Ил-96-400М: преждевременная радость

234
Ил-96-400М: преждевременная радость

В новостях уже бурно отметили первый полет первого образца Ил-96-400М, можно было прочитать и посмотреть много радостных изъявлений на эту тему, дескать, можем, весь мир утрется (имелись в виду, как я понял, «Боинг» и «Аэробус») и все в таком духе.

Однако, все не так радужно, как кажется на первый взгляд.



Да, опытный образец – это еще не серийный самолет, но тем не менее, если он поднялся в воздух и все прошло успешно – это хорошо. Но о чем говорит эта информация? Исключительно о наличии ОДНОГО прототипа. И радоваться появлению сотен Ил-96-400М в небе России, как бы это помягче сказать, немного рановато. По вполне определенным причинам, которые мы сейчас разберем.

Пока в Ростехе откровенно празднуют победу, Чемезов заявляет о том, что у российской авиационной промышленности есть все, что необходимо для создания и постройки широкофюзеляжных дальнемагистральных лайнеров. Прекрасно. Более того, глава Ростеха уверен в том, что создание таких самолетов позволит обеспечить технологический суверенитет страны, ни больше, ни меньше.

Что ж, спорить тут сложно. Действительно, технологии создания таких самолетов есть. Они есть еще со времен СССР, когда трудами ОКБ имени Ильюшина был создан Ил-86, на базе которого создали Ил-96, затем был Ил-96-300 и вот, Ил-96-400М.


Так что база была заложена 50 лет назад, и слава богу, никуда не делась, иначе, понятно, что никаких Ил-96 не было бы и в помине. Можно, конечно, говорить о прорывах и победах, но на самом деле, Ил-96-400М представляет собой всего-навсего модифицированный Ил-96-300, который летает аж с 1988 года.


Прорыв? Что-то не очень похоже


Понятно, что за 30 лет авиастроение ушло вперед, поэтому работы по модернизации Ил-96-300 в Ил-96-400 были проделаны большие. Замена практически всей авионики 20 века на современную, что дало возможность отказаться от штурмана, как в реально современных самолетах, обновление систем жизнеобеспечения и так далее.

Но какая у нас главная головная боль? Ладно, о главной мы чуть позже, а вот о двигателях сейчас.

Двигатели, которые могут обеспечить «новому» самолету максимальную дальность, заявленную Ростехом в 8 100 километров… есть! Но это, к сожалению, все тот же ПС-90А. Который тоже родом все из тех же 70-х годов прошлого века.


ПС-90А - это двигатель Ил-96-300, Ил-96-400, Ту-204, Ту-214. Разработка началась в 1979 году, стендовые испытания — в 1983, лётные испытания на крыле Ил-76 — в 1987, первый полёт Ил-96-300, оснащённого четырьмя предсерийными образцами этого двигателя, состоялся в 1988 году, а сертификат получен в 1992. Очень возрастной двигатель, который очень неплохо продвинул нашу авиацию в 90-е годы, но сегодня – увы.

Правда, есть еще такие явления, как ПС-90А-2. Интересная модификация, В ПС-90А2 использовались технологии, полученные в результате совместной работы с Pratt & Whitney, в результате чего на экспорт двигателя были наложены ограничения Госдепартаментом США и был сорван контракт на поставку новых самолётов Ту-204СМ в Иран.

ПС-90А-3. Скажем так, импортозамещенная версия ПС-90А-2, сертифицированная в 2011 году. Мощность все те же 16 000 кгс, но на нем можно летать не только над Россией.

В итоге у нас все та же «немодная» четырехдвигательная конструкция, которая вроде как не так экономична, как огромные двигатели современных двухдвигательных самолетов.


Зато она проверена временем и (что важнее с точки зрения некоторых сотрудников ВАСО) годами эксплуатации. Учитывая, что «база», то есть, Ил-86 налетал невесть сколько километров сотней машин с одним-единственным летным происшествием, унесшим жизни 14 человек. Еще 4 происшествия были совершенно не по вине самолетов, два случились по вине экипажа, один по вине террористов, взорвавших бомбу в салоне и один – когда на стоянке в Дели на Ил-86 упал «Боинг».

Но даже Чемезов считает, что с ПС-90А у Ил-96-400М нет никаких шансов стать эффективным самолетом для коммерческого рынка авиаперевозок. Экономичность не была отличительной чертой советских авиационных двигателей, это факт.

Конечно, ситуацию мог бы исправить ПД-35. Но увы, двигатель, который находится в разработке с 2016 года и особых шансов на его появление на рынке раньше 2030 года нет.

Надо отметить, что наши специалисты по разработке очень сильно увлеклись проектом российско-китайского широкофюзеляжного самолета CR-929. Было потеряно время с 2014 по 2022 годы, потраченные на участие в совместном проекте, а по факту Китай продолжил разработку линейки пассажирских лайнеров самостоятельно.

Наличие Ил-96-400 в свете краха идеи с CR-929 само по себе неплохой выход. Эта машина вполне сможет работать как на внутренних линиях, так и на международных маршрутах, перевозя до 400 пассажиров или грузы на заявленные 8 000 километров.

И у «Ила» даже есть определенный модернизационный ресурс. Некоторые специалисты считают, что отказ от механической системы управления и переход на цифровую значительно облегчит конструкцию и уменьшит расход топлива, за который так критиковали Ил-96. Но, с другой стороны, механическая система – это высочайшая надежность, система, которая будет обеспечивать полет даже при полном отказе всей электроники.

В Специальном летном отряде «Россия» это качество весьма ценят.


Так что Ил-96 есть куда двигать. Тут можно вспомнить эксперимент, когда модификация Ил-96 с двигателями от «Пратт и Уитни» прошел сертификацию в США. И как потом деятели из «Боинга», поняв перспективы этого самолета на американском рынке перевозок, начали дружно топить «Ильюшина». И в итоге проект был зарублен на корню, наш самолет лишился американских двигателей.

Теоретически, Ил-96-400М не просто нужен, в ситуации, когда МС-21 и «Сухой Суперджет», мягко говоря, не оправдывают возлагаемых на них надежд, в секторе дальних перевозок у нас вообще все печально.

В целом, Ил-96 может стать искомой палочкой-выручалочкой (если так можно назвать конструкцию весом в 270 тонн) для российских авиаперевозчиков. Самолет-то реально отечественный, а все, что в него успели напихать из импортной авионики, замещается, пусть и с определенными сложностями. То есть, на выходе будет продолжение линейки Ил-86, но на современном уровне. Возможно – такой же надежный и неприхотливый. Ну и с комфортом у Ил-86 тоже был полный порядок. А если Ил-96 СЛО «Россия» летают по всему миру, значит, с навигацией и системами безопасности имеется полное соответствие со всеми международными требованиями.

Но вот из слов Чемезова следует, что ожидать появления Ил-96-400М на пассажирских авиалиниях не стоит. Самолет, по словам главы Ростеха, будет выпускаться под заказ для нужд того же СЛО «Россия» или в качестве транспортного самолета для грузоперевозок.

То есть, в настоящее время у Ил-96-400М нет потенциальных заказчиков.


Единственный построенный экземпляр пока будет использоваться в качестве испытательного образца, а пока будут идти испытания, будет решаться и судьба самолета.

У Ил-96 есть один большой недостаток еще с советских времен: его расход топлива, который может сделать абсолютно бессмысленным все планы по использованию самолета чисто с экономической точки зрения.

Но есть еще две вещи, которые смогут сыграть значительную роль в судьбе самолета


Первая – это основная проблема уменьшения себестоимости авиаперевозок, которая складывается не только из цены на топливо и количества его потребления, но и из того, как быстро будут выпускаться запасные части и комплекты обслуживания, насколько оперативно смогут работать бригады обслуживания и ремонта самолетов и так далее. То есть – вся наземная суета.


Здесь есть нюанс, понятный почти всем: чем больше летает самолет без капитальных вложений в него – тем больше он приносит прибыли. Чем больше таких самолетов выходит на линии, тем ниже себестоимость их выпуска. Значит, нужно выпускать самолеты серийно.

И вот тут кроется вторая проблема. Где и кто обеспечит серийный выпуск Ил-96?


Конечно, вроде бы рисуется Воронежское авиастроительное объединение (ВАСО). Именно там собирали Ил-86, там должно быть все: производственные площади, склады, кадры.


Увы, но если производственные площади еще не успели распродать, то вот с кадрами полная печаль. Годы без заказов при откровенно жирующем руководстве сделали свое дело – устав от фантастических зарплат в 16-18 тысяч рублей, люди начали разбегаться. И сегодня на ВАСО огромная проблема с кадрами, и дальше она будет только усугубляться, потому что люди, которые собирают сложнейшие механизмы, которыми бесспорно являются самолеты, не должны нищенствовать. А только так и можно обозвать происходящее на предприятии.

Нет, у высшего руководства все прекрасно. В курсе, так сказать, из первых рук, какие там зарплаты и как господа эффективные менеджеры себя развлекают на эти зарплаты. Но вот внизу… Впрочем, судите сами. Вот вам ссылка на сайт ВАСО, раздел «Вакансии».
Вакансии ВАСО

Просто пролистайте сверху вниз и убедитесь сами, что средняя зарплата – 30 тысяч. Не ведитесь на это «От 25 тысяч», 25 500 – это тоже «От 25 000». Инженер-конструктор, получающий 30 000 – это не смешно. Это трагично.

Спросите себя в душе, как вам, инженером-конструктором хочется поработать? И вот буквально пара вакансий из другого мира. Просто как в рекламе – почувствуйте разницу.




Так что Ил-96-400М, скорее всего, не будет в таких количествах, чтобы мы могли это ощутить. Увы, но ВАСО просто не в состоянии обеспечить какой-никакой выпуск самолетов.

Кстати, а какой в состоянии? Вот просто цифры...



На предприятии есть определенный задел в плане опыта работы над такой техникой: собирали Ил-96-300, Ил-96-400Т, собрали Ил-96-400М. Это разные машины, значительно отличающиеся как по формам и размерам, так и по компоновке. Так что на заводе особо не считают Ил-96-400М таким уж новым и новаторским самолетом. Хотя, конечно, работа была проведена приличная и никто не ставит под сомнение ее объем и важность.

Авионика – это половина дела, пришлось с нуля создать пассажирский салон, и это же не просто ряды кресел и багажные полки, это система жизнеобеспечения на 400 пассажиров, каждый из которых на борту должен получить свои 27,5 литров воздуха, годного для дыхания. В минуту.

Салон бизнес-класса


Эконом-класс

Так что да, Россия все еще может делать очень хорошие самолеты. Пока может. Но здесь возникает вопрос не современности или уникальности, а вопрос количества. На приведенной выше диаграмме видно, как много самолетов выпускало ВАСО за последние годы. И сказать, что как в советские времена, по мановению палочки вдруг начнется выпуск 6-10 самолетов в год – это значит, соврать.

Будет просто прекрасно, если ВАСО сможет осилить выпуск ДВУХ самолетов Ил-96-400М в год. Что это для нашей авиации? Все понимают, что ничего. Но пока курьер «Яндекса» зарабатывает больше инженера-конструктора в несколько раз, о чем-то большем мечтать не стоит. Даже если завтра от Правительства (заметим, которое уже не раз «кидало» рабочих, не выполняя свои обещания) рухнет заказ, скажем, на 20 машин для того же «Аэрофлота», никто уже не бросится к станкам. Люди просто не вернутся в цеха, которые они покинули за годы простоя ради «космических» зарплат.

А есть издания и эксперты, которые считают, что и два самолета в год – это много. И дай бог, чтобы ВАСО смогло выпускать хотя бы один самолет в год.


Но что такое один самолет в год – думаю, не стоит даже расшифровывать.

Да, очень хорошо, что Ил-96-400М взлетел и полетел, не как Ил-112В. Нормально полетел, без эксцессов. Но это только половина дела. И как выйти из этой ситуации, как наладить серийный выпуск столь необходимой для отечественных компаний техники, пока не совсем понятно.

Понятно только то, что через некоторое время «Боингам» и «Аэробусам», оставшимся без надлежащего ремонта от производителя, подниматься в небо будет просто опасно. И тут вроде бы и есть, чем их заменить, но как это осуществить на практике – вопрос, на который у главы Ростеха точно пока нет ответа.
234 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +2
    10 ноября 2023 04:24
    Есть такое понятие - локомотив экономики, и вот Ил-96-400 должен стать таким локомотивом, хотя бы для большого гражданского авиастроения в России. Так ай нраится, ай радостно! winked
    1. +25
      10 ноября 2023 04:39
      что то у нас всё везде "оптимистично", и авто строение,и авиация,и космос... просто "рвёмся" в светлое будущее,"прорыв" за "прорывом".
      Юрий Борисов: индустрия спутников в России неконкурентоспособна
      В США могут производить 3 тыс. спутников в год, в Китае — до 1,5 тыс., а в России — 40, объяснил Борисов. Россия должна перейти на конвейерное производство космических аппаратов, считает он

      Подробнее на РБК:
      https://www.rbc.ru/politics/27/10/2023/653bab0b9a7947b643fb1909
      1. Комментарий был удален.
      2. +10
        10 ноября 2023 05:48
        Цитата: Аэродромный
        что то у нас всё везде "оптимистично", и авто строение,и авиация,и космос... просто "рвёмся" в светлое будущее,"прорыв" за "прорывом".

        Я атеист, но тоже считаю что уныние - смертный грех!
        1. +20
          10 ноября 2023 07:19
          30 лет прошло... потеряно многое, а олигархи летают на бизнес джетах.
          1. +55
            10 ноября 2023 10:10
            Автор хорошо описал ситуацию. Дополню только что на таких предприятиях шли люди которые связывали всю свою жизнь с авиастроением, работали рабочие династии и работал механизм передачи опыта, когда после училища приходили молодые специалисты и их обучали и контролировали их работу 40-ка летние специалисты и профессионалы предпенсионного возраста, им доверялась самая простая работа и по мере приобретения знаний и опыта им поручались все более сложные узлы и весь механизм работал как часы, позволяя выпускать по 10-12 самолетов Ил-86 в год. Прошло 33 года, тем кому было тогда 50-60 лет сейчас больше 80-ти или умерли, кому было 40 уже за 70 и именно на них, которых еще живы и которых еще не выгнали и которые не умерли от голода и держится выпуск этих самолетов. Уйдут они и все.....
            Можно ли что-то сделать? С нынешним руководством страны и олигархическим строем нет. Кто будет это делать? Чемезов со своей бандой казнокрадов и высокой крышей? Это не реально.

            Чтобы наш авиапром куда-то двинулся нужны твердые и постоянные заказы на авиатехнику, а для этого нужна большая государственная авиакомпания какой был Аэрофлот в СССР, нужно чтобы эта авиакомпания покупала авиакеросин не по рыночной цене а по себестоимости, тогда авиабилеты даже на Ил-96-400М станут доступны большинству жителей нашей страны. Нужен долгосрочный план на создание новых самолетов, который нужно финансировать, нужны кадры, которым надо не только хорошо платить но их нужно обучать и дать им гарантии что их не выкинут пинком под зад очередные хозяева заводов вроде Чемезова или Дерипаски.

            Поэтому нужна полная деолигирхализация страны и национализация важнейших отраслей и крупнейших предприятий, чего нынешняя власть стоящая на страже интересов олигархии никогда не сделает. А так как этого не произойдет, то найти дураков, которые согласятся пойти учиться сложнейшим специальностям и поработать пока не отменят санкции а потом оказаться на улице с никому ненужной специальностью найдется не много, те кто мог передать свой опыт скоро уйдут совсем и останутся только Чемезовы с бандой, которые со временем раздербанят ВАСО и продадут участок под застройку, на чем и закончится ВАСО.
            1. +15
              10 ноября 2023 12:10
              Увы, но если производственные площади еще не успели распродать, то вот с кадрами полная печаль. Годы без заказов при откровенно жирующем руководстве сделали свое дело – устав от фантастических зарплат в 16-18 тысяч рублей, люди начали разбегаться..........

