Последний Габсбург или И. Б. Тито – за и против СССР

43
Последний Габсбург или И. Б. Тито – за и против СССР


СССР и Югославия – взгляд из 1940-х


Продолжим начатый ранее разговор о реакции ряда стран НАТО, равно как и имевшей особое мнение в ОВД Румынии, на ввод советских войск в Чехословакию. Сегодня об оценке происходивших тогда событий И. Б. Тито, на самом деле прогнозируемой на фоне его непростых отношений с Москвой.



Соответственно неудивительно, что 21 августа – то есть в первый же день начала операции «Дунай» – маршал собрал Президиум ЦК СКЮ, резко осудивший ввод советских войск. А в телевизионном обращении к согражданам И. Б. Тито вообще сравнил события в ЧССР с происходившим между его страной и Советским Союзом конфликтом в 1948 году.

Для полноты картины, равно как и понимания причин жесткой реакции югославского лидера, перенесемся в указанный год и даже затронем более ранний период, а потом постепенно подымемся к 1960 и краем глаза заглянем в 1970-е.

Тревожный звонок во взаимоотношениях Москвы и Белграда прозвучал еще в 1947, когда в Кремле увидели, по словам историка А. С. Аникеева,

Стремление поставить югославскую компартию в положение своеобразной «руководящей» партии на Балканах».

Обострению диалога способствовала история с Триестом: в мае-июне 1945 года части НОАЮ без согласования с союзниками заняли этот итальянский город. Тогда излишняя, в глазах И. В. Сталина, самостоятельность И. Б. Тито привела к некоторой напряженности (пока еще не обострению) в двусторонних отношениях. Сама же история с Триестом получила свое разрешение только в 1975 году Осимским договором.

Кроме того, в 1945 югославский маршал подверг критике ставший известный ему советско-британский договор о разделе сфер влияния на Балканах. Однако летом упомянутого года Белград еще не готов был идти на конфронтацию, и на требование Москвы дать разъяснения, заместитель правительства Югославии Э. Кардель (к слову, сторонник конфедеративного устройства страны), подчеркнув, что фраза маршала о разделе Балкан касалась исключительно англо-американцев и итальянцев, ответил недвусмысленно:

Формулой нашей независимости была и остается опора на Советский Союз.

(А. С. Аникеев, Указ. соч.).

Чуть позже слова Э. Карделя подтвердил и сам И. Б. Тито, попросив передать В. М. Молотову, что имел в виду «исключительно империалистическую политику англо-американцев».

Однако советской стороной не остался незамеченным постепенный дрейф КПЮ в сторону отстаивания национальных интересов в ущерб задачам соцлагеря в том виде, в каком они представлялись Москве.

И от кулуарной критики Кремль перешел к публичной: на состоявшемся в 1948 году Бухарестском совещании Коминформа была принята резолюция, в которой на югославов посыпались упреки: путем ряда уступок Западу они хотят добиться его расположения и постепенно свернуть с социалистического пути развития.

Поводы для опасений у советского руководства действительно были. В 1947 году югославская сторона взяла курс на налаживание отношений с Лондоном, в частности, организованную британским посольством книжную выставку посетил лично И. Б. Тито. Он также принял в Белграде архиепископа Йорка Сирила Гарбетта – второе лицо в Англиканской церкви. Надо полагать, подобного рода контакты выходили за рамки обсуждения сугубо религиозных вопросов.

Примечательна на данном фоне напряженность отношений ФНРЮ с Соединенными Штатами, особенно после сбитых ПВО НОАЮ в 1946 году двух нарушивших границу американских самолетов. В каком-то смысле И. Б. Тито играл на противоречиях Лондона и Вашингтона в условиях, когда первый пытался сохранить свое угасающее имперское влияние на Балканах, что не входило в планы Белого дома.

Началом уже разрыва СССР и Югославии стало 18 марта 1948 года: в Отделе внешней политики (ОВП) ЦК ВКП(б) появилась справка «Об антимарксистских установках руководителей компартии Югославии в вопросах внешней и внутренней политики».

В том же году из Югославии были отозваны советские специалисты. Одновременно в самой республике обращали внимание на развернутую против нее истерию в Болгарии, Румынии и Венгрии с разговорами о перекраивании за счет ФНРЮ границ и при этом подчеркивалась сдержанная позиция Чехословакии, сопротивлявшейся советскому нажиму.

Незадолго до смерти И. В. Сталина, в феврале 1953 года в рамках Балканского пакта был создан югославо-греко-турецкий блок – сначала в виде политического союза, а в следующем году – военного, направленного против СССР, Болгарии и Албании.

