Альфа-литограф: Россия учится выпускать полупроводники

197
Альфа-литограф: Россия учится выпускать полупроводники


Критическая технология


Небольшая предыстория для понимания ситуации, в которой оказалось современное российское производство микроэлектроники.



Сейчас в стране готовы выпускать более или менее качественно только микрочипы по топологии в 90 нм. Производство базируется на зеленоградском «Микроне» и работает на пределе возможностей. Все дело в импортном фотолитографическом оборудовании, обслуживать и ремонтировать которое приходится своими силами. Техника для «печатания» микросхем выпускается считанными компаниями в мире, и американцам очень просто отслеживать трафик дефицитных компонентов.

К слову, с началом спецоперации тотальный запрет на поставки фотолитографического оборудования в Россию стал логическим продолжением многолетних ограничений. Для того чтобы американцы разрешили голландской ASML или, на худой конец, японской Nikon продать технику в Россию, надо было, наверное, разместить второй Рамштайн в Подмосковье. И передать в руки Пентагона весь ядерный запас страны. Южная Корея, к примеру, пошла именно по этому пути. С Тайванем обошлось без военных баз, но достаточным оказалась вассальная зависимость от поставок американского оружия и непосредственная близость Седьмого флота США.


Когда на зеленоградском «Микроне» выйдут из строя последние литографы Nikon и ASML, выпускать полупроводники будет негде.

Именно поэтому крупнейшие производители современных микрочипов сконцентрированы в Корее, Тайване и Соединенных Штатах. Вашингтон хранит технологии литографии пуще ядерных секретов – государств, способных выпускать оборудование для микроэлектронной промышленности, гораздо меньше, чем обладателей самого мощного оружия в мире.

Если взять за точку отсчета самый сложный 7-нанометровый процесс фотолитографии, то только ASML (Нидерланды) и Nikon (Япония) могут предложить подобные машины. Причем японцы с очень большими оговорками.

В России, как уже говорилось выше, техника может выпускать только 90-нм чипы и только на импортном оборудовании. По оценкам ученых из Института физики микроструктур РАН, отечественные технологии отстали от мировых по разрешению литографии на порядок, по плотности двухмерного рисунка на чипе – на два порядка. Такая вот невеселая статистика.

В качестве бесплотных мечтаний – что было бы с российской литографией, если бы 280 млрд рублей в свое время получила микроэлектронная промышленность, а не «Роснано»?

Сейчас правительство намерено до 2025 года выделить 100 млрд рублей на разработку полного цикла производства полупроводников. Этого откровенно мало – ежегодный бюджет голландской ASML превышает 3,35 млрд евро.


Институт физики микроструктур РАН должен стать головным разработчиком отечественного фотолитографа. Источник: olympiada.scientificrussia.ru

Глубину кризиса раскрывает сравнение ситуации с остальными отраслями, в которых наметилось отставание.

К примеру, авиастроение, попавшее под жесткие санкции. Сейчас промышленность в состоянии, пусть и с большими оговорками, выпускать самолеты для внутренних авиалиний. Пусть они устаревшие и не самые экономичные (к примеру, Ту-214), но они могут работать в небе, перевозить грузы и пассажиров. Аналогичная ситуация в автомобильной отрасли.

Но в микроэлектронике форменный кризис – даже по древней 130-нм топологии чипы строятся на импортной санкционной технике. Век зарубежных станков, разумеется, недолог.

Частично проблему можно решать дипломатической почтой, набивая посылки из Европы и США дефицитными микросхемами и чипами, но это временная мера. На горизонте вырисовывается Китай с его перманентной технологической революцией. Но Пекин никогда и ни за что не будет поставлять в Россию фотолитографы. Во-первых, это мощный инструмент влияния на Москву, а во-вторых – пока у самих китайцев нет нормального производства станков для чипов.

Попробуем разобраться, на каком этапе развития находится отечественная база для фотолитографии.

Второй атомный проект


Для отечественного ученого, инженера и технолога нет ничего невозможного. И это без лишнего пафоса – достаточно вспомнить атомные и космические проекты Советского Союза. Страна с вечно догоняющим технологическим развитием смогла не только встать в один ряд с мировыми гегемонами, но и вырваться на годы вперед. Надо только найти правильных управленцев со стратегическим мышлением. Получилось ли сейчас найти эффективных менеджеров, мы узнаем уже в ближайшие годы, когда в России появится или не появится собственная микроэлектроника.


Даже предельно упрощенная схема работы рентгеновского фотолитографа хорошо показывает уровень сложности изделия.

А пока остается надеяться на специалистов Института физики микроструктур РАН, точнее – отдела многослойной рентгеновской оптики.

Несмотря на многолетнее отсутствие интереса со стороны государства к проблеме суверенной литографии, в институте имеются некоторые наработки. Например, сверхточная рентгеновская оптика на рутениево-бериллиевых зеркалах. Для понимания важности: Zeiss специально под нужды голландской ASML построил целый завод специальной оптики. Уверяют, что научатся делать зеркала для 7–8-нм фотолитографов, а это задача не намного проще запуска человека на Луну. Размер шероховатостей на зеркале должен быть менее одного нанометра, иначе рентгеновская волна отразится с аберрациями и история с чипами не выгорит.

Сейчас в российском институте идут работы над рентгеновским литографом, который, по сообщениям ученых, будет в 1,5 раза эффективнее импортных аналогов. Это очень смелое заявление, но оптимизм ученых не может не радовать. На первом этапе планируется создать в металле и пластике принципиальную схему рентгеновской литографии и так называемую альфа-машину или демонстратор технологии.

Производить микрочипы серийно агрегат не сможет, но показать возможность будет способен. На это выделяется не менее двух лет. Топология чипов предполагается в размере 28–32 нм. И это только для предельно благоприятных условий.

Дело в том, что управленческие решения и обильное финансирование не являются панацеей для ликвидации отставания. Нужны высококвалифицированные кадры, с которыми проблемы. Низкие зарплаты десятилетиями вымывали специалистов из всех научных отраслей без исключения. Секретарь Совбеза Николай Патрушев недавно напомнил всем, что за последние двадцать лет число ученых сократилось на четверть! По его словам,

на фоне роста числа студентов, обучающихся по приоритетным специальностям и направлениям подготовки, отмечается снижение уровня трудоустройства выпускников по полученной специальности.

Здесь зарыта мина замедленного действия – в ближайшей перспективе может просто не хватить мозгов для штурма литографических вершин. Даже если сейчас удастся создать достаточную систему подготовки кадров, то первые спецы появятся не ранее, чем через десять-пятнадцать лет. К тому времени фотолитографы вообще могут быть уже не нужны.

Не будем о грустном.

Через четыре года в Институте физики микроструктур РАН должна появиться бета-машина или промышленный образец для производства 28-нм чипов. Первые серийные фотолитографы обещают к 2030 году.

Все вышесказанное относится к самым высокотехнологичным для России агрегатам. Технику несколько проще в исполнении также планируют строить. Тем более что 65–350-нм чипы в отечественной индустрии будут гораздо более востребованы. В первую очередь для оборонного комплекса.

Как заявил заместитель главы Минпромторга Василий Шпак, в 2026 году Россия изготовит первые 130-нм чипы на собственном оборудовании. А в следующем 2024 году – 350-нм полупроводники. Оптимизма у чиновника не занимать, но мы договорились пока обходиться без грусти. Прибережем критику для первого объявления о смещении сроков вправо, что сплошь и рядом наблюдается в России.


Не иначе как чудом можно назвать новости из Санкт-Петербургского политехнического университета.

Местные инженеры придумали некий безмасочный режим травления микросхем, не уступающий по качеству лучшим зарубежным образцам. По цене вообще обходит на несколько десятилетий – российский агрегат должен стоить до 5 млн рублей, а иностранные уходят по 10–15 млрд. Даже если это и близко к действительности, нюансов хватает.

Прорывная технология существует на уровне лабораторного образца и потребует несколько лет сложного инжиниринга, прежде чем преобразится в действующий прототип. Или вообще ни во что не превратится – так уже бывало, и не только в России.

Оживление, связанное с освоением 100 млрд рублей, предусмотренных государственной программой для микроэлектроники, налицо. При соблюдении ряда условий и постановки реальных сроков история отечественного фотолитографа может оказаться реальностью.

Надо только найти правильного управленца, способного взять на себя такую ответственность. Пока новых Курчатовых, Морозовых и Королевых, к сожалению, на горизонте не предвидится.
197 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +24
    12 ноября 2023 04:37
    Грустная статья однако request ...
    Надо только найти правильного управленца, способного взять на себя такую ответственность. Пока новых Курчатовых, Морозовых и Королевых, к сожалению, на горизонте не предвидится.

    Там управленец был Берия Л.П., и отвечал он перед Сталиным И.В.
    Время было другое, страна была другая, люди были другие (по взгляду на мир). Подход к работе и исполнителям был несколько жестчеlaughing. Так что, сейчас все сложнее на порядки,.. с предсказуемым результатом.
    Оживление, связанное с освоением 100 млрд рублей, предусмотренных государственной программой для микроэлектроники, налицо.
    1. +3
      12 ноября 2023 05:25
      Одновременно, в 53 г некоторые информированые радовались расстрелу берии.со слов отца
      1. +33
        12 ноября 2023 10:44
        Конечно. Воровать и халтурить стало проще.
        1. +29
          12 ноября 2023 16:10
          Ну, никто проведение аудита в "Роснано" не назначал и известную всем рыжую морду в розыск не объявлял... тут всё как в анекдоте - "...кто украл, кто украл...не ваше дело, кому надо, тот и украл!..."
          1. +2
            12 ноября 2023 20:57
            Цитата: ААК
            известную всем рыжую морду в розыск не объявлял

            Вы серьёзно верите в то, что во всём виноват Чубайс? Ну Чубайса почти 2 года нет и что, видно прям как всё в гору пошло?
            1. +5
              12 ноября 2023 22:33
              Цитата: karabas-barabas
              Ну Чубайса почти 2 года нет и что, видно прям как всё в гору пошло?

              Чубчик, оказался плодовитым, на последователей.
    2. +37
      12 ноября 2023 07:55
      Цитата: Адрей
      Грустная статья однако request ...
      Надо только найти правильного управленца, способного взять на себя такую ответственность. Пока новых Курчатовых, Морозовых и Королевых, к сожалению, на горизонте не предвидится.

      Там управленец был Берия Л.П., и отвечал он перед Сталиным И.В.
      Время было другое, страна была другая, люди были другие (по взгляду на мир). Подход к работе и исполнителям был несколько жестчеlaughing. Так что, сейчас все сложнее на порядки,.. с предсказуемым результатом.
      Оживление, связанное с освоением 100 млрд рублей, предусмотренных государственной программой для микроэлектроники, налицо.

      И как только Лаврентий Палыч всё успевал , ведь основное его занятие было насиловать школьниц и лично пытать и расстреливать невинно репрессированных по миллиону в день..
      1. +11
        12 ноября 2023 10:45
        А... вот почему тогда был бум рождаемости!
      2. +2
        17 ноября 2023 15:37
        расстреливать невинно репрессированных по миллиону в день..

        Что же вы так поскромничали. Не по миллиону, а по несколько миллионов самолично в сарайчике истреблял... Вот до чего был кровожадный. Но, атомную бомбу построил, битву за Кавказ выиграл и еще много чего хорошего в СССР сделал.
      3. 0
        21 ноября 2023 22:40
        в 70-х в СССР были современные заводы по производству полупроводников... Ну а с приходом горбатого с его продажной Рахель Максудовной началось разрушение промышленности и развал страны
    3. -1
      12 ноября 2023 08:16
      Там управленец был Берия Л.П., и отвечал он перед Сталиным И.В.

      Берия не был управленцем, он был высшим чиновником и политическим деятелем страны, курировавшим атомный проект с момента, когда было решено сделать его приоритетным и выделить огромные ресурсы. Выдающимся организатором и управленцем был Курчатов.
      1. +24
        12 ноября 2023 13:32
        Не готов спорить о том кто реально был управленцем, но о результатах управления знаю не понаслышке. Дело в том, что когда я учился, среди преподавателей еще живы были люди, работавшие в таких местах как Арзамас-16 или Челябинск-40. Они много чего рассказывали, естественно в пределах тогда допустимого. Например, нужен графит высокой чистоты - через две недели прибывает вагон графита. Нужен бериллий - и бериллий приходит. Сейчас уму непостижимо как таких результатов удавалось добиться в полуразрушенной стране. Но добивались же. Учитывая все сложности - за 4 года от постановления ЦК в октябре 1946 до августа 1949 когда было впервые взорвано ядерное устройство -- это кажется невероятным, но было же.
      2. +25
        12 ноября 2023 13:52
        Без эмоций. Главным Проект-Менеджером, говоря в сегодняшних терминах, был именно Лаврентий Павлович. Великие - спору нет - ученые были замами по Науке и Технике. Они мало касались финансирования, логистики, кадровой политики и государственного продвижения(GR) проектов.
      3. +30
        12 ноября 2023 15:05
        Почитайте в каком состоянии была Грузинская ССР , до того как ею начал руководить Берия. И с какими экономическими показателями он её оставил , когда его Сталин в Москву забрал. Он лично вызвал председателей совхозов, к примеру , и выдавал семена мандаринов - иди сажай. Потому и мандариновые плантации до сих пор там. Это лишь маленький пример.
        А вы говорите не управленец.
        Еще какой по настоящему эффективный менеджер.
      4. +5
        12 ноября 2023 20:15
        Цитата: moscowp
        Выдающимся организатором и управленцем был Курчатов.
        Курчатов и Берия... Голова и руки...
        Сдается мне, что вы путаете Главного-инженера (изобретателя-конструктора) с Зам по МТО, первым замом Гендира (доставалой-пробивалой - решалой). Отсюда и путаница.
      5. +13
        12 ноября 2023 20:51
        Цитата: moscowp
        Там управленец был Берия Л.П., и отвечал он перед Сталиным И.В.

