В США опубликовали новый рейтинг армий мира, отдав России первое место

172
В США опубликовали новый рейтинг армий мира, отдав России первое место

Американская армия больше не является сильнейшей в мире, с верхней строчки пьедестала ее скинула российская. Такие данные привел американский новостной журнал U.S. News & World Report.

Российская армия заняла первое место из 87 в новом рейтинге, опубликованном американским журналом. Рейтинг армий мира составлен по итогам опроса жителей 36 стран, всего было опрошено 17,2 тысячи человек. Оценка проводилась по 73 критериям. Как оказалось, большинство опрошенных считает, что именно российская армия на сегодняшний день является самой сильной в мире, а не американская.



Украинская армия тоже заняла довольно высокое место - шестое, пропустив вперед армии США, Китая, Израиля и Южной Кореи, соответственно занявших второе, третье, четвертое и пятое места. В конце списка оказались армии Эстонии, Сингапура и Люксембурга.


Традиционно рейтинг стран мира публикует служба Global Firepower, но не все военные эксперты соглашаются с ее выводами. Впрочем, любой рейтинг является субъективным, поэтому всегда найдутся критики. В прошлом году, по данным GF, рейтинг сильнейших стран мира выглядел следующим образом: США, Россия и Китай. Такая расстановка сохранялась несколько последних лет. В пятёрку сильнейших армий мира представители GF внесли армии Индии и Японии.

Украина в прошлогоднем рейтинге занимала 22 место, опередив Польшу, поставленную на 24 позицию. А вот армия Белоруссии была удостоена только 54 места, проиграв в рейтинге даже армиям Сингапура, Португалии и Бангладеш. Азербайджан составители вообще засунули на 63 строчку, поместив впереди Казахстана.

Отметим, что выход России на первое место среди армий мира обусловлен участием в боевых действиях, конфликт также вытащил из низов и армию Украины. По сути, ВСУ являются второй армией по силе в Европе, уступая лишь России. А вот четвертое место армии Израиля как-то сомнительно смотрится после всего случившегося.
172 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -5
    30 октября 2023 19:00
    Таки, врали последние 10 лет, ВС РФ достойно вышли бы последние
    10 лет на 1е место, несмотря на экономические кризисы периодов 2008-2011
    и 2014- 2017 гг, когда оснащение ВС РФ новыми видами вооружений
    и их составляющая в процентном отношении была гораздо хуже,
    чем сейчас.
    1. +16
      30 октября 2023 20:10
      Что там сверху 404 делает не ясно, существует за счёт огромной поддержки из вне и закидывания мясом, это не армия а подобие ИГИЛ.
      1. +3
        30 октября 2023 23:25
        Да, на 88 место запихнуть надо. Чего мелочиться?
        1. +9
          31 октября 2023 06:00
          Этот рейтинг направлен в первую очередь для обоснования увеличения финансирования их армии, но наши уря патриоты в экстазе. Хотя в СВО мы видим что ВСУ и наша армия по сути равны так как последний год продвижений нет ни у одной из сторон и идет по сути позиционная война с бестолковыми мясными штурмами с обоих сторон.
          И дело совсем не в солдатах и младших офицерах, наши солдаты реально лучшие в мире, все дело в руководстве страны и армии неспособных адекватно управлять армией и обеспечивать армию. Они до сих пор не создали подразделений БПЛА, не создали штатные единицы операторов БПЛА в частях, не создали учебных центров подготовки операторов БПЛА, не внесли современные реалии боя в Устав, никак не отрабатывают взаимодействие БПЛА с различными родами войск и наконец нет централизованного снабжения БПЛА и расходников и норм этого снабжения.
          1. 0
            31 октября 2023 06:19
            Цитата: ramzay21
            ВСУ и наша армия по сути равны

            Не равны, на стороне ВСУ тьма наёмников,
            тех же генералов из-за бугра, которые бросают на убой сперва обычных украинцев
            Не говоря уже о орудиях поставляемых
            А составители видимо это понимают и решили поглумиться над крысиными войсками США ))
            1. 0
              1 ноября 2023 15:51
              В России тоже есть иностранные наемники. Не из СЩА, но из стран Средней Азии. Есть и черные - зэки из российских тюрем. Но это по сути дела не меняет.
          2. -2
            31 октября 2023 08:35
            Позиционный тупик, как и в 1915 -16 годах - объективная реальность, не зависящая или мало зависящая от компетентности руководства.
            Требуется техническое решение.
          3. 0
            31 октября 2023 13:10
            Эй, рамзай21, в каком году живёшь? Все уже давно создано и прекрасно функционирует, перемалывая, бандеровцев, если лень телик смотреть, хоть в комп. иногда заглядывал.
          4. -1
            1 ноября 2023 21:21
            Цитата: ramzay21
            наши солдаты реально лучшие в мире

            А как вы это определили?
      2. 0
        31 октября 2023 09:06
        Ключевое слово существует. Вот те и 404.
  2. +12
    30 октября 2023 19:02
    "Благодетели", ужо порадовали так порадовали! Земной поклон вашими бошками да об российскую броню. Почуяли, что подходит время сливать "цеевропу". А раз сливать так сливать первой армии мира. Не так обидно. Хотя возможно причина и в Путинских "мультиках".
    1. -17
      30 октября 2023 19:57
      Первая армия мира не может победить двадцать вторую. Второй год идет грандиозная битва за южный склон отвала пустой породы. Что то здесь не то.
      1. -2
        30 октября 2023 19:59
        Все эти рейтинги условны.По моему, все войны можно разделить на 3 вида:
        Афганистан-США, выиграли те, которым нечего терять. Бедность ужасающая, вырваться из неё можно только с автоматом, или барыжа наркотой.
        Но при этом сила духа, или же религиозный фанатизм. Чтобы победить это всё, надо отгеноцидить всех.

        Азербайджан-Армения. Выигрыш не столько за счёт технологического превосходства, сколько за счёт полной импотенции руководства Армении

        А в пока гипотетическом ядерном сражении, ни дроны, ни супер компьютеры, ни религиозные фанатики не сделают основной погоды. Нужна будет качественная медицина, множество убежищ, стратегические запасы всякого разного и техника с противорадиационной защитой
        1. +7
          30 октября 2023 21:08
          Цитата: Чёрный
          А в пока гипотетическом ядерном сражении, ни дроны, ни супер компьютеры, ни религиозные фанатики не сделают основной погоды. Нужна будет качественная медицина, множество убежищ, стратегические запасы всякого разного и техника с противорадиационной защитой

          Современная медицина после Яд.Войны вам не поможет. Ибо не будет ни интернета ни электричества. ни лекарств которыми это все сейчас лечится. А вот бескрайние Сибирские просторы, скорее всего позволят все это пережить.
        2. +2
          30 октября 2023 23:20
          Азербайджан-Армения. Выигрыш не столько за счёт технологического превосходства, сколько за счёт полной импотенции руководства Армении


          За счёт полной импотенции руководства Армении?!!

          Азербайджан - население 10млн, армия 67тыс, военный бюджет $3.8млрд
          Армения - население 3млн, армия 42тыс, военный бюджет $1.5млрд

          По моему у армян при таком раскладе почти никаких шансов.
          1. +1
            30 октября 2023 23:26
            По моему у армян при таком раскладе почти никаких шансов.

            Они всерьёз и не пытались. Имитировали.
            1. +1
              1 ноября 2023 21:23
              Наимитировали на безвозвратные потери 10 000. Это как если бы РФ потеряла 150 000 человек.
      2. +12
        30 октября 2023 20:00
        Первая армия мира не может победить двадцать вторую

        Один на один, да?
        1. -21
          30 октября 2023 20:14
          Один на один, да?


          Кто мешал обзавестись друзьями и союзниками?
        2. +3
          30 октября 2023 20:32
          Цитата: strannik1985
          Один на один, да?

          Нет, НАТО от щедрот старья отсыпало... правда, по количеству вооружений это ВСУ даже на уровень старой доброй Югославии не вытащило, не говоря уж об Ираке образца "Бури в Пустыне", но Вам-то что до этого?
          1. +1
            30 октября 2023 22:54
            Ну кто сказал что ирис т, патриот, насамс, шторм шэдов, скальпы, атакамс, бла и бронетехника старье. Но наверное не в этом дело, кто-то отсыпал Ираку и Югославии разведданные? И били эти страны всем нато, а не в одно лицо.
            1. +7
              31 октября 2023 08:34
              Цитата: MinskFox
              Ну кто сказал что ирис т, патриот, насамс, шторм шэдов, скальпы, атакамс, бла и бронетехника старье.

              IRIS T и НАСАМСпоступили на Украину спустя 8 месяцев от начала конфликта, Патриот - почти через год, Сторм Шэдоу, скальп, АТАКМС - через полтора года, и все это - в гомеопатических количествах - тех же насамсиков в 2022 г было поставлено аж 2 батареи, а более-менее современных танков Леопард в мае 2023 г. ВСУ получили аж 60 штук. Так что сказать, что Украина ими воюет может только очень пристрастный человек.
              Крупные БПЛА у ВСУ были и на начало СВО (байрактары), но как-то быстро и незаметно кончились.
              Вот чего у ВСУ действительно современного было и есть - малые БПЛА, которые они использовали для разведки, станции артиллерийской разведки и неплохие ствольные артсистемы и РСЗО + боеприпасы к ним. И да, это заслуга НАТО. Но говорить на основании этого, что мы мол, воюем со всем Западом - это немножко утрировано.
              Потому что если бы мы системно строили свои вооруженные силы, то за неделю боев мы бы установили господство в воздухе над территорией Украины, и спустя несколько месяцев СВО бы закончилась, и никакие артсистемы не смогли бы этому помешать.
              Цитата: MinskFox
              Но наверное не в этом дело, кто-то отсыпал Ираку и Югославии разведданные?

              Расскажите во всех леденящих душу подробностях какие-такие разведданные помогли бы Ираку или Югославии противостоять атакам НАТО.
              Цитата: MinskFox
              И били эти страны всем нато, а не в одно лицо.

              Угумс. Например, в Буре в пустыне МНС задействовали 2000 самолетов против 700 иракских. У нас было около 1000 против 124 условно-боеготовых ВСУ.
              1. +2
                31 октября 2023 11:10
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Но говорить на основании этого, что мы мол, воюем со всем Западом - это немножко утрировано.


                Не посчитаны ПЗРК и противотанковые комплексы,
                Не посчитаны миллиарды денег, тысячи наемников и советников на всех уровнях начиная от тактического до высшего, не говоря уже о непосредственном планировании операций,
                Не учтена подготовка всу за границей,
                И постоянно твердить что ната здесь не при делах, может только специально озадаченный человек.
                1. +1
                  31 октября 2023 11:51
                  Цитата: Кнут
                  Не посчитаны ПЗРК и противотанковые комплексы

                  Которые, к примеру, использует ХАМАС против Израиля. Наверное, израильтяне тоже со всей НАТОй воюют...
                  Цитата: Кнут
                  Не посчитаны миллиарды денег, тысячи наемников и советников на всех уровнях начиная от тактического до высшего, не говоря уже о непосредственном планировании операций,

                  Во-первых, таки да, тысячи наемников имеют место быть. Но с учетом общей численности ВСУ это - капля в море.
                  Во-вторых, "непосредственным планированием операций" импортные советники, как можно судить по открытым источникам, на постоянной основе не занимаются. Исключение - какие-то разовые акции, наподобие ракетной атаки того же Крыма. Впрочем, может у Вас есть иные данные, и Вы можете сослаться на их источник?
                  В третьих, конечно, Украину по сути содержат - порядка половины бюджета идет из-за рубежа. Но финансирование войны и участие в ней - это очень разные вещи.
                  Цитата: Кнут
                  Не учтена подготовка всу за границей,

                  Да, летом этого года количество подготовленных в западных странах достигло 25 тыс чел. с начала СВО. А за 2022 г было подготовлено 14 тыс. чел. Сколько там поставило ВСУ под ружье с начала СВО? Только по сентябрь 2022 г - минимум 300 тыс. чел. И после этого счет явно идет на сотни тысяч.
                  Цитата: Кнут
                  И постоянно твердить что ната здесь не при делах, может только специально озадаченный человек.

                  Да, я специально озадачился развеянием мифа о том, что мы воюем с НАТО, а не с ВСУ.
                  1. +1
                    31 октября 2023 16:47
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Которые, к примеру, использует ХАМАС против Израиля. Наверное, израильтяне тоже со всей НАТОй воюют.

                    ната поставляла и поставляет вооружение для всу из своих запасов (сами же ната кричат что запасы истощились),
                    Хамас с черного рынка (всу) вооружается.

                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Во-вторых, "непосредственным планированием операций" импортные советники, как можно судить по открытым источникам, на постоянной основе не занимаются. Исключение - какие-то разовые акции, наподобие ракетной атаки того же Крыма. Впрочем, может у Вас есть иные данные, и Вы можете сослаться на их источник?

                    Спланировать атаку на Крым не надо сидеть в бункере по 100 человек на территории киева и львовской области.
                    Регулярно в СМИ появляется информация о "гибели в авиа- и автокатастрофах" американских военных,
                    -Откуда в американском военном госпитале в германии пациенты берутся?

                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Да, летом этого года количество подготовленных в западных странах достигло 25 тыс чел. с начала СВО. А за 2022 г было подготовлено 14 тыс. чел. Сколько там поставило ВСУ под ружье с начала СВО? Только по сентябрь 2022 г - минимум 300 тыс. чел. И после этого счет явно идет на сотни тысяч.

                    Вы искажете информацию в пользу всу и наты,
                    Летом 2023 года количество обученных, экипированных на западе всушников достигло 66 тыс человек.
                    https://ria.ru/20230615/ukraina-1878412564.html

                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Да, я специально озадачился развеянием мифа о том, что мы воюем с НАТО, а не с ВСУ.

                    У вас однобокие "разоблачения":
                    -всу все сами делают, ната не при чем
                    -Фронт не движется, Авдеевку окружить не можем
                    -Генералы МО РФ ничего не соображают
                    -Путин слил, не смог промышленность подготовить
                    -Промышленность России "на боку"
                    1. +1
                      31 октября 2023 17:26
                      Цитата: Кнут
                      ната поставляла и поставляет вооружение для всу из своих запасов (сами же ната кричат что запасы истощились),
                      Хамас с черного рынка (всу) вооружается.

                      То есть поставки с одного и того же источника. И?
                      Цитата: Кнут
                      Спланировать атаку на Крым не надо сидеть в бункере по 100 человек на территории киева и львовской области.
                      Регулярно в СМИ появляется информация о "гибели в авиа- и автокатастрофах" американских военных,
                      -Откуда в американском военном госпитале в германии пациенты берутся?

                      То есть данными Вы не располагаете. ЧТД.
                      Хотя беспристрастному человеку вполне очевидно, что операции ВСУ, те же мясные штурмы никак не плод творения натовских генералов. И пикировки между генералами ВСУ и Зеленским очевидно не указывают на то, что действия ВСУ полностью спланированы из-за рубежа.
                      Цитата: Кнут
                      Вы искажете информацию в пользу всу и наты,
                      Летом 2023 года количество обученных, экипированных на западе всушников достигло 66 тыс человек.