              А далее, с высоких трибун устами той же Набиуллиной, заявляется о нехватке рабочих рук, с выводами, что эмигрантов у нас маловато (тех такая зарплата устраивает)
            2. +22
              10 ноября 2023 12:34
              Не всё так просто, увы.
              Смена формы собственности с "частной" (вот интересно, чей нынче ВАСО feel ? ответ: - формально частный, на практике - Государственный).
              Государственная собственность в сегодняшних реалиях отличается только тем, что чиновник разными манипуляциями обеспечивает своё материальное благополучие, зато никаких рисков не несёт (в отличии от того же частника).
              В авиационной промышленности проектное производство с циклами длительностью от 10-15 лет и более. А договор с типичным исполнительным директором подписывают на 1,5 года. Да он любой, самый бредовый, сверхубыточный договор легко подмахивает и делает ручкой собрав все возможные плюшки...
              Вы уверены, что ЭТО выход?
              Для начала, как может Министерство ПРОМЫШЛЕННОСТИ И ТОРГОВЛИ организовать и провести долгоиграющий проект, в котором окупаемость ранее 25-40 года не наступит? Да оно всё без премии и бонусов останется. У них же показатели эффективности ОТ ПРИБЫЛИ.
              Если у чиновников целеполагание исключает развитие страны, а требует немедленной отдачи, выраженной в деньгах, то они будут продолжать хоронить наследие СССР, распродавая его по дешёвке...
              Если бы тому же исполнительному директору на берегу ставилось условие: подписал договор - выполняй! и пока не выполнишь, никуда не уйдёшь! Работа директором стала бы совсем не популярной и, возможно, ей бы, наконец, занялись люди, хоть что-то понимающие в деле, которым руководят.
              ВСЕ наши управленцы в возрастной категории от 30 до 45 лет выращены в убеждением, что руководить можно любым предприятием и глубокого понимания производственных процессов не требуется, важно понимать принципы УПРАВЛЕНИЯ.
              Помните, при Ельцине была программа подготовки кадров управленцев?
              У нас народ по этой программе попал в Великобританию. И вот, спецам промышленности (Роскосмос, Средьмаш и прочее)_ начали читать курс управления на примере Макдональдса, не смотря на то, что природа процессов принципиально разная...
              А вся эта чухня у нас с Вами прописана в действующей нормативной документации.
              Так что не ищите простых решений. Их НЕТ.
              1. +10
                10 ноября 2023 21:39
                Для начала, как может Министерство ПРОМЫШЛЕННОСТИ И ТОРГОВЛИ организовать и провести долгоиграющий проект, в котором окупаемость ранее 25-40 года не наступит? Да оно всё без премии и бонусов останется. У них же показатели эффективности ОТ ПРИБЫЛИ.

                Чтобы вы знали Боинг и Аэрбас не только не могут принести прибыль, они убыточны и их иски друг к другу с фактами госсубсидий об этом прямо говорят. Но у руководства США и ЕС хватает ума в отличии от Ельцина и Путина финансировать авиапром за счет государства, они понимают что производство по тысячи самолетов в год создает колоссальное количество высокооплачиваемых рабочих мест а мультипликативный эффект такой, что поступления налогов с лихвой покрывают затраты на субсидии.
                Это и китайцы понимают, потому и начали производить свои самолеты, и хоть их аналог МС-21 гораздо хуже советского Ту-204, особенно по безопасности они идут на это, осознавая что их самолет не будет приносить прибыль возможно никогда, но рабочие места дадут колоссальный мультипликативный эффект и в конченом итоге принесут прибыль и поставят в зависимость страны в которые Китай со временем начнет продавливать свои самолеты. В нашу страну они тоже придут, но позже, когда ОПГ под крышей Путина убьют наш авиапром, как они убили остатки советского автопрома.

                В авиационной промышленности проектное производство с циклами длительностью от 10-15 лет и более. А договор с типичным исполнительным директором подписывают на 1,5 года. Да он любой, самый бредовый, сверхубыточный договор легко подмахивает и делает ручкой собрав все возможные плюшки...
                Вы уверены, что ЭТО выход?

                Как показала практика частник в авиапроме в нашей стране хуже чем государство. Вот получил олигарх Дерипаска в результате преступных махинаций самарский авиазавод и что? Вы думаете он вложил деньги в разработку и производство нового самолета? Нет. Он пошел клянчить у государства чтобы оно за свой счет все разработало и сделало крупный заказ у теперь его завода а он ни за что не отвечая и ни во что не вкладываясь получал бы хороший доход, причем не зависимо от продаж.
                Проблема нашей страны в том что наша страна по всем параметрам развивающаяся и по правилам рынка, контролируемого развитыми странами развиваться не сможет. Это просто факт изложенный еще Лениным, и потому Ленин и Сталин создали другую экономику с государственной собственностью в основе. Да у этой модели много недостатков, но если к ней добавить малый и средний бизнес то получилось бы хорошо. Китай это осознал и потому и демонстрирует значительный рост.
                1. 0
                  11 ноября 2023 10:34
                  С Самарским заводом интересная история. Разумеется, новый владелец завод приобретал не для того, что его холить и лелеять ))) Но производство, в смысле, сборку Ан-140 там освоили. А дальше все силы ОАК были брошены на удавливание не подконтрольной лавочки...
                  Я не имел в виду, что частная собственность для длинноцикловых производств лучше Государственной. У нас это одно и тоже, по сути. Для большинства в Законе прописано участие Государства не менее блокирующего либо контрольного пакета.
                  Зато псевдочастная собственность позволяет руководству этих предприятий избегать ответственности за всё, кроме прямого воровства.
            3. +2
              10 ноября 2023 12:49
              Что до "немодной" 4-двигальтельной схемы, то есть такой-же относительно "свежий" двухпалубный Эрбас А-380 (565 пассажиров в 3-классном варианте и более 800 пассажиров в эконом-варианте, при полёте на макс. дальность в 15 000 км) - так что есть куда рости и к чему стремиться... Ну а что до влажных мечтаний о "декапитализации" и выбивания зубов "звериному оскалу капитализьма", то слишком многие с конца 80-х топили "за капитализьм и свободный рынок", а потом так же успешно продолжают топить за "полковника, ставшего капитаном" (см. А. Бушков)с его верными (до первого шухера) нукерами из "Едим Россию", т.е выражаясь вражеской пословицей - "бачылы очи, що купувалы"...
              1. -1
                11 ноября 2023 05:33
                Цитата: ААК
                Что до "немодной" 4-двигальтельной схемы, то есть такой-же относительно "свежий" двухпалубный Эрбас А-380

                Аналогом Ил-96 являются младшие модификации А340 (340-200, 340-300). Которые были во всем лучше, и сильно лучше. Которые перестали выпускаться 15 лет назад.

                Ил-96 с самого начала был странным самолётом, каким-то дедушкой из времён Боинг-707 на фоне уже уходящих триджетов и начала новой эры больших 2дв самолётов. (революционный А300 летал с начала 70-х, 767 с начала 80-х, до 777 оставалось 5 лет). Сама по себе идея поставить на дальнемагистральный самолёт движки от условного 737-го и получить унифицированную линейку на едином движке выглядела имеющей право на существование (А340), но оказалась очевидно ошибочной.
                1. +5
                  11 ноября 2023 07:41
                  Ил-96 с самого начала был странным самолётом, каким-то дедушкой из времён Боинг-707 на фоне уже уходящих триджетов и начала новой эры больших 2дв самолётов.

                  Ил-96 был аналогом А-340, Ил-96-300 правда раньше полетел. Проблемой Ил-96-300 были двигатели, как и во всех остальных советских самолетах, но они совсем не на столько уступали импортным как поют антисоветчики-русофобы, и эта проблема решалась в том числе установкой импортных двигателей и авионики, что сразу выводило получившийся Ил-96М на уровень А-340. Осознав это Боинг и Аэрбас через продажных наших руководителей Ельцина и Путина уничтожили этот проект и провели компанию по дискредитации продукции нашего авиапрома.
                  Так же проходила модернизация двигателя ПС-90А и получавшиеся двигатели уже приближались к своим зарубежным одноклассникам, что позволяло оснастить Ил-96 уже нашими двигателями. Именно это пытался сделать создатель Ил-96 Генрих Новожилов, но руководство страны получило хорошие деньги от Боинга и все завернуло.
                  Ил-96 и Ту-204 конечно уступали Боингу и Аэрбасу, но у нас были свои самолеты, и их нужно было выпускать и эксплуатировать а вместо этого мы стали кормить чужих рабочих и Путин и те кого он назначил привели нас к полной зависимости от этих производителей имея все чтобы такого не допустить.

                  Была такая небольшая компания на Дальнем Востоке которая эксплуатировала Ту-204 в 2000-х годах и получала прибыль еще и городу деньги давала. Затем эту компанию выдавили наши руководители и пришли эффективные на Боингах и сразу начали просить компенсации ввиду убыточности.
                  1. +1
                    11 ноября 2023 12:07
                    Цитата: ramzay21
                    что сразу выводило получившийся Ил-96М на уровень А-340. Осознав это Боинг и Аэрбас через продажных наших руководителей Ельцина и Путина уничтожили этот проект

                    И знаете ли, так они разошлись, когда давили этот проект вместе с Ельциным и Путиным, что сразу после этого придушили и свои собственные 4-двигательные самолёты. А340 в 2013, А380 в 2021, 747 в 2022-м. И это даже при том, на минуточку, что 747 использовал разработки по С-5, имеет в грузовой версии открывающуюся морду, и в этом среди больших гражданских самолётов уникален: 777F танк конечно поднимет, но попробуй его туда засунь, а потом вытащи.
                    1. +2
                      12 ноября 2023 07:17
                      Иметь отечественный самолет, немного уступающий лучшим мировым аналогам но кормить миллионы своих инженеров и рабочих, иметь независимую систему авиасообщения в масштабах нашей огромной страны и иметь что поставить в страны несогласные со странами монополистами в авиатехнике гораздо лучше чем быть африканской страной которая за нефть покупает последние достижения чужого авиапрома, которые могут их и не поставить и вернуть страну в век телеги и лошади, потому как в нашей стране автопрома уже нет.
                      1. 0
                        12 ноября 2023 07:37
                        Имея отлаженное производство Ил-96-400М можно разработать новый самолет ему на смену, используя наработки по МС-21 под два двигателя ПД-35 (кстати непонятно для чего вообще нам нужен ПД-35 без самолета?). Если же не начать нормальное производство на ВАСО Ил-96-400М прямо сейчас, и сделать все по путински, то наша страна потеряет способность строить такие самолеты в обозримом будущем. Но лохторату конечно будут показывать макеты и рассказывать про очередные бредовые проекты неимеющиханалоговвмире, которые построят в далеких 2040-2050-х годах а может в 2100-м году.
                      2. -1
                        12 ноября 2023 10:09
                        Цитата: ramzay21
                        потому как в нашей стране автопрома уже нет

                        На это авиакомпании вам ответят, что у них огромный бизнес, который нужен миллионам людей, и этот бизнес почему-то должен убить себя об стену чтобы было удобнее какому-то заводу, который в сто раз меньше Аэрофлота и выпускает советский мусор, устаревший за 10 лет до своего первого полета.

                        Тут в треде уже отмечали. Российский самолёт не пройдет сертификацию, а если бы вы повесили на Ил западные движки и западную электронику (замечу, что проклятый запад вполне был готов на это пойти, как даёт комплектующие бразильским, японским, даже китайским самолётам), то вставание с колен убило бы его точно также.
                      3. +2
                        13 ноября 2023 16:31
                        Цитата: Негритенок

                        На это авиакомпании вам ответят, что у них огромный бизнес, который нужен миллионам людей, и этот бизнес почему-то должен убить себя об стену чтобы было удобнее какому-то заводу...

                        Ну так и западные авиакомпании тоже куда эффективнее аэрофлота, так что можно намекнуть, скрипач тоже не нужен... или пусть заткнутся и делают то, что нужно стране. В конце концов кто они такие?
            4. -4
              10 ноября 2023 15:28
              Никогда ВАСО 10-12 шт в год ил-86 не выпускал. 6-8 да, но не выдумывайте.
              1. +8
                11 ноября 2023 08:00
                Никогда ВАСО 10-12 шт в год ил-86 не выпускал. 6-8 да, но не выдумывайте

                Вы или не знаете или нагло врете, что в общем-то одно и тоже. Уже в 1982 году было построено 11 самолетов под номерами 86012, 86013, 86014, 86015, 86016, 86017, 86018, 86050, 86051, 86052, 86053.
                В следующем, 1984 было выпущено 12 бортов 86054, 86055, 86056, 86057, 86058, 86059, 86060, 86061, 86062, 86063, 86064 и 86065.
                1. 0
                  11 ноября 2023 09:24
                  Врать конечно и не думал, скорее некорректно написал. За 18 лет серийного производства сделано 106 бортов. Это в среднем 6 бортов в год. Но были и более тучные годы. ВАСО в советское время был в порядке, а сейчас очень сложно. Больше 2-х в год не сделать.
                  1. +4
                    11 ноября 2023 20:20
                    Врать конечно и не думал, скорее некорректно написал. За 18 лет серийного производства сделано 106 бортов. Это в среднем 6 бортов в год.

                    Первый серийный Ил-86 выкатился в сентябре 1979 и пошел в опытную эксплуатацию а уже в 1980 построили 7 машин. В 1990 году выпустили 11 машин а уже в 1991 году всего 3, последний борт с номером 86145 покинул ВАСО в 1991 году и с 1992 года Ил-86 не выпускался. Получается что выпускался Ил-86 не 18 лет а всего 12 из которых первые три года освоение выпуска и один год развала и бардака.
            5. +5
              10 ноября 2023 18:06
              В конце концов они обанкротят завод и продадут участок под застройку жилья!
              1. +7
                11 ноября 2023 08:02
                По этой схеме путинские чиновники под его крышей разделали Саратовский авиазавод, ЗИЛ, АЗЛК и тысячи других предприятий, НИИ и КБ.
                1. -1
                  11 ноября 2023 11:45
                  Московские автозаводы довели не путинские, а лужковские. Нужно было ещё в 10-е годы выводить производство из Москвы в Подмосковье. Но разве ж Лужок чего кому отдал бы? Тянул под себя всё, что к полу не прибито, а что прибито, отдирал и тянул. Калита хр е нов... Уже в 10-е годы было понятно, что Москва не пригодна для крупного промышленного производства. Когда завода строили, их строили на пустырях вокруг Москвы, кругом было голое поле и редкие деревни. А на рубеже веков они оказались чуть ни центре города с населением в 15 миллионов человек. Какой там, завод? Там порой от центра до МКАД 4 часа ехать надо в пробках.
                  Та же судьба постигла не только автомобильные. Московские металлургические предприятия так же на снос пошли. Например, тот же "Серп и Молот". Там уже жилой район. И по той же причине. Какая может быть металлургия в центре города? Его тоже надо было на рубеже веков выводить из столицы. Как только стало понятно, что недвижимость в Москве пошла галопом вверх в цене, так и выводить. Предупрежу ваш вопрос, "А как же в СССР?". А вот так: в 1989 году население Москвы было 6,8 млн человек, а в 2023 13,1 млн. И это официально. С учётом незарегистрированных и временно проживающих, приезжих и приезжающих там будет все 15. Это жуткая динамика за 33 года 9 миллионов человек в плюс. Для понимания, за это время в Москву перехала целиком такая страна как Чехия. Не до конца, а так, 0,9.
                  И вот для этой "0,9 чехии" нужно было построить жильё.

                  Повторяю, как только стала понятна динамика роста численности населения Москвы, нужно было начинать вывод производства из столицы. Тогда был шанс эти предприятия сохранить. Но нет. Мэрия Москвы вцепилась зубами. В итоге предприятия просто умерли.
                  1. +6
                    11 ноября 2023 20:34
                    Московские автозаводы довели не путинские, а лужковские.

                    А страной кто 23 года руководит Лужков или Путин? Кто создал условия при которых заработать в стране можно только в Москве, Лужков или Путин с Ельциным?
                    Что делают эти 15 млн человек в Москве, если все крупнейшие предприятия закрыты, как и КБ и НИИ и кто к этому привел Лужков или Путин?
                    Кто допустил чтобы в условиях перехода на цифровые технологии управления бюрократический аппарат за 23 года вырос в разы, Лужков или Путин?
                    И причем здесь вообще Лужков если с 2010 года мэр Москвы Собянин и именно он в 2013 году объявил о сносе ЗиЛа?
                    1. -9
                      11 ноября 2023 20:52
                      Цитата: ramzay21
                      все крупнейшие предприятия закрыты, как и КБ и НИИ и кто к этому привел Лужков или Путин?

                      Мужик, к этому привел Горбачев. Если ты не в 90-м родился, это, вроде как, очевидно.

                      Цитата: ramzay21
                      в условиях перехода на цифровые технологии управления бюрократический аппарат за 23 года вырос в разы, Лужков или Путин?

                      Докажи цыфрами. Пока что - вижу фото с забора (типа дзен), не более.