        Берия не был управленцем, он был высшим чиновником и политическим деятелем страны, курировавшим атомный проект с момента, когда было решено сделать его приоритетным и выделить огромные ресурсы. Выдающимся организатором и управленцем был Курчатов.

        Извините, но вы мягко говоря не правы. Быть куратором проекта ничуть не менее сложно чем быть руководителем того самого проекта. Да Берия был чиновником, НО и еще отличным управленцем. Меж впрочим ресурсов и людей выбивал не Курчатов, а именно Л.П.Берия. К тому же именно Берия курировал еще и ракетный проект и если не ошибаюсь еще двух ключевых отраслей. Запамятовал какие именно. И ето без организаторских пособностей и умение разбиратся в людях ВООБЩЕ НЕВОЗМОЖНО!!! А в чем главное умение управленца? Разбиратся в людях и ставить правильных людей на правильных постов в нужное время!!! (Как говорил Йосиф Висарионович "Кадры решают ВСЕ"). А еще понимать в чем основные проблемы проекта которого курируеш. Без всего етого получится очередной Рогозин или табуреткин!!!
        1. +3
          13 ноября 2023 20:28
          Экс-глава Роскосмоса, сенатор от Запорожской области Дмитрий Рогозин борется за чистоту русского языка.
          "'С другой стороны, если мы действительно боремся за свою самобытность, историю, народ, заботимся о своем языке, давайте хотя бы адаптировать под нашу родную речь и культуру иностранные термины», – призывает сенатор.
          Он обратил внимание, что целый класс используемых на фронте управляемых оператором дронов называется FPV. Это сокращение от английского First Person View (вид от первого лица).
          «Это небольшие скоростные и маневренные «птички», которые мы активно используем на фронте для разведки и ударов по позициям врага. Бойцы на передовой их называют просто «птички».
          Поэтому предлагаю подобрать для такой техники русское название», – отмечает Рогозин.
          Он предлагает следующие названия:
          УДАВ – управляемый дрон атаки с воздуха;
          УДАР – управляемый дрон артиллерийской разведки;
          ДРАКОН – дрон разведывательный авиационный – комплекс оптического наведения."'
          Кроме того, политик предложил изданию объявить конкурс на лучшую русскоязычную замену названию «FPV-дрон».
          НАШЕЛ ПРИМЕНЕНИЕ СВОИМ СПОСОБНОСТЯМ ЧЕЛОВЕК, не надо почем зря нападать.
          1. +1
            20 ноября 2023 12:39
            Дураки, ограниченные в интеллекте, создают не конструкции и технологии, а новые слова и термины.
      6. +6
        13 ноября 2023 02:21
        Вот только попробуй при Берии разворовать ресурсы на атомный проект? Быстро к стенке поставят. А сейчас этот жалкий лярд баксов, скапиталлиздят еще до выделения средств.
      7. 0
        13 ноября 2023 12:46
        Выдающимся организатором и управленцем был Курчатов.

        Курчатов не был ни выдающимся организатором, ни даже выдающимся ученым. Он был лицом, которому доверялось читать донесения советской разведки и от своего имени доводить до исполнителей. Поэтому он даже не был секретным ученым (в отличие от С.П.Кролева), т.к. именно он 25 апреля 1956 года выступил в английском атомном центре в Харуэлле с докладом о результатах исследований советских ученых по проблеме управляемого термоядерного синтеза.
        А разработкой А-бомбы занимались (теория) -Л.Ландау, Я.Зельдович, А.Сахаров. Непосредственно конструкция - Ю.Б.Харитон. (Естественно с огромными коллективами ученых.
        Организацией всего процесса занималось ПГУ СНК СССР во главе с Ванниковым Б.Л. (20.08.1945 г. - 26.06.1953 г.). Заместителями начальника Главка стали: Завенягин А. П. - первый заместитель, Борисов Н.А. , Мешик П.Я. , Антропов П.Я. , Касаткин А.Г
        На Государственном уровнем атомным проектом руководили:
        Постановлением ГОКО N 9887сс/оп от 20 августа 1945 г. за подписью И.В. Сталина был создан Специальный комитет для руководства всеми работами по использованию атомной энергии в составе: Берия Л.П. (председатель), Маленков Г.М. , Вознесенский Н.А. , Ванников Б.П. , Завенягин А.П. , Курчатов И.В. , Капица П.Л. , Махнев В.А. , Первухин М.Г.
      8. +1
        15 ноября 2023 15:05
        Цитата: moscowp
        Берия не был управленцем, он был высшим чиновником и политическим деятелем страны, курировавшим атомный проект

        Угу , а ещё он в то же самое время курировал ракетный проект , создание ПВО вокруг Москвы С-25 , внешнюю разведку и ещё ряд важнейших направлений ... в том числе архитектурное - лично курировал строительство "Сталинских высоток" и как утверждается лично спроектировал несколько зданий на Старой Площади ... И как у него ещё и на "школьниц" времени и сил хватало ...?
        Цитата: moscowp
        Выдающимся организатором и управленцем был Курчатов.

        Курчатов был руководителем проекта , а речь о том , кто курировал по линии ЦК - создавал все условия для успешного развития проекта , обеспечивал всем необходимым , контролировал ход работ ... В СССР это была уже традиция . Так даже в позднем СССР куратор из ЦК каждый день звонил руководителям ведущих предприятий отрасли (Общее Машиностроение - ракетостроение) и получал полный доклад о ходе работ . Это было нормальным правилом .
        А как у нас осуществляется контроль за порученное ? Проверял ли кто-то Роснано за все эти годы ? Спрашивало ли за результат ? С ОСК ? С ОДК ? С ОАК ? ... Как там кричал Золотой Петушок в одноимённой сказке Пушкина ?
        "Ти-ку-ку . lol Царствуй ЛЁЖА НА БОКУ !!!" .
        А закончилось всё ... плохо .
      9. +2
        17 ноября 2023 12:22
        Курчатов как и любой учёный-теоретик был "Ботаном" без Берия ничего у нас нормально не делалось, тот же Королёв когда посрался с Глушко .. некому было их разнять и саказть что делать, в результате с космосом имеем(До Луны пилотируемые корабли, так и не долетели), что имеем.. до сих пор на Р-7 летаем. Почему Молотова от Атомного проекта отстранили.. не тянул... и так далее. Берия был величайший организатор. В своей области с ним могли тягаться только Глушко, Королёв, Алексеев и Лозино-Лозинский.. так вот..
    4. +9
      12 ноября 2023 09:56
      Цитата: Адрей
      Там управленец был Берия Л.П., и отвечал он перед Сталиным И.В.


      Думается и у нас кадров хватает, другое дело что нет желания у государства, сильно вкладываться в эту отрасль. Например если бы ВВП конкретно поставил задачу, создать оборудование и наладить производство чипов в России - правительству (Мишустину с командой), вёл сроки, под личную ответственность... и финансирование выделялось бы, на сотни миллиардов рублей/если не триллион (за 10-15 лет), то у нас в стране такое производство уже бы было.... а 100 млрд, это не так много, нужно в 4-5 раз больше, чтобы разработать полный цикл и запустить серийное производство в приемлемые сроки.

      Но интереса нет). Есть разговоры, третьих/четвертых лиц среди чиновников, что вот надо, что мы планируем и т.д. но это не тот масштаб. Нету приоритетной задачи и достаточного финансирования и отсюда все проблемы... + Российские бизнес элиты не сильно заинтересованы вкладываться и делить кусок пирога (бюджет) на такой проект, другое дело нефтегазовая отрасль/металлургия/химическая промышленность и т.д. там можно за границу продать и на этом наварится, а тут одни убытки выйдут.
      1. +12
        12 ноября 2023 15:05
        Цитата: Aleksandr21
        вёл сроки, под личную ответственность...

        И какая же ответственность? Чубайс миллиарды наворовал и против него даже дело не завели.
      2. +7
        12 ноября 2023 15:08
        Произвести чипы это пол дела. Для них нужны рынки сбыта. Внутренний российский рынок слишком мал. Чипы золотые получаются. Бизнес не потянет. Потому США и Китай и дерутся за мировые рынки для сбыта.
        1. +9
          12 ноября 2023 19:06
          Цитата: Sanktperburg1812
          Внутренний российский рынок слишком мал.

          Вот по этому и не надо было разваливать СССР и распускать Варшавский Договор.
        2. +1
          13 ноября 2023 12:45
          Цитата: Sanktperburg1812
          Чипы золотые получаются. Бизнес не потянет.

          Ответ из статьи:
          Местные инженеры придумали некий безмасочный режим травления микросхем, не уступающий по качеству лучшим зарубежным образцам. По цене вообще обходит на несколько десятилетий – российский агрегат должен стоить до 5 млн рублей, а иностранные уходят по 10–15 млрд.

          Мозги у нас есть, тут вопрос в другом - кому поручить, чтобы быстро довели до промварианта, а не как в Роснано ...как в чёрную дыру.

          Тогда и золотыми не будут, да и при таком снижении затрат эт будет вообще революция!
      3. +6
        12 ноября 2023 17:58
        Нету приоритетной задачи и достаточного финансирования и отсюда все проблемы...
        Ну, задачи поставлены, а что касается финансирования, то вы можете залить триллионами рублей всю поляну микроэлектроники, но если нет ученых, специалистов то большую часть таких денег просто украдут. Наша микроэлектроника пока не может переварить огромные деньги.
        1. +9
          12 ноября 2023 20:38
          Цитата: Алексей Лантух
          Наша микроэлектроника пока не может переварить огромные деньги.

          А причина? Причина в том, что мк-электроника существует не в безвоздушом пространстве, а ТЕХНОСФЕРЕ (!), которая включает материалогию, машинерию, инструментарий -- точные станки и эксклюзивные производства (в инертной среде, в вакууме, в невесомости даже!), кадры и не только КУЛИБИНЫХ, еще и ДАНИИЛОВ-МАСТЕРОВ и ЛЕВШЕЙ...и т.п.
          Но все это усилиями картавых торгашей и эффективных манагеров за 30-летие "смуты и преклонения перед Западом," было успешно развалено, разворовано и остатки спущены в унитаз! Поэтому-то ныне телега не едет: запрячь некого, оглобля сломалась, хомут сперли, да и колеса растащили тоже... А пенять все на Ангстрем или МИКРОН -- очень удобно: меня, любимого, за ними не видно!
          Поэтому, прежде чем строить дом (чипы), нужно сделать фундамент (базовые отрасли), поставить блоки для стен (спец производства) , заказать (иметь) стропила для крыши и кровельный материал (деньги и МТО), получить проект (научного руководителя с НОУ-ХАУ) и привести прораба с бригадами специалистов-строителей (ИТР, конструкторы, техники-технологи, рабочие ВЫСШЕЙ квалификации).
          А когда всего этого нет, то можно тужиться до посинения и инсульта с инфарктом -- ничего у вас не получится...
          А болтать и обещать... --Да, болтать мы научились!!! И обещаем все, что хочет услышать начальник! Точно зная, что не расстреляют и на Колыму не сошлют...А наворовано уже столько, что и внукам хватит на безбедную жизнь!
          ИМХО.
        2. +1
          12 ноября 2023 21:45
          Узко мыслите! За такие бабки можно купить кого угодно и что угодно! Ну вы поняли направление мысли!)))
          1. 0
            13 ноября 2023 13:26
            Что то конечно купят, но даже в этой статье пишут, что америкосы строго следят за ключевыми технологиями и ключевым оборудованием. А сами, конечно сделаем, но это будет непросто и долго.
    5. -1
      12 ноября 2023 11:07
      Бюджеты и возможности тоже были несопоставимые. СССР из 15 стран состоял (и это не считая вассалов вроде ГДР).
      1. +14
        12 ноября 2023 17:06
        Не из 15 стран ,а из 13 нахлебников,не считая вассалов в которых СССР вкладывал огромное количество денег.
        1. -4
          13 ноября 2023 10:39
          А как думаете почему у СССР и России были несопоставимые бюджеты и возможности? СССР спокойно содержал вторую экономику мира, огромные армию и флот, откуда такая разница? А что половина Красной армии в ВОВ были не русские, вы в курсе? Или сколько вывезли из ГДР включая ученых, и сколько всего полезного восточные немцы и даже поляки делали после войны?
      2. +2
        13 ноября 2023 20:40
        Где-то около 60 процентов советской промышленности и ещё больший процент прикладной и особенно фундаментальной науки приходились на одну, самую большую республику, РСФСР. Если брать ВПК СССР, то на долю РСФСР приходилось 70-75 процентов. То есть одна республика была в полтора раза мощнее, чем 14 остальных. Несколько иная ситуация была в сельском хозяйстве, тут на РСФСР приходилось чуть больше половины. Доля РСФСР в лёгкой промышленности Союза была ниже доли в военно-промышленном комплексе, тяжёлой промышленности, науке.
    6. +22
      12 ноября 2023 11:31
      Дело не во временах, времена не выбирают, в них живут и умирают. Дело в ответственности - попробуй не сделай то, что тебе поручил Берия, зато, если сделал - все тебе мыслимые и немыслимые блага. А сейчас можно "освоить" (слово какое-то мерзкое) миллиарды с нулевым результатом, а потом развести руками и даже кресло не потерять.
      1. +17
        12 ноября 2023 13:55
        Дело не в Берии, как таковом. Большевики усадили за парту всю страну, не просто так. Были созданы целые отрасли и научные школы. Которых, увы, уже нет. Деньги и управленцы это далеко не всё, это только вершина айсберга. Нет страты теперь такой, как ученный, никому они не нужны. Нужны нефтянники и военные. Без этого страна будет прозябать.
    7. +3
      12 ноября 2023 12:49
      Цитата: Адрей
      Время было другое, страна была другая, люди были другие (по взгляду на мир). Подход к работе и исполнителям был несколько жестче

      Не согласен! Среди учёных и конструкторов полно людей готовых и желающих создать что то такое эдакое, например литограф. И работать они готовы 24/7 не за деньги, а ради идеи (я лично знаю таких людей, но в другой области). Деньги естественно нужны, жить то на что то нужно, а главное вся эта наука нормально стоит, просто на текущих рассходниках! bully такие люди готовы себя посвятить работе но они не могут гарантировать результат (кто знает что в итоге получится?) И как в общем то фанатики дела, они не задумываются о цене и последствиях! А вот чиновник, очень даже задумываемся, потому что за потраченные деньги ему нужно потом отчитываться и в случае вполне вероятного провала, перед прокуратурой! lol зачем эффективным менеджерам такой риск? hi
      Подобные проекты должен курировать либо сам глава государства, либо тот кто отчитывается только перед ним!
      1. -6
        12 ноября 2023 21:18
        Цитата: Eroma
        Подобные проекты должен курировать либо сам глава государства, либо тот кто отчитывается только перед ним!