                      Нет, искажаете информацию как раз Вы.
                      Вы даете информацию на лето 2023 г, когда война уже перевалила за второй год. Я же даю информацию о ПЕРВОМ ГОДЕ войны. И если в течении первого года войны НАТО подготовило всего 14 тыс чел, то очевидно, что данная помощь НАТО ну вот никак не могла быть ключевой. А ВСУ все же воевали и даже наступать умудрялись кое-где. И я привожу данные в контексте общего числа мобилизованных (и то, всего по сентябрь 2022 г). Вы - нет.
                      Посему не надо манипулировать цифрами. А если уж беретесь это делать, то... ну не так же неуклюже. Проявите уважение к оппоненту:))))
                      Цитата: Кнут
                      У вас однобокие "разоблачения":
                      -всу все сами делают, ната не при чем
                      -Фронт не движется, Авдеевку окружить не можем
                      -Генералы МО РФ ничего не соображают
                      -Путин слил, не смог промышленность подготовить
                      -Промышленность России "на боку"

                      Да, Вы, в общем, ничего не забыли. Правда, передернули, как всегда, но это понятно.
                      Я не говорил, что
                      Цитата: Кнут
                      су все сами делают, ната не при чем

                      Я говорил и говорю о том, что размеры помощи НАТО невелики относительно задействованных ВСУ сил. И что те вещи, которыми НАТО действительно обеспечивает ВСУ в больших объемах
                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      Вот чего у ВСУ действительно современного было и есть - малые БПЛА, которые они использовали для разведки, станции артиллерийской разведки и неплохие ствольные артсистемы и РСЗО + боеприпасы к ним. И да, это заслуга НАТО.

                      Никак не могли бы остановить ВС РФ, если бы... ВКС РФ создавались бы как системная сила.
                      1. +1
                        31 октября 2023 18:52
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        То есть поставки с одного и того же источника. И?

                        У всу источник поставки оружия нато,
                        У хамаса источник черный рынок.

                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Я говорил и говорю о том, что размеры помощи НАТО невелики относительно задействованных ВСУ сил. И что те вещи, которыми НАТО действительно обеспечивает ВСУ в больших объемах

                        сша "высосали" со всего мира все советское оружие для поставки всу, для совметимости с вооружением всу и с целью скрыть масштаб поставок оружия для всу, обьемы поставок советского оружия легко скрыть.
                        ВСЕ нато поставляетет оружие всу ДЛЯ войны с Россией, т.е. ната воюет с Россией руками украины, поставкой своего оружия, наемников, разведданых, с помошью советников на всех уровнях, спецслужбы сша курируют и управляют спецслужбами украины, это и есть война России с нато.

                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Я говорил и говорю о том, что размеры помощи НАТО невелики относительно задействованных ВСУ сил.

                        всу держится только за счет поставок нато, в первую очередь сша, сша содержит украину только для войны с Россией.
                        Без поддержки нато всу давно бы были уничтожены.

                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Посему не надо манипулировать цифрами.

                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Да, летом этого года количество подготовленных в западных странах достигло 25 тыс чел. с начала СВО.

                        Цитата: Кнут
                        Летом 2023 года количество обученных, экипированных на западе всушников достигло 66 тыс человек.


                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Хотя беспристрастному человеку вполне очевидно, что операции ВСУ, те же мясные штурмы никак не плод творения натовских генералов. И пикировки между генералами ВСУ и Зеленским очевидно не указывают на то, что действия ВСУ полностью спланированы из-за рубежа.

                        Ваша антироссийская "беспристрастность" видна издалека.
                        Досконально до роты конечно не спланированы, но сша управляют всеми сферами на украине, правительством, президентом, сми, спецслужбами, всу.
                        Мне кажется что заокеанские рептилоиды даже губами зеленского шевелят.
                      2. +3
                        31 октября 2023 21:52
                        Цитата: Кнут
                        У всу источник поставки оружия нато,
                        У хамаса источник черный рынок.

                        А что, израильским танкистам легче от того, что по ним лупят ракетой с черного рынка? :))))
                        И ХАМАС и ВСУ не могут сами покупать такие системы вооружений. И ХАМАС и ВСУ получают их, в общем-то, на халяву (на чьи деньги покупает оружие ХАМАС - вопрос интересный, но явно не на свои - Газа нищая). И у ХАМАС и у ВСУ европейского оружия довольно-таки много. Единственная разница - в намерениях, потому что НАТО снабжает Украину вполне добровольно, а вот ХАМАС... но тут еще вопрос.
                        Дело в том, что от конфликта, в который вляпался сейчас Израиль выигрывают 2 стороны. Это, понятно, РФ и это Европа, как ни странно. Но РФ ХАМАС точно не поддерживала (нам просто не по плечу сейчас такие операции), а вот европа.... ЕС терпит большие неудобства из за войны с Украиной, и с удовольствием бы завершила бы этот конфликт. А как его завершить? Снабжать Зеленского до бесконечности? Так он все равно не победит, это только продлит войну и неудобства от нее. В открытую спрыгнуть? Не выйдет, НАТО тогда потеряет лицо. А вот переключить внимание и потоки материальной помощи США на какую-нибудь маленькую, но гордую страну наподобие Израиля...
                        И еще. ХАМАС в открытую благодарил за оружие ВСУ. Это было бы чрезвычайно глупо по двум причинам. Во-первых, Украине совершенно невыгоден конфликт ХАМАС с Израилем. А во-вторых, если даже шкурные интересы отдельных личностей оказались в приоритете - ВСУ никак нельзя палиться, передавая американское оружие ХАМАС. А вот если кто-то передал это оружие с просьбой поблагодарить за это ВСУ... Вот это уже похоже на правду.
                        Цитата: Кнут
                        сша "высосали" со всего мира все советское оружие для поставки всу, для совметимости с вооружением всу и с целью скрыть масштаб поставок оружия для всу, обьемы поставок советского оружия легко скрыть.

                        Высасывать только почти и нечего. В общей сложности на конец 2023 г западные страны передали ВСУ 504 бронемашины и более 300 гаубиц, а также 46 реактивных систем залпового огня (РСЗО) и 280 танков. https://ruposters.ru/news/20-01-2023/cheshskii-ministr-gosudarstva-evrosoyuza-ischerpali-prezhnie-zapasi-sovetskih-vooruzhenii
                        Сколько у ВСУ было танков на начало СВО? 2500?
                        Цитата: Кнут
                        Без поддержки нато всу давно бы были уничтожены.

                        У нас был целый год до того, как помощь европейцев и США в части летального оружия приняла заметный размер.
                        Цитата: Кнут
                        ВСЕ нато поставляетет оружие всу ДЛЯ войны с Россией, т.е. ната воюет с Россией руками украины

                        Простите, но с мантрами, пожалуйста не ко мне - я не буддийский монастырь все же.
                        Цитата: Кнут
                        Ваша антироссийская "беспристрастность" видна издалека.

                        Как и полная Ваша неспособность противостоять моей аргументации. Вы в который уже раз скатились в привычные Вам речевки. До сих пор не поняли, что спорить со мной Вам бесполезно?:)
                        "Скучно, девочки" (с)
                      3. +2
                        1 ноября 2023 16:36
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Цитата: Кнут
                        Не посчитаны ПЗРК и противотанковые комплексы

                        Которые, к примеру, использует ХАМАС против Израиля. Наверное, израильтяне тоже со всей НАТОй воюют...

                        Если бы ХАМАС получали от наты разведданные в реальном времени, бронетехнику, авиацию, артиллерию, помощь советников, наемников, миллиарды денег, то да можно было бы сказать что Израиль воюет со всем нато.

                        Непонятно зачем сравнивать с Израилем?

                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Я говорил и говорю о том, что размеры помощи НАТО невелики относительно задействованных ВСУ сил.

                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        У нас был целый год до того, как помощь европейцев и США в части летального оружия приняла заметный размер.

                        Поставки тяжелой бронетехники и другого оружия начались практически сразу после начала СВО.
                        "Начиная с апреля 2022-го (и до осени 2022 - прим) Киев получал танки и БМП от стран Восточной Европы — Чехии, Польши, Словении, Словакии, Болгарии и Венгрии. По данным аналитической группы Oryx, Украине дали примерно 410 тяжёлых машин и 250 БМП. В основном это различные модификации Т-72, M-55S (Т-55), M-2, БМП М-80"
                        https://life.ru/p/1571454
                        Получается что количество поставленных западом за 2022 год, одних только танков, сравнимо с тем что было у всу "в строю" перед СВО.
                        Вы как всегда исказили информацию в пользу всу и наты.

                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Сколько у ВСУ было танков на начало СВО? 2500?

                        Из 2500 большая часть была не боеспособна.
                        На начало СВО у всу "в строю" было меньше 400 танков, плюс 1400 танков на хранении.
                        В России числятся от 7000 до 15000 танков, это не значит на всех 15000 танках можно "заправил и в бой".

                        Например здесь можно посмотреь сколько, чего и когда было у всу и в восточной европе (очень много советской бронетехники с востойчной европы было поставлено в всу).
                        https://dzen.ru/a/Ys7vjZluUA8H6So5

                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        То есть данными Вы не располагаете. ЧТД.

                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Правда, передернули, как всегда, но это понятно.

                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Простите, но с мантрами, пожалуйста не ко мне - я не буддийский монастырь все же.

                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Как и полная Ваша неспособность противостоять моей аргументации. Вы в который уже раз скатились в привычные Вам речевки.

                        Эти ваши речевые обороты ничем не подтверждены, читаем выше.
                      4. +1
                        1 ноября 2023 18:58
                        Цитата: Кнут
                        Эти ваши речевые обороты ничем не подтверждены, читаем выше.

                        Читать - что? Вы же в собственные ссылки не можете.
                        Цитата: Кнут
                        "Начиная с апреля 2022-го (и до осени 2022 - прим) Киев получал танки и БМП от стран Восточной Европы — Чехии, Польши, Словении, Словакии, Болгарии и Венгрии. По данным аналитической группы Oryx, Украине дали примерно 410 тяжёлых машин и 250 БМП. В основном это различные модификации Т-72, M-55S (Т-55), M-2, БМП М-80"
                        https://life.ru/p/1571454

                        Что ж, иду по ссылке и... внезапно выясняется, что Ваше примечание
                        Цитата: Кнут
                        (и до осени 2022 - прим)

                        В источнике не значится. А написано там дословно следующее
                        По данным аналитической группы Oryx, Украине дали примерно 410 тяжёлых машин и 250 БМП. В основном это различные модификации Т-72, M-55S (Т-55), M-2, БМП М-80.
                        Уже к концу лета – осени 2022-го ВСУ столкнулись с дефицитом танков.

                        "Поздравляю Вас, гражданин, соврамши!" (с)
                        Но ладно бы только это... Читаем по слогам
                        примерно 410 тяжёлых машин и 250 БМП.

                        То есть всего - 660 боевых бронированных машин ,включая танки. Я же назвал цифру больше - 784 ББМ. (504 ед техники и 280 танков) Уж опровергли так опровергли:))))
                        Цитата: Кнут
                        Получается что количество поставленных западом за 2022 год, одних только танков, сравнимо с тем что было у всу "в строю" перед СВО.

                        Мой дорогой друг, Вы СОБСТВЕННУЮ ССЫЛКУ ПРОЧИТАЙТЕ
                        Цитата: Кнут
                        410 тяжёлых машин и 250 БМП. В основном это различные модификации Т-72, M-55S (Т-55), M-2, БМП М-80"

                        Т-72 и Т-55 - это танки, но М-2 и М-80 - нет. Соответственно, Ваша ссылка не дает возможности посчитать танки, и Ваше заявление
                        Цитата: Кнут
                        Получается что количество поставленных западом за 2022 год, одних только танков, сравнимо с тем что было у всу "в строю" перед СВО.

                        Вообще ни на чем не основано - во всяком случае источник его не подтверждает.
                        Цитата: Кнут
                        Вы как всегда исказили информацию в пользу всу и наты.

                        Вы, как всегда, выказали полную беспомощность в работе с простейшими источниками и неспособность усваивать даже ограниченный объем информации.
                      5. +2
                        1 ноября 2023 20:21
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Что ж, иду по ссылке и... внезапно выясняется, что Ваше примечание
                        Цитата: Кнут
                        (и до осени 2022 - прим)

                        В источнике не значится. А написано там дословно следующее
                        По данным аналитической группы Oryx, Украине дали примерно 410 тяжёлых машин и 250 БМП. В основном это различные модификации Т-72, M-55S (Т-55), M-2, БМП М-80.
                        Уже к концу лета – осени 2022-го ВСУ столкнулись с дефицитом танков.

                        "Поздравляю Вас, гражданин, соврамши!" (с)
                        Но ладно бы только это... Читаем по слогам

                        Написанное (по моей ссылке):
                        "До начала спецоперации ВСУ располагали примерно 1,5–2 тысячами танков, включая машины, оставленные на хранение. Это советские Т-64Б/БВ, Т-80 и Т-72Б. Начиная с апреля 2022-го (прим - КОГДА БРОНЕТЕХНИКА СТОЯВШАЯ НА ВООРУЖЕНИИ ВСУ ДО СВО ЗАКАНЧИВАТЬСЯ) Киев получал танки и БМП от стран Восточной Европы — Чехии, Польши, Словении, Словакии, Болгарии и Венгрии. По данным аналитической группы Oryx, Украине дали примерно 410 тяжёлых машин и 250 БМП. В основном это различные модификации Т-72, M-55S (Т-55), M-2, БМП М-80.
                        Уже к концу лета – осени 2022-го ВСУ столкнулись с дефицитом танков (прим - КОГДА СТАЛА ЗАКАНЧИВАТСЯ СОВЕТСКАЯ БРОНЕТЕХНИКА ПОСТАВЛЕННАЯ ИЗ ВОСТОЧНОЙ ЕВРОПЫ С АПРЕЛЯ 2022). Много техники было уничтожено в первые недели СВО, часть танков осталась ржаветь под Северодонецком и Лисичанском и т.д.
                        Это стало побудительным мотивом к решению о поставке западной тяжёлой техники. В начале января 2023-го США анонсировали поставки БМП Bradley и Marder, затем ФРГ пришли к консенсусу по отправке танков Leopard 2."
                        Другими словами к апрелю 2022 стала заканчиватся бронетехника стоявшая на вооружении у всу до начала СВО,
                        К осени 2022 стала заканчиватся советская бронетехника поставленная с апреля 2022 года из восточной европы.
                      6. +1
                        2 ноября 2023 15:04
                        Цитата: Кнут
                        Написанное (по моей ссылке):

                        И где тут написано
                        Цитата: Кнут
                        Начиная с апреля 2022-го (и до осени 2022 - прим)

                        ? Ваши
                        Цитата: Кнут
                        ОГДА СТАЛА ЗАКАНЧИВАТСЯ СОВЕТСКАЯ БРОНЕТЕХНИКА ПОСТАВЛЕННАЯ ИЗ ВОСТОЧНОЙ ЕВРОПЫ С АПРЕЛЯ 2022

                        Это Ваши личные догадки, сиречь - мрии, которых в источнике нет.
                      7. +1
                        1 ноября 2023 20:24
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        То есть всего - 660 боевых бронированных машин ,включая танки. Я же назвал цифру больше - 784 ББМ. (504 ед техники и 280 танков) Уж опровергли так опровергли:))))

                        У вас период времени от начала СВО до конца 2023 года,
                        У меня период времени от начала СВО до конца 2022 года.
                      8. 0
                        2 ноября 2023 12:39
                        Цитата: Кнут
                        У вас период времени от начала СВО до конца 2023 года,

                        У меня опечатка, на конец 2022 г естественно. Довожу до Вашего сведения, что конец 2023 г еще не наступил:)))
                      9. +1
                        1 ноября 2023 20:38
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Цитата: Кнут
                        Получается что количество поставленных западом за 2022 год, одних только танков, сравнимо с тем что было у всу "в строю" перед СВО.