Да, он представлял собой довольно рыхлое образование, учитывая существенные противоречия между Афинами и Анкарой, но свидетельствовал о независимости ФНРЮ на международной арене.

Основные же принципы своего внешнеполитического курса Белград начинает формулировать на исходе 1940-х. Их цель виделась югославскому руководству, с одной стороны, в предотвращении агрессии со стороны СССР и верных ему стран социалистического блока, с другой – в стремлении избежать давления США в их попытках затащить Югославию в НАТО. Собственно Балканский пакт и рассматривался Белым домом как промежуточный, за которым должна последовать интеграция ФНРЮ в Североатлантический альянс.

Последний имперец Балкан


Вообще, знаете, лично мне в балканской политике маршала видится, пусть и с рядом оговорок, но своего рода преемственность с Австро-Венгрией. Югославия, как показали дальнейшие события ее трагической истории, также в каком-то смысле оказалась лоскутной державой, вынужденной играть на противоречиях более сильных соседей. И. Б. Тито приходилось одновременно быть и К. Меттернихом и, в политическом плане, Марией Терезией.

И, думаю, уместен афоризм, к маршалу применяемый и вынесенный в заглавие (я его услышал от историка Н. Бондарева): И. Б. Тито – последний Габсбург (разумеется, речь не о кровном родстве с династией). Касался он не только дипломатических способностей харизматичного югославского лидера, но и самого его стиля поведения, равно как и умения преподать себя, в том числе и в плане внешнего вида, что его, опять же, по словам Н. Бонадрева, выгодно отличало от одетых в мешковатые костюмы советских генсеков (тут я бы поспорил относительно Л. И. Бреженва в доинсультный период его правления: и стилен был, и красив, и женщинам нравился).

Еще одна схожесть Австро-Венгрии и СФРЮ: амбиции лидеров обеих держав превосходили их потенциал. В отношении Белграда достаточно вспомнить мечту И. Б. Тито о Балканской федерации с включением в нее Албании, о чем, по словам историка Н. Бондарева, рассуждал еще Александр Кара-Георгиевич.

В этой связи, несмотря на ряд сложностей в упомянутых выше взаимоотношениях с Соединенными Штатами, экономическое сближение с ними все же произошло. И Югославия стала единственной соцстраной, получавшей помощь по плану Маршалла.

По данным центра международных экономических сопоставлений Института Европы профессора В. Кудрова, только за период с 1947 по 1965 год в экономику Югославии было вложено около 2 миллиардов долларов иностранных инвестиций, преимущественно американских.

(Павлов Е. С., Пашинцева Е. О. Указ. соч.).

Москва и Белград – хрущевская оттепель


После смерти И. В. Сталина отношения Москвы и Белграда стали нормализовываться. В 1955 году ФНРЮ посетил Н. С. Хрущев, а на следующий год был распущен выступавший с жесткой критикой СКЮ Коминформ и состоялся 22-дневный официальный визит югославской делегации в СССР.

Да и помощь югославы получали не только в рамках плана Маршалла. Кремль, пишет историк Б. Г. Новосельцев, одобрил предоставление Белграду кредита общей суммой 285 млн долларов.

Как видим, И. Б. Тито неплохо использовал равноудаленность ФНРЮ от сверхдержав, получая деньги от тех и других, но следуя независимым курсом от обеих. В частности, СКЮ не направило свою делегацию на XX съезд КПСС, ограничившись приветственной телеграммой маршала.

В целом же, по словам указанного выше автора:

Особенности курса Югославии в отношении СССР можно кратко охарактеризовать, приведя установку, данную Тито весной 1956 г. новому послу в Москве В. Мичуновичу: «С русскими не надо ссориться, но и не надо им уступать».

Замечу в этой связи, что Н. С. Хрущеву не удалось заставить Белград признать доминирующую роль Москвы в международном рабочем движении, на что он рассчитывал в ходе упомянутого визита И. Б. Тито в СССР.

Неуступчивость маршала советскому давлению – впрочем, Н. С. Хрущев действовал скорее посредством убеждения, нередко неофициального – дало повод ЦРУ в отчете от 23 мая 1961 года следующим образом сформулировать видение перспектив отношений Вашингтона с Белградом:

Мы не ожидаем каких-либо серьезных изменений в этой политике Югославии. Пока проблемы внутри советско-китайского блока не решены, роль Югославии как разъединяющего элемента будет продолжаться или возрастать.

(Павлов Е. С., Пашинцева Е. О. Указ. соч.).

Те же авторы приводят слова, примерно тогда же произнесенные Госсекретарем США Д. Раском, небезосновательно находившего ФНРЮ выдающимся примером успешного неповиновения коммунистической страны «советскому империализму».

