Уроки СВО: многофункциональные комплексы вооружений должны дополнить узкоспециализированные боевые машины

77
Уроки СВО: многофункциональные комплексы вооружений должны дополнить узкоспециализированные боевые машины

В конце ХХ – начале ХХІ века одним из ведущих трендов в создании комплексов вооружений стала концепция многофункциональности.

В чём она заключается?



Концепция многофункциональности


Если говорить об авиации, a в основном мы будем рассматривать концепцию многофункциональности применительно к военно-воздушным силам (ВВС), то можно привести в пример конструктивно унифицированные боевые машины – истребитель МиГ-23, предназначенный для завоевания господства в воздухе, и истребитель-бомбардировщик МиГ-27 – для нанесения ударов по наземным целям.

Формально МиГ-23 мог работать по наземным целям, а МиГ-27 по воздушным, но фактически достаточно сравнить номенклатуру боекомплектов этих самолётов, чтобы понять, насколько возможности МиГ-27 в части поражения наземных целей превосходили таковые у МиГ-23, а что касается завоевания господства в воздухе, то у МиГ-27 отсутствовала радиолокационная станция (РЛС), что уже однозначно не позволяло применять его для решения этой задачи.


МиГ-23 (слева) и МиГ-27 (справа)

В самолётах следующего поколения, например, семейства Су-27, уже во многом была реализована концепция многофункциональности. К примеру, если говорить о крайних машинах семейства – истребителе Су-35С и фронтовом бомбардировщике Су-34, то номенклатура их вооружений практически идентична, обе эти машины могут работать как по воздушным, так и по наземным целям.

Возможности Су-35С в части поражения воздушных целей, конечно, выше, чем у Су-34, в первую очередь за счёт более мощной и современной РЛС, а также лучших лётно-технических характеристик (ЛТХ), при этом Су-34 лучше оптимизирован для полётов на малых высотах и имеет титановое бронирование кабины и жизненно важных узлов.


Су-35С (слева) и Су-34 (справа)

Впрочем, существует мнение, что все задачи, которые сейчас решает Су-34, могут успешно решаться Су-35С в двухместной модификации, без снижения эффективности работы по воздушным целям.

К примеру, совсем недавно в ВВС США в качестве основного самолёта завоевания превосходства в воздухе использовался истребитель F-15С, а для работы по наземным целям – истребитель-бомбардировщик F-15Е, который во многом можно считать «работой над ошибками» в части усиления возможностей F-15С по уничтожению наземных целей, при этом эффективность работы по воздушным целям у F-15E по сравнению с F-15С не снизилась. Характерно, что новейший американский истребитель поколения 4++ F-15EX разработан на базе модификации для Катара F-150А, созданной на базе саудовских F-15S/SА, разработанных как раз на базе F-15Е.


F-15EX

Что касается самолётов пятого поколения, то ни у американских F-22 и F-35, ни у российских Су-57 и Су-75 пока двухместных версий не наблюдается, хотя разговоры о необходимости их создания иногда ведутся. Считается, что в этих машинах концепция многофункциональности реализована максимально полно.


У истребителей пятого поколения пока нет специализированных модификаций

Аналогичные примеры можно привести и для флота – узкоспециализированные корабли противолодочной обороны (ПЛО) и противовоздушной обороны (ПВО) постепенно трансформировались в многофункциональные боевые единицы, дополнительно обладающие возможностями по нанесению ударов по надводным кораблям и наземным целям в глубине территории противника, а также по поражению целей в ближнем космосе. Помимо этого, для многих типов корабельных зенитно-ракетных комплексов (ЗРК) реализована возможность работы зенитными управляемыми ракетами (ЗУР) по кораблям противника.

В какой-то мере концепция многофункциональности коснулась и наземных боевых машин, конечно, «зенитные танки» пока ещё не появились, однако благодаря управляемым ракетам, запускаемым из ствола, возможность поражение малоскоростных низколетящих целей у танков имеется.

Также в ходе проведения Российской специальной военной операции (СВО) на Украине отмечены случаи применения ЗРК в роли оперативно-тактических ракетных комплексов (ОТРК). В частности, вооружённые силы Украины (ВСУ) используют для этого устаревшие ЗУР из состава ЗРК С-200, а Вооружённые Силы Российской Федерации (ВС РФ), предположительно, использовали для этого устаревшие ЗУР комплекса С-300.


Кадры закуска украинской ракеты ЗРК С-200, применяемой в качестве ракеты класса «земля-земля»

Казалось бы, концепция многофункциональности – это благо, и многофункциональные боевые машины должны доминировать на поле боя?

Однако есть ряд факторов, которые ставят это утверждение под сомнение, и в первую очередь это...

Человеческий фактор


Можно сделать многофункциональные боевые машины, но где взять многофункциональных людей?

Разные боевые задачи требуют от пилотов/операторов/экипажей различных навыков. Навыки и умения по борьбе с авиацией противника могут сильно отличаться от тех, что требуются при борьбе с ПВО противника или при её преодолении на сверхмалой высоте, при нанесении ударов по наземным целям или при атаке корабельных ударных групп (КУГ) противника. Боевой корабль, способный обеспечивать как противолодочную, так и противовоздушную оборону, должен быть укомплектован экипажем, умеющим эффективно решать обе эти задачи, а его командный состав должен быть в равной степени компетентен в области ПЛО и ПВО.

Возвращаясь к пилотам – их профессиональная подготовка по сложности, срокам и стоимости может быть сравнима с изготовлением самих боевых самолётов и вертолётов, разумеется, если мы говорим о профессионалах высокого класса с большим количеством часов налёта. Подготовить пилота-«универсала» всегда будет значительно сложнее, чем специалиста по какому-то одному выбранному «узкому» направлению.

По сути, подготовка пилотов для многофункциональных боевых машин нарушает принцип «конвейера» Генри Форда. В чём принцип конвейера? В том, что множество «узких» специалистов эффективно решают одну сложную задачу. Почему же мы для вооружённых сил пытаемся создать «мастера-универсала»?

Особенно остро эта проблема стоит во время боевых действий, когда ВВС несут потери, и их надо срочно восполнять. Противник сбивает самолёты и вертолёты – спастись удаётся далеко не всем, а также целенаправленно на пилотов охотится, атакуя места их дислокации высокоточным оружием, устраивая диверсии, как показывает практика последнего времени, в том числе и против курсантов лётных училищ.

Понятно, что в таких условиях необходимо подготовить как можно больше пилотов за минимальное время.

«Пикирующие бомбардировщики» ХХІ века


В статье «Реинкарнация МиГ-25» была рассмотрена концепция восстановления МиГ-25 или МиГ-31 с баз хранения (при наличии технической возможности) без серьёзной модернизации бортового радиоэлектронного оборудования (БРЭО) для использования их в качестве «разгонной ступени» для авиабомб, оснащённых унифицированными модулями планирования и коррекции (УМПК). Выбор МиГ-25 / МиГ-31 обосновывался их скоростными и высотными характеристиками, позволяющими забросить авиабомбы с УМПК на максимально возможную дальность, при этом было отдельно оговорено, что:

«...Максимальная скорость и высота будут определяться возможностью авиабомбы и УМПК выдерживать тепловые и механические нагрузки при разгоне и сбросе, возможно, потребуется усиление конструкции УМПК и какой-то теплозащитный чехол на авиабомбу...»

Однако основной посыл статьи был не в том, чтобы обязательно использовать именно МиГ-25 или МиГ-31 – просто эти машины потенциально позволяют применять авиабомбы с УМПК с максимально возможной дальности, что повышает безопасность носителя, а в том, чтобы использовать для доставки авиабомб с УМПК какой-то относительно недорогой узкоспециализированный самолёт. То есть вместо МиГ-25 или МиГ-31 это могут быть восстановленные с хранения Су-27 или МиГ-29, прошедшие ремонт и крайне ограниченную модернизацию, возможно, что даже с демонтажем части БРЭО (например, если РЛС не работоспособна, то мы её не ремонтируем и новую не ставим).

Если же все имеющиеся на базах хранения летательные аппараты восстановлению не подлежат, то могут производиться упрощённые, узкоспециализированные модификации серийно выпускаемых боевых самолётов. Например – какой процент стоимости Су-35С составляет его мощная РЛС и другие элементы БРЭО? Насколько эти компоненты самолёта влияют на продолжительность его изготовления и возможное количество изготавливаемых самолётов в год? Если такое ограничение существует, то возможно, что на один «полноценный» многофункциональный Су-35С можно производить один-два упрощённых, узкоспециализированных Су-З5У? И это без ущерба для изначально запланированных объёмов производства Су-35С.

Другой вариант – многофункциональный истребитель МиГ-35.

Судьба этого самолёта как-то не задалась, на снабжение поступило всего шесть машин, экспортных контрактов нет, и не предвидится. По неподтверждённым данным, у МиГ-35 имеются какие-то проблемы с БРЭО в части РЛС, которые, предположительно, привели к проигрышу в индийском тендере.


МиГ-35

Если это так, то возможно, что оптимальным носителем авиабомб с УМПК может стать упрощённый, узкоспециализированный вариант МиГ-35У?

Истребители семейства МиГ-29 / МиГ-35 производятся на авиастроительном заводе «Сокол», где также модернизируются перехватчики МиГ-31 и выпускаются учебно-боевые самолёты Як-130. Учитывая то, что многие комплектующие МиГ-35, в том числе двигатели, не должны пересекаться с комплектующими самолётов семейства Су, то производство МиГ-35У никак не повлияет на темпы производства Су-34, Су-35С или Су-57.

Потенциально самыми «экономически выгодными» носителями авиабомб с УМПК могут стать и учебно-боевые самолёты Як-130. Эти самолёты должны обладать минимальной стоимостью производства (порядка 16 млн долларов) и эксплуатации, однако их ЛТХ серьёзно уступают ЛТХ «нормальных» боевых самолётов, что уменьшит дальность заброса авиабомб с УМПК и подвергнет носители риску уничтожения средствами ПВО противника. Вообще, даже странно, что Як-130 ещё не «приставили к делу» в зоне СВО.


Учебно-боевой самолёт Як-130 потенциально является одним из наиболее экономически эффективных носителей авиабомб с УМПК

Узкоспециализированные задачи


Почему мы вновь вернулись к тематике носителей авиабомб УМПК?

Да потому, что эта задача в обозримой перспективе будет весьма и весьма востребована. Помимо авиабомб с УМПК, узкоспециализированные носители могут использоваться и для применения других управляемых вооружений, работающих по стационарным целям с известными координатами, вплоть до крылатых ракет, аналогично тому, как это делают украинские истребители МиГ-29 и фронтовые бомбардировщики Су-24.

Могут быть созданы и другие узкоспециализированные решения, превосходящие по критерию стоимость/эффективность своих многофункциональных «собратьев», например, для охоты за бронетехникой, артиллерией и другими наземными боевыми машинами на линии боевого соприкосновения (ЛБС) и в ближнем тылу, для огневой поддержки наземных подразделений – своего рода GunShip нового поколения, истребители низкоскоростных БПЛА, уничтожение которых обычными истребителями чревато (все помнят украинский истребитель МиГ-29, подбивший сам себя осколками им же сбитой «Герани»?), и многое другое.

Выводы


Означает ли всё вышесказанное, что концепция многофункциональности неверна в принципе?