                        Вообще ни на чем не основано - во всяком случае источник его не подтверждает.

                        Подтверждают:
                        (источник 1 - https://dzen.ru/a/Ys7vjZluUA8H6So5)
                        Цитата:
                        "Калькуляция на начало СВО (прим - всу):
                        ....
                        3.1. 354 танка и 160 РСЗО"
                        Т.е. на начало СВО у ВСУ "в строю" 354 танка.
                        Далее,
                        (источник 2 - https://life.ru/p/1571454)
                        Цитата:
                        "По данным аналитической группы Oryx, Украине дали примерно 410 тяжёлых машин и 250 БМП. В основном это различные модификации Т-72, M-55S (Т-55), M-2, БМП М-80."
                        Т.е. с апреля 2022 года до осени 2022 года поставили 410 тжелых машин (это танки Т-72, М-55).
                      10. +1
                        2 ноября 2023 12:55
                        Цитата: Кнут
                        Подтверждают:
                        (источник 1 - https://dzen.ru/a/Ys7vjZluUA8H6So5)

                        ДЗЕН!!!! Убей меня кошка задом... При этом ссылки на ленту.вру и блогера.... Впрочем, есть еще и https://www.globalfirepower.com/countries-comparison-detail.php?country1=ukraine&country2=russia
                        В котором читаем 1890 танков и 37 000 (!!!) бронированных машин... Самолетов все равно немного - 69 истребителей и 28 ударных:)))
                        Я понимаю, что дзен Вам по духу близок (та еще помойка), но можно все же на что-то более менее приличное ссылаться?
                        Цитата: Кнут
                        "Калькуляция на начало СВО (прим - всу):
                        ....
                        3.1. 354 танка и 160 РСЗО"
                        Т.е. на начало СВО у ВСУ "в строю" 354 танка.

                        Слушай, юморист, все не могу с тебя уже. Тебе даже дзен не по силам
                        ЧИТАЙ СВОЮ ССЫЛЬ ПО БУКВАМ
                        3.2. 14899 - 16268 всего тяжёлой техники на Украине:
                        3.2.1. 788 - 1233 танков на ходу из 2596, а всего:
                        3.2.1.1. 816 Т-64Б1 и Т-64БМ «Булат» (вкл. 10 «Айдар» )
                        3.2.1.2. 233 Т-80У «Оплот»
                        3.2.1.3. 41 Т-72АВ (вкл. 10 «Донбасс-Украина»)
                        3.2.1.4. 133 ед Т-72АВ и Б1
                        3.2.1.5. до 1334 на хранении
                      11. -1
                        1 ноября 2023 20:45
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Т-72 и Т-55 - это танки, но М-2 и М-80 - нет. Соответственно, Ваша ссылка не дает возможности посчитать танки, и Ваше заявление

                        М-2 и М-80 входят в 250 БМП, плюс 410 тяжелых машин (410 танков, БРЭМ и т.д.).
                      12. +1
                        2 ноября 2023 15:02
                        Цитата: Кнут
                        М-2 и М-80 входят в 250 БМП

                        Ваше мнение, в источнике об этом не сказано.
                        Цитата: Кнут
                        плюс 410 тяжелых машин (410 танков, БРЭМ и т.д.).

                        То есть до Вас дошло, что 410 тяжелых машин - не обязательно 410 танков. Хорошо. Вам было сказано
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Соответственно, Ваша ссылка не дает возможности посчитать танки

                        Вы это сейчас подтвердили. И?
              2. 0
                31 октября 2023 21:42
                Нато наводит зрк украинские на русские самолеты, зрк сидят в засаде с выключенными рлс, стратеги только взлетают украинцы уже в курсе, помогло бы такое Ираку и Югославии, а? Ваш посыл был про старье отдали, я ответил что далеко не старье. К лео дабавим пзх 2000, цезари, современное оружие? тысячи нлав и прочих дротиков, современные средства. И да, у вкс не стоит задача как у цахала устроить геноцид украинцам. Да, кстати много иракцы и югославы ставили пво в своих городах? Не надо сравниаать теплое с мягким, специализируетесь на флоте вот и специализируйтесь. П.с. откуда цифра про 124 самолета и 1к российских самолетов? Пруфы в студию, пжлста. 700 у Ирака или Югославии самолетов, сказки полнейшие, пруфы в студию. Ну и расскажите заодно что у 404 не было пво) можете сравнить с иракской системой которую францкзы отключили)
                1. +2
                  1 ноября 2023 09:10
                  Цитата: MinskFox
                  Нато наводит зрк украинские на русские самолеты, зрк сидят в засаде с выключенными рлс

                  Вы когда в последний раз на карту смотрели? В школе? Чем НАТО наводит ЗРК под той же Авдеевкой, если ближайшие районы, где могут летать их разведчики в 550 км от нее? Рассмешите меня окончательно и скажите, что спутниками:))))
                  Цитата: MinskFox
                  стратеги только взлетают украинцы уже в курсе

                  Даже спрашивать страшно, откуда таких сказок набрались. Но даже если бы это и было так - что с того? Стратеги используют исключительно КР, у которых дальность полета до 5000 км, так что понять, где будет нанесен удар невозможно в принципе.
                  Цитата: MinskFox
                  Ваш посыл был про старье отдали, я ответил что далеко не старье.

                  И получили в ответ
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  IRIS T и НАСАМСпоступили на Украину спустя 8 месяцев от начала конфликта, Патриот - почти через год, Сторм Шэдоу, скальп, АТАКМС - через полтора года, и все это - в гомеопатических количествах - тех же насамсиков в 2022 г было поставлено аж 2 батареи, а более-менее современных танков Леопард в мае 2023 г. ВСУ получили аж 60 штук.

                  Возразить, я так понимаю, нечего.
                  Цитата: MinskFox
                  К лео дабавим пзх 2000, цезари, современное оружие? тысячи нлав и прочих дротиков, современные средства.

                  И на это был ответ
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  Вот чего у ВСУ действительно современного было и есть - малые БПЛА, которые они использовали для разведки, станции артиллерийской разведки и неплохие ствольные артсистемы и РСЗО + боеприпасы к ним. И да, это заслуга НАТО. Но говорить на основании этого, что мы мол, воюем со всем Западом - это немножко утрировано.
                  Потому что если бы мы системно строили свои вооруженные силы, то за неделю боев мы бы установили господство в воздухе над территорией Украины, и спустя несколько месяцев СВО бы закончилась, и никакие артсистемы не смогли бы этому помешать

                  Возразить, как я понимаю, Вам опять же нечего.
                  Цитата: MinskFox
                  И да, у вкс не стоит задача как у цахала устроить геноцид украинцам.

                  И да, США в Ираке в ходе Бури в пустыне геноцида и не устраивали. Просто в первые три дня разнесли в пыль весьма мощную на тот момент ПВО Ирака и далее делали что хотели, подробнее писал тут https://topwar.ru/225946-vozmozhno-vazhnejshij-urok-svo.html
                  Цитата: MinskFox
                  Да, кстати много иракцы и югославы ставили пво в своих городах?

                  Это, пардон, к чему было сказано? Вы думаете, что ПВО ВСУ исключительно в городах размещено под прикрытием жилых кварталов, что ли?:)))
                  Цитата: MinskFox
                  Не надо сравниаать теплое с мягким, специализируетесь на флоте вот и специализируйтесь.

                  Когда мне будет нужен Ваш совет, я его у Вас спрошу.
                  Цитата: MinskFox
                  П.с. откуда цифра про 124 самолета и 1к российских самолетов? Пруфы в студию, пжлста.

                  То есть Вы беретесь судить об СВО, не зная даже азов - состояния вооруженных сил на февраль 2022-го. И с умным видом что-то там про мою специализацию рассказываете...
                  По данным справочника The Military Balance, на начало 2022 г. в составе Военно-воздушных сил Украины насчитывалось 45 тыс. человек личного состава, на их вооружении имелось около 124 боевых и учебно-боевых самолётов, около 63 транспортных, специальных и учебных самолётов, около 46 транспортных и специальных вертолётов (Ми-2, Ми-6, Ми-8, Ми-26 и Ми-24), а также 322 систем ПВО.
                  Согласно альманаху Flight Global за 2022 год, ВВС Украины имеют в строю всего 69 истребителей. Это 43 многоцелевых истребителя-бомбардировщика МиГ-29 и 26 истребителей превосходства в воздухе Су-27. Все они были построены во время холодной войны. То есть им более 30 лет. С тех пор государство не закупало новых самолетов. Из боевых имелось еще 12 бомбардировщиков Су-24 и 17 штурмовиков Су-25. Для РФ указывается более 1000 самолетов.
                  Численность ВКС с некоторых пор не раскрывается, но неплохая аналитика тут https://aviation21.ru/sostav-boevoj-aviacii-vks-rossii-na-2023-god/
                  Цитата: MinskFox
                  Пруфы в студию, пжлста. 700 у Ирака или Югославии самолетов, сказки полнейшие, пруфы в студию

                  Не сказки, а Ваша полнейшая некомпетентность в вопросах, о которых лезете судить. О 700 самолетах писали, к примеру, Л.Галин, А.Соколов, В.Новичков (два полковника и кандидат технических наук) в статье "ВВС США в войне в Персидском заливе (итоги и анализ боевых действий) О них же пишет Доценко в своей книге "Флоты в локальных конфликтах второй половины XX века"
                  Группировка вооруженных сил Ирака включала в себя свыше 700 тыс. человек (42 дивизии сухопутных войск), на вооружении которых было около 5 тыс. танков, более 8 тыс. орудий полевой артиллерии и минометов, до 700 боевых самолетов и около 60 боевых кораблей и катеров, в числе которых находились и суда, захваченные у Кувейта.

                  При этом Доценко отмечает, что соотношение сил
                  по сухопутным войскам было примерно равным, то в танках новых типов союзники имели четырехкратное превосходство, в авиации — почти трехкратное, а в ВМС — абсолютное

                  Вы что, думали Ирак - это такая Гренада, что ли? Это на тот момент - мощнейшая армия региона, с боевым опытом, ряд наших генералов вообще считал, что США там кровью умоются и не достигнут целей операции.
                  Цитата: MinskFox
                  Ну и расскажите заодно что у 404 не было пво)

                  У Украины было устаревшее ПВО, так как их лучшие комплексы произведены во времена СССР, который немножко так разрушился более 30 лет тому назад. Но что самое занятное - возможности и недостатки этого ПВО были нам досконально известны, подобное знание, конечно, значительно упрощает его уничтожение.
                  Цитата: MinskFox
                  можете сравнить с иракской системой которую францкзы отключили)

                  Вы слышали звон, да не знаете, где он. Основу иракского ПВО составляли 554 пусковых ЗРК советского производства, 100 пусковых ЗРК "роланд". Очевидно, что советские ЗРК французы никак отключить не могли, а ракетой ЗРК Роланд был сбит "Торнадо", что как бы тоже не свидетельствует о его отключении. Следовательно, отключать там могли только "Кротали" - ЗРК малой дальности, которых у Ирака было немного (от силы - несколько десятков).
                  1. +2
                    1 ноября 2023 17:03
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Вы когда в последний раз на карту смотрели? В школе? Чем НАТО наводит ЗРК под той же Авдеевкой, если ближайшие районы, где могут летать их разведчики в 550 км от нее? Рассмешите меня окончательно и скажите, что спутниками:))))


                    Способ 1. Есть информация что спутники SBIRS (спутники предупреждения о ракетном нападении с инфракрасными датчиками) на высокоэллиптической орбите (HEO) могут обнаруживать и отслеживать в том числе низколетящие самолеты (по факелу двигателя), самолет обнаруживается и отслеживается, далее информация передается на хохло-ЗРК, т.е. ЗРК выдается информация в какое время, с какого направления и с какой скоростью появится воздушная цель,ЗРК в нужное время включает свою РЛС наведения и т.д.
                    Способ 2. Несколько спутников (минимум три) РТР нато могут определить координаты источника излучения на земле (боротовая рлс истребителя, радиоперговоры экипажа с землей).
                    Способ 3. Два самолета РТР (один со стороны Прибалтики второй со стороны Румынии) могут определить траекторию самолета (над украиной) с работающим радаром, где каждый самолет РТР определяет направление на источник излучения (работающий радар самолета над украиной) и по этим двум направлениям определяются координаты, с определенной точностью конечно, но этой точности хватит чтобы дать целеуказание ЗРК. Для Способа 3 конечно есть ограничение по дальности, но таким способом дальность определения координат самолета над украиной получается больше чем просто самолетом ДРЛО.
                    Способ 4. Совокупность спутников радиолокационной разведки и спутников SBIRS, где спутник SBIRS по факелу двигателя обнаруживает взлет самолета, и далее спутник радиолокационной разведки более детально обследует нужный район (радиолокационный спутник переключается в режим детальной сьемки нужного района, в режиме детальной сьемки разрешения меньше одного метра).
                    Способ 5. Совокупность всех способов (от 1 до 4), т.к. данные со всех развед источников стекаются в одно место, все эти данные совмещаются, например спутник SBIRS зафиксировал взлет самолета, спутник РТР зафиксировал сеанс связи экипажа, самолеты ДРЛО определили что в таких-то районах НЕТ самолетов в воздухе (т.е. сократили количество мест где самолеты могут появится, в остальных районах включаются РЛС хохло-ЗРК).
                    1. 0
                      1 ноября 2023 18:11
                      Цитата: Кнут
                      Способ 1.

