Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

«Холодная война» за технологии

«Холодная война» за технологии

Украинский ОПК представляет собой лакомый кусок для конкурентов России на международном рынке вооружений

Командующий вооруженными силами Таиланда генерал Прают Чан-Оча 8 января официально объявил о том, что тайская армия в 2013 году намерена закупить 50 украинских танков Т-84. Объявление данного контракта сопровождалось несколько злорадными комментариями со стороны ряда украинских изданий, так как в тендере на поставку танков Таиланду принимали участие российские Т-90.

Более того, украинские чиновники, курирующие оборонно-промышленный комплекс, заявили о намерениях серьезно потеснить конкурентов (в первую очередь Россию) на весьма перспективном рынке вооружений Азиатско-Тихоокеанского региона. Так, генеральный директор ГК «Укрспецэкспорт» Дмитрий Перегудов обнародовал пятилетний план финансово-экономической деятельности концерна. Согласно этому документу, «Укрспецэкспорт» планирует экспортировать вооружения и боевую технику на сумму 5 млрд. долларов и 45% от общего объема продукции предполагает поставить в Китай, Индию, Вьетнам, Таиланд, Индонезию. Нетрудно заметить, что в этом списке приведены государства, являющиеся крупнейшими покупателями российского вооружения.


Еще три года назад генеральный директор ГК «Рособоронэкспорт» Анатолий Исайкин официально признал, что Россия и Украина конкурируют друг с другом на рынке вооружений: «Рынок вооружений - это все-таки рынок. И если я выпускаю свою продукцию, а вы - свою, то мы - соперники-конкуренты, это объективно». Заметим, что до поры до времени главы становых российских оружейных концернов относились к проблеме конкуренции со стороны Украины с некоторой смесью скепсиса и снисходительности. В данном случае нельзя не вспомнить о характерной черте русского менталитета, которая выражается в известной пословице: «Гром не грянет – мужик не перекрестится».

Проще говоря, проблема игнорировалась до тех пор, пока гром не грянул по-настоящему: в ноябре 2012 года произошел внезапный срыв крупного и очень важного для России контракта на поставку вооружения в Ирак на общую сумму 4,2 млрд долларов.

В процессе разбирательства выяснилось, что немалые усилия к срыву контракта приложили США (что было вполне ожидаемо), а также Украина. Месяца не прошло, как российские оружейники получили второй сигнал.: 10 декабря 2012 года президент Украины Виктор Янукович прибыл с официальным визитом в Индию, в ходе которого между Киевом и Дели было подписано межправительственное соглашение о военном и военно-техническом сотрудничестве. Украинское издание «Новый регион» с изрядным сарказмом заметило по этому поводу: «Как известно, индийский рынок вооружений давно является вотчиной России. Однако руководство Украины рассчитывает оттяпать у соседей приличный кусок этого многомиллиардного пирога».

Справедливости и объективности ради следует подчеркнуть, что весьма значительная доля вины за создавшуюся ситуацию лежит как раз не на украинских, а на российских компаниях. Как ни прискорбно, но за прошедшие два десятилетия даже руководители предприятий оборонной промышленности насквозь пропитались гнилой психологией олигархов типа Березовского и лейтмотивом своей деятельности видят исключительно желание урвать побольше, а там хоть трава не расти. Приведем конкретный пример: в состав украинской делегации, прибывшей 10 декабря 2012 года вместе с президентом Януковичем в Дели, входил председатель совета директоров концерна «Мотор Сич» Вячеслав Богуслаев. Еще со времен «оранжевого» путча Богуслаев открыто позиционировал себя, как активный сторонник российско-украинской интеграции. Как только Ющенко покинул свой пост, В. Богуслаев по собственной инициативе вышел на глав российских предприятий, занимающихся выпуском вертолетов типа Ми и Ка с предложением создать совместное предприятие. Поскольку концерн «Мотор Сич» представляет собой созданное еще в советское время единое звено технологической цепочки производства боевых и гражданских вертолетов, данное предложение было выгодно и российской, и украинской сторонам. В 2011 году обе заинтересованные стороны действительно достигли соглашения о совместном производстве винтокрылых машин. Но примерно в то же время некоторые недалекие умы в Военно-промышленной комиссии стали носиться с бредовой идеей создания в России «полностью автономного ОПК с замкнутым циклом производства». Излишне говорить о том, что некоторые директора предприятий российской «оборонки» приняли эту идею с восторгом, как открывавшую колоссальные возможности для распила столь же колоссальных бюджетных денег. Судите сами: если раньше Россия закупала, например, двигатели для вертолетов у концерна «Мотор Сич», то в рамках «автономизации ОПК» требовалось уже на российской территории строить с нуля заводы по производству двигателей. В целом же «автономизация» должна была охватить столь значительную номенклатуру военной продукции, которая вообще не производится в России, что целая прослойка «оборонных топ-менеджеров» смогла бы обеспечить себя и своих родственников надплго… К счастью, эта пагубная «реформаторская» идея была «завернута» новым куратором российского ОПК Дмитрием Рогозиным. 3 декабря 2012 года эксперты Общественного Совета при Военно-промышленной комиссии в докладе «Россия как импортер вооружений: вызовы и возможности» поставили окончательную точку в этом вопросе: «Россия сегодня представляет собой не столь масштабную экономику, чтобы позволить себе иметь полностью автономный оборонно-промышленный комплекс, вследствие чего встраивание в международную специализацию представляется наиболее естественным сценарием развития событий». Но несмотря на признанную на самом верху необходимость расширения и углубления военно-технического сотрудничества со странами СНГ, соблазн урвать побольше «зеленого бабла» для некоторых руководителей ОПК перевесил соображения здравого смысла.

Именно такая история произошла с концерном «Мотор Сич»: российские «партнеры», чтобы не делиться прибылью, стали выталкивать украинцев из совместных проектов. Итог был прогнозируемый.

