59
                  Цитата: MG42
                  да я уже

                  ))))))))))) laughing
                  Цитата: MG42
                  это просто доказывает что Украине сопротивляться глупо, теряют экономически обе стран

                  Как раз доказывает обратное.
                  Цитата: MG42
                  Россия никогда не выпустит её из зоны своего влияния.

                  Никогда не нравилось когда кто то НЕ ВЫПУСТИТ.
                  Цитата: MG42
                  А Украина не вступит в НАТО даже только по тому что есть база ЧФ в Севастополе, но и население против.

                  Как раз база РФ в Севастополе дает прицидент для размещения других военных баз(как никак нарушает конституцию) вот только незадача НАТО база в Украине нафиг не надо.
                  Цитата: MG42
                  Сразу выпадает куча сайто с секс услугами.

                  Я кстате за легализацию проституции.Лишить ментов и братков кормушки.
                  1. MG42 13 января 2013 16:14
                    Цитата: Kars
                    Лишить ментов и братков кормушки.

                    Согласен с этим.
                    Остальное лень сегодня комментировать = >>>>> завтра продолжу
                    MG42
  35. солидол 13 января 2013 00:53
    Часто бываю в Крыму, Харькове, Полтаве.... Отдохнуть и по работе....Знаю настроения совершенно разных людей...Считаю, что объединение России и Украины невозможно в настоящее время, да, с моей точки зрения, и не нужно. Ели это произойдет, то после какого нибудь серьезного мирового военно политического катаклизма...
    солидол
  36. Magadan 13 января 2013 04:38
    Про полное объединение никто и не говорит! Но есть базовые вещи, где объединяться надо, уже обсуждали какие и все согласны.
    Главное- это наше единство душ и умов. А то, что Украина - отдельное государство у одного и того же народа, так это плюс на международной арене!
    К примеру, можно так своих врагов разводить, ну там, игрой в доброго и злого следователя например. Вместе с Батькой так игра вообще нормальная получается. К примеру - Батька начинает в своем духе гнобить, Польшу к примеру. Украина вступается за Польшу (словесно конечно) Россия хмуро смотрит на этот "спор" и вот-вот решит, взависимоти от того, кто в этом "споре" пересилит, поддержать ту или другую сторону. Польша начинает метаться туды-сюды, а мы ее на этом все втроем разводим.
    Понятное дело, это пока иллюзии, ввиду сильной ЕС- крыши у Польши, но кто его знает как оно сложится дальше
    Замечу - мой личный негатив только к полякам из всех славян. Ишь ты, косяков натворили еще в 1612, а нам какую-то там Катынь припоминают!
  37. Дядя Сережа 13 января 2013 17:07
    Читая некоторые комментарии на этом сайте мне иногда становится стыдно за свою страну. Такого узколобого шовинизма, пренебрежительного, хамского и высокомерного отношения к другим народам я просто и представить не мог. Причем как к народам самой России (кавказцам, евреям), так и... к своим славянским соплеменникам - украинцам, белорусам, полякам, болгарам, чехам,

    Товарищи "русские патриоты" (кавычки намерено), скажите, а вас действительно удивляет что половина из них в НАТО, а вторая половина туда посматривает? При всем высокомерии англо-саксов у них все-таки хватает ума держать свое дерьмо при себе.

    Возможность боевых действий между Украиной и Россией не хочу рассматривать даже гипотетически. sad Вообще не хочу. Совсем.
    Дядя Сережа
    1. -=ALEX=- 13 января 2013 21:36
      Благодаря Вам я вижу, в России ещё есть адекватные люди. Если бы в России таких было бы большинство, мы бы украинцы были бы рады быть союзниками и партнёрами..
      -=ALEX=-
    2. Nomad 16 января 2013 15:00
      Цитата: Дядя Сережа
      Такого узколобого шовинизма, пренебрежительного, хамского и высокомерного отношения к другим народам я просто и представить не мог. Причем как к народам самой России (кавказцам, евреям), так и... к своим славянским соплеменникам

      Дядя Сережа, +100500!!!
  38. MG42 13 января 2013 18:17
    вот в тему =>>>>>
    MG42
    1. Kars 13 января 2013 18:43
      Единственно с чем согласен--это боеврго духа нет,нет настоящего образа внешнего врага.

      а так у Украины осталось ПВО СССР мощнейшая группировка в европе.При некоторых затратах на модернизацию она заставит умыца кровью любого агрессора,только надо дать понять что Яныку гразит ЛИЧНО смерть через посадку на кол.))))))))