                      Ненаучная фантастика по множеству причин, на одно только перечисление которых потребуется целая статья. Если совсем коротко, то:
                      - SBIRS не умеет отслеживать самолеты. Точка. Его камеры способны выявлять пуски ракет по факелам двигателя, в т.ч. менее яркие вспышки тактических комплексов. Кроме того, с их помощью может осуществляться инфракрасная фотосъемка местности для разведки в интересах войск. Даже обнаружение гиперзвуковых ракет для SBIRS в лучшем случае (для американцев) на грани возможного. Но вряд ли, иначе им бы не понадобилось разрабатывать новые инфракамеры специально для отслеживания гиперзвуковых ракет. Но пока в космосе есть ОДНА такая камера-прототип, ее американцы вывели на МКС.
                      - Вполне вероятно, что камеры SBIRS позволяют видеть факелы реактивного двигателя самолета. Но видеть тепловое излучение - это одно, а вот иметь возможность его ИДЕНТИФИЦИРОВАТЬ - совершенно иное. Как работает инфракрасный датчик: любое нагретое тело излучает инфракрасный свет. И задача заключается в том, чтобы распознать этот свет, когда он идёт от двигателей боевой ракеты. Но для этого нужно научиться отличать его на общем фоне, притом это нужно сделать мгновенно. А общий фон, надо сказать, довольно неоднородный, мало ли чего горячего на планете. И поэтому нужно сначала досконально изучить и запомнить все безобидные источники инфракрасного света, а уже потом система начнёт понимать, когда вдруг появляется нечто от них явно отличающееся. Это чем-то напоминает удаление лишнего шума при обработке звука: сначала надо обозначить программе, что ей считать лишним шумом, а потом дать команду от этого ненужного избавиться и оставить только то, что нужно.
                      С учетом наличия массы схожих объектов (пассажирская и транспортная авиация и проч) а в районе БД - взрывы, летящие снаряды и РСЗО и проч - вычислить что вот именно это вот именно самолет - увы и ах.
                      - Даже если бы SBIRS умел все это делать, выдача ЦУ на ЗРК в реальном масштабе времени невозможна. Как невозможна стрельба противоракетами по данным SBIRS по МБР.
                      И если бы Вы хотя бы половину того времени, которое тратите на написание Ваших, не несущих никакой смысловой нагрузки комментов, потратили бы на изучение матчасти, Вы бы знали, почему.
                      Цитата: Кнут
                      Способ 2. Несколько спутников (минимум три) РТР нато могут определить координаты источника излучения на земле (боротовая рлс истребителя, радиоперговоры экипажа с землей).

                      Еще более ненаучная фантастика чем способ 1, описанный Вами выше.
                      Цитата: Кнут
                      Способ 3. Два самолета РТР (один со стороны Прибалтики второй со стороны Румынии) могут определить траекторию самолета (над украиной) с работающим радаром, где каждый самолет РТР определяет направление на источник излучения (работающий радар самолета над украиной) и по этим двум направлениям определяются координаты, с определенной точностью конечно, но этой точности хватит чтобы дать целеуказание ЗРК.

                      О, ну надо же, оказывается Вы краем уха о триангуляции слышали:))))) Но именно что краем уха и ничего не поняли.
                      Никаких двух самолетов РТР там не надо, с задачей определения курса/высоты/скорости/дальности самолета с работающим радаром справится и один самолет. Но Вы не понимаете, что во-первых, на таких расстояниях, на которых придется ему работать (сотни километров) точное ЦУ дать не получится, а во-вторых, ну с какого это счастья наши истребители, или тем более стратеги, должны светить радаром? Про такое слово "радиомолчание" - слышать доводилось? Погуглите, что оно означает.
                      Цитата: Кнут
                      Способ 4. Совокупность спутников радиолокационной разведки и спутников SBIRS, где спутник SBIRS по факелу двигателя обнаруживает взлет самолета, и далее спутник радиолокационной разведки более детально обследует нужный район (радиолокационный спутник переключается в режим детальной сьемки нужного района, в режиме детальной сьемки разрешения меньше одного метра).

                      Ох и фантазер же Вы:))))) Для начала - назовите спутники активной РЛС-разведки США:)))))
                      Цитата: Кнут
                      Способ 5. Совокупность всех способов (от 1 до 4)

                      Способ 6 - идите уже учить матчасть, и НИКОГДА не выдавайте собственные домыслы за реальные факты. Поверьте, в интернете клоунов и так немеряно, и не надо Вам увеличивать их ряды.
                      1. 0
                        1 ноября 2023 19:59
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        - SBIRS не умеет отслеживать самолеты. Точка.

                        Источник:
                        https://ts2.space/ru/изучение-возможностей-военного-спут/
                        Цитата:
                        "Датчики спутников HEO используются для обнаружения и отслеживания спутников на орбите и обнаружения самолетов в полете. Наземный центр управления используется для получения данных со спутников GEO и HEO, анализа данных и направления спутников для отслеживания и мониторинга целей.
                        SBIRS предлагает ряд расширенных возможностей для улучшения SSA. Он может обнаруживать и отслеживать цели, которые иначе трудно обнаружить, например, ракеты, запущенные с мобильных платформ, и низколетящие самолеты."

                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        С учетом наличия массы схожих объектов (пассажирская и транспортная авиация и проч) а в районе БД - взрывы, летящие снаряды и РСЗО и проч - вычислить что вот именно это вот именно самолет - увы и ах.

                        В районе БД бесполетная зона, все что летит то военный обьект, где летит всу нато знает и отсеивает.
                        Факел двигателя самолета "светит" постоянно, взрывы и т.д. кратковременные, легко отсеиваются.

                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Никаких двух самолетов РТР там не надо, с задачей определения курса/высоты/скорости/дальности самолета с работающим радаром справится и один самолет.

                        -Как определить дальность до источника излучения одним самолетом РТР (без РЛС)?
                        Очень интересно.

                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Но Вы не понимаете, что во-первых, на таких расстояниях, на которых придется ему работать (сотни километров) точное ЦУ дать не получится

                        -Кому работать?
                        Формулируйте свои мысли поточнее, вы сознательно обтекаемо выражаетесь.
                        Информация от самолетов РТР (об обнаруженном источнике излучения) поступает в реальном времени в один центр (нато),
                        В этом центре определяют что с два самолета РТР обнаружили один и тот же источник излучения (радар одного и того-же истребителя), и определяют примерные координаты, далее с этого разведывательного центра нато (куда стекается разведывательная информация со всех источников спутников самолетов и т.д.) информация о координатах цели передается в хохло-ЗРК (передается через Старлинк, через СМС, как угодно).

                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        ну с какого это счастья наши истребители, или тем более стратеги, должны светить радаром?

                        Наши стратеги не залетают в зону поражения хохло-ЗРК, пускают над своей территорией.
                        -Истребителям как без бортовой РЛС обнаружить цель для своих ракет воздух-воздух?
                        Если истребитель дежурит, то бортовая РЛС включена.

                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Для начала - назовите спутники активной РЛС-разведки США:)))))

                        американские - КА Lacrosse.
                        ната использует данные со всех доступных радиолокационных спутников, в том числе коммерческих.
                        Некоторое время назад американцы ставили задачу своим разработчикам создать спутники радилокационной разведки с возможностью отслеживания мобильных ПУ МБР (это о возможностях распознавания объектов находящихся на земле, самолет в воздухе намного легче обнаружить), тема совсем закрытая, упоминаний в интернете практически нет, в какой стадии этот проект совсем все секретно.

                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        И если бы Вы хотя бы половину того времени, которое тратите на написание Ваших, не несущих никакой смысловой нагрузки комментов, потратили бы на изучение матчасти, Вы бы знали, почему.

                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Еще более ненаучная фантастика чем способ 1, описанный Вами выше.

                        Ваши ахи и вздохи я не считаю за аргументы ваших ошибочных мнений.
                        Ничем не опровергнуто, одни вопли.

                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Способ 6 - идите уже учить матчасть, и НИКОГДА не выдавайте собственные домыслы за реальные факты.
                        Поверьте, в интернете клоунов и так немеряно, и не надо Вам увеличивать их ряды.

                        Ничем не опровергнуто, одни вопли.

                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Вы бы знали, почему.

                        Как я понял вы самоустранились от приведения доказательств своего мнения (понятно что ввиду их отсутствия).
                      2. 0
                        2 ноября 2023 12:23
                        Цитата: Кнут
                        Ваши ахи и вздохи я не считаю за аргументы ваших ошибочных мнений

                        Это понятно, что не считаете. Аргументы для Вас - исключительно Ваши фантазии.
                        Цитата: Кнут
                        Источник:
                        https://ts2.space/ru/изучение-возможностей-военного-спут/

                        Автор - публицист, который даже не специализируется на военной тематике (см его статьи на ресурсе), и который в своей статейке, на которую Вы ссылаетесь, допускает грубейшие ошибки, как-то
                        Система разрабатывается в три отдельных этапа: высокий компонент (HC), низкий компонент (LC) и геосинхронный компонент (GEO). HC и LC состоят из сети спутников на низкой околоземной орбите (LEO), а GEO состоит из одного спутника на геостационарной орбите.

                        Автор не в курсе, что "низкий компонент" давно свернут (еще до 2010 года), его роль передана другим спутникам, входящим в систему STSS. У автора же он все еще разрабатывается. Собственно, у него и система SBIRS все еще разрабатывается... wassat
                        Только вот непосредственный создатель спутников системы SBIRS об этих откровениях не в курсе. Поэтому, если зайдете на сайт Локхид Мартин https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/sbirs.html, то прочитаете
                        Lockheed Martin's Sixth And Final SBIRS Missile Warning Satellite Successfully Launched, Now Under U.S. Space Force Control.

                        Что в переводе означает
                        Успешно запущен шестой и последний спутник предупреждения о ракетном нападении SBIRS компании Lockheed Martin, который теперь находится под контролем Космических сил США

                        То есть производитель пишет о ЗАВЕРШЕНИИ РАЗВЕРТЫВАНИЯ (новость, кстати, от 4 августа 2022 г), а у клоуна, которого Вы цитируете программа все еще в разработке.
                        Вот интервью с руководителем Локхида, при котором создавалась SBIRS,
                        Колдуэлл говорит, что запуск знаменует собой поворотный момент для того, где нам нужно использовать будущие системы, такие как спутники раннего предупреждения о ракетном нападении следующего поколения с постоянной инфракрасной геосинхронной околоземной орбитой (NGG). NGG — это новая усовершенствованная система предупреждения о ракетном нападении Космических сил, которая включает в себя улучшенные возможности предупреждения, а также повышенную устойчивость и киберзащиту. NGG обеспечит раннее предупреждение об оборонительной «цепочке поражения», которая защищает США и наши вооруженные силы от ракетных угроз. Новая система отвечает на вызовы со стороны конкурирующих стран, которые все чаще стремятся подорвать космические преимущества нашей страны
                        .https://www.lockheedmartin.com/en-us/news/features/2022/missile-warning-missions-serve-as-milestones-for-caldwell.html
                        В общем, когда найдете на сайте производителя указание возможности SBIRS следить за самолетами - пишите, звоните. Только - не мне, а врачу, потому что такой информации у производителя нет.
                        Цитата: Кнут
                        КА Lacrosse.

                        Замечательно. А теперь вспоминаем, сколько их сейчас на орбите. Подсказка - аж три штуки. А теперь вспоминаем, сколько времени один низкоорбитальный спутник может контролировать конкретную точку земной поверхности. Ответ - в зависимости от его технических возможностей - 20-30 минут. Соответственно, три Лакросса могут обеспечить контроль над территорией Украины в течении полутора часов в сутки максимум.
                        Орбиты Лакроссов общеизвестны. Так вот, сегодня даже террористы умеют учитывать время пролета разведспутников и перемещаться в свободное от них время:)))
                        Но самое главное - Лакросс не может работать так, как Вам мерещится
                        Преимуществом космических радиолокаторов с синтезированной апертурой (РСА) является всепогодное наблюдение независимо от условий освещённости. Поэтому за рубежом для достижения высокой периодичности наблюдения применяются многоспутниковые орбитальные группировки SAR-Lupe, Topaz и COSMO-SkyMed с РСА. В настоящее время развиваются и орбитальные группировки малых космических аппаратов (КА) типа ICEYE, Capella X-SAR и др. [ 1 ].
                        Одновременно с РСА развиваются и зарубежные орбитальные группировки с оптико-электронными комплексами [ 2, 3 ].
                        По сравнению с традиционными оптическими изображениями при близком заявленном пространственном разрешении радиолокационное изображение хуже оптического по ряду показателей, что вызывает трудности при обработке [ 4 ]. В силу ограниченной мощности зондирующих сигналов и свойств их когерентности добиться визуальной идентичности радиолокационных и оптических изображений не представляется возможным.

                        https://www.vesvks.ru/vks/article/vozmozhnosti-kosmicheskih-sistem-radiolokacionnogo-16614
                        Попросту говоря, разведданные непригодны для идентификации и выдачи ЦУ по самолетам:)))
                        Цитата: Кнут
                        Некоторое время назад американцы ставили задачу своим разработчикам создать спутники радилокационной разведки с возможностью отслеживания мобильных ПУ МБР (это о возможностях распознавания объектов находящихся на земле, самолет в воздухе намного легче обнаружить)

                        Как всегда - мимо. Намного сложнее.
                        Цитата: Кнут
                        со всех доступных радиолокационных спутников, в том числе коммерческих.

                        Которые ЦУ по движущимся целям не могут формировать в принципе.
                        Если бы Вы... я уж не говорю, про матчасть, если бы Вы хотя бы умели мыслить логично, то Вы бы сообразили, что если спутники до сих пор ПГРК отследить не научились, то за самолетами следить они и вовсе не могут.
                        Цитата: Кнут
                        Как я понял вы самоустранились от приведения доказательств своего мнения

                        Дорогой мой человек, Вы мне вывалили груду ничем (кроме Вашего апломба) не подтвержденных тезисов, являющихся плодом фантазии беспредельно далекого от реальности человека. По сути, единственной Вашей ссылкой хоть на что-то было
                        Цитата: Кнут
                        Есть информация что спутники SBIRS (спутники предупреждения о ракетном нападении с инфракрасными датчиками) на высокоэллиптической орбите (HEO) могут обнаруживать и отслеживать в том числе низколетящие самолеты (по факелу двигателя)

                        И в ответ я Вам на пальцах пояснил, в чем Вы не правы. Именно Ваши заявления первичны. Именно Вам их и доказывать. А спрашивать мотивированное опровержение Вашего бреда с меня - моветон.
                        Вы свои тезисы докажите хоть чем-то, потом уже требуйте опровержения.
                        А так... Вот берем Ваш тезис
                        Цитата: Кнут
                        Способ 3. Два самолета РТР (один со стороны Прибалтики второй со стороны Румынии) могут определить траекторию самолета (над украиной) с работающим радаром, где каждый самолет РТР определяет направление на источник излучения


                        Мне, для того, чтобы объяснить, почему Вы написали ерунду, надо:
                        1) Дать описание тактики воздушного боя, о которой Вы представления не имеете, что и следует из последующей Вашей реплики
                        Цитата: Кнут
                        -Истребителям как без бортовой РЛС обнаружить цель для своих ракет воздух-воздух?