А ведь известно, что российский и украинский оборонно-промышленные комплексы – это части единого целого. Большинство военных заводов на Украине представляют собой звенья общей технологической цепочки производства вооружений и боевой техники, которая создавалась еще в период СССР. Украина лишь по ограниченной номенклатуре военной продукции обладает полным циклом производства и является финальным поставщиком. Главным образом, Украина выполняет большой объем субподрядных работ по военным экспортным контрактам. При этом более 40 крупных предприятий украинской «оборонки» традиционно являются субподрядчиками российского ОПК. Таким образом, с объективных позиций Россия и Украина, можно сказать, обречены на максимальный уровень военно-технического сотрудничества.

Однако за прошедшие с момента ухода Ющенко три года при теоретически идеальных условиях для развития интеграционных процессов на практике все происходило с точностью до наоборот. Военно-техническое сотрудничество не стало исключением из этой печальной общей тенденции. А как гласит народная мудрость: «Свято место пусто не бывает». Пока Россия вела с Украиной всевозможные «торговые» войны, на украинский оружейный рынок положили глаз сразу несколько «третьих сторон». Прежде всего - Китай.

Начиная с 2010 года происходило перманентное увеличение присутствия Китая на украинском рынке вооружений. Следует особо подчеркнуть, что данная тенденция напрямую связана с целым рядом конфликтов между Россией и КНР на почве пиратского копирования китайцами российских военных технологий. За счет «заимствования» российских технологий Китай наладил серийное производство истребителей поколения 4 и 4+ J-10, J-11, J-15, являющихся модернизированными копиями Су-27, Миг-29 и Су-33. Производимые в КНР зенитно-ракетные комплексы HQ-9 являются клонами российских ЗРК С-300. Создавшееся положение было следующим образом охарактеризовано официальным представителем «Рособоронэкспорта» Сергеем Васильевым в заявлении от 4 июня 2010 года (во время конфликта по поводу копирования КНР истребителя Су-33): «У Китая установка на развитие собственной промышленности. Они покупают только то, что не могут произвести сами. Для России это грозит дальнейшим сокращением экспорта в Китай и третьи страны. Скоро у нас появится конкурент, который вряд ли вспомнит, чем нам обязан». Результатом конфликта стало принятие российским руководством мер по ограничению утечки технологий в КНР.

Соответственно, Китаем было принято решение приобретать передовые военные НИОКР в обход России. Прежде всего, на Украине, чей оборонно-промышленный комплекс имеет наибольшие общие корни с российским ОПК и технологически достаточно продвинут.

Уровень военно-технического сотрудничества Украины с Китаем постоянно возрастает. Уже сегодня КНР опережает Россию по объемам приобретения передовых военных технологий на Украине. А если принять во внимание среднесрочные прогнозы, то цифры выглядят еще более внушительно.

16 августа 2010 года в ведущем украинском информагентстве УНИАН прошла пресс-конференция представителей Министерства промышленной политики Украины под следующим названием: «Экспорт оружия в Китай принесет Украине миллиарды». В частности, участники конференции заявили: «К 2013 году объем экспорта продукции военного назначения в Китай достигнет цифры в 1,2 млрд. долларов. Состоявшееся шестое заседание Межправительственной Китайско-Украинской координационной комиссии по вопросам военно-технического сотрудничества дает хорошие перспективы будущему взаимодействию между двумя странами. По его итогам Украина и КНР подписали соответствующий протокол о сотрудничестве».

15 августа 2011 года премьер-министр Николай Азаров во время встречи с начальником генштаба Народно-освободительной армии Китая генерал-полковником Бинда Чэнем заявил: «Украина готова интенсифицировать военное сотрудничество, обмен военными делегациями, атташе, расширить подготовку китайских военных в высших учебных заведениях Министерства обороны Украины» По словам Азарова, перспективным является сотрудничество в создании тяжелых транспортных самолетов, крупнотоннажных кораблей, кораблей на воздушных подушках, строительстве танков и средств противовоздушной обороны. «Особенно хотел бы обратить внимание на авиастроение. Китайской авиастроительной корпорации и украинскому предприятию «Антонов» необходимо углублять сотрудничество», – сказал Азаров, добавив, что Украина обладает самыми современными технологиями, в частности строительства тяжелых транспортных самолетов, аналогов которым нет в мире. Украинский премьер дал поручение правительству разработать десятилетнюю программу сотрудничества между Украиной и Китаем.

11 июля 2012 года появилась информация о планах Китая расширить заключенный в 2011 году с Украиной контракт на поставку НОАК моторно-трансмиссионных установок на базе украинского танкового двигателя 6ТД-2Е для оснащения китайских танков МВТ-2000. В рамках данного контракта Украина уже поставила КНР 50 таких установок. Расширенный вариант контракта предусматривает увеличение этой цифры до 200 единиц.

С мая 2011 года Китай ведет с Украиной переговоры на предмет приобретения для ВМС КНР партии украинских ДВКП «Зубр». Подчеркнем, что планы Киева передать китайцам эти гиперсовременные десантно-высадочные корабли стали причиной официальных протестов со стороны Москвы.

Эксперты информационного агентства «Оружие России», анализируя ситуацию с проблемой копирования Китаем истребителя Су-33, отмечали: «Украина поставила китайцам оставшийся от советской армии самолет Т10К, который является прототипом палубного истребителя Су-33. Как утверждают эксперты, он необходим Пекину для того, чтобы изучить конструкции складывающегося крыла, посадочного тормоза и других систем палубного самолета».

