Как правильно не иметь себе равных

177
Как правильно не иметь себе равных

Действительно, как без авианосцев в сегодняшнем мире… Вообще мир как-то начал забывать и даже в США стали покритиковывать этих монстров, сжигающих в своих внутренностях грузовики с деньгами. Но вот, как только грянуло 8 октября и ХАМАС устроило ЦАХАЛ аналог 22.06.1941 года, все встало на свои места. И буквально через несколько часов после нападения Вашингтон вытащил из загашника свою любимую боевую дубину.

И атомный авианосец США «Джеральд Форд» отправился в восточную часть Средиземного моря.



Вообще, да простят мне (или не простят) наши американские читатели, но реакция, знаете ли, подобна реакции амебы на все раздражения. Только амеба сжимается в комочек, а США отправляет куда-то авианосцы.


Миссия к берегам Северной Кореи

И вот «Форд» пришел к берегам Израиля.


И что? И ничего. Он пришел, и, как бы на этом пока все. С одной стороны, все происходящее дает понять миру, что Штаты обратили внимание на кризис и готовятся к реагированию. С другой – учитывая стоимость и уязвимость авианосца, естественно, «Форд» будет просто тусить в Средиземном море и осуществлять ту самую «демонстрацию флага», за которую так нещадно критиковали флотских во все века и времена.

Но авианосец в современном ракетном конфликте – это очень дорого. Надо понимать.

А как все начиналось…



HMS Argus, который считается первым в мире авианосцем.

Авианосцу чуть больше ста лет. Первоначально задуманный как разведчик-помощник линкоров для обнаружения вражеского флота с помощью своих самолетов, авианосец... несколько эволюционировал. Императорский флот Японии разрушил эту концепцию во время Второй мировой войны, объединив несколько авианосцев вместе, чтобы создать ударную силу с большей дальностью действия и более тяжелой, а главное, точной ударной способностью, чем отряд линкоров.


Нападение на Перл-Харбор, когда шесть авианосцев нанесли удар по Тихоокеанскому флоту США на Гавайях, вознесло авианосец на вершину морских систем вооружений и там авианосцы оставались весьма долго, как наиболее эффективная ударная сила на море.

Вообще, конечно, любое оружие рано или поздно, но устаревает. Македонская фаланга, римская «черепаха», рыцарский клин, фрегаты, линейные корабли, броненосцы и линкоры в линейном построении – все они когда-то были верхом могущества, но их время истекло.

Авианосцы, пожалуй, продержались дольше многих на вершине могущества. Почти 80 лет, это действительно приличный срок. И пока что оружия, которое заменило бы их на вершине, не придумано. Стратегические подводные крейсера – это все-таки оружие однократного применения.

Так что палуба авианосца с расположенными на ней самолетами – это инструмент, не имеющий себе равных в современной войне и дипломатии. Пока не имеющий.


Американские адмиралы любят подчеркивать, что авианосец класса «Нимиц» или «Форд» — это «4,5 акра суверенной американской территории». Авианосцы являются собственностью правительства США и фактически являются американской территорией — плавучими островами американской мощи, которые могут перемещаться в любую точку мирового океана. Более того, куда бы они ни направлялись, они остаются американской территорией, и их действия не ограничивает никто, кроме правительства США и противника.

В случае с Израилем, который является самым важным союзником США на Ближнем Востоке, это… весьма демонстративно. Вооруженные силы США держат военно-воздушные базы по всему миру, но покрытие их весьма неравномерно. Ближайшей к Израилю американской авиабазой является авиабаза Инджирлик в Турции, расположенная на расстоянии 300 миль.

Самолеты, летящие из Турции в Израиль, должны будут пролететь мимо Сирии, страны с собственными военно-воздушными силами, находящейся не то что во враждебных отношениях с Турцией, но и дружественными эти отношения не назвать.

Если облетать Сирию, это потребует дополнительного времени и про эффект неожиданности можно забыть. Кроме того, не стоит забывать о том, что в каждом конкретном случае у Турции могут быть в регионе свои интересы, расходящиеся с интересами США.

Так что «Джеральд Форд» может находиться в международных водах у побережья Израиля и подходить так близко, как захочет, точнее, как позволят соображения безопасности, поскольку «Хезболла» имеет в своих арсеналах и противокорабельные ракеты. Но четыре эскадрильи ударных истребителей-бомбардировщиков F/A-18E/F могут нанести удар по любой точке побережья восточного Средиземноморья.

Правительство США может предоставить командиру «Форда» возможность действовать максимально независимо, включая ввод авианосца в бой без необходимости координировать свои действия с правительством «принимающей» страны. То есть, командир авианосца может в конкретном случае подменить собой правительство США, которое, прямо скажем, не отличается быстротой реагирования. Но, в случае острой необходимости, такая тактика независимой оценки ситуации и реагирования, может повлечь за собой односторонние, но довольно эффективные меры. В теории.

На практике возможность оперативно перевооружать самолеты разными конфигурациями вооружений дает очень важную гибкость применения силы самолетов, так как позволяет атаковать как невооруженных в плане ПВО боевиков различных формирований от ИГИЛ и «Хезболлы» до ХАМАС, так и вполне себе нормальные корабли с современной ПВО.

Вопрос, как понимаете, в конечном эффекте.


В общем, от обычных бомб на головы боевиков до высокотехнологичных управляемых ракет. Каждому, как говорится, свое. Так было в течение 20 лет, поскольку окончание холодной войны и 11 сентября 2001 года сместили фокус внимания Пентагона с войны крупных держав за мировое господство на борьбу с повстанцами и террористами. Однако, несмотря на то что концепция изменилась, ударные возможности самолетов авианосцев остались прежними, и авианосцы по-прежнему способны бороться с угрозами широкого спектра, от ИГИЛ (практически) до Народно-освободительной армии Китая (теоретически).

Теоретически боевые действия — это не единственная задача, которую могут выполнять авианосцы. Авианосцы могут выполнять миссии по оказанию гуманитарной помощи и ликвидации последствий стихийных бедствий, как, например, это пытался делать авианосец «Рональд Рейган» на лету, после землетрясения в Фукусиме в 2011 году. В то время как Япония и Соединенные Штаты мобилизовались для спасения выживших и обследования повреждений, Рейган служил плавучей вертолетной площадкой для вертолетов обеих стран в районе, где местные аэропорты и аэродромы были разрушены землетрясениями и цунами. Ничто другое не может функционировать как мобильный, защищенный от стихийных бедствий аэродром так, как авианосец.

Конечно, то, что много моряков получило месячную дозу облучения, говорит о многом, но тем не менее, плавучий аэродром у аварийной АЭС функционировал вполне нормально.

Для кого нужна большая дубина?



Да, еще Теодор Рузвельт (который не авианосец, а 26 президент США) сказал фразу, которая стала девизом: «Говори тихо и носи большую палку». И вот с самого начала ХХ века правительство США придерживается этого девиза. А что может послужить такой палкой лучше, чем авианосец? Ну если только МБР, но это снова мы говорим о летальном оружии. А в политическом плане авианосец пока еще оружие не летальное с точки зрения государств.

Потому США использует авианосцы для общения как с друзьями, так и с врагами, как в качестве инструмента успокоения, так и в качестве инструмента запугивания. Ничто так не привлекает внимание и не заставляет задуматься, как полноценная авианосная ударная группа с 44 ударными истребителями, крейсером и двумя эсминцами, а также атомной ударной подводной лодкой, рыскающей где-то неподалеку.

Именно, хороший повод для размышлений.

Носители неприятностей могут сигнализировать о намерениях, как никакая другая система вооружения. Если у вашего побережья появится подводная лодка, вы, вероятно, даже не догадаетесь, что она там. Если экипаж стратегического ракетоносца Ту-95 тренируется наносить удары по целям в вашей стране, находясь в нескольких тысячах километров от границ, вы не узнаете об этом, пока он не выполнит задание. Но если у вашего побережья появится авианосец, его невозможно не заметить. Это также явный признак того, что вы находитесь в прицеле у ребят из Вашингтона. Причем, к сожалению, не в хорошем смысле.


Подытоживаем. Время от времени полезность авианосцев ставится под сомнение. Как правило, обычно получается довольно обоснованно. Действительно, авианосец – это очень серьезный инструмент давления, воздействия, политики, называйте как вам больше нравится, однако, что ни говори, а экономически это очень невыгодная штука. Причем, чем дальше идет развитие ПКР, тем все опаснее становятся для авианосцев чужие берега.

У этих громадных кораблей есть свои проблемы, причем, их куча: авианосцы очень дорого покупать, дорого эксплуатировать и дорого утилизировать после окончания срока службы. А «выхлоп» от них не такой уж и большой.

Стоит отметить, что даже в условиях кризиса в Израиле, новейший авианосец просто тусил на безопасном отдалении от берега. И его самолеты тоже не особенно сильно летали над Газой. Противокорабельные и зенитные ракеты как бы никто не отменял.

ХХI век очень сильно сказался на авианосцах в плане развития технического прогресса. Да, в ХХ веке авианосец и его самолеты творили что хотели, вопрос их целей был только в том, чтобы подороже себя продать. Но даже хрестоматийное уже избиение «Ямато», ставшее иллюстрацией возможностей авианосцев, понемногу уходит в историю.

А в наше время авианосец уже не является таким уж безоговорочным инструментом уничтожения. Достаточно посмотреть на происходящее на Украине, и можно сделать вывод о том, что самолетам не так уютно в воздухе над линией фронта (а тем более за ней), как, скажем, лет 30 назад. И самолеты авианосца не исключение, они ничем не отличаются от своих сухопутных собратьев в этом плане.

Но как инструмент большой политики, олицетворение угрозы, он вполне себе подходит. Однако, момент, когда авианосец сменит на этой должности что-то меньшее по размерам, но более эффективное – это вопрос дня уже завтрашнего.
177 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +3
    11 ноября 2023 04:27
    В 2017 году США подгоняли авианосец Карл Винсент к берегам Северной Кореи...и что?
    А ничего...закончилось это все большим пуком.
    Я по прежнему считаю что авианосцы США очень уязвимая цель для подлодок, морских мин, торпед, крылатых ракет берегового базирования, Цирконов, дронов различных, авиации...врагов у него ох как много.
    Спасает только то что у местных аборигенов нет всего этого в комплексе.
    У Хамаса с его пехотным вооружением конечно ничего нет чтобы противостоять авианосцам США.
    У Хезболлы, сирийцев потенциал тоже слабенький,иранцы могут потопить при определённом раскладе авианосец...вообщем не все так просто.
    1. +6
      11 ноября 2023 11:54
      Поэтому к берегу развитого противника гнать авианосцы глупо. Но их главная задача вовсе не это, а следующее:
      1) Курощание папуасов. Очень полезно для экономического и политического доминирования
      2) Доминирование в море (даже советский флот не мог с ними тягаться за пределами родных берегов, что уж говорить об остальных) как в мирное время, так и в случае большой войны
      3) Как следствие п.2 - контроль мировой торговли и возможность угрожать кому угодно блокадой, что опять же огромное экономическое и политическое преимущество
    2. +7
      11 ноября 2023 14:25
      Чтобы противостоять АУГ нужна одна простая вещь - наличие ЯО и средств их доставки на межконтинентальную дальность. И много таких стран? Их 3 (три) - РФ, КНР, КНДР.
      Все остальные страны, а их 152, можно считать папуасами и против них можно эффективно применять АУГ.
      Имеет смысл иметь авианосцы при таком раскладе?
      1. +10
        11 ноября 2023 17:21
        Цитата: sanya_sergant
        . И много таких стран? Их 3 (три) - РФ, КНР, КНДР.