                        Чтобы Вам было понятно, что РЛС истребителя включается В МОМЕНТ АТАКИ, когда до поражения цели остается от силы минута-полторы времени, и работает ровно столько, сколько надо для того, чтобы "довести" УРВВ до цели
                        Мне надо начитать Вам курс физики, чтобы Вы вообще понимали, какими методами определяется расстояние до объекта и его параметры с помощью РТР
                        Затем, мне надо дать Вам фактические ссылки на то, что это реально работает.
                        Станция радиотехнической разведки AN/ALQ–218(V)2 является средством информационного обеспечения станций активных помех и имеет в своем составе 10 радиоэлектронных и 12 антенных блоков. Она установлена в носовой части самолета (за АФАР РЛС
                        AN/APG–79). Многоканальные приемные устройства обеспечивают прием сигналов в диапазоне частот от 64 МГц до 40 ГГц. Приемные антенны станции (36 шт.) размещены в контейнерах (длина 3 м, диаметр 0,33 м), установленных на концевиках крыла. Такая компоновка
                        обеспечивает пеленгование с точностью до нескольких метров
                        , позволяет значительно повысить точность определения координат источников радиолокационных излучений и целеуказания противорадиолокационным ракетам, входящим в боекомплект самолета.
                        (Р.Л.Михайлов, "Радиоэлектронная борьба в вооруженных силах США")
                        И так - по каждому пункту Ваших "открытиев".
                        Внимание, вопрос. Мне больше заняться нечем?
                      3. 0
                        2 ноября 2023 15:51
                        ТВОЕ очередные метание лепешек, с целью навалить побольше, чтобы сложнее было разобраться:
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Станция радиотехнической разведки AN/ALQ–218(V)2 является средством информационного обеспечения станций активных помех и имеет в своем составе 10 радиоэлектронных и 12 антенных блоков.
                        ...
                        Такая компоновка обеспечивает пеленгование с точностью до нескольких метров,
                        И так - по каждому пункту Ваших "открытиев".
                        Внимание, вопрос. Мне больше заняться нечем?

                        Пеленгование - это определение направление, а не дальности.
                        Мой вопрос был про дальность.
                        На мой вопрос ответа НЕТ.
                        ТЫ своими ВОПЛЯМИ чето пытаешься доказать, но эти твои "доказательства" больше подходят для сторонников теории "плоской земли".

                        Дальше отвечу по мере возможности, но отвечу обязательно.
                      4. +1
                        2 ноября 2023 16:46
                        Цитата: Кнут
                        ТВОЕ очередные метание лепешек

                        :))) Все очень просто. Ты привел в подтверждение своих слов слова интернет-клоуна, который о SBIRS вообще ничего не знает. Я тебе в ответ привел данные с САЙТА ПРОИЗВОДИТЕЛЯ СПУТНИКОВ SBIRS. Вопрос кто из нас прав - риторический.
                        Цитата: Кнут
                        Пеленгование - это определение направление, а не дальности.

                        Малыш, когда ж ты уже читать научишься.
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Приемные антенны станции (36 шт.) размещены в контейнерах (длина 3 м, диаметр 0,33 м), установленных на концевиках крыла. Такая компоновка обеспечивает пеленгование с точностью до нескольких метров, позволяет значительно повысить точность определения координат источников радиолокационных излучений

                        До тебя все еще не дошло? Современные станции РТР достигли уровня, при котором разнесение их на концевики крыла позволяют осуществить триангуляцию и определить координаты цели:)))
                        Цитата: Кнут
                        На мой вопрос ответа НЕТ.

                        Ответ на твой вопрос, содержится вот в этих словах
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Такая компоновка
                        обеспечивает пеленгование с точностью до нескольких метров, позволяет значительно повысить точность определения координат источников радиолокационных излучений

                        Просто научись читать.
                        Цитата: Кнут
                        Дальше отвечу по мере возможности, но отвечу обязательно.

                        Да кому нужны твои ответы. Эту ветку уже никто не читает, соответственно, своими глупостями ты никого дезинформировать не сможешь. А мне с тобой спорить... Зачем? Ты необучаем, матчасть учить не желаешь, в попытках доказать недоказуемое тянешь откровенный бред с помоек типа дзена, причем даже не можешь собственные ссылки до конца прочитать. Так что как собеседник ты для меня никакого интереса не представляешь. Опровергать тебя в личной беседе - только время тратить, потому что тебе это не поможет.
                        "Танки клопов не давят, я даже не буду с вами разговаривать, товарищ капитан 3-го ранга" (с)
                      5. +1
                        2 ноября 2023 21:11
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Мне надо начитать Вам курс физики, чтобы Вы вообще понимали, какими методами определяется расстояние до объекта и его параметры с помощью РТР
                        Затем, мне надо дать Вам фактические ссылки на то, что это реально работает.
                        Станция радиотехнической разведки AN/ALQ–218(V)2 является средством информационного обеспечения станций активных помех и имеет в своем составе 10 радиоэлектронных и 12 антенных блоков. Она установлена в носовой части самолета (за АФАР РЛС AN/APG–79). Многоканальные приемные устройства обеспечивают прием сигналов в диапазоне частот от 64 МГц до 40 ГГц. Приемные антенны станции (36 шт.) размещены в контейнерах (длина 3 м, диаметр 0,33 м), установленных на концевиках крыла. Такая компоновка
                        обеспечивает пеленгование с точностью до нескольких метров, позволяет значительно повысить точность определения координат источников радиолокационных излучений и целеуказания противорадиолокационным ракетам, входящим в боекомплект самолета.
                        (Р.Л.Михайлов, "Радиоэлектронная борьба в вооруженных силах США")

                        Да здесь я не дочитал, признаюсь.
                        Там дальше пишут про определение дальности, но с точностью 5-10%, а на расстоянии 400 км точность определения дальности таким способом будет от 20 до 40 км.
                        В моем варианте (двумя самолетами РТР) наверняка точнее координаты определить можно.
                        И ГЛАВНЫЙ смысл был не в том что одним или двумя самолетами РТР определить координаты,
                        А что самолетом (самолетами) РТР можно "засечь" истребитель на большем расстоянии чем самолетом ДРЛО.
                      6. 0
                        2 ноября 2023 21:33
                        Ты как всегда увел разговор в сторону.
                      7. +1
                        3 ноября 2023 12:15
                        Цитата: Кнут
                        Там дальше пишут про определение дальности, но с точностью 5-10%, а на расстоянии 400 км точность определения дальности таким способом будет от 20 до 40 км.

                        Верно. Только вот Вы не подумали, что
                        Цитата: Кнут
                        пеленгование с точностью до нескольких метров

                        и
                        Точность определения дальности составляет 5–10 %

                        Как-то слабо вяжутся между собой? Потому что даже на 10 км погрешность 5-10% дает 0,5-1 км? Ответ прост - существуют разные способы определения дальности до излучающего объекта. Например - по силе сигнала (если известна мощность излучающей его РЛС), но это - не триангуляция, о которой я цитировал выше. И да
                        К этому же сроку (имеется ввиду 2020 г, статья написана в 2018 г - прим. мое) ожидается, что системы радиоразведки будут использовать диапазон частот от 0,03 МГц до 100 ГГц, иметь чувствительность – 150–180 дБВт/Гц, избирательность – 90–95 дБ, точность пеленга – 0,1–0,5 °, точность определения координат на дальности до 300 км – 10–20 м

                        Наконец, третье. Рекомые ТТХ, которые я цитировал выше относятся к станции Гроулера, но у американцев есть куда более серьезные самолеты РТР
                        Цитата: Кнут
                        А что самолетом (самолетами) РТР можно "засечь" истребитель на большем расстоянии чем самолетом ДРЛО.

                        Самолет ДРЛО и РТР - это одно и то же, так как радар на ДРЛО используется в основном для ДОРАЗВЕДКИ целей, выявленных пассивной разведкой:)))
                        Цитата: Кнут
                        Ты как всегда увел разговор в сторону.

                        Да, суть не в этом. А в том, что никто на российских самолетах (и на любых других) не будет лезть с работающей РЛС в зону действия ЗРК противника. Поэтому схема с самолетами РТР, мало того, что не нужна технически, так еще и бесполезна.
                      8. 0
                        8 ноября 2023 18:37
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Как-то слабо вяжутся между собой? Потому что даже на 10 км погрешность 5-10% дает 0,5-1 км? Ответ прост -
                        существуют разные способы определения дальности до излучающего объекта. Например - по силе сигнала (если известна мощность излучающей его
                        РЛС), но это - не триангуляция, о которой я цитировал выше.

                        По уровню принимаемого сигнала никто не определяет расстояние, т.к. любые гидрометеоры на пути распространения сигнала могут существенно
                        ослабить сигнал.
                        При измерении дальности одним самолетом РТР такая погрешность (5-10%) и будет, т.к. разнос приемных антенн будет совсем небольшой (особенно
                        относительно расстояния на сотни км).
                      9. 0
                        2 ноября 2023 21:30
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Ты необучаем, матчасть учить не желаешь, в попытках доказать недоказуемое тянешь откровенный бред с помоек типа дзена, причем даже не можешь собственные ссылки до конца прочитать. Так что как собеседник ты для меня никакого интереса не представляешь.
                        Опровергать тебя в личной беседе - только время тратить, потому что тебе это не поможет.

                        Одни лепехи,
                        Все без доказательств.
                        У тебя кроме провоцирования доводов не остается и поэтому тебе и приходится на личности переходить.
                      10. +1
                        2 ноября 2023 16:55
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Автор не в курсе, что "низкий компонент" давно свернут (еще до 2010 года), его роль передана другим спутникам, входящим в систему STSS.

                        Я писал про SBIRS-HEO, а не SBIRS-LEO.
                        Пишут:
                        "По известным данным, все SBIRS-HEO остаются на орбитах и используются для сбора информации."
                        Источник:
                        https://topwar.ru/207398-sputnikovaja-sistema-preduprezhdenija-o-raketnom-napadenii-sbirs-ssha.html
                      11. +1
                        2 ноября 2023 18:15
                        Цитата: Кнут
                        Я писал про SBIRS-HEO, а не SBIRS-LEO.

                        А твой источник, на который ты ссылаешься, пишет про SBIRS-LEO. Которые якобы есть. И если бы ты хоть маленько владел темой, то знал бы, что их нет. А знай ты это, понял бы и то, чего стоит твоя ссылка. Подсказка - ничего
                      12. 0
                        2 ноября 2023 20:46
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        А твой источник, на который ты ссылаешься, пишет про SBIRS-LEO. Которые якобы есть. И если бы ты хоть маленько владел темой, то знал бы, что их нет. А знай ты это, понял бы и то, чего стоит твоя ссылка. Подсказка - ничего

                        Я цитату привел из этого источника и сам источник указал:
                        Цитата: Кнут
                        Источник:
                        https://ts2.space/ru/изучение-возможностей-военного-спут/
                        Цитата:
                        "Датчики спутников HEO используются для обнаружения и отслеживания спутников на орбите и обнаружения самолетов в полете. Наземный центр управления используется для получения данных со спутников GEO и HEO, анализа данных и направления спутников для отслеживания и мониторинга целей.
                        SBIRS предлагает ряд расширенных возможностей для улучшения SSA. Он может обнаруживать и отслеживать цели, которые иначе трудно обнаружить, например, ракеты, запущенные с мобильных платформ, и низколетящие самолеты."
                      13. +1
                        2 ноября 2023 17:04
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        В общем, когда найдете на сайте производителя указание возможности SBIRS следить за самолетами - пишите, звоните. Только - не мне, а врачу, потому что такой информации у производителя нет.

                        Такой информации конечно не будет у производителя, по соображениям секретности.
                        Американцам по силам и по средствам запустить военные (разведовательные, смотрят в сторону поверхности Земли) версии телескопов Хаблл и Доктор Уэбб (каждый по несколько миллиардов долларов), и никто об этом не узнает, и сами американцы клнечно не признаются, единственное что можно узнать это что запустили что-то тяжелое и не какую орбиту.
                      14. +1
                        2 ноября 2023 18:17
                        Цитата: Кнут
                        Такой информации конечно не будет у производителя, по соображениям секретности.

                        А у балабола из непрофильного издания, на которое ты ссылаешься - есть:))) Л-логика:)))))))
                      15. +1
                        2 ноября 2023 20:38
                        На твою лепешку очередную:
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        В общем, когда найдете на сайте производителя указание возможности SBIRS следить за самолетами - пишите, звоните.

                        Только - не мне, а врачу, потому что такой информации у производителя нет.

                        Пишут:
                        "HEO payloads provide an unprecedented infrared view of the battlefield that represents the first steps in an evolving battlespace awareness capability while also providing real-time data on missiles, aircraft and other events."
                        Т.е:
                        "Полезная нагрузка HEO обеспечивает беспрецедентный инфракрасный обзор поля боя, который представляет собой первые шаги в развитии возможностей информирования о боевом пространстве, а также предоставляет данные о ракетах, самолетах и других событиях в режиме реального времени."
                        Источник:
                        https://news.lockheedmartin.com/2008-12-15-First-Lockheed-Martin-SBIRS-HEO-System-Achieves-USSTRATCOM-Certification
                      16. +1
                        3 ноября 2023 11:24
                        Цитата: Кнут
                        а также предоставляет данные о ракетах, самолетах и других событиях в режиме реального времени.

                        Ну, тут уже Вы меня уели:)))) Не видел я этой публикации. Что, однако, не отменяет моей правоты в данном вопросе, а дело тут вот в чем.
                        Я Вам писал
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        - Вполне вероятно, что камеры SBIRS позволяют видеть факелы реактивного двигателя самолета. Но видеть тепловое излучение - это одно, а вот иметь возможность его ИДЕНТИФИЦИРОВАТЬ - совершенно иное.

                        Так вот, https://news.lockheedmartin.com/2008-12-15-First-Lockheed-Martin-SBIRS-HEO-System-Achieves-USSTRATCOM-Certification - это новость 2008 года. Далее смотрим, как использовались данные спутники (публикация 2015 г)
                        Хотя SBIRS был разработан в первую очередь для целей противоракетной обороны, его коротко- и средневолновые ИК-датчики могут обнаруживать любые значительные инфракрасные события на земном шаре, включая взрывы, пожары и авиакатастрофы. SBIRS ежегодно предоставляет спутниковые ИК-данные о тысячах событий, не связанных с ракетами. Национальный центр воздушной и космической разведки ведет «каталог сигнатур — электромагнитных и инфракрасных — самолетов, ракет и другой военной техники, действующей по всему миру»

                        Это - часть статьи Amy Butler, “An Unprecedented Peek Behind the Sbirs Veil,” Aviation Week & Space Technology, October 20, 2015, http://aviationweek.com/space/unprecedented-peek-behind-sbirs-veil (чтобы пройти, нужна подписка, пересказ тут https://missilethreat.csis.org/defsys/sbirs/
                        И ведь работает, фиксирует
                        Роль системы в неракетном обнаружении возросла в геометрической прогрессии с момента ее запуска. ВВС США обнаружили и отследили 8000 ИК-событий за весь 2014 год, а в период с января по август 2015 года уже обнаружили более 7000. Эта возросшая роль будет подкреплена созданием Объединенной группы постоянного наблюдения за боевым пространством в инфракрасном диапазоне, которая, как ожидается, начнет функционировать к середине 2015 года. -2016

                        То есть все, как Вы хотели. И отслеживаем чего-то там, и создаем группу для контроля... Но увы.
                        Как сообщает ИНТЕРФАКС-АВН (вполне серьезный источник, да еще и со ссылкой на Главное контрольное управление США) https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=558013&lang=RU
                        Вашингтон. 29 сентября. ИНТЕРФАКС - Развертывание на орбите американских спутников системы предупреждения о ракетном нападении (СПРН) нового поколения NG-OPIR, которое планировалось начать в 2025 году, скорее всего, будет перенесено в связи с отставанием в сроках разработки, следует из материалов подчиненного Конгрессу США Главного контрольного управления (GAO).