      А если рассуждать как тут то Польша,румыния,Белорусия и тд так же сао не смогут устоять против ВВС США(тока не надо про НАТО вспоминать,будим считать что Качинский стал диктатором)))))))
      у РФ те же самые системы что и у нас + какое то количество(для ее то огромной територии С-400) и так чисто ради интереса
      1. почтальон 14 января 2013 15:15
        Цитата: Kars
        При некоторых затратах на модернизацию она заставит умыца

        Про затраты я выше привел, посчитай на досуге,не дешёвое удовольствие
        Цитата: Kars
        только надо дать понять что Яныку гразит ЛИЧНО

        себя то он защитил:

        Про F-117 посмеялся насчет "специальных плазменных экранов"
        почтальон
        1. Kars 14 января 2013 16:24
          Цитата: почтальон
          не дешёвое удовольствие

          Безопасность это не дешовое удовольствие.Ради ПВО я даже согласен в танках и бронетехнике подвинутса.
          Цитата: почтальон
          Про F-117 посмеялся насчет "специальных плазменных экранов

          я тоже .есть еще про электромагнитные танки к 2010
      2. Val_Y 16 января 2013 17:22
        Ошибаешься мой друг, групперовка была, факт но практически все БРЛС разворованы, не фунцеклируют, мобильные типа "Кольчуги" продали, ющ снимал с боевого дежурства и топравлял куму, вместе с экипажами (писали в нете), так что насчет сегодняшней ситуации по-моему капец. request
    2. -=ALEX=- 13 января 2013 21:42
      Капитан очевидность, так ни одна ПВО мира не выдержит обстрел тысячами крылатых ракет..
      -=ALEX=-
    3. почтальон 14 января 2013 15:04
      Цитата: MG42
      вот в тему =>>>>>

      Ну это точно не в тему.
      Не знаю как у вас с патриотизмом и пойдут ли воевать за страну одни,когда другие на бенли,но
      1.Нет такого кол-ва КР,что он сообщает (только у США,ВСЕГО около 5000)
      2.Украина угрозы возможны со стороны Румыния,Турция и Россия.
      Две последнии страны(а особенно Россия) маловероятно вообще, а у Румынии даже на 22 только ПКР RGM-84,других носителей нет, в ВВС тем паче.
      3.ПВО Украины
      С-200

      А всего
      Дивизионов ПВО

      С-300ПМ/ПТ/ПС - 30
      С-300В - 4
      С-200М - 12
      "Бук М1" - 18

      РТБР получили модернизированные РЛС П-18МА и П-18МУ, П-19МА. Приняты на вооружение 4 новые РЛС ФАР 79К6 "Пеликан". Также приняты на вооружение мобильные РЛС 35Д6, которые позволят вести разведку дивизионам С-300 автономно от КП.
      Деньги ,день и только деньги
      Вот справка о стоимости, В ТЕ ГОДА, можно достаточно легко скалькулировать хава мач сегодня оснащение,и содержание
      почтальон
  39. Setrac 13 января 2013 21:37
    Цитата: marder
    В отличии от тех же ОАЭ «сила» РФ покоится не на трёх китах, а только на одном — высоких ценах на углеводороды.

    Что за чушь вы написали? три кита Росийской силы - это ядерная триада
  40. GenrichRa 14 января 2013 02:47
    Развал СССР это трагедия для всех народов союза, а те страны что существуют на территории бывшего СССР проект госдепа США. Которыми они манипулируют в своих интересах и будут препятствовать любой интеграции на постсоветском пространстве. Главным ядром сближения в любом союзе является Россия и главный удар запада будет по ней , потом остальных до давят. Наша сила в единстве.
    GenrichRa
  41. почтальон 14 января 2013 16:44
    Украинцы,позволю дать совет no НЕ СЛУШАЙТЕ НИЧЬИХ СОВЕТОВ( особенно наших )
    1.Все взрослые дядьки,страна самостоятельная, независимая: хотите в НАТО,ЕЭС,АСЕАН,ТС, в состав Австрии или Польши и тд. ИДИТЕ ВСТУПАЙТЕ,если так решите,если так лучше.
    Ваше право.
    2.Спор о том кто первичен а кто вторичен : хохол или ь= глуп.
    Мы хоть и близки (наиболее),но разные (обусловлено чисто химией: еда,вода,солнце,минералы,окружающий вид,природа), но хохол имеет такое же право как и ь решать судьбу своей страны.
    И искать кто прав ,а кто виноват в том ,что было- тоже глупо.
    3.Случится беда с Украиной,на 100% уверен,первые кто придёт на помощь будут , я нацистская морда,ы, т.е.мы. Причем ,те кто вас "гнобит " на этом сайте в этой статье или в других, скорее всего будут в рядах помошников ,НЕ В ПОСЛЕДНИХ РЯДАХ.