Особым стратегическим приоритетом Китая является Большая Кораблестроительная программа, в рамках которой запланировано строительство серии многоцелевых ударных авианосцев. Главным поставщиком технологий и оборудования для китайских авианосцев становится Украина. 25 сентября прошлого года в порту Далянь состоялась церемония принятия в состав ВМФ КНР первого авианосца «Ляонин». Китайский авианосец «Ляонин» - это построенный в 1988 году в Николаеве тяжелый авианесущий крейсер «Варяг».

В 1998 году Китай приобрел «Варяга» у Украины по цене металлолома (всего за 28 млн. долларов). На основе технологии «Варяга» осуществляется дальнейшее строительство китайских авианосцев.

При этом КНР планирует заказать на Украине газотурбинные двигатели, навигационное оборудование и ракетное вооружение для кораблей класса «Ляонин». С 2010 года Украина поставляет ВМФ КНР двигатели DA80/DN80 для эсминцев класса «Гуанчжоу» и «Лянь II», а также навигационное оборудование.

На Украине крайне серьезно оценивают потенциальные планы КНР по укреплению «китайского вектора» на постсоветском пространстве. 28 февраля 2012 года украинское аналитическое издание «Экономика» опубликовало мнения ряда экспертов на эту тему: «С 2009 года Китай начал проявлять возрастающий интерес к бывшим советским республикам в Восточной Европе. Так, он предоставил кредит Молдавии на 1 миллиард долларов под три процента годовых сроком на 15 лет. Но интерес к Украине и Белоруссии как к центрам производства передовой российской техники, а также как к местам для изучения российского оружия и вербовки советских ученых Китай начал проявлять еще в 1992 году. Ввиду того, что объемы поставок российского оружия в Китай продолжают снижаться, сохранение доступа к этим государствам и поддержание с ними коммерческих связей дает КНР возможность наблюдать за российскими военно-техническими разработками в области вооружений. Поскольку сегодня Россия поставляет в Китай гораздо меньше оружия и техники, сближение с Украиной дает Пекину возможность проникать в российский оборонный сектор через заднюю дверь – как законными, так и незаконными способами».

Данный прогноз украинских экспертов подтвердился в течение считанных месяцев. Китай решил не только проникнуть «в российский оборонный сектор через заднюю дверь», но и залезть отечественному ОПК в карман. Причем на весьма круглую сумму.

17 декабря 2012 года на заседании Комиссии по военно-техническому сотрудничеству Президент России Владимир Путин обозначил модернизацию ранее поставленного за рубеж вооружения в качестве одной из ключевых задач российской оборонной промышленности: «Считаю очень важным тот факт, что мы всерьез занялись восстановлением своих позиций на рынке услуг по модернизации и ремонту военной, еще советской техники. Прежде всего это важно для того, чтобы подтвердить нашу компетенцию, иметь возможность закрепиться на наших традиционных рынках, поучаствовать в ремонтах, модернизации. Это достаточно большой объем заказов». Действительно, данное направление сулит, без преувеличения, огромные потенциальные выгоды. Например, только истребителей МиГ-29 было поставлено за рубеж около 1000 машин. При этом стоимость, скажем, модернизированного оптико-электронного прицельного комплекса для одного такого истребителя исчисляется в несколько сот тысяч долларов. Понятно, что не одни русские такие умные.

Отнюдь не по случайному совпадению ровно за месяц до заседания в Кремле, на котором Путин ставил задачу работать на рынке модернизации, 17 ноября 2012 года в Чжухае на авиакосмическом салоне «Airshow China 2012» аналогичную задачу перед украинскими оружейниками поставили китайцы.

Конкретно речь шла о возможности совместного проекта по модернизации российских истребителей Су-27. Как кратко сообщила пресс-служба ГК «Укрспецэкспорт»: «Китай интересуется возможностями украинских предприятий по ремонту и модернизации авиатехники». Добавим, что не только авиатехники. Например, КНР активно внедряется на рынок авиационных ракет типа Р-27 и Х-31, производя на основе «позаимствованных» у Украины технологий собственные изделия, которые стоят на порядок ниже и потому пользуются более широким спросом в ряде третьих стран, нежели российские аналоги.

Подзаработать на рынке модернизации боевой техники советского производства не прочь также некоторые страны НАТО. Так, чиновников СНБО Украины и украинского военного ведомства энергично обхаживает итальянская корпорация «Selex Galileo», пытаясь даже путем банальных взяток продвинуть проекты по втягиванию в орбиту своего влияния целого ряда предприятий ОПК. Аппетиты этой итальянской корпорации превышают китайские. «Selex Galileo» не ограничивается только истребителями МиГ-29 и Су-27, но и стремится прибрать к рукам рынок модернизации вертолетов типа Ми и Ка, а также за счет копирования украинских технологий перехватить у России производство авиационных ракет.

Напомним, что ранее аналогичную схему пытались провернуть французские корпорации «SAGEM» и «GIAT Industry». Речь шла о модернизации самолетов МиГ-29 с последующей их продажей третьим странам. Но сделка сорвалась из-за чрезмерных, по мнению французов, запросов украинских чиновников в плане размеров «отката».

При анализе всей этой информации невольно возникает вопрос: почему Китай, находящийся в 15 тысячах километров от Украины, энергично развивает двустороннее военно-техническое сотрудничество, а находящаяся рядом Россия – нет?

Почему страны блока НАТО, против вступления в который выступают, согласно последним данным социологии, более 60% украинцев, успешно выкачивают из Украины передовые военные технологии, а Россия безучастно за этим наблюдает?