                        Внимание, вопрос. А зачем нужны какие-то новые спутники, если у нас есть суперсистема, способная ВСУ-шные ЗРК наводить на наши самолеты в реальном масштабе времени?
                        В конце декабря 2020 года Конгресс США выделил Агентству по противоракетной обороне $130 млн для разработки новой спутниковой группировки, способной отслеживать также гиперзвуковые ракеты.
                        Спутники, размещаемые на низкой околоземной орбите, должны обнаруживать и предоставлять данные целеуказания по гиперзвуковым ракетам, которые практически незаметны по сравнению с обычными баллистическими ракетами и могут маневрировать. По мнению американских военных, такая орбитальная группировка позволит закрыть нынешнюю брешь в системе американской противоракетной обороны.

                        То есть делали американцы систему SBIRS. Делали ее для нужд СПРН. Но, сделав, обнаружили что она и помимо функций СПРН что-то может. Стали заниматься исследованиями, пытаться контролировать с ее помощью воздушные и наземные цели, и... Как-то не срослось. Даже гиперзвуковые ракеты не удается отслеживать - а уж они-то просто сверхгорячие, ракета ж в плазменном коконе идет на маршевом участке.
                        Какие уж тут самолеты?
                      17. 0
                        6 ноября 2023 19:58
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        То есть делали американцы систему SBIRS.
                        ...
                        Даже гиперзвуковые ракеты не удается отслеживать - а уж они-то просто сверхгорячие, ракета ж в плазменном коконе идет на маршевом участке.
                        Какие уж тут самолеты?

                        -Как минимум довольно легкий способ получения больших денег на военные проекты ("все пропало, Цирконы не видим, срочно нужны деньги")
                        -И это непроверенная информация что не могут отслеживать Цирконы
                      18. +1
                        8 ноября 2023 18:35
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Внимание, вопрос. А зачем нужны какие-то новые спутники, если у нас есть суперсистема, способная ВСУ-шные ЗРК наводить на наши самолеты в реальном масштабе времени?

                        Определение траектории самолетов с помощью SBIRS-HEO (точнее там две матрицы ИК-датчиков, одна матрица с широким охватом для обнаружения, вторая матрица с более узким углом обзора, для отслеживания, т.е. матрицей с широким углом обнаружили район запуска (или взлета самолета), и навели узкий луч для отслеживания траектории, этот узкий луч может наводится в довольно широких пределах) не основной метод, но такая возможность (отслеживание траектории с помощью SBIRS-HEO) имеется, и этой возможностью пользуются когда она есть (когда спутник SBIRS-HEO находится над нужным районом, с высоты 1000 км можно контролировать район больше 5000 км в диаметре).
                        Основной метод для отслеживания самолетов это РЛР спутниками.
                        Например здесь исследовался Способ 3 (исследовали в 2007 году, т.е. это не только "мои фантазии"), когда обнаружение происходит спутником SBIRS, а отслеживание траектории спутником РЛР (узким лучем в нужном районе), стр. 41:
                        https://www.cbo.gov/sites/default/files/cbofiles/ftpdocs/76xx/doc7691/01-03-spaceradar.pdf

                        В нашем случае обнаружить взлет самолета можно и без SBIRS (агент с биноклем в районе аэродрома сообщит когда и сколько самолетов взлетело).
                      19. 0
                        2 ноября 2023 21:57
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Чтобы Вам было понятно, что РЛС истребителя включается В МОМЕНТ АТАКИ, когда до поражения цели остается от силы минута-полторы времени, и работает ровно столько, сколько надо для того, чтобы "довести" УРВВ до цели

                        В "вашем авиаполку" включают РЛС перед атакой,
                        В "моем авиаполку" если истребитель в зоне дежурства, в режиме "свободной охоты" (без внешнего целеуказания) всегда со включенной РЛС.
                      20. +1
                        3 ноября 2023 11:27
                        Цитата: Кнут
                        В "моем авиаполку" если истребитель в зоне дежурства, в режиме "свободной охоты" (без внешнего целеуказания) всегда со включенной РЛС.

                        Это так вообще не работает в СВО. Потому что наши не лезут в зону действия ЗРК ВСУ.
                        Попросту говоря, у нас достаточно средств контроля воздушного пространства над линией фронта (наземные РЛС, станции РТР, в каких-то случаях даже ДРЛО по праздникам) и истребителям нет никакой необходимости работать в режиме поиска. Так как это их демаскирует.
                      21. 0
                        6 ноября 2023 19:21
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        https://www.vesvks.ru/vks/article/vozmozhnosti-kosmicheskih-sistem-radiolokacionnogo-16614
                        Попросту говоря, разведданные непригодны для идентификации и выдачи ЦУ по самолетам:)))

                        Неверная интерпретация.
                        Там сравнивают изображение полученое спутником видовой (в оптическом диапазоне) разведки с изображением полученным спутником РЛР, и говорят

                        что пока изображения со спутников видовой разведки лучше, т.е. образно говоря, дерево на изображении со спутника видовой разведки легче распознать, чем дерево на снимке со спутника РЛР разведки.
                        Но в нашем случае надо обнаружить и отследить летящий самолет на фоне земли, пишут про Lacrosse спутники РЛР предыдущего поколения:
                        "The Lacrosse radar imaging satellite is an active radar satellite optimized for tactical and strategic military targets partly due to a sophisticated imaging process that involves SAR making it capable of resolving images to within 1meter. Although the resolution is not as high as the KH series, Lacrosse is an all-weather, day-night satellite. It is able to detect and target large objects like ships and aircraft.
                        Lacrosse also uses other radar emissions such as GMTI to track moving vehicles"
                        Т.е.
                        "Спутник радиолокационной съемки Lacrosse - это активный радиолокационный спутник, оптимизированный для тактических и стратегических военных
                        целей, отчасти благодаря сложному процессу получения изображений, который включает SAR, что делает его способным разрешать изображения с
                        точностью до 1 метра. Хотя разрешение не такое высокое, как у серии KH, Lacrosse - это всепогодный спутник, работающий днем и ночью. Он
                        способен обнаруживать крупные объекты, такие как корабли и самолеты, и нацеливаться на них. Лакросс также использует другие радиолокационные
                        излучения, такие как GMTI, для отслеживания движущихся транспортных средств"
                        Источник:
                        https://apps.dtic.mil/sti/citations/AD1112076

                        И это пишут про Lacrosse, а Topaz это уже более совершенные спутники РЛР, соответственно с большими возможностями.
                      22. +1
                        6 ноября 2023 19:25
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        что если спутники до сих пор ПГРК отследить не научились, то за самолетами следить они и вовсе не могут.

                        Считается что медленно (около 30 км/ч) движущийся объект (такой как грузовик) труднее обнаружить чем летящий самолет, хотя в этой-же статье
                        (https://apps.dtic.mil/sti/citations/AD1112076) пишут что Lacrosse и движущиеся грузовики обнаруживает.
                      23. 0
                        2 ноября 2023 21:22
                        Цитата: Кнут
                        американские - КА Lacrosse.

                        Плюс более новые FIA radar Topaz - у этого разрешение вообще в дюймах измеряется.
                  2. 0
                    1 ноября 2023 20:16
                    Спорить бесполезно с вами, аргументы ваши - мусор по сути, информация из справочника The Military Balance, на начало 2022 г, например, просто вызывает гомерический хохот, у Ирака перед войной с Ираном было, около 500 самолетов, к концу войны с Ираном было потеряно около 300, у Югославии было около 200 самолетов, так про какие 700 вы мне тут рассказываете ссылаясь на кого-то? Вы и подобные вам тимохины-скомороховы являетесь "специалистами по всем вопросам", на самом деле нет, вы все критикуете решения военных руководителей не обладая никакими данными кроме как открытыми. Вопрос а почему вы не в ген.штабе, а на полях топвара? Почему вы не в науке, какие ваши достижения, что вы тут строите из себя не пойми что, поделитесь? Хорошая поговорка есть, суди не выше сапога.
                    1. +1
                      2 ноября 2023 12:38
                      Цитата: MinskFox
                      Спорить бесполезно с вами

                      Вам - да.
                      Цитата: MinskFox
                      аргументы ваши - мусор

                      баттхерт детектед:)
                      Цитата: MinskFox
                      у Ирака перед войной с Ираном было, около 500 самолетов, к концу войны с Ираном было потеряно около 300

                      Разумеется, подтвердить это каким-то источником Вы не в силах. Что и неудивительно - у Ирака ПОСЛЕ Бури в пустыне осталось больше самолетов, чем Вы насчитали.
                      Цитата: MinskFox
                      у Югославии было около 200 самолетов, так про какие 700 вы мне тут рассказываете

                      Вы бредите? Где я указывал численность самолетов Югославии? Процитируйте, плиз.
                      Цитата: MinskFox
                      Хорошая поговорка есть, суди не выше сапога.

                      Да-да, я все ждал, когда Вы это скажете. Мил человек, я не медик, но если мне запломбировали зуб, а он нарывает, то значит, врач свое дело сделал плохо. Если мне пошили костюм, а он в плечах жмет, то портной свою работу выполнил плохо. Я не радиотехник, но если мой мобильный сгорел через месяц, хотя я эксплуатировал его по инструкции - то тот, кто его делал, сделал свою работу плохо. И я могу и буду об этом судить.
                      1. 0
                        2 ноября 2023 15:11
                        Как я и говорил, эксперт по всем вопросам детектед) я и не спорю, я констатирую факт) сколько самолетов у ирака после бури в пустыне вы говорите осталось? Про Югославию вы поправили, конечно теперь не процитирую.
                      2. +1
                        2 ноября 2023 16:28
                        Цитата: MinskFox
                        Про Югославию вы поправили, конечно теперь не процитирую.

                        У меня нет возможности править комменты, я не модератор:)
                        Цитата: MinskFox
                        сколько самолетов у ирака после бури в пустыне вы говорите осталось?

                        Порядка 220
                      3. 0
                        2 ноября 2023 19:40
                        Значит потеряли 480? Верно?
                      4. +1
                        3 ноября 2023 08:03
                        Цитата: MinskFox
                        Значит потеряли 480? Верно?

                        Неверно, так как часть в ходе боевых действий перелетела в Иран, который после конфликта авиацию не вернул.
                      5. 0
                        3 ноября 2023 15:49
                        это я в курсе что около 150 улетели в Иран, цифру 700 я видел только у ББС, я же склонен доверять цифре примерно равной 520 самолетам, в это количество входили L-39, (24 машины) и бразильские самолеты EMB-312 «Тукано» (80 машин), 12 Ил-76 и 8 Ан-12.
                      6. +1
                        3 ноября 2023 16:41
                        Цитата: MinskFox
                        цифру 700 я видел только у ББС

                        Ну, свои источники я назвал выше, можно и еще поковыряться, но вообще-то цифра 700 канонична. Насчет состава есть разночтения, к сожалению, сходу не найду (надо ЗВО ковырять), но есть, к примеру, такие оценки:
                        до 750 истребителей, бомбардировщика и штурмовика, в том числе:
                        75 "Мираж F.1" (в 1981-1990гг Ирак получил 14 двухместных учебно-боевых "Мираж F.1BQ" и 94 одноместных "Мираж F.1EQ", включая 38 "Мираж F.1EQ5/6-200", оборудованных для несения ПКР AM-39 Exocet и имеющих оборудование для дозаправки в воздухе)
                        208 МиГ-21
                        123 МиГ-23 (некоторые источники упоминают МиГ-27, хотя скорее всего речь идёт о МиГ-23БН)
                        33 МиГ-25
                        41 МиГ-29
                        119 Су-7Б/20/22 (некоторые источники упоминают Су-17, но для продажи за границу использовались его экспортные версии - Су-20 и Су-22)
                        25 Су-24
                        61 Су-25
                        15-16 бомбардировщиков (8 Ту-16, включая китайские Н-6D (или B-6D), 8 Ту-22 - всего Ирак получил 10 Ту-22, 6 Ту-16 и 4 (с 1987г) Н-6D)
                        Кроме того Иракские ВВС включали 12 разведывательных самолетов, 400 учебных самолётов (включая учебно-боевые - 42 L-29 "Дельфин" и L-39 "Альбатрос"), 70 транспортных самолета, 511 вертолетов (576 по другому источнику, включая 167 противотанковых и огневой поддержки).
                        Как по мне тут кое-что завышено, но повторюсь, данные по составу надо искать
                      7. 0
                        3 ноября 2023 16:51
                        119 Су-7Б/20/22 (некоторые источники упоминают Су-17, но для продажи за границу использовались его экспортные версии - Су-20 и Су-22). Встречал что эти не рабочие были, также не встречал данных по их потерям/перелетам в Иран. ВВС Ирака располагали 90 самолетами МиГ-23МС (истребитель), МиГ-23 (истребитель-бомбардировщик), а также 12 УТС МиГ-23УМ. Т.е. здесь у нас не сходится. Су 25 - 24 единицы, 28 Миг 25 (8 в версии разведчика), 116 Миражей всех модификаций, вместо 208 Миг - 80 мигов, 4 ту 22, ну и дальше плюс минус. Причем у вас нет EMB-312 «Тукано» (80 машин). В армии Ирака насчитывалось 222 вертолета, из них 40 боевых Ми-24, 75 западногерманских Bo.105, 50 французских SA.342 «Газель», 35 «Алуэтт» III, 10 противокорабельных вертолетов SA.321 «Супер Фрелон», 6 транспортных вертолетов SA.330 «Пума» и 6 SA.365 «Дофэн»2. Как-то так.
                      8. +2
                        3 ноября 2023 18:53
                        Так я и говорю - данные, которые я привел, мне самому сомнительный, как, кстати, кое в чем и Ваши. 116 Миражей - это вроде бы не на начало бури в пустыне, а всего куплено, то есть к 1991 их должно быть меньше. Но в инете как-то нехорошо с данными, их было много в зарубежном военном обозрении, и морском сборнике. А они у меня были на бумаге и не сохранились. Но поднять их не проблема - всяко где-нибудь в инете есть журналы 90-х, начала 2000, когда по бурей в стакане писалось очень много, я их даже качал выборочно, просто под рукой нет, искать надо:)
                      9. +1
                        3 ноября 2023 20:14
                        Что же, плюс Вам от меня. Но еще один момент, а со стороны РФ точно участвовала 1к самолетов? Это как-то слишком много.
      3. 0
        30 октября 2023 20:07
        Первая армия мира не может победить двадцать вторую. Второй год идет грандиозная битва за южный склон отвала пустой породы. Что то здесь не то.

        Это у вас что-то не то. wassat

        Украинская армия тоже заняла довольно высокое место - шестое, пропустив вперед армии США, Китая, Израиля и Южной Кореи
        1. -19
          30 октября 2023 20:12
          Это совершенно все меняет! Да, кстати, оправдания, как и дырка в заднице есть у каждого
      4. +9
        30 октября 2023 20:23
        Вот именно, что не то. Умышленно или по недомыслию не учитываете натовскую составляющую в этих БД? Сколько натовской техники, поляков, пинов, англичан, их украинских холопов и другой сброд вместе с их техникой обнулили это не считается? Если такой лЯксандр макХедонский, покажите класс. Чего здесь брюзжать?
        1. +6
          30 октября 2023 20:51
          Цитата: Пленник
          Умышленно или по недомыслию не учитываете натовскую составляющую в этих БД?

          Вы правы.
          НАТО очень сильно помогает врагам. Во первых развединформацией, причем в режиме онлайн. Во вторых дальнобойной артиллерией, в третьих высокоточным оружием- здесь хаймарсы, крылатые ракеты, да и корректируемые снаряды для артиллерии. Надводные и подводные дроны, радары для котрбатарейной борьбы....и многое другое. Это я перечислил навскидку.
      5. +5
        30 октября 2023 20:53
        Так прибавь к 22-й армии ещё помощь 35 -ти армий мира .
      6. +5
        30 октября 2023 23:32
        Цитата: Deck
        Первая армия мира не может победить двадцать вторую.

        Узбакойтесь , вашу армию в рэйтинге тоже подняли - аж до шестой строчки .
        А коль признали в США , что партия проиграна и надо идти на условия победителя , то куда приятней и обоснованней проигрывать "Первой Армии Мира" . А 6-е место вашей нарисовали по двум причинам :
        1) Дескать не зря же столько лет готовили , вооружали и поддерживали - вона какой прогресс .
        2) Тут магия цифр . 6 - это ваш номер и ваше имя ... Ну и конечно "воинственность" (таково значение и магия цифр) .
        Снимают Вас с финансирования и наполняют сливной бачок , ибо место Ваше там , где вы и есть , и пора сливать . Счастливых водных процедур .
        1. -4
          31 октября 2023 09:53
          Хамство как аргумент - племенной признак турбопатриота! ))) Утешать себя рейтингами и сказками о войне со всей натой - что еще остается
          1. +1
            31 октября 2023 18:53
            Цитата: Deck
            Хамство как аргумент - племенной признак

            А это даже не хамство . Что так самолюбие взыграло ? Присвоенный хозяином номер не понравился ? Не ко мне претензии - так вас оценили . Причём неоправданно высоко .
      7. 0
        31 октября 2023 09:08
        Уже вторую армию Европы.
    2. 0
      2 ноября 2023 18:08
      К сожелению, "цеевропу" сливают уже не первый раз, и не первый год, да вот никак не сольют.
  3. +3
    30 октября 2023 19:07
    Вообще то боевой опыт армия приобрела,тут без сомнения.Вопрос в возможностях обеспечения армии всем необходимым,стоит по прежнему остро.Но тут в основном просят "барсы".Вплоть до всего,еды,элементарных лекарств..Да,и в этом рейтинге я поменял бы Республику Корея на КНДР.По Израилю вопрос вообще неуместен в текущей ситуации
    1. +3
      30 октября 2023 20:23
      По поводу ЦАХАЛ. Вообще из рук вон.
      По хорошему :начальник разведки, должен застрелиться, а министра обороны в первый класс. Если не умеют читать :"Устав караульной службы"
      1. 0
        30 октября 2023 20:30
        ЦАХАЛ не перенесут этот позор ,они все самоубийствуют через ХАМАС и сектор Газы amСмерть мировым историческим фальсификаторам !!!hi ...Арабы блин ,обьеденитесь или швах на БВ и в Мире ,США играют последнее "Танго".....И МЫ должны их уконтропупить....Дагестан на Киев вперед !Там самый главный яури...
      2. +3
        30 октября 2023 22:13
        Цитата: vladcub
        По поводу ЦАХАЛ. Вообще из рук вон.
        По хорошему :начальник разведки, должен застрелиться,...
        Причём застрелиться он должен напару с Нетаньяху. Поговаривают о том, что египетские спецслужбы давали информацию о том, что с Газы готовится нападение, но Беня эту информацию проигнорировал, то ли по скудоумию, то ли сознательно т.к. это давало повод "решить" палестинский вопрос, втравить матрасов в драку на своей стороне против угрожающего Ирана и отвлечь народ Израиля от своих премьерских проделок. Однако он видимо недооценил масштаб бойни и теперь он сам в кровищи по самую макушку. Остановиться не может т.к. сограждане не поймут, а продолжение чревато перерастанием локального конфликта в региональный, а то и в мировой с неясной перспективой для Израиля. Цугцванг однако - любой шаг ухудшит текущее положение winked
  4. +6
    30 октября 2023 19:09
    Туфта как обычно турки на 10 израиль на 4 laughing
  5. -8
    30 октября 2023 19:12
    Опрашивали не экспертов, а мнение людей далёких. Я армию России поставил бы на третью строчку. Там оно точно по праву. А Украина разве только по численности и опыту в двадцатку могла бы войти, по крайней мере не по авиации, бронетехнике и флоту laughing
    По авиации и флоту с ней только трибалты сравняются
    1. +1
      30 октября 2023 19:29
      Ну,авиация на Украине все же есть.Про бронетехнику?Да полно еще.Про прибалтов вообще речи быть не может.Про латыша знаете поговорку?Что он имеет.
      1. -9
        30 октября 2023 20:21
        "Про латыша знаете поговорку?Что он имеет"///
        ----
        Вы, по-моему, забыли боевую историю латышских стрелков.
        Которые вытянули на своих плечах молодую Советскую республику. И были ударной силой Красной армии.
        Никогда нельзя недооценивать народы.
        1. +1
          30 октября 2023 20:43
          Цитата: voyaka uh
          "Про латыша знаете поговорку?Что он имеет"///
          ----
          Вы, по-моему, забыли боевую историю латышских стрелков.
          Которые вытянули на своих плечах молодую Советскую республику. И были ударной силой Красной армии.
          Никогда нельзя недооценивать народы.

          Народ и армия - две разные вещи.
          У латышских стрелков - карателей русского народа было превосходное снабжение.
        2. +8
          30 октября 2023 20:43
          Татар монгол еще вспомните, они вообще всех нагнули.
        3. 0
          31 октября 2023 09:33
          . Никогда нельзя недооценивать народы

          Так ведь речь идёт об оценке армии стран. Указано что оценка по 53-м критериям, но не указано по каким. Даже многомиллионная армия никак не может продвинутся вперёд по этому списку, если у неё отсутствует, либо чрезмерно малы авиация, бронетехника, флот. Не может армия быть лучшей в мире, если у неё отсутствует какой-либо из этих основных параметров
  6. +11
    30 октября 2023 19:15
    ВСУ вторая армия Европы? Крайне субъективный вывод, учитывая 100% зависимость от поставок извне.
    1. +8
      30 октября 2023 19:21
      По численности точно. Укровермахт далеко за пол ляма. Поленья вон 300 тыс. не могут потянуть.
      1. +3
        30 октября 2023 19:45
        По численности да. Но армии Европы на данный момент не развёрнуты по военному времени. И снабжение снабжение! И миллион солдат без боеприпасов, топлива, снаряжения и продовольствия ничего не смогут сделать. А Украина на 100% зависима от зарубежной помощи.
      2. 0
        30 октября 2023 20:12
        Там полляма уже давно выбито сейчас мясо в основном.
      3. +1
        30 октября 2023 20:27
        Можно подумать Бандеростан сам свой вермахт тянет. Там сшп и ес пыхтят.
      4. +1
        30 октября 2023 21:07
        Цитата: lukash66
        По численности точно. Укровермахт далеко за пол ляма. Поленья вон 300 тыс. не могут потянуть.

        а с чего им тянуть?
        "Услышал как над блиндажом переговариваются поляки - думают зайти. Но они совершили ошибку - пошли сразу толпой и троих "Монгол" скосил одной очередью"
    2. -19
      30 октября 2023 19:36
      Ну сегодня ВСУ разобьют в случае конфликта и Польшу и Германию
      1. +6
        30 октября 2023 19:41
        Чем и на чьи шиши? Толстой оговорки не хватает laughing
      2. +13
        30 октября 2023 19:42
        Цитата: Анатолий Вертинский
        Ну сегодня ВСУ разобьют в случае конфликта и Польшу и Германию


        Разобьют при сохранении поставок вооружений из той же Польши и Германии ? Или остатками своей техники ?
      3. 0
        30 октября 2023 19:48
        Ни в коем случае. Потому что Польша и Германия содержат Украину.
      4. +1
        30 октября 2023 21:09
        Цитата: Анатолий Вертинский
        Ну сегодня ВСУ разобьют в случае конфликта и Польшу и Германию

        застрелятся что-ли? в ВСУ и немцы и поляки и кого только нет
  7. +2
    30 октября 2023 19:16
    Вот это поворот laughing
    .............................................
  8. +7
    30 октября 2023 19:19
    Глупость-то какая несусветная, и вот такую чушь здесь еще комментируют?
    Всем ясно и понятно расстановка сил в мире. США - это целый блок, Китай, а затем Россия, мы чисто физически не можем быть на первых и даже вторых ролях. У нас не хватит просто банально людей. Пусть оружия, даже самого совершенного в некоторых классах и видах достаточно, а персонал где брать? То что с ЯО у нас паритет со Штатами (и иже с ними, конечно) я конечно сомневаюсь, но думаю так оно и есть, правда проскакивала статья здесь что они начали одни из своих МБР менять на новые. А КНР идет всегда своей дорогой, той которая ей наиболее выгодна.
    1. +11
      30 октября 2023 19:22
      Скучно и поржать нужно после рабочего дня. Я уже понял, что пишешь что-то смешное - в минуса улетаешь, серьезное - так вапще шплошником минуса. А тут над ответом думать не нада wassat
      1. -3
        30 октября 2023 19:30
        Цитата: Normann
        Глупость-то какая несусветная,

        Не глупость а толстый такой подхалимаж, ищут разные способы сближения, уж очень у них плохие (естественно по их меркам) позиции в стратегических вооружениях - хотят новый СНВ.
    2. -1
      30 октября 2023 23:38
      Глупость - это сомневаться что ядерное оружие у России есть. Есть и больше всех в мире.
    3. Комментарий был удален.
    4. Комментарий был удален.
    5. 0
      31 октября 2023 14:27
      правда проскакивала статья здесь что они начали одни из своих МБР менять на новые

      Так мы то уже закончили.
      Вы осознаете, что США отстали от нас не на одно поколение а на 2.
      Это как у нас были бы только начали сейчас поставки су-27
  9. +11
    30 октября 2023 19:20
    новый рейтинг армий мира, отдав России первое место

    1. 0
      31 октября 2023 05:06
      Враг не хвалит. Это мнение одного журнала, а не официальных лиц врага. Враг по прежнему считает что Россия из микроволновок последнюю ракету на коленке доделывает.
  10. 0
    30 октября 2023 19:23
    Американская армия больше не является сильнейшей в мире, с верхней строчки пьедестала ее скинула российская. Такие данные привел американский новостной журнал U.S. News & World Report.
    Странно что не украинская, а также израильская request what
    1. -7
      30 октября 2023 19:29
      Да штаты только против папусов выигрывали войны, нет не одной, где бы они победили с серьезным противником. Япония - так они её заутюжили причем утюжили лостаточно долго, в т.ч. ядерными бомбандировками (и настолько переоценили силы, что берлин мы взяли первыми) и возились с ней огого, когда по факту мы в квантуне за пару мес, считая переброску войк - просто в порошок смели, югославия аналогичный пример... и т.д.
      1. -4
        30 октября 2023 19:37
        Цитата: Enceladus
        Да штаты только против папусов выигрывали войны, нет не одной, где бы они победили с серьезным противником. Япония - так они её заутюжили причем утюжили лостаточно долго, в т.ч. ядерными бомбандировками (и настолько переоценили силы, что берлин мы взяли первыми) и возились с ней огого, когда по факту мы в квантуне за пару мес, считая переброску войк - просто в порошок смели, югославия аналогичный пример... и т.д.

        Ирак образца 1991 года. Миллионная армия с Миг-29, Т-72 и прочими вещами с которыми и сейчас наша армия бегает, офицеры и генералы из Советских академий все. У всех 10 летний боевой опыт войны с равным соперником. Стёрта в пыль.
        1. +9
          30 октября 2023 19:44
          Цитата: BlackMokona
          Ирак образца 1991 года. Миллионная армия с Миг-29, Т-72 и прочими вещами с которыми и сейчас наша армия бегает, офицеры и генералы из Советских академий все. У всех 10 летний боевой опыт войны с равным соперником. Стёрта в пыль.

          Ничего. что там фактически генералитет продал свою страну?
          Ослик нагруженный золотом возьмёт ту крепость, что не смогут захватить войска.
          1. -6
            30 октября 2023 19:49
            Цитата: К-50
            Ничего. что там фактически генералитет продал свою страну?
            Ослик нагруженный золотом возьмёт ту крепость, что не смогут захватить войска.