        Ну если честно , то и у Франции с Англией есть БРПЛ межконтинентальной дальности . Но их то как раз можно считать вместе с США (плюсуя потенциалы в одну корзину НАТО) .
        Споры о полезности АУГ стары и бесперспективны - тот у кого есть для них задачи , основанные на экономическом и военном потенциалах , помноженные на амбиции , есть и авианосцы .
        О полезности таких девайсов для РФ тоже много писано\говорено . Если у государства появляется необходимость в собственном большом Торговом Флоте , закономерно встаёт вопрос обеспечения его безопасности на всех маршрутах движения . Причём как от пиратов , так и от флотов недружественных стран . Обычное сопровождение и контроль\дежурства в проливных зонах можно возложить на фрегаты , они для этого и созданы как класс - для конвойных служб , обеспечения безопасности судоходства , противолодочных служб и демонстрации флага (дипломатические миссии и моральная поддержка союзников демонстрацией присутствия) . Но если есть конфронтация с сильными морскими державами и угроза от их флотов на морских коммуникациях , необходимо организовывать службы в ДМ и ОЗ уже усиленных КУГ \ оперативных эскадр передового развёртывания . А уже их постоянное присутствие в удалённых акваториях необходимо прикрывать с воздуха . И корабельные ЗРК тут всей погоды не сделают - их радары за горизонт не заглянут , а на ПМВ КР и другие цели могут внезапно появиться\обнаружиться на дистанции 15-20-30 км. , в зависимости от высоты полёта . И если это будет групповой\массированный налёт , отбиться будет крайне тяжело ... То-есть нужен авианосец .
        Но в нашем случае АВ нужен не в классе\категории "супер" , а во вполне себе "среднем" классе - ВИ порядка 45 000 - 50 000 т. С 20 - 24 истребителями на борту , четырьмя самолётами\вертолётами\БПЛА ДРЛОиУ и четырьмя вертолётами . Со смешанной газо-паровой ГЭУ и электрической трансмиссией . Никакой ЯЭУ !! Строить таковых придётся серией не менее 6 шт. - по три на СФ и ТОФ для обеспечения постоянного присутствия в море хотя бы по одному с каждого флота . Стоимость в закупке одного такого АВ составит порядка 2,5 млрд. дол. , всей программы с базовой инфраструктурой , авиакрылом и подготовкой экипажей , а так же полным составом кораблей эскорта и обеспечения (по 4 "больших" фрегата 22350М , танкер , корабль комплексного снабжения , морской буксир) ... Всё это согласно программе обретения авианосного флота , обойдётся казне в 60 млрд. дол. за 15 - 17 лет строительства на двух верфях одновременно (авианосцев) . Если учредить Государственную Страховую Компанию для страховки морских перевозок , поступлений от таковой может вполне хватить на строительство и содержания достаточно мощного авианосного флота .
        А можно всю программу строительства такого (авианосного) флота профинансировать изъяв 50% от сверхпланового профицита доходов от внешней торговли РФ ... Даже за ОДИН год . Если же разделить эту сумму на 17 лет строительства , то эти расходы отечественная экономика и финансы просто не заметят .
        Уточнение - стоимость данной программы расчитывалась без учёта коррупционной составляющей , или с оной , но не превышающей общепринятой в Мире 7% доли от общей стоимости .

        Повторю - если РФ начала строить большой Торговый Флот (а она начала) , то строить полноценный океанский ВМФ придётся так или иначе . Лучше так - своевременно , продуманно , не очень дорого и за счёт морской торговли . Чем "как всегда" - не сделать НИЧЕГО и ... belay УДИВИТЬСЯ последствиям .
        1. +6
          11 ноября 2023 21:09
          Автор статьи ушел в сказочную параллельную реальность и совершенно забыл что даже один авианосец имеет больше современных самолетов ДРЛО чем все ВКС.
          А еще чтобы запустить ПКР даже Циркон этот самый авианосец нужно обнаружить, причем как показала СВО не имея разведывательной авиации и космической разведки.
          О том как сложно обнаружить маневрирующую АУГ, даже имея современную спутниковую разведку и пару авиаполков разведывательной авиации хорошо описал участник такого поиска в 1982 году вице-адмирал Кереев. Автору и шапкозакидательным адептам ПКР не плохо бы почитать это чтобы иметь хотя бы приблизительное представление о возможностях АУГ и почему авианосцы строят США, Китай, Индия, имеют Россия, Англия и Франция и строили СССР.
          1. +1
            11 ноября 2023 22:18
            Цитата: ramzay21
            даже один авианосец имеет больше современных самолетов ДРЛО чем все ВКС.

            Да с чего бы это ? У ВКС 8 А-50У и ещё порядка 4-5 немодернизированных А-50 , которые видимо сейчас тоже в модернизацию пошли . Плюс ещё один А-100 в непонятной степени готовности .
            А на одном авианосце 4 "Хокая" , с возможностями куда ниже , чем у А-50У (дальность обнаружения по крупным целям 650 км.) . Но у них много самолётов ДРЛОиУ , а у нас планы по строительству пятидесяти А-100 для ВКС провалены как по вине Ульяновского АСЗ , так и по вине "Веги" - разработчика аппаратной части А-100 . Ну и конечно Служба Тыла МО РФ , которая отвечала за финансирование этого проекта ... Финансировать они не любили - в принципе . Но деньги осваивали . Одни "пропавшие" 2 млн. комплектов "Ратника" чего стоили . Они даже модернизацию А-50 до А-50У нормально финансировать не желали .
            1. +3
              11 ноября 2023 22:34
              Цитата: bayard
              Одни "пропавшие" 2 млн. комплектов "Ратника" чего стоили .

              Не приписывайте ! Не 2 миллиона, а "только" полтора. laughing
              1. +2
                11 ноября 2023 23:02
                Цитата: Альф
                Не приписывайте ! Не 2 миллиона, а "только" полтора.

                Не , ну это же всё сразу меняет . fellow
                1. +1
                  11 ноября 2023 23:04
                  Цитата: bayard
                  Цитата: Альф
                  Не приписывайте ! Не 2 миллиона, а "только" полтора.

                  Не , ну это же всё сразу меняет . fellow

                  Вот именно. Скажите, что два миллиона украли и сразу под статью о дискредитации власти попадете. А прокурор Вам скажет-Не за то сажаю, что сказали о краже, а за то, что преувеличили размер украденного. laughing
                  1. +2
                    12 ноября 2023 12:59
                    Цитата: Альф
                    -Не за то сажаю, что сказали о краже, а за то, что преувеличили размер украденного.

                    Да там столько "безвозвратно освоенного" , что "Ратники" на этом фоне как песчинка против Эвереста . Начальника самой Службы по тихому убрали , потом ещё раз поменяли - уже на росгвардейца ... Сейчас вроде со снабжением получше стало , но упущенного не вернуть . Не воруй тыловики , к началу СВО можно было весь парк А-50 до А-50У модернизировать (15 - 20 шт.) и новые А-100 до ума довести и с десяток в строй ввести .
                    Достаточно просто не воровать .
                    Но воровали даже на обмундировании и экипировке .
                    1. 0
                      17 ноября 2023 08:45
                      "Да там столько "безвозвратно освоенного" , что "Ратники" на этом фоне как песчинка против Эвереста . Начальника самой Службы по тихому убрали"...

                      Не убрали, а отправили на повышение, проводить инспекции у кого пропало и что пропало и ещё пропадет. ...
            2. -1
              12 ноября 2023 06:28
              Да с чего бы это ? У ВКС 8 А-50У и ещё порядка 4-5 немодернизированных А-50 , которые видимо сейчас тоже в модернизацию пошли . Плюс ещё один А-100 в непонятной степени готовности .

              У ВКС 6 А-50У на технологиях 90-х и несколько древних А-50 с ламповым оборудованием. А-100 по факту нет. А одно авиакрыло АУГ может иметь 6-12 самолетов Е-2D Хоккай, которые превосходят по всем параметрам А-50У. И самолеты Е-2D Хоккай не в планах или макетах они просто есть, их экипажи уже обучены и постоянно отрабатывают на многочисленных учениях поражение воздушных, надводных и наземных целей различными ракетами запущенными с разных носителей.

              В МО постоянно все разворовывается, нет БПЛА, нет подразделений БПЛА, нет современной связи и системы управления войсками, как и специальных современных самолетов вроде самолетов ДРЛО, РТР, ПЛО потому что руководство страны это позволяет делать и ставит ТОЛЬКО таких руководителей МО которые тупые, воровитые и необучаемые.
              1. +1
                12 ноября 2023 22:49
                Цитата: ramzay21
                У ВКС 6 А-50У

                Враньё - в строю 8 А-50У , причём последний 8-й вернулся в строй совсем "на днях" , это уже радикально улучшенная версия модернизации , и именно эта машина позволила радикально улучшить работу ПВО и Истребительной Авиации по целям на ПМВ вне зоны видимости наземных радаров .
                Цитата: ramzay21
                на технологиях 90-х

                Как Вы себе представляете "технологии 90-х" ? На элементной базе 90-х ? А-50У вполне соответствует характеристиками модернизированной версии АВАКСа .
                Цитата: ramzay21
                и несколько древних А-50 с ламповым оборудованием.

                А-50 выполнены на микросхемах 133-й серии . Очень хорошая серия была . Для своего времени . И очень хорошее семейство техники на ней .
                Цитата: ramzay21
                А-100 по факту нет.

                Первый А-100 был представлен лет 10 назад , но его спроектировали и собрали на американской компонентной базе . Что поделать - собственное производство было давно уничтожено . А так как доступ нам тут же закрыли , пришлось проект полностью переделывать . Года три назад в Таганрог направлен второй Ил-76МД-90А для второго А-100 . Степень готовности неизвестна .
                Но последний модернизированный А-50У уже содержит в себе компоненты аппаратуры А-100 .
                Цитата: ramzay21
                одно авиакрыло АУГ может иметь 6-12 самолетов Е-2D Хоккай,

                БРЕД . В авиакрыле одного авианосца по штату 4 (четыре) Е-2D . По желанию их количество может быть увеличено , но лишь в ущерб ударным и\или противолодочным возможностям .
                Цитата: ramzay21
                превосходят по всем параметрам А-50У

                Чем ?? belay Может быть диапазоном своего радара ?? С длинной волны 70 см. ? И соответственной точностью двухкоординатной РЛС ? (азимут-дальность без высоты) Против трёхкоординатного радара А-50У с возможностью радиокомандному наведения ЗУР БД с АГСН ? Возможности "Хокая" по наведению истребителей так же не блещут . Именно из за точности , что обусловлено частотными характеристиками радара . Но такой диапазон позволяет иметь относительно неплохую дальность обнаружения , особенно крупных целей .
                Цитата: ramzay21
                Е-2D Хоккай не в планах или макетах они просто есть

                У них не было наших 90-х , они не резали новейшую технику на металл , не вписывались в чужой рынок . И у них нет такой изумительной Службы Тыла , какой была оная у нас при своём прежнем безсменном начальнике .
                Цитата: ramzay21
                их экипажи уже обучены и постоянно отрабатывают на многочисленных учениях поражение воздушных, надводных и наземных целей различными ракетами запущенными с разных носителей.

                Наши экипажи последние 1,5+ года отрабатывают такие удары практическими пусками по реальным целям в условиях военного конфликта высокой интенсивности .
                Цитата: ramzay21
                В МО постоянно все разворовывается, нет БПЛА, нет подразделений БПЛА

                Всё уже есть . Узбагойтесь - БПЛА в достаточно большом количестве идут в войска и энергично используются .
                Цитата: ramzay21
                нет современной связи и системы управления войсками

                Опять враньё - в войсках уже цифровая защищённая связь . Для лучшего покрытия порой не хватает ретрансляторов , но мой товарищ с напарником такие ретрансляторы на месте собирает .
                Цитата: ramzay21
                и специальных современных самолетов вроде самолетов ДРЛО, РТР, ПЛО

                Это так . И это из за разгильдяйства и хищений прошлых лет . Если корову больше доить и меньше кормить , молока точно больше не станет .
                Цитата: ramzay21
                руководство страны это позволяет делать и ставит ТОЛЬКО таких руководителей МО которые тупые, воровитые и необучаемые.

