Морская артиллерия

130
Морская артиллерия

Несколько последних статей показали, что надо всерьез поговорить о морской артиллерии, ее особенностях, применении и проблемах, которые возникали. То есть кратко попытаемся определить – а что такое вообще артиллерия эпохи паруса, и с чем ее едят.

До изобретения пушек


Пожалуй, первый прообраз морской артиллерии изобрел и внедрил Гай Юлий Цезарь (здесь мы опираемся на «Комментарии к Гальской войне»), который повелел установить на кораблях катапульты. До этого излюбленной тактикой флота Античности был таран и абордаж.



Понятно, что обстрел кораблей из катапульт, стреляющих по навесной траектории, не имел особого смысла, ибо попасть в цель типа «корабль» можно было только чудом. Такая протоартиллерия неплохо использовалась в атаке против берега.

Следующий шаг сделали византийцы, которые изобрели греческий огонь и огнеметы. Это как раз уже было вполне себе оружие ближнего боя, которое могло использоваться против других кораблей.

4
Использование греческого огня.

Но наиболее близко подошли к созданию артиллерии в том виде, в котором мы ее себе представляем, китайцы.

В 1293 году император Китая Хубилай-хан при вторжении на Яву, помимо всего прочего, использовал установленные на кораблях стволы, сделанные из бамбука, которые стреляли копьями либо пулями (прообраз картечи), выбрасывая их с помощью энергии горения черного пороха. Пушки эти оценили во всей Юго-Восточной Азии, потому что с 1300 года орудия такого типа (кетбанги) распространились по всему региону.

Наконец, к 1330–1350 годам и Европа, и Азия практически одновременно приходят к изобретению обычных пушек. Первое зафиксированное морское сражение, где использовались пушки – это Столетняя война, битва при Арнемдейне (23 сентября 1338 года).

Дело в том, что в этом сражении присутствовал один корабль (английский Christopher), который был вооружен тремя пушками и одним ручным огнестрельным оружием. Примечательно, что огнестрел не оказался супероружием, тот бой англичане проиграли, а сам вооруженный пушками Christopher французы захватили старым добрым абордажем.

Период проб и ошибок


В XV веке пушки стали обязательными почти на всех кораблях.

Останавливало только одно – до изобретения лафета и его крепления к борту отдача от выстрела была велика, и тормозной путь пушки превышал ширину корабля. Поэтому пушки в то время ставились либо на носу, либо в корме. Одна или две пушки по центру были пушками больших калибров – «василисками», рядом ставились одно-два орудия поменьше – серпенты, сакры и фальконы. Тогда же и возник вопрос хоть какой-то стандартизации.

Поскольку артиллерийские системы были абсолютно сырыми, одно орудие могло отличаться от другого, как по длине, так и по внутреннему диаметру ствола, интуитивно пришло решение – делить пушки по весу снаряда. Таким образом василиски стали 50- или 60-фунтовыми пушками, серпенты или кулеврины – 17–20-фунтовками, сакры – 8–9-фунтовками, фальконы – это 4- или 6-фунтовки.

2
Вооружение французской галеры 1736 года.

Проблема была в том, что фунт в разных странах был неодинаковый, и это создавало определенные проблемы. Например, в Англии фунт был равен 0,453 кг, а вот во Франции – уже 0,4895 кг, в Испании – 0,4608 кг, в России артиллерийский фунт – это 0,4914 кг (установлен лично Петром I в 1700 году), в Нидерландах – 0,4941 кг и т. д.

То есть во всех странах, несмотря на вроде бы примерно одинаковую шкалу калибров (а тогда под калибром понимали либо вес ядра, либо длину ствола, а не внутренний диаметр, как мы привыкли), размеры ствола и диаметр орудий были разными. Например, пушка длиной в 20 калибров – это была пушка с длиной ствола в 20 диаметров его ядра.

Наконец в 1712 году датский полковник Альбрехт Боргард, приглашенный в Англию в качестве эксперта, ввел стандартизацию значений вооружений кораблей. Данные сведены в таблицу.

В 1702 году английская артиллерия была стандартизирована и приняла вид, отображенный в таблице:

1

Ну и пушки массой снаряда ниже.

По длине пушки делились на длинные (длина от 20 калибров), короткие от 9 до 15 калибров, и гаубицы (куда входили и мортиры), до 6 калибров. Эта система закрепилась в английском флоте аж до XX века.

Что касается французского и испанского флотов, то после 1714 года они несли пушки с весом ядра в 36, 24, 18, 12, 8 и 6 фунтов. Из-за большего значения фунта французское 36-фунтовое ядро было эквивалентно британским 39 фунтам. Но более тяжелая пушка и заряжалась более медленно, поэтому британские 32-фунтовки имели преимущество перед французскими 36-фунтовками в скорости заряжания.

Самыми же скорострельными из тяжёлых оказались 24-фунтовые пушки, которые очень любили голландцы, в сражении у Доггер-банки (1781 год) они умудрялись давать один выстрел в 55 секунд. Для сравнения: хорошо обученные английские команды давали из 32-фунтовок два выстрела в три минуты, скорострельность французских 36-фунтовок составляла один выстрел в три минуты.

Производство пушек


Изначально пушки производились следующим образом – отливалось несколько полос железа, которые соединялись между собой методом ковки вокруг деревянного сердечника и усиливались соединяющими кольцами. Понятно, что такая пушка во многом была дефектной, грозила разорваться вдоль какого-либо шва, имела низкую точность и надежность.

Именно поэтому примерно в 1560-х годах пушки стали отливать как единое целое, и в расплавленный металл по центру начали вставлять специальную болванку, сердечник, который формировал канал ствола. Далее пушка остывала, болванка вынималась или крошилась, и после обработки орудие было готово к использованию.

3
32-фунтовая батарея нижнего дека на английском линейном корабле Victory.

Казалось бы – просто? Нет, не просто.

Часть пушек из-за такой отливки получалиь некачественными – чугун остывает неравномерно, и из-за разницы температур сердечника и чугунного ствола внутри канала образовывались раковины, которые во время стрельбы приводили к разрывам пушек.

В 1729 году шведом Морицем была предложена новая технология – пушки лили цельными из серого чугуна, а потом ствол рассверливали. Машина для рассверливания стволов была продемонстрирован впервые во французском Лионе в 1734 году. И начиная с 1740-х пушки начали изготавливать по этой технологии.

Однако до 1760-х годов не получалось высверливать ствол строго горизонтально. Чаще всего ствольный конус уходил под небольшим углом в сторону, и в результате толщина стенок была неравномерной. Что опять-таки вело к повышенному износу и, как следствие, к разрыву орудий.

Из-за этих проблем с изготовлением железных пушек бронзовая артиллерия больших калибров окончательно ушла со сцены только в 1780-х годах. Но даже в 1812 году на части кораблей еще оставались легкие 12-, 9-, 6- и 3-фунтовые пушки. Также бронза до конца эпохи паруса шла на изготовление сухопутных мортир и гаубиц, на кораблях эти типы орудий были в основном чугунными.

Пушки в бою


Сколько нужно людей, чтобы обслужить одну пушку?

Вопрос не праздный. Ведь та же самая 32-фунтовая пушка весит 3,85 тонны.

Изначально орудийные расчеты делились на «четверки». Это было очень удобно, поскольку изначально разные типы пушек обслуживались расчетами, кратными четырем. Чуть позже (в 1720-е) это правило перестало действовать, 32-фунтовые пушки обслуживались расчетом из 14 человек, 24-фунтовые – из 12 человек, 18- фунтовые – из 11 человек. 12-фунтовые – из 8 человек, 9- или 8-фунтовые – из 6 человек соответственно.

5
Стрельба из 18-фунтовой французской пушки. Судя по всему, бой ведется на два борта, поскольку в нормальном варианте пушку должны обслуживать 11 человек.

Возьмем расчёт 32-фунтовой пушки. Он состоял из 1 комендора, 1 помощника комендора, двух человек, подающих заряды и ядра, и… всё. Остальные 10 человек делились на пятерки и либо подтягивали пушку к порту, либо откатывали ее вовнутрь.

Да, один расчет относился к двум пушкам – левого и правого борта соответственно. Но большинство сражений корабли вели только одним бортом, ибо попадание в два огня резко снижало интенсивность стрельбы и фактически знаменовало собой полный проигрыш боя.

В боевых инструкциях (Articles of War) по английскому флоту (1745 год) в статье XXXV сообщалось следующее: «капитан корабля обязан поддерживать дисциплину на вверенном ему судне и часто проводить упражнения артиллерийских команд с большими и малыми пушками (great guns and small arms), чтобы получить преимущество в бою (to render them more expert in time of battle), а также записывать в судовом журнале время этих учений».

Однако одно дело закон, а второе – его исполнение. Все зависело от конкретного капитана. Например, на Victory Нельсона учения проводились… раз в неделю.

Вообще, при Трафальгаре примерно половина эскадры Нельсона имела слабую артиллерийскую подготовку и последний раз проводила учения орудийной прислуги три и более месяцев назад.

6
Сражение при Трафальгаре, 1805 год.

И это была далеко не вся проблема. Вот, например, что писал мичман с Conqueror Ульям Прингл Грин:

«На многих кораблях Его Величества тренировки орудийных команд проходили с одними и теми же пушками. Хотя логика диктует, что пушки каждый раз должны быть разные, в действительности, особенно во время дальнего похода, все палубы могли быть заставлены припасами, матросским скарбом, свернутыми гамаками и т. д.

В результате во время боя выяснялась не очень приятная особенность: те пушки, с которыми тренировались, были вычищены, выдраены, готовы к бою, и отлично стреляли. На остальных же пушках часто наблюдались неисправности, например, ржавчина в стволе, или поврежденный лафет, или ослабшие и истершиеся канаты. В бою эти пушки часто самовзрывались, отскакивали в сторону, сваливались с лафетов, отрывались от креплений.

Отдельно стоит сказать и об инструментах, которые используются для ухода за пушками. Неиспользуемые в течение длительного периода губки часто просто крошились, банники внезапно оказывались лысыми или сломанными, если же сюда приплюсовать суету во время боя, манипуляции с боеприпасами и т. п., понятно, что такие последствия не должны казаться необычайными».

Карронады


Чтобы снизить вес пушки и количество обслуживающего ее персонала, в английском флоте был придуман необычный вариант. Это пушка большого калибра, но короткая и тонкостенная. Такие пушки могли стрелять недалеко, но ядрами больших калибров. Более того, на близком расстоянии эти ядра не пробивали, а проламывали борт вражеского корабля, образуя кучу щепы.