Однако на Капитолийском холме ошиблись, посчитав И. Б. Тито своим человеком в Движении неприсоединения (кстати, чуть отвлекаясь: может, кто не в курсе: Движение и по сей день здравствует и возглавляется, кем бы вы думали – И. Алиевым; а создавалось оно вообще Индией и Индонезией в целях противостояния КНР). Ошиблись потому, что Движение видело в США столп неоколониализма и поэтому больше тяготело к СССР. Индия здесь, пожалуй, наиболее яркий пример. Но и Югославия также не стала исключением.

Неслучайно послом в ней Белый дом назначил известного дипломата, автора знаменитой «Длинной телеграммы», владевшего не только русским, но и сербохорватским языком, Д. Кеннана. Его переговоры с И. Б. Тито проходили в жесткой, со стороны маршала, тональности и в рамках критики империалистической политики США в отношении Конго, Кубы, Кипра, Берлинского вопроса, о чем посол и написал в своем отчете:

Если ни одна из этих линий не будет выполнена, то югославы выступят на конференции крайне негативно в наш адрес, а также попытаются распространить свои антиамериканские настроения и на другие делегации.

(Павлов Е. С., Пашинцева Е. О. Указ. соч.).

Речь о Белградской, 1961 года конференции стран Движения неприсоединения. Опасения Д. Кеннана оказались не напрасны. В своем вступительном слове И. Б. Тито раскритиковал США за нагнетание напряженности во всем мире, грубое вмешательство в дела африканских и азиатских стран, обвинил Вашингтон в вооружении ФРГ. При этом маршал, подчеркнув схожесть по ряду вопросов его позиции с советской, отметил ненамерение Югославии во всем слепо следовать за СССР.

Твердо – на собственных ногах


Смена власти в Кремле после снятия Н. С. Хрущева на время аккумулировала опасения И. Б. Тито относительно безопасности СФРЮ. Вызвано это было «Доктриной Брежнева (или «Доктриной ограниченного суверенитета»), присутствием советского ВМФ в Средиземноморье, учениями стран ОВД в Болгарии.

Впрочем, обострение советско-китайских отношений смещало фокус внимания Москвы на Дальний восток, на чем сыграл И. Б.Тито, взявший курс на налаживание отношений с Пекином и занявший нейтральную позицию в ходе конфликта на о. Даманский. Нормализация югославо-китайских отношений произойдет в 1970 году, спустя двенадцать лет после их разрыва.

И одновременно шел процесс сближения с США: в 1963 году маршал посетил Вашингтон, где провел конструктивные переговоры с Дж. Кеннеди. Жесткая антиамериканская риторика, прозвучавшая со стороны И. Б. Тито на Белградской конференции, осталась в прошлом.

Столь же конструктивные отношения югославский лидер старался сохранить со странами ОВД, приняв участие в совещании их глав по оказанию помощи Египту в 1967 году. Маршал дал согласие на предоставление территории СФРЮ для переброски советского оружия Г. А. Насеру, который, как и И. Б. Тито, видел себя одним из столпов Движения неприсоединения.

Но взаимодействие Белграда и ОВД представляло собой диалог равных, вряд ли устраивавший Москву, поскольку югославский пример оказывался заразительным для других членов организации. Однако к 1968 году реализовать чехословацкий сценарий в отношении СФРЮ не представлялось возможным, в том числе и в военном отношении: речь не о возможности разгрома ЮНА, а о быстротечной и почти бескровной операции, схожей с «Дунаем». Да и И. Б. Тито был далеко не А. Дубчеком, а своего югославского Г. Гусака у Кремля не было.

Белград уже твердо стоял на собственных ногах – о стремлении к этому И. Б. Тито недвусмысленно заявил в ходе переговоров с Дж. Кеннеди. И мог позволить себе публичную критику Москвы за ввод войск в ЧССР, не опасаясь, в отличие от Н. Чаушеску, последствий. Впрочем, по итогам событий в Чехословакии югославы все-таки создали силы территориальной обороны, для осуществления охранных функций в тылу.

В 1970 году Югославию посетил Р. Никсон, в следующем году ответный визит нанес И. Б. Тито, результатом чего стала «Вашингтонская декларация». Но это – уже другая история, в основе которой – независимый курс Югославии на международной арене, обусловленный сотрудничеством как со странами Запада, так и соцлагеря.

Маршал и тень катастрофы


Подлинная же опасность для СФРЮ крылась во внутренних, при И. Б. Тито нивелируемых, противоречиях, решить которые не смогли его преемники.

Что касается угроз внешних, то, дистанцируясь от СССР и сближаясь с США, маршал, надо полагать, не учел скрытых от его глаз стремлений американского империализма сыграть на межэтнических противоречиях в Югославии.