        И где в истории человечества так работало? В Японии, США, Южной Корее, Тайване, Израиле, Германии, лидерах электронной промышленности где-то вообще хоть одного чиновника видели? Какое отношение вообще имеют какие-то чиновники к разработки чипов? Именно рынок, спрос на продукт рождают предложение и инвестиции соответственно. И талантливые инженеры, учёные разработчики хотят иметь не почётные грамоты, а долю от продаж, за патенты и разработки. Основная масса чипов нужна не для вооружений, а для бытовой техники и именно приватные технологические концерны и поставляют ВПК нужные ей процессоры и другие комплектующие. А пока по разнарядкам одного чиновника другим чиновникам создать что-то будут ожидания, ничего конечно не будет на выходе, кроме распиленных денег бюджетных, что мы в РФ и наблюдаем. Интересное вообще обсуждение тут. В мире есть как бы опыт создания высокотехнологической продукции и не понятно каким боком к этому относятся Берия, Сталин и тп?
        1. +7
          13 ноября 2023 09:09
          Цитата: karabas-barabas
          где в истории человечества так работало? В Японии, США, Южной Корее, Тайване, Израиле, Германии, лидерах электронной

          Удивитесь, но везде! Все прорывные технологии, требующие огромных вложений и имеющие такие же огромные технические риски создавались только с помощью государства! hi
          Кремниевая долина, так же как и Интернет созданы изначально не для гражданского рынка, а по заказу армии США, за счёт гос бюджета и там были кураторы от МО США!
          Позже, когда работающие на МО США компании, получили уникальные технологии, благодаря финансированию МО США, они получили разрешение на их использование в коммерческих целях для гражданского рынка! bully
          Сталин и Берия создали фундамент Советского промышленного, научного и экономического могущества и кстати Российская экономика, промышленность и наука тоже сохранилась благодаря этому фундаменту! Поэтому их опыт работы важно изучать! good
          Во всех странах так, Китайский МЕГА корпорации, это гос компании изначально!
          Сегодня Элан Маск свои разработки финансирует за счёт заказов на пуски для Пентагона, потому что в США большие дяди решили, что для их космической отрасли нужен такой человек!
        2. +1
          13 ноября 2023 14:52
          Именно рынок, спрос на продукт рождают предложение и инвестиции соответственно.

          То ли сам мальчиш-плохиш Егор Гайдарыш воскрес, от ли один из его "внучков" эту обанкротившуюся теорию вспомнил.
          Не хорошо людей обманывать! no
      2. +5
        12 ноября 2023 23:40
        Цитата: Eroma
        Подобные проекты должен курировать либо сам глава государства, либо тот кто отчитывается только перед ним!

        Полностью с вами согласен. Эта проблема сродни АТОМНОМУ проекту 50-х! И нужно на него ставить управленца с железными фаберже и непреклонной волей, обличенного всей полнотой исполнительной власти в пределах данных ему полномочий!
        Но автор считает, что все зависит от эффективного манагера! А изобретатели-ученые-конструкторы -- бесплатное к нему приложение. Я с этим не согласен. А также не согласен с целым рядом утверждений г-на Е. Федорова. Но, по порядку:
        1.он пишет о кризисе в авиапроме, упоминая про Ту-214, но при этом не вспоминает о полностью российском Супер Джет-100 с ПД-14, МС-90 и Ил-96-400М;
        2. сравнивая нидерландский литограф и наш, он вообще не упоминает в чем их различия, т.к. наш – эффективней и он не является «повторением западных задов» с рутениево-бириллиевыми зеркалами и парами олова. Наш литограф – не на СО2 -лазере, а на нейтронном лазере и криптоне с призмами и линзами.
        3. топология – улёт! Откуда взял он 28-32 нм?
        «2018 год: -- уже создан рабочий образец-демонстратор, способный формировать наноструктуры до 7 нм. Промышленный образец отечественного литографа на 7 нм планируется создать через 6 лет, т.е к 2024 году.»
        4. кадры и зарплата. Уже решается эта проблема через нацпроект и президентские гранты. Не всем, а самым продвинутым, умненьким, перспективным, будущим лауреатам Нобелевки…
        5. про мозги – полная чушь! Наше НОУ-ХАУ в корне отличается от нидер-пидер- лан-гондоновцев. Убедитесь сами:
        «В Институте прикладной физики Российской Академии Наук (ИПФ РАН) в Нижнем Новгороде разработана литографическая установку. В 2011 году был построен образец-демонстратор литографа с рабочей длиной волны 13,5 нм. Это был испытательный стенд в рамках проводимых фундаментальных научных исследований. (То есть, в 2011 году был создан реально работающий образец.)
        Вместо расплавленного оловянного источника, применяемого в проекционной литографии компанией "ASML", в российской разработке применяется мишень на основе ксенона. При сравнимой эффективности это существенно упрощает конструкцию источника и лазерную систему, минимизирует загрязнение оптических элементов, уменьшает рабочую длину волны на 20% при работе на длине волны 10,8 нм, и в 2 раза – на длине волны 6,7 нм. Разумеется, уменьшение длины волны пропорционально повышает разрешающую способность литографа.
        Наш демонстрационный стенд уже сегодня имеет длину волны 11,3 нм, что превосходит показатели компании "ASML". При этом, используется оптический элемент, способный фокусировать рентгеновские лучи, а не отражать их, как это сделано в установках компании "ASML". Рентгеновская оптика была разработана совместными усилиями института и корпорации "Росатом".
        Учёные из США сошлись во мнении, что литограф на основе российской разработки будет в 1,5-2 раза эффективнее, чем у компании "ASML". Если удастся всё воплотить в срок, то появится первая в мире рентгеновская фотолитографическая установка, работающая в диапазонах волн 10,8 и 6,7 нм с разрешающей способностью до 1 нм.»
        6. автор упоминает только институт МК-электроники РАН. Но так ли это? Один ли только ИМЭ РАН бьется за нашу микроэлектронику? Отнюдь!
        «в России в марте 2022 года по заказу Минпромторга преступили к разработке концепции безмасочного рентген-фотолитографа с длиной волны менее 13,5 нм на базе синхротронного источника. На эти работы было выделено 670 миллионов рублей.
        В работу включены МИЭТ, зеленоградская компания ЭСТО и зеленоградский синхротрон — ныне технологический накопительный комплекс (ТНК) «Зеленоград» НИЦ «Курчатовский институт»
        В итоге: Сегодня больше 50% всей электроники в мире (в том числе - автомобильной, космической и индустриальной) производится по нормам 360-180-65 нм. У нас же отработан техпроцесс на 130нм. В заделе -- 28 нм. По этим нормам в России создаются собственные литографы, благодаря чему закрывается весь спрос в электронике.
        Для техпроцесса 7-5 нм в подмосковном Зеленограде строится абсолютно новое производство с тройной «чистой зоной» и полной изоляцией от сейсмовоздействия окружающей среды.
        Поэтому упаднический тон и настроения автора не вполне соответствуют действительности.
        ИМХО.
        1. +2
          13 ноября 2023 04:39
          Приветствую Вас! Добавлю еще одно упущение автора, купленную и вывезенную в Россию Дрезденскую фабрику АМД, которая имела оборудование для выпуска чипов по нормам 65 нм. Установили или нет оборудование не знаю, но само наличие оборудования в стране точно есть. И насколько могу судить те же Тайваньцы на аналогичном выпускали чипы по 45 нм нормам.
        2. +2
          13 ноября 2023 10:51
          Я темой не сильно интересуюсь, так для кругозора чуток. feel
          В СССР была микроэлектроникп и чипы свои делали, значит и технологии их производства были и научный задел в том числе. Поэтому сегодня не на пустом месте мы пытаемся возродить производство чипов, поэтому вероятность довольно высокая, что должно получиться, может не аналога нет, но вполне рабочие машины думаю сделаем и наиболее критичные вопросы закроем! bully
      3. +1
        13 ноября 2023 13:31
        Литографы и микросхемы поминиатюрней конечно сделаем, но это будет непросто и долго. Жаль потерянного времени и потерянных кадров.
        1. -1
          14 ноября 2023 15:48
          А мне кажется Россия уже не сможет догнать Запад в этом деле. Мы даже в производстве автомобилей отстали навсегда, а про микроэлектронику и говорить бесполезно. Вон какие-то корейцы из Самсунг делают микрочипы по технологии 3 нм.
    8. Комментарий был удален.
    9. +1
      13 ноября 2023 14:30
      Насчёт Китая - беспокоиться не стоит,так как у них конкуренция поощряется государством и в частном секторе и в государственном.Чего нельзя сказать о России,где плохо понимают (или не хотят...?) истину о том,что любая монополия ведёт к загниванию...У китайцев хватает своей агентуры в Тайване(и не только...) и будьте уверены,что совсем скоро Китай создаст СВОЁ собственное оборудование для пр-ва новейших микросхем....А вот что касается России,то всё не так просто...Почему ??? А потому,что российское государство готово выделить большие деньги ТОЛЬКО ОДНОЙ(!?!?) организации под это дело...А это - в корне НЕПРАВИЛЬНО,так как лучше выделить пяти КОНКУРИРУЮЩИМ ОРГАНИЗАЦИЯМ(и частным тоже..ОБЯЗАТЕЛЬНО...)по пятьдесят миллиардов рублей(беспрцентные займы или гранты...) и через некоторое время посмотреть КТО победит в этой гонке,ТАК КАК ТАКОЕ ОБОРУДОВАНИЕ ОТНОСИТСЯ К СТАТЕГИЧЕСКИМ ПРИОРИТЕТАМ ГОСУДАРСТВА и обычные практики выбора "подрядчика" - тут НЕЛЬЗЯ ПРИМЕНЯТЬ КАТЕГОРИЧЕСКИ....Главное - контроль и СПРОС после выделения денег...А в российских условиях - мы все хорошо понимаем КАКИМИ МЕТОДАМИ(правдами и неправдами.. ) будут бороться организации( в основном - гос. структуры..) за этот куш в размере 100 миллиардов рублей....Более чем уверен в том,что если эти деньги российского НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКА достанутся ТОЛЬКО ОДНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ, ТО ИТОГ БУДЕТ ТАКИМ ЖЕ ПЛАЧЕВНЫМ,КАК В ""РОСНАНО"" Чубайса....Даже Сталин понимал в своё время ,ЧТО СОЗДАНИЕ НОВЕЙШЕГО ВИДА ВООРУЖЕНИЯ -- НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕЛЬЗЯ ДОВЕРЯТЬ ТОЛЬКО ОДНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ,А ДОЛЖНА БЫТЬ ЗДОРОВАЯ КОНКУРЕНЦИЯ....И в такой гонке,т.е - конкуретной борьбе,которую ПРОСТО ОБЯЗАНО организовать государство -- победит скорее всего достойный "подрядчик"...
    10. 0
      13 ноября 2023 16:43
      Зато сейчас главный Вовкин специалист по фамилии Чубайс уехал, но жалко что последователей у этого человека хоть отбавляй, и поэтому нашей стране как раз необходимы такие как Берия.
    11. 0
      18 ноября 2023 14:04
      Цитата: Адрей
      Грустная статья однако

      А как иначе?
      Чтобы оживить промышленность, нужны совсем другие меры - разгон ПФР, жесткое ограничение налогов и поборов, не больше 10 процентов с дохода, смертная казнь для чиновников, которые попытаются отбирать больше.
      Мораторий на принятие новых законов, лет на 50 хотя бы. А чтобы занять депутатов - пусть отменяют по частям то, что напринимали раньше.
      Лицензирование деятельности экологов - экологом может называться тот, у кого геологическое и биологическое образование, опыт работы взрывником лет пять, здоровые дети, учащиеся в Европе, нарезное оружие хотя бы лет 10. То есть человек умный и честный.
      1. 0
        19 ноября 2023 01:53
        а дети учащиеся в Европе каким боком ко всему остальному перечисленному?
        1. 0
          26 ноября 2023 13:53
          Про требование опыта работы взрывником Вы меня поняли, что очень хорошо.
          Цитата: jdiver
          дети учащиеся в Европе

          Признак того, что человек смог дать им образование, достаточное для поступления куда-то в Европе.
  2. 9PA
    0
    12 ноября 2023 04:59
    Догнать в сфере микроэлектроники передовые страны уже просто НЕВОЗМОЖНО. Либо создавать вычислительные системы на новых принципах, либо нанести ядерные удары по 5-7 точкам планеты и весь мир вернуть на наш уровень.
    1. +5
      12 ноября 2023 05:47
      Цитата: 9PA
      Догнать в сфере микроэлектроники передовые страны уже просто НЕВОЗМОЖНО

      Не смешите мои помидоры. Они у меня от штанги болят.
      Если будем за ними повторять, то можно и не догнать.
      А если будем головой думать, своей, русской, то точно сделаем и "их сделаем", но не так как все.
      Так было и так будет.
      1. +16
        12 ноября 2023 07:41
        Так некому думать то. У нас образование последние десятилетия не готовило нужных специалистов. А армия маркетологов, экономистов, программистов тут мало чем поможет.
        1. +4
          13 ноября 2023 00:11
          Цитата: Igor K_2
          Так некому думать то.