Отнюдь нет, более того, роль многофункциональных боевых машин исключительно важна – именно они будут противостоять высокотехнологичному противнику в первых рядах, выполняя особо важные и крайне сложные задачи – «на кончике копья, на острие ножа». Уничтожать особо важные цели в глубине территории противника, взламывать его противовоздушную оборону, громить корабельные и авианосные ударные группы. И управлять такими машинами будут лучшие из лучших, элита, своего рода Top Gun.

Однако количество многофункциональных боевых машин всегда будет ограничено, поскольку их сложность и стоимость со временем будут только возрастать, это относится и к перспективным авиационным комплексам вооружений, и к перспективным боевым кораблям, и к многофункциональным наземным боевым машинам.

Многие узкоспециализированные задачи со временем возьмут на себя беспилотные летательные аппараты (БПЛА), но не все и не всегда, а снижать себестоимость ведения боевых действий без потери эффективности необходимо уже сейчас. И сделать это можно за счёт выпуска относительно недорогих узкоспециализированных образцов боевой техники, причём это относится не только к авиации, но и ко флоту, и даже к сухопутным войскам.

При этом освобождённые от рутинных задач Су-34 и Су-35С будут давить украинскую ПВО и авиацию, то есть заниматься задачами, соответствующими их высоким боевым возможностям.
77 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -15
    1 ноября 2023 04:41
    Российские ракеты С300 являются неуязвимыми. Их ни разу не смогли перехватить и только ими поражают гражданские объекты. И еще дальность у них отличная - долетают до любого города. Так получается?
    1. +6
      1 ноября 2023 06:50
      1. Пока, что СВО показало, что роль бомбрадировочной авиации по тылам противника выполняют БПЛА типа "Герань-2" и их модификации, а так же крылатые и баллистические ракеты. ЗРК противника создали ситуацию, когда потери дорогих самолетов с не менее ценными пилотами не позволят использовать самолеты в глубине его территории.
      2. Роль штурмовой авиации исполняют БПЛА типа "Ланцет" с модификациями и множественные вариации FTP БПЛА. Так как те же ЗРК и ЗРПК сделали штурмовку переднего края авиацией очень дорогостоящей задачей.
      3. Разведку выполняют тоже БПЛА как на ЛБС так и в более дальней зоне, а так же спутниковая группировка.
      4. Для запуска с расстояния чугуния с УМПК - вообще достаточно тяжелого БПЛА. Где пилот находится на земле.

      Вместо вывода - технологии идут дальше, прогресс по приказу МО не остановишь. Соответственно по результатам и надо распределять финансирование.
      П.С. следующий шаг это БПЛА космического базирования, массовые и дешевые с наведением например от Старлинка. Космос благодаря удешевлению запусков стал крайне доступным.
      1. +5
        1 ноября 2023 08:15
        следующий шаг это БПЛА космического базирования, массовые и дешевые с наведением например от Старлинка

        Подобная программа перевооружения уже принята, только не у нас, в штатах. Они собираются отказаться от ядерного оружия которое всё равно нельзя применять и вывести его в резерв и отказаться от танков, от самолётов, а будут делать ставку на дроны под управлением ИИ, а также автоматизированные заводы по производству дронов миллионами. Хотя это может быть фэйком.
        По крайней мере в США 28 октября официально объявили об подготовке к войне следующего поколения. В России об этом событии никто не знает.

        Статья на "Афтеншоке"

        https://aftershock.news/?q=node/1305015

        У нас МО тоже ускоренно разворачивает строительство заводов по БПЛА, так как пришли к этому опытным путем, но делается это не системно. В США делают системно. Поэтому все эти МИГи СУ уже устарели, против миллионных облаков дронов под управлением ИИ.
        1. +4
          1 ноября 2023 09:18
          Цитата: ник7
          будут делать ставку на дроны под управлением ИИ,

          Я надеюсь, что человечеству хватит ума ввести ограничения на применение ИИ в военных целях! stop что бы в реале не получить войну с терминаторами belay не должен ИИ самостоятельно принимать решения об уничтожении людей! Его роль на поле боя должна быть вспомогательная: идентифицировать цель, проложить маршрут, навестить на цель, но гашетку должен нажимать человек! soldier в мире скорее всего возникнет серьезное антивоенное движение, если военные функцию уничтожения передадут ИИ, так что пока рано говорить об роях БПЛА.
          Многофункциональные комплексы появились из-за желания по максимуму использовать имеющиеся боевые единицы. В мирное время это выглядит очень выгодно, в боях малой интенсивности тоже себя оправдывает. Но в настоящих масштабных войнах всегда возникает вопрос о недостаточной численности и тогда экономика начинает работать против многофункциональных комплексов, так как нужно много например ударных машин, для которых те же радары и ракеты средней дальности излишне усложняющие и не нужные элементы feel
          Об этих вопросах нужно в мирное время думать и иметь готовые комплекты для разных воин.
          1. +2
            1 ноября 2023 11:21
            200% что нет. Гегемон (и не важно кто им будет, дело не зацикливается на США) в попытке сохранить свою гегемонию пойдет на все, что бы реализовать свое техническое и промышленное превосходство.
            1. 0
              1 ноября 2023 13:25
              Цитата: maximace
              Российские ракеты С300 являются неуязвимыми. Их ни разу не смогли перехватить и только ими поражают гражданские объекты.
              Так и задайте себе вопрос, почему украинским ПВО сбивают даже гиперзвуковые ракеты Искандеров (если верить тем же украинцам), но вот почему-то они же не могут сбить ПВОшную ракету с комплекса С-300.
              И второй вопрос, зачем для удара по жилому дому использовать дорогую ракету, когда любая другая крылатая с подобной задачей справилась бы гораздо лучше и прилетела бы точнее, по стратегически важной цели, а не в чью-то квартиру.
          2. +10
            1 ноября 2023 12:11
            Начл читать, почему то определил автора как Рябов Кирил. Удивился прочитав реального автора. Там обмен опытом идет эффективно? В общем плохо когда пироги печет сапожник. Ради комментариев читать стоило, комментарии гораздо профессиональней и актуальней.
            1. 0
              3 ноября 2023 18:06
              Начл читать, почему то определил автора как Рябов Кирил. Удивился прочитав реального автора.
              Аналогично. Что-то у Митрофанова нетипичное вышло.
        2. +3
          1 ноября 2023 11:51
          У меня недалеко от производства, есть цех где добровольцы делают ФПВ дроны. Сейчас по линии минобороны их финансируют, платят со спец счёта в цеху постоянно находиться "приёмщик" от МО РФ. Начинали на простом энтузиазме. Так вот к чему я. ФПВ дроны можно изготавливать на большом заводе десятками тысяч. Понятно что при большом финансовом вливании (адекватном) Остаётся только вопрос за самым главным. Если представить что у нас решили проблему начинания взрывчаткой и последовательного запуска такого огромного количества дронов (я думаю это достаточно решаемая проблема) то нужно что бы был ИИ способный управлять и выбирать цели таким количеством дронов. Я веду к тому что техническая часть вопроса, уже вполне решаема, и производство миллионов дронов в атоматическом режиме это уже банально процесс создания производства и его роботизирования и автоматизации (как на конвеере машины делают) Остаётся вопрос только за искусственным интеллектом, способным управлять ФПВ дроном, находить цель и принимать решение, кого приоритетнее уничтожить. Кстати читал что есть волонтеры которые над этим работают, может что из этого и выйдет (хотя работать должно минобороны)
          1. -1
            2 ноября 2023 01:02
            Цитата: Fluoride11
            Я веду к тому что техническая часть вопроса, уже вполне решаема, и производство миллионов дронов в атоматическом режиме это уже банально процесс создания производства и его роботизирования и автоматизации (как на конвеере машины делают)

            Россия, с сегодняшними санкциями не сможет развить современное роботизированное производство, так как для этого нужно тесное сотрудничество с лидерами в этих процессах, немцами, японцами, американцами, где производят элементы такого производства. Но сами эти дроны камикадзе довольно примитивные изделия и для производства тысяч в день, нужно кроме комплектующих как платформа, моторы, винты, блок управления и связи, тысячи людей, которые их будут собирать вместе.
      2. 0
        1 ноября 2023 10:23
        1. Пока, что СВО показало, что роль бомбрадировочной авиации по тылам противника выполняют БПЛА типа "Герань-2" и их модификации, а так же крылатые и баллистические ракеты. ЗРК противника создали ситуацию, когда потери дорогих самолетов с не менее ценными пилотами не позволят использовать самолеты в глубине его территории.


        По тылам наносят удары ракетами, как наземного, так и морского и воздушного базирования. "Герань-2" больше годится для поражения трансформаторных будок. Ни мощности, ни скорости, а следовательно реакции и живучести у оных нет.

        2. Роль штурмовой авиации исполняют БПЛА типа "Ланцет" с модификациями и множественные вариации FTP БПЛА. Так как те же ЗРК и ЗРПК сделали штурмовку переднего края авиацией очень дорогостоящей задачей.


        Роль штурмовой авиации давно взяли на себя боевые вертолёты. Именно они могут работать достаточно избирательно по переднему краю, когда войска в тесном соприкосновении с противником. При этом, при правильной тактике никаких угроз от ЗРК и МЗА противника нет.
        Потери несут когда по непонятным причинам лезут на высоту, или используют самоубийственную западную тактику пуск ПТУР с висения.
        Что до "Ланцета", то его роль вспомогательная, ни мощности, ни массированного воздействия у него нет.


        3. Разведку выполняют тоже БПЛА как на ЛБС так и в более дальней зоне, а так же спутниковая группировка.


        БПЛА применительно к данному ТВД только дополняют спутниковую разведку на переднем крае и ближней тактической глубине.


        4. Для запуска с расстояния чугуния с УМПК - вообще достаточно тяжелого БПЛА. Где пилот находится на земле.


        Данный БПЛА по всем ЛТХ будет проигрывать пилотируемому ЛА, но при этом превосходить по цене.
        И зачем он такой нужен, если основной смысл оного здесь не работает.

        Вместо вывода - технологии идут дальше, прогресс по приказу МО не остановишь. Соответственно по результатам и надо распределять финансирование.
        П.С. следующий шаг это БПЛА космического базирования, массовые и дешевые с наведением например от Старлинка. Космос благодаря удешевлению запусков стал крайне доступным.


        Всегда удивлялся, почему военный лётчик не полезет обсуждать вопросы, к примеру, ландшафтного дизайна, дамских стрижек, сетевого маркетинга и прочего. Но при этом каждый ландшафтный дизайнер, дамский парикмахер, маркетолог и прочие, мнят себя специалистами в военном деле как минимум на оперативном уровне. wassat
        Ну а "похороны" пилотируемой авиации всё больше напоминает некий сетевой онанизм, в основе которого банальная зависть.

        Ну и вывод.
        На сегодняшний день пилотируемая авиация продолжает оставаться самой эффективной высокомобильной платформой для вооружений. Но очевидно и то, что попытка продолжать использовать дешёвые типы АСП на дорогостоящих воздушных комплексах, тупик.
        Выхода два, это наращивание производства управляемых АСП, а также использовать опыт СССР, это удешевление производства ЛА военного времени. Крайне необходим массовый самолёт с нагрузкой 1500-2500 кг. На которые лётчиков можно будет готовить в лётных школах, что удешевит подготовку, тем более что большую долю обучения можно отдать на тренажёры. Ну и понятно, что также нужны вертолёты.
        Также провальная попытка работать малыми группами. Здесь ни РЭБ толком не организовать, ни подавление ПВО, ни спасение экипажей.
        И да, ценна всякая человеческая жизнь, не только лётчиков. И если на некоторый процент возрастёт гибель лётного состава, но при этом значительно сократятся потери на земле как среди военных, так и гражданских, то это оправдано.
        1. +4
          1 ноября 2023 12:38
          используют самоубийственную западную тактику пуск ПТУР с висения.