            Ничерта он не продал, иначе бы Саддам их всех бы потом расстрелял. Война знаете не закончилась полным захватом Ирака и не планировала заканчиваться ни в каком виде так. Просто старые тактики и стратегии, полностью провалились перед новыми как было в ВМВ. Когда армии Союзников, а потом СССР превращались в пыль под наступлением Немцев. Пока все не нашли свои выходы из этой ситуации путём тщательного анализа тактики немцев.
        2. -5
          30 октября 2023 19:48
          У ирака по сути не было ПВО. 100% господство в воздухе. Абосрамцы - по сути это ПТ сау (если грубо фердинанд/ягд тигр времен 2й мировай, просто с башней) + характер ТВД - простреливается на всю дистанцию. А наши 72ки предназначены для другого - 72/80/90тики создавались для европейского ТВД. И при грамотном использовании, даже в городском бое - норм машины. И это уже с учетом Сирии/СВО доказано. У меня друг был мехом, прошел всю чечню первую... да горел (закончил кстати на 80-ке), да и мне покататься на нем приходилось наводчиком... зверь машина good Если абрамс в лоб еще выдержит корнет, то меркава - не думаю... ее оценки по лбу башни 700мм, корпуса даже с разнесением по лобовому листу 500, а то и меньше.
          Ну из свежего (меркаву взять, выше написал), чет трофи не железный купол... козырьки уже носят, над которыми весь мир ржал над нами. По факту меркава - тот же самый БТР только с танковой пушкой и башней никому не нужной, т.к. там картон не с курсовых углов и то больше от кумулятивов... и причем его даже дешевле поражать - тамдемные не нужны ибо динамической защиты нет как таковой
          1. -4
            30 октября 2023 20:09
            У ирака по сути не было ПВО. 100% господство в воздухе
            Стандартное советское ПВО в изобилии. А в воздухе Миг-29
            1. +3
              30 октября 2023 20:59
              Там Миг-29 было около 2 десятков. В основном Миражи и старые Миги.
          2. +2
            30 октября 2023 20:43
            Ирак обладал одной из лучших систем комплексной ПВО в мире. Силам коалиции пришлось задействовать огромные ресурсы для проведения SEAD во время войны в Персидском заливе, чтобы противостоять его системе IADS. К 1990 году Ирак был защищен примерно 3700 зенитными ракетами, организованными в 105 огневых батарей, и примерно 7000 зенитных орудий, поддерживаемых сотнями пересекающихся радаров дальнего радиолокационного обнаружения, поиска и обнаружения. В воздухе ВВС Ирака были шестыми по величине в мире, включая сотни перехватчиков, которые размещались и защищались в укрепленных бункерах. В центре иракской IADS находилась автоматизированная система командования и управления «Кари», разработанная Ираком и построенная французскими подрядчиками в ходе операции «Опера» (Kari, в свою очередь, является французским написанием Ирака задом наперед). Кари привязал всю IADS к одному месту, национальному Центру операций противовоздушной обороны (ADOC), расположенному в подземном бункере в Багдаде, и, в свою очередь, разделил страну на четыре оборонных сектора, каждый из которых контролировался Центром управления секторами (SOC), расположенным в Н-3, Киркуке, Таджи и Талиле; в Али-эль-Салеме был добавлен пятый SOC для прикрытия недавно завоеванного Кувейта. Каждый SOC контролировал местное воздушное пространство и командовал от двух до пяти центров перехвата (IOC) в каждом секторе. МОК располагались в бункерах, построенных на базах ВВС Ирака и подключенных к местным радиолокационным системам, информацию о которых они могли передавать в свои SOC, а оттуда в Багдад. Таким образом, SOC был способен одновременно отслеживать 120 самолетов и выбирать соответствующую систему вооружения для их поражения. SOC мог автоматически нацеливаться на ЗРК SA-2 и SA-3 в своем секторе, что означало, что ЗРК не нужно было включать свой собственный радар и раскрывать свое местоположение, или МОК мог направлять местные перехватчики для поражения целей. Сам Багдад был одним из самых хорошо защищенных городов в мире – в несколько раз более защищенным, чем Ханой во время войны во Вьетнаме – его защищали 65% иракских зенитных ракет и более половины их зенитных орудий.
        3. +3
          30 октября 2023 19:51
          Не надо путать 1991 и 2003. В 1991 американцы с довольно большой коалицией выкинули Иракскую армию из Кувейта и немного Ирак побомбили, в то время как на стороне Ирака не было никого и помощь оружием им никто не оказывал.
      2. +1
        30 октября 2023 20:16
        Я так понимаю, полтора десятка авианосцев, линкоров, десятки крейсеров, сотню эсминцев и подлодок и около 40к самолетов тоже мы в порошок смели? А насчет Берлина вообще-то были ялтинские соглашения.
  11. +4
    30 октября 2023 19:25
    Зеленский явно не доволен таким рейтингом .
    Он считает наоборот: они сильнейшие,а он умнейший. Вот , только составители с ним не советовались
    1. +2
      30 октября 2023 19:26
      Так завтра же и очнутся на миротворце.
  12. 0
    30 октября 2023 19:29
    Сладко говорят, нельзя терять бдительность.
    1. 0
      31 октября 2023 05:12
      Это не официальные лица, официальные лица продолжают грозить и топать ножкой.
  13. +4
    30 октября 2023 19:34
    Все таки редакция ВО по ходу пьесы, любят поприкалываться....))))
  14. +5
    30 октября 2023 19:35
    По сути, на а земле, это правда. Именно мясные зарубы, опыт двухлетней войны дает о себе знать. Это ценный опыт реальной войны. Да и пилоты, моряки, ракетчики, разведка и т.д. - все получили уникальный опыт. Правда дается он с кровью, потерями людей и техники. Главное, чтобы он учитывался и применялся всеми - от рядовых до командующих. Главный бичь нашей армии - коррупция, некомпетентность и кумовство в управлении. Его надо искоренять.
  15. 0
    30 октября 2023 19:37
    С учётом развития ПЗРК ПТРК и урбанизации сильнее будет армия с наибольшим количеством готовых воевать солдат.
  16. +1
    30 октября 2023 19:52
    Что слова,главное дела ,а там скоро и поглядим ,без всякого лишнего еврейства laughing
  17. -1
    30 октября 2023 19:59
    А вот за эстонцев обидно, однако.
  18. -1
    30 октября 2023 20:02
    у сша минимум в 10 раз больше военный бюджет и учитывая, что сейчас в армиях больше техника решает такого вопроса даже возникать не должно.
    1. +1
      30 октября 2023 22:39
      Цитата: Constantin N
      у сша минимум в 10 раз больше военный бюджет и учитывая, что сейчас в армиях больше техника решает такого вопроса даже возникать не должно.

      Если вам знакома история смутного времени в России времен Централизованного государства, а именно хаотичный период троевластия и борьбы юного Петра с сестрицей Софьей - то вы должны знать, что противостояние у них началось, когда у Петра были два небольших потешных полка, а у Софьи - более 100 тысяч регулярного войска - стрельцы, наемники, конница, дворянские регулярные части, гвардейские полки...
      Но Петр все равно победил. Его позиция и готовность к войне были гораздо выше софьиного войска - поэтому он бы сильнее. Даже несмотря чуть ли не на пятидесятикратное превосходство сил врага. И каждый день он был всё ближе к победе. Причем, не воюя лоб в лоб, а просто грамотно используя свои войска фактически только для обороны самого себя от провокаций Софьи, но при этом ведя грамотную политику выжидания и деморализации вражеского войска..
      И те в итоге дрогнули. И от Софьи к Петру ушли сначала наемники, потом один стрелецкий полк, потом другой... и она проиграла эту войну. Причем проиграла ее она уже на самом начальном этапе, даже оставаясь номинально с большим количеством солдат, которое всё еще превосходило петровское войско в три-четыре раза!
      Ну вы поняли, короче, к чему я это... :))

      И да... кстати, в Чесменском сражении русские войска,уступавшие туркам фактически в три раза в количестве - при минимальных потерях, ПОЛНОСТЬЮ уничтожили турецкий флот.
      А Суворов в Рымникском сражении наголову разбил турков же - но только уступая в количестве личного состава врагу в ПЯТЬ раз!
      1. +1
        31 октября 2023 00:10
        Но Петр все равно победил. Его позиция и готовность к войне были гораздо выше софьиного войска - поэтому он бы сильнее.


        В этот момент (1689) Петру было всего 17 лет и он ничем еще не руководил и ничего не решал.
        И уж точно у него не было "готовности к войне".
        Руководили всем его мать и его дядя Лев Нарышкин и главное, что за него были - опытный интриган князь Борис Голицын и патриарх Иоаким. И все тогда решили интриги и тайные закулисные переговоры.

        Главное же их козырь был в том, что Петр в отличие от Софьи был уже коронован как царь (а именно Иоаким ранее не согласился короновать Софью) и поэтому в глазах всех его легитимность была безусловно намного выше.
  19. 0
    30 октября 2023 20:09
    Цитата: kwwk
    А вот за эстонцев обидно, однако.

    А чего же обидно? Ребята хорошие, дисциплинированные
  20. +2
    30 октября 2023 20:12
    Цитата: Чёрный
    Нужна будет качественная медицина, множество убежищ, стратегические запасы всякого разного и техника с противорадиационной защитой


    У СССР все это было. Значит, он победил бы в ядерной войне?
    1. 0
      31 октября 2023 14:29
      У СССР все это было. Значит, он победил бы в ядерной войне?

      Да.
      Мем в ядерной войне не будет победителей это для пипла.
      Что является победой четко написано в доктрине.
      СССР бы победил. Учите матчасть.
      1. 0
        1 ноября 2023 10:23
        Тогда почему не начал ядерную войну, раз победил бы? Единственный шанс уничтожить англосаксов был...
  21. 0
    30 октября 2023 20:17
    Цитата: Deck
    Первая армия мира не может победить двадцать вторую. Второй год идет грандиозная битва за южный склон отвала пустой породы. Что то здесь не то.

    Ты хочешь, чтобы мы победили Вас, человек?
  22. -1
    30 октября 2023 20:35
    Цитата: Deck
    Один на один, да?


    Кто мешал обзавестись друзьями и союзниками?

    Так 22-я это с учётом помощи, неважно откуда дрова, важно что есть чем топить.
  23. 0
    30 октября 2023 20:41
    Цитата: К-50
    Цитата: BlackMokona
    Ирак образца 1991 года. Миллионная армия с Миг-29, Т-72 и прочими вещами с которыми и сейчас наша армия бегает, офицеры и генералы из Советских академий все. У всех 10 летний боевой опыт войны с равным соперником. Стёрта в пыль.

    Ничего. что там фактически генералитет продал свою страну?
    Ослик нагруженный золотом возьмёт ту крепость, что не смогут захватить войска.

    Кто и что продал во время Бури в пустыне? Дядя ты ку-ку? Огребли иракцы людей и убрались восвояси, оказалось что танки могут ночью стрелять на 2км, что истребителю нужен или мощный радар или поддержка ДРЛО и ещё много чего.
  24. +1
    30 октября 2023 20:47
    A kde se nachází armáda Ukrajiny?? i s dezertéry..
    1. +1
      30 октября 2023 20:48
      А где находится армия Украины?? даже с дезертирами..
      1. 0
        1 ноября 2023 21:42
        Не чеху бы говорить про дезертиров. У вас один честный офицер нашелся на всю армию.
      2. 0
        1 ноября 2023 21:43
        Не чеху бы говорить про дезертиров. У вас один честный офицер нашелся на всю армию.
  25. 0
    30 октября 2023 20:50
    Ага. То так, то так.
    Если на ринге, перед боем, один боксёр рассыпался уважениями и восхищениями перед другим, то тотализаторщики какие ставки будут принимать?
  26. 0
    30 октября 2023 21:00
    Цитата: Normann
    Глупость-то какая несусветная, и вот такую чушь здесь еще комментируют?
    Всем ясно и понятно расстановка сил в мире. США - это целый блок, Китай, а затем Россия, мы чисто физически не можем быть на первых и даже вторых ролях. У нас не хватит просто банально людей. Пусть оружия, даже самого совершенного в некоторых классах и видах достаточно, а персонал где брать? То что с ЯО у нас паритет со Штатами (и иже с ними, конечно) я конечно сомневаюсь, но думаю так оно и есть, правда проскакивала статья здесь что они начали одни из своих МБР менять на новые. А КНР идет всегда своей дорогой, той которая ей наиболее выгодна.
    Пока чушь несёте вы, даже о мбр
  27. 0
    30 октября 2023 21:15
    Армия России - лучшая в мире. И точка.
  28. 0
    30 октября 2023 21:28
    Цитата: Strannik96
    Цитата: Normann
    Глупость-то какая несусветная, и вот такую чушь здесь еще комментируют?
    Всем ясно и понятно расстановка сил в мире. США - это целый блок, Китай, а затем Россия, мы чисто физически не можем быть на первых и даже вторых ролях. У нас не хватит просто банально людей. Пусть оружия, даже самого совершенного в некоторых классах и видах достаточно, а персонал где брать? То что с ЯО у нас паритет со Штатами (и иже с ними, конечно) я конечно сомневаюсь, но думаю так оно и есть, правда проскакивала статья здесь что они начали одни из своих МБР менять на новые. А КНР идет всегда своей дорогой, той которая ей наиболее выгодна.
    Пока чушь несёте вы, даже о мбр

    Почему чушь, обоснуйте, только без мантр про Сарматы, Посейдоны и пр. вундервафли. Да США возможно уступает в наземной составляющей, но несомненно превосходит РФ в морских стратегических силах. + ЕвроПРО.
    1. 0
      31 октября 2023 14:31
      а США возможно уступает в наземной составляющей, но несомненно превосходит РФ в морских стратегических силах

      А вы разницу между вооруженными силами и армией понимаете?
  29. 0
    30 октября 2023 21:30
    Ввиду этих обстоятельств, теперь-то для экономической безопасности граждан РФ и гарантированной, долгосрочной стабильности рубля РФ, Правительству РФ и Центробанку РФ остаётся только вводить контрсанкцию, ввиде ставки, один рубль равен одному фунту стерлингу или пятая колона снова не согласна?
  30. 0
    30 октября 2023 21:35
    Внимание двусторонний сок для промывания мозгов! Может быть полезно сказать, что враг самый сильный... все равно, что сказать, что ты первый!
  31. -1
    30 октября 2023 22:03
    Украинская армия тоже заняла довольно высокое место - шестое, пропустив вперед армии США, Китая, Израиля и Южной Кореи, соответственно занявших второе, третье, четвертое и пятое места.

    А Турцию из вредности "позабыли"?
    И как вообще укровермахт можно всерьез ставить на какие-то высокие места, если это зомби, существующий только на полном аппарате искусственного дыхания!
  32. +2
    30 октября 2023 22:48
    Если тебя хвалит враг, то нормального человека это должно заставить задуматься, ну как минимум.
  33. +3
    30 октября 2023 23:32
    Рейтинг армий мира составлен по итогам опроса жителей 36 стран, всего было опрошено 17,2 тысячи человек.


    laughing
    Это мнение не экспертов, а "улицы", то есть не результат скрупулезного подсчета данных и оценки потенциалов, а результат потребления ТВ-картинки и получения новостей из СМИ.
    Приятно конечно, и спасибо этим 17 тысячам, но всерьез это воспринимать как-то смешно.
  34. +1
    31 октября 2023 01:20
    Судя по рейтингу, Россия всех уже победила.
  35. +2
    31 октября 2023 06:23
    Аж 73 критерия? Ошалеть! А ведь есть всего лишь один реальный критерий - способность защитить свою страну.
  36. 0
    31 октября 2023 08:17
    https://www.usnews.com/news/best-countries/rankings/strong-military?utm_source=Rambler&utm_medium=news&utm_campaign=transition

    Беларусь на 12-м месте, откуда автор взял 54 место?
  37. -1
    31 октября 2023 11:26
    Американская армия больше не является сильнейшей в мире, с верхней строчки пьедестала ее скинула российская. Такие данные привел американский новостной журнал U.S. News & World Report

    Теперь я знаю, как называется американский аналог знаменитого французского юмористического журнала "Панч"!
  38. 0
    31 октября 2023 12:30
    Откуда это берется - Украина ,не имеющая своего вооружения , на 6 месте в мире ,редакция вы что курите ?
  39. -2
    31 октября 2023 12:35
    Когда хвалят враги - это тревожно. Особенно учитывая проблемы Вооружённых Сил РФ со связью, космической разведкой, ДРЛО...
  40. 0
    31 октября 2023 13:54
    Сомнительный рейтинг. Я не про первое место в списке, а про методику, которая опирается на некие опросы.
  41. +1
    31 октября 2023 16:00
    Завуалированное шапкозакидательство.
  42. 0
    31 октября 2023 22:31
    Это было очевидно , всегда, во все времена существования земли
  43. -1
    31 октября 2023 22:43
    Опрос людей на улице жто конечно же объективные данные
  44. -1
    1 ноября 2023 00:13
    новостной журнал U.S. News & World Report - кроторого до этого никто нигде и не знал - это прям показатель.
    А как сказано по библии - по делам смотрите.

    В Сирии пиаренные С300 никак себя не проявили. Как бомбили, так и бомбят. По границам сидят Курды ,турки, амеры ,независимые отряды. Уже какой год.
    С неимевшей фактчески до 14 года армии Украиной ( по СМИ) СВО идет почти 2 года. Может, намекают, что теперь имеет опыт и прошедший через бои призывной рнесурс? Неясно.
  45. 0
    1 ноября 2023 00:29
    И от тайги до британских морей Красная Армия всех сильней.