          А что делать с такими ребятами как этот молодой ученый из ИФМ РАН?
        2. +5
          13 ноября 2023 13:34
          Научные прорывы в науке и технологии делают не армии разнородных специалистов, а отдельные коллективы в которых есть свои суперспециалисты, боюсь слова гении.
      2. +8
        12 ноября 2023 07:45
        Цитата: bya965
        Не смешите мои помидоры. Они у меня от штанги болят.

        Так вы не бросайте штангу на свои помидоры - посмотрите, как выполняют упражнения продвинутые спортсмены и будет вам счастье.
        Цитата: bya965
        А если будем головой думать, своей, русской, то точно сделаем и "их сделаем",

        Уже сделали. Построили свой буржуализм, отличающийся от всякого другого, где буржуи - угнетатели народа...У нас этим занимается государство...
        1. -3
          12 ноября 2023 16:57
          Цитата: ROSS 42
          Так вы не бросайте штангу на свои помидоры - посмотрите, как выполняют упражнения продвинутые спортсмены и будет вам счастье.

          Тики Ви полный, полный .
          А по русски мне чуть не 60, год остался, я думаю всех сделаю в толкание ядра в мире.
          И какой Вы Росс. Сопляк Вы были по жизни.
      3. +16
        12 ноября 2023 11:47
        Цитата: bya965
        Цитата: 9PA
        Догнать в сфере микроэлектроники передовые страны уже просто НЕВОЗМОЖНО

        Не смешите мои помидоры. Они у меня от штанги болят.
        Если будем за ними повторять, то можно и не догнать.
        А если будем головой думать, своей, русской, то точно сделаем и "их сделаем", но не так как все.
        Так было и так будет.

        Не надо вот пропагандистских лозунгов.
        Что бы придумать, что то новое, нужно пройти все ступеньки прошлого.
        Иметь отработанную в массовом производстве химию, материаловедение, станкостроение и множество другого.
        Иметь отработанную систему образования, где преподаватели реально знают самые современные технологии.
        И студент-гений, может создать в будущем что-то новое, только опираясь на багаж знаний и умений.
        А если этого нет?
        Если нет точки опоры?
        Неандерталец никогда не придумает дисковую аккумуляторную пилу, его уровень знаний позволит создать только каменный топор.
        1. -2
          12 ноября 2023 17:01
          Цитата: SovAr238A
          Неандерталец никогда не придумает дисковую аккумуляторную пилу, его уровень знаний позволит создать только каменный топор.

          А вот неандерталец был умен, особенно по сравнению
        2. -2
          13 ноября 2023 04:05
          Цитата: SovAr238A
          Иметь отработанную систему образования, где преподаватели реально знают самые современные технологии.
          И студент-гений, может создать в будущем что-то новое, только опираясь на багаж знаний и умений.

          я с 89 года преподаю в вузе математику, механику и информатику. Мы пишем кучу бумажек, какие-то числа, зеты. Но как меня учили, так и я учу. А в минобре как сидели "враги народа", так и сидят, но вредят конечно. По моему их сейчас 24 тысячи.
          По пунктам.
          1. Для независимости не нужно 7 нанометров. Достаточно для производства и для военных 300.
          2. Меньше нанометров только влияет на энергосбережение и на нагрев. И это ниша ширпотреба, мобильники компьютеры и тд.
          3. Для окупаемости нужно примерно 400 млн собственного населения, на мировой рынок нас никто не пустит.
          4. Средний интеллект европеоидной расы 100%, монголоидной 110% (но они хуже изобретают, но как инженеры и исполнители лучше), а негроидной примерно 75%. Это связанно с тем, что в европеоидной и монголоидной от 4 до 20% генов неандертальцев, а в негроидной их нет совсем. У них был относительно веса более крупный мозг, чем у нас. Почему они не выжили сложный вопрос, возможно вирус или что-то еще. Поэтому у европеоидной и монголоидной расы нет такого генетического разнообразия как у негроидной. И они генетически очень близки между собой. Внешние признаки, это внешние признаки.

          Не обижайте неандертальцев, меня Ваша фраза задела
      4. 0
        12 ноября 2023 13:59
        Да ,было.Так будет?Большой вопрос..Кому,аак и за какие плюшки это делать.Треть бюджета сейчас уходит на оборону,и я не уверен что гигантские суммы уходят на создание литографа.
    2. 0
      12 ноября 2023 10:56
      А что мешает двигаться в обоих направлениях одновременно?
      1. +1
        13 ноября 2023 10:17
        Мешает заратустра.Как и на войне,так и в тылу.От банальногй глупости и боязни потери теплого места,до нехватки средств
    3. +2
      12 ноября 2023 11:41
      Догнать в сфере микроэлектроники передовые страны уже просто НЕВОЗМОЖНО. Либо создавать вычислительные системы на новых принципах, либо нанести ядерные удары по 5-7 точкам планеты и весь мир вернуть на наш уровень.

      Лет за 40 вполне. При условии напряженной и целенаправленной работы.
      А для этого в первую очередь нужна устойчивая политическая система.
      А для этого нужна социальная справедливость и Закон.
      Один для всех.
      Чего у нас нет и не предвидится. stop
      1. +4
        12 ноября 2023 14:01
        Где вы интересно набрались суши про один закон для всех в устойчивой политической системе и социальную справедливость?
        Вы в США давно были? Видели там закон один для всех? А может социальную справедливость?
        Именно социальная НЕ справедливость является двигателем прогресса.
        Когда одному уникальному специалисту оклад в 500 тысяч, а другим в 50 тысяч, именно потому, что они не стали уникальными.
        1. +2
          12 ноября 2023 21:25
          Цитата: Юрий Филатов
          Именно социальная НЕ справедливость является двигателем прогресса.
          Когда одному уникальному специалисту оклад в 500 тысяч, а другим в 50 тысяч, именно потому, что они не стали уникальными.

          Вы думаете что в Майкрософте, Эпле и других мировых концернах как в Роснано, зарплату по блату дают?)) Думаете каких-то специалистов называют уникальными с бодуна, потому что кому-то так нравится? И почему же тогда в США получается делать всё что угодно, а РФ нет, раз различий нет?
  3. +24
    12 ноября 2023 05:26
    В качестве бесплотных мечтаний – что было бы с российской литографией, если бы 280 млрд рублей в свое время получила микроэлектронная промышленность, а не «Роснано»?

    А если бы вместо олимпиады (фух!) и мундиаль (бубум!) потратить на заводы, в то время не санкционные... и не 280 миллиардов рублей Роснано, а 60-100 миллиардов долларов бубухнутых... Правда, стадионов меньше было бы what и вилл и яхт... request

    Но если говорить о настоящем, не чувствовать себя (как, увы, многие здесь) истиными арийцами, у которых наши инженеры в связи со своей национальностью неизмеримо гениальнее всего мира - то 140 миллионной не сильно развитой стране с убитым образованием, догонять не получится - будет вечное отстование.
    Радует, что идем в нужном направлении - но надо понимать, что если мы идем - остальные бегут. То есть идти лучше, чем стоять - но гораздо медленнее, чем бежать. А бежать - сил нет, есть только энтузиазм - но и тот у зрителей.
    А что делать? Пить боржоми поздно, разве Китай что подкинет... эксперименты, вроде описанных, для поддержания энтузиазма... Слишком много всякого надо иметь даже кроме отдельно взятого превосходного литографа (если) до фабрики... Отрасль эта пирамида, не минарет... Метр вверх - километр основания надо сделать.
    1. +12
      12 ноября 2023 07:50
      Цитата: tsvetahaki
      А если бы вместо олимпиады (фух!) и мундиаль (бубум!) потратить на заводы, в то время не санкционные... и не 280 миллиардов рублей Роснано, а 60-100 миллиардов долларов бубухнутых... Правда, стадионов меньше было бы и вилл и яхт...

      good
      И возразить нечего!!! (хотя одна ..дла нашлась)
      В нашей стране построено государство для обогащения выделенной семьи и её знакомых.
      А оно должно быть народным, а не буржуйским.
      1. +15
        12 ноября 2023 09:10
        О чём мы вообще говорим? Какие выделенные 280 лярдов рублей? Когда около триллиона долларов штирлицы-экономисты из ЦБ и МинЭконома просто подарили Западу! Когда мы все это поняли, у них очко немного сжалось, в потом главный сказал: не боись, оставайтесь на своих местах, пока я здеся, вас никто не тронет. И црушные мазурики заработали опять в полную силу, подняв ключевые ставки, загоняя в угол оставшихся лошадей-тяжеловозов
        1. +3
          12 ноября 2023 10:53
          Эти смелым парням (и девчатам) и беда - не беда, путе-водная им помогает "звезда"..
        2. -1
          12 ноября 2023 18:06
          Врать то перестань. Разговор шел не о триллионе, а о 300 млрд. И то запад пока не нашел все 300 и гадают, где же они все. И откуда ты взял сведения о ЦРУшных мазуриках? Доложи.
          1. +7
            12 ноября 2023 21:31
            Цитата: Алексей Лантух
            Врать то перестань. Разговор шел не о триллионе, а о 300 млрд. И то запад пока не нашел все 300 и гадают, где же они все.

            Разговоры идут о 2х триллионах $ вывезенных с РФ на запад последние 20 лет. И заморозили уже 300 мрд $, с которых накапали даже % в несколько мрд $, которые сейчас хотят дать Украине. В одной только Швейцарии официально лежат 200 мрд $ российских граждан, но серая цифра оценивается в 500-600 мрд $ и это только в одной Швейцарии.
        3. 0
          13 ноября 2023 14:38
          штирлицы-экономисты из ЦБ и МинЭконома просто подарили Западу!

          Скорей всего они просто не знали о планах главного. А последний как и много раз до этого просто не просчитал цепочку последствий от своего решения и не дал заранее команду "штирлицам-экономистам" о выводе активов с запада. Это вина главного, что сотни миллиардов долларов из резервов нашей страны, подвисли. Он это знает, поэтому и никак не наказал своих чиновников.
    2. +14
      12 ноября 2023 08:43
      Отрасль эта пирамида, не минарет... Метр вверх - километр основания надо сделать.


      Очень верное замечание.

      Все очень логично.
      Если хотите создать теократическое государство, то надо больше строить различных церквей и храмов (по три комплекса в день). Освобождать от различных налогов.
      Хотите развивать государство по продаже всяких сырьевых ресурсов - соответственно больше надо выпускать менеджеров по продаже и экономистов. Платить им большие зарплаты.

      А для развития промышленности в государстве в первую очередь необходимо "возродить настоящий культ ученого, инженера, труженика" (ц).
      Одно из важнейших условий: МИНПРОМТОРГ разделить на Министерство Промышленности и Министерство Торговли.
    3. +7
      12 ноября 2023 11:05
      В качестве бесплотных мечтаний – что было бы с российской литографией, если бы 280 млрд рублей в свое время получила микроэлектронная промышленность, а не «Роснано»?

      Тогда бы эта рыжая своло... там бы оказалась. От перестановки, как говорится, слагаемых сумма не меняется.
  4. +9
    12 ноября 2023 05:37
    После полного само-разгрома общества в начале 90-х смешно говорить о "как бы не надорваться" с электроникой.
    Тому не надо бояться грыжи, у кого мозги продолжают вытекать "за бугор" десятки лет кряду.

    Наше уникальное общество скорее всего будет предметом изучения психиатров, потому что то, что в нем произошло--только они смогут объяснить......
    1. +7
      12 ноября 2023 09:12
      Цитата: иван2022
      После полного само-разгрома общества в начале 90-х смешно говорить о "как бы не надорваться" с электроникой.
      Тому не надо бояться грыжи, у кого мозги продолжают вытекать "за бугор" десятки лет кряду.
      Наше уникальное общество скорее всего будет предметом изучения психиатров, потому что то, что в нем произошло--только они смогут объяснить......

      Не знаю как насчёт психиатров, но в Китае существует целый институт который работает всего лишь по одной проблематике - "Причины распада СССР".
      1. +1
        12 ноября 2023 18:42
        Цитата: Ныробский
        Не знаю как насчёт психиатров, но в Китае существует целый институт который работает всего лишь по одной проблематике - "Причины распада СССР".

        Можете сообщить китайцам, что этот институт можно закрывать.
        В основе развала СССР - неверная (назовем так) кадровая политика.
        Результат, на ключевых постах управления государством оказалось слишком много персонажей, пожелавших монетизировать свои властные полномочия.
        Остальное вторично.
    2. +1
      12 ноября 2023 13:26
      Или инфекционисты. Что бывает со здоровым общественным организмом, подхватившим вирус паразитизма-капитализма.
    3. 0
      13 ноября 2023 10:40
      Сдаётся мне, сэр, что и они не смогут этого сделать. hi
  5. +7
    12 ноября 2023 05:45
    Про питерский универ первая мысль была о диверсии. Под охрану и на гособеспечение всю группу разработчиков.
  6. +5
    12 ноября 2023 05:49
    Если хочешь взрастить новую культуру,необходимо создать благоприятную почву для это культуры.Почему новые научные технологии так быстро прививались в нашей стране? Опять же,что на любом уровне готовились с самого детства люди,готовые поддержать любую научную инициативу.
    1. 0
      13 ноября 2023 14:52
      Во первых, кто будет готовить этих детей и во вторых почему надо поддерживать любые научные инициативы? Инициативы бывают разные. Например в свое время были инициативы лысенко или инициатива разворота сибирских рек посредством атомных взрывов.
  7. -9
    12 ноября 2023 06:20
    Такие проекты просто глупо реализовывать государству самостоятельно, без международной кооперации. Это не только дорого, но и не окупится из-за маленького рынка сбыта. Для России наилучшим партнёром в таком проекте является Китай. И это не только из-за стратегического партнерства, экономического потенциала. Главное, что в Китае за коррупцию расстреливают. И наши "эффективные" менеджеры разворовывающие бюджет будут гораздо менее "эффективны".
    1. Qas
      +5
      12 ноября 2023 07:45
      Именно такие мысли "заграница нам поможет" и вредный изначально. Никто нам не поможет кроме нас самих! Только сами! Но этого, к сожалению, не будет. Слишком много развелось во власти и рядом с нем таких "заграницеориентированных".
      1. +1
        12 ноября 2023 08:10
        Цитата: Qas
        заграница нам поможет"
        Это стереотипы 90-х когда Ельцын и его прихлебатели получали подарки в замен на разрушение советской экономики и конкуретноспосодных предприятий. Ни кто в совместном предприятии и совместных исследованиях помогать не будет. Совместное предприе, особенно 50 на 50, предполагает равные вложения и равные риски.
      2. -1
        12 ноября 2023 21:55
        Цитата: Qas
        Именно такие мысли "заграница нам поможет" и вредный изначально. Никто нам не поможет кроме нас самих!