Надо сказать, что тема для англичан была не новой – они пытались использовать облегченные пушки-«дрейки» еще во времена англо-голландских войн, но ордонансом 1712 года они были изъяты из флота.

Так вот, в 1780-х годах было предложено заменить карроанадами пушки на верхней палубе. Тогда у англичан на надстройках и квартердеке стояли в основном 9- или 6-фунтовые длинные пушки, весом соответственно либо 1,585 тонны, либо 1,068 тонны. Если подобную пушку заменить на 32-фунтовую карронаду (которая весит всего-то 784 кг), то вес залпа на ближней дистанции увеличится кратно, кроме того – из-за особой конструкции скользящего лафета карронаду могли обслуживать всего два человека.

Таким образом, англичане получили великолепное орудие ближнего боя.

Надо сказать, что нововведение не прошло мимо французов и испанцев. Так, в 1784 году испанцы закупили в Англии две 96-фунтовых карронады, две 68-фунтовых и две 42-фунтовых, а также по 50 ядер на каждую пушку. Эти карронады предполагалось сравнить с 36-, 24- и 18-фунтовыми пушками. Из каждой карронады было произведено по 30 выстрелов, испытаниями ведал инженер Ровира.

Собственно, это и составляло главную проблему, ибо Ровира не был моряком. Инженер отмечал, что длинные пушки дают дальность стрельбы гораздо больше, нежели карронады, а также оказывают на корпус мишени гораздо меньшее пробивающее воздействие, что особенно видно на дистанциях свыше 150 ярдов.

7
68-фунтовая карронада на баке линейного корабля Victory.

Поскольку инженер не был моряком, он не знал, что в морском бою ядро из карронады образовывало кучу щепы, направленной вовнутрь корабля, и именно эта щепа большей частью убивала и калечила экипажи.

Генерал-лейтенант Лангара, благосклонно относящийся к принятию на вооружение этого нового оружия, был удивлен быстротой их заряжания и скорострельностью. По его оценкам, 96-фунтовая карронада давала один выстрел в одну минуту 40 секунд, 68-фунтовая – в одну минуту 34 секунды, а 42-фунтовая – перезаряжалась всего за 45 секунд.

Однако после испытаний испанцы… благополучно сдали карронады на склады и забыли о них. Вспомнить о карронадах пришлось в 1805 году, при Трафальгаре, когда англичане и их карронады, подобно пулеметам, просто выкашивали команды французских и испанских кораблей. Вильнев и Гравина перед сражением уповали на свалку и старый добрый абордаж за счет увеличенных десантом команд, но именно карронады потопили в крови все попытки абордажей со стороны французов и испанцев.

Литература:
1. Chuck Meide «The Development and Design of Bronze Ordnance, Sixteenth through Nineteenth Centuries» – The College of William & Mary, 2002.
2. N. A. M. Rodger «The Wooden World: An Anatomy of the Georgian Navy» – New-York-London, «W.W. Norton & Co», reprint, 1996.
3. Spenser C. Tucker «Naval Warfire» – «Sutton Publishing», Phoenix, 2000.
4. Enrique García-Torralba Pérez «La artillería española en el siglo XVIII» – Ministerio de Defensa, 2010.
5. Jean Boudriot, «L'artillerie de mer : marine française 1650–1850» – Paris, Ancre, coll. «Archéologie navale française», 1992.
6. N. A. M. Rodger «Image and Reality in Eighteenth-Century Naval Tactics» – Mariner's Mirror 89, No. 3 (2003), pp. 281–96.
130 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +9
    2 ноября 2023 06:39
    что касается конкретно флота России , то самые громкие победы флот достиг используя не нарезную корабельную артиллерию для ведения огня по противнику и при парусном флоте .Как только ход кораблям на ВМФ России стали обеспечивать машины вместо парусов , а огонь по врагу стали вести из нарезной корабельной артиллерии, победы в морских боях как -то и иссякли ... И ведь не скажешь , что корабельные комендоры стали "глупее" пехотных артиллеристов , которые победами себя овеяли и во времена гладкоствольной и во времена нарезной полевой артиллерии . Кстати ,по ВУС я то и сам комендор УПБУ- Универсальных Палубно-Башенных Установок...
    1. 0
      2 ноября 2023 09:13
      Может все дело в политике государства?
      Так уж совпало что времена парусного флота и гладкоствольных орудий совпало с периодом расширения России, соответственно наступательной стратегии, а затем перешла к оборонительной, до нашего времени.
    2. +2
      2 ноября 2023 19:44
      Цитата: север 2
      Как только ход кораблям на ВМФ России стали обеспечивать машины вместо парусов , а огонь по врагу стали вести из нарезной корабельной артиллерии, победы в морских боях как -то и иссякли ..

      Паровые машины и нарезные орудия на кораблях русского флота начали массово внедрять после Крымской войны. Вопрос-а где после КВ воевал русский флот ?
      1. +4
        2 ноября 2023 20:38
        Ну, как бы, с японцами... Где-то там 04-05 года
        1. +3
          2 ноября 2023 20:47
          Цитата: роман66
          Ну, как бы, с японцами... Где-то там 04-05 года

          Верно. Но там сложилась парадоксальная ситуация-на новые пушки-корабли перешли, а вот командующих поменять не получилось...
          1. +2
            3 ноября 2023 17:31
            Цитата: Альф
            Но там сложилась парадоксальная ситуация-на новые пушки-корабли перешли, а вот командующих поменять не получилось...

            Как сказать... Витгефт и Рожественский свои эскадры в бой с превосходящим по силам противником повели. А вот Нахимов или балтийские адмиралы так и не решились request
            1. +1
              3 ноября 2023 17:43
              Цитата: Старший матрос
              Витгефт и Рожественский свои эскадры в бой с превосходящим по силам противником повели

              Я не говорил, что они струсили, просто дело в том, что КАК они их повели.
      2. +5
        2 ноября 2023 20:45
        Цитата: Альф
        Вопрос-а где после КВ воевал русский флот ?

        На Черном море в войне 1877-78 годов.
        На катерах с шестовыми минами разогнали по базам бронесноцы британской постройки и, зачастую с британскими командирами.
        Там же в первую мировую.
        Как ни крути, а "Гебен" старые бронесноцы гоняли.
        Да и вообще, в ПМВ флот стоящие перед ним задачи выполнил.
        1. +2
          2 ноября 2023 20:55
          Цитата: Старший матрос
          Как ни крути, а "Гебен" старые бронесноцы гоняли.

          Ходя исключительно тройками..
          Гебен уходил от столкновений не потому, что был сильнее-слабее, а из-за отсутствия в Турции нормального судоремонтного завода. И командир Гебена прекрасно понимал, что навешать люлей он нашим кораблям может, но в ответ ему так насуют, что, учитывая "потрясающие" турецкие ремвозможности, он встанет в док до конца войны.
          Цитата: Старший матрос
          в ПМВ флот стоящие перед ним задачи выполнил.

          Я в морской части 1МВ не очень, но помню, что за исключением легких сил весь БФ из-за минных заграждений нос не высовывал. Чем отличились русские дредноуты на Балтике ?
          1. +4
            2 ноября 2023 22:57
            Цитата: Альф
            Чем отличились русские дредноуты на Балтике ?

            Ничем. Балтийские линкоры ни разу, за две мировые войны, не выстрелили в противника. У кораблей такого класса на Балтике адекватных задач просто не было. Зато изредка выходя на учения во время ПМВ каждый потерпел не одну навигационную аварию. Балтика даже для броненосцев мелковата (вспомнил гибель Славы) а уж линкоры там себя как слон в тазике чувствовали.
            1. +5
              2 ноября 2023 23:25
              Цитата: Saxahorse
              Балтика даже для броненосцев мелковата (вспомнил гибель Славы)

              Вот именно, что старые броненосцы отдувались, а дредноуты носа из Кронштадта не показывали.
            2. 0
              5 ноября 2023 17:30
              Цитата: Saxahorse
              Балтика даже для броненосцев мелковата (вспомнил гибель Славы) а уж линкоры там себя как слон в тазике чувствовали.

              Нужны были малые броненосцы?
              1. +3
                6 ноября 2023 15:12
                Цитата: Maxim G
                Нужны были малые броненосцы?

                Деньги на ветер.
                Цитата: Maxim G
                алтика даже для броненосцев мелковата (вспомнил гибель Славы) а уж линкоры там себя как слон в тазике чувствовали.

                Вот только немцы об этом не знали.
                1. 0
                  7 ноября 2023 17:28
                  Дождемся ответа Саксахорса - ваши прения всегда интересно читать. laughing
          2. +2
            2 ноября 2023 23:11
            Цитата: Альф
            Ходя исключительно тройками..

            Это что-то меняет?
            Цитата: Альф
            но в ответ ему так насуют,

            Вот и ответ на Ваш вопрос)))
            Цитата: Альф
            Вопрос-а где после КВ воевал русский флот ?

            ))))
            Цитата: Альф
            Я в морской части 1МВ не очень, но помню, что за исключением легких сил весь БФ из-за минных заграждений нос не высовывал.

            Поддержкка приморских флангов. Минные постановки... да, в основном легкими силами, как впрочем, на всех остальных театрах БД на море в той войне.
            Цитата: Альф
            Чем отличились русские дредноуты на Балтике ?

            А французские?
            На самом деле все просто. Если бы у нас не появились дредноуты, немцы рано или поздно пробились бы к Петрограду и его промышленному району. Потому что двадцать броненосцев против четырех это без шансов. А это примерно треть нашей военной промышленности и верный проигрыш в войне.
            Но как только вступили в строй "Севы", немцам пришлось привлекать для такого рода операций не менее чем восьмерку своих дредноутов. При том, что любая потеря для них была критична.
            Так что свою роль они все-таки сыграли.
            1. +1
              2 ноября 2023 23:40
              Цитата: Старший матрос
              Это что-то меняет?