                Оно ставит СВОИХ - доверенных . И до недавнего времени профессиональные и морально-деловые качества были не в приоритете при таких назначениях . Сейчас кое-что меняется . И не видеть этого невозможно .
                1. 0
                  18 ноября 2023 20:32
                  И у них нет такой изумительной Службы Тыла , какой была оная у нас при своём прежнем безсменном начальнике .

                  У них свои не менее изумительные технологии имеются. По распилам. Судя по цифрам их бюджетов и фактическому состоянию дел в их ОПК и армиях. Думаю, в этом компоненте мы от них отстали намного. Надеюсь, навсегда)
        2. +1
          18 ноября 2023 15:23
          На самом деле авианосец - это плавучий эродром для действий вдали от своих берегов. Т.е. он нужен, только, если у государства есть наступательная стратегия на просторах Мирового океана. Если только оборона своей территории - достаточно береговой авиации и береговых ракетных комплексов. Посчитайте стоимость авианосца со всеми причиндалами, и сколько на эти деньги можно построить самолётов и ракет
        3. 0
          24 декабря 2023 07:07
          Со смешанной газо-паровой ГЭУ

          Не нашёл в тырнете такой, так для ясности разжую а то мне утверждали что у Мауса/фердинанда не гибридная силовая установка,
          нашел такую - гибридная последовательная комбинированная паро-газотурбинная установка,
          где слово гибридная подразумевает наличие электродвигателя и топливозависимого двигла
          а слово последовательная наличие электротрансмиссии между ними,
          а слово комбинированная наличие двух разных топливозависимых двигла,
          выбрал паро-газотурбинная так как Кузя паровой и ему только газотурбину прикрутить и будет паро-газотурбинная а бывают еще газо-паровые и газо-паротурбинные ну и бывают где вместо пара дизель или например и дизель и паро и газотурбинные и это не предел в одной установке, а вот еще - синтезированные которые наверно больше для авианосца подходят (типа демонстратор технологий, синтезированная силовая установка это громко (синтезированы друг в друга)) и другие
          https://mirmarine.net/svm/seu/789-klassifikatsiya-i-osobennosti-kombinirovannykh-energeticheskikh-ustanovok?ysclid=lqiw9ppj64851400149

          https://topwar.ru/232068-gibridnaja-bronetehnika-idet-na-vojnu-bez-rossii.html
          1. +1
            24 декабря 2023 16:46
            Цитата: t7310
            Со смешанной газо-паровой ГЭУ

            Не нашёл в тырнете такой,

            Погуглите ГЭУ крейсера "Москва" , там маршевая газовая турбина свой горячий выхлоп подавала на утилизатор тепла (итерация парового котла) , а перегретый пар шел уже на паровую турбину , которая через единый редуктор вместе с маршевой газовой турбиной обеспечивали маршевую скорость кораблю ... И это не всё !!! На каждый вал было ещё по ДВЕ форсажные турбины !!! Т.е. всего восемь турбин , и все они на полном ходу работали через два ходовых редуктора на два гребных вала . И ведь всё работало . . . Но уже на следующих крейсерах этого типа ГЭУ были проще .
            Я же имел в виду , что на крупных кораблях с высокой энергоёмкостью , весьма рационально иметь ГЭУ на газовых и паровых турбинах , вращающих через электрическую трансмиссию гребные валы рулевых (и разумеется поворотных) колонок . Это позволит получить экономию топлива почти в два раза , а так же иметь возможность запитывать через единую подстанцию ЭМ катапульты , боевые лазеры ближней ПВО (США такие себе уже ставят , китайцы испытывают и тоже собираются) и обеспечивать\покрывать пр. пиковые нагрузки корабельных электросетей .
            Запарованная паровая турбина с М90ФР (27 500 л\с) может выдать халявной мощности порядка 24 000 - 25 000 л\с , а так как запитываться ходовые эл. двигатели будут через единую подстанцию , то экономический ход можно будет обеспечивать работой одной газо-паровой турбопары . И без всяких редукторов . Ещё одной опцией от такого типа ГЭУ будет дармовой перегретый пар для паровых катапульт (если выберут всё же такие) и для отопления корабля . У нас ведь больше полугода отопительный сезон в местах дислокации основных флотов .
    3. 0
      3 января 2024 13:07
      АУГ это не только авианосец, это эскорт из крейсеров, эсминцев, фрегатов и АПЛ. Там эшелонированное ПВО, ПЛО и т.д. АУГ это серьезная угроза. ВМФ СССР для противодействия АУГ держали в морской авиации полки ракетоносцев, истребителей, десятки многоцелевых АПЛ, не говоря уже о надводном флоте. Для целеуказания пришлось запускать систему "Легенда" - группировка низкоорбитальных спутников с ядерным двиглом (!). Когда пишут что авианосец это просто легкая мишень - маркер что человек бесконечно далек от флота и ваще не в теме.
  2. +8
    11 ноября 2023 04:56
    По уязвимости - согласен.
    Но авианосец пришел не с ХАМАС воевать, а потому.. как и сказал автор статьи - для демонстрации.
    Пришел дать понять старым "друзьям" Израиля: Египту, Сирии, Иордании - что не стоит даже думать о какой-то миссии, как бы не переживала королева Рания за свою родину.
    Да и полит.ландшафты на Ближнем Востоке могут поменяться: пока, до окончания этой операции - неизвестно какая траектория сформируется у наших отношений с Израилем (с учетом выступлений В.А.Небензи в ООН).

    Был бы жив Каддафи, с его амбициями панарабизма - "Дж.Форд" был бы совсем кстати для израильской стороны.
    А боевых лидеров стран - Ближний Восток, мусульманский мир все еще рождает: Эрдоган - пример.
    Поэтому, связке Израиль-США, даже "малой"-АУГ - есть кого напрягать.

    ААГ: в нужном месте, в нужное время. И не больше.
    Коммент Алексея про Корею - уместен: результаты демонстрации дубинки не всегда блестящи, вспоминаются тут и походы 063 - в Восточное Средиземноморье ((
    1. +10
      11 ноября 2023 05:31
      Ой когда был жив Кадафи, что он там Авианосцам сделал? А люлей получил от них.
      1. +3
        11 ноября 2023 13:38
        Когда был жив Каддафи, АУГ выполнили только часть работы. Значительную чать выполнила сухопутная авиация, благо Средиземное море не широкое, и авиабаз НАТОвских там хватает.
        1. +10
          11 ноября 2023 14:37
          Точно, точно.
          Самолеты поднялись с баз Британии, выполнили перелет к Ливии, совершив при этом 3 дозаправки в воздухе и успешно там отработали.
          Это стало неожиданностью для ГШ ВС РФ. Поскольку там считали, что угроза Ливии с воздуха отсутствует, потому что по близости физически нет НАТО-ских самолетов, способных совершить массированный налет
          1. +1
            11 ноября 2023 20:57
            Вы на глобус гляньте... там член НАТО Италия под боком. И каким боком тут ГШ ВС РФ?
            1. +1
              11 ноября 2023 21:54
              Так оно и было, макаронники почему-то заднюю включили, пришлось лететь из Англии, правда это было в 1986 году.
        2. +3
          11 ноября 2023 21:15
          А еще авианосцы выполнили часть работы в войнах против Афганистана, Ирака, Югославии и многих других конфликтах.
          То что даже один авианосец имеет больше современных самолетов ДРЛО чем ВКС можно не вспоминать, зато хорошо понятно почему наши ВКС не в состоянии за 2 года уничтожить ни ПВО ни ВВС Украины и не могут действовать над территорией противника.
          1. 0
            18 ноября 2023 20:53
            хорошо понятно почему наши ВКС не в состоянии за 2 года уничтожить ни ПВО ни ВВС Украины и не могут действовать над территорией противника

            Дело-то не в недостатке наших самолетов ДРЛО, а в избытке НАТОвских. Их же мы не можем уничтожать, как и другие их средства воздушного контроля. Пока, по крайней мере.
      2. 0
        18 ноября 2023 15:26
        Каддафи - плохой пример. Китайские воины обладали намного более высоким воинским мастерством, чем европейские солдаты, но ничего не смогли сделать против организованных европейских армий. Точно также одиночные "соколы" Каддафи бессильны были перед американским и натовским флотами. Не знаю, как у него было с ракетами
    2. 0
      11 ноября 2023 05:54
      старым "друзьям" Израиля: Египту, Сирии, Иордании

      Турции? laughing
      1. +3
        11 ноября 2023 08:06
        Цитата: VicktorVR
        старым "друзьям" Израиля: Египту, Сирии, Иордании

        Турции? laughing

        А Турция уже вышла из НАТО? Пока они в одной упряжке.
        1. +5
          11 ноября 2023 16:42
          Им это не помешало устроить войну с Грецией в 1974
    3. -7
      11 ноября 2023 06:14
      Цитата: Feodor13
      даже "малой"-АУГ - есть кого напрягать.

      Напрягать можно тогда, когда у противной стороны нет соответствующего оружия. Например, крылатых противокорабельных ракет наземного базирования. При наличии подобных ракет, командиры этих АУГ сильно бы чесали у себя в затылке wink
      1. +11
        11 ноября 2023 07:24
        Цитата: Голландец Михель
        Напрягать можно тогда, когда у противной стороны нет соответствующего оружия.

        А у многих государств есть подобное оружие?
        Цитата: Голландец Михель
        При наличии подобных ракет, командиры этих АУГ сильно бы чесали у себя в затылке

        А командиры береговых батарей не "чесали бы свои затылки", зная что в любой момент с моря может прилететь несколько десятков КРМБ?

        К статье: посыл не понятен. Авианосцы - это "плохо", но это пока "хорошо"...
        Но даже хрестоматийное уже избиение «Ямато», ставшее иллюстрацией возможностей авианосцев, понемногу уходит в историю.

        Да просто сменят палубные БПЛА палубные ИБ и всего-то...
        1. +8
          11 ноября 2023 15:21
          Кроме того авианосец не приходит один- его сопровождает "группа поддержки" крейсер с кучей крылатых ракет и очень неплохой ПВО,несколько эсминцев УРО( Арли Берк) тоже имеющие хорошее ПВО и кучу различных ракет ,а также подводный ракетоносец.
          1. +6
            11 ноября 2023 18:33
            Цитата: вадим dok
            Кроме того авианосец не приходит один- его сопровождает "группа поддержки" крейсер с кучей крылатых ракет и очень неплохой ПВО,несколько эсминцев УРО( Арли Берк) тоже имеющие хорошее ПВО и кучу различных ракет ,а также подводный ракетоносец.

            А вот о группе поддержки хулители авианосцев почему-то все время забывают, считая, что он шастает в гордом одиночестве.
      2. +8
        11 ноября 2023 09:35
        Например, крылатых противокорабельных ракет наземного базирования.