Не учел И. Б. Тито и того, что в тихих заокеанских кабинетах, возможно, уже рисовали расположение будущей военной базы на Балканах – Кэмп-Бондстил, и перекраивали на карте границы только номинально единой страны.

Использованная литература:
Аникеев А. С. Кремль и политика Югославии в годы советско-югославского конфликта
Новосельцев Б. Г. От нормализации к конфликту: советско-югославские отношения весной – летом 1956 г.
Новосельцев Б. Г. Советско-югославские отношения в конце 1960-х – начале 1970-х
Новосельцев Б. Г. Югославия и политика неприсоединения в конце 1960-х – начале 1970-х гг. На пути к конференции в Лусаке
Павлов Е. С., Пашинцева Е. О. Югославия в сфере геополитических интересов США в 60-х – начале 70-х гг. XX века.
Стыкалин А. С. Пражская весна 1968 г. и разногласия в социалистическом лагере
Шахэти А. – Интересы Китая на Балканах // Международные отношения. – 2023.
43 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -3
    4 ноября 2023 05:52
    Главное внутреннее противоречие послевоенного СССР - противоречие между высокими темпами роста и восстановления экономики и началом "хрущевской оттепели".

    Обычно политические перемены--следствие экономического кризиса. А в СССР. и в Югославии все наоборот. Сначала "встали на ноги", затем наворотили дел в идеологии и политике, а затем получили "противоречия".

    В СССР был остановлен 6-й пятилетний план, который увеличил ВВП страны за 4 года в полтора раза... Зачем?
    1. 0
      4 ноября 2023 06:23
      Ну вы почитайте, разберитесь зачем и почему, наверняка если поискать информацию, чего нибудь да найдётся, может не так и увеличил как написано, может увеличение боком вышло в чём то, в этом мире вообще просто так мало что происходит.
      1. -1
        4 ноября 2023 06:30
        А почему за 60 лет "не нашлось"? Хотя на этом кормится целая армия журналистов.....

        И почему я должен "разбираться` там, где до сих пор никто не" разбирается"?
        1. +2
          4 ноября 2023 07:08
          Так вам же интересно и лучше журналистов вообще не читать историков надо почитать, может у Спицына чего есть, он коммунист сталинец, но вроде интересные вещи рассказывает, а не пропаганду гонит.
          1. -3
            4 ноября 2023 08:33
            Спасибо за совет, на досуге почитаю.... Но если Вы читали, так и приведите его главные аргументы, а не рекламные заявления......

            Хе.... хе.. то, что за пять минут мой пост получил два минуса без конкретных возражений--свидетельство того, что я попал в точку. И подтверждает мой скепсис насчёт данной темы. И не случайно убедительные причины "хрущевской оттепели" - область более чем полувекового умолчания. laughing

            P. S. Понимаете, коммунист не может быть "сталинцем", потому что ком - партия имела демократический устав. Это Сталин был большевиком, а не коммунисты--"сталинцами".. Разница огромная......
            1. +1
              4 ноября 2023 08:56
              Мне эта тематика не близка и не интересна, раз вам интересно вы и ищите
              1. -1
                4 ноября 2023 09:36
                Цитата: Cartalon
                Мне эта тематика не близка и не интересна, раз вам интересно вы и ищите