                      Люблю агитаторов-пропагандистов. Тупые, как валенок, но вку-у-усные wink laughing
                      1. +5
                        12 ноября 2023 01:56
                        Цитата: Репеллент

                        Мужик, к этому привел Горбачев. Если ты не в 90-м родился, это, вроде как, очевидно

                        Чушь полная, к этому пришли именно при Путине. Раньше сидели три девочки с деревянными счетами и никаких проблем, сейчас три этажа забито, везде компы и куча оргтехники а простой вопрос решить полгода не могут. Раньше была маааленькая такая книжечка с оплатой жкх, сейчас кипа бумаги. Работа ради работы! На самом деле Путинская чиновно- административная система чудовищно неэффективна, тупа и неразворотлива во всем. Кроме растаскивания бюджетных средств по карманам, конечно, но это святое.!

                        Цитата: Репеллент
                        Люблю агитаторов-пропагандистов. Тупые, как валенок, но вку-у-усные wink laughing

                        Люблю запутинцев. Тупые, как валенок, но вкууусныеее...
                      2. +7
                        12 ноября 2023 07:07
                        Чушь полная, к этому пришли именно при Путине.

                        Это да. На момент прихода Путина к власти в 1999 году в Москве работали советские гиганты ЗиЛ, АЗЛК, куча КБ, в том числе КБ Туполева, КБ Ильюшина, КБ Яковлева. А сейчас ничего этого нет.
                        Зато есть мэрия Москвы Собянина, которая уже не помещается в здании которое занимала и поэтому часть мэрии переехала в здание которое раньше занимал целый СЭВ. Что они все делают и зачем им еще расширятся в условиях цифровизации не сможет внятно объяснить никто. Но на содержание только центрального аппарата управления страной денег тратится уже больше чем на медицину.
            6. 0
              12 ноября 2023 12:59
              Цитата: ramzay21
              Поэтому нужна полная деолигирхализация страны и национализация важнейших отраслей и крупнейших предприятий, чего нынешняя власть стоящая на страже интересов олигархии никогда не сделает.

              Ну, да. Мы все за все хорошее против всего плохого.... Обтекаемые газетные штампы без особой яркой мысли. Нужна национализация, говорите? Ну, вот - "....ОАО «ВАСО» контролируется государством через ОАО «МАК „Ильюшин“» (30 % акций) и ОАО «АК им. С. В. Ильюшина» (27,1 % акций). Частным акционерам принадлежат 42,9 % акций...." И что вы там хотите национализировать? Другое дело, что предприятие убыточно, и давно. Какую вы хотите там зарплату? Посмотрите Авиастар из Ульяновска. Авиастар СП также в собственности государства. Но комплекс работает и приносит прибыль. И зп работников там иные. Выше... Я не берусь рассуждать, почему ВАСО не работает. Очевидно, что тут много разных слагаемых успеха. А потому для выявления причин провала воронежского предприятия надо провести глубокое расследование. Никак не в рамках ВО, в другом формате. Уверен, что оно проводилось. Но результаты таких расследований, как правило, не публичны. Так что нам остается лишь наблюдать с надеждой.
            7. -2
              12 ноября 2023 21:00
              красные директора мало чем отличались от современных. мне прям смешно читать про зарплаты инженеров, если предприятие не производит и не продаёт ничего, с чего взяться зарплате!?
              зарплата инжинера в СССР это вообще притча во языцех. откуда брались работяги станочники с высшем образованием!? это были инженеры которые ушли в токаря фрезеровщики, у последних зарплаты были выше раза в три.
              вы тут какой то стон устроили ай ай как в СССР хорошо было, было всё так же платили только реальным спецам, а инженеров было как фантиков у дурака. и сейчас платят спецам, а если не платят, то не долог век таки предприятий или фирм и это не зависит от форм собствености.
            8. -1
              16 ноября 2023 22:13
              Цитата: ramzay21
              Чтобы наш авиапром куда-то двинулся нужны твердые и постоянные заказы на авиатехнику,

              Увы, это ничего не даст. "Зарплаты", а точнее жалование топ-менеджмента ВАСО вообще уйдет в космос, вот и все. При этом рабочие на самих заводах станут получать не по 35 тысяч а по 36, ну и инженеры-конструкторы не 30 тысяч а 31. Никакие заказы и никакие льготы на керосин не сдвинут текущее положение отрасли ни на миллиметр. Дело совсем не в этом...
            9. 0
              29 декабря 2023 12:42
              Поэтому нужна полная деолигирхализация страны и национализация важнейших отраслей и крупнейших предприятий, чего нынешняя власть стоящая на страже интересов олигархии никогда не сделает.


              Да нет у нас уже давно никакой олигархии в стране. У нас, главная проблема, что у нас "не рыба не мясо", не коммунизм, не капитализм, не олигархия, а незнамо что и сбоку бантик.

              В США, например, вполне себе олигархия и ничего, строят самолёты дай дороги.

              Статья же, лишний раз подтверждает, что созданием, вообще почти всего, должен заниматься частный бизнес, а государство, в критических для страны отраслях, должно лишь обеспечивать заказами и контролем. Почему, на многих наших заводах ситуация, когда начальство жирует, а работяги не получают? Да потому что государство их датирует. В частной компании, такое невозможно по определению: нет прибыли-нет зарплаты ни у кого. Предприниматель, не может себе позволить терять персонал, поскольку у него за спиной нет дяди, который ему ЗП платит. А начальник госпредприятия запросто. Главное, отчёты наверх писать грамотно.
            10. 0
              10 января 2024 18:53
              Если авиакомнаниям покупать керосин по себестоимости, то из каких денег платить зарплату водителю, оплачивать амортизацию грузовика ну и тд и тп.? Экономика СССР загнулась именно потому, что деньги никто не считал. И Москва говорила Вологде, сколько пар валенок им отгрузить. Централизованное планирование - не работает. Свежий пример - Венесуэла, где годовая инфлиция - 1000 процентов
        2. +21
          10 ноября 2023 09:32
          Я атеист, но тоже считаю что уныние - смертный грех!

          Это реалии а не уныние. А посмотреть правде в глаза не у каждого смелости хватит
        3. -5
          10 ноября 2023 13:59
          При чем тут уныние?Есть факты.А унывать будут пассажиры,коим придется платить больше за увеличившийся расход керосина.Ил в "Аэрофлоте" сидят филантропы?
          1. +1
            12 ноября 2023 21:11
            мы не знаем энерго эффективность, только голословные утверждения о каком то сумасшедшем расходе горючки. ниге цифры не приводятся. и как то сомнительно эти движки стоят на ту -214 и они возят 150 пассажиров и это энергоэффективности, а 400 пассажиров вдруг какие то гигантские издержки.
            лично моё мнение закат глобализма похоронит идею широкофюзеляжных лайнеров, будущие за самолётами типа ил 62. закат эпохи углеводородов приведёт к космическим ценам на керосин.
    2. -8
      10 ноября 2023 07:11
      А что это за понятие? Ну наверное, это некое перспективное направление, в которое вливаются деньги, и которое позволит получить некое преимущество пееред другиими. Это обеспечит старый самолет? Не смешите.
      1. +1
        10 ноября 2023 14:30
        Цитата: Jackson
        А что это за понятие? Ну наверное, это некое перспективное направление, в которое вливаются деньги, и которое позволит получить некое преимущество пееред другиими. Это обеспечит старый самолет? Не смешите.

        Боинг-737 старше Ил-96.
    3. +14
      10 ноября 2023 07:46
      Какой там локомотив. Одна машина, чтоб возить драгоценный филей из бункера? Собственно, ему мы и обязаны тем, что время безвозвратно потеряно и по заслугам, ему б в карете с лошадьми ездить.
      1. -10
        10 ноября 2023 18:23
        Видно ,что Ципсо работает
    4. +14
      10 ноября 2023 11:52
      Локомотивом экономики должно стать образование. Целостное, качественное, доступное. От начальной школы до высшей.

      Пока этого нет - все остальное это пустозвонство и попытка перекрашивания "никому не нужных советских галош".

      Вот недавно было сказано "Зарплату повышать учителям нельзя. Это их испортит".
      И после этого можно мечтать об космосе авиации и высоких технологиях?
      1. 0
        10 ноября 2023 12:39
        Знаете... Картинка Мира, которая рисуется в образовании не должна разительно отличаться от каждодневных реалий. Иначе она захватит романтиков и отторгнет большинство.
        Увы, процесс этот не может не быть постепенным.
        Другой вариант мы проверили на практике ровно 100 лет назад - работает. С чистого листа - называется. Желаете снести всю инфраструктуру под "0"? Вот и мне не хочется.
        1. +18
          10 ноября 2023 13:20
          по авто прому,вот.."москвич" появился... как стыдно то..испанский стыд.ведь по чесному:"пекинец" лучше подойдёт.
          1. -2
            10 ноября 2023 18:25
            Намного лучше было бы выкинуть 3000 рабочих с завода на улицу и ждать своё.., а люди, а х с ними
      2. +1
        14 ноября 2023 10:36
        Цитата: GreyJoJo
        Вот недавно было сказано "Зарплату повышать учителям нельзя. Это их испортит".

        В психо-наркологическом стационаре и не такое можно услышать. И что, все их фантазии тоже будем обсуждать? Этот некий министр чего-то в одном из субъектов сильно влияет на федеральные программы развития чего бы то ни было в России? Тогда зачем волну гнать? Ловите хайп? Стоит ли?
    5. +8
      10 ноября 2023 15:45
      Должен то он должен, да ктож ему дасть! Пока у денежной власти стоят "шахризадовны с силуминовыми" задача которых не допустить ни в коем случае производственного роста в стране ( и успешно ими решаемая последние 20 лет) наш локомотив экономики надёжно и намертво приварен к рельсам на запасном пути, да и рельсы впереди и позади разобраны сданы во вторчермет очень эфффективными манагерами. А вы радуетесь радостно чему то!
      1. +1
        10 ноября 2023 16:23
        Просто удивительно, что плохую власть поменяли на много худшую и назвали её приоритетной, ибо вместо одной партии стали многопартийные ничего не производящие, но всё ломающие.
    6. 0
      10 ноября 2023 18:21
      Цитата: Владимир_2У
      Есть такое понятие - локомотив экономики, и вот Ил-96-400 должен стать таким локомотивом, хотя бы для большого гражданского авиастроения в России. Так ай нраится, ай радостно!

      Это - пустопорожний лозунг. Главная проблема Ил-96 в отсутствии достаточного рынка сбыта. При всем хорошем для российских авиакомпаний потребно не более трех десятков машин. Такой объем не рентабелен, поскольку мелкосерийное производство приводит к высокой себестоимости. А на внешний рынок эта машина допущена не будет. Во всяком случае до тех пор, пока США будут диктовать условия допуска.

      Таким образом напрашивается вывод о бесперспективности данного проекта. Либо, как вариант, о необходимости воссоздания СССР с такой мощью и международной влиятельностью, которая позволит осуществлять подобные проекты.
      1. +5
        11 ноября 2023 10:52
        Можно обойтись менее радикальными средствами. Объем авиаперевозок во многом определяется их доступностью по цене. Мы искусственно задираем в космос внутренние цены на топливо, синхронизируя их с мировыми. Что мешает снизить цены? Мы же производители топлива, у нас себестоимость раз в пять ниже рыночной цены. Какую цену не поставь, все равно будет рентабельно.
        Десяток олигархов и тысяча высокооплачиваемых манагеров под ними лишаться доли с внутреннего рынка? У них еще остается внешний рынок. И вообще, кто сказал, что их интересы важнее интересов 140млн. человек? Упадет доля поступлений в бюджет? Так от авиастроения и авиаперевозок вырастет.
        Может мешает какой-то там пункт из ВТО? А нам точно имеет хоть какой-то смысл там состоять будучи навечно забанеными из западной экономики?
        1. -4
          11 ноября 2023 16:22
          Снижение цены на топливо никак не повлияет на высокую себестоимость производства. Все равно авиакомпаниям придется покупать этот самолет по заоблачным ценам. Кому-то придется оплатить дотацию. Либо государству, либо производителю, либо авиакомпании.
          1. +4
            11 ноября 2023 21:57
            Цитата: km-21
            Снижение цены на топливо никак не повлияет на высокую себестоимость производства. Все равно авиакомпаниям придется покупать этот самолет по заоблачным ценам. Кому-то придется оплатить дотацию. Либо государству, либо производителю, либо авиакомпании.

            Еще как повлияет. Банально при сохранении зарплат вырастет покупательная способность населения. Избыток топлива на внутреннем рынке начнет формировать конкуренцию в данном кластере, что заставить производителей повысить качество топлива или заняться более глубокой переработкой. По сути сегодня акцизами нагибают население, а надо нагибать экспортеров недр.
    7. Комментарий был удален.
  2. +19
    10 ноября 2023 04:31
    Разрушить гражданское авиастроение было легко и быстро, а вот что бы его возродить нужны десятилетия.
    1. +9
      10 ноября 2023 05:25
      Цитата: Borik
      Разрушить гражданское авиастроение было легко и быстро, а вот что бы его возродить нужны десятилетия.

      работы энтузиастов и специалистов дела, мастеров «золотые руки».
      yes
      1. -1
        10 ноября 2023 16:41
        ROSS 42. Это так пошло от того, что никто не думал, что придётся остаться, а придётся делать ноги. Оказалось что остальным всё было не до того, что власть поменялась, типа фиг с ним, какая власть нам везде будет плохо. А один парень по имени Алексей очень любил придумывать всякие словечки и совмещать их. Фиг с ём, что с дитём, лишь бы девкой была. Так назвал и покатилось. Это он виноват и более никто. Не скажите и не скаженные будите.
    2. +4
      10 ноября 2023 08:18
      И уж точно не "чемезовы".
    3. -1
      10 ноября 2023 10:14
      Цитата: Borik
      Разрушить гражданское авиастроение было легко и …
      Это последствия дружбы с западом и теории все купим. Авиация, как и немало других областей, это локомотив прогресса: технологии, производство, обслуживание, подготовленный персонал и прочая. Россию выпихнули из процесса создания самолетов на два десятка лет и теперь придется упираться. Наверное это одна из причин выхода шведов из проекта с Британии по истребителю 5го поколения: потерять свои навыки и в создании следующего будешь статистом.
      96-400м пригодится в СЛО, но коммерсантам увы: нужно было вчера сажать разработчиков за кульманы, и может быть …, или в лучшем случае может быть китайцы продадут
      1. +8
        10 ноября 2023 10:38
        Цитата: Pete Mitchell
        Это последствия дружбы с западом и теории все купим.

        Это, скорее, последствия некритического отношения к "свободному" рынку. При точном следовании правилам которого "Боинг" и "Эйрбас" давят всех национальных конкурентов - тупо за счёт удешевления машин при крупносерийной постройке и давно отлаженной системы сервиса.
        1. +1
          10 ноября 2023 13:34
          Цитата: Alexey RA
          скорее, последствия некритического отношения к "свободному" рынку…
          И это тоже без сомнения. Они просто воспользовались доверчивостью и продажностью персонажей, которых развал Союза поднял из ниоткуда до высот власти.
          Теперь придется упираться…, главное чтоб дефективные не мешали
        2. exo
          0
          10 ноября 2023 13:47
          Я бы добавил-качество. Потому что параметры, ресурсы и удобство эксплуатации западных двигателей рядом не стояли ПС-90. Причем, я говорю о ровесниках ПС. Об авионике , тоже лучше не вспоминать. Ил-96, самолет конца 80-х. И этим все сказано. Как и Ту-204. Будущего у них в авиакомпаниях, нет. Хотя, для Туполева может найтись военное применение.
          1. +2
            10 ноября 2023 14:01
            так и для 96ого может найтись, если сможем производить хоть в небольших товарных количествах
          2. +1
            10 ноября 2023 19:19
            Еще помню как по всем закордонным пунктам назначения сидели бригады техников: тогда ПС-90, а точнее коробка приводов, демонстрировал не лучшие результаты. Надеюсь вылечили, двадцать лет прошло.
            Цитата: exo
            и Ту-204. Будущего у них в авиакомпаниях, нет. Хотя, для Туполева может найтись военное применение.
            Конечно нам с дивана виднее feel но думаю цивильным надо упирать на МС & SJ.
        3. 0
          10 ноября 2023 16:20
          Цитата: Alexey RA
          Цитата: Pete Mitchell
          Это последствия дружбы с западом и теории все купим.