        Ну если отмести эмоции всякие и посмотреть на факты, то "заграница" в виде американских фондов и меценатов как раз и спасла российскую науку и все учёные до последнего не разъехались по америкам-европам-израилям с начала 90х, а многие остались всё же в России, что к концу 90х привело к самому большому в истории России всплеску машиностроения. С начала 2000х, как только нефть с 10$ поднялась на 150$ интерес власти к этому пропал, всё что угодно можно было купить за нефте$ и кривая развития машиностроения начала стремительно падать вниз до 2011-2013го. Всё это не тяжело найти в открытом доступе, если угодно на сайте РОСТАТА. Человек сверху, которого зачем-то заминусили сказал же очевидную вещь- без кооперации с лидерами той или иной отрасли не получится создать сложные вещи, как и без рынков сбыта. Даже если себе представить, что такая большая страна сможет наладить продукцию буквально всего что в голову прийти может, то без поставок на внешние рынки это не будет работать. Вы видимо представления не имеете о чём пишете, не знаете как выглядят изнутри такие предприятия.
        1. +2
          13 ноября 2023 08:11
          в виде американских фондов и меценатов как раз и спасла российскую науку и все учёные до последнего не разъехались по америкам-европам-израилям с начала 90х,


          Задокументированно как Сименс спасал промышленность, он скупал электротехнические заводы и банкротил их, а учёные под финансирование иностранных фондов уехали в США.
          без кооперации с лидерами той или иной отрасли не получится создать сложные вещи,

          Никто не спорит что это хорошо, скооперироваться с Абрамовичем и пожить на его яхте но хорошо для вас, а для олигарха вы не интересны. Китаю не интересна кооперация в электронике с РФ, более того ему хочется захватить рынок готовой продукции а не создавать конкурента.
          наладить продукцию буквально всего что в голову прийти

          Опять не в ту сторону ну мысли, РФ может уверенно заместить покрайней мере четверть всего импорта, этого достаточно, проблема в том что экономический блок правительства в штуки принял идею импортозамещения.
    2. +8
      12 ноября 2023 07:49
      Цитата: Vita VKO
      Главное, что в Китае за коррупцию расстреливают.

      И правильно делают. Ещё и по ТВ показывают. Хотел бы я видеть Чубайса, стоящего на коленях, с приставленным к его виску пистолетом палача
    3. +4
      12 ноября 2023 07:58
      Цитата: Vita VKO
      И наши "эффективные" менеджеры разворовывающие бюджет будут гораздо менее "эффективны".

      Верный способ борьбы с дефективными менеджерами банально прост:
      1. Постановка конкретной задачи с выполнением её в заданный срок.
      2. Сдвиг сроков вправо - полная конфискация имущества.
      3. Выполнение задачи без учета сохранения заданных свойств - 10 лет работы на закрытом предприятии по переработке ТБО.
      1. +5
        12 ноября 2023 09:03
        Уважаемый Юрий Васильевич! Вы правы - способов борьбы с коррупцией много. Но у нас всё идёт по принципу - рука руку моет... Вся наша верхушка - это действующие и взращённые последователи преступника ЕБН и его подельников. Даже малым подобием рационального государственного строительства созданная ими система разворовывания страны не отметилась и вряд ли что-то изменится в будущем... Нам постоянно разъясняют, что виноват кто-то другой - вспомните слова гаранта, что нас "обманули"... Так что надеяться, что "эффективные " вдруг поумнеют, не стоит. Повторю - создана система на 100% устраивающая нынешних "менеджеров", работающих, как рабы на галерах, и сами они ломать её не будут...
      2. +3
        12 ноября 2023 12:07
        Цитата: ROSS 42

        Верный способ борьбы с дефективными менеджерами банально прост:
        1. Постановка конкретной задачи с выполнением её в заданный срок.
        2. Сдвиг сроков вправо - полная конфискация имущества.
        3. Выполнение задачи без учета сохранения заданных свойств - 10 лет работы на закрытом предприятии по переработке ТБО.
        Вот только выполнять вашу задачу вам придется самому: ради чего кому-то брать на себя такие риски?
        1. -2
          12 ноября 2023 21:42
          Правильно говорите.
          Как говорится: - "советуешь - делай сам". А то расхорахорился - конфискация, 10 лет. Интересно когда неизвестность в будущих разработках и за это наказание ожидаемо - много ли желающих будет себя наказать?
          Ишь второй Берия нашолся.
      3. -1
        13 ноября 2023 15:12
        да именно этого и нет в нашей стране. Постановка задачи, назначение ответственного за ее выполнение и постоянный контроль за ходом ее выполнения. Все заканчивается указами, постановлениями, распоряжениями, программами, законами и другими благими "пожеланиями". Главное у нас это озвучить проблему, попиариться на ней, а потом благополучно забыть. Наглядный пример это история с нашими национальными программами. Кто о них сейчас вспоминает и где результаты этих программ?
    4. +10
      12 ноября 2023 08:44
      Цитата: Vita VKO
      Это не только дорого, но и не окупится из-за маленького рынка сбыта.

      Если речь идент о критических технологиях, то время ли думать о цене?! Вот когда они будут, тогда можно поискать, как на них заработать. А мантра о недостаточном рынке сбыта, мне кажется, придуманная "эффективными манагерами", сильно способствовала уничтожению всего и всея в стране. Проиходилось слышать, что в России все производить невыгодно. Выгодно, похоже, лишь красть.
      1. -1
        13 ноября 2023 17:32
        производить что либо в россии точно не выгодно. Это вам скажет любой человек, кто пытался заниматься этим. Только добыча природных ресурсов и перепродажа всего и вся еще может приносить хоть какую то прибыль. Поэтому и не производим, а закупаем все за бугром и перепродаем. Вот такая у нас экономика, в которой не нужны ни наука, ни техническое образование ни инженеры. Вот сейчас когда нас прижали, мы вдруг задумались, а правильно ли это. Менять нам надо наших вождей и так называемую элиту, которые привели к нас к этому и которых почему то постоянно обманывают партнеры и заклятые друзья. А может они сами рады были обманываться.
  8. +11
    12 ноября 2023 06:48
    при путинском правлении никакие технологические рывки в россии невозможны. наш президент - ярый сторонник полумер....во всех сферах....и не шибко грамотен в техническом прогрессе. так что можно смело забыть о 100млрд. рублей на российское айти железо..как впрочем и о возможно последующих вливаниях в это абсолютно пустое место. поэтому умные айтишные российские головы и разбегаются по всему миру...никто не хочет закапывать свой талант в заскорузлой стране. "здесь безнадёга" их девиз. ну а бюджетные крысы уже возбудились.... их вдохновляет пример непотоляемого чубайса.....видимо, мощно прикрытого сверху.
    будет всё как всегда в россии..ярчайший пример с роснано...да и сво не вечно...а там, глядишь и санкции упросим снять. зачем напрягаться?
  9. +7
    12 ноября 2023 07:47
    Второй атомный проект

    Да, по масштабности это можно приравнять к атомному проекту и освоению космоса. Да только вот нет сейчас ни тов. Сталина, ни его работоспособного Политбюро.
  10. +4
    12 ноября 2023 08:13
    Цитата: klev72
    Про питерский универ первая мысль была о диверсии. Под охрану и на гособеспечение всю группу разработчиков.

    С Теслой поступили мягко, просто отобрали у него все его открытия, чтобы не мешал изготовлению медных проводов для передачи электроэнергии. А сколько уже уничтожили учёных за желание похвалиться прорывными открытиями! И американцев в 1940 году за то что топливо для а/м из воды научились делать в пику нефтяным компаниям, и наших. Длинный язык не только до Киева доводит, но и до могилы!
    1. -3
      12 ноября 2023 22:19
      Весь прогресс в технологиях находится на западе по одной простой причине- рыночная экономика, частная собственность и верховенство права. И не надо тут выдумывать чего-то и бабушку лохматить, то Берия, то Сталин нужен. Для того чтоб что-то создавалось, создатель должен быть уверен что его изобретение не заберут, что он сможет на этом заработать. Что не будет во время процесса всяких ФСБшных проверок. Нужно всегда смотреть на мировой опыт, а не выдумывать всякие утопии.
      1. -1
        12 ноября 2023 22:29
        Цитата: karabas-barabas
        не надо тут выдумывать чего-то и бабушку лохматить

        точно. Не барабас ты, а шалопай yes laughing
        1. 0
          11 декабря 2023 19:59
          Ну уделал, так уделал, прям глыба интеллекта и разума! Но по сути сказать как всегда нечего.
  11. +1
    12 ноября 2023 08:39
    Чёт Путин сдаёт , непорядок..
    Нужна срочно оптимизация !
    1. Комментарий был удален.
  12. 0
    12 ноября 2023 08:42
    Российские инженеры и ученые запустили на Венеру зонды, которые успешно приземлились и передали данные. Температура поверхности Венеры составляет около 450 градусов Цельсия. Я даже не хочу представлять, какие расчеты потребовались для достижения такого результата. Таким образом, должно быть возможно создание фотолитографий, приближающихся или превосходящих фотолитографии ASML и Nikon. Да, я знаю, что именно Советский Союз запустил зонды к Венере, но то, что мог сделать СССР, может сделать и современная Россия, если она приложит к этому усилия и без диктаторов и их подручных, которые расстреляют кучу народа. Представьте себе, если бы России удалось за несколько лет стать технологически ведущим производителем микросхем, какой эффект это произвело бы на всю отрасль. Впрочем, я неспециалист и диванный стратег, я не знаю, что для этого нужно, но тема настолько важна, что исследования и работы по ней должны вестись круглосуточно и посменно, даже если придется строить российскую Силиконовую долину из-под земли со своей снабженческой промышленностью. В России должны быть люди, способные практически организовать такой проект и эффективно использовать финансовые ресурсы, не разбазаривая их, менеджеры проекта, которые в кратчайшие сроки добьются хорошего, надежного и измеримого прогресса. Представьте себе, как разинут рты американцы, если Россия появится за углом с 4-нм чипами или другими технологиями с сопоставимыми характеристиками. Параллельно с литографами, конечно, неплохо было бы вложиться в разработку программного и аппаратного обеспечения, возможно, создать собственную передовую операционную систему, хотя бы пригодную для решения промышленных, государственных и военных задач, не покупая ее у Microsoft или других коррумпированных корпораций янки.
    1. +2
      12 ноября 2023 11:07
      Вы забываете что СССР состоял из 15 стран по сути, а не одной России. Ну и режим был совсем другой.
      1. -1
        12 ноября 2023 19:29
        Когда я говорю "Россия", то, конечно, имею в виду Российскую Федерацию, которая также состоит из нескольких стран/территорий с разной степенью автономии, и в мои намерения не входило принизить или противопоставить субтерритории друг другу.

        Я нахожу прискорбным, что некоторые комментаторы на этом сайте быстро ставят минусы, когда вы предлагаете перемены без кровопролития, некоторые здесь, кажется, одержимы желанием вознести на вершину жестких людей с расстрельными командами, всегда надеясь стоять за пушками и не оказаться перед ними.
    2. +5
      12 ноября 2023 22:36
      Представьте себе, если бы России удалось за несколько лет стать технологически ведущим производителем микросхем, какой эффект это произвело бы на всю отрасль.

      Господи, вы хоть почитайте что-нибудь про электронику...
      Это же какая наивность... чем меньше человек знает - тем больше оптимизма...
      Впрочем, права пословица - пессимист - это хорошо осведомленный оптимист...
      1. +2
        13 ноября 2023 01:17
        Возможно, вы знаете поговорку: "Все говорили, что это невозможно, пока не появился кто-то, кто не знал и просто сделал это" Посмотрите на китайцев: 30 лет назад их высмеивали и считали отсталыми во многих областях, а сегодня они очень важны и доставляют дяде Сэму большую головную боль. Как неспециалист, я могу представить, что за 2-3 года невозможно добиться очень большого прогресса, но вы должны поставить перед собой цель и начать, иначе ничего не изменится.
        1. +1
          13 ноября 2023 03:49
          Цитата: Marc_Aurel
          Возможно, вы знаете поговорку: "Все говорили, что это невозможно, пока не появился кто-то, кто не знал и просто сделал это" Посмотрите на китайцев: 30 лет назад их высмеивали и считали отсталыми во многих областях, а сегодня они очень важны и доставляют дяде Сэму большую головную боль. Как неспециалист, я могу представить, что за 2-3 года невозможно добиться очень большого прогресса, но вы должны поставить перед собой цель и начать, иначе ничего не изменится.