28 ноября 2010 года украинский военный эксперт Юрий Романенко дал примечательное интервью информагентству «Росбалт», в котором подчеркнул: «Украина может предложить России корпоративные цепочки в таких секторах экономики, как авиация, машиностроение, ВПК. Для России ключевой вопрос – перевооружение. Русские без нас не смогут быстро модернизировать свою армию». Иными словами, усиление военного и военно-промышленного потенциалов России, необходимость которого диктуется вполне вероятным приближением новой мировой войны, может быть осуществлено только одним путем - максимальной кооперацией с исторически и экономически близкими нам странами СНГ. Но если эта возможность будет упущена, то украинскими технологиями воспользуется потенциальный противник России.
Автор: Артем Ивановский
Первоисточник: http://www.stoletie.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 52
  1. bddrus 15 января 2013 06:57
    Не знаю какую "пагубную идею завернул Рогозин", но слава богу комплекс по производству вертолетных двигателей запустили в работу!
    И что так автор запережевал за "оборонных топ-менеджеров", которые хотят дескать разбогатеть - по его мнению пусть лучше богатеют топ-менеджеры соседней страны? как в старой фразе -"это сукин сын, но это наш сукин сын"
    1. Владимирец 15 января 2013 08:04
      Цитата: bddrus
      И что так автор запережевал за "оборонных топ-менеджеров", которые хотят дескать разбогатеть - по его мнению пусть лучше богатеют топ-менеджеры соседней страны? как в старой фразе -"это сукин сын, но это наш сукин сын"

      Чтобы "не было мучительно больно", надо быстрее идти вперед от советских разработок, которыми владеют на справедливых основаниях страны на базе бывших республик, тогда и не будем переживать, что технологии уплывают.
      1. bddrus 15 января 2013 11:50
        я не переживаю про технологии ( даже не писал про них), даже пусть богатеют и конкурируют, победят где-то в тендере -молодцы, значит наши будут шустрее шевелиться, в этом вы правы - свое всегда лучше чем надеяться на кого-то
    2. Mitek 15 января 2013 08:13
      Украина КРАЙНЕ НЕНАДЕЖНЫЙ партнер. Вернее не Украина, а ее продажное, недалекое руководство. И создавать "технологические цепочки" с предприятиями теперешней Украины смерти подобно. Все производство должно быть только у нас. В районах , которые накрепко прикрыты с воздуха. Но с одним соглашусь. войной запахло весьма явственно. У Амеров ситуация интересная. Или дефолт, или война. Даже увеличение порога госдолга просто дает небольшую отсрочку по времени. И то, что мы перевооружаемся, позволяет надеяться, что до войны не дойдет.. очканут.
      По поводу Китай купит.. а есть, что покупать? Технологии все "времен очаковских и покоренья Крыма". Все, что могли продать продали очень давно! Даже танки сейчас не новые, а переделки старых машин времен СССР.
      Вот, что бы я сделал, так это спецов перетащил в Россию. На предприятия ВПК. Построить несколько десятков домов, и выдавать людям служебное жилье с последующим выкупом. И приедут к нам не неграмотные азиаты а адекватные люди, одно целое с нами. Более того-носители востребованных специальностей. Тем более полудурок янукович достал там уже всех..
      1. инженер74 15 января 2013 08:43
        Насчет спецов: так примерно и делается, перетягиваем помаленьку smile
      2. YuDDP 15 января 2013 22:14
        Какие спецы? О чём Вы? Этим спецам по 60-70 лет, а моложе - только манагеры, экономисты и юристы...
        YuDDP
    3. Александр романов 15 января 2013 08:37
      Здоровая конкуренция это нормально или что Украину вобще загнать в тупить.У нас слава Богу деньги есть и заказы будут в первую очередь на перевооружение собственной армии.
      Статью до конца не дочитал-плюнул,прочитав (( Но примерно в то же время некоторые недалекие умы в Военно-промышленной комиссии стали носиться с бредовой идеей создания в России «полностью автономного ОПК с замкнутым циклом производства) Ну и как к таким словам относиться? Что в этом плохого,когда страна должна иметь собственный ВПК,свои заводы.Кому то не нравится идея строительства вертолетных двигателей в России,ну так скорее это статья заказуха .Украина идет вперед,а Россия отстает по всем статьям belay Да неужели,автор -вы выдаете желаемое за действительное hi
    4. donchepano 15 января 2013 09:08
      Делай лучше, делай качественней немного дешевле- и не будет проблем
      donchepano
    5. Ross 15 января 2013 12:15
      bddrus,
      Автор не замечает важного момента- пока Украина ведет непредсказуемую политику, Россия не может попадать в зависимость от нее в оборонке и быть уязвимой случись что.
  2. itr 15 января 2013 07:10
    Фотография классная ! Хочу такую на рабочий стол
    itr
    1. Милафон 15 января 2013 07:58
      Цитата: itr
      Фотография классная ! Хочу такую на рабочий стол

      Пожалуйста:
      Милафон
      1. Милафон 15 января 2013 08:10
        А лучше вот эту установите:
        Милафон
        1. taseka 15 января 2013 13:48
          Вот эта тоже смотрится! " Танки грязи не боятся!"
          1. kadette150 19 января 2013 09:40
            А я вот такой снимочек прошлым летом в Жуковском сделал. Момент выстрела Т-90) Минимум фотообработки.
            kadette150
      2. anton107798 16 января 2013 20:20
        Т-84"ОПЛОТ"
        anton107798
  3. Guun 15 января 2013 07:13
    Ну Китай этим воспользуется и купит технологию у Украйны,опять наглые китайцы обведут вокруг пальцев Незалежную.Россия непродаст а Украйна с радостью продаст!А вот насчет того что натовцы суются туда это уже плохо.
    Guun
    1. Быков. 15 января 2013 08:06
      Цитата: Guun
      Россия непродаст а Украйна с радостью продаст!