                Таки не понял, вы сами-то читали то, что другим советуете или не читали? laughing
                Мне тоже, знаете ли, читать всякую галиматью и в книгах и в комментариях--не охота......
          2. 0
            4 ноября 2023 18:12
            Спицын, будучи сталинцем и критиком Хрущёва, в то же время по вопросу о событиях в Новочеркасске придерживается точки зрения о том, что виноваты были сами демонстранты.
    2. 0
      14 февраля 2024 23:43
      А в какие - такие годы был намечен "6 - летний план"? Семилетку помню: в нашей школе была вывешена куча плакатов на тему её грядущего предрекаемого "громадья". Пятилетки шли одна за другой, а шестилетний план...Напомните, будьте добры!
  2. +5
    4 ноября 2023 06:39
    как раз предвидя тень возможной катастрофы Тито и предупреждал ,что , ..."мы прошли море крови за братство и единение наших народов .И мы никому не позволим трогать или рыть изнутри разрушая это братство и единство. Каждая из наших республик не представляла бы ничего из себя , не будь мы едины в своих целях. Берегите братство и единство как зеницу ока свою ..."
    Ну и где сегодня Югославия и СССР , не прислушавшиеся Титовскому предупреждению и предвидению возможного. Кстати , в свете сегодняшнего праздника- Дня Народного Единства , эти предупреждения Тито относиться уже и к самой России , с её многочисленными республиками... Югославии и СССР , не прислушавшихся предупреждению Тито , так уже нету..
    1. +5
      4 ноября 2023 08:29
      Такие предупреждения это как заветы Библии вроде все согласны, но претворять в жизнь особо не торопятся.
      Так и Тито говорил одно, а сам делал, прикрываясь словами о том что интересы Югославии превыше всего, противоположное.
    2. +3
      4 ноября 2023 08:30
      Такие предупреждения это как заветы Библии вроде все согласны, но претворять в жизнь особо не торопятся.
      Так и Тито говорил одно, а сам делал, прикрываясь словами о том что интересы Югославии превыше всего, противоположное.
    3. +3
      4 ноября 2023 18:36
      СССР и СФРЮ целиком состояли из республик. А в двадцати четырех республиках РФ проживает 18% населения страны, и они занимают 28% территории страны. Причём Якутия почти в полтора раза больше по площади, чем остальные двадцать три республики. В число этих республик входят русские ДНР, ЛНР, преимущественно русский Крым, плюс фактически русские Карелия и Хакасия, а также Мордовия, Удмуртия, Адыгея, Коми, Бурятия, Республика Алтай, где русских от более чем половины до двух третей населения. Часть остальных республик многонациональны, без преобладания какого-то одного народа, часть весьма невелики по населению и (или) экономическому потенциалу.
  3. +2
    4 ноября 2023 08:35
    Кстати автор так в начале статьи заинтриговал 1948 годом как одним из ключевых, а в статье прошёлся вскользь, справка ВКП (б) и отъезд спецов.
  4. +2
    4 ноября 2023 10:37
    Западу нужна была титовская Югославия для внесения раскола в социалистический лагерь. Как только социализм в Восточной Европе рухнул, Югославию быстренько развалили. Особенно уже объединенная Германия постаралась. Немцы ненавидят сербов. Не могут простить им ни убийства Франца Фердинанда, ни партизанского движения во время Второй Мировой войны. А Штатам было всё равно. Не хотели ссориться с союзниками.
    1. 0
      5 января 2024 10:22
      Штатам было не все равно. Раздробить страны на более мелкие - и уже ими управлять. Это главный внешнеполитический слоган саксов - разделяй и властвуй. К атаке на СФРЮ полосатые были в первых рядах. Немцам самостоятельности в этом вопросе никто не давал.
  5. +2
    4 ноября 2023 10:44
    лично мне в балканской политике маршала видится своего рода преемственность с Австро-Венгрией

    Все бывшие территории, входившие в империю Габсбургов, от Австрии как черт от ладана шарахались. Что-то похожее, как прибалтийские Вымираты или Польша сегодня шарахаются от России wink
    1. +3
      4 ноября 2023 18:51
      Но экономическим наследником Австро-Венгрии в межвоенный период были не Австрия и не Венгрия, а Чехословакия с её развитыми тяжёлой и военной промышленностью. Да и народу там было ненамного меньше, нежели в Венгрии и Австрии, вместе взятых. Что касается межвоенной Австрии, то она, в отличие от Венгрии, в период до аншлюса её Германией на возврат прежде принадлежавших ей обширных территорий не претендовала. Польша, Венгрия, Югославия, Чехословакия, Румыния, то есть страны, территории которых частично или полностью когда-то входили в состав Австро-Венгрии, превосходили её и по численности населения, и по площади, и в большинстве своём по объёму экономики. Поэтому причин бояться Австрии у них особо не было.
      1. +2
        4 ноября 2023 19:35
        Цитата: Sergej1972
        Поэтому причин бояться Австрии у них особо не было

        Они Австрию не боялись. Просто они были сыты ей по горло за несколько сот лет
      2. 0
        15 февраля 2024 00:01
        Это правда. Австрия после развала империи Габсбургов вела себя тише воды - ниже травы. Более того, гарантом её нейтралитета выступала фашистская Италия. Впрочем, Муссолини предпочёл немецкий протекторат над Остеррайхом, не вмешиваясь в аншлюс и оставив себе Южный Тироль. Последний же, будучи населен преимущественно германоязычным населением, в 1919 году Сен - Жерменским договором был закреплен за Италией и с тех пор всё время стремился выйти из неё. До сих пор на некоторых южно - тирольских перекрестках красуются транспаранты "Южный Тироль - не Италия!".
    2. 0
      4 ноября 2023 18:56
      В отличие от Польши или государств Балтии, которые во много раз меньше России, такие страны, как Чехословакия или Венгрия, полностью ранее входившие в Австро-Венгрию, и такие, как Польша, Румыния, Югославии, часть территорий которых тоже входила в двуединую монархию, превосходили Австрийскую Республику по населению и территории.
      1. +1
        4 ноября 2023 19:37
        Над бывшими территориями, входившими в состав империи Габсбургов, ещё витал дух Габсбургов wink
  6. +6
    4 ноября 2023 11:07
    При Сталине с антиюгославской пропагандой был явный перегиб - слишком зло и часто просто неправда. Ведь речь идет о тех, кто в сложнейших условиях дал достойный отпор фрицам, рисковал жизнью. Югославские партизаны - красавы!