          Это отсутствие ПТУР 3 - го поколения заставляет их так делать, а не то что они сами. До сих пор оператор на ка-52 ведет ракету до цели в ручном режиме. Если бы ракеты имели самонаведение, то и висеть не приходилось бы , и за раз атаковали бы больше целей.
          1. +6
            1 ноября 2023 13:44
            Цитата: Goto
            Это отсутствие ПТУР 3 - го поколения заставляет их так делать, а не то что они сами. До сих пор оператор на ка-52 ведет ракету до цели в ручном режиме.

            У ПТУР второго поколения есть и автоматическое сопровождение цели. Но проблему оно всё равно не решит.
            Дело не в режиме наведения, дело в системе. Что с лазерно-лучевой, что с радиокомандной, что с лазерной полуактивной системой наведение ПТУР без видимости цели бортовой оптикой вертолёта невозможно.
          2. +6
            1 ноября 2023 15:09
            Это отсутствие ПТУР 3 - го поколения заставляет их так делать, а не то что они сами. До сих пор оператор на ка-52 ведет ракету до цели в ручном режиме. Если бы ракеты имели самонаведение, то и висеть не приходилось бы , и за раз атаковали бы больше целей.


            Полуавтоматический режим появился ещё на "Фаланге". У меня десятки пусков ПТУР "Штурм" с Ми-24 и ни одного с режима висения. Все пуски с ходу.
            Проблема не в ПТУР, а разрыве поколений, утраты преемственности опыта, бездумном копировании западной тактики и куда более слабой выучке экипажей чем в советское время.
          3. 0
            3 ноября 2023 00:45
            Цитата: Goto
            Если бы ракеты имели самонаведение, то и висеть не приходилось бы , и за раз атаковали бы больше целей

            А как Вы без висения дадите целеуказание ГСН ракеты по движущейся или замаскированной цели?
        2. 0
          1 ноября 2023 13:55
          По тылам наносят удары ракетами, как наземного, так и морского и воздушного базирования. "Герань-2" больше годится для поражения трансформаторных будок. Ни мощности, ни скорости, а следовательно реакции и живучести у оных нет.

          Ну так тогда поясните почему на эту роль взяли БПЛА.

          Роль штурмовой авиации давно взяли на себя боевые вертолёты. Именно они могут работать достаточно избирательно по переднему краю, когда войска в тесном соприкосновении с противником. При этом, при правильной тактике никаких угроз от ЗРК и МЗА противника нет.

          Визг и шум у противника стоит от FTP дронов и от барражирующих БПЛА. В чем роль авиации?
          Данный БПЛА по всем ЛТХ будет проигрывать пилотируемому ЛА, но при этом превосходить по цене.
          И зачем он такой нужен, если основной смысл оного здесь не работает.

          Это как понимать? Как может быть летающая платформа на для сброса бомбы с УМПК, без радара, без пилота (между прочим), без систем спасения экипажа дороже самолета?
          Крайне необходим массовый самолёт с нагрузкой 1500-2500 кг. На которые лётчиков можно будет готовить в лётных школах, что удешевит подготовку, тем более что большую долю обучения можно отдать на тренажёры

          Прошло время когда можно было пачками кидать в расход людей. Да и не стоит вопрос о новом издании камикадзе.
          Потому, БПЛА и ЗРК как минимум вытеснила фронтовую авиацию. Примите факты.
          1. +2
            1 ноября 2023 15:20
            Ну так тогда поясните почему на эту роль взяли БПЛА.


            Потому что у капиталистического ВПК современной РФ задача не победа, а как можно больше заработать на вооружениях. Потому в приоритете те образцы, где разница между ценой и затратами максимальная.

            Визг и шум у противника стоит от FTP дронов и от барражирующих БПЛА. В чем роль авиации?


            Виз и шум только в медийном пространстве. А линия фронта давно статичная.
            Роль авиации в непосредственной поддержке сухопутных войск как в обороне, так и в наступлении. Просто чтобы играть роль, авиация должна быть в количестве большим чем это нужно для парадов.

            Это как понимать? Как может быть летающая платформа на для сброса бомбы с УМПК, без радара, без пилота (между прочим), без систем спасения экипажа дороже самолета?


            Потому что для того чтобы поднять БК необходимого имущества придётся наращивать взлётный вес, а это мощность двигателей и прочее. Что влечёт за собой рост цены и сложности. И уже такую платформу одноразовой не сделать, а следовательно опять рост цены.

            Прошло время когда можно было пачками кидать в расход людей. Да и не стоит вопрос о новом издании камикадзе.
            Потому, БПЛА и ЗРК как минимум вытеснила фронтовую авиацию. Примите факты.


            Линия фронта стоит, а число могил участников СВО на кладбищах растёт. Вот вся цена замены полноценных авиационных ударов на булавочные уколы БПЛА.
            1. +1
              1 ноября 2023 17:04
              Цитата: vovochkarzhevsky
              Потому что для того чтобы поднять БК необходимого имущества придётся наращивать взлётный вес, а это мощность двигателей и прочее. Что влечёт за собой рост цены и сложности. И уже такую платформу одноразовой не сделать, а следовательно опять рост цены.

              Рост относительно чего? Относительно герани или относительно аналогичного пилотируемого самолёта? Без пилота самолёт дешевле будет определенно при тех же движках и крыльях
              1. -2
                1 ноября 2023 17:59
                Рост относительно чего? Относительно герани или относительно аналогичного пилотируемого самолёта? Без пилота самолёт дешевле будет определенно при тех же движках и крыльях


                Потребная система управления превзойдёт намного СЖО лётчика. Не говоря о том, что многие режимы полёта будут попросту недоступны.
                1. +1
                  1 ноября 2023 22:00
                  Что там за такая необычная система управления? Чтобы пилотировать самолёт нужен квантовый суперкомпьютер весом с полтонны? Или это передатчик такой вы замыслили? Может по вашему мнению у пилота мозги так пашут, как у шахматиста на чемпионате мира, никакой компьютер не заменит? Так давно заменил! Пассажирские самолёты уже давно сами могут всё делать, пилоты там нужны больше для ответственности. А с этого "давно" компьютеры сильно уменьшились
        3. 0
          1 ноября 2023 17:02
          Цитата: vovochkarzhevsky
          По тылам наносят удары ракетами, как наземного, так и морского и воздушного базирования. "Герань-2" больше годится для поражения трансформаторных будок. Ни мощности, ни скорости, а следовательно реакции и живучести у оных нет.

          Герани по большей части долетают и поражают цели. Располаги выносятся. Откуда выводы об их низкой эффективности? И какой вообще должен быть эффект? Немцам вот целые города выносили, но эффект был довольно слабым, с японцами удалось выжечь их авиамастерские и они перестали летать, но они всё равно были сильны и выносить их по примеру Германии было бы затруднительно. Вы как вообще себе процесс бомбардировок видите в идеале?
          Цитата: vovochkarzhevsky
          Крайне необходим массовый самолёт с нагрузкой 1500-2500 кг.

          Однодвигательный Як-130, как кизилельма турецкая. Только зачем пилот внутри? Нет пилота - нет катапультного кресла и прочих систем жизнеобеспечения. Вместо этого компуктеров сунуть, они даже с нашим курсом стоят сотни тысяч рублей, гораздо дешевле пилота. А пилот пусть в бункере сидит и издалека управляет в важные моменты
          1. -1
            1 ноября 2023 18:04
            Герани по большей части долетают и поражают цели. Располаги выносятся. Откуда выводы об их низкой эффективности? И какой вообще должен быть эффект? Немцам вот целые города выносили, но эффект был довольно слабым, с японцами удалось выжечь их авиамастерские и они перестали летать, но они всё равно были сильны и выносить их по примеру Германии было бы затруднительно. Вы как вообще себе процесс бомбардировок видите в идеале?


            Как же вы достали, школьники, познаний ноль, понимания сколько же, одно ЧСВ.
            "Герань" имеет скорость всего 200 км/ч, время реакции запредельное. При том что БЧ всего 50 кг, сейчас АБ подобного калибра только в РБС остались.

            Однодвигательный Як-130, как кизилельма турецкая. Только зачем пилот внутри? Нет пилота - нет катапультного кресла и прочих систем жизнеобеспечения. Вместо этого компуктеров сунуть, они даже с нашим курсом стоят сотни тысяч рублей, гораздо дешевле пилота. А пилот пусть в бункере сидит и издалека управляет в важные моменты


            Потому что удалённый оператор может управлять только до скорости 200 км/ч и то на малых высотах. На ПМВ вообще нет.
            1. 0
              1 ноября 2023 22:10
              Цитата: vovochkarzhevsky
              "Герань" имеет скорость всего 200 км/ч, время реакции запредельное.

              Время чьей реакции? Два месяца эти герани прилетали по двум портам, видео взрывов в портах на порядки больше видео перехватов дронов. Взрывов складов боеприпасов тоже предостаточно. Разбитые располаги тоже имеются в немалом числе.
              Цитата: vovochkarzhevsky
              При том что БЧ всего 50 кг, сейчас АБ подобного калибра только в РБС остались.

              Какой цели мало герани? Бункеру на стометровой глубине? Вы тут написали, что кроме трансформаторных будок больше не по чему стрелять, так перечислите недоступные герани цели, лучше с конкретикой - герань прилетела и не шмогла.
              Цитата: vovochkarzhevsky
              Потому что удалённый оператор может управлять только до скорости 200 км/ч и то на малых высотах.

              Откуда такая информация? В институтах обсчитывали скорости реакции? Или это вы на диване так решили, что на большую высоту беспилотник не поднимется, потому что ЧСВ школьнеки без знаний!

              Так и ещё раз - какая бомбардировка была бы правильной? И какие цели?
              1. +1
                2 ноября 2023 16:31
                Время чьей реакции? Два месяца эти герани прилетали по двум портам, видео взрывов в портах на порядки больше видео перехватов дронов. Взрывов складов боеприпасов тоже предостаточно. Разбитые располаги тоже имеются в немалом числе.


                Если вы не знаете что такое время реакции, то куда вообще лезете?

                Какой цели мало герани? Бункеру на стометровой глубине? Вы тут написали, что кроме трансформаторных будок больше не по чему стрелять, так перечислите недоступные герани цели, лучше с конкретикой - герань прилетела и не шмогла.


                Попробуйте напрячь мозги, или что там у вас и подумать, - а зачем тогда вообще в авиации сколько АСП крупных калибров, если по вашему БЧ в жалких 50 кг достаточно?

                Откуда такая информация? В институтах обсчитывали скорости реакции? Или это вы на диване так решили, что на большую высоту беспилотник не поднимется, потому что ЧСВ школьнеки без знаний!