          А что, собственно, они (китайцы) сделали?
          Году в 2005 еще, говоря с одним из руководителей одной известной американской фирмы, переводящей производство в Китай, я спорил - и он согласился - что только эта компания своими руками передает Китаю бесплатно технологии, ноу-хау, проводит обучения - за которое арестовали бы 1000 "русских шпиёнов" и посадили бы на 20 лет.
          И так происходило долгие годы - перенос производства и разработки, закрытие компании, контракт с малым числом ведущих инжинеров на 3 года работы в Китае, обучение китайцев, передача того опыта, которого нет в документах (не все можно, увы, задокументировать даже при их дисциплине)...
          Это не умаляет заслуги Китая и того, что они обучили в Штатах и Канаде огромное число инженеров...
          Но, главное в этом, ИХ УЧИЛИ! Им строили заводы и передавали на них оборудование. А потом, через много циклов и попыток копирования, стало получаться.
          Поэтому "каких-то 30 лет".
          1. 0
            13 ноября 2023 09:09
            Но не то чтобы все эти вещи влетели в уста китайцев сами собой, как жареные голуби, за ними стоит, во-первых, твердая решимость что-то изменить, какой бы безнадежной она ни казалась, а во-вторых, концепция внедрения, которой они упорно придерживаются уже несколько десятилетий и которая включает в себя в том числе создание условий, привлекающих иностранные компании. Они отправляют своих студентов в западные университеты, дают им возможность поработать несколько лет после окончания вуза в западных компаниях, они ползают по выставкам, все фотографируют и документируют. Для России все это в таком виде в сегодняшних условиях, наверное, невозможно, но можно попробовать поработать с китайцами или найти другие способы получения необходимой информации, у России сегодня, конечно, условия лучше, чем были у китайцев 30 лет назад, и, наверное, это можно сделать в гораздо более короткие сроки. Кстати, я уже 20 лет назад считал, что со стороны Запада не очень умно добровольно передавать все свои знания Китаю, и не я один, но жадность и возможность дешево производить сильнее здравого смысла в западных компаниях, в конце концов, они могут наплевать и сказать себе: если мы не сделаем это, то сделают другие, и наша компания должна быть там, если мы хотим выжить.
  13. 0
    12 ноября 2023 08:42
    Дело в том, что управленческие решения и обильное финансирование не являются панацеей для ликвидации отставания.Оно то конечно так но может хоть попробывали с финансированием про грамотные решения я уж и не говорю.
    1. +7
      12 ноября 2023 09:26
      Все разворуют.... Сколько ни финансируй.
      Пока слово "авторитет" обозначает у нас вора--никаких полупроводников не будет.

      Ведь вор--это волшебник своего рода. Он превращает что угодно в наличность. Такое чудо никакому академику не под силу!
      1. -6
        12 ноября 2023 22:32
        Цитата: иван2022
        слово "авторитет" обозначает у нас вора

        "ваня", это слово не означает "вора" нигде, кроме как в твоей гнилой методичке. Перестраивайся уже, "ваня" yes
  14. +8
    12 ноября 2023 09:11
    Для отечественного ученого, инженера и технолога нет ничего невозможного. И это без лишнего пафоса – достаточно вспомнить атомные и космические проекты Советского Союза.

    Ну вот к чему это, каждый раз. В разных статьях от разных авторов. Там в той уже далёкой цивилизации труд рабочего был в почёте. В нынешнем осколке от той цивилизации, труд рабочего это ярлык неудачника. Почему каждый из моськи видит гипотетического слона. Либо вы слон, либо моська. На данном историческом пути мы моськи и идём в сторону амёбы.
    1. +1
      12 ноября 2023 09:31
      Уже тогда марамойка-продавщица могла говорить о рабочих как о " вонючих работягах" , а инженеров считать нищими.
    2. +1
      12 ноября 2023 22:45
      Цитата: T-100
      Для отечественного ученого, инженера и технолога нет ничего невозможного. И это без лишнего пафоса – достаточно вспомнить атомные и космические проекты Советского Союза.

      Ну вот к чему это, каждый раз. В разных статьях от разных авторов. Там в той уже далёкой цивилизации труд рабочего был в почёте. В нынешнем осколке от той цивилизации, труд рабочего это ярлык неудачника. Почему каждый из моськи видит гипотетического слона. Либо вы слон, либо моська. На данном историческом пути мы моськи и идём в сторону амёбы.


      Как-то не видит народ разницы между космическим, атомным проектом и тем, что сейчас...
      Да, есть общее - потребовалось создать МНОГО новых отраслей промышленности. Да, тоже пирамида - чтобы сделать бомбу/полететь в космос, пришлось построить основание огромное пирамиды, на вершине которой бомба/ракета.
      НО
      Не было отставания. Работы шли параллельно (или с минимальным 2 годичным отставанием) с конкурентами.
      И были кадры - была та основа, которая могла обучать тысячи физиков, инженеров... Не говоря о финансах и(!) зарплатах.
      Ну и почему-то в космос летают уже кому ни лень, бомбы делают правоверные, а вот с производством чипом - как-то нет.
      Уж не говорю о том, что была не эта страна и не эти люди.
      1. -3
        12 ноября 2023 22:50
        Цитата: tsvetahaki
        была не эта страна и не эти люди

        цветакаки. Тут есть еще "ал", вы не пара, часом?
        1. 0
          13 ноября 2023 03:50
          Цитата: Репеллент
          Цитата: tsvetahaki
          была не эта страна и не эти люди

          цветакаки. Тут есть еще "ал", вы не пара, часом?

          Я парюсь с женщинами, извините.
  15. Комментарий был удален.
  16. +4
    12 ноября 2023 09:31
    Ну, честно, Ту-214 страна также не может производить из-за импортных узлов управления. Импортозамещением ОАК сейчас занимается с обещанием решить вопрос за 2024 год.
    А в серию пойдет МС-21, который разрабатывается уже лет 15 и летает лет 5. Этот пример показывает реальный срок реализации высокотехнологических проектов. Если начинать сейчас, то результаты появятся в следующем десятилетии.
  17. +4
    12 ноября 2023 09:32
    Вообще то во все времена существовала военно техническая разведка,как пример, кража документации на самолет Мираж,увы,не нами.Так вот 13 тонн бумажной документации было вывезено в неизвестном направлении.Вот это работа!Или еще путь: выведение из строя готовых литографов,чтобы гнали брак.Главное противника лишить премущества,а что ноги бить догоняя и тратя баснословные суммы,лучше направить малую толику средств на разрушение существующих образцов и производимой продукции и все,не надо тогда спешить с собственным производством,делать все основательно на базе добытых данных.Тут даже кстати та нано пыль,которую так рекламировало роснано,главное,стобы она проникала сквозь фильтры, ну или дырочку сделать,типа,как наши космические объекты выводят из строя "друганы".Решений море,денег мизер,а эффект просто потрясающий,благо таких мест где все эти литографы производят по пальцам пересчитать,а смог дымо пылевой он ведь природно- техногенное явление,да еще с примесью каких нибудь фтористых соединений.
    1. Eug
      +5
      12 ноября 2023 11:19
      Как это - " партнеров" обижать? Не, лучше прогнемся посильнее.. может,
      санкции отменят... или хотя бы смягчат...
      вспоминается анекдот - комиссия в военкомате:
      -Где хочешь служить?
      -Хочу быть летчиком
      -По здоровью не проходишь
      -Тогда в ПВО
      -Хмммм..... а почему так?
      -Я не буду летать - и никто не будет...
    2. 0
      12 ноября 2023 16:06
      Можно и атомную бомбу скинуть в таком случае - тогда точно никого догонять не придётся.
      Какие-то мерзкие идеи, вот честно- нагадить, чтобы не развивались.
      У корпораций не хватит возможностей, чтобы восстановить производство? Или на это уходят десятилетия?
      Работают не станки, а люди, которые эти станки и делают. Именно информация и знания двигают мир, а не «литографы»
    3. 0
      13 ноября 2023 08:26
      все времена существовала военно техническая разведка,

      С штатах бьют тревогу из за того что Китай огранизовал масштабную систему шпионажа технического и научного в западном мире.
  18. -6
    12 ноября 2023 09:38
    Я верю в Россию и наших учёных ! Обязательно всё получится ...а если скулить и стонать , то нас затопчут . Надо не стонать а молча делать .
  19. +1
    12 ноября 2023 09:58
    По оценкам ученых из Института физики микроструктур РАН, отечественные технологии отстали от мировых по разрешению литографии на порядок, по плотности двухмерного рисунка на чипе – на два порядка.

    Геометрия, школьный курс. По моему класс 5 так. 10 в квадрате - 100.
  20. +3
    12 ноября 2023 10:25
    чтож.
    на РОСНАНО хватило, На ЧМ по футболу хватило, на Олимпийские игры хватило, на Рогозина и проекты батутов хватило ,на боинги и Аэрбасы хватило, и на чипы с проводниками хватит.

    Ну а многим по фразе выдающегося непотопляемого Медведева (любителя этих боингов и айфонов) - Денег нет ,держитесь, настроения и здровья (недословно).

    Имхо , в Зеленограде обещают возродить производство чипов и микросхем. уже лет 20. Успели обанкротится несколько крупных проектов. И вот опять..
  21. +6
    12 ноября 2023 10:45
    И время было, и деньги были. Не было, как говорили в Простоквашино, ума да и ответственности за страну. Отсюда и Роснано со Сколково.
    1. +1
      13 ноября 2023 08:31
      Отсюда и Роснано

      Есть мнение что роснано изначально была придуманная как профанация и для стерилизации денег необходимых на технологии, иначе чем объяснить что при гиганском финансировании у конторы одни убытки, долги и ноль результата. Роснано это саботаж и диверсия.
  22. -1
    12 ноября 2023 10:46
    В качестве бесплотных мечтаний – что было бы с российской литографией, если бы 280 млрд рублей в свое время получила микроэлектронная промышленность, а не «Роснано»?[quote][/quote] Кто верил Чубайсу. как отцу? Пара человек если только... А почему?
  23. +1
    12 ноября 2023 10:57
    Для понимания важности: Zeiss специально под нужды голландской ASML построил целый завод специальной оптики. Уверяют, что научатся делать зеркала для 7–8-нм фотолитографов, а это задача не намного проще запуска человека на Луну.

    Зеркало с коэффициентом отражения 50 % в диапазоне 7 нм Цайсс представил несколько лет назад. Другое дело, что оно оказалось в целом ненужным - дифракционный предел уже близко и его можно достичь на старых источниках.
    Сейчас в российском институте идут работы над рентгеновским литографом, который, по сообщениям ученых, будет в 1,5 раза эффективнее импортных аналогов.

    Без аналоговнетов никуда. Петя в полтора раза лучше Васи без указания критерия сравнения
    Местные инженеры придумали некий безмасочный режим травления микросхем, не уступающий по качеству лучшим зарубежным образцам. По цене вообще обходит на несколько десятилетий – российский агрегат должен стоить до 5 млн рублей, а иностранные уходят по 10–15 млрд.

    Прям перемога. Надо же, журналистам рассказали что можно делать микросхемы без масок, например тем же электронным пучком . И будет на порядки дешевле. Но и на порядки медленнее. На подобных технологиях делают прототипы, а потом размещают серию у TSMC.

    Надо только найти правильного управленца, способного взять на себя такую ответственность. Пока новых Курчатовых, Морозовых и Королевых, к сожалению, на горизонте не предвидится.

    Нужно просто сесть и ответить на относительно простые вопросы. Что именно нужно и в каком количестве?
    Многократно писалось что для основных нужд достаточно 60-нм процесса. Теоретически в России есть для этого все. Куплено у проклятого Запада. Но Микрон десять лет не может перейти на 60 нм, несмотря на время от времени появляющиеся победные реляции.
    Для более тонких процессов в "суверенном литографе" понадобятся свои источники, свои зеркала, своя сверхпрецизионная механика, еще более сложные операции с масками. Ни одна страна самостоятельно на такое не способна. Нужна кооперация. Добро пожаловать в современный мир. Вы не можете толком освоить старые технологии, зачем лезть в дебри новых?
    Хотя всегда можно без масок печатать 5-10 тыс чипов в год и рассказывать про российские достижения.
    1. +1
      13 ноября 2023 08:42
      Вы не можете толком освоить старые технологии, зачем лезть в дебри новых?

      Совершенно верно надо освоить полный цикл производства чипов для бытовой электроники для стиралок и авто электроники на 130нм. А потом в этом цикле совершенствовать элементы, изготовить там литографы со 130нм на 60нм, а чинуши то завод АМД купили без всторойки в цикл и завод где то пылится, то ещё куча отдельных параллельных проектов, без толка. Вот интел на действующем производстве процессоров улучшает технологию постепенно.
  24. +1
    12 ноября 2023 11:01
    Почему же правительство, совет безопасности не понимают значение литографии? Там что неумные люди? Или им плохо объяснили? Путину почему не объяснят? Никаких менеджеров не появится! Этим должна заниматься государственная кампания! Только тогда будет успех! 50 млд истратили на олимпиаду в Сочи и сейчас гробят деньги на всякую х№ню! Деньги нужно тратить на литографию, а не на ый спорт.
    1. +3
      12 ноября 2023 13:31
      наверное не понимают потому же почему не понимают опасность наличия зарубежной недивиги или отпрысков учащихся и занимающихся бизнесом там же у сенаторов, депутатов и прочих высших чиновников. Непонятливые очень. Но очень патриотичные в телевизоре.
  25. Eug
    +2
    12 ноября 2023 11:09
    Сколько "демонстраторов технологий" было в авиации.... И где самолеты на их основе? Моя версия - как обделываются с каким-то проектом, так сразу обзывают его "демонстратором технологий". Я не к тому, что неудач не должно быть - наоборот, результаты будут только после определенного инженерного опыта, и обязательно включающего в себя отрицательный. Но именно его (отрицательный инженерный опыт) и не дает получать нынешняя система хозяйствования....
    1. +2
      13 ноября 2023 08:51
      Сколько "демонстраторов технологий" было в авиации

      Зато у нас лучшие всего освоили пиар. Так называемый СУ75 сделали макет из папье-маше, раскрасили и подсветили фонариками и вот уже журналисты бросились рассуждать о прорыве ПРО самолетом, о захвате рынка, какое ПРО с картонки?
  26. -3
    12 ноября 2023 11:23
    Не читайте статью. Автор кажется шарит во всём на уровне обывателя. Показательным будет и его уровень знаний про технологическое состояние разных стран и России в том числе. Да и сквозь всю статью читается сплошной скепсис и сомнения. Автор просто хочет усомниться во всём, и придумал для этого статью. Рассказать же о реальной ситуации он вам не хочет.
    Для желающих глубже погрузиться в нюансы, я бы посоветовал специализированные телеграм каналы ну или на ютубе/вк смотреть таких как Максим Горшенин и подобных. Разбор ситуации и погружение в нюансы там в разы лучше чем в этой статье.
    1. +4
      12 ноября 2023 13:41
      нормально всё в статье описано. И даже оптимистично, потому что кроме литографов для производства чипов нужны целые смежные конгломераты производств не говоря уже про создание для них квалифицированных кадров. Горшенин оптимистичный парень, роль у него такая что тоже нужно наверное. И тот пару раз за свой оптимизм поплатился и потом извинялся что оптимистично рекламировал тех у кого все хорошо прекрасная маркиза а потом самому пришлось выводить на чистую воду то производителей мониторов, впаявших свои чипы в иностранные полностью мониторы просто чтобы были, то производителей импортозамещеных зарядных устройств в которых нет ничего из того что они рекламировали чтобы получить бабки из бюджета. И это такое на патриотическом уря-уря канале просиходит. Что в местах куда солнечный свет общественного внимания не попадает происходит можно вполне достроить. Майские указы Владимира Владимировича не дадут соврать. У чиновников все выполнено и перевыполнено, импортозамещено, отчитано об успехах, снято на телеканале звезда и прочих получающих сотни миллиардов из бюджета в год на показ оптимизма. А то что в реальности всё иначе, так то просто вы не вписались в правильную реальность, по заветам одного рыжего деятеля.
  27. +2
    12 ноября 2023 11:27
    Роль догоняющих так себе роль. Уже писал, догнать только опираясь на элементную базу очень сложно. России нужно менять саму концепцию информационных технологий, и переходить на троичную логику. Это сразу снизит потребность в огромном количестве транзисторов процессора, и позволит делать многое на уже доступных нанометрах. Естественно не снижая усилий по совершенствованию своей элементной базы.
    1. -1
      12 ноября 2023 22:36
      Цитата: Евгений_Свириденко
      переходить на троичную логику

      Да - Нет - Не знаю?