          Это, скорее, последствия некритического отношения к "свободному" рынку. При точном следовании правилам которого "Боинг" и "Эйрбас" давят всех национальных конкурентов - тупо за счёт удешевления машин при крупносерийной постройке и давно отлаженной системы сервиса.

          Но вы забываете, что конечному то потребителю нужна качественная продукция все зависимости от того, чьими руками она сделана. И он будет голосовать кошельком.
          1. 0
            10 ноября 2023 19:13
            Цитата: Escariot
            конечному то потребителю… он будет голосовать кошельком.
            это очевидно, в пределах предложенного выбора, клиент будет голосовать рублем.
            1. 0
              10 ноября 2023 20:41
              Цитата: Pete Mitchell
              это очевидно, в пределах предложенного выбора, клиент будет голосовать рублем.

              Особенно, когда клиенту откат отстегнуть за покупку изделия своей конторы.
              1. +1
                10 ноября 2023 20:56
                Вы таки хотите сказать, что именно так и проталкивали Boeing & airbus на российский рынок? Да што ви говорите, не может бить feel чего еще можно было ожидать от переобувшихся комсомольских вожаков и партсекретарей.
                Мне не хочется думать, что 40 лет придется ждать появления толковых управленцев с государственным настроем. Может хоть СВО выдвинет новое поколение управленцев.
                А конечный клиент
                Цитата: Pete Mitchell
                в пределах предложенного выбора, будет голосовать рублем.
                1. +1
                  10 ноября 2023 22:29
                  Цитата: Pete Mitchell
                  Вы таки хотите сказать, что именно так и проталкивали Boeing & airbus на российский рынок?

                  Насчет Боинга читал уж и не помню где. А, например, что Мерседеас давал откаты, в том числе и нашим, что для правительства их телеги закупали, по первому каналу вполне себе вещали.
                  Цитата: Pete Mitchell
                  Мне не хочется думать, что 40 лет придется ждать появления толковых управленцев с государственным настроем.

                  Ну что ж, надежды юношу питают. Я лично уже заколебался ждать. И там уже далеко не только комсорги с секретарями, а давно и их детишки рулят.
                  1. +1
                    11 ноября 2023 00:23
                    Цитата: мордвин 3
                    надежды юношу питают. Я лично уже заколебался ждать. И там уже далеко не только комсорги с секретарями, а давно и их детишки рулят.
                    Ну хочется мне быть позитивным - имею возможность.
                    Тоже не знаю как прервать этот порочный круг - у маршала есть свой сын. Я наверное оптимист, но помните почему Моисей водил евреев 40 лет по пустыне? Из пустыни вышли свободные люди, не знавшие … Надеюсь что то подобное и происходит
    4. +2
      10 ноября 2023 14:35
      Цитата: Borik
      Разрушить гражданское авиастроение было легко и быстро, а вот что бы его возродить нужны десятилетия.

      Не просто десятилетия, а десятилетия целенаправвленого, упорного и грамотного труда всех участников процесса от рабочего до президента страны. А точнее, от президента до рабочего.
  3. +13
    10 ноября 2023 05:00
    Ну собственно все сказано, дальше комментировать ситуацию можно только матом
    1. -7
      10 ноября 2023 05:39
      Ну собственно все сказано, дальше комментировать ситуацию можно только матом
      "Лиха беда начало". На примере оборонки можно сделать вывод о неслабом потенциале российской промышленности в целом. Неважно наследие это СССР или не наследие. Он есть и это главное. Если начали серьёзно заниматься проблемой - значит всё будет.
      1. +16
        10 ноября 2023 05:54
        значит всё будет
        - только вот жить в эту эру прекрасную уж не придеться ни мне ни тебе... hi
        1. -10
          10 ноября 2023 06:28
          Во прорицание. Ванга нервно курит в сторонке. У нас многое зависит от "монаршей" воли. Если надо и крымский мост появляется, и оборонка шевелится и всё реализуется в сроки небывалые. Не могу сказать, что я в диком восторге от нынешней модели, но... она как-то работает.
          1. +9
            10 ноября 2023 06:41
            но... она как-то работает.
            - отсутствие серийного выпуска Ил-96 никак не влияет на политическую и экономическую ситуацию в стране в целом, соответственно "монаршей" воли по этому вопросу не будет. Фигня что обычные люди летают из дальних регионов до Москвы по 6-9 часов скрючившись в 737ых боингах хрен знает какого года выпуска....
      2. +17
        10 ноября 2023 06:47
        Цитата: ИВЗ
        "Лиха беда начало".

        Цитата: ИВЗ
        Если начали серьёзно заниматься проблемой - значит всё будет.

        Я здесь как то выкладывал документы правительства, начала нулевых, на замену кукурузника. Пятая пятилетка идет, воз и ныне там. Позорище.
      3. +14
        10 ноября 2023 11:39
        Цитата: ИВЗ
        Если начали серьёзно заниматься проблемой - значит всё будет.

        Это если серьезно заниматься. Увы некому у нас серьезно заниматься,не ужели вы думаете, что то стадо которое думой называется может чем то серьезно заняться кроме коррупции?
  4. +17
    10 ноября 2023 05:23
    Но даже Чемезов считает, что с ПС-90А у Ил-96-400М нет никаких шансов стать эффективным самолетом для коммерческого рынка авиаперевозок.

    И предлагает???
    вопрос, на который у главы Ростеха точно пока нет ответа.

    А когда Чемезов стал экспертом в самолётостроении? Может быть, одновременно со становлением Кириенко главным росатомщиком России, а Рогозина - главным звёздным?
    Ему (Чемезову) 600 000 000 доходов на совесть не давят? Карман не жмут?
    А, если эти бравурные отчёты по перевыполнению планов роста выпуска перевести в единицы учёта и штуки, всё останется в таком же розовом цвете?
  5. +13
    10 ноября 2023 05:25
    Совершенно непонятны похоронные настроения по поводу ПС-90.
    Ну что с того, что ему "50 лет"? Ну, во-первых, не 50, но не суть. Имеем надёжный двигатель, отработанный до мелочей, с приличным ресурсом для нескольких самолетов. По Ил-76 не забыли?
    Да, не новомодный шик, но, повторюсь, "на чужой стороне и старушка- божий дар".
    Так что он еще полетает лет, может быть, и 50.
    Про ПД- 35 можно лишь констатировать тот факт, что над ним вполне себе уверенно и непрерывно работают и он таки будет.
    1. +1
      10 ноября 2023 07:22
      Цитата: U-58
      Ну что с того, что ему "50 лет"

      Согласен на 100% Пока не до жиру, можно и этот движок использовать. Закончат с ПД-35 - отлично. И вообще Боинг 747 с 70го года летает по сей день и нечего.
      1. +9
        10 ноября 2023 10:41
        И вообще Боинг 747 с 70го года летает по сей день и нечего.

        За это время у 747 сменилось 3 поколения двигателей

        П.с. 747 снят с производства
  6. +24
    10 ноября 2023 05:51
    В нефтедобывающей стране говорить об экономичности авиадвигателей самолётов для внутренних перевозок по меньшей мере странно, а по большей - чистейшей воды идиотизм. Цену авиатоплива прекрасно можно компенсировать на уровне правительства, было бы желание.

    Что касается выпуска, при наличии воли сверху надо возродить Минавиапром, и министром назначить производственника, а не близкого друга и "менагера".

    Организовать систему переподготовки и обучения кадров, подчинённую непосредственно этому министерству, а не Минобру.

    Но то что очевидно всем, совсем безразлично правительству.
    1. KCA
      -1
      10 ноября 2023 07:28
      Нефть не заправить в баки самолёта, керосин надо, а вот с НПЗ у нас плохо, один на ремонт закроют и по всей стране опа, и с наличием топлива и с ценой
      1. +7
        10 ноября 2023 11:48
        Цитата: KCA
        керосин надо, а вот с НПЗ у нас плохо, один на ремонт закроют и по всей стране опа

        Чушь какая-то. У нас только крупных НПЗ десятки. А есть еще много мини-НПЗ.

        Правда, в последнее десятилетие правительство намеренно саботирует развитие отечественной нефтепереработки, поощряя бизнес гнать за рубеж сырую нефть.
        1. KCA
          -3
          10 ноября 2023 12:11
          Поищите информацию о НПЗ, о их проблемах, нет в России достаточного количества НПЗ, и не было, годов с 70-х прошлого века, мини НПЗ это вообще что за бред? Нефтеперегонная станция, на 100 литров бензина в сутки?
          1. 0
            10 ноября 2023 16:05
            Цитата: KCA
            мини НПЗ это вообще что за бред?

            Просто вбейте в поисковик "мини нпз" и посмотрите, что это вообще за бред.
    2. 0
      10 ноября 2023 16:25
      Цитата: avia12005
      В нефтедобывающей стране говорить об экономичности авиадвигателей самолётов для внутренних перевозок по меньшей мере странно, а по большей - чистейшей воды идиотизм. Цену авиатоплива прекрасно можно компенсировать на уровне правительства, было бы желание.

      Что касается выпуска, при наличии воли сверху надо возродить Минавиапром, и министром назначить производственника, а не близкого друга и "менагера".

      Организовать систему переподготовки и обучения кадров, подчинённую непосредственно этому министерству, а не Минобру.

      Но то что очевидно всем, совсем безразлично правительству.

      Посмотрите на США. Там тоже нефтедобывающая страна. Но никто не компенсирует высокие цены на топливо авиакомпаниям, и именно поэтому авиастроители приходится разрабатывать все более эффективные двигатели. Ну и в конце концов, чтобы уменьшить цену керосина не надо кому-то компенсировать затраты на топливо, а можно просто уменьшить налоги кои составляют 70% от цены топлива.
  7. +29
    10 ноября 2023 05:56
    Странная экономика. Ил-96 убыточен, а импортные Боинги и Эрбасы, к которым нет запчастей выгодны? Экономику надо считать не по количеству керосина. а по экономическому эффекту от перевозки пассажиров из пункта А в пункт Б. И если этих пассажиров не на чем будет перевозить, то вся экономика летит в одно заднее место.
    p.s. В конце 80-х годов возникла дискуссия о рентабельности телефонной связи в СССР. Экономисты Минсвязи СССР "рвали на груди рубахи" из-за невозможности "в цифрах" доказать ее высокую рентабельность, т.к. учитывали только доходы/расходы самого ведомства. И вот на одном совещании в середине 1990 года, посвященному этой теме, когда все разругались со всеми, вдруг выступил один человек, к сожалению сейчас уже не помню его фамилии, и сказал: "Все это ерунда и профессиональная некомпетентность минсвязивских экономистов. Экономический эффект от наличия связи надо считать так: выключаем на любом заводе телефонную связь на одни сутки, а потом считаем убытки, которые понесет это предприятие за эти сутки. Это и будет настоящая прибыль от связи"
    1. +10
      10 ноября 2023 06:19
      Ил-96 убыточен
      - по мне вопрос не в убыточности - производить их некому, спецов нет
  8. +23
    10 ноября 2023 06:03
    Имея опыт работы на полумертвых полуоборонных предприятиях, могу сказать следующее:
    если действительно хотят возрождать производство на базе такого "живого трупа", надо менять ВСЕ руководство верхнего звена. Большую часть среднего и нижнего.
    Так же надо менять половину оставшихся ИТР и рабочих. Может и больше. Да, буду вопли, что это ценные кадры, с большим опытом, без них все развалится.
    Нет, большинство рабочих и ИТР, кто хоть что-то из себя представляет, давно свалили. Оставшиеся, в большинстве своем, те, кто нигде не нужен, кто согласен "отбывать номер" за минималку, зато "работать не заставляют", руководители аналогично, или в дополнение имеющие возможность приворовывать, такие тоже не нужны.
    Соотв. вырисовывается грандиозная кадровая работа, требующая чрезвычайно высокой квалификации и больших ресурсов, как финансовых(повышать ЗП), так и административных(ситуации, когда рядовой работник бежит жаловаться на нового руководителя напрямую генеральному, своему старому приятелю, будут обыденностью). Кто ее будет выполнять? Где взять столько ресурсов? Представляете сколько "мозолей" будет "оттоптано" на всех уровнях?
    Потребуется наведение порядка в системе управления. А скорее создания новой с нуля. Ситуации, когда ЗП считают на бумаге по бумажной же картотеке расценок, а планы производства корректируется на многочасовых ежедневных заседания, на таких предприятиях не редкость. А для этого надо разобраться в производстве. Это опять требует ресурсов - времени(год запросто, что бы разгрести все конюшни), и высоквалифицированных кадров, которым надо платить соотв. ЗП.
    Оборудование скорее всего на 90% надо менять или капиталить. Из них половину прям сразу, остальное в процессе.
    При этом, значительную часть(половину запросто) с учетом современных технологий проще сразу сдать в лом и заменить с кратным повышением производительности труда(конечно, если планировать собирать не один самолет в год, а хотя бы десяток в месяц).
    Тех. процессы так же в большей части надо перерабатывать и менять с учетом современного оборудования, параллельно проводя большую(а то и огромную) работу с конструкторами, которые люди творческие, рисуют, как видят, не думая, как это художество изготавливать. Для этого опять нужны люди с очень высокой квалификацией, имеющий опыт, замотивированные.

    Короче, огромная работа, я не вижу в принципе пока у нас в стране нацеленности на подобную работу.
    Пока при необходимости просто тупо заливают проблемы деньгами. Надо больше деталей - купим больше станков, выведем людей на сутки с двойной оплатой. Разобраться и повысить производительность того, что уже имеется?! - Не, это сложно и не нужно. Бюджет на этом не распилишь.
    1. +2
      10 ноября 2023 10:43
      Цитата: VicktorVR
      Имея опыт работы на полумертвых полуоборонных предприятиях, могу сказать следующее:
      если действительно хотят возрождать производство на базе такого "живого трупа", надо менять ВСЕ руководство верхнего звена. Большую часть среднего и нижнего.
      Так же надо менять половину оставшихся ИТР и рабочих. Может и больше. Да, буду вопли, что это ценные кадры, с большим опытом, без них все развалится.

      Будут не вопли. Будут гневные статьи и письма во все инстанции, про то, как барыги-олигархи или коррумпированные госчиновники по указу Запада разваливают кормушку очередное "уникальное предприятие с ценнейшими кадрами".
      Проще завод на новом месте построить - как климовцы в Шувалово.
      1. 0
        10 ноября 2023 20:47
        Цитата: Alexey RA
        ...
        Проще завод на новом месте построить - как климовцы в Шувалово.

        Этот пример не о том. Просто производство вывели на окраину, а очень выгодная земля пошла под дорогую жилую застройку...
        1. 0
          10 ноября 2023 21:38
          Перевод завода Климова пример правильного решения. Площадка зажатая в жилой застройке бывшего промышленного района без возможности расширения. Между железной дорогой и магистралью с большим трафиком. Новых площадей не было. Не было возможности остановить рисоводство, снести старые цеха, возобновить производство. Поэтому сначала за городом создали новый завод, перевели туда всех и уже после этого часть территории продали (там были убогие старые цеха). Более менее нормальные здания остались стоять.
          Вы слышали как на старом заводе проходили испытания двигателей? Какой гул стоял в округе?
          Хорошо что удалось продать землю, ни о какой элитке там речь не идет. Полотно железной дороги в 100 метрах либо напряженная городская магистраль с тысячами машин день и ночь под окнами - так себе удовольствие, хотя да, метро не далеко.
          1. -1
            11 ноября 2023 16:44
            Про "элитку" я не писал, но насчёт реальной стоимости жилья там, просто посмотрите сайты застройщиков (кстати, в тех местах есть уже полностью заселённые дома вместо снесённых предприятий)...
        2. -1
          13 ноября 2023 11:01
          Цитата: ВПП-1
          Этот пример не о том. Просто производство вывели на окраину, а очень выгодная земля пошла под дорогую жилую застройку...