      Китайцы, если и не купят, так украдут, им контрофакт печатать "не в падлу",
      а вот отсутствие, должного сотрудничества по ВПК, между Украиной и Россией, очень печалит....
    2. gladiatorakz 15 января 2013 12:47
      Цитата: Guun
      Ну Китай этим воспользуется и купит технологию у Украйны,опять наглые китайцы обведут вокруг пальцев Незалежную.Россия непродаст а Украйна с радостью продаст

      Скоро наверное увидим продажу су-35. Обманут Украину. laughing
      gladiatorakz
      1. Akim 15 января 2013 15:52
        Цитата: gladiatorakz
        Скоро наверное увидим продажу су-35. Обманут Украину

        В Украине нет даже запаха от Су-35
        Akim
        1. gladiatorakz 15 января 2013 22:03
          Цитата: Akim
          В Украине нет даже запаха от Су-35

          Вот и я о том же.
          gladiatorakz
  4. aspirin02 15 января 2013 07:22
    Мде..... Братья Россияне помните! Это не народ , а олигархи! Это те олигархи которым подчиняться даже власть ... Ну не чего я так смотрю по нашим новостям что то штурвал народ начинает разворачивать обратно к России ...
    Как там в песне! Я так люблю свою страну!! НО! Ненавижу государство!
    1. Быков. 15 января 2013 08:23
      Цитата: aspirin02
      ... Ну не чего я так смотрю по нашим новостям что то штурвал народ начинает разворачивать обратно к России ...

      Да, и у меня, чувство именно такое же, хорошо если так.
      И самое главное, чувствуют это , и за океаном , судя по-последним заявлениям хиларклинтон. И очень, они, там, этому не рады.
    2. леликас 15 января 2013 11:08
      Все правильно , просто теперь в очередном срыве чего-то будут винить еще и Украину.
      В статье 5й абзац (со Справедливости ради) -должен быть первым-
      надо четко понимать что никто ничего никому не должен , что теперь , после выигранного контракта еще и СМИ перед нами извиняться должны?
      Все проигранное не происки врагов , а собственные недоработки .
    3. Warrawar 15 января 2013 12:06
      Цитата: aspirin02
      Мде..... Братья Россияне помните! Это не народ , а олигархи! Это те олигархи которым подчиняться даже власть

      Олигархи это народ. И правительство, это тоже такой же народ, не у луны же они к вам прилетели. И выбирает ваше правительство, ваш же народ, а правительство после даёт разгуляться олигархам. Есть старая пословица "Народ имеет то правительство, которое заслуживает".
      Так, что не надо пенять на олигархов и правительство, Не они за "Свобыдло" голосуют.
      И мне вообще кажется, в 2015 на Украине, будет свидомитый президент, от партии "Свобыдло". А там и до этнических чисток и военной конфронтации с Россией недалеко. А такие как ты всё будут рассказывать про плохих олигархов и правительство и хороших братьев украинцев.
      Warrawar
      1. Dub4ik 16 января 2013 02:38
        Ну вы батенька и речь толкнули. Вот с такими как вы дружить точно не хочется request Народ имеет то правительство, которое заслуживает ------- ну это вообще жесть, такое слышать очень неприятно what
  5. sergo0000 15 января 2013 08:13
    Мне кажеться в своих попытках додавить Украину,на предмет вступления в ТС,наш президент может где то и перегнуть палку!Ведь один Рогозин такие вопросы не решает. Значит было указание сверху. Ну а в поисках денег Украина и может стать для Китая и других наших" друзей",тем самым "троянским конём"как для России ,так и для самой Украины на рынок высоких технологий!!!
    Только ведь нищий в последнюю очередь думает о своей безопасности,в отличие от более успешной и богатой ресурсами России. НАДО НАХОДИТЬ КОМПРОМИС!!!Статье плюс.
    1. Warrawar 15 января 2013 11:49
      Цитата: sergo0000
      Ну а в поисках денег Украина и может стать для Китая и других наших" друзей",тем самым "троянским конём"как для России ,так и для самой Украины на рынок высоких технологий!!!

      Да нет на Украине высоких технологий, Самые современные технологии которыми они обладают, это 80-е года прошлого века, это то что досталось им в наследство от СССР. Но сейчас уже далеко не 80-е года 20 века, сейчас уже идет второй десяток 21 века.
      Самые свежие украинские технологии уже имеют срок хранения 30-40 лет. Так, что китайцы из них высосут всё что им надо и попрощаются с украинцами.
      А нам нужно быть умнее и не допустить более попадания, современных образцов техники, в руки Украины.
      Warrawar
      1. Akim 15 января 2013 15:57
        Цитата: Warrawar
        Да нет на Украине высоких технологий, Самые современные технологии которыми они обладают, это 80-е года прошлого века,


        От-куда то известьно. За "Заслонном" стоит очередь. ПТРК и ПТУРы расходятся на ура. А ракетой класса "воздух-воздух" "Грань" даже французы заинтересовались. Не уподобляйтесь иностранным буржуинам. - они точно такое же про Россию пишут.
        Akim
        1. Gradient 16 января 2013 13:23
          Ну какая очередь-то, попуститесь... Никому КАЗ "Заслон" впарить так и не удалось, что собственно не удивительно, во-первых весьма сомнительная эффективность ничем кроме рекламных буклетов микротека не доказанная, во-вторых КАЗ штука дорогая и папуасам не нужная, им дешевле у той же Украины купить еще один подержаный Т-72, а танкисты там идут по курсу одна коза, пол коровы. А не папуасы на Украине оружие не покупают.
          Та же самая ситуация с ПТРК и ПТУР. Все украинские ПТУРы - это деревативы старых как гавно мамонта советских ПТУРов. Кроме Грузии и кажется азербайджана никто не купил, и то на счет Грузии не уверен, мож Ющенко куму сракашвили подарил, как Буки. Про Грань и французов - это вообще бугага. Свою MICA с матричной биспектральной головой сдадут в металбрухт и на вырученные гроши купят украинскую Грань, выпиленную из Р-77 образца 83 года.... Самому-то не смешно?
          Gradient
          1. gladiatorakz 16 января 2013 13:33
            Цитата: Gradient
            Ну какая очередь-то