              Многое. Например то, что баш на баш у Гебена противника равного не было. Почему Императрицы в гавани отсиживались ?
              Если я правильно помню, то в Евстафия попало 3 снаряда, 34 убитых и 24 раненых. А если бы Евстафий и Гебен встретились один на один ? Кто бы праздновал победу ?
              Но Сушон помнил о ремонте...
              Цитата: Старший матрос
              Если бы у нас не появились дредноуты, немцы рано или поздно пробились бы к Петрограду и его промышленному району

              С чего бы это ? За линии заграждений ни один русский линкор и носа не показал, даже когда Слава чуть на дно не ушла. Что мешало Севастополям действовать так же ?
              Я так полагаю, что немцы поняли, что даже имея в своем составе дредноуты командование Русского флота ушло в глухую оборону, опираясь на заграждения и артиллерийские позиции и что бояться командованию русского флота Кайзерлихмарине абсолютно не стоит.
              1. +2
                3 ноября 2023 17:20
                Цитата: Альф
                Почему Императрицы в гавани отсиживались ?

                Вы что-то путаете. Так отсиживались, что "Гебен" едва удрать успел.
                Цитата: Альф
                А если бы Евстафий и Гебен встретились один на один ?

                Видите ли, Эбергард не был слабоумным..
                Цитата: Альф
                Но Сушон помнил о ремонте...

                Сушон отчиживался не только из-за ремонта, но и из-за банального отсутсвия угля. А угля не было, потому что русский флот блокировал Зонгулдак.
                Цитата: Альф
                Я так полагаю, что немцы поняли, что даже имея в своем составе дредноуты командование Русского флота ушло в глухую оборону, опираясь на заграждения и артиллерийские позиции и что бояться командованию русского флота Кайзерлихмарине абсолютно не стоит.

                У Вас какие-то странные идеи. Кайзерлихмарине с более чем двадцатью дредноутов разных типов вообще не должен был бояться четверку русских "севастополей". И никакой другой внятной стратегии кроме глухой обороны при таком соотношении сил не просматривалось от слова совсем.
                Вопрос лишь в возможных потерях. Если у нас есть дредноуты, они для немцев неприемлимы. Если только четверка старых броненосцев, то...
                Я, кстати, готов согласится, что русская судостроительная программа была не самой оптимальной. Но это совсем другая история.
                Давайте вернемся к теме. Вы спросили:
                Цитата: Альф
                Вопрос-а где после КВ воевал русский флот ?

                Я вам ответил.
                1. -2
                  3 ноября 2023 17:46
                  Цитата: Старший матрос
                  Так отсиживались, что "Гебен" едва удрать успел.

                  Гебен встречался с Императрицей ? Где и когда ?
                  1. 0
                    3 ноября 2023 20:30
                    Цитата: Альф
                    Гебен встречался с Императрицей ? Где и когда ?

                    Встречался 8 января 1916 года, в районе Зондулака. Вышел погонять русские эсминцы периодически наезжающие на баркасы перевозящие уголь. Удрал хотя и с трудом.

                    Самый интересный вопрос в этой истории - какой именно дубоголовый представитель генерального штаба флота предложил уменьшить скорость черноморских линкоров. Окажись на месте Императрицы - Полтава, Гебен вряд ли бы сумел оторваться. Увы.. Именно отсутствие внятного планирования и управления в верхах РИ и обесценило все усилия по укреплению флота. Укрепили, а зачем никто так и не придумал. Кроме участников распилов конечно.
                    1. 0
                      3 ноября 2023 20:47
                      Цитата: Saxahorse
                      Самый интересный вопрос в этой истории - какой именно дубоголовый представитель генерального штаба флота предложил уменьшить скорость черноморских линкоров.

                      Встречный вопрос-а почему убавили скорость ? Я слышал такую версию. Турецкий флот никто под шпицем за равного противника не считал, что, в общем то, верно. Задача наших броненосцев была проста как мычание-способствовать высадке десанта для захвата проливов, там особая скорость не требуется. Уменьшено водоизмещение, удешевлена конструкция, УСИЛЕН средний калибр, увеличен угол вертикального наведения ГК.
                      1. 0
                        3 ноября 2023 22:05
                        Цитата: Альф
                        Встречный вопрос-а почему убавили скорость ?

                        Я знаю другую версию. После испытательных стрельб по Чесме с врезанными отсеками и рубками от Севастополя стало понятно что защита у российских дредноутов просто дрянь. Даже свои пушки не держит на ожидаемой дистанции боя. Потому какой то "умник" для следующе, черноморской серии, предложил уменьшить скорость для небольшого увеличения защиты. Тупость редкая.. Увеличение толщины брони заведомо не компенсировало пробитие новых пушек, зато линкоры разом потеряли свое единственное тактическое преимущество в скорости. Машины Севастополей оказались удачными и показали заметно большую скорость от проектной. Линкор Полтава на испытаниях показал изумительные 24.6 узла, это даже лучше знаменитых британцев типа «Куин Элизабет» с их 23.5-24 узла. Т.е. полноценные линкоры у РИ не получились, но удались в скорость, можно потягаться с линейными крейсерами. Но тут же эту идею сверху и убили.
                  2. +1
                    4 ноября 2023 19:05
                    Цитата: Альф
                    Гебен встречался с Императрицей ? Где и когда ?

                    Вот видите, даже Сакснхорс знает)))
                    А скорость уменьшили, чтобы увеличть защищенность.
                    Дело в том, что противниками "Императриц" должны были стать турецкие линкоры британской постройки: "Решадие" ставший в конце концов "Эрин" и "Султан Осман" ставший "Эджинкортом". Должен был быть еще и третий, но турки не потянули. Так вот, эти линкоры должны были развивать (и развивали) скрость в 21 узел. Поэтому такая скорость была сочтена достаточной. А вот 225мм ГБП против 13,5" орудий явно не плясали. Поэтому броню довели до более менее вменяемых 263мм.
                    То что на Черном море окажется один из линейных крейсеров типа "Мольтке" никто предположить не мог.
                    Вот как-то так.
                    1. +1
                      4 ноября 2023 21:39
                      Цитата: Старший матрос
                      Вот видите, даже Сакснхорс знает)))

                      Так я сразу сказал, что в морском деле не очень.
        2. +5
          2 ноября 2023 22:53
          Цитата: Старший матрос
          Да и вообще, в ПМВ флот стоящие перед ним задачи выполнил.

          Точнее никаких внятных задач в ПМВ флот РИ не имел вовсе. БФ отсиживался в портах а ЧФ, у которого противника вовсе не было, непонятно чем занимался всю войну. Никакого влияния на ход боевых действий господство РИ на Черном море не оказало.
          1. 0
            14 ноября 2023 15:37
            Цитата: Saxahorse
            Никакого влияния на ход боевых действий господство РИ на Черном море не оказало.

            Вот это вывод! Вот это я понимаю! Десант на Кавказе, фактическое блокирование черноморского побережья Турции и невозможность переброски подкреплений морем... Это все с легкий руки комментатора и одобряющих его лиц просто выбрасываем на свалку "за ненадобностью".
            Действительно, Берлин же не взяли, Стамбул тоже, значит никакого влияния не оказали...
            Красава bully
  2. +7
    2 ноября 2023 06:42
    в России артиллерийский фунт – это 0,4914 кг (установлен лично Петром I в 1700 году), в Нидерландах – 0,4941 кг и т. д.

    Похоже Петр I, вернувшись в Россию, маленько подзабыл и цифры местами переставил. laughing
    1. +3
      2 ноября 2023 07:01
      Пётр не мог знать что такое метрическая система и кг
      1. +3
        2 ноября 2023 10:42
        Зато Петр отлично знал русский торговый фунт (409 грамм ), и артиллерийский фунт сделал гораздо тяжелее. Поэтому , для всех шутников, эти данные приведены, чтобы отличали фунт торговый от фунта артиллерийского.
    2. +2
      2 ноября 2023 15:46
      Цитата: AlexVas44
      в России артиллерийский фунт – это 0,4914 кг (установлен лично Петром I в 1700 году), в Нидерландах – 0,4941 кг и т. д.

      Похоже Петр I, вернувшись в Россию, маленько подзабыл и цифры местами переставил. laughing

      За вес артиллерийского фунта был взят вес 2" чугунного ядра. А в Нидерландах вообще было все сложно, в тот период имело хождение три! вида фунта - 494,09г, 466г и 497.8г
  3. +1
    2 ноября 2023 07:07

    Вот еще вертлюжная пушка с казённым заряжанием готовыми картриджами. Довольно древняя штука. Парень и девушка управляются за 45сек в развалочку
    1. +3
      2 ноября 2023 14:04
      Цитата: тлауикол
      Вот еще вертлюжная пушка с казённым заряжанием готовыми картриджами.

      Чаще всего такие орудия называли кулевринами ...
      1. 0
        3 ноября 2023 20:40
        Цитата: Nikolaevich I
        Чаще всего такие орудия называли кулевринами ...

        Кстати, кулевриной обычно называли все длинноствольные орудия, независимо от калибра. От ружья до 25-калиберной пушки линкора. А маленькие пушки на вертлюге,
        это фальконеты.
    2. -1
      2 ноября 2023 15:53
      Тут проблема в черном порохе. Нагар быстро приводил к проблемам с заряжанием. И от этой хорошей идеи отказались.
      1. 0
        2 ноября 2023 23:03
        Цитата: mmaxx
        Тут проблема в черном порохе. Нагар быстро приводил к проблемам с заряжанием. И от этой хорошей идеи отказались.

        Идея плохая. Проблема не в нагаре, он для казнозарядных орудий не имеет значения, проблема в весе каморы. Она позволяла использовать только картечь или мелкие ядра. Что бы увеличить мощность нужна более тяжелая и крупная камора которую уже трудно заряжать да и просто переносить.
        1. -1
          3 ноября 2023 16:45
          Унитарное заряжание - плохая идея? Ну-ну...
          1. -1
            3 ноября 2023 20:33
            Цитата: mmaxx
            Унитарное заряжание - плохая идея? Ну-ну...

            У вас проблемы с пониманием текстов на русском языке? Плохая идея - это использовать камору в роли унитарного патрона. Причину вам тщательно разжевали выше, перечитайте.
            1. +1
              4 ноября 2023 15:20
              Вы можете сочинять, что угодно. И называть свой набор букофф текстом. И требовать его понимания. И даже жевать его. Я его прочитал. И оттого, что понял в этом наборе букв, ничего не изменилось.
              Технический уровень не позволял делать каморы одинаковыми. А такие пушки ИЗНАЧАЛЬНО не рассматривались как крупнокалиберные. Это у всех была как наша пищаль или типа того. Любому в те времена было понятна мощь порохового заряда. И когда идея отошла, такие пушки стали окончательно малокалиберными, пока не сошли вообще.
              Но крест на всей идее поставил нагар. Пушка просто после нескольких выстрелов переставала стрелять из-за невозможности установить эту камору. Как не пошли в дело и нормальные казнозарядные пушки. С клиновым затвором. Вполне технически грамотные конструкции.
              1. 0
                5 ноября 2023 13:30
                Цитата: mmaxx
                . А такие пушки ИЗНАЧАЛЬНО не рассматривались как крупнокалиберные.

                Еще как рассматривались. Например турецкие осадные бомбарды со сменной каморой. Однако быстро поняли что вес этой каморы должен быть сравним с весом всей пушки, а мощность все равно меньше из-за плохой обтюрации.

                Пушки с клиновым затвором тогда не пошли, без обтюратора они слишком теряли в мощности. У пушек Круппа появился обтюратор Бродуэлла и проблема с клиновым затвором оказалась решённой.
  4. +5
    2 ноября 2023 07:16
    В те времена служба у комендоров точно медом не казалась.
    Быстро зарядить, произвести прицельный выстрел, вернуть пушку на место после отката и все при качающимся на волне корабле и ответном огне кораблей противника. Вспоминается Ф.Ф.Ушаков и его качели для тренировки комендоров.
    1. +1
      2 ноября 2023 08:36
      Сложнее не более, чем на других местах. Накатывается пушка талями (привет, перетягиванию каната). Это эффективнее, чем толкать. А идущий под парусом корабль, не сильно-то и качает. Точнее, почти не качает.
      А вот заряжать пушку, та еще акробатика. Разряжать - тоже. Особенно самых тяжелых (и потому длинных) на нижней палубе.
      Что так и не удалось втолковать некоторым в комментариях к прошлой статье.
      1. +3
        2 ноября 2023 09:02
        А идущий под парусом корабль, не сильно-то и качает. Точнее, почти не качает.

        Качает и иногда очень сильно, Всё зависит от курса относительно ветра и волн, а так же от размера волн. Так, что иногда и стрелять невозможно.
        1. -1
          2 ноября 2023 09:45
          no А что по этому поводу написано в школьном учебнике физики?
          Качать может:
          - когда ветра нет или мало, а зыбь есть;
          - когда фордевинд или полный бакштаг, ближе к фордевинду в сильный ветер на попутной волне. Она тут, конечно, всегда попутная. Имеется в виду - большая.
          Изредка, именно эти курсы были самыми удобными для НЕКОТОРЫХ кораблей по скорости. Для эскадры - сомнительно. Ставить передние корабли в эскадре под ветер концевых.... Я б не назвал это хорошей идеей.
          Попасть из пушек в этом случае можно только в упор. Нижние порты придется закрыть. Мотает очень сильно. Этот случай может быть скорее эпизодическим в дуэльном бою двух кораблей. Эскадру так невыгодно в бой никто не будет ставить. Даже не знаю, были ли бои в таких условиях. Непобедимая Армада? Но это заря человечества. Вообще не пример. Можно в таких случаях и рангоутом сцепиться. Кому это надо?
          1. +3
            2 ноября 2023 10:20
            Качать может:
            - когда ветра нет или мало, а зыбь есть;
            - когда фордевинд или полный бакштаг, ближе к фордевинду в сильный ветер на попутной волне. Она тут, конечно, всегда попутная. Имеется в виду - большая.

            Наверное легко и приятно жить, когда все законы мироздания можно уместить в двух строчках.
            В бою корабли маневрируют - меняют галсы относительно ветра и волн - и могут стать лагом к волне. Докажите, что никакой корабль не качает, когда он стоит бортом вдоль волн. Докажите, что корабль не качает, когда размер волны соизмерим с размером корабля - волны ведь бывают разные - и пологие и крутые.
            Парус, конечно, помогает стабилизировать качку, как и клинкерная обшивка, но это не значит, что качки на паруснике не бывает.
            1. -4
              2 ноября 2023 10:50
              А что по этому поводу гласит школьный учебник физики? Хотите спорить ради спора? Качка есть. Но на парусных судах преобладает килевая качка, а не бортовая. Килевая на операции с орудиями почти никак не влияет. И хоть заспортесь. Эскадра никаких галсов в бою не меняет. Это часы времени. Это могут проделывать только два сражающихся корабля. Если подобрать статистику, то сомневаюсь, что такие бои случались при большой волне => сильном ветре.
              1. +4
                2 ноября 2023 11:16
                Эскадра никаких галсов в бою не меняет. Это часы времени. Это могут проделывать только два сражающихся корабля.

                Бои тогда и длились часами. Вот первая попавшаяся в картинках карта
                1. -2
                  2 ноября 2023 15:25
                  И сколько там было залпов на этом маневрировании? Это просто маневрирование. Бой эскадр - это сближение и: или бой на параллельных курсах с выгодной позиции или раскол линии и добиварие по частям. Причем также в упор. Были варианты в бухтах.
              2. +2
                2 ноября 2023 11:21
                Килевая на операции с орудиями почти никак не влияет. И хоть заспортесь.

                Только с теми, что на миделе. И хоть заспорьтесь.
                1. 0
                  2 ноября 2023 15:26
                  На человека килевая качка влияет мало.
                2. 0
                  2 ноября 2023 15:59
                  Поскольку немного знаю про качку (переношу ее не очень), то не так уж сильно. Длина тех посудин была с одной стороны немаленькая, но, в общем, небольшая, а с другой неплохо укладывалась в морские волны. Поэтому, когда дуло, качало не сильно.
                  А вот бортовая выворачивает. И может как раз в оконечностях находиться легче. Попросту веселее и определеннее. Чем в середине, где как раз может и поспокойнее.
      2. +3
        2 ноября 2023 09:56
        Цитата: mmaxx
        А вот заряжать пушку, та еще акробатика. Разряжать - тоже. Особенно самых тяжелых (и потому длинных) на нижней палубе.
        У Гюго в "93 год" описан эпизод с сорвавшейся каронадой
        Одна из каронад, входящих в состав батареи -- двадцатичетырехфунтовое орудие, сорвалось с цепей.

        Не может быть на море катастрофы грознее. И не может быть бедствия ужаснее для военного судна, идущего полным ходом в открытое море.

        Пушка, освободившаяся от оков, в мгновение ока превращается в сказочного зверя. Мертвая вещь становится чудовищем. Эта махина скользит на колесах, приобретая вдруг сходство с биллиардным шаром, кренится в ритм бортовой качки, ныряет в ритм качки килевой, бросается вперед, откатывается назад, замирает на месте и, словно подумав с минуту, вновь приходит в движение; подобно стреле, она проносится от борта к борту корабля, кружится, подкрадывается, снова убегает, становится на дыбы, сметает все на своем пути, крушит, разит, несет смерть и разрушение. Это таран, который бьет в стену по собственной прихоти. Добавьте к тому же -- таран чугунный, а стена деревянная....
        1. +1
          2 ноября 2023 10:26
          Гюго явно что-то напутал. Карронады не имели колес. Не могла она кататься по палубе. И не слышал, не видел и не читал, что они ставились под палубой.
          1. +9
            2 ноября 2023 10:47
            Это просто наши переводчики веселят. У французов тогда пытались создать аналог карронад , пушки - гаубицы (obusier ). Они как раз были на привычных корабельных лафетах .
            1. -1
              2 ноября 2023 15:28
              Т. к. не знаю французского, то вполне может быть. Хотя карронада вполне звучное название. А все писаки любят все звучное. Мог и прибрехнуть для красного словца. Но без оригинала говорить не о чем.
  5. +6
    2 ноября 2023 09:45
    Именно поэтому примерно в 1560-х годах пушки стали отливать как единое целое, и в расплавленный металл по центру начали вставлять специальную болванку, сердечник, который формировал канал ствола.

    В расплавленный металл сердечник вставить не получится. Сердечник (литейный стержень), который формировал канал ствола, вставлялся в форму до заливки металла.



    Изготовление модели для отливки пушки.
    1. +6
      2 ноября 2023 10:49
      Спасибо за поправку. Век живи - век учись, что называется )
    2. +6
      2 ноября 2023 11:10
      Слегка дополню. Стоит только углубиться в вопрос, находится масса интересных подробностей.
      "Литейщики стали использовать чугун для пушек как материал более прочный, технологичный , а главное, менее дефицитный. Но его применение требовало более совершенной металлургической базы. Поэтому до XVIII в. в одних странах отливали пушки по-прежнему из бронзы, в других — из чугуна.
      Возраставшая потребность в пушках вступает в противоречие с процессом их «медленной формовки». Изготовление для каждой отливки разовой, уничтожаемой глиняной модели было явно нерационально, особенно после стандартизации размеров пушек одинакового калибра. Трудоемким был и процесс получения слоеной формы из глины. По существу, переворот в этой области осуществил известный французский ученый, инженер и политический деятель Гаспар Монж (1746—1818 гг.), автор способа так называемого быстрого литья пушек.
      По предложению Г. Монжа постоянная модель пушки разделена на части, которые формуются отдельно (подобно делению статуи на части). Пустотелая латунная или чугунная модель пушки состоит из шести отдельных, плотно пригнанных одна к другой, частей: четырех кольцевых моделей ствола, одного кольца — прибыльной надставки и одной казенной части. Выступы на модели в месте стыков воспроизводят пояски на теле пушки. Каждая из шести частей модели для облегчения сборки и разборки имеет крючки с внутренней стороны. Верхняя часть модели формирует прибыль, которую потом отрезают от тела пушки.
      Форма изготавливалась в разборном металлическом жакете, состоящем из кольцевых частей, соответствующих частям модели и дополнительно разделенных по оси симметрии, т.е. на 6 частей модели приходилось 12 частей жакета. Отдельные части жакета скреплялись при помощи чек и шпилек (клиньев).
      Такая конструкция жакета облегчает формовку, а главное — извлечение готовой отливки из формы.
      Форму изготавливали в вертикальном положении: сначала в нижней части кольцевого жакета формовали нижнюю часть модели. Ее предварительно смазывали разделительным составом. Затем пространство между стенкой модели и жакета заполняли формовочной смесью, состоящей из жирного песка, смешанного с конским навозом, и уплотняли ее. После чего и модель, и кожух постепенно наращивали. Поверхность контакта отдельных частей формы покрывали при этом разделительным составом. Заформованные части снимали (форму разбирали), извлекали из них модели и сушили части формы отдельно одну от другой. После этого внутреннюю поверхность частей формы красили формовочными чернилами и подсушивали. Стержень для оформления внутренней поверхности пушки изготавливали также, как при способе «медленной формовки».
      Форму собирали, устанавливали стержень, все части жакета скрепляли. Заливку формы проводили в вертикальном положении. Позже модернизированный способ быстрого литья пушек использовали для получения чугунных водопроводных и канализационных труб (до широкого применения для этих целей центробежного литья).
      Следует остановиться на качестве отливаемых пушек. Длинные стержни из глины имели плохую газопроницаемость, поэтому получить отливки без газовых раковин на внутренней поверхности орудий было трудно. Пока требования к качеству не отличались большой строгостью, мелкие дефекты заделывали. Однако, когда была установлена связь между наличием газовых раковин в канале и сроком службы пушки, требования к чистоте внутреннего канала ужесточились. В результате стали отбраковывать от 40 до 90% чугунных пушек. Тогда получил распространение «способ Марица», по которому пушку отливали в виде сплошной болванки, а не с готовым каналом. Канал затем высверливали, внутренняя его поверхность получалась без дефектов. Однако пушки со сверленым каналом имели значительно меньший срок службы, чем бездефектные пушки с литым каналом, и производство их обходилось дороже. Другими словами, поиск более совершенных технологических вариантов изготовления чугунных пушек продолжался.
      Одной из наиболее удачных следует считать идею американца Родмана, который предложил использовать металлический водоохлаждасмый стержень для оформления внутреннего канала пушки. Одновременно в процессе затвердевания и охлаждения пушки наружная поверхность формы, изготовленной в металлических жакетах, подогревалась. При этом затвердевание ствола пушки происходило последовательно от внутренних слоев к наружным, т.е. реализовался принцип направленного затвердевания. Ствол пушки с литым каналом получался плотным, без дефектов. Используя частично эту идею (без обогрева снаружи) в 1869 г. на Мотовилихинском заводе в Перми была отлита самая крупная (массой 44,2 т) в мире чугунная пушка калибром 20 дюймов. Форму высотой 10665 мм (рис. 170) изготавливали по способу «быстрой формовки» из песчано-глинистой смеси с последующей сушкой. Форма состояла из пяти частей, заформованных в металлических жакетах (опоках)."
      1. -1
        2 ноября 2023 14:48
        Слегка дополню.

        Вы уж если решили мести из Интернета, то делайте это поаккуратней, а то рис.170 оказался за кадром, а тема Гаспара Монжа в артиллерии до конца не раскрыта.
        1. +3
          2 ноября 2023 16:51
          Ну да, выдержка из статьи. Собственно и кавычки поставлены. Зато к месту и не безынтересно.
          Могу и русское издание Монжа предоставить желающим. Думаете уместно это здесь обсуждать в расширенном объеме?
          Если вечером разместить самостоятельно написанный текст с добавлениями, то ни кто и не прочитает, пустая трата времени, мне то это не надо, материал я сам знаю, а сейчас кому-то будет интересно.
          1. +4
            2 ноября 2023 17:15
            Вот и время подошло добавить картинки и упущенный 170 номер.
      2. -1
        2 ноября 2023 16:01
        Познавательно. Вообще, глядя на Царь-пушку и Царь-колокол и всякие пушки в Кремле удивляешься как из г...лины и соломы делали такие технологии.
  6. +7
    2 ноября 2023 10:16
    Однако до 1760-х годов не получалось высверливать ствол строго горизонтально.

    А примерно в 1760 году Жан Мориц II (сын Морица), разработал во Франции станок, позволяющий точно обрабатывать канал ствола.



    В 1770 году аналогичный станок разработал Ян Вербрюгген в Англии.

    1. +1
      2 ноября 2023 10:30
      Конструкция сверла для глубокого сверления (для пушечных стволов) не меняется до сих пор. И так они иногда и называются - пушечные сверла. Хитрость в том, что такое сверло самоцентрирующееся.
      1. +1
        2 ноября 2023 11:03
        Конструкция сверла для глубокого сверления (для пушечных стволов) не меняется до сих пор. И так они иногда и называются - пушечные сверла. Хитрость в том, что такое сверло самоцентрирующееся.

        Есть сверла для сверления, когда отливается цельный ствол, а есть - для рассверливания, когда первоначальное отверстие получается в отливке, или, как сейчас - центробежным литьем или радиальной ковкой - и эти сверла разные. Кроме того сейчас идет подача СОЖ.
        Так что сверла изменились и очень сильно.
        1. -3
          2 ноября 2023 15:32
          Снова голову не морочьте. Говорилось о вполне конретных пушечных сверлах. Всякие способы и подача ОЖ - это детали
        2. -1
          2 ноября 2023 16:07
          Если знаете, просто напишите. Всем будет интересно. А не так, чтобы прицепиться именно к моим словам.
          Про подачу ОЖ. Насос надо высокого давления. Там надо не только смазывать, но и сколько стружку удалять. Не знаю, когда до этого додумались, но нужны были какие-то мощные насосы. Гидравлика в ходу была уже во второй половине 19 в. Ну и сверло сделать уже полым. И в станке это предусмотреть. Не та эпоха.
  7. +2
    2 ноября 2023 10:50
    Вспомнить о карронадах пришлось в 1805 году, при Трафальгаре, когда англичане и их карронады, подобно пулеметам, просто выкашивали команды французских и испанских кораблей. Вильнев и Гравина перед сражением уповали на свалку и старый добрый абордаж за счет увеличенных десантом команд, но именно карронады потопили в крови все попытки абордажей со стороны французов и испанцев.

    На Виктори их никогда не было больше 10%.

    Несмотря на восторг автора перед карронадами - это абсолютно "нишевое" оружие, очень удобное только в некоторых ситуациях морского боя.
    1. +9
      2 ноября 2023 11:00
      Автор в курсе. Но при Трафальгаре фактически именно карронады решили всё дело. В ближнем бою ставка союзников была на абордаж, но англичане имели карронады .
      В свое время я недоумевал - французы и испанцы потеряли при Трафальгаре 3243 человека убитыми и 2538 - раненными, тогда как потери англичан - 458 человек убитыми и 1028 - раненными. Ранее я связывал это с высокой скорострельностью англичан. Теперь я думаю, что совершенно неучтен вот какой фактор - вооружение английских кораблей. Оказалось - все дело в английских карронадах. Дело в том что стандартный французский 74-пушечник имел всего четрые 36-фунтовые карронады. Испанцы не имели карронад вообще. Лишь французский 80-пушечник (коих при Трафальгаре насчитывалось всего 4, а в бою учатствовало только 3) - восемнадцать 12-фунтовых и шесть 36-фунтовых карронад.
      В английском флоте часть кораблей была вооружена по старому штату (без карронад), зато часть была просто утыкана карронадами. Судите сами - 74-пушечные "Бель Иль" - 14х32-фунтовых и 8х24фунтовых карронады, "Марс" - 14х32-фунтовых карронады, "Тоннант" - 18х32-фунт., "Ривендж", "Левиафан", "Свитшур", "Конкерор", - 12х32-фунт. и 6х18-фунт. , "Орион" - 6х32-фунт., 100-пушечные "Виктори"- 2х68-фунт., "Британия" - 12х32-фунт.
      В итоге именно эти орудия ближнего боя спасли по крайней мере в первой фазе боя британские корабли от захвата. Карронады, чиненые картечью, просто опустошали палубы французов и испанцев, тем более, что для абордажа на верхней палубе собиралась по возможности большая часть команды. Бедные "Редутабль" (по этому вообще четыре раза прошлись двойные залпы карронад "Виктори" и "Тоннанта"), "Фуге", "Энтрепид" сполна испытали на себе смертельные залпы карронад. Картечь как пулеметы сметала французские и испанские экипажи с палуб.
      Так что ошибка Вильнева на мой взгляд именно в этом - он не учел или не знал, что англичане имеют действенное оружие против абордажных партий.
      1. +5
        2 ноября 2023 11:02
        Ну и что понимается под французскими и испанскими карронадами.
        Французы в 1780-х в ответ на карронады начали использовать obusier - короткоствольные и тонкостенные гаубицы. То есть это была попытка совместить мортиру, пушку и карронаду. В результате получилась фигня, как это обычно бывает с гибридами - при использовании в качестве пушки, стреляющей бомбами - obusier разрывало к чертям. Из-за большего веса их либо делали калибром меньше, чем у англичан, либо размещали на корабле в аптекарских дозах.
        К примеру - французский 110-пушечный Мажестик в 1780-м имел всего 4х36-фунтовые obusier, а вот в 1806-м был перевооружен и имел уже 10х36-фунтовых карронад.
        Испанцы по подобию французов разработали так же мортиру-гаубицу Obúses, она была еще более тонкостенной, и обладала слишком низкой начальной скоростью заряда.
        Лучше всех Obúses были оснащены 100-пушечники.
        Сантиссима Тринидад - 16х24-фунт., 4х4-фунт.
        Принсипе де Астуриас - 14х48-фунт., 6х24-фунт.
        Санта Анна - 10х48-фунт., 2х32-фунт.
        В принципе - не мало. Но частые разрывы этих орудий и малая эффективность привели к тому, что их практически не использовали.
        1. +1
          2 ноября 2023 11:09
          Автор в курсе.

          Очень хорошие дополнения, которые тянут на отдельную статью.
        2. +6
          2 ноября 2023 13:39
          Французы в 1780-х в ответ на карронады начали использовать obusier - короткоствольные и тонкостенные гаубицы

          Тут следует уточнить терминологию. Орудие конструкции 1780 года - obusier de vaisseau - корабельная гаубица.



          Конструкция неудачная.

          1823 год. Canon obusier - пушка - гаубица Пексана.



          Образец во всех отношениях прогрессивный.
    2. -4
      2 ноября 2023 15:35
      Вам две статьи уже об этом талдычат. Нишевое оружие с определенной тактикой применения. Именно потому, что длинноствольные пушки не решали.
  8. MSN
    0
    2 ноября 2023 11:22
    Цитата: mmaxx
    Эскадра никаких галсов в бою не меняет. Это часы времени. Это могут проделывать только два сражающихся корабля.

    Конечно делает.