                То что вы школьнЕк, я уже понял. Что до меня, то до дивана я успел посидеть в пилотских креслах Ми-2, Ми-8, Ми-24. Так что представление имею о чём говорю.
                И да, лётчик осматриваясь вертит головой, потому глазам помогает так называемый вестибулярный аппарат. Именно потому для того чтобы осмотреться, лётчику надо времени менее одной секунды. Оператор БПЛА воспринимает картинку одними глазами, потому вынужден выполнять всё в замедленном режиме. Почитайте на досуги хотя бы советы начинающему кинооператору, почему нельзя быстро перемещать камеру. lol

                Так и ещё раз - какая бомбардировка была бы правильной? И какие цели?


                Да запросто, ракетный удар по Яворовскому полигону.
        4. 0
          3 ноября 2023 00:41
          Цитата: vovochkarzhevsky
          Потери несут когда по непонятным причинам лезут на высоту,...

          Для того, чтобы обеспечить пуск ПТУР по лазерному лучу с большой дальности.
          Цитата: vovochkarzhevsky
          ... или используют самоубийственную западную тактику пуск ПТУР с висения.

          А современному ЗРК без разницы - висит вертолет или летит. Соосная схема очень устойчива на висении к порывам ветра, и висение позволяет не сближаться с ЗРК.
      3. 0
        1 ноября 2023 11:12
        Цитата: Гражданский
        что роль бомбрадировочной авиации по тылам противника выполняют БПЛА типа "Герань-2

        Есть реальность. А есть мираж. Эффективность БПЛА и прочих Ланцетов - даже не мираж, а наведенный морок. Герань не способна даже окончательно выпилить аэродром с несколькими Су-24, с которых запускаются по нам британские КР. Месяцами неспособна. Координаты известны, что именно надо уничтожить известно, а не могут. Вот это реальность. Именно такова настоящая эффективность Гераней и прочих расчудесных дронов.
        Цитата: Гражданский
        Роль штурмовой авиации исполняют БПЛА типа "Ланцет"

        Успешный штурм подразумевает прорыв, продвижение. Объективная реальность показывает - продвижения отсутствует. Получается что как-то совсем уж плохо исполняет штурмовые функции.
        Цитата: Гражданский
        Разведку выполняют тоже БПЛА... спутниковая группировка

        Это единственное, в чем они безусловно хороши.
        Цитата: Гражданский
        чугуния с УМПК - вообще достаточно тяжелого БПЛА. Где пилот находится на земле.

        Для ИИ будет нужен радар для понимания рельефа, будут нужны кучи датчиков и камер, для оценки пространства и своего в нем положения, будет нужен мощнейший нейростевой комп, с десятками нейромодулей, который вместит ту сложнейшую нейросетвую модель. На текущем уровне это стойка размером со шкаф. Зачем такие сложности, зачем платить такую заоблачную цену? Когда достаточно простого водителя самолета. Для этих целей не нужен ас, не нужна элита. Отработать - взлет-посадка в реале. Простейшую тактику отработать на простейших симуляторах даже без виртуальной реальности, просто комп с монитором. Выпускать можно десятками тысяч ежегодно при копеечных затратах. Все сложные задачи, типа грамотной реализации тактики возьмут на себя единичные асы на аэродроме, либо ИИ там же. Водителю самолета останется просто следовать интерактивным подсказкам.
        Цитата: Гражданский
        следующий шаг это БПЛА космического базирования, массовые и дешевые

        Тут самолеты по цене неостановимо стремятся к эсминцам, а у них все массовые и дешевые космические бомберы в планах. Это даже не научная фантастика, это фэнтези.
        1. -1
          1 ноября 2023 14:01
          Герань не способна даже окончательно выпилить аэродром с несколькими Су-24, с которых запускаются по нам британские КР. Месяцами неспособна. Координаты известны, что именно надо уничтожить известно, а не могут. Вот это реальность. Именно такова настоящая эффективность Гераней и прочих расчудесных дронов.

          Это реальность.
          Успешный штурм подразумевает прорыв, продвижение. Объективная реальность показывает - продвижения отсутствует. Получается что как-то совсем уж плохо исполняет штурмовые функции.

          Мы про авиацию говорим?
          Для ИИ будет нужен радар для понимания рельефа, будут нужны кучи датчиков и камер, для оценки пространства и своего в нем положения, будет нужен мощнейший нейростевой комп, с десятками нейромодулей, который вместит ту сложнейшую нейросетвую модель. На текущем уровне это стойка размером со шкаф. Зачем такие сложности, зачем платить такую заоблачную цену?

          Мы говорим про простую платформу для запуска ракет или заброски УМПК. Очень большой БПЛА, управляемый с земли так же как и квадрокоптер, и не нужны там никакие ИИ. Нужен пилот БПЛА и тот кто будет управлять запускаемым (сбрасываемым) вооружением.
          Когда достаточно простого водителя самолета. Для этих целей не нужен ас, не нужна элита. Отработать - взлет-посадка в реале. Простейшую тактику отработать на простейших симуляторах даже без виртуальной реальности, просто комп с монитором. Выпускать можно десятками тысяч ежегодно при копеечных затратах. Все сложные задачи, типа грамотной реализации тактики возьмут на себя единичные асы на аэродроме, либо ИИ там же. Водителю самолета останется просто следовать интерактивным подсказкам.

          Зачем нужны эти камикадзе? БПЛА прекрасно управляются с земли и через ретрансляторы.
          Тут самолеты по цене неостановимо стремятся к эсминцам, а у них все массовые и дешевые космические бомберы в планах. Это даже не научная фантастика, это фэнтези.

          Когда и спутники стоили как авианосец, сейчас их запускают пачками. БПЛА управляются через старлинк... это уже сегодняшний день.
          1. +2
            1 ноября 2023 19:22
            Если вы конкретно про дешевую платформу для планирующих бомб, то я на вашей стороне. Я против тезиса что лёгкие дроны, и даже Герань, способны что то изменить в текущей ситуации, стать чудо-оружием сокрушащим врага
            Что до управления большим носителем в стиле фпв-дронов, без пилота на борту, то идея мне кажется крайне сомнительной и по пирчине РЭБ, и скорее даже из за возможного перехвата управления Там где сети и компьютеры, там сто процентов будут уязвимости. И одно дело хакнуть лёгкий дрон, а другое многотонный, эффект будет разительный. Так что рано или поздно наше же оружие массово и очень больно ударит по нам. Пусть даже и не массово, но главный фактор в том, что пока дыру не найдут и не закроют, весь парк носителей будет стоять на приколе А это уже предпосылки к разгрому.
            Что до дешевых спутников, то это ложная аналогия, они подешевели по вполне конкретным причинам - меньше масса, из-за прогресса в электронике, меньше сложность конструктива самой платформы из-за перехода на негерметичный корпус по той же причине, больший в разы срок службы по тем же причинам. И назначение выполняется той же электроникой Для бомберов с конвенциональными боеприпасами это все второстепенно, для них выводимая масса пока не может быть существенно снижена, для них она определяется не прогрессом в электронике, а прогрессом в мощности конвенциональных боеприпасов. А он отсутствует.
            1. 0
              1 ноября 2023 22:16
              Цитата: Мимопроходящий
              Я против тезиса что лёгкие дроны, и даже Герань, способны что то изменить в текущей ситуации, стать чудо-оружием сокрушащим врага

              Не, вполне могут. Штук 20 гераней порвут кременчугский НПЗ. Располаг, складов боеприпасов и многого другого герани вынесли много. Вы думаете, если б гераней не было, было бы легче? От них пользы в тысячу раз больше чем от ЧФ, а заплатили за герани небось меньше, чем ЧФ дизеля за год потребляет. Но вы, я так понимаю, только по поводу вражеской авиации переживаете, раз летает значит дроны бесполезны от слова вообще, и вообще дроны не долетают видимо.
      4. +1
        1 ноября 2023 13:18
        Цитата: Гражданский
        2. Роль штурмовой авиации исполняют БПЛА типа "Ланцет" с модификациями и множественные вариации FTP БПЛА. Так как те же ЗРК и ЗРПК сделали штурмовку переднего края авиацией очень дорогостоящей задачей.

        Это недоработка войск в целом. ЗРК переднего края вообще крайне уязвимы, наличие адекватной радиоэлектронной разведки и применение ракет с пассивной рлгсн должны множить на ноль всё крупнее ПЗРК. То, что авиация постоянно фиксирует облучение радаром, которые не слишком мобильны, но при этом продолжают существовать, нонсенс. Систематической борьбы не ведётся
  2. +11
    1 ноября 2023 05:08
    Автор- Истребители семейства МиГ-29 / МиГ-35 производятся на авиастроительном заводе «Сокол», где также модернизируются перехватчики МиГ-31 и выпускаются учебно-боевые самолёты Як-130.

    Боевые МиГ-29 и МиГ-35 производились на МАПО в Луховицах. Як-130 - в Иркутске .

    В Нижнем только учебные МиГ-29 и первая партия Як-130 до передачи производства в Иркут
    1. 0
      1 ноября 2023 09:24
      «Боевые МиГ-29 и МиГ-35 производились на МАПО в Луховицах» - основная масса МиГ-29 была изготовлена действительно на МАПО, но в Москве на заводе Знамя труда, Луховицы тогда были филиалом и изготавливали крыло и хвостовое оперение. Окончательная сборка производилась в Москве, после чего расстыкованные самолеты трейлерами перевозились в Луховицы.
  3. +3
    1 ноября 2023 05:23
    Многофункциональная машина - это все-таки не совсем тот путь, по которому должна развиваться авиация. Он не тупиковый, но и не является альтернативой ни фронтовому бомбардировщику, ни полноценному истребителю. Как в веселой поговорке - или трусы надеть или крестик снять...
    1. +5
      1 ноября 2023 05:47
      Цитата: Luminman
      не совсем тот путь, по которому должна развиваться авиация. Он не тупиковый

      Спросите у любого инженера какое устройство эффективнее и надёжнее. Если без учёта бренда, он ответит конечно то, что сделано для выполнения строго определённых функций. Причём чем меньше будут функций в устройстве, тем оно экономичнее и надёжнее. Конечно не стоит опускаться до приметивного "лома". Теоретически, в некоторых воздушных операциях может возникнуть сразу несколько задач связанных с боевой работой по воздушным и наземным целям. Но для этого нужно действовать в отрыве от основных сил, в операвной глубине и практически автономно. Только очень сомнительно, что кто то из командиров захочет рисковать свехдорогим вооружением и посылать многофункциональный Су-57 туда не зная куда, уничтожить то не зная что.
      1. 0
        1 ноября 2023 10:44
        Цитата: Vita VKO
        Спросите у любого инженера какое устройство эффективнее и надёжнее. Если без учёта бренда, он ответит конечно то, что сделано для выполнения строго определённых функций. Причём чем меньше будут функций в устройстве, тем оно экономичнее и надёжнее.