    Издали такую занятную книженцию, документальный роман, где было полно сносок после фамилий положительных персонажей - "Убит титовцами в.... году", "казнен титовцами в ... году". Школьником всё это с изумлением прочитал и после многочисленных югославских фильмов про партизан - что называется "не понял юмора".


    А в советском, шикарно снятом с хорошими актерами, фильме "Заговор обреченных" (1950) посол уже титовской Югославии - отъявленный негодяй и американский блюдолиз, всё время ходит во фраке, даже дома (!). Это типа, "наши люди во фраках не ходят!".


    Коммунист Тито задолго до китайцев начал югославский вариант НЭП.

    Кулаков (если кому так больше нравится - "крепких хозяев") югославские коммунисты особо не трогали, ничего не отнимали (кроме тех, кто помогал немцами и местной фашистской нечисти вроде усташей). Разрешили иметь до 6 га земли и ... о, ужас!.... аж трёх батраков, чтобы всё это обрабатывать. Поэтому кровавых конфликтов по типу советской коллективизации не было. Уровень обобществления земли - 25 % (кооперативы). В школе изучая по картам экономическую географию я с удивлением узнал, что в социалистической Польше (ПНР) было ещё меньше - 12 % ! Правда без батраков...

    Заводы передали в управление самим рабочим, но многие доуправлялись до банкротства и массовой безработицы. Безработных Тито выпустил на Запад, по иронии судьбы большинство осело в ФРГ.
    Судя по всему такая либерализация экономики была одним из условий получения иностранных кредитов, кои пустили на производство и закупку ширпотреба. Кое что попадало и в СССР. Помню "юговские" неплохие кассеты для магнитофонов.

    Советских туристов пускали в Югославию, как в кап.страну - сначала поездка в типичную соц.страну и себя там хорошо проявить. После болгарского Солнчева Бряга можно и на Адриатику. Помню, что в обычные соц.страны меняли до 300 сов.рублей, а в Югославию, как в кап.страну - только 30!

    Сам Тито жил в роскоши, в свой шикарный бассейн приглашал кинозвёзд типа Софи Лорен и там их лично купал. В общем жил сам и давал жить другим...

    Тито умер и оставил после себя кучу долгов перед Западом. Америкашки и НАТО решили, что такая Югославия, союз разных народов с доминированием сербов и с коммунистическими курортами им больше нужна. Затеяли и всячески раздували жуткий кошмар гражданской войны. В итоге все разбежались и живут теперь по отдельности в общем-то неплохо, большинство приняты в ЕС.
    1. +4
      4 ноября 2023 11:39
      Цитата: Тимофей Чарута
      такая Югославия, союз разных народов с доминированием сербов и с коммунистическими курортами им больше нужна

      Пардон, очипятка. Конечно хотел сказать "...и с коммунистическими курортами им больше НЕ нужна".
    2. 0
      4 ноября 2023 12:37
      В соцстрану меняли 500₽ в капстрану 50. В 1990 был в Югославии,меняли 500₽.
    3. +3
      4 ноября 2023 19:02
      Там, кроме кооперативов, были социалистические имения, типа совхозов. В Польше тоже былы госхозы. Кстати, югославские кооперативы и государственные сельхозпредприятия, имевшие меньшее количество земли и рабочих рук по сравнению с единоличным сектором, производили больше продукции, у них были более высокие производительность труда и урожайность сельхозкультур. Особенно заметно было преимущество в животноводстве.
    4. +2
      4 ноября 2023 19:14
      Читал, что в ПНР в 70-80-е годы каждое десятое крестьянское хозяйство было площадью от 10 до 15 га. А примерно 7 процентов хозяйств были площадью более 16 га. Среди них были участки площадью 20-25 га. Правда, таких было немного. Мне кажется, тут уже тяжело было обходиться без привлечения наёмной рабочей силы. Удивительно, но самые богатые и обеспеченные землёй крестьяне-единоличники были неплохо вписаны в общественно-политическую систему страны, многие были депутатами разных уровней, активистами Объединённой крестьянской партии. И в принципе единоличное крестьянство властям ПНР в 60-80-х годах особых проблем, в отличие от рабочего класса и интеллигенции, не создавало.
    5. 0
      15 февраля 2024 00:23
      Я бы все - таки не стал идеализировать "маршала Югославии". В период активного противостояния с Иосифом - "Беспощадным" он весьма решительно пересажал всех несогласных с его политикой, а Арсо Иовановича (генерал - полковника, начальника генерального штаба НОАЮ, своего ближайшего соратника по партизанской войне) просто ликвидировал, инсценируя бегство последнего в Румынию. Менее же значительные личности тогда просто "пропали без вести". Взаимное оплевывание со Сталиным выплеснулось на страницах разномастной прессы. У меня была папка с вырезками из газет того времени (включая газету "Борба"), которые делал тогда отец, но она куда - то запропастилась. Хорошо помню югославскую карикатуру: сидящий за столом Маркс, рядом с которым стоит книжный шкаф, сплошь заполненный томами сочинений Сталина, а на стене красуется портрет самого Иосифа Виссарионыча.
  7. +6
    4 ноября 2023 12:35
    Очень немногие сильные фигуры оставляли сильных-же и компетентных преемников ,и того реже случалось что эта линия сохранялась более чем на две точки.
    Тито как и Сталин держал ситуацию часто на излишне ручном контроле - подобные системы неизбежно и непредсказуемо разлаживаются в случае с отсутствием сильного преемника , к заведомой подготовке которых авторитарные лидеры подходят ,как правило, с пренебрежительной беспечностью.
  8. +4
    4 ноября 2023 14:15
    а своего югославского Г. Гусака у Кремля не было.
    Ну так своего грузина не оказалось и в 2008 году, а своего украинца - в 2022 году. Вообще-то сидеть на двух стульях, как это делал Тито, долго не удаётся, рекорд - у этого хитросделанного хорвата. А в целом, советская пропаганда была права: "Тито там и Тито тут/ Вот поэтому-то Титу /Броз титуткою зовут". Построил, что называется, "социализм" с безработными, которые паслись на Западе. Итог закономерный.
    1. +1
      15 февраля 2024 00:29
      "Титушка" (как его презрительно величали в сталинском кругу) построил именно эсэровский социализм, к которому стремились левые социал - демократы из компании Машки Спиридоновой. В прочих странах народной демократии (если не считать его бледного подобия в КНР) этого сделать не позволил СССР.
  9. 0
    4 ноября 2023 15:35
    Мало кто знает, что ИП Тито был механиком, а иногда и пилотом, у Макса Валье. То есть он отец фау-2 в некоторой степени
  10. +6
    4 ноября 2023 17:04
    В политические дебри не хочу влазить, всегда был далек от политики.
    Но И. Б. Тито видел вживую в 1956 году!
    Приехали они с Хрущевым к нам на станцию Кавказская поездом. Потом целая кавалькада машин( и откуда столько набрали?) от вокзала по ул. Красная поехали в ст. Новоукраинскую, в то время там был дважды ордена Ленина совхоз-миллионер.
    Хрущев ехал впереди на открытом лимузине, следом, тоже на открытом - Иосип Броз Тито!
    Все улицы от вокзала ( тогда еще не было привокзальной площади) были запружены ликующим народом! Мы, школьники, естественно в первых рядах.
    пс. Вроде припоминаю, что кавалькада была примерно из 40-ка машин. Кроме машин Хрущева и Тито все были закрытыми.
  11. +2
    4 ноября 2023 19:20
    Цитата: ee2100
    В соцстрану меняли 500₽ в капстрану 50. В 1990 был в Югославии,меняли 500₽.

    Начинаются реплики по типу "брито-нет, стрижено".
    В конце 70-х-начале 80-х меняли именно столько, сколько я написал: 300 руб. в соц.страны, в кап. - 30 руб. С 1979 заимел хорошие концы в "Спутнике" (кто не знает - хитрая комсомольская контора международного туризма) и регулярно ездил по заграницам. Про 90-е годы не знаю - было уже не до поездок...