    А вот в ваш (украинский огород) булыжник:
    Если(теоретически) предположить конфликт м/у Украиной и Румынией(Польшей,Венгрией,Турцией) , но на 100% (всё таки на 99,99%) уверен -НЕ ОБНАРУЖИТЕ ВЫ В РЯДАХ ПРОТИВНОЙ СТОРОНЫ РУССКИХ ВОЕННЫХ,НЕ БУДУТ РУССКИЕ ОФИЦЕРЫ СБИВАТЬ ВАШИ САМОЛЁТЫ,ЖЕЧЬ ТАНКИ ,ТОПИТЬ КОРАБЛИ, КАКИМИ БЫ ШОВИНИСТАМИ /НАЦБОЛАМИ ОНИ НЕ БЫЛИ.
    А вот в 08.08.08 мы наблюдали обратное: вот и задумайтесь, кто кого и почему больше не любит.
    Трещать и указывать куда идти,с кем дружить и что делать это одно, а вот воевать против- это другое.

    ЗЫ а вот по Крыму я (лично) сделал бы так:
    Свободная экономическая зона Украины-России, со льготами,хождением гривны и рубля параллельным, ну и т.д.

    И вопрос был бы закрыт к вящему всем удовольствию.
    А если не уйдёте в НАТО,ЕЭС работы то много: что в Николаеве, что в Днепропетровске, на общее дело.
    почтальон
    1. Kars 14 января 2013 16:56
      Красиво говоришь.
      Цитата: почтальон
      НЕ ОБНАРУЖИТЕ ВЫ В РЯДАХ ПРОТИВНОЙ СТОРОНЫ РУССКИХ ВОЕННЫХ,НЕ БУДУТ РУССКИЕ ОФИЦЕРЫ СБИВАТЬ ВАШИ САМОЛЁТЫ,ЖЕЧЬ ТАНКИ ,ТОПИТЬ КОРАБЛИ, КАКИМИ БЫ ШОВИНИСТАМИ /НАЦБОЛАМИ ОНИ НЕ БЫЛИ

      В этом я уверен,так как затруднюсь придумать схему как они смогут там оказатса,даже при желании.

      За грузию,ничего не скажу,незнаю.
      так ради прикола пару сообщений из лички.
      Послушай товарищ, всеголишь из за одного украинского танка ты раздуваешь из мухи слона, но упускаеш из виду вашу никчёмную экономику, которая занимает 37 место в мире, а наша экономика занимает 6 место в мире, у нас бабла значительно больше и ресурсов, да и по всему экспорту оружия Россия занимает 2 место в мире уступая только сша, и должен тебе напомнить что Россия в любую минуту может стереть всю украину с лица земли. В нынешнее время танки не помогут, ведь у нас есть ядерное оружие которого у вас нет, ну помимо этого много другого, всю вашу украину разбомбим если надо будет поэтому бойтесь, украина и так уже стоит на коленях перед Россией и убери серп и молот со своей аватарки, не позорь товарища Сталина рожа бандеровская. Экономика решает всё, заруби себе это на носу, мы вас имеем как хотим, Янукович это наша марионетка, это мы его вам поставили, мы контролируем всей вашей землей и так будет всегда, и очень скоро мы вас накажем поэтому бойся, забыл чтоли как наш Пётр первый всех ваших казачков истребил, и это несмотря на то что вам помогали шведы с татарами но русские всёравно разбили вас в прах, и в то время ещё не было ядерного оружия, как тузик грелку п....ли ваших запорожских петушков, не забывайте этого а то пожалеете, у вас чё проблем мало? вы на кого нарываетесь?? на ядерную державу? на страну которая дружит с Китаем? И Китай нас очень любит и покупает наше оружие, и это страна которая стоит на 2 месте по экономике.

      Ничего, вот скоро Россия сбросит бомбу на украину как когда то сша на японию и тогда уж будет не пофиг, я убедился в том что украинцы хорошо умеют воевать в интернете.