      прикольно yes
  28. +1
    12 ноября 2023 11:47
    Ни одна страна мира не может самостоятельно разрабатывать и производить все виды электронной промышленности.
    В Китае принята программа по выделению 1,4 трлн. $ до 2025 г. на импортозамещение в электронной промышленности. Результаты пока далеки от ожидаемых. В России подобное не возможно. Внутренний рынок в 10 раз меньше, чем в Китае исключает возможность настолько масштабных инвестиций в продукцию, которая не будет конкурентноспособной на внешнем рынке в обозримом будущем. Стратегическое партнерство с Китаем едва ли возможно: история разработки широкофюзеляжного лайнера тому пример.

    Разумеется, много что можно и нужно делать у себя. Предварительно просчитав экономическую эффективность. Добиться технологического суверенитета возможно только если по уровню технологического развития откатиться на уровень Северной Кореи.
  29. -1
    12 ноября 2023 11:52
    Пока петух в задницу не клюнул, все спали. Недаром Гайдар говорил, что все за границей купить можно. Слава Богу, хоть что то начали делать!
  30. +4
    12 ноября 2023 12:01
    правительство намерено до 2025 года выделить 100 млрд рублей

    Этого на нужное дело явно мало. Для бездельников "Роснано" выдали намного больше.
    Столько денег, сколько имеет Россия, не имел СССР.
    Но даже при советском безалаберном управлении финансами в СССР достижения в науке и технике были намного выше. Была другая, более высокоразвитая цивилизация.
    Без смены общественного строя Россия вряд ли выйдет на тот же уровень в ближайшее время.
    Без хотя бы срочной замены чемезовых, мантуровых, набибулиных это вообще невозможно.
    1. 0
      13 ноября 2023 15:58
      А вот смена общественного строя в России - табу....!! Нииизззяяя!!! Олигархи и та часть гос.номенклатуры в России,которая коррумпирована и воровата --- никак не захотят поступаться своими "принципами"....Только коммунизм(=социализм) китайского или вьетнамского образца может реально спасти Россию,а капитализм ведёт Россию в пропасть....
      1. 0
        19 ноября 2023 02:04
        УЖЕ спас. Хватит. Можешь переселяться в Китай, Вьетнам или Северную Корею, в добрый час.
  31. +8
    12 ноября 2023 12:15
    Немного заклепок:
    Если взять за точку отсчета самый сложный 7-нанометровый процесс фотолитографии
    7-нанометровый уже не самый сложный, есть более продвинутые. К сожалению, о конкретных цифрах говорить сложно, ибо до наименования аппаратуры добрались маркетологи и наводят тень на плетень. Но 3нм уже есть.
    то только ASML (Нидерланды) и Nikon (Япония) могут предложить подобные машины.
    Самые крутые литографы - только ASML. Canon недавно заявил о создании 5нм литографа (не предел на сегодня), но по цене в 10 раз меньше, чем новейшие машины ASML (за которыми еще и очередь стоит) , может получится интересно.
    Для отечественного ученого, инженера и технолога нет ничего невозможного.
    Есть. И много.
  32. 0
    12 ноября 2023 12:22
    А что слышно про микроэлектронику в Беларуси? Хотелось бы почитать. Вроде тоже что-то делают
  33. +6
    12 ноября 2023 12:47
    Несколько замечаний к статье:
    1. Все современные техпроцессы -7 нм и ниже - базируются на технологии 28 нм (и ими являются). Здесь идет переход от двухмерных структур к трехмерным.
    2. Проблема с выпуском чипов в России не только в литографах. Имеются проблемы по всей технологической цепочке: производство подложек - пластин, производство фоторезиста - светочувствительного слоя, производство химии и оборудования для травления и т.п. Все проблемы сейчас решаются, и это тоже требует времени.
    3. Новость о безмасочном литографе - не совсем корректная. НИР по безмасочному литографу для чипов, насколько мне известно, пока зашел в тупик (и это пока не удалось никому в мире). Безмасочный литограф, о котором недавно прошли новости - не для получения чипов. Там не нм, а мкм, и он для получения других элементов электронных схем.
    4. Чипы по "грубой" технологии - 130 нм и больше - нужны не только оборонке. Это и разные станки, и транспорт, и автоматизированные линии, и торговое оборудование - основная часть чипов в мире выпускается по таким техпроцессам (и еще долго будет выпускаться). Сюда же отнесем и чипы для жестких условий эксплуатации (температура, вибрации, удары, радиация и т.п.) - "тонкие" техпроцессы в этом плане гораздо капризнее.
    5. И да, в следующем году ожидается начало производства 350 нм литографа (и всех систем), а с 2025 - их серийное производство, 130 нм - еще плюс пару лет. Вот и посмотрим.
    1. -3
      12 ноября 2023 17:00
      И МЕГА-замечание, не разбирающийся в теме автор не понимает отличия полупроводника (который так-то материал) от микросхемы (суть полупроводниковый прибор).
      Это ж каким тупым быть надо, чтоб в простейших терминах путаться! belay
      Не материалы завод Микрон выпускает, а микросхемы!
      95 комментариев накатали "диванные" и никто не обратил внимание.

      сама статейка ниочем. набор фактиков в мире галактики.
  34. +6
    12 ноября 2023 13:12
    Ну наконец-то пришло понимание в данном вопросе.
    Два момента, пришедшие на ум.
    1. зачем, ещё ничего не сделав, громко выпускать возду, ",будет в 1,5 раза эффективнее импортных аналогов".
    Уже хочется бить всех трындел про "аналговнет" и тому подобное. Посмешище просто по итогам всех этих "аналоговнет".
    2. Дойти умом до необходимости иметь свои собственные литографы (читай - развитую электронную промышленность) - это не надо иметь высокий интеллект.
    Про то, что наверху сидят дураки совсем - отбросим эти глупости.
    Но ведь кто-то лоббировал развал, уничтожение электронной отрасли?
    И речь - не о 30 летней давности, а возьмём последние 10 лет.
    Тут прошло, что с помощью военкора Сени Пегова был раскрыт высокопоставленный крот, сливавший расположение наших складов, посылавший наших ребят в засады.
    Где же контразведчики были?
    Если будет так дальше - развалит проект российского литографа какой-нибудь "крот", пустит по ложному пути в засаду.
  35. +3
    12 ноября 2023 13:37
    Вот только сможет ли наше государство защитить учёных, потенциально опасных врагу?
    Они ведь все поимённо известны, а история убийств ключевых специалистов тянется ещё с девяностых.
    С учётом миллионов мигрантов, под которых только ленивый не замаскируется, обеспечить безопасность можно будет лишь в закрытых городах, но жить в них не так много желающих.
    Так что даже для сдержанного оптимизма оснований маловато.
    1. 0
      12 ноября 2023 16:11
      Думаю учёных проще покупать, а не убивать. Да и захочет ли сам учёный быть «птицей в золотой клетке» - тоже вопрос
      1. -1
        12 ноября 2023 22:15
        Покупать дорого и сложно, прирезать в подъезде или проломить голову на улице гораздо проще.
        Кого-то, конечно, будут и сманивать.
  36. +5
    12 ноября 2023 14:00
    В качестве бесплотных мечтаний – что было бы с российской литографией, если бы 280 млрд рублей в свое время получила микроэлектронная промышленность, а не «Роснано»?
    Мечтания бесплодные) Ну а что случилось бы? Да ничего. Просто за бугром, кроме Чубайса и остальных, шхерилась бы еще одна группа честнейших чиновников. Вопрос не только, и даже не столько в выделении денег, а в идеологии их использования.
    Вот в некой стране к руководству в Министерстве Образования пришла ученая, ас в планиметрии. И чем дело кончилось? К ученой пришли ее подчиненные, десятилетиями осваивающие средства министерства, и щедро делящиеся теми средствами с "кем надо". И сказали ей - или ты подписываешь что надо, или вон те крепкие ребята того... этого... И что было делать ученой? Планиметрия не спасает от ОПГ, проверено) И силовики тоже не спасают. Поскольку тоже получают кое что кое от кого.
    Так ОПГ без проблем одерживают тотально верх над разной там наукой. Подумаешь, вершины познания, инженерные шедевры... Главный вопрос в том, как все устроено в плане передачи доли "кому надо"! Вот научная проблема, значительно превосходящая по значимости все законы Ньютона и теории Эйнштейна вместе взятые!
    В принципе, можно дать по лапам ОПГ, выгребающим деньги из нашей микроэлектроники. Но и это не решит проблему! Все еще хуже! Вопрос идеологический. Идеологии у нас "нет", но вопрос именно в ней. Кто будет главным? Кто будет РЕШАТЬ? Инженер? Ученый?! Да никогда! Сплоченная каста "московских управляющих" никогда, вообще никогда не допустит такого! Ни где! Ни за что!! Это будет значить, что главные не те, кто умело крадут деньги и делятся ими с иными такими же, а те кто Делает Дело!! Этого нельзя допустить. НИ-КО-ГДА
    1. +2
      12 ноября 2023 17:06
      Сплоченная каста "московских управляющих"

      Они сейчас "питерские".
      "Московские" хотя бы делали дело и воровали, "питерские" только воруют. Оптимизация преполагает исключение лишних звеньев.
      1. -1
        12 ноября 2023 18:05
        Цитата: kakvastam
        "Московские" хотя бы делали дело и воровали,

        Серьезно?)) 90тые за "московскими". Они тогда "делали дело"?! Дела...
        1. 0
          19 ноября 2023 02:01
          А какие нужны, санкт-петербургские? Именно они, а не московские рулили страной, начиная с 90х.
  37. 0
    12 ноября 2023 14:03
    Не надо ничего выдумывать. Надо просто "смочь повторить" то, что сделал Шокин А.И. в середине прошлого века.

    Пункт 1. Воссоздание Министерства Электронной Промышленности РФ
    Пункт 2. Включение МЭП в приоритетное развитие

    Опыт предметного созидания успешной индустрии в России в современных реалиях вполне можно позаимствовать у Минсвязи и Росатома.

    Еще в 90-ых были разработки по литографам на синхротронном излучении. Ну, и об эпитаксии забывать не стоит.

    Отставание в миниатюризации технологии вполне можно компенсировать математикой на троичной логике, получив на 90нм тоже и даже мощнее того, что работает на 7нм у иноземцев.

    "Железо" и даже "софт" для технологических линий сначала можно из КНР брать, под "братский" договор о передаче обратно "науки" по новым методам, которые у наших - если снова займутся - непременно возникнут.
    1. +1
      12 ноября 2023 14:36
      Цитата: Баюн
      Не надо ничего выдумывать. Надо просто "смочь повторить" то, что сделал Шокин А.И. в середине прошлого века.

      Пункт 1. Воссоздание Министерства Электронной Промышленности РФ

      Гениально. Именно так тов. Шокин уничтожил развитие электронной промышленности СССР, представив страну в электронике буквально "со спущенными штанами". При нем были последовательно уничтожены все ростки самостоятельного компьютерного моделирования, все отечественные лаборатории производства чипов, и все "развитие" на том же Микроне свелось к послойной шлифовке японских и американских чипов, с предельной эффективностью около 60%. Микроэлектроника была уничтожена еще при СССР, и именно тов.Шокиным, как ярким представителем тех сил, которые развитие заменили выдаиванием из бюджета денег и благ.
      1. -1
        12 ноября 2023 15:09
        И написанием отчетов с прикладыванием фотографий?
  38. +1
    12 ноября 2023 14:20
    Полностью прекратить государственную поддержку ВСЕХ религиозных организаций - уже наскребётся кое-какая денежка. У нас вроде всё ещё светское государство, кому надо, пусть сами поддерживают свои конфессии пожертвованиями в частном порядке, не нужны, пусть сдают в музей.
  39. -1
    12 ноября 2023 14:21
    Полностью прекратить государственную поддержку ВСЕХ религиозных организаций - уже наскребётся кое-какая денежка. У нас вроде всё ещё светское государство, кому надо, пусть сами поддерживают свои конфессии пожертвованиями в частном порядке, не нужны, пусть сдают в музей.
  40. +2
    12 ноября 2023 14:56
    ну так стране юристы были важнее а не инженеры((( у нас в метеорологии сплошь финские датчики стоят ну если конечно не М-49 но это совсем тогда грустно а метеоролог -инженер кстати вот 22-35 тыр уровень охранника в Магните только у того сменная работа а у метеоролога пятидневка)))ну и кто из них лучше жизнь понял?)))
  41. +2
    12 ноября 2023 15:04
    Нам звезда, успокойтесь...выход только один срезать на поворотах, а для этого нужно разогнать всех управленцев и набрать ученых-практиков, коих очень мало и больше не станет, так как в школах тоже правильные управленцы...вы хоть понимаете масштабы проблемы!? Мы в ЖОПЕ, какие нах управленцы? Потоками говна управлять!?
  42. +5
    12 ноября 2023 15:11
    И это без лишнего пафоса – достаточно вспомнить атомные и космические проекты Советского Союза.
    - которым предшествовало создание всеобщей системы массового, качественного и бесплатного высшего и профессионального образования. А не щелчок пальцев - "дать atomic bomb just now" !
  43. +3
    12 ноября 2023 15:17
    Прорывная технология существует на уровне лабораторного образца и потребует несколько лет сложного инжиниринга, прежде чем преобразится в действующий прототип.

    Кто-нибудь уже наконец уберите д.б. от написания статей! Объяснить автору, что технология не может быть прорывной, т.к. по инженерному сухо и занудно описывает ПРОИЗВОДСТВЕННЫЙ ПРОЦЕСС - не представляется возможным.
    И хватит нам уже революций, даже в производственных процессах. Революция в производстве, где должен быть опыт и расчет - это дурость и брак!
  44. -2
    12 ноября 2023 16:35
    В свое время покупал книгу промышленные роботы, так вот я думаю в этом направлении надо двигаться если рабочих рук не хватает
    1. Комментарий был удален.
    2. +3
      12 ноября 2023 17:32
      так ведь роботов тоже рабочие руки собирают и обслуживают. А сначала рабочие мозги проектируют, испытывают и отлаживают. Нет ручек, как говорится в анекдоте, нет и печченюшек. То бишь роботов.
  45. -1
    12 ноября 2023 17:45
    Если взять за точку отсчета самый сложный 7-нанометровый процесс фотолитографии, то только ASML (Нидерланды) и Nikon (Япония) могут предложить подобные машины. Причем японцы с очень большими оговорками.


    Вот прямо просится перформанс со сносом той фабрики, допустим положить рядом склад с селитрой, эффект почти тотже будет что от слабенького ЯО.
  46. +2
    12 ноября 2023 18:13
    Частично проблему можно решать дипломатической почтой, набивая посылки из Европы и США дефицитными микросхемами и чипами, но это временная мера.
    Здесь всё обстоит не очень радужно и довольно бесперспективно. Недавно в США задержали группу выходцев "отсюда", которые закупали и окольными путями переправляли в РФ эти изделия. Контроль очень плотный...
  47. 0
    12 ноября 2023 18:35
    Хе-хе, эффективность раннесоветского менеджмента обеспечивалась институтом личной ответственности...
    ... так что я бы не строил иллюзий сегодня :-)
    В образовательных учреждениях есть много чего хорошего, но не более, тк как и "эффективным менеджерам" им важен длительный процесс, а не конечный результат. Ну и про современных раскладах их можно понять, в них даже польза есть...
  48. -4
    12 ноября 2023 19:45
    лысый кукурузник сказал, шо микроэлектроника эта происки капитализма, и похерил это дело......так же разработку новых арт систем похерил, сказал, шо ракетами бум супрстата лупить
  49. 0
    12 ноября 2023 20:06
    Все говорят надо надо своё, но стран производящих чипы единицы, в нормальном относительно здоровом мире ни кто бы и не задумался над производством чипов в России, это невыгодно и у России нет огромного своего рынка как у Китая, да и Китай со своими бюджетами и рынком тоже далеко не лидер, странно тут упрекать Россию. Да и пока некоторые похваляются 7нм чипами запада, большинство техники в мире используют около 200 нм, так что 90нм работающий вариант, это хороший вариант.
  50. +4
    12 ноября 2023 22:01
    Для отечественного ученого, инженера и технолога нет ничего невозможного. И это без лишнего пафоса – достаточно вспомнить атомные и космические проекты Советского Союза. Страна с вечно догоняющим технологическим развитием смогла не только встать в один ряд с мировыми гегемонами, но и вырваться на годы вперед.
    Ложь не красит автора материала.
    Мы живем в ДРУГОЙ стране. От слова "совсем". Ребята, не надо врать себе. То, что мог СССР, Россия не сможет никогда. Другое время. Другие условия. Другой народ.
    Раз. Хоть один только раз сделать ровно то, что обещали ровно тогда, когда обещали. Не больше. Не меньше. Не раньше. Не позже. Не так, как получится.
    А в литографии нужен не полет фантазии инженеров и дерзания снабженцев. А точность. Я бы даже сказал больше: ТОЧНОСТЬ.
    Такие дела...
    1. 0
      16 ноября 2023 17:22
      Согласен...Точность нужна и ЗДОРОВАЯ КОНКУРЕНЦИЯ....Скажу больше: Если в РФ в ближайшее время не начнут модернизировать( мягко говоря...)ОБЩЕСТВЕННЫЙ СТРОЙ по образу и подобию(именно по подобию,а не слепая копия...) китайского общественного строя,жёстского(именно так...) порядка и реальной конкуренции ,то прорыва у России не будет от слова СОВСЕМ...
  51. +1
    12 ноября 2023 23:59
    Цитата: moscowp
    Берия не был управленцем, он был высшим чиновником и политическим деятелем страны, курировавшим атомный проект

    А куратор не управленец? С моей точки зрения именно управленец и с квалификацией как управленец выше, чем курируемый.
  52. +1
    13 ноября 2023 01:22
    Вопрос не в том, насколько дорогими будут чипы, а в том, насколько дорого будет их отсутствие.
  53. +1
    13 ноября 2023 05:10
    Статья не полная чушь но какое отношение управленцы имеют к результатам? Не наделали бы наши прадеды работников и солдат, и чтобы сделал Суворов или Кутузов? Для руководства и Алисы хватит. А для победы нужна массовка типа солдат, рабочих, инженеров. Из которых и появляются изобретатели, учёные и полководцы и Берии разные. А для демографии нам не дыру очередную в науке затыкать надо, а искать общественный компромисс чтобы человек и дальше хотел плодиться в РФ и землю её населять
  54. +2
    13 ноября 2023 07:37
    Цитата: Sanktperburg1812
    Произвести чипы это пол дела. Для них нужны рынки сбыта. Внутренний российский рынок слишком мал.


    Со временем предстоит заменить продукцию Intel, AMD и NVidia, это очень неплохой рынок даже внутри страны. Но если процессоры буду конкурентноспособны, то на внешнем рынке найдутся покупатели в достаточном количестве.

    Сейчас трудности именно в том, о чем сказал Автор - просто не можем делать.

    В 80-е годы прошлого века СССР отставал лет на 5 от мировых производителей - если говорить о производстве процессоров. Тогда мы шли по пути слепого копирования.

    ИМХО, сейчас ситуация хуже.
    1. 0
      13 ноября 2023 20:50
      Цитата: С.З.
      Со временем предстоит заменить продукцию Intel, AMD и NVidia, это очень неплохой рынок даже внутри страны.
      Внутри страны - абсолютно недостаточный. Серьезно. Цена процессора, изготавливаемая по аналогичному техпроцессу, вырастет на порядок (в 10 раз) в лучшем случае. Просто потому что огромные начальные затраты будут разложены на население в 140 млн чел, а не 7 миллиардов.
  55. 0
    13 ноября 2023 08:50
    Если начать жёстко спрашивать за результат, после выделения финансов, то всё наладится. Но это фантастика, как мы понимаем. Поэтому, фантазируем дальше...
    1. 0
      13 ноября 2023 18:38
      А жестко это как? Пётр Первый на цепь бухгалтеров сажал под присмотром солдат пока работу не доделают. Однако первый балансовый отчёт был признан удовлетворительным лишь спустя годы после его кончины... А платили бухгалтерам и при нём и после ежемесячно и регулярно десятилетиями. А вы научные вершины кавалерийским наскоком взять хотите? Эх...
  56. Комментарий был удален.
  57. +1
    13 ноября 2023 09:25
    Управленец - диагноз какой-то. Их много, и это - приказчики. Конструкторов не хватает, т.е. Управляющих. Думаю, дело в профильной подготовке и синтетическом мышлении. Врождённые качества ведущего - обязательно.
  58. +3
    13 ноября 2023 10:27
    "Например, сверхточная рентгеновская оптика на рутениево-бериллиевых зеркалах."
    Я про это с 2000-го года слышал и читал, но к сожалению воз и ныне там. И все "Сейчас в российском институте идут работы над рентгеновским литографом, который, по сообщениям ученых, будет в 1,5 раза эффективнее импортных аналогов." всё это время так и остаются сообщениями.
  59. +1
    13 ноября 2023 11:15
    Цитата: anclevalico
    Если начать жёстко спрашивать за результат, после выделения финансов, то всё наладится.


    С кого? Производство процессоров - это бизнес, люди делают то, что принесет прибыль. Очень сомнительно, что от производства процессоров будет прибыль "в этой жизни". Еще более сомнительно, что эта прибыль будет больше, чем от продажи сырья или вообще от продажи чего-любо еще.
  60. 0
    13 ноября 2023 22:11
    Cтранная, однако статья... как и позиция автора статьи... если перефразироваоть и слегка утрировать то "слышится" : "где вы богатыри русские, выходите на защиту отчизны"... Немного странно слышать это после "мы всё купим" поскольку у нас и лес, и нефть, и газ... но видать не сложилось или заняты были чем-то другим, видать более важным. А теперь стоит вопрос как в том анекдоте"... а что делать, что делать..."?! На мой, не посвящённый взгляд, уж точно не новых "манагеров" искать!!! Разворуют однако! Нужен человек владеющий темой и интузиаст микро/нано електроники!!! Но сохранились ли эти "динозавры" ушедшей эпохи(кто не понял: СССР) ещё не просторах России вот в чём вопрос!
  61. +1
    13 ноября 2023 22:20
    что посеешь то и пожнёшь.
  62. +1
    14 ноября 2023 06:08
    Рыба гниёт с головы. Кто-то ведь создал "Роснано" и назначил Чубайса руководить.
    И в итоге ничего значимого эта контора не создала за всё время. Долг на октябрь 2023 года - 95 миллиардов рублей. Вот такие сейчас "Сталины" у власти сейчас.
  63. 0
    14 ноября 2023 11:36
    Цитата: bk0010
    Цитата: С.З.
    Со временем предстоит заменить продукцию Intel, AMD и NVidia, это очень неплохой рынок даже внутри страны.
    Внутри страны - абсолютно недостаточный. Серьезно. Цена процессора, изготавливаемая по аналогичному техпроцессу, вырастет на порядок (в 10 раз) в лучшем случае. Просто потому что огромные начальные затраты будут разложены на население в 140 млн чел, а не 7 миллиардов.


    :) В отсутствии конкуренции слишком большая цена на первом этапе не должна быть препятствием, а на втором этапе можно выходить на внешний рынок - правда, придется выпускать процессоры под существующие системы команд, чтобы добиться совместимости.

    Штука в том, являемся ли мы частью открытого рынка или нет. В первом случае дело, конечно, безнадежное, но похоже, что мы идем ко второму варианту.
  64. 0
    16 ноября 2023 11:12
    Техника для «печатания» микросхем выпускается считанными компаниями в мире, и американцам очень просто отслеживать трафик дефицитных компонентов.

    Такой техники и материалов для микросхем производили в прошлом(до 1990) в ГДР. "Цейс" восточнонемецкая компания.
    Сегодня, кроме Голландия и Япония, делают КНР, КНДР (Северная Корея) и весьма вероятно способни делать Индия и Иран.
  65. 0
    16 ноября 2023 14:10
    Автор вообще в курсе что лазер и всю технологию для ASML.включая фильтры и зеркала разработала Россия на деньги США ,вот поэтому и наложили лапу . Но эти разработчики уже несколько лет живут и работают в Китае и разрабатывают Китаю на его деньги подобную технологию .
  66. 0
    16 ноября 2023 14:11
    Автор вообще в курсе что лазер и всю технологию для ASML.включая фильтры и зеркала разработала Россия на деньги США ,вот поэтому и наложили лапу . Но эти разработчики уже несколько лет живут и работают в Китае и разрабатывают Китаю на его деньги подобную технологию .
  67. 0
    18 ноября 2023 03:51
    Тут нам бы для начала строительную технику, автомобили, поезда и самолеты бы для начала с полной локализацией начать делать, а уж потом за сложное браться.
  68. 0
    19 ноября 2023 02:00
    Пока "...новых Курчатовых, Морозовых и Королевых, к сожалению, на горизонте не предвидится...", НУЖНЫ НОВЫЕ БЕРИЯ!
  69. Комментарий был удален.
  70. -1
    20 ноября 2023 20:06
    Да и народец наш, помниться, плясал вприсядку, мол, отринем заводское рабство, все бызнэсмэнами будем, на "мерсах" будем раскатывать. Не слушал голоса тех, кто пытался к рассудку возвать, что так не бывает. Ну, а потом ка-а-ак приложили народец харями об тэйблы, что сопли кровяные полетели в разные стороны. И пинком под зад на свалку, в кювет.
    Так что, ИМХО, сейчас вся надежда у правителей, что китайцы уже вышли почти на тот же уровень, что и пин.досы с тайванями-кореями-голландиями и поделятся микроэлектроникой.
  71. -1
    25 ноября 2023 17:17
    Сотрудничество с Китаем в полупроводниковой промышленности – единственный путь
  72. 0
    14 декабря 2023 00:13
    В своё время ИВС лоханулся с генетикой и кибернетикой. Так какой спрос с ВВП за нано электронику? Чай далеко не Вождь.