          А что, лучше было организовать производство на старом месте - на узкой полоске между ж/д и Сампсониевским проспектом? В краю вечных пробок, и с испытаниями движков аккурат через дорогу от жилых кварталов постройки начала 50-х? wink

          Нечего промпредприятиям делать в городе. Сейчас не 19 век, когда основным транспортным средством рабочего были ноги.
    2. +1
      10 ноября 2023 15:32
      Цитата: VicktorVR
      VicktorVR (Виктор) Сегодня, 06:03 Новый
      +14

      Имея опыт работы на полумертвых полуоборонных предприятиях, могу сказать следующее:
      если действительно хотят возрождать производство на базе такого "живого трупа", надо менять ВСЕ руководство верхнего звена. Большую часть среднего и нижнего.
      Так же надо менять половину оставшихся ИТР и рабочих. Может и больше

      "Кадры решают все". Это сказал Сталин.
      Что это значит? Только то, что правильно подобранные кадры смогут решить любую задачу (если она в принципе решаема).
      Этот постулат с большим успехом подтвердили японцы в 60-е - 70-е годы. Они "кадры решают все" подкрепили тем, что первым номером на фирме был директор по кадрам.
      Про наши нынешние "кадры" , "кадровую политику" и к чему это ведет, пожалуй промолчу...
      1. +1
        10 ноября 2023 17:56
        Цитата: VicktorVR
        надо менять ВСЕ руководство верхнего звена. Большую часть среднего и нижнего.
        Так же надо менять половину оставшихся ИТР и рабочих. Может и больше. Да, буду вопли, что это ценные кадры, с большим опытом, без них все развалится.......
        Так ведь проходили уже это.
        При старых кадрах в политбюро, с Брежневым во главе: бензин стоил дешевле минеральной воды, цены на продукты печатали на пачках и банках прямо на тех предприятиях, где продукт и производился. И цены не менялись десятилетиями. Вобщем, в стране был застой. Пришёл сравнительно молодой Горбачёв, а далее, Ельцин, в правительстве появилась молодёжь: Гайдар, Чубайс . Старых кадров выгнали на пенсию, их места заняли молодые менеджеры. Теперь опять пора менять, на более грамотных ?
    3. 0
      10 ноября 2023 20:45
      ...если действительно хотят возрождать производство на базе такого "живого трупа", надо менять ВСЕ руководство верхнего звена. Большую часть среднего и нижнего.
      Так же надо менять половину оставшихся ИТР и рабочих. Может и больше.
      ... Потребуется наведение порядка в системе управления. А скорее создания новой с нуля.
      ... Оборудование скорее всего на 90% надо менять или капиталить. Из них половину прям сразу, остальное в процессе.
      ... Короче, огромная работа, я не вижу в принципе пока у нас в стране нацеленности на подобную работу.
      Пока при необходимости просто тупо заливают проблемы деньгами. Надо больше деталей - купим больше станков, выведем людей на сутки с двойной оплатой. Разобраться и повысить производительность того, что уже имеется?! - Не, это сложно и не нужно. Бюджет на этом не распилишь.
      Совершенно верно!
  9. -4
    10 ноября 2023 06:03
    Прежде чем хаять современное самолётостроение в России ,надо вернуться в конец 70ых в СССР,в историю концерна Эйрбас- проворонили "революцию " на западе.Догонять по объективным причинам сейчас тяжело,но надо.Сейчас почти каждый день у нас самолёты возвращаются или идут на вынужденную,пока из- за некретичных отказов.
    1. +9
      10 ноября 2023 07:38
      Цитата: tralflot1832
      Догонять по объективным причинам сейчас тяжело,но надо.

      Эйрбас 20 лет продавал самолёты себе в убыток, что бы закрепиться на рынке и подвинуть Боинг. Внутренний рынок надо обеспечить своими самолётами хотя бы.
      1. -1
        10 ноября 2023 10:57
        Это как? За 20 лет торговли в убыток любая компания давно разорилась бы.
        1. +2
          10 ноября 2023 11:13
          да просто - дотации, либо прямые, либо через налогобложение
          1. -1
            10 ноября 2023 15:02
            И что мешало нам и другим странам сделать так же?
            1. 0
              10 ноября 2023 16:29
              кому то иные цели, кому то отсутствие денег
          2. 0
            10 ноября 2023 17:37
            Да и трудно поверить чтобы США 20 лет спокойно сидели и смотрели на такое. Зачем разрешать своей колонии выращивать себе конкурента?
            1. +1
              11 ноября 2023 03:43
              что бы не класть все яйца в одну корзину
              1. -1
                11 ноября 2023 11:50
                Ерунда. Всегда выгоднее задавить всех конкурентов. Капитализм всегда стремится к монополии.
                1. +1
                  11 ноября 2023 15:21
                  так монополия и есть в двух лицах, что непонятно?
                  1. -1
                    11 ноября 2023 23:45
                    Хотите сказать что Боинг и Эирбас реально не конкурируют? А если конкурируют, то это уже никак не монополия.
            2. 0
              13 января 2024 15:00
              С чего вы взяли что на момент создания концерна airbus Франция, Анлгия и ФРГ были однозначными колониями США? Это можно утверждать сейчас, но тогда подчинённость европейских стран не была такой тотальной. Особенно Франции и Англии.
              1. 0
                13 января 2024 16:26
                На момент создания концерна airbus там давно уже стояли оккупационные американские базы и войска.
        2. +4
          11 ноября 2023 11:55
          Так же, как Тесла торгует своими машинами, будучи "планово убыточной". Отвыкайте от навязанных "либеральными СМИ" сказок про рыночную экономику на Западе. Там государство никогда не стеснялось субсидировать нужные производства прямо или косвенно.
  10. -17
    10 ноября 2023 06:10
    Всегда по депрессивным ноткам в названии статьи безошибочно определяю кто автор статьи laughing
    Собственно говоря - после этого я ее уже не читаю lol
  11. +9
    10 ноября 2023 06:12
    Летела ракета, упала в болото!
    Какая зарплата - такая работа!
  12. +3
    10 ноября 2023 06:14
    Я летал пассажиром на ИЛ- 86, прекрасный самолёт, прочно сидит в воздухе как мне говорил друг командир экипажа. Почему бы ИЛ-96 не пустить по тем же маршрутам где летал ИЛ-86? С Европой понятно, но остаётся целая Азия, поле не паханное для туризма. Китай, Вьетнам, Таиланд. А Куба где нас ждут и любят. Свои маршруты на Камчатку, Владивосток, вся Сибирь. Крым и Сибирь, крайний Север. 400 человек вместо 100 на Суперджете, 200 на МС-21.
    Каждый россиянин должен побывать в столице, Ленинграде, Крыму, Камчатке, Сахалине, Курилах туристом.
    Спорный вопрос о количестве двигателей. По безопасности четыре лучше чем два для такой громадины.
    И не болтать о неэкономичности а разрабатывать экономичные двигатели.
    Кто ни будь на тренажёрах проигрывал ситуацию с неисправностью одного двигателя двухмоторного самолёта такой размерности, над морем или тайгой?
    У нас же есть много модных логистических центров, вот и дать им задание на разработку применения самолёта ИЛ-96 если старичьё не знает куда что приспособить. soldier
    1. +1
      10 ноября 2023 10:38
      soldier Тоже летал ,ИЛ 86 не самолёт " бомба" но с дальностью не очень.Ил 62 легко из Шанона( Ирландия) в Гаванну(Куба)напрямую,ИЛ 86- Шанон - Гандер(Канада)- Гаванна.Воздушное пространство будет обоюдно долго закрыто,нам обязательно надо своё дальнобойное.
  13. 0
    10 ноября 2023 06:24
    Что это было? Я не понял, это жалкие конвульсии, или показуха-распил народных денег?
  14. fiv
    +1
    10 ноября 2023 06:26
    Статья содержит информацию, которой все и так владеют. Вот если бы проанализировать, как побороть проблемы, найти пути, так сказать. А то получается, клуб пикейных жилетов тут у нас, а не экспертное сообчество, панимашь...
  15. +2
    10 ноября 2023 06:30
    Не пойму почему но многие с унынием пишут "это сделано ещё при СССР, 50лет назад..." Ну и что? Кто сказал что использовать с модернизацией существующие изделия это плохо. Почему обязательно плохо все что было сделано раньше? Или обязательно "до основания а затем...", обязательно с чистого листа? Чем будет плох самолёт с новыми двигателями? Может боинг свои 737 каждую модификацию с чистого листа проектируют? Или у них косяков нет? Не используют предыдущий положительный опыт только идиоты.
  16. +4
    10 ноября 2023 07:07
    Это как раз тот случай, когда "партия сказала НАДО!". Ил-96 на сегодняшний момент продукт для внутреннего рынка, но такой который может вытащить отрасль. Здесь важна роль государства , если самолет не экономичен (хотя кто проверял, его же практически нет в эксплуатации, а экономичность определяется многими факторами, не только двигателями) -ввести дотации и преференции (а для чего еще нужно государство? В том числе что бы подставлять плечо и вести в нужном направлении). Нет перспектив и людей? У нас туева хуча народа чахла над крылом CR-929, думаю перепроектировать под 96-й теми же людьми уже менее трудозатратная проблема. Перспективы, на самом деле у 96-го огромные - Ил-96-400-дальнемагистральный лайнер,Ил96 ТЗ , ДРЛО иУ для ВКС ,Ил-96-500 грузовик с погрузкой/выгрузкой самоходной техники и крупногабаритных грузов ч.з. откидывающуюся носовую часть г.п. 100 тн , среднемагистральный шф как аналог ИЛ-86 (вот туда можно и ПД-14 пристроить)
    С Ил-112 (как возможно станется и с Ил-114)похоже больше политическое решение(про правильность или неправильность которого ни чего не скажу но нервничать заставляет) для расчистки места под ТВРС-44
    Дело скорее в личных интересах неких людей в которых мы потом будем тыкать пальцами и плеваться, когда они удалятся на заслуженный отдых где нибудь во Флориде, Майами
    1. +6
      10 ноября 2023 08:36
      Перспективы, на самом деле у 96-го огромные

      К сожалению, перспективы огромные если для страны стараться, а пока очередная пустая болтовня - подготовка к выборам кое кого... В экономическом смысле ставленники МВФ сделали выбор на мигрантов - строителей для переселения средней Азии в Россию.
  17. +1
    10 ноября 2023 07:10
    Согласно заявлению представителей ВАСО, производственные мощности авиастроительного предприятия в Воронеже способно выпускать по два широкофюзеляжных самолета Ил-96-400М ежегодно. Да и из правительства не помню вроде Мантуров сказал, что закупки будут для грузоперевозок и специального отряда во Взгляде читал). И чем Боинги с Эрбасами заменять такими темпами? Сделали замечательный самолет который негде и некому делать, да и покупать особо никто не спешит. Блин "обидна панимэшь". В последнее время уже за правило пошла практика, показать "неимеющийаналоговвмире" образец, сделать несколько штук и благополучно о бо всем забыть. Аж злость берет от такого!
    1. -2
      10 ноября 2023 20:51
      показать "неимеющийаналоговвмире" образец,
      Да не является он лучшим в мире, тем более сегодня...
    2. 0
      11 ноября 2023 10:46
      Вы стоимость подготовки СЕРИЙНОГО производства представляете? Вот на нём и экономят...
      А цена экземпляра в штучном производстве расчётным показателям не соответствует...)))
  18. +6
    10 ноября 2023 07:16
    . курьер «Яндекса» зарабатывает больше инженера-конструктора в несколько раз

    Вот в курьеры и уйдут потенциальные инженеры-конструктора. А руководство авиационного завода будет ныть, что дескать не хватает в России кадров! Но даже не подумают поднять зарплату людей до приемлемого уровня.
  19. -3
    10 ноября 2023 08:10
    Смешно получается: значит на машинах старые прожорливые много литровые моторы у нас мужичье обожает и грезит ими, "это же надёжно" неважно что старьё и жрут, и да древнючие автоматы к ним прям супер, неважно что прожор ещё больше но желают. А на самолётах значит старьё нивкоем случае! Жрут много видите ли :))) ну маразм просто и ещё каких то прорывов хотим, в головах должен быть прорыв в первую очередь, а там заскорузлость полная!
    1. +3
      10 ноября 2023 10:35
      Проблема в прослойке паразитов.
      Сделай авиакомпании государственными, и обрати для управленцев "золотые паращюты" в "золотые саваны"(накосячил - похоронят с почестями тутже) -- и бац всё завертелось.
      Вадим прав в том, что логичнее штамповать свои самолеты и жечь на них свою нефть чем гнять её за бугор. Экономика(не папуасская) она такая.
      1. -1
        10 ноября 2023 13:59
        А такие ли частные авиакомпании?
        Может я и не прав, но «государственно» не синоним слову «хорошо» и «честно».
        У того же Аэрофлота 57% акций - государственные. 43 процента не так уж сильно влияют на решения в собраниях.

        Возможно 100% российский «бизнес» станет обычной дотационной кормушкой
  20. +1
    10 ноября 2023 08:29
    Я думаю, России просто не нужна авиационная промышленность, которая может выпускать 3 пассажирских самолета в год. Это - как один последний зуб во рту, когда остальные уже вывалились.
    Кроме проблем - никакой пользы.
  21. 0
    10 ноября 2023 08:31
    Ил-96-400М: преждевременная радость

    К сожалению, именно так, супервайзеры от МВФ (д, э, а) не дадут развивать самолетостроение. Колониальный статус 1/7 суши только закрепляется с течением времени.
  22. +2
    10 ноября 2023 08:35
    Цитата: Stas157
    Но даже не подумают поднять зарплату людей до приемлемого уровня.


    А откуда взять деньги на ЗП? Не у себя же отнять, в конце концов!
    1. +1
      10 ноября 2023 09:24
      Так, на вскидку, прекратить вывод средств в офшоры...и перераспределить прибыль между магазином и производством обратно.......у нас сейчас вся прибыль уходит в продажи, а ранее была в производстве. Это во всех отраслях. Даже в моей (мясокомбинат - торговая сеть)
  23. +5
    10 ноября 2023 09:21
    Да, очень хорошо, что Ил-96-400М взлетел и полетел, не как Ил-112В. [i][/i]

    Так и его и проектировала и начинала строить не РФ, Прошлая, более развитая цивилизация..... Так бы, может, и уже летал бы с 2шт Д18Т
    1. -2
      10 ноября 2023 09:59
      Цитата: Zaurbek
      Прошлая, более развитая цивилизация....

      Замечательная была страна. Но объективности ради, оказалась не способна обеспечить минимальные потребности советских людей. Напомню про электрички в столицу "за жратвой", про многолетнии очереди за стиралками, холодильниками, телевизорами, автомобилями. Про столы заказов, когда за покупку дефицита надо было взять никчёмную фигню
      1. +2
        10 ноября 2023 10:32
        Ну не было реформ, система была не гибкая и догматичная......С современным развитием связи и интернета, не знаю, как бы существовала. Но Китай показывает, что выход был. Даже некоторые страны СНГ типа Узбекистана показывают, что путь был. Промухали страну сами. Элиты в виде КПСС/Военных/КГБ/МВД...прежде всего.
        1. +1
          10 ноября 2023 11:01
          Китай отказался от идеалов социализма, в СССР его неспроста клеймили буржуинским предателем. Там с 70х гг уже по сути капитализм под маской коммунизма.
          1. -2
            10 ноября 2023 11:10
            Не согласен.....все крупные пром активы и банки - у государства......а легкая/средняя промышленность - да частная.....Да, есть капиталисты. Приведу пример из своей отрасли- зачем колхоз - мяокомбинат и магазин должны быть государственными? СССР погорел на всякой фигне типа джинсов, колбасы и тд.....Купили у Фиата - АвтоВаЗ, почему не купить еще пару лицензий? У людей были деньги, на которые люди ничего не могли купить.
          2. +1
            10 ноября 2023 12:49
            Цитата: Кмон
            Китай отказался от идеалов социализма, в СССР его неспроста клеймили буржуинским предателем. Там с 70х гг уже по сути капитализм под маской коммунизма.

            А по-вашему, эталон социализма, это СССР времен Хрущева с Брежневым, когда Китай клеймили? Ну так и Китай клеймил СССР за неправильный, по их мнению курс. В СССР 20-х годов был НЭП с буржуями, времен Сталина - артели и частники, времен Горбачева - кооперативы. А время показало, что прав именно Китай. Их завод-копия ЗиЛа, что советские инженеры строили, вовсю пашет под госуправлением, выпуская кучу моделей, а от ЗиЛа одни развалины. Аналогично и с самолетом будет, что мы с ними в "кооперации" изобретали.
            1. +1
              10 ноября 2023 15:03
              Напомню что как раз Сталин отказался от НЭПа как от неправильной политики. А артели и частники это совсем не тот масштаб что капитализм в Китае. И у Китая получилось так развиться и стать фабрикой мира только из-за миллиардного населения, готового трудиться за чашку риса. Нельзя распространять его опыт на другие страны.
              1. -1
                10 ноября 2023 17:39
                А еще из-за невероятной трудолюбивости китайцев и позиционирования себя врагом СССР. Иначе фиг бы им был, а не иностранные инвестиции. А без инвестиций фиг бы они развились.
              2. +2
                10 ноября 2023 18:19
                Цитата: Кмон
                А артели и частники это совсем не тот масштаб что капитализм в Китае.

                Откуда вы знаете, до каких пор бы они развились, если бы хрущ все не прикрыл? Мой дед был кустарем-сапожником, хватало на жизнь и что бы пятерых детей поднять. У нас в городе была артель "Третья пятилетка", выпускала бытовую химию, сейчас это - "Проктер энд Гемл", что по всей России Тайдом и Ариэлем торгует. В конце 80 СП создали, на базе Новомосковскбытхима, что артель при хруще в госсобственность передали.
                Цитата: Кмон
                И у Китая получилось так развиться и стать фабрикой мира только из-за миллиардного населения, готового трудиться за чашку риса

                Давно уже не трудятся за чашку риса и смеются над нашими работягами, что раза в два меньше них получают на автозаводе в тульской области. Вы, походу, застряли в начале нулевых.
                Цитата: Кмон
                Иначе фиг бы им был, а не иностранные инвестиции.

                Иностранные инвесторы потянулись к ним не только из-за низких зарплат китайцев, но и из-за того, что они в кратчайшие сроки предоставляли им всю инфраструктуру, от площадок под цеха до электричества, дорог и газа в то время, когда у нас в 90-е все это годами тянулось с девизом "не подмажешь - не поедешь".
                1. 0
                  10 ноября 2023 19:27
                  История не терпит сослагательных наклонений. Для советских людей идеология была куда важнее чем для китайцев, они даже помыслить себе так откровенно предать идеалы социализма и перейти на капитализм (НЭП потому и прикрыли, что стало слишком уж явно попахивать капитализмом. нэпманы и дикая коррупция...). До перестроечных Огоньков и массовой пропаганды из телевизора. Хрущев может и совершил ошибку с экономической точки зрения (невыгодно), но с идеологической точки зрения (марксизм-социализм, никакой частной собственности на производство) поступил правильно.

                  Так тогда Китай стал фабрикой мира именно благодаря огромным массах бедных рабочих. А сейчас когда уровень жизни китайских рабочих повысился, производства начинают потихоньку уезжать из Китая. Задумайтесь почему.

                  Повторюсь, инвесторы не потянулись бы, какие условия китайцы ни предоставляй (им бы попросту запретили), если бы Запад не решил вырастить из Китая еще одного врага СССР. Сколько инвесторов вкладывались в СССР в Холодную войну? Китай уникальный случай, других подобных примеров нет. Сделать как Китай у нас бы не получилось по вышеописанным причинам.
                  1. +3
                    10 ноября 2023 20:00
                    Цитата: Кмон
                    История не терпит сослагательных наклонений.

                    И в результате у нас вовсю продают китайские товары.
                    Цитата: Кмон
                    но с идеологической точки зрения (марксизм-социализм, никакой частной собственности на производство) поступил правильно.

                    Чушь. Артель - это тот же колхоз, а кого эксплуатировал мой дед? Разве что моего батю при хруще, когда тот на шухере стоял, в то время, уже незаконно делая и продавая обувь. При Сталине на шухере стоять было не надо.
                    Цитата: Кмон
                    А сейчас когда уровень жизни китайских рабочих повысился, производства начинают потихоньку уезжать из Китая. Задумайтесь почему.

                    Пускай уезжают. Китай своего добился. Он получил то, что хотел. Инфраструктуру никто не увезет. И с технологиями порядок. Почти все уже сами выпускают. Только не надо мне тут про самолетные лопатки втирать. Эта технология на мизерный тысячный, а то и миллионный процент от общей суммы прибыли.

                    Цитата: Кмон
                    Сколько инвесторов вкладывались в СССР в Холодную войну?

                    Достаточно. Итальянский Фиат, спецы Порше из ФРГ сделали восьмерку, японцы поставляли оборудование, американцы - асфальтоукладчики... Это то, что я навскидку вспомнил... Без СЭВ.
                    Цитата: Кмон
                    Сделать как Китай у нас бы не получилось по вышеописанным причинам.

                    Холодная война закончилась и у нас были в разы большие шансы сделать лучше, чем в Китае. В 90-е только ленивый не смеялся над ихними товарами.
                    1. +1
                      11 ноября 2023 05:08
                      Цитата: мордвин 3
                      у нас были в разы большие шансы сделать лучше, чем в Китае.

                      Для этого нужно было сворачивать на китайский путь вовремя. РКМП, НЭП или в самом крайнем случае косыгинские реформы. В 80-е закончилась урбанизация, прошел второй демографический переход, простых вариантов всяких там авторитарных модернизаций уже не было.
                      Цитата: мордвин 3
                      Китай своего добился. Он получил то, что хотел.

                      Китай и доехал до уровня СССР. Что ему дальше делать - никто не понимает. Рисовали графики вправо-вверх, а впечатались в ловушку среднего дохода, как в стену. Ещё один грозился перегнать Америку и не смог догнать Португалию. Невероятно сложно догнать Португалию, эту задачу обычно сильно недооценивают.
                      1. 0
                        17 ноября 2023 03:59
                        Цитата: Негритенок
                        или в самом крайнем случае косыгинские реформы.

                        Косыгинские реформы и добили развитие СССР.
                        Цитата: Негритенок
                        Китай и доехал до уровня СССР. Что ему дальше делать - никто не понимает.

                        Кто не понимает? У Китая лет через 10 начнется "золотой век".
      2. -1
        10 ноября 2023 10:46
        Хе-хе-хе... Вы ходите по очень тонкому льду - это ж практически цитата из ВВП. wink
        В.Путин: У нас была оборонка – классная, сильная, и мы ею гордимся до сих пор. Мы благодарны нашим дедам и нашим отцам за то, что они создали после Великой Отечественной войны такую оборонку.
        Из зала: …И первый спутник.
        В.Путин: И первый спутник, и первый человек в космосе – это наша общая гордость, это достижения советской власти, которыми мы все гордимся. Это общенациональные достижения.
        Но товары народного потребления… Жириновский уже сказал об этом. Где они были? Их не было. Давайте не будем друг другу врать и народу. Народ то знает, что было и чего не было
        1. +2
          10 ноября 2023 11:05
          Но товары народного потребления
          - ага не хватало жвачки, джинсов и 50-100 сортов колбасы, зато сейчас этого г...на навалом и человек человеку волк, вот стоило оно того?..... Хрущева самолично бы повесил, собаку
          1. +2
            10 ноября 2023 11:11
            Организация этого ШирПотреба, не стоило развала СССР. И было не так сложно. Но догматы нужно было менять.
            1. 0
              10 ноября 2023 15:57
              Систему закупок и советской торговли надо было менять. Ту самую, которая держалась на распределении дефицита через госструктуры. Для которой дефицит был выгоден, ибо он означал деньги и власть. И в которой термин купить был вытеснен термином достать.
          2. -2
            10 ноября 2023 15:53
            Цитата: faiver
            - ага не хватало жвачки, джинсов и 50-100 сортов колбасы

            Система продажи мяса населению по талонам была введена в феврале 1977 г. В зависимости от ресурсов устанавливаются нормы продажи мяса и птицы.

            За 1979 год при фонде мяса 453 тонны продали населению 240 тонн; 60 тонн для инвалидов войны и больных сахарным диабетом; 153 тонны израсходовано на соцбытовые учреждения. В январе феврале при лимите мяса 80 тонн продажа по талонам составила 70 тонн по 0,5 кг на человека в месяц.

            Масла животного за 1979 год продано населению 265 тонн при фонде 337 тонн. В январе маслом не торговали из-за отсутствия ресурсов. В феврале-марте продали по талонам 30 тонн при лимите 37 тонн по 200 гр. на человека в месяц.

            © Письмо заместителя начальника Управления торговли Пермского облисполкома И.Н. Волкова в Пермский обком КПСС о результатах проверки Чусовского торга г. Пермь 11 апреля 1980 г.

            Вот Вам развитой социализм вне городов особой и первой категории снабжения. Кушайте не обляпайтесь, граждане РСФСР - страна щедро разрешает вам купить полкило мяса и 200 грамм масла на человека в месяц. И то, если эти куцые лимиты выделят.
            1. +1
              10 ноября 2023 17:41
              Это не вяжется с воспоминаниями о СССР подавляющего большинства.
              1. -1
                11 ноября 2023 05:00
                Цитата: Кмон
                подавляющего большинства.

                Подавляющего большинства журналистов? Так за что платят, то и пишут. Скажут писать про Империю Зла - будут писать про Империю Зла.

                Ещё далеко не все люди, видевшие СССР живым, сейчас в маразме. А такое зрелище, как СССР, и захочешь - не забудешь.
                1. 0
                  11 ноября 2023 15:38
                  А такое зрелище, как СССР, и захочешь - не забудешь.
                  - конечно не забуду, полстраны по путевкам объездил
            2. 0
              10 ноября 2023 18:39
              Цитата: Alexey RA
              Кушайте не обляпайтесь, граждане РСФСР - страна щедро разрешает вам купить полкило мяса и 200 грамм масла на человека в месяц.

              Передергиваете и не учитываете базарное мясо с маслом. Моя бабка торговала козьим молоком по госцене, между прочим, 28 копеек, масло не делала, а вот творог делала.
              1. -1
                13 ноября 2023 11:11
                Цитата: мордвин 3
                Передергиваете и не учитываете базарное мясо с маслом.

                То есть, Вы подтверждаете, что огромная система советской государственной торговли, единственной задачей которой было снабжение граждан государства продуктами, без "бабушек с рынка" со своими задачами не справлялась. Колхозы, совхозы, базы, комбинаты, торги, магазины... а на выходе - полкило мяса и 200 грамм масла на человека в месяц.
                И это я ещё не вспоминаю про ежегодную битву за урожай, с привлечением армии и инженеров с рабочими.
                1. 0
                  17 ноября 2023 04:09
                  Цитата: Alexey RA
                  Колхозы, совхозы, базы, комбинаты, торги, магазины... а на выходе - полкило мяса и 200 грамм масла на человека в месяц.

                  Если уж на то пошло, то лично я сейчас мяса жру меньше, чем в СССР.
                  Цитата: Alexey RA
                  И это я ещё не вспоминаю про ежегодную битву за урожай, с привлечением армии и инженеров с рабочими.

                  А надо бы. Куда деваются все эти сезонные рабочие? Вон, один такой, у меня весь подъезд обоссал. Делать ему нечего, картошку собирать кончили, больше он не нужен никому.
        2. +4
          10 ноября 2023 12:53
          Цитата: Alexey RA
          Но товары народного потребления… Жириновский уже сказал об этом. Где они были? Их не было.

          Уже много раз писал, что здесь президент лукавит, мягко говоря.
          1. 0
            10 ноября 2023 14:35
            У людей были деньги, но потратить они их не могли.
            1. +3
              10 ноября 2023 17:55
              Цитата: Zaurbek
              У людей были деньги, но потратить они их не могли.

              Шел бы на базар и тратил сколько влезет. Так нет, многие хотели синюшную курицу на полтора кило по госцене, умершую от удара током, потому и синюю, чем базарную кило на пять, которой топором башку отчехвостили и кровь слили. Так у нас теперь сплошной базар и госцен, как альтернативы, нет. И чем это лучше? Яйца С-1 за пару лет в полтора раза подорожали, дешевле 89 рублей сегодня не видел, хотя пару месяцев назад по 75 были.
      3. +3
        11 ноября 2023 12:02
        Как раз МИНИМАЛЬНЫЕ она обеспечивала на 100%. Просто вы зациклены на "колбасе". И забываете, что на 100% было обеспечено образование, медицина, были доступными базовые материальные потребности, включая цены на ЖКХ и общественный транспорт.
        А вот чего не удавалось удовлетворять -- это растущие и главное меняющиеся потребности населения. Когда в 60-70-е годы началась взрывная урбанизация страны резко изменилась структура спроса. Та же колбаса стала дефицитом именно тогда, когда львиная доля населения страны из сельских жителей превратилась в горожан. А плановая экономика в той системе управления оказалась слишком неповоротливой.
      4. +2
        12 ноября 2023 10:15
        Цитата: Винни76
        Напомню про электрички в столицу "за жратвой"

        Жратвы простой навалом было. А ездили в Москву за колбасой и шампанским на свадьбу.

        Цитата: Винни76
        Напомню про электрички в столицу "за жратвой", про многолетнии очереди за стиралками, холодильниками, телевизорами, автомобилями.

        За автомобилями была очередь. А вот стиралки, холодильники и телевизоры у всех в наличии были! У кого не было авто брали мотоцикл с коляской. Совсем без очереди. Запорожцы и луазы без очереди были.
  24. -5
    10 ноября 2023 09:55
    Как, всегда Роман насобирал фактов и выложил свою точку зрения, но она не истинна. Да! Самолет еще разработок СССР. Но, РФ - это не СССР и очень хорошо, что смогли собрать компетенцию строительства самолета. Понятно, что с 4 двигателями он не может конкурировать по «экономики» с аналоги США и ЕС в пассажирских перевозках. Но, он сможет обеспечить перевозки грузов в Нашей необъятной стране. Только с появлением ПД-35, он станет полноценным дальнемагистральным самолетом для пассажирских перевозок.
    Мы, под санкциями и только, Мы сами себе помощники.
    1. -3
      10 ноября 2023 11:17
      До появления пд 35 нужна модернизация мощностей завода и наращивание выпуска самолётов. К 2030 году как раз выпуск выйдет на 10 и более самолётов в год и пд подоспеет
      1. +4
        10 ноября 2023 11:31
        так и самолет под этот пд-35 нужно начинать проектировать сейчас, просто снять 4 старых движка и воткнуть 2 новых не получица
        1. 0
          11 ноября 2023 08:09
          Самолёт, судя по всему выбран - Ил-96-400. Как первый блин пойдёт. Только ему нужно новое композитное крыло с ПД-35. Если ПД-35 доведут, то проблем нет.
          Нужен Госзаказ, который позволит развернуть серийное, а не уникальное производство, тогда этим стоит заниматься. И эксплуатировать его должна сперва Госкомпания работающая по формуле планового возврата инвестиций, а вовсе не на "рынке". Приблизительно по этой схеме строятся и эксплуатируются новые электростанции в рамках ДПМ.
    2. +1
      10 ноября 2023 15:10
      Если топливо для внутренних потребителей будет иметь адекватную стоимость (себестоимость+уровень рентабельности), а не некими биржевыми фьючерсами, то - Ил-96 вполне конкурентноспособен. А последний гвоздь в гроб мирового империализма - перевод авиапарка на сжиженный природный газ.
      1. 0
        10 ноября 2023 16:32
        Цитата: Виктор Ленинградец
        Если топливо для внутренних потребителей будет иметь адекватную стоимость (себестоимость+уровень рентабельности), а не некими биржевыми фьючерсами, то - Ил-96 вполне конкурентноспособен. А последний гвоздь в гроб мирового империализма - перевод авиапарка на сжиженный природный газ.

        Как только вы снимаете стоимость топлива на внутреннем рынке, то немедля найдутся прохиндеи, кои будут продавать это топливо за рубеж в обход таможни. Помните как у классика: нет такого преступления на кое не пойдет капитал за 300% прибыли
      2. 0
        10 ноября 2023 18:54
        Цитата: Виктор Ленинградец
        А последний гвоздь в гроб мирового империализма - перевод авиапарка на сжиженный природный газ.

        Ага, только вот беда, вес пустого газового баллона почти 50 процентов от веса газа. И они, в отличие от резиновых - жесткие. Вам бы в команду авиаконструкторов, гвозди в гроб империализма заколачивать.
        1. +1
          11 ноября 2023 07:59
          Не ага, уважаемый Мордвин 3.
          Поскольку занимаюсь в т.ч. и танкерами-газовозами, то я вас уверяю, что емкости для СПГ вовсе не рассчитаны на избыточное давление. Они изготовлены из углепластика, конформны и главное - хорошо изолированы по теплу. Работают как сосуды Дюара и вполне могут располагаться там, где расположены баки с авиационным керосином на самолетё. Масса заправленного бака с керосином и и углепластикового Дюара с СПГ равного энергетического потенциала приблизительно равны, а срок службы двигателя - выше на природном газе.
          В конце 80-х годов прошлого века летал опытный Ту-154 переделанный под СПГ, но неразвитость технологий и последовавший развал Союза похоронили эту здравую идею.
  25. -1
    10 ноября 2023 10:30
    Национализация. Далее отправка спекулянтов, дефективных манагеров\собственников и прочих советов директоров на СВО в штурмовые отряды.
    И вот тогда...
    1. +3
      10 ноября 2023 10:48
      Цитата: pettabyte
      Национализация.

      Хе-хе-хе... так главным акционером ВАСО является государство. Может стоит что-то в госуправлении своей же собственностью поменять? wink
      1. +6
        10 ноября 2023 12:08
        Цитата: Alexey RA
        Может стоит что-то в госуправлении своей же собственностью поменять?

        А это любимая фишка наших либерал-экономистов: настойчиво демонстрировать, что принадлежащие государству предприятия менее эффективны, чем частный бизнес. Для примера можно взглянуть на Почту России.

        Скорее всего, в правительстве, когда назначают управленцев на госпредприятия, прямо говорят: воруй, круши, самодурствуй, делай что хочешь, мы тебя всегда отмажем и двинем на повышение, только не вздумай там хоть что-нибудь грамотное сделать - у нас длинные руки и долгая память.
        1. +1
          10 ноября 2023 14:34
          Металлургический комбинат - лучше государство, конечные изделия из металла , наверное лучше частник....
        2. +3
          10 ноября 2023 16:02
          Цитата: DenVB
          Скорее всего, в правительстве, когда назначают управленцев на госпредприятия, прямо говорят: воруй, круши, самодурствуй, делай что хочешь, мы тебя всегда отмажем и двинем на повышение, только не вздумай там хоть что-нибудь грамотное сделать - у нас длинные руки и долгая память.

          Там говорят проще - делай, что хочешь. Всё равно ты уже в номенклатуре, так что от результатов твоего труда твоя судьба не зависит - в крайнем случае, назначим на другую должность. А чтобы получить наказание, тебе нужно будет упороть совершенно феерический косяк. smile
          Вот и руководят госчиновники в стиле: Ах как жаль, у меня еще так много идей было!
  26. +3
    10 ноября 2023 11:15
    Так нужен заказ на 100 или более самолётов, модернизация производства,эффективный менеджмент и контроль и денежки от ОАК или государства напрямую. Лет за 5-6 выйдет завод и на 10 самолётов в год.
  27. +6
    10 ноября 2023 11:25
    Годы без заказов при откровенно жирующем руководстве сделали свое дело – устав от фантастических зарплат в 16-18 тысяч рублей, люди начали разбегаться.


    эта ситуация - вокруг нас везде
  28. +2
    10 ноября 2023 11:28
    Цитата: pettabyte
    Далее отправка спекулянтов, дефективных манагеров\собственников и прочих советов директоров на СВО в штурмовые отряды.


    эко вы батюшка, на что замахнулись...
  29. +4
    10 ноября 2023 12:22
    Можно сколько угодно долго рассказывать о недостатках ИЛ-96-400, но он есть. Это все перевешивает. Чтобы были самолёты их надо делать, а не говорить и мечтать. Только производство и эксплуатация позволят доработать имеющуюся модель и позволят создать более совершенные. Догнать и обогнать BOEING или AIRBUS можно только на отечественных самолётах. Других вариантов нет. Что такое санкции все уже знают.
  30. 0
    10 ноября 2023 12:51
    Цитата: Zaurbek
    Так, на вскидку, прекратить вывод средств в офшоры...и перераспределить прибыль между магазином и производством обратно..

    Вряд ли это под силу директору завода.
  31. 0
    10 ноября 2023 12:53
    Цитата: Alexey RA
    Может стоит что-то в госуправлении своей же собственностью поменять?

    Им это зачем?
  32. +2
    10 ноября 2023 12:57
    Я не понимаю зачем вся эта простыня? Суть: ил-86/96 изначально строился под 4 движка и никогда он не рассчитывался под 2, был прицел на конкуренцию с 747 в итоге 90-е не дали ему стать конкурентоспособным, сейчас этот самолет уже не сможет конкурировать с западными аналогами по этому их нет, но он от этого не становится плохим самолетом и в нынешних условиях он станет хорошей затычкой для опустевшей ниши. Естественно необходимо начинать разработку аналога 777 если не хотим отставать в будущем.
  33. +3
    10 ноября 2023 13:12
    Роман, Вы меня поражаете удивительным пренебрежением к деталям (для журналистов это характерно, но мне, почему-то кажется, что Вы начинали не как журналист).
    Какая у нас самая большая проблема для пассажирских самолётов в стиле "Чу-чхе"?
    Нет, это не двигатели, как может показаться.
    Невозможность получить сертификат типа по процедуре АП-21 не когда-нибудь, а в ближайшей перспективе. В принципе.
    Почему?
    Потому что в этом никто не заинтересован.
    Потому, что у нас в Воздушном Кодексе записано, что сертификация проводится на ВОЗМЕЗДНОЙ основе (перевожу - Регулятор заинтересован, что бы Разработчик как можно дольше возился с доказательной базой).
    Итак. У нас, например, в принципе отсутствуют материалы соответствующие требованиям ИКАО в части пожаробезопасности и огнестойкости, которые могли бы быть применены для отделки пассажирского салона и кабины экипаже, для изготовления пассажирских сидений, багажных полок, светильников и всего прочего.
    Но это пол беды. Для получения сертификата на материал надо получить соответствующий аттестат на лабораторию, которая будет проводить исследования.
    Догадываетесь?
    Да, нет такой. Как нет лаборатории для сертификации авиашин и колёс. И бытового оборудования (кипятильники, холодильники, кофеварки и прочее).
    Так что, пока, никаких импортозамещённых (не частично, а в целом) СуперДжетов с МС-21 не будет. А 96-400М выйдет на линии только по прямому решению Правительства.
  34. -1
    10 ноября 2023 13:37
    Цитата: VasilyI
    И бытового оборудования (кипятильники, холодильники, кофеварки и прочее).

    И мобильного телефона.
    1. 0
      11 ноября 2023 10:51
      При всём уважении, насколько мне известно, в комплектацию бортового оборудования мобильный телефон ни на одном типе пассажирского воздушного судна в мире не входит. feel
  35. 0
    10 ноября 2023 14:11
    Александр Лебедева - сейчас владелец британских газет The Independent и Evening Standard. Интересно от него услышать историю о "Ильюшин Финанс Ко" (ИФК). Интересно кто сейчас управляет компанией Илюшин и видение органов управления на перспективу. участие государства в развитии конкретно здесь в авиастроении. Рад за фрезировщиков и токарей, хотя на Боинге работают робота, даже малярами. А вот без инженеров, конструкторов всё это имитация деятельности и бесполезное, кроме менеджмента, освоение бюджета.
    1. 0
      11 ноября 2023 10:57
      Вообще-то ИФК ПАО "Ил" не управляла никогда. ИФК - это компания лизингодатель. И была больше при ВАСО (в частности, занималась сбытом Ан-148/158, Ил-96 с остаточным ресурсом) ну и СуперДжетом занималась, вполне успешно для своего руководителя )))
  36. -3
    10 ноября 2023 14:14
    А с полимерами как, Рома? stop
  37. +4
    10 ноября 2023 14:45
    Статья абсолютно объективна. Выкладки и цифры - тоже.
    Единичные экземпляры - это не массовость.
    А с инженерами и рабочими просто крах.
    Самолёт - не отвертка. И даже не СВЧ печь. Его сборка - ювелирная работа.
    Факт, что с 1992 года у нас угробили свою авиацию. Покупая за бугром. И платя тем самым зарплаты Джонам и Марселям. Не не своим Иванам и Андреям.
    Итог - деградация.
    1. -4
      10 ноября 2023 16:36
      Цитата: Северянин Маг
      Статья абсолютно объективна. Выкладки и цифры - тоже.
      Единичные экземпляры - это не массовость.
      А с инженерами и рабочими просто крах.
      Самолёт - не отвертка. И даже не СВЧ печь. Его сборка - ювелирная работа.
      Факт, что с 1992 года у нас угробили свою авиацию. Покупая за бугром. И платя тем самым зарплаты Джонам и Марселям. Не не своим Иванам и Андреям.
      Итог - деградация.

      Тогда конечным потребителям дали выбор: покупать Б/у за бугром или брать свое отечественное. И покупатели сделали свой выбор. Вот гады. Нельзя в таких делах доверять право выбора конечному покупателю.
  38. -1
    10 ноября 2023 15:24
    Идея подъемной силы крыла себя изжила! Нужен принципиально новый подход, в преодолении силы земного притяжения, универсальный!!! Может воздухоплавание вспомнить, как идею?!!!
  39. +6
    10 ноября 2023 15:44
    Ил-96-400М - конкурентоспособный лайнер. В свое время гениальные конструкторы Ила заложили огромный потенциал. Как и боинг со своим 737-100 в 1967 г.
    Расход топлива ожидается 22 - 23 г. псж/км, стоимость машины до 10 млрд руб (110 млн долл), дальность 8100-8400 км, жизненный цикл 25 лет, до 400 пассажиров. Этот лайнер нужен. Любые маршруты без посадок внутри России и все ближнее зарубежье, с одной посадкой Ц.и Ю.Америка, Ю.Африка и ЮВА. Да, ВАСО больше 2-х бортов в год не соберет, но за 25 лет - 50 лайнеров. Неплохо. Будет еще Ту-214Д с дальностью 7 тыс км.
    За это время подойдет новый дальник с двумя ПД-30 или ПД-35 на 300-330 пассажиров в 2030-х. Надо делать.
    1. +3
      10 ноября 2023 18:45
      Когда у вас есть один самолет, у вас нет выбора, вы или летаете на этом самолёте или поедите на телеге. Для обеспечения Центр - ДВ в сутки надо иметь в одну сторону минимум 20 широкофюзеляжных бортов. Чем можно заменить А и В? На эти линии есть только Ту-214 и Ил-96. Должна стоять государственная задача обеспечить Россию своими самолётами, а не наполнить частный карман авиаперевозчика. Через 5 лет начнётся А и Б самолётопад.
  40. 0
    10 ноября 2023 16:17
    [quoteнаши специалисты по разработке очень сильно увлеклись проектом российско-китайского широкофюзеляжного самолета CR-929. Было потеряно время с 2014 по 2022 годы, потраченные на участие в совместном проекте,][/quote]
    Работы наших специалистов по CR-929. ни как не могли повлиять на разработку двигателя ПД-35. Финансирование его велось отдельно и работы велись людьми из ОДК которые к проекту CR-929. имели косвенное отношение.
  41. +4
    10 ноября 2023 16:23
    Про Ил-96 масса статей и комментарий. Проблема не в самолёте, а в компрадорской власти РФ, которой нужны А и Б, но не отечественные самолёты.
    Выпуск ИЛ-96 это стратегическая цель РФ и обсуждать сколько керосина он съест в сравнении с А или Б не правильно. Если Вы гонитесь за экономией в угоду развала развития своей авиации, то возьмите лошадь, она ест сено и ей керосин не нужен. Сравнивать ИЛ-96 с самолётами стран НАТО глупо, хорош он или плохой. ИЛ-96 у нас один, что обсуждать. Покупка, лизинг А и Б за доллары, обслуживание от $100 тыс./год без запчастей происходит за доллары, а ИЛ-96 всё в руб. Всё, что сейчас покупается за границей, покупается на деньги за нефть, газ, лес и т.д., цены на нефть в будущем никогда не будут стоить $150, поэтому очень скоро придёт время, когда в РФ летать будет не на чём, нет долларов. Как все заявляют у нас РЫНОК, капитализм. Для того, чтобы не ездить на телеге, нужен свой самолёт. Надо всегда помнить про санкции НАТО. Все НАТОвские самолеты имеют внешнее управление, запчасти, обслуживание, так что те самолёты, которые не улетели на запад, будут разобраны на запчасти или гнить на земле. Почему авиакомпании используют самолёты стран НАТО. Посмотрите, кто владеет этими авиакомпаниями и, где они зарегистрированы? Всё на Западе. Пример, "российский Аэрофлот", 51,173% акций принадлежат акционерам РФ, остальные иностранцам, если Вы начнёте шерстить российских акционеров, то увидите, что через третьих лиц, акции РФ принадлежат НАТО и так по всем авиакомпаниям, аэропортам, т.е. все они иностранные. Без государственного окрика ни одна авиакомпания не будет эксплуатировать российский самолёт, даже если он будет по всем параметрам лучший в мире. А и Б не разрешат. Государство обязано лоббировать интересы РФ. Правительство РФ обязано дотировать, на внутренних рейсах, билеты на самолёты российского производства, билеты должны стоить на 30% дешевле, чем на чужие самолеты. Пусть пассажир выбирает сам, на каком лететь, российском или чужом. Количество на самолёте двигателей это не главное, главное, что линейки современных своих двигателей в РФ нет. Тормозом во всём является мафиозная власть.
  42. 0
    10 ноября 2023 16:59
    К сожалению, хороших движков под него нет, никто не хочет делать 2-пилотную схему и приводить лайнер к высоким гражданским стандартам. Могли бы за 1,5 года запустить программу, но сейчас все яйца положены в корзины ПД-14 и ПД-35, и это, похоже, надо принять.
    Много рисков, ценник конский, сроки едут вправо, но распределить ставки между линейками руководство страны не готово. Опыт Ил-112 (114) ещё людей не научил.
    1. +1
      10 ноября 2023 19:38
      Опыт Ил-112 (114) ещё людей не научил
      Опыт 112 не научил, но показал, что часть компетенций по конструированию уже утрачена и нужно это восстанавливать, что за год или два не делается. То же самое и в производстве. Есть критические технологии, когда рабочий 5-6 разряда ушел и все !!! Этот процесс другой уже не может сделать, по крайней мере достаточно быстро. Можно как угодно обвинять правительство, но даже если оно зальет авиаотрасль морем денег самолёты потоком не появятся. Только денег больше украдут. Все это будет развиваться долго и мучительно. Тут мог бы помочь какой нибудь новый Берия, но время уже не то.
  43. -1
    10 ноября 2023 17:04
    Но, с другой стороны, механическая система – это высочайшая надежность, система, которая будет обеспечивать полет даже при полном отказе всей электроники.
    - я бы на это посмотрел, как механика будет обеспечивать полёт Ил-96 без всякой электроники и даже электромеханики - наверное, у командира будут самые крепкие мускулы laughing . Ну и пожар на борту пережигает хоть механику, хоть электронику.
  44. +6
    10 ноября 2023 17:32
    Когда прекратят считать эффективность по сгоревшему топливу?! Когда начнут считать экономику самолета в целом?! Это же и наука, и материалы, и технологии, и социальная состаляющая, транспортная доступность регионов,и стратегическая безопасность, и много чего еще... Когда, наконец, производство и эксплуатацию объединят в рамках одной гос. организации?!
  45. +3
    10 ноября 2023 20:09
    Что-то я не понял плевок в сторону SSJ-100 и МС-21. Это по какому поводу? Оба самолёта практически летают. Созданы они на развалинах союзного самолётостроения и естественно выявляются проблемы и недостатки. Но самолёты уже есть, и они работают. Согласен с автором по поводу разных перекосов, технических, технологических и организационных. Правильно оценить свои силы и возможности, выбрать реальный и перспективный путь для возрождающего по большому счёту российского самолётостроения, значит очень многое. Но пессимизм, выпирающий в статье, совершенно не уместен.
    1. +1
      10 ноября 2023 21:58
      Цитата: Виктор Попов
      Что-то я не понял плевок в сторону SSJ-100 и МС-21. Это по какому поводу? Оба самолёта практически летают. Созданы они на развалинах союзного самолётостроения и естественно выявляются проблемы и недостатки. Но самолёты уже есть, и они работают. Согласен с автором по поводу разных перекосов, технических, технологических и организационных. Правильно оценить свои силы и возможности, выбрать реальный и перспективный путь для возрождающего по большому счёту российского самолётостроения, значит очень многое. Но пессимизм, выпирающий в статье, совершенно не уместен.

      Сколько там налет у Сухого в сутки? Была инфа, что в среднем он проводит по 4 часа в сутки в воздухе.
  46. -1
    10 ноября 2023 20:10
    К вопрсу о двигателях и их количестве. Тяжелый дальнемагистральный
    самолет должен быть четырехдвигательным. Без всяких сложных рассужений
    понятно он будет иметь большую надежность по сравнению с двухдвигательным.
    Соответственно, обеспечит большую безопасность полетов. А это очень
    большое конкурентное преимущество! Все таки пассажирский самолет
    перевозит людей, а не дрова. Что касается экономичности. Считать надо
    в комплексе, а не только расход топлива. Самолеты западного производства
    намного (очень намного) дороже советских/российских. Дороже их эксплуатация.
    Так что их экономичность в значительной степени миф. К тому же никто не
    запрещает совершенствовать имеющиеся ПС-90 и в ходе эксплуатации
    постепенно их менять на уже выпущенных самолетов. Это не очень просто,
    но возможно.
    1. +1
      11 ноября 2023 04:50
      Цитата: borys
      Тяжелый дальнемагистральный самолет должен быть четырехдвигательным

      Весь отряд идёт не в ногу, товарищ сержант идёт в ногу.

      Обсуждаемый курьёз соответствует по дальности A321XLR. Аэрбус в 2 раза меньше по салону, но при этом этом в 3 раза легче сам, так что на одного пассажира приходится в 1,5 раза меньше взлетного веса. И это все ещё аэробус 320-го семейства со всеми вытекающими плюсами, а не какой-то белый слон, существующий в 1,5 экземплярах.

      Для дальних по нынешним меркам рейсов Ил-96 недостаточно дальний. Все большие боинги и все большие аэробусы летают тупо в два раза дальше.
  47. +1
    10 ноября 2023 20:15
    Цитата: Escariot
    Нельзя в таких делах доверять право выбора конечному покупателю.


    Именно. СССР и не доверял. Пусть самолеты выпускались не такие экономичные как западные, зато более надежные и массовые (если сравнивать со всеми кроме США).
  48. +1
    10 ноября 2023 20:18
    Я скажу так,для выживания нашей промышленности нас катострофически мало.Всё,что мы будем производить для себя без экспорта,будет убыточным.Мы видим это на примере топлива,без экспорта мы бы заправляли свои авто по европейским ценам.В СССР всё принадлежало государству и ни кто не гнался за прибылью,деньги ни кто не считал и все свободные активы вбухивались в народное хозяйство....и нас было примерно 270 000 000,это тоже маловато,но для плановой экономики было норм ..
  49. +4
    10 ноября 2023 20:20
    Задолбали комментаторы за расход керосина.А лизинговые платежи? А зарплаты экипажа? А аэропортовое обслуживание? В сравнении с 767 бобиком 96 проигрывает 5-6% стоимости эксплуатации по расходам на топливо. Неужели это те цифры, из-за которых надо волосы на жопе рвать?
    1. -1
      10 ноября 2023 21:55
      Цитата: esl462
      Задолбали комментаторы за расход керосина.А лизинговые платежи? А зарплаты экипажа? А аэропортовое обслуживание? В сравнении с 767 бобиком 96 проигрывает 5-6% стоимости эксплуатации по расходам на топливо. Неужели это те цифры, из-за которых надо волосы на жопе рвать?

      Верно. Окромя повышенных расходов на топливо есть ещё и налет в сутки. Отлаженная работа инженеров и персонала позволяет держать самолёт по 12 и более часов в сутки в воздухе. Сколько будет налет у 96 - одному Богу известно.
      1. 0
        11 ноября 2023 17:25
        На примере эксплуатации Ил96 в 90х, столько - точно не будет. Для сравнения, средний В787 летит 8-10 часов, стоянка 2.5 - 3 ч и снова вылет
    2. 0
      11 ноября 2023 17:28
      А чего вы сравниваете со старьем? Ровестник Ил96 - В767 - уже практически снят с линий у основных перевозчиков и массово переходит в грузовой флот. Лоукостеры пока еще эксплуатируют. Но Ил96-400 сегодня-то подается, как НОВАЯ машина!!! Тогда его нужно сравнивать с А350 или 787-900
      1. +2
        12 ноября 2023 08:42
        96-современник 767,потому и сравниваю. Вы цену 787 видели?В 3.5 раза дороже 96.А лизинговые платежи почти половину стоимости эксплуатации составляют. Потому им и 12 часов в сутки надо висеть в воздухе, чтобы их отбить.
  50. +2
    10 ноября 2023 20:24
    А что вы хотите, когда страной управляют американские ставленники? Радуйтесь, что в водопровод еще цианид не сыпят.
    Виновные во всей это вакханалии недавно уничтожили 65 ТБ информации у "Росавиации". Виновные в Израиле, США, Британии, в первую очередь в этих странах. А тут шестерки их только бегают, просят, чтобы страну не закрывали, десксть так им проще к своим хозяевсм ездить.
  51. 0
    10 ноября 2023 22:38
    Заводу надо дать пинка - обеспечить заказами, только массовость поможет поднять зарплату и снизить себестоимость.
    Продованов можно без сожаления пинком, как и оптимизаторов.
  52. -3
    10 ноября 2023 23:42
    остался еще один маленький вопрос? а куда на нем летать? в Европу и США с Канадой и еще несколько десятков стран, путь закрыт и неизвестно когда откроется, в Китай? но у них свои самолеты есть и врятли они пустят наши к себе, конечно напрямую не запретят но создадут такие условия что выгодней лететь будет на китайском, в Африку и Латинскую Америку ну скажем не прямо сильно востребованные направления, по России? так выгодней летать на узкофюзеляжных среднемагистралах типа МС-21, и вообще надо внутри страны развивать скоростные железные дороги они экологичней и экономичней и на расстояниях до 1000 км не уступают по скорости перевозок самолетам, с учетом того что на самолетах весьма не быстрая процедура посадки и ожидания вылета, плюс еще и аэродромы за городом находятся а ЖД вокзалы как правила в центре городов...
    1. +1
      11 ноября 2023 04:29
      Цитата: Max1984
      развивать скоростные железные дороги они экологичней и экономичней и на расстояниях до 1000 км не уступают

      Кхе-кхе.

      Рельсы для Сапсана шли из Австрии и Японии. При чем сапсан это даже не настоящая ВСЖД. Так что гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
    2. +1
      11 ноября 2023 07:02
      У нас огромная территория. ЖД во-первых все не решит, во-вторых это вам не из Питера в Мск рельсу пустить. Хотя мысль и правильная - пусть будет. Однако нам своего рынка за глаза хватит, чтобы работать, а для арбузов и боингов надо создавать такие же непримиримые условия - но не раньше, чем это станет выгодно нам.
    3. +2
      11 ноября 2023 17:33
      а куда на нем летать?
      - Иркутск, Хабаровск, Владивосток, Находка, Комсомольск-на-Амуре, Магадан, Петропавловск-Камчатский, Южно-Сахалинск, Анадырь, Певек, Якутск, Мирный. Вот вам заказ минимум на 30-35 бортов внутри страны
  53. -1
    11 ноября 2023 06:57
    Тот кто нам мешает, тот нам и поможет. Нам запретили поставлять зпч для арбузов и боингов, теперь без вариантов придется делать свое. Начать и не останавливаться. Китай когда-то занимался сборкой чужого автопрома, и вон как далеко убежали. И, кстати, в двигателестроении до сих пор от нас отстают. т.ч. не тушуемся. Роман по привычке нагнал страхов, но. Не получается у того, кто боится сделать шаг вперед.
  54. +1
    11 ноября 2023 08:22
    Был месяц назад в Иркутске на 70-летие ИВАТУ...вернее смотрел на то, что от него осталось. Был на задворках аэропорта, где была выставка авиатехники разных поколений - в целом тяжелое зрелище грязных, пыльных и подразобранных машин с родом из замечательной страны СССР кроме Як-130 с поведённым фюзеляжем как результат жёсткой посадки ( экипаж в норме ). Пообщался с преподавательским и лётным составом и уяснил для себя, что поломанная структура всё же ЖИВА вопреки всему. Надежда умирает последней . Роман РЕСПЕКТ за обзор .
  55. -2
    11 ноября 2023 11:50
    Цитата: Аэродромный
    по авто прому,вот.."москвич" появился... как стыдно то..испанский стыд.ведь по чесному:"пекинец" лучше подойдёт.



    :) :) :)
    А Жигули вам не хочется Аппенинами назвать :)
  56. Комментарий был удален.
    1. +1
      11 ноября 2023 23:43
      Эм какие налоги и конкурентные преимущества? Западные компании ушли с нашего рынка, скорее всего навсегда.
  57. Комментарий был удален.
  58. +2
    11 ноября 2023 17:19
    В целом по статье - согласен. Есть некоторые неточности. Американцы никогда не боялись появления на своем рынке Ил96М с американскими моторами. Просто потому, что их никто никогда России продавать не собирался. Дали 4 шт на 1 самолет ВРЕМЕННО и с возвратом, чисто попробовать. Попробовали, получилось, понравилось. На этом все закончилось. Времена, когда Запад реально покупал за валюту советские самолеты, закончились на Як40. Да и тогда это были штучные поставки
  59. Комментарий был удален.
  60. +1
    11 ноября 2023 19:31
    Автор зрит в самый корень. Кадры и их подготовка - одна из главных проблем. Причем это касается не только авиационной или судостроительной, или еще какой-нибудь промышленности. Это касается всего. Кроме вского дурацкого менеджмента. Вчерашние школьники стремятся что-нибудь продавать или чем-нибудь руководить. А стать инженером, технологом, химиком практически нет желающих. В 90-е годы почти всё поXepили
  61. +2
    12 ноября 2023 00:58
    Начал писать, а потом все стёр. Оставлю только пример из жизни: авиаприборостроительный завод, в котором из всех цехов выполняет поставленные задачи только один, да конечно, он называется передовой и все такое, и начальник цеха не обделен ( я в КБ тогда был и общался с этим цехом напрямую). Остальные - "отбывали номер" из под палки по сути. Но к сожалению, этого начальника цеха не стало, инсульт и все. Нет - ВСЕ, завод встал по сути, цех проваливается по изделиям , брак растёт. Я окончания этой истории не увидел к счастью - ушёл, но то что творилось, наблюдал некоторое время, директор завода аж из комнаты отдыха в заводоуправлени с сауной и бассейном вылез и бегал по заводу план поднимал. Но это так, зарисовка, о роли личности в истории, и кадров на предприятии. Мы ж понимаем что у нас в России так не может быть, поэтому мой рассказ исключительно про завод в Лаосе.
  62. 0
    12 ноября 2023 11:46
    В сегодняшних условиях пытаться производить самолеты в Воронеже - наивно. Будет основная цель прилетов со стороны Харькова. Производство надо создавать за Уралом.
  63. 0
    12 ноября 2023 16:40
    В работу надо включать все исследовательские институты, мозги в стране есть. Чтобы можно было студентов отбирать со всей страны.
  64. 0
    12 ноября 2023 18:57
    А так ли уж все безотрадно с возможностями ВАСО по выпуску Ил-96-400, как считает автор? На максимуме ВАСО выпускал по 3 Ил-96 в год(1994 г), но тогда же ведь выпускались и другие самолеты(Ил-86, например) да и позднее, в 2011, 2013, 2015 гг выпускалось по одному Ил-96, но производились еще и Ан-148(до 5 штук в год). В конечном счете, все упирается в финансирование, приоритеты и целесообразность: будет финансирование - будут самолеты. И нужно понимать, что это не такие уж большие денежки: за годы реформ из страны были вывезены многие сотни млрд дол, в т.ч. и государственных, тех самых, что Запад сейчас пытается конфисковать. Ну, и конечно, ПС-90А-3 развивает максимальную тягу 17 500 кгс, а не 16 000 кгс.
  65. 0
    12 ноября 2023 23:50
    Лет 15 назад участвовал в предварительном разговоре о модернизации авионики АН-148 комплексом Honeywell. Нам сказали, что возьмутся, если заказ будет от 200 бортов, иначе экономически невыгодно. Вот и считайте.
  66. +1
    13 ноября 2023 07:55
    Цитата: Max1984
    остался еще один маленький вопрос? а куда на нем летать?


    Я посмотрел на карту России. Есть куда на нем летать.
  67. 0
    13 ноября 2023 07:56
    Цитата: Кмон
    Западные компании ушли с нашего рынка, скорее всего навсегда.


    "Навсегда" - это не так долго.
  68. 0
    13 ноября 2023 07:58
    Цитата: Tapac_B
    В сегодняшних условиях пытаться производить самолеты в Воронеже - наивно. Будет основная цель прилетов со стороны Харькова.


    Прекратите каркать, нам тут еще жить.
  69. +1
    13 ноября 2023 08:27
    Рассуждения из серии
    Имею возможность купить "козу" с ПС-90А,
    но хочу купить коня с ПД-35, но не имею возможности....
    Логика ОАК просто поражает, заказать 70ед. реально устаревших Ту-214 это нормально, а строить серию Ил-96-400 с ПС-90А почему-то не правильно...

    Идёт элементарная борьба кланов за финансовые потоки, если начать возрождение производства Ил-96-400 в Воронеже, значит казанской "братве" финансовые хотелки однозначно подрежут....
    К сожалению Воронежский. ВАКО в этой "войне" чиновников за бабки безнадёжно проигрывает....
    1. 0
      14 ноября 2023 12:49
      Логика ОАК как раз таки понятна: нет смысла строить 96е на старых движках, на которые нет ни спроса, ни специалистов и мощностей для их строительства. Что касается Ту-214, то это единственный самолет, который в ближайшем обозримом будущем, будет способен "частично" заменить парк "иностранцев", которые уже начинают вставать на прикол. Опять же нужна замена Ил-38, значит нужен будет Ту-204П.
  70. Комментарий был удален.
  71. 0
    14 ноября 2023 19:41
    Проблема только что в двигателях, иностранные пусть разбирают и копируют. Китай так и живет, копирует все. Может разработку двигателей передать в НИИ, если посмотришь какую чушь в нашей стране только не програмируют, то может людей направлять у нужном направлении. Если мы что то хотим произвести и государство готово платить, то подключать надо всех.
    В нашей стране если собрать все мозги, то результат будет поверьте. Очень много талантливых людей в стране нашей. Вы только посмотрите что за разную чушь они придумывают. Типа тренинги развития, всякие программы контроля за производством
    У нас мало всего осталось для больших проектов нужны люди, и им нужно платить бабки
    На наших новых самолетах все равно безопаснее будет
  72. +1
    19 ноября 2023 01:30
    Скоморохов в своём репертуаре, уже не знаешь, смеяться или плакать. Нет самолёта - плохо, есть самолёт - ещё хуже: строить негде, и некому.
    Далее: "...Можно, конечно, говорить о прорывах и победах, но на самом деле, Ил-96-400М представляет собой всего-навсего модифицированный Ил-96-300, который летает аж с 1988 года..." А ничего, что Б737 производится АЖ С 1967 года??? Теперь летают его модификации, Или для американцев это ОК? Они же американцы, т.е. " ну, тупыыые!" )))))
    Далее: "...МС-21 и «Сухой Суперджет», мягко говоря, не оправдывают возлагаемых на них надежд..." Это заявление странновато даже для Скоморохова. «Сухой Суперджет» это машина, мягко, говоря, для других задач, даже с учётом наличия следующего поколения самолёта (после "импортозамещения"), но может кто ни будь внятно объяснить, а МС-21 - то чем успел провиниться. Его ещё и на линиях-то не было, или я что-то пропустил? )))))
    С учётом дежурных выпадов в адрес Чемезова (тут вообще не нужно иметь ни ума, ни фантазии, Чемезов подставляется на редкость умело и регулярно), остаётся только: 1) удивится, что Скоморохов не помянул руководителя авиационного кластера ОАК Сердюкова-Табуреткина, и 2) предположить, что Скоморохов претендует на высокую должность в Минтрансе (связанную с авиацией), или в МО и/или Минэкономики/ОАК/Ростех по той же тематике. Скоморохов точно знает, какая авиатехника нужна России, как её конструировать и производить.
    Богата Россия талантами!
  73. +1
    17 декабря 2023 12:12
    Про "весь мир утрется" автор ради чего добавил?
  74. 0
    14 января 2024 00:03
    Значительно умнее было выделить миллиарды рублей на организацию серийного производства Ил-96-400 в Воронеже, а не на Ту-214 который по факту не очень удачный "дублер" для более современного и перспективного МС-21, который пойдёт в серию уже в этом году.

    Где логика господин Чемезов?

    На стадию серийного производства выходят два проекта :
    1. Ближнемагистральный Джет-100 с отечественными ПД-8.
    2. Среднемагистральный МС-21 с ПД-14
    И казалось бы самое логичное вложить средства в серийное производство в Воронеже дальнемагистрального Ил-96-400 для которого разрабатывается ПД-35, а пока имеется освоенный промышленнотью ПС-90А.
  75. 0
    14 января 2024 00:11
    Будет ли у России дальнемагистральный самолёт или удовлетворение финансовых запросов казанской диаспоры в Правительстве РФ для Ростеха намного важнее???