      Да нахрена сбрасывать? Путин легко кнопочку нажмёт и украины ты своей больше на карте не увидиш, без всяких усилий, одно только прикосновение и ракета полетит к вам в гости и потом украина превратится в радиоактивную зону, тебе везёт что я не президент России а то давно бы уже кнопочку нажал, ох как везёт!!!!!!!
      1. почтальон 14 января 2013 18:02
        [quote=Kars]Красиво говоришь.[/quote]
        Открою тебе секрет- я так думаю. Хотел еще вчера написать, но был слегка на веселе, не решился, а то чё нить сморозил бы.
        [quote=Kars]В этом я уверен,так как затруднюсь придумать схему как они смогут там оказатса,даже при желании.[/quote]
        Ну это просто, как в Югославии например,Абхазии,Нагорном,ПМР, Испания 30х например. Технически не сложно, А ВОТ КТО ПОЙДЁТ? Я таких не знаю, даже когда собачимся со знакомыми украинцами,до разрыва отношений.

        [quote=Kars]За грузию,ничего не скажу,незнаю.[/quote]

        http://litrus.net/book/read/2009?p=1
        http://www.sledcom.ru/
        "уголовное дела по фактам геноцида и массовых убийств граждан Российской Федерации на территории Южной Осетии" СКП РФ
        "принимали участие военнослужащие регулярных воинских подразделений Минобороны Украины, а также не менее 200 членов УНА-УНСО, в том числе по фамилиям Шаповал, Кучеренко, Шевченко, Матвсюк, Желтоконь".
        были обнаружены полевая форма, личные вещи, фотографии и иные документы "бойцов украинской националистической организации, а также боевые приказы руководства МВД анклава о закреплении автотранспорта за представителями УНА-УНСО".
        были захвачены зенитно-ракетные комплексы "БУК-М" и "Оса-Ока", имеющие украинскую маркировку[/i]


        По первой личке: писал "наш местный дурачEк"/ дуремарами таких называю.
        По экономике покажи ему:

        ВВП по ППС на душу населения $7800 (2012)- Украина
        ВВП по ППС на душу населения $17687 (2012)- Россия.
        Вот Ана Ыстина кричит дуремар.... Однако:
        По этому показателю Россия находится выше таких стран, как Антигуа и Барбуда, но ниже Хорватии
        А так же:
        Эстония ($22991), Литва ($20088) и Латвия ($18140)
        + табло внизу
        вот так то .[quote=Kars-рожа ТЫ бандеровская./quote]
        По поводу "бомбочек,Китая и Путина с кнопочкой,вьюноша просто не знает:
        1. Украина по собственной воле отказалась от третьего по мощности ядерного потенциала.
        2. 1991 1991 г. Алматинская декларация
        3. 1992 Лиссабонский протокол ( Беларусь Казахстан,Украина ,США)
        4. 1994 Будапешткий саммит: ОБСЕ Россия, США, Великобритания подписали Меморандум о предоставлении гарантий безопасности Казахстану, Беларуси и Украине в связи с их присоединением к ДНЯО
        5.2010 сентябрь: Китай подтвердил гарантии неприменения против Украины ядерного оружия.
        6. НЕ УДИВЛЮСЬ,что вскоре КИТАЙ даст Украине гарантии ее территориальной безопасности.
        И чем чаще и больше любители пиявок будут писать тебе (или Януку) в личку такое,ТЕМ ЭТО БУДЕТ РЕАЛЬНЕЕ.
        Тут есть еще один такой блогер:
        [media=http://blog.da-medvedev.ru/post/30]
        [quote=Дуремар]тебе везёт что я не президент России а то давно бы уже кнопочку нажал, ох как везёт!!!!!!! [/quote]
        Мне тоже ой как повезло,что дуримар не президент.
        =====================
        А вот это ДУРДОМ:
        Перевод на украинский язык вузовского военного обучения — вся сложнейшая техника ПВО создана и описана на русском языке.
        почтальон
        1. Kars 14 января 2013 18:27
          Цитата: почтальон
          Ну это просто, как в Югославии например,Абхазии,Нагорном,ПМР, Испания 30х например

          Всетаки Румыния к примеру страна НАТО.А вот в виде обсурда напади на Украину Белоруссия?
          Цитата: почтальон
          были захвачены зенитно-ракетные комплексы "БУК-М" и "Оса-Ока", имеющие украинскую маркировку[/i

          Так почему не было предьявленно исков в суд и дт---то что Медвед/Путин нам такое спустят не поверю.Что в чечне в 90-х были согласен,даже лично некоторых знал.А вот про Грузию и регуляров маловероятно.По маркировке продовали да.РФ тоже в свое время оружие продовало.Эмбарго на грузии не было.
          Цитата: почтальон
          По экономике покажи ему:

          все что я ответил--это что бы когда кнопку нажимал не забывал про направление ветра.
          Цитата: почтальон
          Перевод на украинский язык вузовского военного обучения — вся сложнейшая техника ПВО создана и описана на русском языке.

          тут я ничего не скажу --я стороник двуг гос.языков и не по полит/национал причинам а потому что с языками я слаб.даже по русски нормально писать не научился---хоть все говорили больше читай будеш граматней писать--непомогло.
          1. почтальон 14 января 2013 19:18
            Цитата: Kars
            Румыния к примеру страна НАТО.

            почитай устав НАТО. Украина нападает на Румынию(абсурд). ЖДа НАТО.
            Румыния на Украину- без НАТО.
            20 июля 1974 года Высадка тридцатитысячный турецкого корпуса в Кирения. Операция «Атилла»

            (прим Турция в НАТО с 18 февраля 1952)
            Цитата: Kars
            А вот в виде обсурда напади на Украину Белоруссия?

            Хороший вопросик то (а мужикито и не знают). Я о таком даже и не думал в виду его полной абсурдности: КАНАДА напала на США.
            Я бы предпочёл : Вооруженный нейтралитет и голубые каски на русских войсках и ВС РФ на линии разделения.
            Если кто то и пойдёт то скорее всего будет 50/50.
            Но наверное в этом варианте никто не пойдёт.

            Цитата: Kars
            Так почему не было предьявленно исков в суд

            КАКОЙ? Назови!
            Цитата: Kars
            Эмбарго на грузии не было.

            угу,
            Таблица ОФИЦИАЛЬНЫХ поставок украинского вооружения и военной техники в Грузию

            Вот как ты посмотришь если РФ не то что начнет поставлять в Румынию оружейный уран(бериливые вкладыши,СИЯЗ), а НЕ ВЫВЕЗЛА БЫ в 2003 оружейного урана 13,5 кг из Института ядерных исследований в городе Питести в западу от Бухареста?

            Цитата: Kars
            когда кнопку нажимал не забывал про направление ветра.

            Но это же не этично.

            Цитата: Kars
            я стороник двуг гос.языков и не по полит/национал

            я не про сторонников. Просто это глупо и затратно,причем безо всякого обоснования.
            почтальон
            1. Kars 14 января 2013 20:20
              Цитата: почтальон
              КАКОЙ? Назови!

              Ну я не специалист.Но даже по Украинским законам наемники(а если там кто то наш был,он наемник,приказа то веть не было,а унсовцы априори)
              так что хоть в нашу прокуратуры.
              Цитата: почтальон
              Вот как ты посмотришь если РФ не то что начнет поставлять в Румынию оружейный уран(бериливые вкладыши,СИЯЗ), а НЕ ВЫВЕЗЛА БЫ в 2003 оружейного урана 13,5 кг из Института ядерных исследований в городе Питести в западу от Бухареста?

              Я думаю что если Румыния изявит желание закупать оружие у РФ то его продадут.Веть РФ оружие продает даже в США.И если чесно это было бы даже неплохо,огромный стимул нашим начать чесатса.а не иметировать перевооружение.


              Насчет поставок в Грузию у меня только одна,но большая притензия---Где деньги?Хоть наверное несколько Бук и снаряды к Пиону продовать глупо,у нас их не делают.
              1. почтальон 14 января 2013 20:27
                Цитата: Kars
                Где деньги?

                ТАК ЭТО НАВЕРНОЕ КАК У НАС: ПИШУТ РФ ПРОДАЕТ ОРУЖИЕ В ВЕНЕСУЭЛУ (ура), ЗАБЫВАЮТ НАПИСАТЬ НА ДЕНЬГИ, ПРЕДОСТАВЛЕННЫ Е РОССИЕЙ ВЕНЕСУЭЛЕ В ВИДЕ КРЕДИТА(ТОВАРНОГО)
                почтальон
                1. Kars 14 января 2013 20:32
                  Цитата: почтальон
                  ЗАБЫВАЮТ НАПИСАТЬ НА ДЕНЬГИ, ПРЕДОСТАВЛЕННЫ Е РОССИЕЙ ВЕНЕСУЭЛЕ В ВИДЕ КРЕДИТА(ТОВАРНОГО)


                  Я бы даже такому был рад.Венесуэла скорее всего вернет.
                  У нас я думаю(и некоторые депутаты перед презид.выборами) что Ющенко оказал за наш счет услуги куму Мишико.А остальное чисто попилили.
      2. gladiatorakz 14 января 2013 19:25
        Цитата: Kars
        так ради прикола пару сообщений из лички.


        Цитата: Kars
        Послушай товарищ,
        ....
        Я думал что в психдиспансерах интернет закрыт для пациентов. Или это главврач? what
        gladiatorakz
        1. почтальон 14 января 2013 19:34
          Цитата: gladiatorakz
          Или это главврач?

          Это отсутствие боязни получить в дыню,в репу.

          Блогерное бестрашие
          почтальон
          1. gladiatorakz 14 января 2013 19:54
            Цитата: почтальон
            Это отсутствие боязни получить в дыню,в репу.

            Блогерное бестрашие

            Тоже вариант. smile
            gladiatorakz
    2. gladiatorakz 14 января 2013 19:40
      Цитата: почтальон
      .Случится беда с Украиной,на 100% уверен,первые кто придёт на помощь будут , я нацистская морда,ы, т.е.мы. Причем ,те кто вас "гнобит " на этом сайте в этой статье или в других, скорее всего будут в рядах помошников ,НЕ В ПОСЛЕДНИХ РЯДАХ.

      Уверен, что если возникнут проблемы с китайцами на ДВ, добровольцев из Украины в помощь России будет немало. В Сербии много было славян. (сам не был, но моих сослуживцев много было. один погиб.)

      Цитата: почтальон
      А вот в ваш (украинский огород) булыжник:
      Если(теоретически) предположить конфликт м/у Украиной и Румынией(Польшей,Венгрией,Турцией) , но на 100% (всё таки на 99,99%) уверен -НЕ ОБНАРУЖИТЕ ВЫ В РЯДАХ ПРОТИВНОЙ СТОРОНЫ РУССКИХ ВОЕННЫХ,НЕ БУДУТ РУССКИЕ ОФИЦЕРЫ СБИВАТЬ ВАШИ САМОЛЁТЫ,ЖЕЧЬ ТАНКИ ,ТОПИТЬ КОРАБЛИ, КАКИМИ БЫ ШОВИНИСТАМИ /НАЦБОЛАМИ ОНИ НЕ БЫЛИ.

      Понятно никто не хочет вспоминать, но в Чечне были русские и с другой стороны.

      Цитата: почтальон
      А если не уйдёте в НАТО,ЕЭС работы то много: что в Николаеве, что в Днепропетровске, на общее дело.

      1000% не будет никаких нат и ес. Все эти переговоры - часть мировой игры. У России рычаг - газ, у нас - переговоры. Идет торг. Каждый отстаивает свои интересы. И это нормально.
      Дело еще и в том, что без братской, дружественной Украины у России далеко не такие розовые позиции как показывает ОРТ. Не хочу задевать чье то чувство возможно превосходства, навеяное СМИ, но объединение с Украиной даст России укрепление ее позиций минимум вдвое.
      А по поводу совместной работы, то уверен время придет.
      gladiatorakz
      1. почтальон 14 января 2013 20:30
        Цитата: gladiatorakz
        но в Чечне были русские и с другой стороны.

        ЭТО не одно и то же.
        Вот если крымские татары бучу в Крыме устроеят и вы там увидете русских на строне крымских татар, тогда да.
        Цитата: gladiatorakz
        1000% не будет никаких нат и ес

        Я просто не понимаю что делать странам бывшего СССР в ЕЭС.
        Про нато бывшие страны ОВД попробовали в НАТО. Дороговатенько.
        Это все равно ,что колею жд дорог перешить на европейскую.

        Цитата: gladiatorakz
        без братской, дружественной Украины у России далеко не такие розовые позиции как показывает ОРТ.

        А в чём?
        почтальон
        1. gladiatorakz 14 января 2013 21:19
          Цитата: почтальон
          Вот если крымские татары бучу в Крыме устроеят и вы там увидете русских на строне крымских татар, тогда да

          Если бы в 1 Чеченскую Россия победила за две недели, как собирались, то думаю меньше чем через год мы б увидели Российские войска в Крыму. Это была б "миротворческая операция" по возврату "своего". Думаю отчасти из за этого и была поддержка (не государственная, но тем же ОУН дали возможность). ВДВ неоднократно сидели в повышенной б.г. в двухчасовой готовности убыть на Крым. (ФСБ действовало там нагло. Разжигали огонек. ) Кроме того в Крыму было много еще не выведенных Российских войск. Рота моего брата (морская пехота) захватывала Российский танковый полк и держали его под арестом по моему трое суток пока Кучма с Ельциным не договорились о чем то. Очень много всего было. В России начали особо гнать на Украину после 1ЧВ, но деятельность по раскачке Крыма поубавили.

          Цитата: почтальон
          Я просто не понимаю что делать странам бывшего СССР в ЕЭС.
          Про нато бывшие страны ОВД попробовали в НАТО. Дороговатенько.
          Это все равно ,что колею жд дорог перешить на европейскую.

          Да никто не понимает. Мы делаем вид , что хотим в ЕС. А ЕС делает вид, что всерьез думает когда принять Украину. Игра такая.

          Цитата: почтальон
          А в чём?

          Да много всего. 1.Перевооружение - хорошо! Как говорят: Военные готовятся к войнам которые уже были. (заметьте частое упоминание 08.08.08) Хотя этническая экспансия на ДВ в самом разгаре. И это тоже военная операция. Миграция китайцев, кавказцев, азиатов. 2. Спаивание, наркоманизация Русского населения. Одно из военных действий против России. 3. Демокризис. Ведь если присмотреться никто с ним не борется.4. СМИ - оружие массового поражения Русского населения. Смотрите какие крайности от "всё пропало" до "зашвыряем ушанками" 5. Сейчас начало войны за Арктику. А через 5-10 лет все уже может решиться. Это к тому, что ТВД увеличиваются. А в гонке участвуют далеко не слабые страны и объединения. Можно еще накидать и 6,7,8....
          Ну как то так.
          gladiatorakz
          1. почтальон 14 января 2013 22:20
            Цитата: gladiatorakz
            то думаю меньше чем через год мы б увидели Российские войска в Крыму.

            слабо верится мне,что бы русские пошли силой брать Крым у украинцев, у ТУРОК -да.
            Цитата: gladiatorakz
            Рота моего брата (морская пехота) захватывала Российский танковый полк и держали его под арестом по моему трое суток

            Что то я такого не слышал.
            Где там в Крыму полк то танковый взялся?



            Да и сомневаюсь я ,что рота(пусть даже 2ая ,усиленная гранатометным взводом),что то сделает с танковым полком.рЭсурсов нехватит , да ещё 3е суток, заснут ребята,надорвавшись.
            Про 1роту МП ВМСУ в "Exercise Northern Light 03" ( сентябрь 2003 Шотландия)
            Цитата: gladiatorakz
            ФСБ действовало там нагло. Разжигали огонек.

            Им у себя дома работы хватало ,выше крыши( знаю лично) , да и ресурсы не те, на раскачку и уголёк, по моему это байки.


            Цитата: gladiatorakz
            Да много всего.

            2,3,4,5 Россия и сама справится
            1.Да. из 20 стратегических ракет 13 производилось в Украине (Если не ошибаюсь)
            почтальон
          2. почтальон 14 января 2013 22:23
            Цитата: gladiatorakz
            то думаю меньше чем через год мы б увидели Российские войска в Крыму.

            слабо верится мне,что бы русские пошли силой брать Крым у украинцев, у ТУРОК -да.
            Цитата: gladiatorakz
            Рота моего брата (морская пехота) захватывала Российский танковый полк и держали его под арестом по моему трое суток

            Что то я такого не слышал.
            Где там в Крыму полк то танковый взялся?



            Да и сомневаюсь я ,что рота(пусть даже 2ая ,усиленная гранатометным взводом),что то сделает с танковым полком.рЭсурсов нехватит , да ещё 3е суток, заснут ребята,надорвавшись.
            Про 1роту МП ВМСУ в "Exercise Northern Light 03" ( сентябрь 2003 Шотландия)
            Цитата: gladiatorakz
            ФСБ действовало там нагло. Разжигали огонек.

            Им у себя дома работы хватало ,выше крыши( знаю лично) , да и ресурсы не те, на раскачку и уголёк, по моему это байки.


            Цитата: gladiatorakz
            Да много всего.

            2,3,4,5 Россия и сама справится
            1.Да. из 20 стратегических ракет 13 производилось в Украине (Если не ошибаюсь)
            почтальон
            1. gladiatorakz 15 января 2013 10:47
              Цитата: почтальон
              2,3,4,5 Россия и сама справится

              Я только рад буду если Россия будет во всем примером для подражания. Тогда и у нас перемены быстрей в лучшую сторону пойдут. Но пока скорее Беларусь среди славян образец для подражания.

              Цитата: почтальон
              Что то я такого не слышал.

              Событий было много. И внутри страны и снаружи.

              Цитата: почтальон
              Им у себя дома работы хватало ,выше крыши( знаю лично) , да и ресурсы не те, на раскачку и уголёк, по моему это байки.

              Думаете само? Нет. Ничего само по себе не происходит в этом мире. Да и я не убеждаю.
              gladiatorakz
  42. nnz226 14 января 2013 17:24
    Максимум, что Россия может "отобрать" от незалежной - это Крым! ( Тут решится проблема Черноморского флота, Керченского пролива, портов на берегу Чёрного моря и т.д. ) Отданный лысым кукурузником в 1954 г. "в честь 300-летия воссоединения украины с Россией" , а коль отсоединилась, - подарок надо вернуть. Потом про эту территорию можно забыть. Далее скорее всего начнётся "судьба" Польши, территория, становящаяся буфером меж Россией и западом, почти всегда делится между ними. (история с 18 по 20 век это подтверждает) Галичину хорошо вернуть полякам, чтоб про Пакт Молотова-Рибентропа не вякали, заодно и посмотреть тогда на свидомых, как их паны обратно в состояние "хлопов и быдла" возвращать будут.
  43. smoliackow 14 января 2013 21:46
    Прочитав все сообщения,сложилось такое впечатление, что в общем украинцы понимают что что то надо делать , как то надо идти на встречу России, но как видно со стороны, внутри Украины по сути разделение , и разделение имеет корни не национальные а религиозные, и конечно враги не дремлют, используют все способы, чтобы Россия вновь не стала Империей, и к сожалению многие на Украине этого нехотят замечать.
    smoliackow
  44. Корсар5912 15 января 2013 10:23
    Россия перестала быть империей в 1917 году.
    СССР не был империей не было ни митрополии ни колоний.
    Россия при 50% населения СССР давала 80% промышленного и сельскохозяйственного производства и имела самый низкий уровень жизни населения. То бишь по сути единственной колонией в СССР была Россия, кормившая всю шоблу союзных республик. Сейчас это видно наглядно, как никогда.
    1. Setrac 16 января 2013 16:48
      Ну дак по этому страны СЭВ и страны бывшего СССР на Россию обиделись, что платить перестала, отсюда такая ненависть элит, от кормушки оторвали.
    2. smoliackow 17 января 2013 11:37
      Да, это так, но не совсем, всё же СССР была идеологической империей, насаждавшей по всему миру коммунизм, по всему миру держа свои соц.страны,и по влиянию на весь мир СССР превосходил Российскую империю, но эта идеология держалась больше на страхе, и насаждении своих марионеток, а у народов далеко не всегда спрашивали , нравится им коммунизм или нет, вот и развалился СССР, изнутри, так и при помощи из вне.Теперь после 20 летнего полураспада Россия хочет она или даже не хочет, она поставленна Богом так , чтобы быть империей, и конечно это всем очень не нравится.
      smoliackow
  45. злой 15 января 2013 20:58
    "Украина и Россия – это не разделённый немецкий народ ГДР и ФРГ, а народ, утративший родственную связь друг с другом. Прежде чем говорить о воссоединении, необходимо как минимум вернуть ту «братскую дружбу народов», которая существовала во времена СССР."
    Да нет,это один народ,это сука ельцин вычеркнул украинцев из русских
    злой
  46. вася 18 января 2013 15:19
    Гоголь считал себя РУССКИМ писателем. Шевченко о своей ориентации официально не оставил пожелания кем его считать, но учитывая, что его заставили служить... И он служил. Потом фамилией его назвали город Шевченко. Он обиделся на русских и потом в своих письмах показывал их как дикий необразованный народ.
    Таких "обиженных" немеренно сейчас

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
16+
Картина дня