    Парадоксы советского туризма - поехали в Японию с валютой на 30 советских рублей. Но обратно привезли - знаменитую японскую стереоаппаратуру, шмотки разные. Были разные варианты...
  12. +1
    4 ноября 2023 19:33
    До сих пор не совсем понятно, зачем Тито настоял на принятии Конституции 1974 года, по которой власть радикально перемещалась на уровень республик и автономных краёв. Ведь незадолго до этого он разгромил националистов как в хорватском, так и в сербском руководстве, поставил во главе двух важнейших республик и их Союзов Коммунистов верных ему людей. Тем не менее, после его смерти предполагалось упразднение поста Президента и передача его полномочий Президиуму СФРЮ, что и произошло в 1980 году. В отличие от других федераций, равное представительство республик (и несколько меньшее автономных сербских краёв) по этой Конституции предусматривалось не только в одной, а в обеих палатах Скупщины. Более того, даже в правительстве (Союзном исполнительном вече) предусматривалось равное представительство республик. Это больше похоже было на конфедерацию. И в партии, Союзе Коммунистов Югославии, тоже были проведены подобного рода перестройки, правда, в отличие от госструктур, не столь радикальные. Интересно, что коммунисты-военнослужащие Югославской армии не входили ни в один из республиканских Союзов Коммунистов, а их парторганизация напрямую входила в СКЮ. Правда, пока Тито был жив и работоспособен, несмотря на децентрализацию, он контролировал ситуацию в стране и партии, а армия, внешнеполитическое ведомство и службы безопасности были под его прямым контролем. А вот в решении социально-экономических вопросов он с начала 60-х годов скорее играл роль арбитра в спорах между центром и республиками, между разными республиками.
    1. 0
      15 февраля 2024 00:32
      Классический пример роли личности в истории!
  13. 0
    5 ноября 2023 06:35
    Тито- классический случай "сидения на двух стульях". Поэтому сразу после его смерти начался распад Югославии. С кровавыми итогами.
  14. +1
    5 ноября 2023 17:08

    Белград уже твердо стоял на собственных ногах – о стремлении к этому И. Б. Тито недвусмысленно заявил в ходе переговоров с Дж. Кеннеди. И мог позволить себе публичную критику Москвы за ввод войск в ЧССР, не опасаясь, в отличие от Н. Чаушеску, последствий. Впрочем, по итогам событий в Чехословакии югославы все-таки создали силы территориальной обороны, для осуществления охранных функций в тылу.

    Балансирование, между Европой, США, принесло поражение Югославии, впрочем как и нам. sad
  15. 0
    5 ноября 2023 18:16
    А какой славный топ Ган крутили в СССР в свое время)))) безумно красивое кино
  16. +1
    7 ноября 2023 17:56
    Весь успех титовской Югославии был построен на постоянном тонком балансировании между "твердокаменным" коммунизмом и западом.

    Поэтому и кончилась эта модель успеха - сразу с кончиной твердокаменного коммунизма в середине 80х.
    Тито скончался в 1980, но даже случись чудо и доживи он до 90х, ничего бы предотвратить он уже не сумел.

    Неудачная попытка консерватора Рамиза Алии до самого последнего момента сохранить коммунистический режим в Албании - яркий пример того, что бы произошло в СФРЮ.
    1. 0
      15 февраля 2024 00:37
      Вполне возможно, что так бы всё и было. Преданный Горбачевым с одной стороны (другого бы ждать не приходилось!) и прессуемый Западом с другой, он бы вынужден был покориться обстоятельствам. А последние были бы не в его пользу. Тем более, что Заокеанье вложило бы немалые средства в разжигание межнациональной розни, которая до того тлела под мощным титовским прессингом.
  17. 0
    17 марта 2024 16:56
    История показывает что попытка усидеть на двух стульях ведет к не очень хорошим результатам для государства и пример распада Югославии тому подтверждение.И вдруг у Югославии не оказалось союзников и она осталась один на один с НАТО и все крышка гроба захлопнулась.
  18. 0
    23 марта 2024 21:22
    Запад всегда договариваясь подкладывает свинью. Например в СССР долговременный/стратегический курс определял Калинин а здесь и сейчас его реализовал Сталин. В годы второй мировой были конференции глав антигитлеровских государств (диплом писал по аспекту данной темы). на одной представитель США кажется произнес тост: пью за президента СССР/России Калинина Михаила Ивановича. ЭТО БЫЛА ПОПЫТКА ВБИТЬ КЛИН В МЕЖДУ ЛИДЕРАМИ/СЛУГАМИ НАРОДА СОЮЗНОГО ГОСУДАРСТВА. НИЧЕГО СЕБЕ СОЮЗНИЧКИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! НАШЕЛ ИОСИП С КЕМ ДРУЖИТЬ! ОН БЫ ЕЩЕ С КРОКОДИЛОМ ИЛИ ПИРАНЬЕЙ ИЛИ ГАДЮКОЙ/ГЮРЗОЙ ИЛИ ЕЩЕ КАКОЙ ЗМЕЕЙ ГАДИНОЙ ИЛИ АКУЛОЙ ДРУЖИЛ. ДУРЕНЬ. и минск это повторяет и подтверждает и показывает....
    уж не говорю о претензиях германии и японии на земли/острова вопреки решениям глав государств антигитлеровской коалиции и как такое можно без крыши ?!и чьей?! только СГА! с такими союзниками как с австро венграми и врагов не надо.