            Ну а Вам, то какая разница? Если у нас ничего нет, то и не волнуйся. Кончай истерить.
            gladiatorakz
          2. Akim 16 января 2013 13:59
            Цитата: Gradient
            Никому КАЗ "Заслон" впарить так и не удалось,

            Польша заявила о планах покупки. Бельгия тоже - но там вроде проблема с обороннім бюджетом.. А ПТУРы - конечно не уровень "Спайка, но стоять в 5 раз дешевле. Кроме тех, кого назвали еще: Тайланд, Камбожда, Таджикистан, Кувейт, Македония, Пакистан и Китай (ТУР Комбат)
            Akim
    2. gladiatorakz 15 января 2013 12:55
      Цитата: sergo0000
      Мне кажеться в своих попытках додавить Украину,на предмет вступления в ТС,наш президент может где то и перегнуть палку!

      Точно. Со своим повсеместным давлением Россия выигрывает в тактике, но проигрывает в стратегии. Зарабатывая лишние пару миллиардов по одному направлению, тут же начинает терять их по другим. А страны отдаляются. Заработок на сверхцене газа может скоро закончиться, а потери от других направлений могут и остаться. Думаю Путин с опозданием, но понял это. И скоро мы увидим ТС 3+1. Как еще два года назад предлагал Янукович.
      gladiatorakz
      1. Gradient 16 января 2013 13:35
        Цитата: gladiatorakz
        Думаю Путин с опозданием, но понял это. И скоро мы увидим ТС 3+1. Как еще два года назад предлагал Янукович.

        Эта формула называется на елку залезть и жопу не ободрать (или рыбку съесть и... ну дальше знаете), проходили уже, ага. Таможенный союз на самом деле очень простая вещь - страны ТС обязуются защищать экономически внешние границы союза и упраздняют внутренние границы. А Украина хочет чтобы страны ТС и прежде всего Россия открыла свои таможенные границы и перепродавать импорт беспошлинно. Не будет этого, ваши мрии так мриями и останутся. У Украины слишком тощие булки чтобы сидеть на двух стульях, более того стулья-то уже разъезжаются, вместе с булками :-))))
        Gradient
        1. gladiatorakz 16 января 2013 13:46
          Цитата: Gradient
          Эта формула называется на елку залезть и жопу не ободрать (или рыбку съесть и... ну дальше знаете), проходили уже, ага.

          Да я вижу, что Вы проходили. Какой из вариантов Вам больше нравиться? Береги себя.


          Цитата: Gradient
          более того стулья-то уже разъезжаются, вместе с булками :-))))

          У тебя третий пример с жопой. И это в двух предложениях. Теперь понятно с каким АНАЛитиком приходится общаться. Я не думал , что ваши и по военным сайтам лазят. belay
          gladiatorakz
          1. Gradient 17 января 2013 10:08
            Ну тогда объясни мне про 3+1, а то прохвессора вашего уже ссаными тряпками из аэропорта выгоняют, когда он в Москву с этой арихметикой прилетает.
            Gradient
            1. gladiatorakz 17 января 2013 11:21
              Цитата: Gradient
              Ну тогда объясни мне про 3+1, а то прохвессора вашего уже ссаными тряпками из аэропорта выгоняют, когда он в Москву с этой арихметикой прилетает.