    И это только инструкция, а в жизни все еще веселее. Нельсона вспомните.
    1. -2
      2 ноября 2023 15:39
      А теперь вернемся к заряжанию орудий и качке. Мы, вроде, об этом? Где тут может быть такая сякая качка, что канониры обблевались и потеряли боеспособность? На повороте фордевинд? Или на одном единственном оверштаге? Дык, это сейчас оверштаг - это заполаскивание парусов. А тогда обстенивание. Заполоски был минимум. Офигеть какие суровые условия. Даже я б не стравил за борт.
      Вот, прям, весь бой смены галсов и качка. Прямо вот на смене галса. Особенно через фордак.... Да на парусном КОРАБЛЕ смену галса через фордевинд можно вообще не заметить. Особено касается черной колонны.
    2. 0
      2 ноября 2023 16:22
      Я так понимаю, что на верхнем рисунке рекомендованная тактика обрезки хвоста. Авангард уедет вперед. Придется догонять. На оверштаге парусник с прямым вооружением теряет ход, вплоть до заднего. Надо потом разогнать. Валить под ветер. Можно и эскадру свалить в кучу из-за разницы скоростей. Так что останется только добивать отрезанный арьергард. Вообще, при таком направлении ветра со стороны белых все довольно нагло. Видимо, англичане прекрасно осознавали свою мореходную выучку.
  9. +3
    2 ноября 2023 11:47
    Собственно, это и составляло главную проблему, ибо Ровира не был моряком. Инженер отмечал, что длинные пушки дают дальность стрельбы гораздо больше, нежели карронады, а также оказывают на корпус мишени гораздо меньшее пробивающее воздействие, что особенно видно на дистанциях свыше 150 ярдов.

    Ещё раз повторюсь. Пробивающее воздействие пушек быстрыми ядрами больше, чем медленными при одинаковом калибре. Но запреградное действие - "щепкоделание" при одинаковой толщине пробитого/проломленного борта - меньше. Но быстрое ядро, проломив большую толщину борта ( или прилетев с большего расстояния) и оставив столько же энергии, как и медленное - сделает столько же щепок.
    Другое дело, что карронада, имея такой же вес, как пушка, как правило имеет в 2-3 раза больший калибр/вес ядра. Это значит, что поперечное сечение ядра больше и ядро просто делает больший пролом, что дает в разы больше щепок.
    1. -1
      2 ноября 2023 15:49
      Что-то начало доходить. Еще б осознать принципиально большую скорострельность коротких пушек. Да еще и на верхней палубе. Да, еще и поворотный станок. Хоть немного, но поворотный.
  10. +3
    2 ноября 2023 12:35
    Цитата: ИванИванычИванов
    Это значит, что поперечное сечение ядра больше и ядро просто делает больший пролом, что дает в разы больше щепок.

    Тем больший эффект от картечи.
  11. +1
    2 ноября 2023 12:40
    Цитата: Сергей Махов
    Но при Трафальгаре фактически именно карронады решили всё дело. В ближнем бою ставка союзников была на абордаж, но англичане имели карронады .

    Самое логичное объяснение сокрушительной победы британцев, какое я только встречал.
    Французы и испанцы дрались мужественно и умело, но были разгромлены и ничем больше, кроме как преимуществом в огневой мощи, нельзя объяснить такие их потери. Особенно с учетом того, что Нельсон на первом этапе шел прямо на бортовые залпы и на большое количество марсовых стрелков у французов.
  12. +4
    2 ноября 2023 14:21
    Генерал-лейтенант Лангара, благосклонно относящийся к принятию на вооружение этого нового оружия, был удивлен быстротой их заряжания и скорострельностью. По его оценкам, 96-фунтовая карронада давала один выстрел в одну минуту 40 секунд, 68-фунтовая – в одну минуту 34 секунды, а 42-фунтовая – перезаряжалась всего за 45 секунд.

    Однако после испытаний испанцы… благополучно сдали карронады на склады и забыли о них. Вспомнить о карронадах пришлось в 1805 году, при Трафальгаре, когда англичане и их карронады, подобно пулеметам, просто выкашивали команды французских и испанских кораблей.

    Автор, Вы если уж начали переписывать Juan García, так Вы его переписывайте до конца. А то у Вас несуразности получаются. В статье одно, в комментариях другое и тема использования карронад испанцами до конца не раскрыта.
    1. +4
      2 ноября 2023 15:26
      Что можно отметить, у автора уже появились активные глоры. Какими то вменяемыми комментариями, как и любые глоры, они не отмечаются, но минусуют все комментарии, в которых нет поросячьего восторга в адрес автора.
      1. +4
        2 ноября 2023 16:34
        Дело в излишней резкости отдельных комментариев. Статья не слишком удачно сбалансирована-автор перешел с матчасти на боевую подготовку с заходом в Трафальгар. Поэтому многое осталось в лакуне. Но я не думаю, что это повод тыкать автора носом. Это не Рябов и не Скоморохов. Конструктивный комментарий строится по формуле - "это не так"- "а вот так"- "источник "

        Вообще, практически с первых статей у многих возникло некое неприятие автора. Причем во многом иррациональное.
        1. +3
          2 ноября 2023 17:55
          Конструктивный комментарий строится по формуле - "это не так"- "а вот так"- "источник "

          Для глоров содержание комментария вообще не имеет значения.
          Вообще, практически с первых статей у многих возникло некое неприятие автора. Причем во многом иррациональное

          Есть такое. Автор, кстати, своей позицией, которую он в комментариях к первой статье обозначил, сильно этому поспособствовал. Типа "я к вам снизошел с горних высей с откровениями, а тут какая то критика".
          1. +1
            2 ноября 2023 18:21
            Насколько помню по другому ресурсу автор всегда отличался резкой полемикой.
          2. +4
            2 ноября 2023 19:22
            Автор, кстати, своей позицией, которую он в комментариях к первой статье обозначил, сильно этому поспособствовал. Типа "я к вам снизошел с горних высей с откровениями, а тут какая то критика".

            Ну тут ничего удивительного. Вся наша гросс-адмиральская тусовка на топваре так себя ведет. А Махов все же калибром явно крупнее.

            Чисто мое мнение- надо сбавить обороты прежде всего в комментариях. Там и до по-настоящему интересных обсуждений доберемся.
            1. +2
              2 ноября 2023 19:30
              А Махов все же калибром явно крупнее.

              В данном случае калибры - величина относительная. На фоне Рябова, к примеру, калибр будет, конечно, главный, а если на фоне Линника - то уже вспомогательный.
              1. +3
                2 ноября 2023 19:43
                Она тем более относительная потому что субъективная. А нередко еще и предвзятая.
                Автор пишет обзорные работы, поэтому всегда будет некая неполнота. Но его специализация (парусный флот) уникальна не только для ВО.
                У автора есть бэкграунд не только в виде срачей в инете, но и в виде монографий. То есть он уже почти уникальная фигура тут.
                Для меня очевидно, что автора попрекают тем, на что в случае других авторов закрывают глаза.
                1. +1
                  2 ноября 2023 19:57
                  У автора есть бэкграунд не только в виде срачей в инете, но и в виде монографий.

                  Монографии - это, конечно, хорошо. Но индивида, читающего конкретную статью, если эта самая статья "не очень", мысль о том, что у автора есть могографии и он на сайте "почти уникальный", вряд ли утешит.
                  Лично я автора вообще ни в чем не упрекаю. Просто комментирую содержание статей. Пока ожидания не оправдались.
                  1. +1
                    2 ноября 2023 20:03
                    Эффект завышенных ожиданий понятен.
                    Автору сложно. "Горячие" темы им давно расписаны. Статьи сейчас выходят достаточно нишевые. Ровные, но без огня. Хотя про сроки службы реально понравилось.
            2. +2
              2 ноября 2023 19:53
              У нас еще все тихо, по семейному. Я помню, как на "Вархэде" хлестались!
              Здравствуйте, Денис!
              1. +2
                2 ноября 2023 19:58
                Добрый день,
                Шизы хватало и хватает везде. На Вархэде все же уровень был выше. И профисториков больше. Многое можно простить за материалы.
                1. 0
                  2 ноября 2023 20:20
                  Профисториков и здесь хватает. Просто на Вархэде была несколько другая манера подачи материалов и, соответственно, другой уровень обсуждений.
                  1. +1
                    2 ноября 2023 20:22
                    Аж два историка в авторах. Плюс не определившийся(точнее окончательно решивший что он не историк) Рыжов. Вроде всё.
                    1. +1
                      2 ноября 2023 20:42
                      А сколько латентных? Имею в виду тех, кто получил историческое образование, но тщательно это скрывает? И вообще, как показывает практика, историческую науку двигают совершенно непрофильные специалисты.
                      1. +1
                        2 ноября 2023 21:06
                        Имею в виду тех, кто получил историческое образование, но тщательно это скрывает?

                        Интересно, почему?
                      2. +2
                        2 ноября 2023 21:38
                        Видимо, потому что никогда не работал по профобразованию. Яркий пример - Сергей Михайлов.
      2. +5
        2 ноября 2023 19:13
        Цитата: Frettaskyrandi
        Что можно отметить, у автора уже появились активные глоры.

        Уважаемый коллега, интересуюсь исключительно с целью повышения образованности...
        Это еще кто?
        belay
        1. +4
          2 ноября 2023 19:24
          Это еще кто?

          glory hunter - ситуативный фанат.
          1. +3
            2 ноября 2023 20:41
            Цитата: Frettaskyrandi
            Это еще кто?

            glory hunter - ситуативный фанат.

            Благодарствую! hi
        2. +2
          2 ноября 2023 19:36
          Цитата: Старший матрос
          ... активные глоры...

          Уважаемый коллега, интересуюсь исключительно с целью повышения образованности... Это еще кто?

          Дополню вынутым из инета:

          Цитата: Словарь для тех, кто ничего не понимает в футболе
          Глор - Болельщик, который начал болеть за команду только после того, как та достигла успеха. Зачастую меняет команду, за которую болеет, после серии ее поражений

          У вашего коллеги действительно очень широкий кругозор yes
      3. +2
        2 ноября 2023 19:23
        … в которых нет поросячьего восторга в адрес автора.

        Красиво сказано Николаевич!!!
        Еще пара-тройка работ и я думаю Вы согласитесь с моим старым посылом, что Широкорад, как популяризатор артиллерии и флота - не самый плохой вариант!!! laughing
        Если честно, предлагаю считать феномен Мохова «новохарлужничесивом», думаю если из последнего «изжить» дух «дзена», «тик-тока» и «ютуба» можно получить неплохого собеседника. Пример Эдуард Вященко.
        С искренним уважением, ко всем завсегдатаем и администрации ВО!
        1. +3
          2 ноября 2023 19:37
          Широкорад, как популяризатор артиллерии и флота - не самый плохой вариант!!!