        Была и есть проблема целеуказания, загоризонтное ЦУ, даже при наличии спутников, до сих пор большая проблема, плюс у ракет с АРЛГСН плохо с селекцией целей и устойчивостью к помехам.
        1. -1
          18 ноября 2023 15:35
          Я думаю, при современном уровне развития техники проблем с наведением ракет нет: комбинированная интеллектуальная система наведения - на маршруте наведение по спутнику, на подлёте - многоспектральная ГСН - оптическая с распознаванием целей + многоспектральная многорежимная активно-пассивная РЛГСН. Компьютер ракеты решает задачу наведения по совокупности данных с разных систем. При сложной помеховой обстановке возможно наведение на источник помех, или перестройка частоты. Кроме уголковых отражателей, все помехи достаточно узкополосны, уголковые отражатели не дают инфракрасной сигнатуры и не излучают. Короче, задача решаема. При массированном пуске ракет вначале выбиваются корабли охранения и РЭБ. Авианосец остаётся один. Взлетевшим самолётам некуда будет возвращаться
  3. ANB
    +8
    11 ноября 2023 05:25
    . они остаются американской территорией

    Любой военный корабль (даже тральщик) является территорией государства, которому он принадлежит. Согласно морскому праву. Именно поэтому, командиром корабля может быть только офицер.
    1. -1
      11 ноября 2023 05:53
      Цитата: ANB
      Любой военный корабль

      Да и хрен бы с этой территорией...
      Поверьте на слово, не из-за любой американской территории, оказавшейся в неположенном месте (и даже не из-за любого члена НАТО) гегемон отважится на кардинальное решение.
      Ему же удобно либо чужими руками, либо против «дикарей с кремниевыми мушкетами»...А против молодца - и сам овца...
    2. KCA
      +4
      11 ноября 2023 07:55
      Не только корабль, любое судно под американским флагом территория США, даже воздушное, у меня знакомый родился в самолёте, когда мать в Америку летела, знакомый по прилёту сразу получил гражданство США, т.к. родился на их территории
      1. +1
        11 ноября 2023 09:22
        Извините, но я думаю что это были не ВЫ. Двойное гражданство(как показало СВО) большое дело.
    3. 0
      11 ноября 2023 18:37
      Цитата: ANB
      Любой военный корабль (даже тральщик) является территорией государства, которому он принадлежит. Согласно морскому праву. Именно поэтому, командиром корабля может быть только офицер.

      Первая фраза верна, вторая по отношению к первой абсолютно не относится. Если в силу каких-либо причин командиром корабля, пусть даже временно, стал мичман или уоррент-офицер, экстерриториальным этот корабль все равно останется.
  4. +8
    11 ноября 2023 05:30
    Помню давненько видел ролик, где здоровенные качки вдруг начали крутить всякие сальто и прочие акробатические трюки, чему я здорово удивился и на которые я лично никогда бы не отважился.
    К чему это. К тому, что авианосец это такой качок, который может сильно удивить.
    1. +1
      11 ноября 2023 06:15
      Помню давненько видел ролик, где здоровенные качки вдруг начали крутить всякие сальто и прочие акробатические трюки, чему я здорово удивился и на которые я лично никогда бы не отважился.
      К чему это. К тому, что авианосец это такой качок, который может сильно удивить.

      А я помню сколько видео видел, где качки по щам отхватывали от боксеров средневесов.
      Так что роликов много всяких.
      А вот потопить разок эту железобетонную коробку со всем, что находится внутри и снаружи ее, было бы очень эпично и больно для гегемона на глиняных ногах.
      1. +2
        11 ноября 2023 06:34
        Цитата: Сергей_Белый
        А вот потопить разок эту железобетонную коробку со всем, что находится внутри и снаружи ее, было бы очень эпично

        К сожалению, топить-то её и нечем. Оттого, и стоят так вольготно недалеко от побережья, как-будто на морском пикнечке
      2. +2
        11 ноября 2023 07:04
        Цитата: Сергей_Белый
        А я помню сколько видео видел, где качки по щам отхватывали от боксеров средневесов.

        А боксёры от борцов, а вот у борцов с акробатикой всё в порядке...
        1. +2
          11 ноября 2023 13:25
          Помнится, Кассиус Клей против каратиста дрался: свой танец отплясывал, а каратист весь бой на спине ползал и ногами дрыгал. Хоть с акробатикой и у него всё в порядке было, но зрелище убогое.
          1. +2
            11 ноября 2023 18:37
            Цитата: Станислав_Шишкин
            Помнится, Кассиус Клей против каратиста дрался: свой танец отплясывал, а каратист весь бой на спине ползал и ногами дрыгал. Хоть с акробатикой и у него всё в порядке было, но зрелище убогое.

            Ну да, убогое, просто боюсь что если бы каратэке разрешили бить в полную силу, то Мохамед очень быстро бы кончился. Зато зрелище бы вышло яркое но короткое.
            Однако, увидев тренировки Антонио, на которых он бросал и бил ногами спарринг-партнёров, члены команды Али незадолго до боя поспешили ввести ограничения в правила боя. А именно, Иноки запрещались захваты, броски, клинчи, удары коленями и головой.
  5. -16
    11 ноября 2023 05:47
    Действительно, авианосец – это очень серьезный инструмент давления, воздействия, политики
    в условиях необъявленной войны, а в реалиях - и подойти не успеет на те самые несколько сотен км...
    Хватит петь оссану авианосцам, чья судьба может быть решена одним «Цирконом» со специальной БЧ.
    С появлением гиперзвукового оружия будущее АУГ предрешено - ОГРОМНАЯ МИШЕНЬ, в которую тяжело промазать.
    1. +11
      11 ноября 2023 05:55
      С начала надо выяснить где именно эта самая цель находится, а потом как то установить целеуказание по этой самой цели, а цель сама при этом больно кусается и при ней ещё целей поменьше целая куча и они тоже не в носу ковыряются, да если вы отправляете спец бч по авианосцу, вы обрекаете на смерть миллионы людей по всему миру, в том числе и в первую очередь своих сограждан.
      1. -14
        11 ноября 2023 07:57
        Цитата: Cartalon
        С начала надо выяснить где именно эта самая цель находится, а потом как то установить целеуказание по этой самой цели

        Сначала необходимо определить базы, где хранятся эти корыта. Дальше, проводить спутниковую разведку без ссылок на Рогозиных и Борисовых. При помощи ВКС и ВМФ обеспечить нанесение ударов по целям...
        Собственно всё...Какими средствами наносятся такие удары - к Шойгу... yes
        1. +23
          11 ноября 2023 08:22
          Ах этот прекрасный мир в котором всё легко и просто, а противник деревянный болванчик. Где мы легко топим Авианосцы прямо в Норфолке
          1. -11
            11 ноября 2023 11:54
            Цитата: Cartalon
            Где мы легко топим Авианосцы прямо в Норфолке

            У вас какая-то болезненная реакция на авианосцы...Вы возьмите состав АУГ и уточните (хотя бы для себя) её возможности. Или вы предполагаете, что наличие авианосцев у России изменит положение? Как вы это представляете? Три (11) авианосца США против одного ТАВКР?
            Если понадобится можно расхреначить вместе с Норфолком...
            А можно и во время похода за «плюшками»...
            Но у вас, видимо, есть свой вариант: вывесить в Кремле белый флаг?
            * * *
            Надо же, как нас угораздило родиться в северной банановой республике...
            1. +12
              11 ноября 2023 12:21
              А вас вот угораздило родится в романе про попаданца нагибатора, где с лёгкостью можно раздолбить Норфолк и вам за это ни чего не будет.
              И где это я писал, что России вот прям счас нужны авианосцы? Особенно если вспомнить что мы и Эсминец не в состоянии построить.
              А об стену пробиться полезно иногда, может поймёте, что нет кнопки всех убить.
              1. -2
                11 ноября 2023 20:40
                Цитата: Cartalon
                А вас вот угораздило родится в романе про попаданца нагибатора,


                Вы русский для начала выучите в части инфинитива, а после будете мне нотации писать...
                Такие вот гении и загнали в своё время армию в задницу...
                1. +3
                  11 ноября 2023 21:18
                  Да пишу я иногда безграмотно, благо на ходу в основном, за ядерную войну не предлогая устроить.
                  А армию довели, скорее всё таки такие как вы, которые вместо изучения реального боевого опыта, кричали ура и весь в мир в труху.
                  В результате каждая война начинается одинаково, у нас нет связи, нет разведки, генералы дубы, враг почему-то не бежит в панике, а так далее по списку.
      2. -6
        11 ноября 2023 13:57
        Цитата: Cartalon
        да если вы отправляете спец бч по авианосцу, вы обрекаете на смерть миллионы людей по всему миру
        А если авианосец поражается не спец бч, а обычной, что-то меняется? Если надо, будут уничтожаться и авианосцы.
        1. +4
          11 ноября 2023 16:04
          Меняется, процент самоубийц в мире достаточно не велик и если в пульнули куда то простой ракетой, то можно замять дело, а вот если растут ядерные грибы, ни кто уже разговаривать не будет ибо не когда.
          1. -1
            11 ноября 2023 20:53
            У вас есть опыт? Вы реально верите в то, что в Пентагоне сидят бесстрашные кретины?
            Соизвольте тогда ответить, чего это вдруг отвернулись от КНДР две АУГ американского происхождения? Ким Чен Ын всего-то и показал им, как будут гореть американские авианосцы...
            Да потому, что американские стратеги обосрамились по самые подмышки и поняли, что если они станут отвечать Ыну СЯО, то и к ним прилетит аналогичный подарок, а куда он упадёт и где в это время будут находиться они, ведомо одному Богу...
            Уройтесь вместе с вашим бздиловатым командующим. Ещё в СССР было понятно, что если американцы что-то и задумают, то только при условии, что к ним не прилетит даже одна маленькая бомбочка...
            * * *
            Говорил и повторю для вас ещё раз. Если завтра утром от GB останутся оплавленные острова (один удар «Сарматом»), ни одна мразь не посмеет даже подумать вступиться за «НИЧТО»...
            Что до ваших минусов...Плевать я хотел на них и ваше пустое мнение.
        2. 0
          11 ноября 2023 18:14
          Цитата: Станислав_Шишкин
          что-то меняется?

          Цитата: Cartalon
          Меняется

          Можно вспомнить про инцидент на учениях "Океан-77". ...то ли замяли, то ли не было ничего... ...кто ж скажет...
    2. +4
      11 ноября 2023 10:21
      Презумпция действия авианосца против берега. А если задача совсем другая? Например морская блокада. Одна АУГ может контролировать половину любого океана - охранять свое судоходство и препятствовать вражескому, находясь очень далеко от берега.
      1. -10
        11 ноября 2023 11:59
        Цитата: Александр Кочурков
        Одна АУГ может контролировать половину любого океана - охранять свое судоходство и препятствовать вражескому, находясь очень далеко от берега.

        Даже во времена СССР существовали методы борьбы с АУГ, один из которых СЯС.
        Имеющиеся средства СЯС РФ позволяю уничтожить любую АУГ в любом месте...
        И заламывать руки не нужно, ибо:
        Цитата: Александр Кочурков
        АУГ может контролировать половину любого океана...

        ...или упокоиться на дне.
        https://ria.ru/20200523/1571739194.html
        1. +11
          11 ноября 2023 16:15
          Цитата: ROSS 42
          Даже во времена СССР существовали методы борьбы с АУГ

          Неправильно. ТОЛЬКО во времена СССР существовали методы борьбы с АУГ. "Легенда" в космосе, десятки самолетов-разведчиков по флотам, авиадивизии морской ракетоносной авиации, дивизии ракетных АПЛ, и - массы кораблей БМЗ, всех этих тральщиков и МРК, способных обеспечить развертывание сил флота.
          Сейчас, увы, ничего из этого не осталось, и бороться с АУГ нам, в общем, нечем.
          Цитата: ROSS 42
          Имеющиеся средства СЯС РФ позволяю уничтожить любую АУГ в любом месте

          В фантазиях далеких от флота людей - бесспорно
          1. +5
            11 ноября 2023 17:46
            Цитата: Андрей из Челябинска
            во времена СССР существовали методы борьбы с АУГ

            Думаю полезно было бы напомнить что общий сценарий атаки предусматривал в первую очередь пуск восьми Х-22 с ядерными БЧ по району где в этот момент находится АУГ, с целью выведения из строя большей части радаров АУГ ЭМ-импульсом. Считалось, что после этого помеховая обстановка позволит выделить отдельные корабли и нанести точный удар. Причём, как писал в свое время ССИ(он как раз из МРА), потери при потоплении АУГ оценивались в два-три полка самолётов.
          2. -4
            11 ноября 2023 20:58
            Цитата: Андрей из Челябинска
            В фантазиях далеких от флота людей - бесспорно

            В фантазиях далёких от РВСН людей даже взрыв 750 кТ будет считаться разрывом петарды...
            1. +2
              12 ноября 2023 01:05
              Цитата: ROSS 42
              В фантазиях далёких от РВСН людей даже взрыв 750 кТ

              Представляет собой душераздирающее зрелище, крушащее фффсе в радиусе десятков километром
        2. +1
          11 ноября 2023 18:43
          Цитата: ROSS 42
          Имеющиеся средства СЯС РФ позволяю уничтожить любую АУГ в любом месте...

          Ярсом охреначить ? А ЦУ кто давать станет ? АУГ как бы на месте не стоит.
          Калибром жахнуть ? А дальность у него какая ? И как наводить ? Сейчас "океанографические суда" по пятам за АУГ не ходят.
        3. +2
          11 ноября 2023 21:16
          Цитата: ROSS 42
          Даже во времена СССР существовали методы борьбы с АУГ, один из которых СЯС.

          Во времена СССР вплоть до 22 июня 1941 года была убежденность, что воевать будем малой кровью на чужой земле.
      2. +1
        11 ноября 2023 21:56
        Одна АУГ может контролировать 400 - 500 миль вокруг себя. Пол океана - это немного больше)))
        1. -2
          11 ноября 2023 22:14
          Боевой радиус Ф-18 750 км + дальность полета крылатой ракеты 1000 км, получаем диаметр 3500 км.
          1. 0
            11 ноября 2023 22:24
            Цитата: Александр Кочурков
            Боевой радиус Ф-18 750 км + дальность полета крылатой ракеты 1000 км, получаем диаметр 3500 км.

            Откуда 3500-то ? Хорнет может тащить только AGM-84H SLAM-ER, а ее дальность 270 км.
            1. -2
              11 ноября 2023 22:32
              Управляемые ракеты В-З AGM-65, AGM-88, AGM-84, AGM-154, AGM-158, KEPD-350 различных модификаций.
              1. 0
                11 ноября 2023 22:36
                Цитата: Александр Кочурков
                Управляемые ракеты В-З AGM-65, AGM-88, AGM-84, AGM-154, AGM-158, KEPD-350 различных модификаций.

                1. 0
                  11 ноября 2023 22:48
                  а АГМ 158 принципиально за скобки выносим?
                  1. Комментарий был удален.
                  2. 0
                    11 ноября 2023 22:51
                    Цитата: Александр Кочурков
                    а АГМ 158 принципиально за скобки выносим?

                    Которая ER ? Да, недосмотрел, приношу извинения.
  6. +8
    11 ноября 2023 05:57
    "Авианосцы являются собственностью правительства США и фактически являются американской территорией — плавучими островами американской мощи, которые могут перемещаться в любую точку мирового океана. Более того, куда бы они ни направлялись, они остаются американской территорией"
    Очень пафосно... Только это относится к любому кораблю любого государства.
    1. -4
      11 ноября 2023 08:04
      Цитата: Александр Кочурков
      Очень пафосно... Только это относится к любому кораблю любого государства.

      Именно это я имел ввиду, спрашивая, какого хрена российские исследователи взрывов на «СП» прошедшим летом не воспользовались этим под охраной кораблей Балтийского флота...Наверняка готовились к параду...Флот же предназначается, чтобы царя тешить, а не доказывать, что ему нет равных в мировом океане...
      1. 0
        11 ноября 2023 18:49
        Цитата: ROSS 42
        а не доказывать, что ему нет равных в мировом океане...

        Чтобы это доказать, сначала океанский флот надо заиметь.

        Не густо...
  7. -14
    11 ноября 2023 06:19
    И кстати, авианосец - это железобетонная конструкция движимая небольшими в пропорции винтами. Так вот выведи из строя винты и авианосец будет курить в сторонке.
    А чем повредить винты - это нужно думать по обстоятельствам.
    Как вариант, по ходу движения в воду помещается сеть и к ней крепятся несколько деревянных бочек. Внутри бочек "термитная взрывчатка с магнитным детонатором". Сеть наматывается на винт, детонатор магнитится и терминая смесь режет металл винтов.
    Можно применять заглубленные дроны из полимерных материалов.
    1. +7
      11 ноября 2023 09:04
      Корабль - целиком из сталей и сплавов. Была когда-то идея, строить авианосец из ж/б, но от нее как-то быстро отказались.
    2. +1
      11 ноября 2023 18:50
      Цитата: Сергей_Белый
      И кстати, авианосец - это железобетонная конструкция движимая небольшими в пропорции винтами. Так вот выведи из строя винты и авианосец будет курить в сторонке.
      А чем повредить винты - это нужно думать по обстоятельствам.
      Как вариант, по ходу движения в воду помещается сеть и к ней крепятся несколько деревянных бочек. Внутри бочек "термитная взрывчатка с магнитным детонатором". Сеть наматывается на винт, детонатор магнитится и терминая смесь режет металл винтов.
      Можно применять заглубленные дроны из полимерных материалов.

      Эк Вас прет-то... recourse request Нет, я, конечно, понимаю-суббота, вечер, но Вы уж передозы-то не допускайие.
      А эскорт будет спокойно наблюдать на подобные экзерциции ? Или Вы планируете весь океан сетями перегородить ? То-то Вам "спасибо" рыбаки скажут...
    3. +1
      18 ноября 2023 15:48
      Сергей_Белый
      Я предлагаю более крутую идею laughing
      Любой винт сломается, если в плоскости его вращения окажется "лом".
      Делается торпеда с очень большим радиусом действия и толстым и прочным корпусом... Много таких торпед. Вначале они идут в надводном положении - такую торпеду крайне сложно заметить. Ну, можно и в подводном, но с выпущенной спутниковой антенной. Со спутника торпеду доводим почти до АУГ. В память компьютера торпеды заложена сигнатура винтов авианосца. Затем торпеда погружается и наводится по гидроакустическому сигналу точно на винт, который при попадании торпеды хрясь! - и ломается. Рой таких торпед превращает АУГ в скопление беспомощных кусков металла, болтающихся по волнам. Против лома - нет приёма! А то, что останется - местные мародёры сдадут на металлолом
      1. +1
        18 ноября 2023 15:55
        Цитата: futurohunter
        Много таких торпед. Вначале они идут в надводном положении - такую торпеду крайне сложно заметить

        Представил себе: много торпед, идущих в надводном положении... строем, наверное... чётаржу уже request laughing
  8. +3
    11 ноября 2023 06:28
    ... происходящее дает понять миру, что Штаты обратили внимание на кризис и готовятся к реагированию.
    Значит слабые и слабонервные должны сразу сдаться, а другие задуматься. Но это почти всегда эффективно действовало раньше, а сегодня расклад совершенно другой. Хороший тому пример это, как выше упоминалось, АУГ Сша у берегов КНДР. Поболтался и вынужден был отчалить во свояси.
  9. +5
    11 ноября 2023 07:00
    Доброго утра всем комментаторам!

    У автора получилась нейтральная, в смысле эмоций, статья. Но иногда нужны такие.
    Авианосец хорош тем, что он является дополнительным индикатором экономики страны и мнения правительства этой страны.
  10. -1
    11 ноября 2023 07:54
    Авианосцы до "холодной войны" это не то же самое, что современные. Изначально авианосцы были действительно боевыми кораблями, которые обеспечивали боевые действия на островах и островках бескрайнего Тихого океана. Фактически это были плавающие острова для авиации, способные метаться от острова до острова. С началом же "холодной войны" и развитием управляемых ракет авианосцы стали средством устрашения и подавления безракетных противников США. Теперь это действительно бандитская дубина против обычных людей.
  11. -4
    11 ноября 2023 08:32
    Цитата: Сергей_Белый
    А вот потопить разок эту железобетонную коробку со всем, что находится внутри и снаружи ее, было бы очень эпично и больно для гегемона на глиняных ногах.

    Как только одну такую коробку пустят на дно все остальные ждёт судьба линкоров. Остальные коробки никуда не сунутся больше
    1. +5
      11 ноября 2023 11:17
      Даааа да да, вот только странное дело, когда ВМС США во времена ВМВ потеряла два своих Йорктауна и один Лексингтон, а также теряла в битве с япами и эскортные авики, никто даже и не задумался о том что авианосцы ждёт такая же судьба, что и линкоры, странно не правда ли? Может потому что наличие авиации на море "здесь и сейчас" это очень важно, даже сейчас в нынешнее время? lol
      1. -1
        12 ноября 2023 12:36
        "Может потому что наличие авиации на море "здесь и сейчас" это очень важно, даже сейчас в нынешнее время?"
        Это до тех пор, пока "здесь и сейчас" не пустили на дно одномоментно несколько тыс. янки (или других носителей демократии) на дно вместе со всем барахлишком на борту. Сразу все "демонстрации силы" закончатся и все эти бандуры в портах стоять будут от греха подальше. Янки привыкли к безнаказанности, но это до первой серьёзной оплеухи
    2. +6
      11 ноября 2023 11:57
      Ах как все просто... Что ж СССР это не сделал? Сразу бы победил в ХВ. Трусливые амеры бы поджали хвост и уползли к себе на континент, НАТО распалось, американский флот самораспустился.
      1. 0
        11 ноября 2023 18:58
        Цитата: Кмон
        Что ж СССР это не сделал?

        Кузнецов как учебный был, Горшков был, Варяг в постройке, Ульяновск в постройке.
        1. -1
          11 ноября 2023 19:34
          А как же ракеты, самолеты и подлодки? Неужели вы хотите сказать, что АВ без своего АВ не утопить? Даже если очень постараться? Ведь достаточно потопить один и сразу победили бы в холодной войне...
          1. +2
            11 ноября 2023 19:37
            Цитата: Кмон
            Ведь достаточно потопить один и сразу победили бы в холодной войне...

            И получили бы горячую...Или Вы не в курсе, что атака военного корабля это практически объявление войны ?
            1. 0
              11 ноября 2023 20:00
              Ну значит вы согласны что bambr731 выше написал ерунду (а пост на который вы ответили был как раз ответом на его пост)
              1. -2
                11 ноября 2023 20:03
                Цитата: Кмон
                Ну значит вы согласны что bambr731 выше написал ерунду (а пост на который вы ответили был как раз ответом на его пост)

                По факту есть что сказать или так и дальше собираетесь наводить словесный ...туман ?
        2. 0
          11 ноября 2023 21:59
          Горшков был с вертикалками, Варяг строили, а для Ульяновска только резали металл. Даже с возможностями СССР, Ульяновск строили бы года 3.5 - 4. Так что, Кузя вполне был боевой, для своих задач, разумеется.
          1. 0
            11 ноября 2023 22:14
            Цитата: ТермиНахТер
            Горшков был с вертикалками

            Верно. Но Як-41 по своим ТТХ был очень близок к нормальным самолетам.
            Цитата: ТермиНахТер
            Ульяновск строили бы года 3.5 - 4.

            Планировали к 1996-му, т.е. 9 лет. Но строили же.
            Кузя по авиавооружению больше учебный. Или эскортный, а вот Ульяновск был бы уже классический ударник, все-таки 70 бортов.
            1. 0
              12 ноября 2023 00:17
              Як - 141 был неплох среди вертикалок, но с нормальным самолетами его лучше не сравнивать. "Ульяновск" не строили, только начали порезку не металла, даже не одной секции не собрали, потому что на стапеле стоял "Варяг".
              1. 0
                12 ноября 2023 19:28
                Цитата: ТермиНахТер
                "Ульяновск" не строили, только начали порезку не металла, даже не одной секции не собрали, потому что на стапеле стоял "Варяг".


  12. +1
    11 ноября 2023 09:02
    Вообще-то над командиром авианосца, стоит командующий АУГ, контр - адмирал. Он получает команды из Вашингтона и ретранслирует их командирам кораблей.
  13. -4
    11 ноября 2023 09:13
    СВО показало что - равный против равного воюет иначе. Массовый удар по Израилю показал что можно пробить и купол. Авианосцы с ВОВ не атаковали, имитация атаки мало что даёт . Применяются они против ЗУЛУСОВ (простите за сравнение). Конкретный удар по морскому бандформированию ещё не применяли,возможно надо оказать помощь.
    1. +5
      11 ноября 2023 10:03
      «Авианосцы с ВОВ не атаковали» - а фолклендская война???
      1. +2
        11 ноября 2023 14:33
        Это когда ракеты не взрываясь протыкали корабль?
  14. +10
    11 ноября 2023 09:23
    Любые дискусии о пользе авианосцев можно перевести в более конструктивное русло, если изменить фор улировку вопроса на "полезны ли авиабазы с авиакрылом?".
    Тут сразу становится очевидно и понятно, что не смотря на то что авиации сейчас сложнее завоëвывать господство в воздухе из-за развитых систем ПВО, но наличие воздушной поддержки и контроля всë ещё критически важно и необходимо на войне. И особенно в океане, где у тебя нет возможности поставить стационарные части ПВО/ПРО. Потому авианосцы полезны не как большие корабли, а как авиабазы для своей авиации.
    Так то авиагруппа авианосцев ещё занимается обеспечением ПВО/ПРО соединения, так как самолëты при подсветке самолëтов ДРЛО могут перехватывать крылатые и ПКР когда те ещё за горизонтом. Тем самым экономить запас ракет ПВО установленных на кораблях сопровождения. Так же авиагруппа занимается прочëсываением акватории вокруг АУГ на много десятков км в поисках ПЛ противника и потенциально способны обнаружить и уничтожить еë ещё до того, как та подойдёт на дистанцию своего залпа торпедами или ракетами.
    Так что рассуждая о пользе авианосцев, нужно рассуждать о пользе авиакрыла авианосца, а не его самого.
    А авиакрыло любого американского авианосца - это серьёзная многофункциональная сила способная как обеспечить прикрытие себя или союзников. Так и проводить собственные ударные операции опираясь на свою разведку, свою поддержку и свою небольшую группу морского десанта.
    1. 0
      24 декабря 2023 11:50
      Объяснение как для детей winked Ну и "Капитан очевидность" angry
  15. 0
    11 ноября 2023 10:21
    Опять американцы выбрали себе врага по рангу ,это теперь ХАМАС .
    1. -2
      11 ноября 2023 13:42
      Ну дык, про других противников, типа Вьетнама или Сев. Кореи, авианосцы как- то не очень себя показали, потому только против ХАМАС или Гренады)))
      1. +5
        11 ноября 2023 16:40
        Авианосцы во многом обеспечили США победу в Холодной войне за счет контроля мировой торговли и стран третьего мира. СССР не смог помешать им доминировать на море. Но они бесполезны, ага) А строят их янки до сих пор потому что они туупыые.
        1. 0
          13 ноября 2023 14:03
          Цитата: Кмон
          Авианосцы во многом обеспечили США победу в Холодной войне за счет контроля мировой торговли и стран третьего мира.

          Вы в какой то другой вселенной живете ?
          Победа в холодной войне была обеспечена предательством Горбачева и мутного Ельцина ! Никакие авианосцы ничего бы не сделали при СССР. У меня отец на Кубу ходил ,как раз с этими ракетами
    2. +1
      11 ноября 2023 15:35
      Нет!Это просто напоминание Ирану,Хезболле и т.п.!
  16. +4
    11 ноября 2023 11:58
    Авианосцы к берегу развитого противника гнать глупо, там они слишком уязвимы. Но их главная задача вовсе не это, а следующее:
    1) Курощание папуасов. Очень полезно для экономического и политического доминирования
    2) Доминирование в море (даже советский флот не мог с ними тягаться за пределами родных берегов, что уж говорить об остальных) как в мирное время, так и в случае большой войны. Любители кричать "да эти ржавые корыта сразу Кинжалами потопят" не в курсе что существует такая проблема как целеуказание
    3) Как следствие п.2 - контроль мировой торговли и возможность угрожать кому угодно блокадой, что опять же огромное экономическое и политическое преимущество
  17. +3
    11 ноября 2023 12:08
    Стоит отметить, что даже в условиях кризиса в Израиле, новейший авианосец просто тусил на безопасном отдалении от берега. И его самолеты тоже не особенно сильно летали над Газой

    Так он и не для папуасов из газы туда прислан, а чтоб остудить буйные головы ближайших мусульманских стран, думающих поучаствовать в конфликте.
  18. +11
    11 ноября 2023 12:19
    Этот пост выкладывается для членов секты "Свидетелей уничтожения авианосцев США" в Средиземном море.
    Хезболла может сколько угодно угрожать США и снимать красивые ролики.
    Но реально, их крылатые ракеты безвредны для авианосцев США.
    Во-первых, у авианосно-ударных групп глубоко эшелонированная оборона, превышающая 600 км.
    Во-вторых, авианосец просто не зайдет в зону действия их береговых ракетных комплексов.
    Т.е., авианосец может быть поврежден (уничтожен) только благодаря стечению ряда факторов.
    Допустим, он будет проходить канал, или пролив (узкость по-флотски), или будет стоять в порту одной из заграничных военно-морских баз, ожидая смертников на лодке (история с эсминцем "Коул").
    И даже если он войдёт в зону действия крылатых ракет Хезболлы, то арабы должны будут выпустить одновременно сотни ракет, поскольку лишь малая часть возможно достигнет цели (см. пост групповой удар (залп).
    В общем, все угрозы Хезболлы - это не более, чем пиар.
    1. -5
      11 ноября 2023 12:39
      Цитата: Бонифаций
      Во-вторых, авианосец просто не зайдет в зону действия их береговых ракетных комплексов.
      Тогда боевой радиус его авиации сильно уменьшится, вплоть до неприемлемого.
      1. +5
        11 ноября 2023 16:16
        Цитата: bk0010
        Тогда боевой радиус его авиации сильно уменьшится, вплоть до неприемлемого.

        Хезболла не найдет АВ в 100 км от береговой линии. Так что все с радиусом будет хорошо
        1. -2
          11 ноября 2023 17:08
          Цитата: Андрей из Челябинска
          Хезболла не найдет АВ в 100 км от береговой линии.
          Ну, значит надо помочь. Причем для этого не требуются Лианы или Ту-95РЦ, достаточно нескольких дооборудованных траулеров и яхт.
          1. +2
            12 ноября 2023 01:06
            Цитата: bk0010
            достаточно нескольких дооборудованных траулеров и яхт.

            :))) Да зачем, бинокля достаточно:))))
            1. -1
              12 ноября 2023 01:34
              Цитата: Андрей из Челябинска
              ))) Да зачем, бинокля достаточно:))))
              Юмор... Понимаю... Разведчик должен оказаться в радиогоризонте для радиотехнических средств АУГ. Как вы излучение радаров засечете биноклем? И заметьте, им нет необходимости гоняться за АУГ, как советским гидрографическим судам. Достаточно находится на границах радиуса действия ПКР. Засекает, доразведывает и выдает ЦУ.
              1. +2
                12 ноября 2023 10:46
                Цитата: bk0010
                Достаточно находится на границах радиуса действия ПКР. Засекает, доразведывает и выдает ЦУ.

                Да, конечно:))) А корабли эскорта в это время за будвайзером в бар ушли, или как?:)))
                При переходе в боевой режим, ни один кораблик в пределах визуальной видимости к АВ не подойдет - ему просто не дадут этого сделать. Прикажут изменить курс, а если не выполнит - уничтожат. Стрелять ракетами по такой "наводке" - дело совершенно бесполезное
                1. -1
                  12 ноября 2023 17:03
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  При переходе в боевой режим, ни один кораблик в пределах визуальной видимости к АВ не подойдет - ему просто не дадут этого сделать.
                  И не надо. Главное ЦУ выдать.
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  Стрелять ракетами по такой "наводке" - дело совершенно бесполезное
                  У ПКР вроде 5 градусов зона обнаружения, нормально может получится. А если мало - дрон поднимут, посмотрят. Но главное - АУГ у берега шарится, причем у берега не Белого моря, а Средиземного. Там разных кораблей - прорва, без объявления войны их топить не получится.
                  1. +1
                    12 ноября 2023 17:58
                    Цитата: bk0010
                    И не надо. Главное ЦУ выдать.

                    В описанных условиях это невозможно. Вы обнаружили корабль США, скажем, эсминец. И что? Где АВ? За ним? Сбоку от него? Или это вообще РЛД-дозор, а АВ в сотне километров? Курс АВ? Скорость?
                    Цитата: bk0010
                    У ПКР вроде 5 градусов зона обнаружения, нормально может получится.

                    Как раз наоборот. С такими предпосылками ничего не может получиться. У нас сколько раз было - обнаружен АВ, ТУТ ЖЕ поднимают по тревоге полк ракетоносцев, он выходит в район... А нет его. Так это - полк, со своими РЛС, сверхзвуковой, между прочим, а Вы предлагаете дозвуковым ПКР искать...
                    Цитата: bk0010
                    Там разных кораблей - прорва

                    И все получают сигнал - меняйте курс. И меняют, сумасшедших нет.
                    1. 0
                      12 ноября 2023 21:27
                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      Вы обнаружили корабль США, скажем, эсминец.
                      Ладно, Берк тоже неплохо.
                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      И что? Где АВ? За ним? Сбоку от него?
                      Средства РЭР дадут однозначный ответ на этот вопрос. Нет, можно, конечно, как во время Фолклендской войны, посадить авиацию, выключить радары и, соблюдая радиомолчание, топать куда-то, но боевую задачу в таких условиях выполнять нельзя. Да и опасно это: Атлантика куда больше Средиземного моря, шанс встретить врага там куда ниже.
                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      а Вы предлагаете дозвуковым ПКР искать...
                      Почему дозвуковым? Ониксом. Меньшее - пустой расход ракет, попасть сможет только случайно.
                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      И все получают сигнал - меняйте курс. И меняют, сумасшедших нет.
                      Да. И сообщают кому-то: из-за злого Арли Берка в таких-то координатах, пришлось изменить курс.
                      1. +1
                        12 ноября 2023 22:45
                        Цитата: bk0010
                        Средства РЭР дадут однозначный ответ на этот вопрос.

                        Это Вам так кажется, но увы, не дадут.
                        Цитата: bk0010
                        Нет, можно, конечно, как во время Фолклендской войны, посадить авиацию, выключить радары и, соблюдая радиомолчание, топать куда-то, но боевую задачу в таких условиях выполнять нельзя.

                        Можно. Взлет-посадка и обслуживание самолетов не требуют какого-то сумасшедшего уровня РЛС и активности в эфире.
                        Цитата: bk0010
                        Почему дозвуковым? Ониксом.

                        Я не буду спрашивать, откуда у ХАМАС Ониксы.
                        Цитата: bk0010
                        Да. И сообщают кому-то: из-за злого Арли Берка в таких-то координатах, пришлось изменить курс.

                        И это совершенно ничему не поможет.
                  2. +1
                    12 ноября 2023 19:24
                    Цитата: bk0010
                    5 градусов зона обнаружения, нормально может получится

                    Цитата: bk0010
                    Там разных кораблей - прорва

                    А сможет ПКР отличить авианосец от контейнеровоза, например? Или эсминец от рыболовного траулера? Увы, нет, ей пофиг. Так что:
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    С такими предпосылками ничего не может получиться
    2. +1
      11 ноября 2023 13:44
      А какой самолет на палубе АВ имеет радиус действия больше 600 км.?))) "Хорнет" - обвешанный ПТБ и фссёёё)))
      1. +3
        11 ноября 2023 15:46
        Хорнет имеет радиус около 720 км и ему не нужно приближаться к объекту атаки ближе ,как минимум , 100 - 120 км.Кстати,дозаправку в воздухе никто не отменял.
        1. -2
          11 ноября 2023 17:11
          Цитата: вадим dok
          Кстати,дозаправку в воздухе никто не отменял.
          Дозаправка резко уменьшит число Хорнетов в миссии, а дальность увеличит не принципиально (Хорнетам- заправщикам тоже надо долететь до точки заправки и вернуться, а движки у них сверхзвуковые, прожорливые).
        2. +1
          11 ноября 2023 22:04
          А кто его будет дозаправлять? теоретически - это может сделать другой "хорнет". Но, во-первых, снижается число боевых бортов, во-вторых передать он может просто "слезы". По поводу радиуса, 720 км. - это когда минимум вооружения и максимум керосина и полет выполняется по идеальному профилю полета. Если загрузка АСП почти максимальная, вылет выполняется на предельно малых + боевое маневрирование + форсаж. Дальность резко снижается. "Хорнет" - это вам не сильно "Томкэт")))
      2. +2
        12 ноября 2023 16:30
        Цитата: ТермиНахТер
        А какой самолет на палубе АВ имеет радиус действия больше 600 км.?)))

        Довожу до Вашего сведения, что в случае, когда известно направление возможной атаки американцы выставляют два воздушных патруля - один на стандартные 300 км, второй - на 600 км. И таки да, в патруль, помимо ИА входит самолет ДРЛО и самолет РЭБ
  19. -5
    11 ноября 2023 13:03
    Но если у вашего побережья появится авианосец, его невозможно не заметить. Это также явный признак того, что вы находитесь в прицеле у ребят из Вашингтона.
    Если вы заметили авианосец, то это он находится у вас на прицеле. На такую жирную цель средств не пожалеют.
  20. +1
    11 ноября 2023 13:17
    авианосцы хороши для прикрытия подлодок, подлодку невозможно обнаружить с берега, нужно либо лететь над водой со специальным оборудованием, либо плыть по воде или под ней, и вот тут авианосец и проявляет свои главные качества как контролер воздушного и водного пространства, поде его прикрытием подлодка может подойти максимально близко к берегу и произвести залп крылатых ракет, у той-же Огайо модифицированной их 154 штуки, а потом спокойно уйти на перезарядку не рискуя быть настигнутой и потопленной.....
    1. 0
      11 ноября 2023 17:57
      Цитата: Max1984
      авианосцы хороши для прикрытия подлодок

      В составе АУГ, как правило, имеются одна-две подводных лодки. Не ПЛАРБ, конечно.
    2. 0
      11 ноября 2023 19:07
      Цитата: Max1984
      авианосцы хороши для прикрытия подлодок,

      А миноносец или крейсер УРО такого сделать не могут ?
      1. 0
        11 ноября 2023 22:06
        Лучший охотник за ПЛА - другая ПЛА))) у крейсеров и эсминцев УРО, другие задачи.
        1. 0
          11 ноября 2023 22:16
          Цитата: ТермиНахТер
          Лучший охотник за ПЛА - другая ПЛА))) у крейсеров и эсминцев УРО, другие задачи.

          То же верно, но вот выводить ПЛ в море лучше все-таки ЭМ или крейсеру. Авианосец гонять слишком жирно.
          1. +1
            12 ноября 2023 00:19
            У "тик" и "бьерков" задача - обеспечить ПВО и ПРО АУГ, если авиация по каким-то причинам не справляется.
  21. +13
    11 ноября 2023 13:58
    Все просто. Страны, которые могут строить авианосцы. (Китай, Индия, Великобритания, Франция и т.д.) их стоят.
    А те, кто такой возможности не имеют, ведут пустопорожние разговоры о том, что они (авианосцы) устарели. request
    1. +3
      11 ноября 2023 19:09
      Цитата: Старший матрос
      Все просто. Страны, которые могут строить авианосцы. (Китай, Индия, Великобритания, Франция и т.д.) их стоят.
      А те, кто такой возможности не имеют, ведут пустопорожние разговоры о том, что они (авианосцы) устарели. request

      Советский Союз тоже утверждал, что "авианосцы-оружие агрессии", но ввел в состав флота Кузнецова, Варяга, строил Ульяновск...Потому, что мог.
  22. +8
    11 ноября 2023 13:59
    Можно хоть как амеров закидывать шапками , от этого авики не тонут и они эффективный инструмент проецирования американской политики.
  23. +4
    11 ноября 2023 14:25
    Чтобы рулить планетой Земля нужно иметь самый большой военно-морской флот. Это было придумано очень давно -пару тысячелетий назад. Не будем заглядывать так далеко и даже не будем говорить о конфузе испанской Великой Армады. Вот начале 20 века Англия имела огромнейший флот - более 40 броненосцев вместе с 200 другими кораблями. Они сами были вынуждены начать новую гонку вооружений, сломав сотни старых кораблей и построив в короткий срок 20 новых суперлинкоров и сотню других шипоф. В итоге, выиграв I Мировую, Великобритания надорвалась и запросила друзей унять свой пыл, введя ограничения на флоты. 20 лет бриты беспечно почивали на лаврах, пока не узнали, что союзники предали их самым подлым образом - французы нанесли удар ,создав линкор с невиданными 4 орудийными башнями. Нужно было чем то ответить, но оказалось, что инженеры забыли как делать пушки, а производство пришло в упадок. В спешке к началу 40-х удалось построить серию из 5 кораблей типа Кинг Джордж с пушками 14 дюймов, довольно спорных с многочисленными ошибками, но все равно сил уже не хватило и Великобритания даже без войны стала лишь третьей. Вперед вышли американцы с калибрами 405 мм и японцы, калибры которых были засекречены, но как оказалось косоглазые создали пушки в 460 мм. Про авианосцы не буду повторятся. После войны на первое место вышли США со сказочными по своей мощи кораблями, а количество авианосцев перевалило за 100 шт. Планета Земля стала владением североамериканцев, но все имеет свой срок. Британцы тоже хотели рулить сотни лет.
    1. +2
      11 ноября 2023 16:20
      о конфузе испанской Великой Армады» - через несколько лет англичане оконфузились у берегов Испании точно так же.
      «сами были вынуждены начать новую гонку вооружений» - т.е. строительство Германией своего флота здесь ни при чем?
      «создав линкор с невиданными 4 орудийными башнями» - что там невиданного? Аналогичные башни французы планировали поставить на свои линкоры ещё в ПМВ. Второе - англичане тоже на свои линкоры в то же самое время устанавливали четырехорудийные башни.
      «даже без войны стала лишь третьей» - это как??? А кто первый и второй?
      «вышли американцы с калибрами 405 мм» - а на Нельсонах какой калибр был? И второе - не 405 а 406 мм.
      1. +1
        11 ноября 2023 16:43
        Первый и второй флоты - японцы (в начале войны, потом наоборот) и американцы, очевидно. Подтверждено соединением Z и убогостью английских авианосцев.
        1. 0
          11 ноября 2023 19:10
          Что касаемо американцев, то тут вопрос действительно сложный, а вот японцы… Просто посмотрите справочники на тот период. С палубными самолетами да, у англичан были серьезные проблемы, а вот авианосцы у них были отличные и их было много, просто по необходимости их вводили в строй к концу войны. И экономика гораздо мощнее японской. Для сравнения - по уровню экономического развития Япония была примерно равна Италии, со всеми вытекающими. Так долго продержаться во ВМВ японцы смогли только по тому, что союзники договорились о приоритетах - сначала покончить с немцами, а Япония как назойливая муха была оставлена на потом.
          1. -3
            11 ноября 2023 19:27
            У их авианосцев единственное достоинство броня. Авиагруппа маленькая, самолеты ужасные. Против тренированных японских летчиков в превосходящем количестве (потому что авиагруппы у японцев больше) с Зеро и Лонг Лансами - без шансов. А следовательно на море им ловить было нечего, перетопили бы с воздуха.

            Британская экономика сильнее японской но не настолько чтобы задавить качество числом (и отчасти качеством тоже), как сделали американцы - не тот уровень. Кроме того японцы тратили на флот аж 50% бюджета, что намного больший % чем у их противников, так что сравнение формального ВВП не совсем корректно.
            1. 0
              11 ноября 2023 21:28
              «не настолько чтобы задавить качество числом» - вполне себе могли задавить и качеством и числом. Что касается числа, то тут вполне достаточно производственных мощностей. Посмотрите на статистику выпуска самолетов во ВМВ. Что касается качества, то тем более английская техника превосходила японскую практически по всем параметрам. Отставание по палубным самолетам было вызвано не возможностями англичан, а неправильной политикой в развитии флотской авиации.
              Качество подготовки английских летчиков было превосходным, но в отличии от японцев англичане смогли организовать и подготовку необходимого количества личного состава. Что касается отличных японских самолетов, то Зеро имел один неустранимый и огромный недостаток - отсутствие протектированных баков, что к началу ВМВ было анахронизмом, и приводило к большим потерям. Превосходство англичан над японцами в радиолокации и средствах ПЛО было подавляющим.
        2. 0
          11 ноября 2023 19:12
          Цитата: Кмон
          убогостью английских авианосцев.

          Но Соединение К свою работу в Средиземноморье выполняло "на отлично", достаточно вспомнить Таранто и Средиземноморское Трио. Но там ТВД был ограничен Гибралтаром и Мальтой.
          1. 0
            11 ноября 2023 19:27
            Ну с итальянцами кто угодно справится...
            1. -1
              11 ноября 2023 19:30
              Цитата: Кмон
              Ну с итальянцами кто угодно справится...

              50х50..Вспомните, как бриттские конвои страдали от Четырех котов. Хотя, по кораблям-согласен.
          2. 0
            11 ноября 2023 20:21
            В Европе им не было равных. "Старая дама" линкор Worspite уделала новейшие итальянские линкоры, а вот смогли бы англичане чисто гипотетически сокрушить Японию или Америку это вопрос.
            1. +1
              11 ноября 2023 20:25
              Цитата: геолог
              а вот смогли бы англичане чисто гипотетически сокрушить Японию или Америку это вопрос.

              Японию точно нет. Нужна мощная кораблестроительная промышленность, не занятая проблемами, нужны современные корабли, а не обр.1918, нужны современные палубные самолеты, а не Спиты да Хуррики, кое-как приспособленные для палубы. И это только то, что "сверху".
              1. 0
                11 ноября 2023 21:42
                «нужны современные корабли, а не обр.1918» - а у японцев были какие??? Что касается кораблестроительной промышленности, то английская была гораздо мощнее японской. Даже воюя с Германией англичане построили во ВМВ кораблей больше японцев. А если бы они на немцев не отвлекались? Английские ВВС были несоизмеримо больше и лучше японских, а теперь представьте, что было бы если бы англичане свои производственные и научные ресурсы в сфере авиации перенаправили на развитие палубной авиации.
                «не занятая проблемами» - вот интересный получается расклад, англичане пробами заняты (я так полагаю войной с Германией), я японцы без проблем. Может быть все-таки рассматривать равные условия?
                1. +1
                  11 ноября 2023 21:56
                  Цитата: Сергей Валов
                  Даже воюя с Германией англичане построили во ВМВ кораблей больше японцев.

                  Сколько авианосцев построила Британия за годы 2МВ ?
                  Цитата: Сергей Валов
                  а у японцев были какие???

                  Как бы построенные ближе к 40-м.
                  Цитата: Сергей Валов
                  что было бы если бы англичане свои производственные и научные ресурсы в сфере авиации перенаправили на развитие палубной авиации.

                  Они и перенаправили. Получили Фульмер, Файрфлай, Барракуду, Катафайтер и Харрикейн...Не серьезно получилось.
                  Цитата: Сергей Валов
                  Может быть все-таки рассматривать равные условия?

                  И чтобы получилось ?
                  Давайте поболтаем, приятно встретить достойного оппонента.
                  1. 0
                    12 ноября 2023 13:36
                    «Давайте поболтаем» - а смысл? Тем более Вы отрицаете очевидные вещи - «Сколько авианосцев построила Британия за годы 2МВ» - взгляните на тоннаж, а что касается именно авианосцев, то взгляните на количество строящихся на начало 1945 г., просто они строили в первую очередь то, что было наиболее нужно.
                    “Как бы построенные ближе к 40-м.” - сколько у англичан в постройке находилось в 1939 г? На этом я и остановлюсь, Треп ради трема мне не интересен.
                    1. 0
                      12 ноября 2023 19:32
                      Цитата: Сергей Валов
                      На этом я и остановлюсь, Треп ради трема мне не интересен.

                      Да ради бога, возразить-то нечего....
            2. 0
              11 ноября 2023 21:29
              Не смогли бы, потому что Япония легко бы перетопила их надводный флот из-за господства в воздухе, а быстро восполнить потери их судоверфи не смогли бы, до США им очень далеко. Ну а с судостроительной промышленностью и флотами США даже и сравнивать смешно.
          3. 0
            11 ноября 2023 22:10
            Соединение К состояло из двух крейсеров и двух эсминцев, и действовало с Мальты и в основном вокруг нее. "Битва за Средиземное море. Взгляд победителей". То, о чем вы говорите - "Средиземноморское трио" - "Арк Ройял", "Шеффилд" и "Ринаун". Они действовали в западной части, из Гибралтара, но в ударе по Таранто не участвовали.
            1. 0
              11 ноября 2023 22:28
              Цитата: ТермиНахТер
              То, о чем вы говорите - "Средиземноморское трио" - "Арк Ройял", "Шеффилд" и "Ринаун"

              Откуда Ринаун-то ? Линдер там был третьим.
              Говоря про Таранто, я имел ввиду Илластриес.
              1. 0
                12 ноября 2023 00:21
                Так я и говорю, что в рейде на Таранто, "средиземноморское трио" не участвовало. "Илластриес" пришел из Александрии.
      2. 0
        11 ноября 2023 19:58
        Я просто несколько сумбурно хотел донести мысль, шта доминирование на море, как и на суше, временное явление. Сегодня это Америка, а завтра кто то другой, скажем Китай, не дай бог , конечно. Англия в свое время создала Дредноут на свою голову, чем спровоцировала и возглавила гонку вооружений. Немцы удивились, а что так можно? Достаточно построить 10-15 вундервафен и ты войдешь в клуб избранных. Америка создала супер оружие - атомную бомбу и тоже спровоцировала создание нового общества неприкасаемых. В сущности большой флот, авианосцы, как средство доминирования во всем свете, это устаревшая догма старых адмиралов. Космос, ядерные бомбы, роботы - убийцы в небе и на море вот оно не очень приятное будущее.
    2. 0
      16 ноября 2023 16:44
      Британцы тоже хотели рулить сотни лет.

      Так они и так уже рулили пару сотен лет. Морская политика первой половины XX века, лишь ставила перед собой задачу поддерживать господство (так как ничего нового для завоевания уже толком не существовало)
  24. +1
    11 ноября 2023 19:31
    К слову напомню, что и СССР пытался строить авианосцы (пусть и называл их ТАКРами по идеологическим причинам; авианосец орудие капитализма), так что считать их бесполезными можно только по одной причине - "Зелен виноград!"
    1. 0
      11 ноября 2023 19:59
      Да и Китай строит прямо сейчас.
    2. 0
      11 ноября 2023 22:32
      Цитата: Кмон
      (пусть и называл их ТАКРами по идеологическим причинам;

      Прежде чем говорить, надо бы разобраться в теме. СССР назвал свой первый авианосец ТАКРом по одной простой причине-Кузнецов находился на Черном море, а проход через Дарданеллы авианосцу запрещала Конвенция Монтре от 1936-го года.
      1. 0
        11 ноября 2023 23:36
        И это тоже. Но и по идеологическим причинам в том числе.
  25. 0
    11 ноября 2023 22:57
    Потопление одного из таких воплощений силы США станет символом заката их гегемонии. Вот бы применить что нибудь двухсредное, вроде ныряющей крылатой ракеты. Чтобы на границе действия ПВО корабля нырнула, и пошла под водой. Или наоборот - подплыла на минимальную дистанцию, и стартанула из под воды со скоростью, на порядок большей. Но это ещё разработать надо.
    1. +2
      11 ноября 2023 22:59
      "...Иногда, глядя с крыльца на двор и на пруд, говорил он о том,
      как бы хорошо было, если бы вдруг от дома провести подземный ход
      или чрез пруд выстроить каменный мост, на котором бы были
      по обеим сторонам лавки, и чтобы в них сидели купцы и продавали
      разные мелкие товары, нужные для крестьян.
      При этом глаза его делались чрезвычайно сладкими
      и лицо принимало самое довольное выражение, впрочем,
      все эти прожекты так и оканчивались только одними словами".
      1. 0
        12 ноября 2023 12:28
        Я ж прямо написал - ещё разработать надо. Любая разработка начинается с осознания задачи и набрасывания идей. Пошто минусите ? Если Вам по башке или рукам когда-то нашлёпали , это не повод на других кидаться.
    2. +1
      11 ноября 2023 23:40
      Цитата: cpls22
      Потопление одного из таких воплощений силы США станет символом заката их гегемонии. Вот бы применить что нибудь двухсредное, вроде ныряющей крылатой ракеты. Чтобы на границе действия ПВО корабля нырнула, и пошла под водой. Или наоборот - подплыла на минимальную дистанцию, и стартанула из под воды со скоростью, на порядок большей. Но это ещё разработать надо.

      ASROC не ? Там, правда, надо к дальности еще пару нолей прикрутить, но это такая мелочь...
      1. 0
        12 ноября 2023 12:23
        Идея похожая, но ASROC с воздуха бъёт в воду, ибо у подлодки не много возможностей контролировать воздух. А для надводного корабля с могучей ПВО нужна другая пилюля - медленное подкрадывание под водой и быстрый удар с воздуха на короткой дистанции. АУГ на марше такая пилюля не догонит, но в районе "демонстрации флага" , который можно просчитать заранее, может пациента и достать. Чем медленнее подход, тем он может быть дальше, и тем труднее его обнаружить. А если такая ракета на подводной платформе будет уметь "замирать" под водой, при приближении АУГ, то её шансы на успех возрастают.
        1. +1
          12 ноября 2023 14:40
          Цитата: cpls22
          нужна другая пилюля

          "Водопад"? Но он против подводных лодок...
          1. 0
            12 ноября 2023 15:15
            Красиво ныряет. Интересно - зачем? Подсмотреть цель ? Для АУГ другая таблетка нужна, проходящая основную дистанцию под водой.
            1. +1
              12 ноября 2023 19:42
              Цитата: cpls22
              Красиво ныряет. Интересно - зачем?

              Универсальность. Применяется в том числе из стандартных торпедных аппаратов подводных лодок.
              Цитата: cpls22
              Для АУГ другая таблетка нужна

              Нет пока такой таблетки. АУГ контролирует вокруг себя пространство диаметром несколько сотен километров радиусом, включая воздушное и подводное. Уничтожить или вывести из строя АУГ задача крайне сложная.
        2. -1
          12 ноября 2023 19:38
          Что-то Вы быстро переобуваетесь.
          Чтобы на границе действия ПВО корабля нырнула, и пошла под водой.

          Ваши слова. И тут же.
          Цитата: cpls22
          А для надводного корабля с могучей ПВО нужна другая пилюля - медленное подкрадывание под водой и быстрый удар с воздуха

          Сами себя же забыли.

          Цитата: cpls22
          Чем медленнее подход, тем он может быть дальше, и тем труднее его обнаружить.

          Да ладно ???
          Цитата: cpls22
          А если такая ракета на подводной платформе будет уметь "замирать" под водой,

          Кэптор ?
  26. 0
    13 ноября 2023 08:11
    С Автором по большей части согласен.

    Вопрос применения определенного типа оружия - это из области управления рисками.

    Посылка своего единственного на ТВД крейсера в зону действия ПКР противника и его потеря вовсе не означает бесполезность крейсеров, как класса.

    В конце концов, если у тебя есть какое - то оружие, то ты выбираешь, использовать ли его или нет, а когда у тебя нет оружия, то нет и выбора :)

    Другой вопрос, если у тебя нет такого дорого инструмента и ты не умеешь им пользоваться, то, может, направить средства на что-то более привычное.
  27. +2
    18 ноября 2023 15:13
    Как в своё время авиация (и авианосцы) покончили с линкорами, так и современные вооружения могут покончить с авианосцами и даже АУГ. Даже не сильно экономически развитая страна вполне может позволить себе противокорабельные ракеты большого радиуса действия. Их может себе позволить даже группировка типа "Хизбаллы". Не меньшим врагом авианосцев являются подлодки с крылатыми ракетами. Ими тоже никого не удивишь. Даже мощная ПВО АУГ не сможет отбить массированный ракетный обстрел. Произойдет та же история, что с линкором "Ямато", который утопили массированные авиационные налёты. Только вместо самолётов с бомбами будут ракет. Думаю, именно по этой причине СССР когда-то предпочёл подводную армаду вместо авианосной. Думаю, что и авианосная армада, выдвинутая несколько лет назад к берегам КНДР, была бессильна перед их ракетным арсеналом. В наше время "дипломатия авианосцев" сработает только против совсем слабых стран, типа пресловутой Газы
    1. 0
      18 ноября 2023 15:15
      Кстати, вспомните, какой ущерб нанесли британскому авианосному флоту всего 4 ракеты Аргентины? Что же будет, если этих ракет полетят десятки?
  28. 0
    27 декабря 2023 22:22
    Ох, как мы соскучились по статьям с воспеваниями авианосцев! А то казалось что с началом СВО авианосная секта поджала хвост и забилась в угол. Кстати, когда Скоморохов успел в нее вступить? Главарь Тимохин вроде бы сидит стыдливо помалкивает, но молодая поросль продолжает свой нелегкий труд - мечтаний о больших поражающих воображение корабликах, бороздящих океан. Правда, до предложения строить оные в рф даже Скоморохов по нынешним временам не дошел - это уж вообще какойто глум был бы. Но общий вектор угадывается безошибочно!
    Но, если чуть более серьезно, давно ясно что в наше время все эти АВ годятся разве что для войн со странами третьего мира, и то если им никто не даст нормального оружия, как одной свем известной ныне стране. Иначе не только все эти "авианосцы", но и вообще крупные НК в радиусе сотен (а при желании - и тысяч) километров станут просто дорогостоящими мишенями.
    И лучше бы скоморохов мечтал о нормальной связи и беспилотниках
  29. 0
    6 января 2024 11:05
    Авианосцы - очень дорогая демонстрация силы. В случае вялотекущих боевых действий без выполнения боевых функций это реально печка для сжигания денег. Сколько миллионов зелёных АУГ съедает в день?