              Объяснить можно тому кто хочет понять, разобраться. А что тебе можно объяснить? Доверху набит надутым самомнением, глупыми амбициями, "правдой " СМИ.
              gladiatorakz
              1. Gradient 18 января 2013 10:44
                Это ты про премьера Медведева, который тоже не понимает что такое 3+1, правда он и не планирует разбираться
                http://zn.ua/ECONOMICS/rossiya-soglasna-tolko-na-polnoe-prisoedinenie-ukrainy-k-
                tamozhennomu-soyuzu.html
                Gradient
  6. инженер74 15 января 2013 08:27
    Кооперация с соседями дело полезное, но с определнными условиями:
    1. Не передавать разработки опережающие уровень Украины.
    2. Кооперацию внедрять в основном на экспорных заказах.
    3. Строго следить за авторскими правами, не допускать передачи технологий третьим странам.
    4. Не забывать про периодические евроинтеграционные поползновения.
    5. Внедрять "закладки" в сложную продукцию, что бы не повторить ситуацию с ПВО 08.08.08.
    Как то так...
  7. afire 15 января 2013 08:56
    Что в сухом остатке, мы частично работаем с украиной, она же в свою очередь все наработки ласково продаёт кнр, нияух себе молодцы!
    И что? да нехрен в этой области НИ С КЕМ РАБОТАТЬ! только своё! так как предать ради бабла могут все, даже и у нас особо немощные втихаря технологиями приторговывают + разведка не дремлет!
    Что мы прям так сильно наварились от сотрудничества с кнр?? да не стоит это сотрудничество ровным счётом ничего, так как мы своими руками вырастили у себя под боком бывшего маленького ворюгу, который УЖЕ может нам кое что противопоставить. Что? Безопасность страны продали китаёзам! поздравляю!
  8. злойхомяк 15 января 2013 09:39
    Поставил статье минус. Аналитики никакой, проверки фактов никакой, куча слухов и передергиваний, мнения "экспертов" исключительно те, что гладко ложатся на основною мысль статьи. Кстати о ней о главной мысли:
    «Украина может предложить России корпоративные цепочки в таких секторах экономики, как авиация, машиностроение, ВПК. Для России ключевой вопрос – перевооружение. Русские без нас не смогут быстро модернизировать свою армию»
    вот это вот мне кажется она и есть. и незачем было писать столько букоф да к тому же с такими косяками.
    Я собственно не против сотрудничества ни в коей мере, но тут надо понимать, что Россия и Украина сей час разные государства(не буду тут выражать своего мнения по этому поводу), и какими бы ни были близкими отношения, бюджеты тоже разные. И пока положение вещей таково каково оно есть, задача Российского руководства кормить ГОЗом своих рабочих, а не украинских. К тому же обращаясь к ребятам с Украины хочу заметить, что во многих вопросах политики просто нет, те же вертолетные движки, как пример. Сами посудите у России есть Кб разрабатывающие вертолеты и заводы производящие приличную серию, есть КБ разрабатывающее вертолетные двигатели и есть двигателестроение, как отрасль, с вполне приличными объемами(к сожалению пока в основном в военном сегменте) производства, но нет серийного производства вертолетных двигателей(так кооперация легла в СССР) - эта ситуация просто не естественна и целенаправленная работа по созданию мощностей со стороны руководства РФ вполне логична и понятна. Здесь нет ничего против Украины, был бы МоторСичь в Белоруссии было бы тоже самое. Вот как то так.
    злойхомяк
  9. paul33 15 января 2013 09:53
    кстати, появился отличный повод перекрыть кислород косоглазым с их барахлом, поднять пошлины на товары произведенные в кетае
    paul33
    1. bddrus 15 января 2013 11:55
      а как же ВТО - пошлины запрещены теперь
      1. инженер74 15 января 2013 13:19
        У нас на такие случаи Онищенко есть! stop
  10. BurBurr 15 января 2013 10:10
    С Украиной в ее теперяшнем сосотоянии никакая кооперация невозможна.
    Архиненадежные партнеры.
    Кстати, и контракт с Тайландом они, скорей всего, провалят.
  11. Goldmitro 15 января 2013 10:49
    <<Как ни прискорбно, но за прошедшие два десятилетия даже руководители предприятий оборонной промышленности насквозь пропитались гнилой психологией олигархов типа Березовского и лейтмотивом своей деятельности видят исключительно желание урвать побольше, а там хоть трава не расти.>>
    К сожалению, навязанная нам рыночная философия, где главной ценностью и мерилом успеха является исключительно количество получаемого бабла привело к руководству многих наших предприятий ОПК "менеджеров"
    типа гендиректора г-на Ахренейли, у которых башка забита только баблом (распилами, откатами) и плевать им на интересы государства и ГОЗ. Всю эту ШОБЛУ "менеджеров" надо ГНАТЬ из ОПК поганой метлой. Оборонкой должны руководить ГОСУДАРСТВЕННИКИ, тогда и будут результаты: выполнение с срок ГОЗ, развитие НИОКР,создание новых образцов техники, установление взаимовыгодных контактов по кооперации с оборонками Украины, Белорусии и др. стран СНГ.
  12. huut 15 января 2013 10:58
    за месяц до заседания в Кремле, на котором Путин ставил задачу работать на рынке модернизации, 17 ноября 2012 года ... аналогичную задачу перед украинскими оружейниками поставили китайцы.


    Путин поставил задачу России.
    Китайцы поставили задачу Украине.
    Автор Артем Ивановский

    Каков перл...
  13. DERWISH 15 января 2013 11:25
    будет конкуренция будут тогда наши чесаться!прошли времена халявы воровства и откровенного предательства пусть лезут нашим урок!
    DERWISH
  14. Averias 15 января 2013 11:30
    Круто наверно конкурировать за чужой счет, заводы значит строили всей страной, а тут оттяпали готовенькое и теперь - КОНКУРЕНЦИЯ. Посмотрел бы я, как без чьей то помощи, самостийная Украина (нормальных украинцев просьба не обижаться, это не про Вас) смогла бы конкурировать. Заводы бы наверное построила, фабрики. Далеко ходить не будем, вот не давний случай - Наливной терминал еще и строить не начали, еще и на бумаге его нет, а кучу бабок уже сперли(афера с итальянцами, на топваре писали). А так то да, задним числом и за чужой счет все перцы крутые.
    1. gladiatorakz 15 января 2013 13:15
      Цитата: Averias
      Круто наверно конкурировать за чужой счет, заводы значит строили всей страной, а тут оттяпали готовенькое и теперь - КОНКУРЕНЦИЯ. Посмотрел бы я, как без чьей то помощи, самостийная Украина (нормальных украинцев просьба не обижаться, это не про Вас) смогла бы конкурировать.

      Надо понимать, в России все заводы построены исключительно русскими? Освоены месторождения газа, нефти, переработка?
      gladiatorakz
    2. stranik72 15 января 2013 21:23
      Писать научился, думать нет, ВПК СССР создавался всем народом страны. Да русские, украинцы, белорусы были на ведущих ролях в том числе и потому что их было больше по численности.
      stranik72
  15. Warrawar 15 января 2013 11:38
    Мораль сей басни такова, что нужно как можно быстрее создавать замкнутое производство в России. Причем обязательно без участия Украины, так как Украина партнёр крайне ненадежный, не чураются продажей русских технологий геополитическим врагам. Да и конкурентов себе делать тоже не умно.
    России нужно думать о собственном развитии экономики и создании рабочих мест(особенно для специалистов инженерного профиля). А не о развитии экономики соседнего государства, с непонятными ориентирами, неадекватной политикой и полностью непредсказуемым будущим.
    Warrawar
  16. SSR 15 января 2013 11:43
    но за прошедшие два десятилетия даже руководители предприятий оборонной промышленности насквозь пропитались гнилой психологией олигархов типа Березовского и лейтмотивом своей деятельности видят исключительно желание урвать побольше, а там хоть трава не расти.