        Совершенно верно . Особенно это важно в условиях военного времени или в условиях военной угрозы . Так с началом СВО МО РФ столкнулось с "неожиданным фактом" , что для войны необходимо массированное применение авиации . Что необходимо периодически ротировать авиаполки для отдыха лётчиков , оценки полученного опыта и отработки новых приёмов боевого применения . Короче - авиации оказалось до обидного МАЛО . А с учётом нашей Географии и необходимости держать авиацию на всех направлениях , ибо время и соседи неспокойны , численность боевой авиации необходимо срочно удвоить (как минимум) , а лучше утроить (как оптимум) . Меры уже принимаются , заявлено о формировании 9 новых авиаполков ... Надеюсь , что это только первый шаг .
        А раз встал вопрос о срочном увеличении численности боевой (да и всей прочей !) авиации , то немаловажным является вопрос - какие самолёты строить\заказывать ? Как правильно заметил автор , многофункциональные самолёты слишком дороги , сложны и их дольше строить \ сложней обслуживать \ эксплуатировать . В то же время боевое применение показало , что для войны необходимы именно специалисты . Видимо потому большая часть новых полков будет на ударных самолётах - Су-34М , которые себя очень хорошо показали и продолжают показывать . И разумеется выпускать надо те самолёты , которые наша промышленность может выпускать массово \ крупной серией с минимальной зависимостью от импортных компонентов .
        Есть тут и экономическая составляющая - деньги на СВО и развёртывание Большой Армии выделяются немалые , но расходоваться они должны рачительно и с максимальной полезной отдачей . Специализированный самолёт действительно гораздо дешевле универсала . Так в ценах середины прошлого десятилетия Су-34 стоил всего лишь 28 млн. дол. , несмотря на то , что он гораздо крупнее , тяжелее и Су-35С , и Су-30СМ , несёт двухтонное бронирование кабины , у него бронированы наиболее ответственные части центроплана\фюзеляжа , и собственно вес аппаратуры для работы по наземным целям у него гораздо выше , чем у универсальных собратьев . При этом в то же время Су-30СМ стоил 30 млн. дол.+ , а Су-35С все 35 млн. дол. Поэтому неудивительно , что при выборе "какие самолёты строить" для наращивания ударных возможностей ВС РФ , выбор однозначно пал на Су-34М . . . Хотя в комментариях на ВО многие ратовали за Су-30СМ2 . Не понимая , что в двигателями , БРЭО и БРЛС от Су-35С , Су-30СМ2 стоить будет уже больше чем сам Су-35С ! Просто потому что у него несколько более сложный планер (ПГО) , двухместная кабина (а это немало) и в целом предусматривается гораздо более высокая степень многофункциональности (СУО , СОФТ) . Су-34М в то же время несмотря на новый состав БРЭО и вероятно тоже новые двигатели , подорожает гораздо в меньшей степени . Плюс на его стоимости положительно скажется крупная серия заказа .
        Что касательно остального ... Необходимо срочно запускать в серию (надеюсь это уже сделано , ибо были о том сообщения , но без подробностей) МиГ-35С , ибо есть два завода где их можно выпускать , подготовлены линии и темпы\объёмы их производства при правильном подходе могут побить совокупные объёмы заводов КБ Сухого . И тут уже речь не о специализированности (МиГ-35С как раз многофункционал) , а о возможностях промышленности без ущерба для выпуска Су-57 , Су-35С\СМ , Су-30СМ2 и Су-34М , дать в войска десятки МФИ средней весовой категории с АФАР и отменными ЛТХ . По функционалу при выполнении конкретных задач на ТВД он не уступит другим МФИ , а возможно даже в чём то и превзойдёт , при этом стоимость его эксплуатации в 1,5 раза ниже , чем у тяжелых машин . Вся эта совокупность достоинств и преимуществ (дешевле эксплуатация , меньшая прихотливость к условиям базирования при примерно равных боевых возможностях для 70 - 80% боевых задач) говорит о необходимости заказа и строительства от 300 до 500 таких машин (условно 10 полковых комплектов полного состава - по 3-4 эскадрильи в каждом) . Уверен что такие машины остро необходимы и многим нашим союзникам и партнёрам . Наши производственные мощности должны быть развёрнуты настолько , чтоб без особых проволочек иметь возможность перевооружить ВВС дружественных нам стран в кратчайшее время .
        Заказы БУДУТ . И все затраты на такое развёртывание производства окупятся .
        Про Су-57 и его двухместную версию .
        Конечно лучшим решением было бы пойти по пути разработчиков МиГ-35С , когда единый планер без каких либо изменений может быть укомплектован одно- и двухместной кабинами . Но КБ Сухого пошло своим путём , невзирая на настоятельные просьбы Индии делать двухместную кабину ... И потеряло якорного заказчика на 200 - 300 машин . Сейчас же бросаться и делать модификацию с тандемной кабиной ... думаю не стоит . Уже не стоит ... Тандемную .
        А вот двухместную по образцу кабины Су-34 - стоит .
        Только не для истребителя МФИ , а для ударного самолёта МРА (и не только) . Укрупнённый планер Су-57 с широкой кабиной даст достаточный комфорт и удобство экипажу (эргономика важна) , а более широкий и "глубокий" отсек вооружения позволит нести в нём две гиперзвуковые ПКР . А в наплывах крыла у стенки воздухозаборников - по две РВВ СД (или 2 РВВ СД + 2 РВВ МД) . Двигателем для такой модификации вполне может стать "Изделие-30" , но лучше - перспективный Р-579В-300 . Его характеристики позволят получить ударный самолёт МРА и "средний бомбардировщик-ракетоносец" с дальностью и возможностями выше чем у Ту-22М3 (в варианте ракетоносца разумеется) . К тому же он ещё и сам за себя постоять сумеет . На его же базе (при нужде и позже) можно будет сделать тяжелый истребитель дальнего сопровождения . В СССР о таком мечтали - для сопровождения самолётов Стратегической Авиации .
        Но сегодня насчёт такого самолёта могут быть только проработки - важней запустить в широкую серию Су-57 .
        А Як-130М надо запускать в серию как лёгкий штурмовик (Су-25\39 был бы много лучше , но это уже невозможно) и пусть таскает УПАБ с УМПК , обрабатывая передний край . Этим разгрузить часть Су-34 для более сложных и ответственных задач .
        1. +3
          1 ноября 2023 13:53
          Цитата: bayard
          Совершенно верно . Особенно это важно в условиях военного времени или в условиях военной угрозы . Так с началом СВО МО РФ столкнулось с "неожиданным фактом" , что для войны необходимо массированное применение авиации . Что необходимо периодически ротировать авиаполки для отдыха лётчиков

          Совершенно неверно. Именно потому что в ВКС собран зоопарк из пары нормальных машин и кучи бесполезных и сложилась ситуация, что узкоспециализированные машины и их летчики сидят на земле и бьют баклуши, а пилоты нормальных машин работают на износ - их мало и заменить некому.
          Цитата: bayard
          При этом в то же время Су-30СМ стоил 30 млн. дол.+ , а Су-35С все 35 млн. дол. Поэтому неудивительно , что при выборе "какие самолёты строить" для наращивания ударных возможностей ВС РФ , выбор однозначно пал на Су-34М

          Потому-что кому-то абсолютно положить на авиацию. Заказывать абсолютный мусор))) Самый идиотский самолет 21века, построенный на принципах середины прошлого.
          Цитата: bayard
          необходимо срочно запускать в серию (надеюсь это уже сделано , ибо были о том сообщения , но без подробностей) МиГ-35С

          Надеюсь этого никогда не будет - а тех кто будет топить за это, по-тихому отправят на... пенсию, вспоминать былое и не пороть чушь.
          Цитата: bayard
          А Як-130М надо запускать в серию как лёгкий штурмовик

          Я бы очень хотел что бы вы лично полетели на нем на штурмовку))) до первой ПЗРК. может тогда мозги заработают.
          1. -1
            2 ноября 2023 01:27
            Цитата: JD1979
            Су-34М

            Самый идиотский самолет 21века, построенный на принципах середины прошлого.

            То-то этот "анахронизм" всю СВО на себе вывозит . А уж сколько экипажей его бронированная кабина спасла , а бронирование фюзеляжа потерю авиатехники предотвратило . Не приведи Ахура-Мазда , послушали бы таких умников как Вы , да заказали вместо Су-34 многофункциональный Су-30 . Потерь было бы как бы не в разы больше .
            Цитата: JD1979
            в ВКС собран зоопарк из пары нормальных машин и кучи бесполезных

            Спохватились после Пятидневной войны , кинулись заказывать , ан нет новых моделей у разработчиков - рынок не порешал . Вот и стали впопыхах заказывать то , что было , включая экспортные модификации Су-30М2 . Потому что на пятидневную войну боеспособные самолёты по всей стране по одному собирали . Даже с Дальнего Востока .
            Вот и стали закупать всё , что можно . И Су-34 тоже пошел в войска с БРЭО начала 90-х . Модернизировали уже по ходу производства .
            Цитата: JD1979
            и сложилась ситуация, что узкоспециализированные машины и их летчики сидят на земле и бьют баклуши,

            Вы про Су-24М2 ? Так их списать давно пора бы , да "бы" не пускает . Отпралять их сейчас на задания - пойдут потери . Брони то у них нет ... столь Вами презираемой . И новые системы вооружения к ним не адаптировать . А модернизацию перед списанием никто не затеет . К тому же на складах уже кончились АЛ-21Ф , поэтому держатся на остатках ресурса и ремонтах двигателей .
            Цитата: JD1979
            их мало и заменить некому.

            Поэтому и увеличен заказ на Су-34М , кем ещё фронтовые бомбардировщики менять ?
            Цитата: JD1979
            МиГ-35С

            Надеюсь этого никогда не будет - а тех кто будет топить за это, по-тихому отправят на... пенсию, вспоминать былое и не пороть чушь.

            Юноша , у нас ДВА авиазавода с линиями готовыми к производству МиГ-35С (или МиГ-29 последних модификаций) . Вы им простаивать предлагаете во время войны и дефицита авиатехники ? Или "модернизацию производства" и перестройку производственных линий , замену оснастки и освоение нового техпроцесса , предложите ?
            За чей счёт ?
            К какому сроку ?
            С каким результатом ?
            Эти два завода способны выпускать от 50 до 100 самолётов в год . Самолёт хороший и им можно достаточно быстро наполнить новые истребительные полки . Он многофункционален , поэтому для удара по наземным целям более предпочтителен , чем Су-35С или Су-30СМ .
            Почему ?
            Может себе позволить больший коэффициент боевого напряжения , менее прихотлив к условиям базирования , может взлетать с участков дорог , и даже с подготовленных грунтовых полос . И его эксплуатация стоит в 1,5 раза меньше , чем у тяжелых машин .
            Или вы вожделеете скорого явления Су-75 ?
            Скорого точно не будет . Его вообще в металле ещё нет . Ни статические испытания не пройдены , ни первого взлёта , ни подходящего двигателя (АЛ-41Ф-1С для первого этапа , это так себе решение) . Даже если он появится и взлетит , его ещё лет 10 будут испытывать и доводить ... А ВКС все эти годы без ЛФМИ ? На одних тяжелых ?? Вот весь этот период - до пришествия Су-75 - те самые 10 - 15 лет , МиГ-35С и послужит Родине . А появится новый однодвигательный , да унифицированный - перевооружай\переучивай полки ЛФМИ , а сами МиГ-35С можно будет либо в резерв (молодыми) , либо поставим партнёрам\союзникам - это нормально .
            Чушью ... К тому же Чушью Беспросветной , была ставка на одни лишь тяжелые МФИ . А за глупость Жизнь всегда больно бьёт Практикой . Вот и прилетело . Вот и осознание пошло .
            Тяжелыми самолётами марки СУ наши заводы просто физически не смогут удовлетворить и насытить в короткое время новые авиаполки . А ведь надо ещё довести имеющиеся до вменяемого численного состава , перейдя к трёх- и\или четырёх-эскадрильному их составу . Так что МиГ-35С тут будет как нельзя кстати . А другой альтернативы просто нет .
            Цитата: JD1979
            Цитата: bayard
            А Як-130М надо запускать в серию как лёгкий штурмовик

            Я бы очень хотел что бы вы лично полетели на нем на штурмовку))) до первой ПЗРК. может тогда мозги заработают.

            Упс ... belay , да Вы никак о бронировании заговорили ???
            Значит на Су-34 вам броня мешала , а тут вдруг на штурмовике понадобилась ? what И как такие выверты сознания понимать ?
            Без знания предмета и возможностей промышленности судить о таких вещах - лишь глупость свою являть публично .
            У нас в строю осталось менее 200 Су-25СМ . Они уже старые , хоть их и модернизировали . И самым лучшим решением было бы организация производства их модернизированной версии . Об этом и в Армейской Авиации желали , и союзники\партнёры просили ... Лукашенко даже предложил организовать производство Су-25 в Белоруссии , с помощью российских предприятий ... Но в текущих реалиях это вряд-ли возможно . А лёгкий и дешевый штурмовик - нужен . Ибо быть оных должно много , а у нас немногие оставшиеся последний ресурс выбивают . А раз нельзя Су-25 , то нужна альтернатива - лёгкий , дешевый , с короткой межполётной подготовкой , способный выполнять много вылетов подряд длительное время . Кандидатом только один - Як-130М . С увеличенными на 25% мощностью двигателями , стоимостью 7 - 8 млн. дол. и находящийся в серийном производстве . То есть выпуск можно начинать прямо сейчас .
            Ключевой момент - прямо сейчас , ибо ресурс Су-25 не бесконечен . И их мало .
            Цитата: JD1979
            до первой ПЗРК

            Для того , чтоб не попадать под ПЗРК для него есть уже УПАБ-250 , УПАБ-500 , и вскоре обещают УПАБ-100 - с УМПК . Его же не НУРСами пошлют окопы утюжить . На такое даже Су-25 сейчас только с кабрирования заходят . Так что высокую боевую напряженность (обеспечение большого количества боевых вылетов на протяжении заданного времени) на конкретном ТВД , эти лёгкие штурмовики обеспечат . По две тонны за вылет возьмут . А это 4 УПАБ-500 или аж 8 УПАБ-250 ... а если УПАБ-100 посчитать ... хватило бы мест на подвесах .
            Як-130М в качестве штурмовика , это возможность быстрого и наиболее бюджетного решения вопроса в условиях текущего конфликта .
            Цитата: JD1979
            вспоминать былое и не пороть чушь.

            И да , Дима , кроме глупости и желчи ничего разумного\здравого\полезного Вы ... request не предложили . Так что no - пустой звон с каплями желчи . И конечно - глупость .
            1. +1
              3 ноября 2023 00:29
              Цитата: bayard
              у нас ДВА авиазавода с линиями готовыми к производству МиГ-35С (или МиГ-29 последних модификаций)

              БРЛС для него нет. ЩАР уже никого не устраивает.
              Цитата: bayard
              И его эксплуатация стоит в 1,5 раза меньше , чем у тяжелых машин

              Гмм.. А известны расчеты, это подтверждающие?
              1. +1
                3 ноября 2023 02:39
                Цитата: Комета
                БРЛС для него нет. ЩАР уже никого не устраивает.

                Я про АФАР , которая уже 2-3 года как была готова . Про диверсию с закрытием разработчика знаю , вопрос решаемый , больше 1,5 лет на это было . В крайнем разе может усечённая по количеству модулей "Белка" встать .
                Цитата: Комета
                Гмм.. А известны расчеты, это подтверждающие?

                Известны результаты этих расчётов .
                У двигателей ресурс 4000 моточасов , не дымят , плазменное зажигание . И топлива в 1,5 раза меньше тяжелых жрут . По остальным системам тоже всё нормально - над этим как раз усиленно работали - над большим ресурсом и удобством обслуживания . По сравнению с прежними МиГ-29 трудозатраты на обслуживание в 4 раза сократились . Нормальный самолёт . И его можно\нужно гнать крупной серией прямо сейчас . Только так можно быстро нарастить численность боевой авиации ВКС . Любые другие решения - ошибочны и в условиях войны\военной угрозы могут квалифицироваться как Измена , Вредительство , Саботаж и подрывная деятельность .

                Вспомните все претензии , которые были к МиГ-29 . Все они устранены . Радиус достаточный , БРЛС - АФАР , двигатели не дымят , мощней и с ресурсом не ниже\выше АЛ-41Ф-1С . И это МФИ , который очень хорош для ударов по земле и надводному противнику (в арсенале ПКР нескольких типов) . Что ещё нужно для счастья ?
                Двумя заводами минимум по полковому комплекту в год . Если очень хорошо постараются , то через какое-то время - до двух полковых комплектов в год . Нормальных , полноценных полковых комплектов по 3-4 эскадрильи , а не нынешние обрезанные до 24 шт. в полку ... как в американской эскадрильи ! Союзников вооружим .
                С АФАР и новыми ракетами ВВ он и F-35 с "Рафалем" достойным соперником будет . Все операторы\бывшие операторы МиГ-29 уже имеют всю\почти всю инфраструктуру для их обслуживания .
                Во ВМВ Германия провоевала всю войну на "Мессерах" и "Фоке-Вульфах" , а мы на "Яках" и "Ла" не потому , что у нас не было ничего лучшего (было !) , а потому что промышленность могла выпускать эти машины массово . На войне необходимо массовое производство . Того , что Промышленность может без особой перестройки имеющихся техпроцессов .
            2. +1
              6 ноября 2023 23:27
              "Букав многа - смысла мало"....
              Цитата: bayard
              То-то этот "анахронизм" всю СВО на себе вывозит . А уж сколько экипажей его бронированная кабина спасла , а бронирование фюзеляжа потерю авиатехники предотвратило . Не приведи Ахура-Мазда , послушали бы таких умников как Вы , да заказали вместо Су-34 многофункциональный Су-30 . Потерь было бы как бы не в разы больше .

              Серьезно? Вот так прямо всю? Врать то не хорошо мальчик))) Особенно себе. Возит этот "ишак" исключительно свои 39тонн дурного веса вместе с топливом и 1 тонну боевой нагрузки в виде 2х 500к с крылышки и то до передка и обратно очень быстро. А так как эта дурная машина абсолютно беззащитна против всего, то чтобы ее не сбивали в каждом вылете, другие на универсальных Су-35 и Су-30СМ работали на износ, чтобы этот ишачок мог безопасно сбросить свои бомбы.))) И что-то 2му месту после су-25 не очень то помогает броня, сбивают. И пилоты гибнут. Наверно вам забыли сказать))) что вся это бронька работает только против ПЗРК или огня из ручного оружия с земли, а если прилетает что-то нормальное, то что есть броня, что ее нет. 12 мая ЕМНИМ помогла броня? Одинаково заземлили и Су-34 и Су-35 и вертолеты. Вы свои слова можете обосновать про в разы большие потери или так воздух сотрясаете?)
              Цитата: bayard
              Спохватились после Пятидневной войны , кинулись заказывать , ан нет новых моделей

              Опять чушь...С того момента уже прошла куча лет. Даже с 2014 года можно было в разы нарастить выпуск Су-35 и Су-30СМ и забыть про всё остальное, потому что бесполезно в условиях даже такой ПВО как есть в/на Украине сейчас. И супер-новый Су-34 абсолютно также сносится как и Су-25, Су-24 и его производтво выброшенные деньги - от трат на сам самолет с его последующим обслуживанием, до трат на подготовку летчиков.
              Цитата: bayard
              Вы про Су-24М2 ?

              Да нет, я про все кроме Су-35, Су-57 и Су-30СМ, хотя последний неточно)
              Цитата: bayard

              Поэтому и увеличен заказ на Су-34М , кем ещё фронтовые бомбардировщики менять ?

              Поэтому и... я уже устал писать про бред в авиации... А кем менять... Мировая статистика и опыт вам в помощь. Такая фигня как штурмовая авиация с древними ФАБами и НАРами осталась только в России, остальные ценят свои деньги и жизни высококлассных и очень дорогих специалистов - пилотов.
              Цитата: bayard

              Юноша , у нас ДВА авиазавода с линиями готовыми к производству МиГ-35С

              Юноша не порите чушь, ей больно. Когда у нас говорят стоят, реально оказывается стоят стены да крыша, про крышу бывает не всегда. Допустим я вам поверю на слово и действительно стоят цеха со всей оснасткой для... СБОРКИ. Вы ведь не будете мне сейчас заливать про то что самолеты действительно производят в цехе для сборки?))) А люди у вас там тоже сидят на низком старте? Подготовленные и готовые начать вот прямо сейчас? А ЗП им кто все это время платил без работы? ))) Ну а теперь сладкое)) А все производители каждой детали в самолете могут выдать их такое количество чтобы хватило на 50-100 машин, включая двигатели? Или кто-то тут немного заврался? Что-то мне подсказывает что максимум 2-3 машины в год. Поэтому не надо тут заливать. Миг-29(35) R.I.P время упущено, почки отказали, минералка не поможет. И слава яйцам в МО это понимают. Поэтому никаких телодвижений в этом направлении не делается.
              Цитата: bayard
              Упс ... , да Вы никак о бронировании заговорили ???
              Значит на Су-34 вам броня мешала , а тут вдруг на штурмовике понадобилась ? И как такие выверты сознания понимать ?

              Упс, это вы опять попали пальце в одно место))) Я тут заговорил снова о том что новый, новейший, ЛУЧШИЙ, учебный, Су-130 имеет на своем борту... божественное НИ ЧЕ ГО. Ничего, что позволило бы пилоту использовать для обнаружения целей что-то кроме своих глаз))) А следовательно все что он может применять, опять упс - НАРы да ФАБы)) Ах да у него еще и защиты никакой за исключением "вспышек" которые не работают от слова совсем. И Ну так как слетаете?)))
              Цитата: bayard
              Для того , чтоб не попадать под ПЗРК для него есть уже УПАБ-250 , УПАБ-500 , и вскоре обещают УПАБ-100 - с УМПК . Его же не НУРСами пошлют окопы утюжить

              Именно что НАРами))) Именно окопы))) На большее он не способен. Ну и ловите всречный вопрос. А зачем тогда БРОНЯ, если нормальные средства поражения позволяют не заходить в зону действия ПЗРК и МЗА а от крупных ракет В-В и ЗРК оны все равно не работает?)))) Логика сломалась?)))
              Цитата: bayard
              Як-130М в качестве штурмовика , это возможность быстрого и наиболее бюджетного решения вопроса в условиях текущего конфликта .

              Опять фантазии))) Во-первых нет ни более мощных двигателей, ни проекта на создание штурмовика ни даже намерений что-то с ним сделать. Так с чего вы взяли, что это БЫСТРО и БЮДЖЕТНО))
              Цитата: bayard
              И да , Дима , кроме глупости и желчи ничего разумного\здравого\полезного Вы ... не предложили . Так что - пустой звон с каплями желчи . И конечно - глупость .

              Вы предложили вообще НИЧЕГО, что можно было бы РЕАЛЬНО сделать))) Кроме глупости) А сарказм от того, что все решения уже давно ИЗВЕСТНЫ, опробованы и оценены. Но... нам надо идти своим путем по граблям и трупам. Не написали только про божественный-аналогов-нет СПВ-24 ГЕФЕСТ))) Про который после 24.02.2022 МО и все пропагандонские каналы и блогеры молчат засунув языки))) Наверно боятся, что если заикнутся, то им этот Гефест и засунут по самые интерфейсный разъемы))) Зато теперь про планирующие АБ, которые раньше также рьяно обсирали (потому что американские) противопоставляя Гефесту (потому-что НАШ) поют как соловьи))) Ну да, это же другое, вы не понимаете))) А когда умные люди говорили, что этот ваш Гефест работает только против бедуинов, из дерьмом закидывали. В итоге история опять показала с ноги в лицо что свой путь часто бывает коротким и болезненным и у нас появились ФАБ с УМПК) А недавно снова в 10й раз открыли Америку на этот раз использовав самолет ДРЛО в связке с ПВО, чем остальной мир давно пользуется (ну те, кто претендует на лидерство) и очень удивились, как хорошо это оказывается работает. Интерсно сколько еще чудных ПЕРЕОТКРЫТИЙ мы увидим)
            3. 0
              7 ноября 2023 22:49
              «нас ДВА авиазавода с линиями готовыми к производству МиГ-35С (или МиГ-29 последних модификаций» - один в Луховицах. А второй где?
      2. +2
        1 ноября 2023 11:29
        Вот как любой инженер и говорю, что вы абсолютно не правы. Экономично и меньше функций это вовсе не означает надежнее и полезнее. Усложнение конструкции, как правило, ведет к снижению нагрузок на отдельные элементы и надежность возрастает. Так же как и навешивание функций, зачастую, повышает выживаемость изделия и его полезность в целом.
        Абстрактный пример, не по теме, можно рассмотреть на примере автомобиля. Более сложная инжекторная система, по сравнению с карбюратором, повысила как полезность автомобиля, так и его надежность. Так же и 16-ти клапанный двигатель работает тише и равномернее 8-ми клапанного.
        Есть, конечно, и лишние функции вроде катализатора на выхлопе. А вот подушки безопасности, вроде бы, и лишняя функция, но безопасность повышает значительно.
        Множество мифических, как бы народных, мудростей, мудростями не являются, а напротив, являются глупостями.
      3. 0
        1 ноября 2023 11:42
        Крайне спорное утверждение, что для военной области эффективнее узкая специализация. В производстве мы можем искусственно изолировать процессы и уже там, в статике, суперэффективно применять узкоспециализированные устройства. На войне же порой такое невозможно, это комплексная задача, где все взаимозависимо, и некая многофункциональность может быть даже принципиально важнее, пусть формально и дороже, потому что она обеспечит выполнение задачи, а набор узкоспециализированных устройств нет. В одном случае победа, в другом поражение. Но это не аксиома. Все зависит от конкретики. ИМХО, некорректно прямо транслировать промышленную практику на совершенно другого уровня систему.
        Что до надежности, то тезис, что чем проще тем лучше, тоже не совсем верен. В глобальном смысле все обстоит ровно наоборот.
        1. +2
          1 ноября 2023 13:45
          На войне как в бизнесе: "спрос порождает предложение" bully
          Когда вам нужно регулярно использовать например 500 ударных машин (200 на фронте, 200 на отдыхе по ротации и 100 компенсация потерь, причем постоянно нужна компенсация потерь!) И в воздухе постоянные бои, для перекрытия ударников, и ПВО вам постоянно нужна держать на фронте например так же 200 машин и постоянно компенсировать потери, то производство двух специализированных машин будет намного эффективнее, так как каждая из них дешевле универсальной и скорее всего в своей специализации будет эффективней! bully
          А вот в боях низкой интенсивности, универсальные машины выгоднее, ибо вы можете в случае налета врага, выставить больше истребителей, или при осутствии угрозы с воздуха сосредоточится на ударных задачах всеми самолётами. soldier
          На самом деле, у авиации нужны истребители способные работать по земле, пусть несколько с урезанными возможностями (универсалы) и недорогие специализированные ударные машины, их всегда не хватает feel
  4. +9
    1 ноября 2023 05:23
    Автор похоже немного запутался. Потому что то, что предлагает автор - функционально урезанные версии универсальных машин, а вовсе не узкоспециализированные машины.
    1. +1
      1 ноября 2023 08:58
      Цитата: Владимир_2У
      предлагает автор - функционально урезанные версии универсальных машин, а вовсе не узкоспециализированные машины.

      А может зря упрекаем автора за это ? "Урезанные" версии многофункциональных машин -это использование "общих" узлов и агрегатов ,материалов ; что может способствовать производству разных модификаций на одном и том же заводе(заводах),быструю модернизацию и появление новых модификаций...,возможно и удешевление производства ,как многофункциональных,так и "узкоспециализированных" образцов !
      1. +1
        1 ноября 2023 09:03
        Цитата: Nikolaevich I
        А может зря упрекаем автора за это ?

        Я не упрекаю. hi
      2. 0
        1 ноября 2023 13:38
        Ни ускорения ни удешевления не будет. Будут впустую потраченные деньги и ресурсы и куча бесполезного хлама который можно использовать только в качестве мишеней для тренировки расчетов ПВО. Производство такого урезанного самолета не сильно быстрее чем полноценного, а если его еще и модернизировать до нормального, то цена и время возрастут как бы не в два раза по сравнению с производством сразу нормального борта (с учетом разработки проекта модеринизации(й), согласований, испытаний и прочего).
  5. Комментарий был удален.
  6. -12
    1 ноября 2023 05:57
    В многофункциональности есть еще проблема - это долгое обучение пилота. Даже если мы упремся и нарастим производство самолетов в 10 раз, пилотов где мы найдем? А что делать с теми, кто захочет убежать на запад?
    История пилотируемой боевой авиации подошла к концу. Да для сброса бомб с УМПК, пока нужны пилотируемые самолеты, но тут достаточно "фанерных бипланов".
    1. -5
      1 ноября 2023 06:22
      Цитата: ism_ek
      В многофункциональности есть еще проблема - это долгое обучение пилота

      Любая многофункциональность, это миф и зря потраченные деньги
      1. KCA
        0
        1 ноября 2023 10:20
        Вот вы сейчас пишите с компьютера или смартфона, можете одновременно запустить игру и смотреть фильм, миф и вы деньги зря потратили?
        1. -8
          1 ноября 2023 13:13
          Цитата: KCA
          Вот вы сейчас пишите с компьютера или смартфона,

          Смартфон и компьютер, Вы покупаете на много нет. А все что перелетает ЛБС при нынешнем развитии ЗРК автоматически становится расходником.
          Призывник, собирающийся в армию, скорее всего возьмёт кнопочный телефон, т. к смартфон у него заберут в первый же день.
          1. KCA
            0
            1 ноября 2023 16:56
            Зачем перелетать за ЛБС при современном развитии техники? Ракеты, планирующие бомбы, даже СУ-25 и вертолёты долбят каждый день по 3-5 вылетов, на расходники не похожи, расходники это НУРС на них
            1. -6
              2 ноября 2023 10:06
              Цитата: KCA
              каждый день по 3-5 вылетов
              это просто не о чём. Во времена ВОВ штурмовики во время наступления несколько тысяч вылетов совершали в день. И бомбили не только поле боя, но и узловые станции, мосты в глубину 100...200 км
      2. 0
        1 ноября 2023 11:35
        Когда в БМП смогли совместить прицел пушки и ПТУР, сделав прицел многофункциональным и избавились от дополнительного металлического ящика, зря потратили деньги?
  7. -2
    1 ноября 2023 06:05
    Потенциально самыми «экономически выгодными» носителями авиабомб с УМПК могут стать

    Если речь идет про экономическую выгоду, то надо учиться у американцев - более 100 лет они поднимают экономику за счёт войн в других (!) странах. А если говорим про экономическую выгоду в стиле наших фин хозяев (элли, антоши и дениски) - то выгоднее авиазаводы распродать на металлолом, сесть на нефтяную трубу и ждать когда все "импортозаместимся" на среднеазиатских гастарбайтеров.
    П. С. Авиабомбы с умпк это не панацея и не вундерваффе, а всего лишь следствие отсутствия нормальных дальнобойных и точных РСЗО.
    1. +4
      1 ноября 2023 12:32
      Гастарбайтеры никогда не были выгодными, и не будут. Полученные деньги они переводят в валюту и вывозят к себе на родину. А у тех, кто гастарбайтеров привлекает, возникает классический кризис перепроизводства. У местных денег меньше ровно на столько, сколь вывезли гастарбайтеры, и средств не хватает на приобретение произведенного продукта. То бишь по факту имеем малодоступное жильё и автомобили.
      Аналогичный эффект производит заграничный туризм. Валюта покидает пределы страны, и внутри не расходуется. Зато в "умных" книжках от английских авторов заграничный туризм рекламируется открыто или завуалированно.
  8. +2
    1 ноября 2023 06:14
    МО России,давно пора обратить внимание на статьи автора.На работу,что ли взяли? smile
  9. 0
    1 ноября 2023 06:17
    Хочу обратить внимание уважаемой публики ВО, что истребитель-бомбардировщик по-украински будет: винищувач-бомбардувальник wink
  10. +2
    1 ноября 2023 06:52
    Как же все просто и почему до этой статьи никто о таком не додумался? В Дзене такую же фигню пишут под заголовками: "Секрет старого еврея", "Научил старый сантехник" и т.д., похоже тут старый еврейский сантехник с рынка писал. laughing
  11. -2
    1 ноября 2023 07:16
    Два процесса: реновация хранящихся (где-то и как-то) Миг-25,29,31 ..
    и создание тяжелого БПЛА с функцией бомбометателя...
    - не сильно будут отличаться по времени.

    Расконсервировать и подготовить самолет, это не Т-62 использовать как артиллерию.
    А "Охотник" уже на подходе, и вероятно его модификации уже исследуются.

    Поэтому, ввод отслужившей свое авиатехники в СВО - как решение...сомнительно.
    Хотя может быть кто-то сможет здесь просчитать временные рамки обоих процессов.
  12. +1
    1 ноября 2023 07:43
    При этом освобождённые от рутинных задач Су-34 и Су-35С будут давить украинскую ПВО и авиацию
    А где там место многочисленным Су-30?????
  13. -1
    1 ноября 2023 10:13
    А я вот запутался в классификации, например, самолётов. В англо-американской системе всё ясно почти сразу: F - fighter (истребитель), FB - fighter-bomber (истребитель-бомбардировщик), B - bomber (бомбардировщик), A - attacker (штурмовик), C - cargo (транспортный) и так далее. Цифры соответственно показывают какой из самолётов раньше-позже был принят на вооружение, а не создан у себя на фирме. А у нас сам черт ногу сломит.
    1. +1
      1 ноября 2023 10:56
      Цитата: Юрась_Беларусь
      В англо-американской системе всё ясно почти сразу: F - fighter (истребитель), FB - fighter-bomber (истребитель-бомбардировщик), B - bomber (бомбардировщик), A - attacker (штурмовик), C - cargo (транспортный) и так далее.

      Где-то далеко F-111 и F-117 тщетно пытаются найти у себя признаки истребителя. Рядом с ними задумчиво чешет в затылке идущий на смену А-10 истребитель F-35 - пытаясь найти у себя в названии букву А. smile
      Цитата: Юрась_Беларусь
      А у нас сам черт ногу сломит.

      Хе-хе-хе... у нас с классификацией можно голову сломать даже в пределах одного семейства. Например, нынешнего древа Су-30 или советского древа МиГ-23/27 (со всякими там переходными МиГ-23Б и БН).
  14. +2
    1 ноября 2023 11:37
    Цитата: Feodor13
    А "Охотник" уже на подходе

    Ага, осталось до этого счастливого будущего дожить, а потом мы им кааааааак.......
  15. +1
    1 ноября 2023 13:29
    Бред на бреде, бредом погоняет. Как этот мусор проходит модерацию?
  16. +2
    1 ноября 2023 19:59
    Ох, автор...
    Например – какой процент стоимости Су-35С составляет его мощная РЛС и другие элементы БРЭО?
    У Су-24 прицельно-навигационная система давала треть цены. Из-за перехода на ФАР/АФАР думаю, что теперь не менее половины.
    Почему мы вновь вернулись к тематике носителей авиабомб УМПК?
    Да потому, что эта задача в обозримой перспективе будет весьма и весьма востребована.
    Думаю, что нет: сейчас добросают старый чугуний, а новый будут делать сразу корректируемым и с ускорителем.
    Формально МиГ-23 мог работать по наземным целям, а МиГ-27 по воздушным, но фактически достаточно сравнить номенклатуру боекомплектов этих самолётов, чтобы понять, насколько возможности МиГ-27 в части поражения наземных целей превосходили таковые у МиГ-23, а что касается завоевания господства в воздухе, то у МиГ-27 отсутствовала радиолокационная станция (РЛС), что уже однозначно не позволяло применять его для решения этой задачи.
    Вооот! В этом весь смысл: раньше радар не позволял работать по земле и по воздуху одновременно. Поэтому истребители могли работать по земле неуправляемыми боеприпасами (бомбы, НУРСы). Это - концепция истребителя-бомбардировщика. Делали они это плохо: из-за высоких скоростей мазали. Либо на них ставили что-то типа Кайры, которая позволяла работать управляемыми боеприпасами, но резко поднимала цену, что делало самолет малоконкурентным по сравнению с нормальным бомбардировщиком. Поэтому от истребителей-бомбардировщиков избавились (нет F-15E не истребитель-бомбардировщик). Потом на истребители поставили более совершенные радары, которые пригодились не только для завоевания господства в воздухе, но и для работы по земле. И оптические комплексы (у Миг-29 он был основным, а радар - вспомогательным). Появились современные ударные истребители. С упрощенным радаром строить истребители нельзя: их легко перебьют истребители с нормальным радаром, что было показано в 1982 году в Сирии.
    И сделать это можно за счёт выпуска относительно недорогих узкоспециализированных образцов боевой техники
    Они смогут работать только в идеальных условиях, иначе их перебьют. Им придется организовывать сопровождение, как авианосцам, но стоят ли они того? Не жирно ли им будет?
    1. 0
      2 ноября 2023 22:33
      Цитата: bk0010
      Ох, автор...
      Например – какой процент стоимости Су-35С составляет его мощная РЛС и другие элементы БРЭО?
      У Су-24 прицельно-навигационная система давала треть цены. Из-за перехода на ФАР/АФАР думаю, что теперь не менее половины.
      Почему мы вновь вернулись к тематике носителей авиабомб УМПК?
      Да потому, что эта задача в обозримой перспективе будет весьма и весьма востребована.
      Думаю, что нет: сейчас добросают старый чугуний, а новый будут делать сразу корректируемым и с ускорителем.
      Формально МиГ-23 мог работать по наземным целям, а МиГ-27 по воздушным, но фактически достаточно сравнить номенклатуру боекомплектов этих самолётов, чтобы понять, насколько возможности МиГ-27 в части поражения наземных целей превосходили таковые у МиГ-23, а что касается завоевания господства в воздухе, то у МиГ-27 отсутствовала радиолокационная станция (РЛС), что уже однозначно не позволяло применять его для решения этой задачи.
      Вооот! В этом весь смысл: раньше радар не позволял работать по земле и по воздуху одновременно. Поэтому истребители могли работать по земле неуправляемыми боеприпасами (бомбы, НУРСы). Это - концепция истребителя-бомбардировщика. Делали они это плохо: из-за высоких скоростей мазали. Либо на них ставили что-то типа Кайры, которая позволяла работать управляемыми боеприпасами, но резко поднимала цену, что делало самолет малоконкурентным по сравнению с нормальным бомбардировщиком. Поэтому от истребителей-бомбардировщиков избавились (нет F-15E не истребитель-бомбардировщик). Потом на истребители поставили более совершенные радары, которые пригодились не только для завоевания господства в воздухе, но и для работы по земле. И оптические комплексы (у Миг-29 он был основным, а радар - вспомогательным). Появились современные ударные истребители. С упрощенным радаром строить истребители нельзя: их легко перебьют истребители с нормальным радаром, что было показано в 1982 году в Сирии.
      И сделать это можно за счёт выпуска относительно недорогих узкоспециализированных образцов боевой техники
      Они смогут работать только в идеальных условиях, иначе их перебьют. Им придется организовывать сопровождение, как авианосцам, но стоят ли они того? Не жирно ли им будет?

      Ф/А-18 с многочисленными вариациями, разве не пример идеального многофункционала?
      Делали плохо только у нас, ибо элементная база и алгоритмы, были никчерту
      1. 0
        3 ноября 2023 00:25
        Цитата: SovAr238A
        Ф/А-18 с многочисленными вариациями, разве не пример идеального многофункционала?

        Конечно- нет! Как перехватчик, этот самолет никакой.
  17. 0
    1 ноября 2023 20:08
    А узкоспециализированный самолет это как?-он взлетать не может или садиться?
  18. -2
    2 ноября 2023 05:37
    концепция многофункциональности коснулась и наземных боевых машин, конечно, «зенитные танки» пока ещё не появились,

    На Т-80БВМ уже прописалась станция РЭБ для борьбы с БЛА, остался один шаг до установки мини-ЗУР и картечниц против БЛА-Камикадзе.
  19. +1
    2 ноября 2023 06:32
    А зачем выпускать некие упрощенные Су-35У, если старых Су-27 хватает? И МиГ-29 сотни.
  20. 0
    2 ноября 2023 13:08
    Однако количество многофункциональных боевых машин всегда будет ограничено, поскольку их сложность и стоимость со временем будут только возрастать...
    Т.е одна машина типа Су-35 (универсальная) будет все дороже и дороже, чем пара специальных типа Су-34 и Миг-31. Смелое у автора утверждение.
    Многофункциональность, вообще-то, появляется тогда, когда становится возможным совместить функции двух разных обьектов и получить при этом выгоду. Никак не раньше. Это во всей технике так, и в военной, и в гражданской.
    В военное время идут на упрощение техники в том случае, когда производству не удается компенсировать ее потери, и требуемое количество выжимается упрощением даже с ухудшением свойств, потому что альтернатива понятна. И само понятие удешевления трактуется как снижение трудоемкости производства с одной лишь целью - увеличение производимого количества. Т.е не в деньгах дело, а в количестве штук.
    А в мирное время увеличенное за счет специализации количество техники приводит к увеличению затрат на ее содержание и поддержание годности, плюс увеличенная при прочих равных цена изделий за счет снижения серийности. Вот поэтому многофункциональность военной техники непрерывно возрастает, особенно в мирное время.
    1. 0
      2 ноября 2023 17:47
      У Вас, к сожалению, все перемешалось в одну кучу.
      «совместить функции двух разных обьектов и получить при этом выгоду» - совершенно верно.
      «и в военной, и в гражданской» - не так. Требования к военной и гражданской технике зачастую не совпадают. Для гражданской экономичность, выгода доминируют, для военной на первом месте стоит возможность выполнения задачи.
      «удешевления трактуется как снижение трудоемкости производства». - совершенно верно.
      «в мирное время увеличенное за счет специализации количество техники приводит к увеличению затрат на ее содержание». - нет. Специализация совсем не обязательно увеличивает количество. Как пример - если ВВС необходимо одновременно 100 перехватчиков и 100 штурмовиков, то при любом раскладе придётся содержать 200 самолетов.
      «многофункциональность военной техники непрерывно возрастает, особенно в мирное время» - нет. Ни кто не создаёт боевую технику для мирного времени, она создаётся для войны, с учетом самых различных вариантов боевого применения.
  21. -1
    2 ноября 2023 22:11
    Для упрощения работы по "земле" с большим количеством запусков, уже давно придуманы системы сброса десятков ракет, с борта обычного военно-транспортного самолёта.
    И даже упрощённые "И-Б" для этого не нужны.
    Стандартная "ВТА", сбрасывающая десятки ракет, использующая стандартные и универсальные контейнеры, просто переработанные для размещения десятка стандартных ракет.
    У американцев такая система называется "Быстрый Дракон".
  22. 0
    7 ноября 2023 02:32
    Цитата: Bad_gr
    Цитата: maximace
    Российские ракеты С300 являются неуязвимыми. Их ни разу не смогли перехватить и только ими поражают гражданские объекты.
    Так и задайте себе вопрос, почему украинским ПВО сбивают даже гиперзвуковые ракеты Искандеров (если верить тем же украинцам), но вот почему-то они же не могут сбить ПВОшную ракету с комплекса С-300.
    И второй вопрос, зачем для удара по жилому дому использовать дорогую ракету, когда любая другая крылатая с подобной задачей справилась бы гораздо лучше и прилетела бы точнее, по стратегически важной цели, а не в чью-то квартиру.

    Я об этом и пишу. Автор фигню пишет.
  23. 0
    12 декабря 2023 12:32
    Многофункциональность - отрыжка теории, что воевать будем исключительно с пресловутым "международным терроризмом", когда мнили, что горстка многофункциональных машин выполнит все задачи в борьбе с босяками в шлепанцах с АКМ и РПГ наперевес. А как только с более-менее современной армией столкнулись - оба-на, не катит пресловутая многофункциональность. Слишком ценный оказывается "и жнец, и швец, и на дуде игрец", да и числом они мизерным.
    Ведь почему, в свое время появились Су-24 и Су-25? Да потому, что конфликты показали, что Су-7б, который мнился, что немного побомбит, немного поистребляет, все в одном флаконе, ни там, ни там эффективности не показал. Чтобы побомбить 2,5 тонны нагрузки мало, а чтобы поистреблять - РЭО не тянет и вооружение "воздух-воздух" жидковато. А у супостата, гляди-ка, А-4, А-6, А-7 - специализированные штурмовики, да ещё бронированные. А ещё F-105, который более ударный по земле самолёт, чем истребитель.
    Да и сладкая парочка F-15, F-16 позиционировалась как самолёт завоевания господства в воздухе (F-15) и самолёт поддержки наземных сил (F-16). Потом, конечно, оба самолёта начали тянуть в многофункциональность.
    Но это уже после.
    Почему от МИГ-23БН, истребителя-бомбардировщика, перешли к МиГ-27? Потому что недостаточным оказались прицельно-навигационные системы, чтобы, опять же, немного побомбить, немного поистреблять. МиГ-27 был уже чисто под ударные по земле задачи был заточен.
    Поэтому возврат к самолётам с узкоспециализированным функционалом неизбежен.