          Александ Борисович в начале своего пути был реально на высоком уровне. Но потом "свет далекой звезды" сильно его подпортил и он скатился в компиляторы-многостаночники.
      4. 0
        3 ноября 2023 16:19
        Позволю отнести себя, если не к глорам, то поклонникам. Тема лично мне интересная. Тем более, что в парусах кое-чего понимаю. Информации по теме очень мало. Поэтому считаю философски: "Пусть цветет много цветов..." А выводы, как нибудь и сам соображу. Парусная тема тем интересна, что там нет техничности. Все на глазомере, на понятиях и на слаженности экипажей. Недаром, англичане нигде не уча офицеров, тем не менее, имели их самых опытных и лучших.
        1. 0
          4 ноября 2023 16:31
          Минус не мой.
          По поводу источников, тема морской артиллерии парусного флота не раскрыта, даже на уровне детской литературы. Про книги о судомоделизме, или по морской тематике банально умолчу. Для раскрытиях вопроса надо писать не одну, а цикл статей. А Автор замахнулся на флот античный и даже гребной. Особенно меня умиляют потуги Сергея спорить с Николаевичем, иногда по очевидным вопросам.
          По сути, популяризация истории парусного флота - это хорошо, но на ВО вариант: - «и так сойдёт» увы не катит.
          Либо качественная статья, либо качественная тема. В первом случае мы обсуждаем работу Уважаемого Автора, во втором - дополняем ее, вместе с Уважаемым Автором. Но в последнем случае мы мы должны понимать, что хочет Сергей. Пока кроме, самоутверждениях ничего не видно.
  13. 0
    2 ноября 2023 16:28
    Цитата: Frettaskyrandi

    1823 год. Canon obusier - пушка - гаубица Пексана.




    Образец во всех отношениях прогрессивный.

    Эта штука не береговая, точно корабельная? Какого она калибра?
    1. +1
      2 ноября 2023 22:17
      Книга утверждает, что корабельная, восьмидесятифунтовая.
      A treatise on naval gunnery by Sir Howard Douglas. У меня пятая редакция, стр.506.
  14. +2
    2 ноября 2023 17:52
    Пожалуй, первый прообраз морской артиллерии изобрел и внедрил Гай Юлий Цезарь (здесь мы опираемся на «Комментарии к Гальской войне»), который повелел установить на кораблях катапульты. До этого излюбленной тактикой флота Античности был таран и абордаж.

    Традиционно морские историки отсчитывают применение метательных орудий в морских сражениях с 406 года до н.э. Пелопоннесской войны. Организационное использование как системного вида вооружений на ряду с тараном и абордажем восходит к эпохе Диметрия III. Хотя первое из дистанционных механизмов на вооружении античных кораблей - дельфин (поднятый на наклонной мачте груз, который сбрасывали на врага) восходит к греко-персидским войнам.
    Всем доброго вечера!
    1. +3
      2 ноября 2023 17:58
      Следующий шаг сделали византийцы, которые изобрели греческий огонь и огнеметы. Это как раз уже было вполне себе оружие ближнего боя, которое могло использоваться против других кораблей.

      Следующий шаг сделал соотечественник и даже родственник Юлия Цезаря - Агрипа, который изобрёл метательный снаряд «названный в честь себя любимого»
      1. +7
        2 ноября 2023 19:55
        Цитата: Коте пане Коханка
        даже родственник Юлия Цезаря - Агрипа, который изобрёл метательный снаряд «названный в честь себя любимого»

        Антигрипин ? laughing
      2. +5
        2 ноября 2023 20:18
        Агриппа изобрел скорее не снаряд, а приспособление для подтягивания вражеский корабля и последующего абордажа.
        Приспособление называлось гарпакс.



        Это была обычная баллиста, в которую "заряжали" не ядро или дротик, а деревянный шест длиной "пять локтей" с кошкой на конце. Ко второму концу привязывался канат соответствующей длины. Баллистой кошку забрасывали на вражеский корабль и лебедкой подтягивали к его к своему борту.
  15. +4
    2 ноября 2023 18:37
    Статья немного сумбурная, как будто состоит из объединения черновиков трех статей.
    Чугунные пушки стали доминировать на флоте из за своей цены- бронзовые были раз в пять дороже, попробуй оснастить английский флот в 130 линейных кораблей бронзовыми орудиями, если на стоимость вооружения и так приходилось 30-40% от полной цены корабля.
    И тем не менее бронзовые пушки ставились на английские корабли, если таковые были в арсенале или из трофеев. Тем более, что бронзовые пушки были надежнее чугунных и долговечней.
    Читал по Трафальгару, что качество английского литья артстволов позволяло заряжать по два ядра в длинные пушки и при бое на "пистолетной" дистанции это давало тоже известное преимущество перед франко-испанцами. А так статья читаема, а то на эти темы их очень мало стало на ВО.
    Раньше статьи на корабельные темы, например Андрея из Челябинска и читать было интересно и комменты были не менее интересны. А сейчас, есть то, что есть.
    1. +2
      2 ноября 2023 23:42
      Цитата: Хибинский Пластун
      Тем более, что бронзовые пушки были надежнее чугунных и долговечней.

      Попадалась цифра что бронзовая пушка выдерживала около 800 выстрелов а чугунная около 2000 выстрелов. Но есть нюанс! wink Чугунную пушку разрывало потом как гранату, на множество осколков со всеми вытекающими для расчета, а вот бронзовую обычно раздувало, т.е. появлялся свищ вокруг трещины а осколков почти не было. Потому пушкари больше любили бронзовые пушки. laughing

      Но опять же, бронза дороже чугуна даже не в 5 а в 10-15 раз. Зато бронзовая пушка как правило легче чем чугунная, меньший запас прочности закладывали. Ну а знаменитая пальба двумя ядрами это тогдашние военно-морские понты британских капитанов. Пушки испытывали при приемке двойным зарядом, потому считалось что она и два ядра должна выдержать. В теории. На практике по мере стрельбы прочность снижалась и регулярно разрывало в итоге. Порой с крайне печальными последствиями для корабля вплоть до пожара и взрыва погребов в итоге. Но без понтов никак! drinks
      1. +2
        3 ноября 2023 11:04
        2000 выстрелов это к пушке системы Маевского. Даже не далекая предшественница- 60 фунтовка Баумгарта не более 600. А это уже окончание эпохи чугунных стволов. А стоимость бронзовых пушек относительно чугунных, в зависимости от страны- в Испании разница меньше, в Англии больше.
        Ну, по поводу стрельбы двумя ядрами, ну так победа нужна сдесь и сейчас и в битве определяющую судьбу твоей страны, ресурс стволов дело десятое. Главное победа. Англичане рискнули и выиграли. Победи франко-испанцы и Наполеон , возможно покончил бы с Англией.
        На Цусиме, много материала, что почитать по этим темам.
        1. +1
          3 ноября 2023 21:00
          Цитата: Хибинский Пластун
          2000 выстрелов это к пушке системы Маевского. Даже не далекая предшественница- 60 фунтовка Баумгарта не более 600.

          Мне это попадалось в описаниях времен до Трафальгара, ресурс зависит от заложенного запаса прочности, который опять же прямо зависит от отношения веса пушки к весу ядра. Минимально известное отношение было у прусских бронзовых полевых пушек - 80:1. Нормальное - порядка 150:1, для чугунных отношение больше. А для корабельных пушек, и бронзовых и чугунных, и вовсе огромное 200-300:1. Посмотрите на калибр и вес пушки в статье выше. У таких пушек и ресурс больше, но бронзовые обычно делали с меньшим запасом прочности, они стабильнее в производстве чем чугунные потому и меньше запас закладывали.

          Цитата: Хибинский Пластун
          Ну, по поводу стрельбы двумя ядрами, ну так победа нужна сдесь и сейчас

          Позвольте не согласиться. Разрыв одной-двух пушек всегда означал как минимум выход батареи из строя на приличное время, а как максимум и риск гибели корабля. Притом в плюсах всего лишь некоторое улучшение пробивной способности двух ядер в тандеме. Даже любимое автором число щепок это не увеличивало. laughing
      2. +1
        3 ноября 2023 20:21
        свищ

        Объяснение ситуации могло быть и другим. Ведь додуматься до противоосколочного чехла или щита несложно и для пушек парусного флота. Тем более, если чугунные стоят на порядок меньше то их можно иметь в избытке и просто не допускать критического уровня износа.
        1. 0
          5 ноября 2023 13:50
          Цитата: ycuce234-san
          то их можно иметь в избытке и просто не допускать критического уровня износа.

          Конечно! Так и делали. Тогда же придумали отслеживать число выстрелов на ствол и регулярные осмотры ствола внутри с зеркальцем. Появление трещин внутри ствола наглядно подсказывало что скоро эти трещинки разойдутся достаточно глубоко и всем будет "бо-бо". wink
  16. +4
    2 ноября 2023 18:49
    Пушки у которых откат больше ширины корабля-это забавно и а изготовление их из полос прокованных на деревянном сердечнике-это перл laughing
    1. +4
      2 ноября 2023 19:12
      Цитата: костя1
      Пушки у которых откат больше ширины корабля-это забавно..laughing

      Вечер добрый, Автор в основном работает с англоязычными источниками, а представители Туманного Альбиона далеко не специалисты в сферах флота гребного. Если посмотреть на галеру 15-16 веков с высоты птичьего полета, то мы увидим свободным от скамей гребцов только бак и корму соединённые куршеей. Плотность компоновки была такова, что даже для камбуза и разъемного ялика приходилось убирать по одной банке (скамейки) гребцов.
      Так что выбор размещениями артиллерии был очевиден. Впрочем отдача орудий была не малая. Главная пушка по курсу при откате могла доходить до мачты.
      1. 0
        5 ноября 2023 13:53
        Цитата: Коте пане Коханка
        Главная пушка по курсу при откате могла доходить до мачты.

        Нет конечно. Никто в здравом уме не будет тормозить откат об мачту. Там сверху много чего прилететь может если что.. Главный калибр откатывали ручками и привязывали к мачте в походном положении.
    2. +1
      3 ноября 2023 13:43
      Да я не против поржать. Откат куршейной пушки на галере - до 20 метров. Откат 60-фунтовой пушки маиевского образца 1855 года - аж 2.1 метра. И это уже 19 век.
      Собственно на шотландском Great Michael большие пушки устанавливались исключительно в носу либо в корме, потому что их откат составлял 15 метров, а ширина корабля - 11 метров.
      1. +1
        3 ноября 2023 16:02
        Бортовые пушки привязывались брюком к шпангоутам. Те были перевязаны слоями обшивки и всякими связями. Напротив нижней палубы - бархоуты. Шпация забита брусками. Все это держало отдачу. Да и пушка была тяжелой. А на галере, видимо, выламывало эти, типа, битенги, или как их там. Столбики, которые почти ни к чему не крепились. Решили, что и так накатят. Пушки легкие. Место есть.
      2. +1
        3 ноября 2023 21:13
        Цитата: Сергей Махов
        Да я не против поржать. Откат куршейной пушки на галере - до 20 метров.

        Вы серьезно? 20 метров? Поддерживаю ваш призыв, ржу не могу! lol
        Посмотрите в роликах на откат обычной 12-фн пушки по земле на огромных колесах. Там около метра. Для 20 метров на галеру нужно положить рельсы и хорошенько смазать. wassat
  17. +1
    3 ноября 2023 00:32
    Сергей Махов очень неплох в описании исторических фактов и экономической стороны войны времен паруса. Но в пушках Сергей почему то стабильно плавает. Отмечу рад моментов с которыми трудно согласится.

    первый прообраз морской артиллерии изобрел и внедрил Гай Юлий Цезарь (здесь мы опираемся на «Комментарии к Гальской войне»), который повелел установить на кораблях катапульты.

    Судя по описаниям того времени наверное ставили все таки баллисты а не катапульты. Выше в комментариях такую баллисту уже показали. И в отличии от катапульт, баллисты вполне способны стрелять настильно.

    Изначально пушки производились следующим образом – отливалось несколько полос железа, которые соединялись между собой методом ковки вокруг деревянного сердечника и усиливались соединяющими кольцами.

    Отливать железо научились только в середине 19-го века. И первую такую пушку показал Крупп на первой всемирной выставке в Париже. Первые железные бомбарды не отливали а ковали из полос тогдашнего сыродутного железа причем ручным молотом. Т.е. и качество отвратительное и сваривалось плохо и большую пушку так трудно слепить, просто не проковать руками. Потому отливали из очень дорогой бронзы, а затем научились отливать из чугуна. Кстати это англичане первые и научились.

    Карронада.. Это пушка большого калибра, но короткая и тонкостенная. Такие пушки могли стрелять недалеко, но ядрами больших калибров. Более того, на близком расстоянии эти ядра не пробивали, а проламывали борт вражеского корабля, образуя кучу щепы.

    Непонятно почему автор все время противопоставляет "пробивали" & "проламывали" , в комментариях правильно указали, что число щепок пропорционально калибру и никакого особенного поражающего фактора карронада не имела. Кстати увлечение англичан карронадами порой выходило им боком. Например в сражениях на Великих озерах американцы, предпочитающие длинные пушки, сильно потрепали британский флот. Просто расстреливали с большой дистанции не давая приблизится на уверенный залп карронадами.

    Ну а самое интересное что можно вспомнить о пушках времен парусов, так это то что парусных линкоров потопленных пушками в истории почти не было. Да и других крупных кораблей тоже. Могу вспомнить только один случай описанный Мэхэном и все. Вплоть до появления пушек Пексана и Синопа - только абордаж. drinks
    1. 0
      3 ноября 2023 05:58
      Кстати увлечение англичан карронадами порой выходило им боком. Например в сражениях на Великих озерах американцы, предпочитающие длинные пушки, сильно потрепали британский флот. Просто расстреливали с большой дистанции не давая приблизится на уверенный залп карронадами.
      Тут, похоже, действует один момент. В войнах с европейскими флотами англичане были уверены (обоснованно) в лучшей выучке своих моряков. Все маневры они делали быстрее противников. От того и их тактика, позволяющая резко сближаться с противником. Можно разработать много заготовок на их хитрости по расчленению линии и невозможности допустить англичан на близкую дистанцию. Но на это ни французы, ни испанцы просто не успевали что-то предпринять. И были разгромлены чисто психологически. С американцами этот номер не проходил. Там было много своих моряков. Не было европейских шаблонов в судостроении. Американские парусные корабли всегда отличались хорошей скоростью.
      Даже был один нюанс. Не помню, где его прочитал. Американцы применяли в снастях блоки с большими шкивами. Чтобы было легче управлять парусами. А английским начальникам такие блоки виделись некрасивыми(!). Вот и получилось, что американцы лишили англичан их главного преимущества - возможности проводить решительный бой.
      Надо сказать, что стремление к сближению у англичан превалирует практически во всех сражениях на море. Заветы Нельсона, что тут скажешь.
      1. 0
        3 ноября 2023 21:27
        Цитата: mmaxx
        С американцами этот номер не проходил. Там было много своих моряков. Не было европейских шаблонов в судостроении. Американские парусные корабли всегда отличались хорошей скоростью.

        Тут с вами согласен. Американцы, в то время, брали лучшее от британской и французской школы, у них еще не сложился консервативный бюрократический уклад старых империй Европы. Потому да, ресурсов за спиной меньше но энергии и сообразительности гораздо больше. Потому и победили.
        1. 0
          5 ноября 2023 17:34
          Цитата: Saxahorse
          Американцы, в то время, брали лучшее от британской и французской школы, у них еще не сложился консервативный бюрократический уклад старых империй Европы.

          Что американцы из парусников такого хорошего построили?
  18. +1
    3 ноября 2023 07:53
    Цитата: Frettaskyrandi
    корабельная, восьмидесятифунтовая.

    Прямо царь-пушка, я никогда не слышал о таком калибре на парусных кораблях. Век бомбических орудий был недолог. Спасибо за интересную информацию, будем ковырять.
    Век живи, век учись, все одно дураком помрешь...
  19. 0
    3 ноября 2023 08:09
    Цитата: Saxahorse
    Судя по описаниям того времени наверное ставили все таки баллисты а не катапульты. Выше в комментариях такую баллисту уже показали. И в отличии от катапульт, баллисты вполне способны стрелять настильно.


    Насколько я помню, понятия "баллиста" и "катапульта" менялись, а в древности и вовсе не различались. Насколько я помню, катапульта означает - "против щитов".

    Вот, например, как в глоссарии к изданию 1993 г. Тита Ливия описана катапульта.
    КАТАПУЛЬТА – военная стрелометательная машина. Стрелы катапульты в длину достигали 135 сантиметров. Самые мощные катапульты били на расстояние до 400 метров. Прислуга при катапультах была от двух до шести человек.

    Можно найти большое количество других определений.
    Какое-то точное, общепризнанное, определение этих древних орудий, на мой взгляд, отсутствует, поэтому в данном случае, ИМХО, нельзя обвинить автора в ошибке.
    1. +1
      3 ноября 2023 21:39
      Цитата: С.З.
      Насколько я помню, понятия "баллиста" и "катапульта" менялись

      Согласен что менялись. Однако в последнее время под "катапультой" все таки принято понимать орудия стреляющие по мортирной траектории, а под "баллистой", стреляющие по настильной траекторией. Хотя даже на приведенном в комментарии рисунке видно что баллисты и довольно круто вверх умели пускать свои снаряды.

      Ошибка же автора в излишней категоричности. Прекрасно известно о множестве сражений с использованием метательных машин. Я думаю знаменитый фильм Клеопатра многое видели. Разумеется Птолемей не для того свои пентеры с башнями строил чтоб бесполезные катапульты внутрь поставить.
  20. -1
    3 ноября 2023 21:51
    Для меня слово "карронада" с детства намертво связалось с началом романа В. Гюго "Девяносто третий год" (не у нас одних бывали лихие девяностые).
    Когда на торговом(!) корабле везущем из Англии в Вандею фальшивые французские деньги и одного из лидеров монархической оппозиции маркиза Лантенака ( правильно, а чего еще из Англии можно возить?) в шторм отвязалась карронада (на торговом судне!). И стала кататься от борта к борту, разрушая корабль.
    И вот матрос из расчета орудия не растерялся, кинул под колеса карронады мешок с фальшивыми деньгами, и быстро привязал пушку к штатному креплению.
    Все были спасены, и маркиз Лантенак снял орден со своей груди и наградил матроса за этот подвиг. А затем тут же приказал его расстрелять, за то, что плохо принайтоавил карронаду перед штормом.
    Неординарный человек, талантливый и мощный этот Лантенак, но из всего романа навсегда мне врезалась в память фраза о нем: "Нельзя стать героем, сражаясь против Отечества!"
    И плохо, что не руководствовались этим Краснов и Власов, и тем более не понимают этого Галкин и Ургант.
  21. 0
    7 ноября 2023 08:02
    Цитата: Saxahorse
    Согласен что менялись. Однако в последнее время под "катапультой" все таки принято понимать орудия стреляющие по мортирной траектории, а под "баллистой", стреляющие по настильной траекторией. Хотя даже на приведенном в комментарии рисунке видно что баллисты и довольно круто вверх умели пускать свои снаряды.

    Ошибка же автора в излишней категоричности. Прекрасно известно о множестве сражений с использованием метательных машин. Я думаю знаменитый фильм Клеопатра многое видели. Разумеется Птолемей не для того свои пентеры с башнями строил чтоб бесполезные катапульты внутрь поставить.


    В последнее время под влиянием компьютерных игр - это да, баллиста - что-то типа "большого лука",(хотя на самом деле работало кручение, а не натяжение), а катапульта - "такая штука с ложкой" (хотя на самом деле ложки не было, а было что-то вроде пращи на станке).

    Насчет траектории - это скорее современная интерпретация, с закрытых позиций тогда не стреляли, при осадах стремились разбить стены, при обороне - разбить метательные машины и другие осадные сооружения (у Иосифа Флавия интересно описание такой борьбы, например, специально красили камни, чтобы их не было видно в полете).

    На море еще в Пунические войны использовались метательные машины, насколько я помню Тита Ливия. Опять же, если память не изменяет, он каждую машину называл без понятия класса, то есть, например, "скорпион" - вовсе не "маленькая катапульта". Впрочем, тут еще переводчики могли постараться.

    Насчет излишней категоричности согласен, древность покрыта туманом, некоторые теории - только теории, а не факты, но есть желание выдать их за факты.