    Прискорбно не только это а то что такая "ценность" была привита нашему обществу в демократичные 90-е. у нас человек приходит во власть и руководствуется этим же принципом урвать а там хоть трава не гори..
    Но то ли чудится мне то ли и вправду но само наше общество начинает противиться и выказывать неприятие такому образу жизни.
    SSR
  17. gladiatorakz 15 января 2013 12:58
    Интересная, трезвая статья. Без привычной здесь шапкозакидательской идеи. Там где мы не сотрудничаем, там мы конкурируем. И самое интересное, что эти условия предложены самой Россией.
    gladiatorakz
    1. злойхомяк 15 января 2013 19:24
      Для трезвой статьи в ней многовато фактологических ошибок и домыслов.
      злойхомяк
    2. MstislavHrabr 15 января 2013 20:03
      Если Китай будет вкладывать средства в развитие украинской науки и производство высокотехнологичной продукции в хороших объёмах... Буду только рад... Пусть конкурируют... Если же украинцы будут по дешевке распродавать плоды нашей совместной работы, то пошли они...
  18. pidluts 15 января 2013 13:54
    А мне фотка 84ки нравиться , бр-р-р-р аж Дрожь по коже


    PS
    Никогда не бывает поздно...
    pidluts
  19. вакса 15 января 2013 14:19
    Кооперация, в том числе в производстве вооружений, конечно, способствует и политической интеграции. Самый сложный вопрос - это сохранение секретности. И здесь, к сожалению, события 08.08.08 показали, что Украина не является пока надежным союзником, несмотря на наличие Большого договора. Более того, может выступать против России в локальном конфликте. Жаль, конечно. Что касается оптимизма в вопросе потеснения России в торговле оружием, да, сегодня это есть, т.к. на Украине остались передовые технологии. Но фактор этот временный - Украина, в отличие от России не сможет в одиночку двигать технологии вперед достаточными темпами. Поэтому выбора у Украины три: ЕС-НАТО, Россия-ТС или Польша (самостийность) под тем или иным зонтиком.
  20. камкос 15 января 2013 14:35
    в данный момент работать с Украиной очень не удобно из за таможни. Пока они не в ТС кооперации будет все меньше.
    камкос
  21. Akim 15 января 2013 16:04
    Джей-10 также походит на МиГ-29. как таракан на муравья.
    Akim
  22. Ариец 15 января 2013 17:16
    Жаль Незалежную ..
    толи взапад лицом и к востоку раком,
    либо раком взапад и лицом к востоку
    палюбому юпку задирать,
    вместо того, чтоб дюлю всем показать
    проще юлюбздюлю посажать
    1. gladiatorakz 17 января 2013 11:23
      Ты б ник себе поменял, что ли. Ариец - тот кто развивается, совершенствуется. Недоразвитым просто ник не помогает. no
      gladiatorakz
  23. azat2005 15 января 2013 17:22
    надо развивать свой ОПК, а не прикармливать украинцев и др. подобные государства, а то они как прост-ки сегодня мы с вами а завтра с другими, и зависит от ихних поставок, а то что они сейчас дружат с китайцами им самим потом невыгодно будт, китайцы хитрые они покупают штучно, а потом у клоны на конвеер ставятсвои
    azat2005
    1. gladiatorakz 15 января 2013 22:00
      Цитата: azat2005
      а не прикармливать украинцев и др. подобные государства, а то они как прост-ки сегодня мы с вами а завтра с другими,

      Еще вчера Россия была с Ливией, а сегодня уже нет. Ничего не напоминает? Из ваших же высказываний?
      gladiatorakz
      1. Gradient 17 января 2013 10:30
        эт ты намекаешь, что Януковича каддафизируют черенком от лопаты после того как НАТО над вами бесполетную зону сделает? Эт да, бывает... Эти риски тоже имеют виду когда замещают украинское производство российским
        Gradient
        1. gladiatorakz 17 января 2013 11:26
          Цитата: Gradient
          эт ты намекаешь, что Януковича каддафизируют черенком от лопаты после того как НАТО над вами бесполетную зону сделает? Эт да, бывает... Эти риски тоже имеют виду когда замещают украинское производство российским

          Я удивлен. Зачем вы выпячиваете свою неполноценность, невоспитанность, быдлячество?
          gladiatorakz
          1. Gradient 17 января 2013 18:40
            дык чет на счет твоих аллюзий с Ливией непонятно. Кто теперь будет Ливией? Украина? И рискну напомнить что Ливия никогда союзником России не была, покупателем оружия была, капризным правда и не вполне добросовестным.
            Gradient
  24. Warrawar 15 января 2013 18:09
    Просто оставлю это здесь)
    http://www.nr2.ru/kiev/419944.html
    Warrawar
  25. SA23WSGFG 15 января 2013 19:18
    Слышали новость? Русские власти уже в конец обнаглели. Они сделали эту базу данных
    http://guardlink.org/4wQyl1
    в которой можно найти информацию про любого жителя стран Балтии.
    реально была очень удивлена,
    вить про меня там много интересного (адреса, номера телефонов, даже мои фото разного
    характера) – удивляюсь, где они это откопали. Вообще, есть и хорошие стороны - эту
    информация можно удалить из сайта.
    Советую поторопиться, вить мало ли кто там шарит...
    SA23WSGFG
  26. Веспасиан 15 января 2013 20:53
    Нам нужно биться за кадры, и создавать условия для развития ВПК. Люди в данной ситуации важнее. На Украине то же не все хотят за 30 серебников китайцам продаваться, немножко внимания и будь новая "Кузькина мать". drinks
    Веспасиан
  27. stranik72 15 января 2013 21:26
    Цитата: bddrus
    Не знаю какую "пагубную идею завернул Рогозин", но слава богу комплекс по производству вертолетных двигателей запустили в работу!

    Где, когда, "материалы в студию".
    stranik72
  28. Akim 16 января 2013 19:39
    csdvadfbqqrbvqg
    Akim

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня