Тенденции и числа: потери украинских танков

61
Тенденции и числа: потери украинских танков
Танки "Оплот" одного из украинских соединений. Фото Минобороны Украины


До недавнего времени Украина имела крупный парк бронетехники, в т.ч. значительные количества танков. Однако политические авантюры киевского режима привели к началу его принудительной силовой демилитаризации. К настоящему времени российская армия уничтожила или повредила значительную часть украинских танков, а восполнить потери за счет иностранной техники не удается.



Танки на вооружении


До начала 2022 г. танковые части украинской армии были практически полностью укомплектованы боевыми машинами старого советского производства. Самостоятельно и при помощи иностранных партнеров Украина смогла модернизировать некоторое количество этой техники, а выпуск новых танков был минимальным и фактически незаметным в масштабах всего парка.

Согласно справочнику The Military Balance за 2022 г., до начала демилитаризации в строевых частях Украины имелось 858 танков. В основном это были машины семейства Т-64. Самым массовым посчитали ОБТ Т-64БВ в исходной комплектации – 385 ед. Также имелось 235 Т-64БВ, модернизированных по одному из последних проектов. Количество Т-64БМ «Булат» оценили в 100 ед. Общая численность Т-72 всех версий – ок. 130 ед. Кроме того, на вооружении присутствовало всего 5 разрекламированных танков Т-84 «Оплот».

Украина также располагала значительными резервами. На базах хранения, согласно The Military Balance, имелось более 1100 танков разных моделей, начиная с Т-55. Самыми массовыми при этом были Т-64 и Т-72 разных модификаций – 578 и 500 ед. соответственно. Как минимум, часть техники из резерва при необходимости могла бы вернуться в строй, после небольшой подготовки или после ремонта. Нельзя исключать, что фактические размеры резервов были выше оценок иностранного издания.


Украинские ОБТ Т-72М, полученные весной 2022 г. от Чехии. Фото Telegram / Dambiev

Иностранная помощь


Почти сразу после начала демилитаризации киевский режим обратился к иностранным государствам с просьбой о поставке танков и иного вооружения. В первую очередь, он желал получить разрекламированную технику натовского образца, но подобная помощь началась с техники советских проектов.

В начале апреля 2022 г. Чехия объявила о передаче Украине 40 бронемашин, в т.ч. некоторого количества танков Т-72 старой модификации. В течение нескольких недель эта техника была доставлена на украинскую территорию и принята киевским режимом.

В тот же период свои танки начала отгружать Польша. На первом этапе она передала Украине 200-230 ОБТ Т-72М. Затем начались поставки изделий PT-91 в количестве до 90 ед. По результатам этих процессов польская армия стала одним из основных «доноров» украинских формирований в сфере бронетехники.

Желание киевского режима получить танки натовского образца исполнилось только в начале 2023 г. Страны НАТО приняли решение о поставке боевых машин нескольких актуальных моделей и модификаций. К началу весны на Украину доставили первые ОБТ по этому плану, и в дальнейшем передавались новые партии техники.


Польские Т-72 для Украины во время перевозки. Фото Telegram / Dambiev

Первыми на Украину попали танки Leopard 2 немецкого производства. Их предоставили Германия, Испания, Канада, Польша, Португалия, Швеция и другие страны. В общей сложности киевскому режиму пообещали более 120 ОБТ и некоторое количество унифицированных инженерных машин. Как минимум, большая часть таких обещаний уже выполнена, и техника доставлена на украинскую территорию.

В январе Великобритания выразила готовность предоставить танки Challenger 2 из парка своей армии. Весной на Украину отправили 14 машин этого типа. Новые поставки пока не планируются, но и не исключаются.

Еще в начале года свои ОБТ пообещали США. После длительных обсуждений они выразили готовность предоставить 31 танк M1 Abrams одной из старых модификаций. Поставка состоялась лишь несколько недель назад. Возможна ли отгрузка новых партий «Абрамсов», пока не уточняется.

Несмотря на все усилия, украинские формирования продолжают терять бронетехнику, а иностранные партнеры пытаются найти способы помочь им. Рассматривается возможность продолжения поставок «Леопардов-2» или иной техники. Кроме того, закупаются и готовятся к поставке устаревшие машины Leopard 1 с сомнительными боевыми качествами.


Один из шведских Strv 122 / Leopard 2 на Украине, лето 2023 г. Фото Telegram / BMPD

Таким образом, киевский режим имел доступ к большому количеству танков разных моделей. Суммарное количество ОБТ в строевых частях, в резерве и на хранении, а также в поставках из третьих стран превысило 2,5 тысячи. При этом поставки техники из-за рубежа могут продолжиться, хотя их количественные и качественные показатели ухудшатся.

Процесс демилитаризации


Танки способны решать широкий круг боевых задач и являются главной ударной силой сухопутных войск, из-за чего их обнаружению и уничтожению уделяется особое внимание. Текущий процесс принудительной демилитаризации Украины полностью следует этому правилу – российская армия всеми имеющимися средствами выбивает бронетанковый потенциал противника.

С февраля 2022 г. в этом деле достигнуты значительные успехи. Как сообщает наше Минобороны, к настоящему времени было уничтожено более 13,3 тыс. танков и других боевых бронированных машин противника. Количество пораженных ОБТ, к сожалению, не уточняется. Тем не менее, другие источники позволяют дополнить эти данные и сделать выводы.

По данным известного сервиса Lost Armour, с начала Спецоперации и до настоящего времени было уничтожено порядка 460 украинских танков. При этом фактические потери противника должны быть еще выше. Дело в том, что в базу данных «Лост Армоур» попадают только полностью уничтоженные ОБТ, потеря которых подтверждается фото- или видеоматериалами. Далеко не все потери противника достаточным образом задокументированы. Кроме того, ресурс упоминает порядка полусотни танков, взятых нашей армией в качестве трофеев.


Результаты провального украинского наступления, июнь 2023 г. Фото Минобороны РФ

Любопытные сведения поступают и из зарубежных источников. Так, известный своей необъективностью англоязычный ресурс Oryx считает, что Украина потеряла 455 танков, еще 56 были повреждены, 38 брошены, а 141 стал трофеем. Учитывая специфику «Орикса» и его методы ведения подсчетов, можно предполагать, что эта «статистика» тоже не отражает реальное положение дел. Ресурс следует западной повестке и приукрашивает положение украинской стороны, сокращая ее потери.

Основную массу украинских потерь предсказуемо составляют танки советского образца, в основном имевшиеся у киевского режима на начало прошлого года. Также неоднократно сообщалось об уничтожении или повреждении ОБТ Т-72, полученных от восточноевропейских стран. В начале лета 2023 г. список потерь пополнила иностранная техника – были уничтожены первые «Леопарды-2» и пока единственный «Челленджер-2».

Украинские танки поражаются всеми доступными средствами. К примеру, в ходе недавнего «контрнаступа» целые танковые подразделения останавливались на минных полях, после чего становились мишенью для артиллерии, сухопутных и авиационных ракетных комплексов и разнообразных БПЛА. Фактически весь спектр российских противотанковых средств получил возможность показать себя с лучшей стороны в условиях реальных боевых действий.

Фатальные тенденции


Нетрудно подсчитать, что к настоящему времени только подтвержденные потери украинского танкового парка превысили 50% от численности строевых частей на начало 2022 г. При этом следует учитывать, что фактические потери, по объективным причинам, выше существующих оценок. Очевидно, что такой уровень потерь крайне негативно влияет на общие возможности украинских вооруженных формирований.


Украинский танк за мгновение до попадания беспилотника-камикадзе. Фото Минобороны РФ

Украина пытается возвращать в строй технику с хранения и получает ОБТ из-за рубежа, и все это может уменьшить долю потерь в «накопленной» численности танкового парка. Однако и в этом случае речь идет о десятках процентов потерянных танков, что тоже создает самые серьезные проблемы для киевского режима.

Несмотря на все затруднения, украинская сторона продолжает бросать в бой новые бронетанковые подразделения. Они предсказуемо несут потери в живой силе и технике, а также не справляются с поставленными боевыми задачами. Потери танков всех основных моделей продолжают расти, а вместе с этим сокращаются ударные возможности сухопутных соединений, и без того не бесконечные.

Прекрасно видно, что украинское командование и его зарубежные кураторы используют сомнительные стратегии, которые не дают желаемых результатов, но приводят к потерям. Поэтому следует ожидать, что в обозримом будущем противник продолжит отправлять в бой танки и другую бронетехнику, а российская армия вновь будет выбивать их всеми имеющимися средствами.

В перспективе боеспособный танковый парк Украины продолжит сокращаться. Значительная часть имевшихся или полученных от партнеров машин будет уничтожена либо выведена из строя без возможности восстановления на месте или в разумные сроки. На иностранную помощь рассчитывать не придется, т.к. иностранные армии исчерпают доступные для передачи запасы. И уже сейчас можно представить, как все эти процессы скажется на боеспособности украинских формирований в целом и на будущем киевского режима.
61 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +1
    10 ноября 2023 04:45
    Самыми массовыми при этом были Т-64 и Т-72 разных модификаций – 578 и 500 ед. соответственно.
    Всё противостояние Новороссии и бандеры стоял укровизг что ВСУ применяет только Т-64, а все Т-72 на вооружении ЛДНР это российские поставки!

    Нетрудно подсчитать, что к настоящему времени только подтвержденные потери украинского танкового парка превысили 50% от численности строевых частей на начало 2022 г.
    В общем ещё более чем достаточно...
    1. +1
      10 ноября 2023 06:45
      Цитата: Владимир_2У
      Всё противостояние Новороссии и бандеры стоял укровизг что ВСУ применяет только Т-64, а все Т-72 на вооружении ЛДНР это российские поставки!

      Это было в 2014 году. Дальше они признавали официально использование Т-72, но в небольшом количестве. Сейчас у них уже скорее Т-72 основной танк.
      1. +4
        10 ноября 2023 10:27
        Цитата: Велизарий
        Это было в 2014 году. Дальше они признавали официально использование Т-72, но в небольшом количестве. Сейчас у них уже скорее Т-72 основной танк.

        Это длилось почти все Минские соглашения...
        1. +1
          10 ноября 2023 17:55
          Цитата: Владимир_2У
          Это длилось почти все Минские соглашения..

          Уже в конце 2014 года официально используют. Об этом было здесь же на Военном обозрении.
          Относительно декабря 2015 года есть данные с точностью до танка.
          «Справка: на данное время (декабрь 2015 года) в Вооруженных Силах Украины в наличии 367 ед. танков Т-72, из них в исправном состоянии 132 ед., 235 ед. требуют ремонта, в т.ч. с заменой узлов и агрегатов».
    2. 0
      10 ноября 2023 22:52
      Всё противостояние Новороссии и бандеры стоял укровизг что ВСУ применяет только Т-64, а все Т-72 на вооружении ЛДНР это российские поставки!

      там речь шла о т72б3, эти только у России.
  2. +10
    10 ноября 2023 04:58
    На иностранную помощь рассчитывать не придется, т.к. иностранные армии исчерпают доступные для передачи запасы.
    Бред. Для этого нужно воевать лет 10. ЮК и Япония могут поставлять танки в НАТО, на замену уходящим на Украину и США запустят свой ВПК feel "Знать нас ждет не легкий бой, а тяжелая битва!" (Мальчиш-Кибальчиш) request
  3. +7
    10 ноября 2023 06:21
    Интересная логика у автора. Значит Oryx кой ведет статистику по обеим сторонам ангажированный и не несет никакой объективности и уменьшает потери ВСУ. Толи дело наш Lost Armour, кой ведет статитстику только по потерям противника, а наши потери "скромно" закрыл - и это по мнению автора верх объективности и правдободобности. Вам не кажется, что здесь не воняет, а просто смердит двойными стандартами?
    1. +7
      10 ноября 2023 15:05
      Ага :) Очень "объективный" Орикс и двойные стандарты :))) Т.е. когда Орикса в очередной раз ловят за зачет одной и той же машины ВСРФ как нескольких - это норм? При том, что с лостами такого не было и в отличии от грантохлебника орикса (который, в добавок, является гражданином одного из существенных поставщиков вооружени и ВВТ в Х-стан) лосты полностью независимы. Или как всегда у некоторых все западное лучше? Может хватит уже неполноценными самих себя считать?
    2. +2
      11 ноября 2023 07:56
      А толку в твоих высказываниях, ты пытаешься бороться с мельницами, очевидно что довольно большая часть танков всу уничтожается без видео. Более того, некоторая часть уничтожается далеко за линией фронта, прилетели ракеты ударили по складам, а что там были танки про это никто не расскажет, может и тех 10 Челленжеров из которых якобы 1 только уничтожили, уже давно нету, а тот 1 уцелевший отправили показать, дескать что есть и его уничтожили.
      1. +1
        11 ноября 2023 17:07
        Цитата: Dimm588
        А толку в твоих высказываниях, ты пытаешься бороться с мельницами, очевидно что довольно большая часть танков всу уничтожается без видео. Более того, некоторая часть уничтожается далеко за линией фронта, прилетели ракеты ударили по складам, а что там были танки про это никто не расскажет, может и тех 10 Челленжеров из которых якобы 1 только уничтожили, уже давно нету, а тот 1 уцелевший отправили показать, дескать что есть и его уничтожили.

        Ежели бОльшая часть танков уничтожается без видео, то это действует в обе стороны. Вы только представьте, сколько тогда танков потеряно РФ, ежели их с разными видео и фото на Ориксе так много.
    3. 0
      1 марта 2024 22:30
      военная тайна. нам велено доверять или не доверять источникам информации. у кого есть оперативная информация используют ее как оперативную информацию, и уэ точно ни как очередную сплетницу...
  4. +25
    10 ноября 2023 06:42
    Смешная статья. Наш Лостамор который доверие вызывает оценивает потери противника в 460 танков и 50 трофеев. А плохой Орикс который не вызывает в 493 ( 455+38) и 141 трофей. Л -значит логика wink
    Что касается остального- реальное число танков противника на 2022 год действительно около 1000. Резервы в статье сильно преувеличены. Их активно добирали с 2014 года ( это легко можно заметить по снимкам с ХТЗ). Иностранные поставки оценены верно. К сожалению не указано,что одним из основных "доноров" для ВСУ после всех "жестов доброй воли" и " перегруппировок" стала наша собственная армия.
    В целом еще на год войны у противника танки есть.По видимому еще одну крупную наступательную операцию с их помощью они провести попытаются. Дальше если США не поставят им пару -тройку сотен Абрамсов с этим вопросом у них будут большие проблемы.
    1. +11
      10 ноября 2023 20:49
      Цитата: Велизарий
      Что касается остального- реальное число танков противника на 2022 год действительно около 1000. Резервы в статье сильно преувеличены.

      Насчёт резервов - как бы не приуменьшено . В 2013 г. Янукович озвучил , что США предложили выделить средства Украине для утилизации 4000 танков Т-64 , что стояли на хранении . Удивляться не стоит , цифры соответствовали . Украине досталось огромное количество танков из трёх лучших военных округов СССР + множество бронетехники и танков , выведенных из Германии . Весь постсоветский период б\У активно распродавала как танки , так и другие вооружения , зачастую выходя на третье-четвёртое место в мире по торговле оружием . На продажу в первую очередь шли Т-72 , как самые востребованные , их и распродали почти все . А основным танком ВСУ стал Т-64 , так как производился он в Харькове . Вот их то на базах хранения и скопилось на 2013 г. порядка 4000 шт. США требовали их утилизации , предлагали за это деньги . Януковичь отказывался , собираясь переработать большую их часть в ТБТР-64 , проект которого был разработан харьковскими конструкторами . И этот ТБТР-64 действительно считался лучшим и самым защищённым БТР в мире .
      На экспорт Т-64 пристроить не получалось , шли только Т-72 и Т-80 с дизельным двигателем . Состояние Т-64 на базах хранения было ... разным . Думаю все помнят фотографии с проросшими в МТО деревьями . Но танки есть танки - достань такой мохом поросший , почисти , перебери , двигатель поменяй , проводку , резинки там ... аппаратуру со склада верни на танк и вуаля - боевая единица .
      С 2014 их немало в хранения подняли , восстановили , и потеряли немало , в т.ч. трофеями для ЛДНР . Но всё же на хранении Т-64 оставалось на 24.02.2022. ещё достаточно много . С конца прошлого года их даже стали в Чехию и Польшу вывозить для восстановления , ремонта и возвращения в строй . После ударов по ХТЗ .
      А ещё подсчёты полученных ВСУ танков советского производства не учитывают тех танков и бронетехники , которые спецслужбы США и Англии по всему миру для них собирали . Собирали и некие "украинские меценаты" , скупая оную даже в частных музеях и у коллекционеров . Поэтому открытые источники о поставках оружия и техники для ВСУ неточны , неполные и однозначно заниженные .
      Как и потери понесённые ВСУ в танках .
      Как не учитываются (как правило у нас) весьма немалое количество трофеев (в т.ч. и танков) брошенных во время "перегруппировок" из под Киева , Харькова , Изюма и т.д.
      И тем не менее потери ВСУ в танках и прочей бронетехнике огромны . И главное - вместе с танками как правило гибнет и экипаж . То есть постоянно падает качество л\с .
      Цитата: Велизарий
      В целом еще на год войны у противника танки есть.По видимому еще одну крупную наступательную операцию с их помощью они провести попытаются.

      Да пытаться они могут хоть до второго пришествия "пресвятого Шикельгрубера" , шансов то всё одно - НЕТ .
      Цитата: Велизарий
      Дальше если США не поставят им пару -тройку сотен Абрамсов

      Чем на мягких чернозёмах б\У фашистам могут помочь американские тяжелые танки с узкими прорезинеными гусеницами ? Они же в поле сразу на брюхо сядут . Они ведь даже на весьма пологий холмик не заедут - соскользнут и на бок перевернутся ... Или в луже утонут ... Ну нет у западных танков никакого преимущества перед русско-советскими , ни в огневой мощи , ни в защищённости . А вот проходимость , подвижность (на наших грунтах это особенно важно) и простота обслуживания\ремонта\эксплуатации у наших на порядок выше . Да и защищённость у наших во всех проекциях кроме лба (тут примерный паритет) лучше - 60 мм. бортовой катаной брони против 35 - 40 мм. у "Лео-2" и "Абрама" . Динамическая защита у нас так же лучше ... А у Абрама и Лео-2 её вообще как правило нет .
      Запал устал от б\У , он видит , что б\У проигрывает . И несмотря на то , что ВС РФ не спешат , уже всем специалистам видно , что не позже конца лета\осени будущего года с б\У будет окончательно закончено . Военными методами на поле боя .
      И Ф-16 не спасут .
      Поэтому и пошли виляния о необходимости "перемирия" , про "мир в обмен на территории" заговорили . Вот только предлагают России то , чем она уже и так владеет ? Да и какой может быть договорняк с теми , кто ни слова не держит , ни договоров не соблюдает ?
      Всё решится исключительно НА ПОЛЕ БОЯ .
      Решительной и Окончательной Победой .
      А в США будущий год - выборы .
      1. +4
        11 ноября 2023 01:43
        Цитата: bayard
        Всё решится исключительно НА ПОЛЕ БОЯ .
        Решительной и Окончательной Победой .

        Уважаемый bayard, Вы написали очень много всего с отдельными Вашими частными доводами я согласен,с отдельными нет,но если я буду отвечать на каждое Ваше положение получиться нереальная простыня smile
        Что касается основного - мне очень нравиться Ваш оптимистичный настрой и я хотел бы его разделить и не хотелось бы Вас расстраивать, но увы я его совершенно не разделяю.
        Дело в том,что критерии победы определяем не мы с Вами,а власти РФ. Для них это договор с Украиной ( а через нее с Западом) на их устраивающих условиях. Об этих условиях Вы можете узнать обратившись к Мински-Стамбульским соглашениям и последующим высказываниям руководства РФ. Они,с моей точки зрения, сами по себе являются поражением для России.
        Однако беда в том,что и это мирное соглашение ( которое будет победой для власти РФ) выглядит сейчас недостижимой фантастикой. Так что ,извините,но не будет ни решительной ни окончательной ни вообще какой-нибудь победы.
        Впрочем буду рад ошибиться и порадоваться вместе с Вами.
        1. -3
          11 ноября 2023 08:20
          Тут как с Азербайджаном, аппетит приходит во время еды, так что украину будут кромсать весьма значительно. Украина уже слишком ослабла, с них попросят отдайте России это и они отдадут, а потом с них ещё попросят. Когда лев голоден - он ест.
        2. +4
          11 ноября 2023 09:31
          Цитата: Велизарий
          критерии победы определяем не мы с Вами,а власти РФ. Для них это договор с Украиной ( а через нее с Западом) на их устраивающих условиях. Об этих условиях Вы можете узнать обратившись к Мински-Стамбульским соглашениям

          Это положение отражало действительность на момент марта 2022 г. , соответствовало оно и до осени прошлого года . Но с тех пор многое изменилось . Для людей , мыслящих деньгами , вложенные в войну инвестиции (а они очень немалые) должны принести свой результат . Ибо инвестиции уже осуществлены (и продолжаются) , а до результата ещё годы . Так что война и башням становится - мать родна .
          А ещё после того , как их весьма грубо и оскорбительно кинули (глава ЦРУ , администрация США и даже ... 95-й квартал wassat ) и едва не привели к поражению Маленькую армию , которую к Войне никто не готовил ... заставило сделать определённые выводы и принять весьма серьёзные и радикальные решения . Главный вывод - с западом договариваться нельзя . Верить словам и подписанным документам - недопустимо . Любые соглашения с ними возможны лишь с позиции силы , принуждая их к выполнению подписанных соглашений . Поэтому поражение будет нанесено на поле боя , наглядно и демонстративно указав Чья Правда в Силе . Территориальная целостность России обязана быть восстановлена в полной мере , и чем больше этому будет препятствовать запад , тем в более полной мере Россия будет восстанавливать свою территориальную целостность . Ставка на Большую Армию и защита своих интересов всеми доступными мерами , включая все виды военно-политического принуждения , в том числе ядерного .
          Все договора с США и западом теряют актуальность и легитимность - запад их не соблюдает . Значит мы свободны от всех рамок .
          США не могут строить свои новые ПЛАРБ ? Не хватает мощностей ?
          У РФ каждый год сдаётся Флоту один РПКСН и один многоцелевой "Ясень-М" .
          У США нет боеспособных МБР , а чего-либо на смену "Минитменам" до сих пор не сочинили ?
          У РФ нет проблем с производством "Ярсов" и "Сарматов" , на подходе новая МБР в весовой категории "Ярса" и БРСД . Так в топку "рамки" ДСНВ , тем более что СЯС и в целом ЯО Англии , Франции и пр. в нём не учтено . Размеры ядерного потенциала России должны соответствовать степени угроз и уровню задач наших Вооруженных Сил . Тем более что США провели ядерное испытания , выдав его за какой то "химический взрыв с выбросом радиоактивных материалов" . У нас тоже есть химики-затейники , им тоже не терпится что-нибудь взорвать - провести полноценный цикл испытаний новых образцов ЯБП . И США нам руки развязали .
          Договариваются либо с проигравшим , либо в случае взаимного доверия . Ни одного из этих условий на горизонте не наблюдается .

          И не переоценивайте роль офшорного бизнеса в РФ . Англия и США показали весьма занимательный пример определении степени легитимности этих капиталов , активов и бизнесов . Настоящий капитал сам создаёт себе систему безопасности в виде государств , армий и специальных служб . А офшорный ... это самозванцы , нарушившие правила .

          Сейчас действительно идут некоторые консультации о развязывании узла Северного Причерноморья . И есть только одно условие , при исполнении которого Россия может пойти на договорняк - сдача западом всей территории оккупированной ими б\У и признание её законной частью Единой Исторической России . Это вопрос нашей безопасности и никакие компромисы тут недопустимы .
          Цитата: Велизарий
          не будет ни решительной ни окончательной ни вообще какой-нибудь победы.

          Значит война будет продолжаться , США не смогут сконцентрироваться на Китае и уже через 5 лет им будет поздно трепыхаться . У них по хорошему остался одни год-полтора для переключения всех усилий на Китай . И купить наш нейтралитет они могут только одним .
          И времени на правильное решение у США осталось совсем мало .
      2. -2
        11 ноября 2023 21:41
        Чем на мягких чернозёмах б\У фашистам могут помочь американские тяжелые танки с узкими прорезинеными гусеницами ? Они же в поле сразу на брюхо сядут . Они ведь даже на весьма пологий холмик не заедут - соскользнут и на бок перевернутся ... Или в луже утонут ... Ну нет у западных танков никакого преимущества перед русско-советскими

        Во-первых, есть такой показатель как давление на сантиметр грунта. И по нему западные танки не сильно хуже советской техники.
        Во-вторых, советский танк советскому танку рознь. И по грязи тот же т-64 гребёт лучше чем т-72 из-за особенностей ходовки. У ходовки т-64 есть свои минусы, например танк может разуться от наезда на пенёк, или у нее меньший ресурс, но по проходимости стандартная ходовка т-72 с обрезиненными катками хуже.
        В-третьих, есть ещё и показатель мощности. По чернозему танк может просто не выгрести по грязи. И двигатель т-72, который является очередной итерацией В-2, в реальности слабоват.
        1. 0
          11 ноября 2023 21:48
          Цитата: Escariot
          У ходовки т-64 есть свои минусы, например танк может разуться от наезда на пенёк, или у нее меньший ресурс, но по проходимости стандартная ходовка т-72 с обрезиненными катками хуже

          Эу, тормози. Ходовка fool

          Походу, кто-то тут оттачивает очередного "Гридасова" yes
          1. -2
            12 ноября 2023 06:53
            Цитата: Репеллент
            Цитата: Escariot
            У ходовки т-64 есть свои минусы, например танк может разуться от наезда на пенёк, или у нее меньший ресурс, но по проходимости стандартная ходовка т-72 с обрезиненными катками хуже

            Эу, тормози. Ходовка fool

            Походу, кто-то тут оттачивает очередного "Гридасова" yes

            Понятия не имею про что вы
        2. -1
          18 ноября 2023 14:25
          Escariot
          Ага, ходовка у Т-72 хуже, чем у Т-64, щас! А зачем тогда на Т-72, который фактически стал "работой над ошибками т-64", использовали катки большего диаметра?
          Скорее, у Т-64 больше ход подвески из-за маленьких катков, его меньше трясет на неровностях, но у больших катков проходимость по-любому лучше. А ещё, если танк "разувается" - теряет гусеницу, то Т-64 безнадежно вязнет в грязи, и даже на буксире его не вытянешь, а Т-72, мало того, вытянуть можно, по сухому проселку он может и какое-то расстояние без одной гусеницы проехать. У т-64 неудачный автомат заряжания. Во-первых, из-за его конструкции невозможно попасть в отсек управления из боевого и наоборот. Во-вторых, в т-64 снаряды в боеукладке расположены вертикально и более уязвимы при пробитии брони, чем у Т-72/90. В конце-концов, Т-64, даже БМ - старый танк. "Булат" не стал сильно лучше после модернизации, и все его недостатки остались. Т-72Б3М, Т-90 и Т-80 сильно ушли вперёд. Кстати, автор почему-то не упоминает украинские Т-80. Да, их как-то не видно на полях сражений, но они должны остаться, и рано или поздно тоже пойдут в бой
      3. 0
        9 января 2024 06:21
        Про западные говнотанки - спасибо автору, успокоил
    2. -2
      10 ноября 2023 23:21
      Цитата: Велизарий
      Смешная статья.

      Смешная тут не статья.
      Цитата: Велизарий
      Наш Лостамор который доверие вызывает оценивает потери противника в 460 танков и 50 трофеев. А плохой Орикс который не вызывает в 493 ( 455+38) и 141 трофей. Л -значит логика

      Не произносите слов, значения которых Вы не понимаете.
      В статье русским по белому написано, что
      Дело в том, что в базу данных «Лост Армоур» попадают только полностью уничтоженные ОБТ, потеря которых подтверждается фото- или видеоматериалами. Далеко не все потери противника достаточным образом задокументированы
      .
      То есть реальные потери ВСУ много выше, чем у лостармора и орикс
      1. +5
        11 ноября 2023 01:07
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Не произносите слов, значения которых Вы не понимаете.
        В статье русским по белому написано, что

        Грубость, к которой Вам к тому же не давали никаких оснований, показывает лишь слабость собственных доводов.
        Поясняю.Здесь простейшая логика. И Лостамор и Орикс считают полностью уничтоженную технику и технику ставшую трофеями. Это совокупные безвозвратные потери.
        Автор говорит-по Лостамору эти потери 510 ( 460+50), по Ориксу -622 ( 455+38+ 141).
        Но при этом по автору Орикс "необьективный". То есть получается ,что необъективный и прозападный Орикс оценивает потери противника выше чем наш Лостамор. Это и создает эффект комичности. Автор сам себя опровергает.
        При этом Орикс действительно прозападный и необъективный, однако доводы автора в этой статье этого вовсе не доказывают.
        Причина недовольства автора Ориксом также вполне прозрачна -они считают и наши потери ( в отличии от Лостамора) и они очень велики.
        Цитата: Андрей из Челябинска
        То есть реальные потери ВСУ много выше, чем у лостармора и орикс

        Разумеется,с этим никто и не спорит. Однако это именно касается и Лостамора и Орикса. На основании этого факта вовсе нельзя сделать вывод,что Орикс необъективный. И кстати это касается и реальных потерь ВС РФ. Они выше чем зафиксированные фото-видео.
        Если Вам интересно реальное положение дел, то небольшие цифры потерь противника ( и у Лостамора и у Орикса) помимо фактора ,что реальные потери всегда выше зафиксированных обуславливаются еще и тем ,что в ВС РФ первое время действовало правило не выкладывания в публичное пространство потерь противника и с самой фиксацией у нас хуже чем у противника.
        1. +2
          11 ноября 2023 09:12
          Цитата: Велизарий
          Грубость, к которой Вам к тому же не давали никаких оснований, показывает лишь слабость собственных доводов.

          Вы хамите автору. Я хамлю Вам. Все в равновесии.
          Цитата: Велизарий
          Поясняю.Здесь простейшая логика. И Лостамор и Орикс считают полностью уничтоженную технику и технику ставшую трофеями. Это совокупные безвозвратные потери.
          Автор говорит-по Лостамору эти потери 510 ( 460+50), по Ориксу -622 ( 455+38+ 141).
          Но при этом по автору Орикс "необьективный". То есть получается ,что необъективный и прозападный Орикс оценивает потери противника выше чем наш Лостамор. Это и создает эффект комичности. Автор сам себя опровергает.

          (тяжелый вздох) Автор сам себя НЕ опровергает. Вы этого даже после объяснений понять не смогли.
          Цитата: Велизарий
          При этом Орикс действительно прозападный и необъективный, однако доводы автора в этой статье этого вовсе не доказывают.

          Еще раз попытайтесь прочитать конкретно вот этот отрывок
          Дело в том, что в базу данных «Лост Армоур» попадают только полностью уничтоженные ОБТ, потеря которых подтверждается фото- или видеоматериалами. Далеко не все потери противника достаточным образом задокументированы

          То есть автор прямо указывает на то, что лостармор априори не может, и не претендует на фиксацию уничтожения всех действительно уничтоженных танков ВСУ. Орикс же, со слов автора, пытается представить полные потери ВСУ в танках. И автор пишет, что
          Учитывая специфику «Орикса» и его методы ведения подсчетов, можно предполагать, что эта «статистика» тоже не отражает реальное положение дел. Ресурс следует западной повестке и приукрашивает положение украинской стороны, сокращая ее потери.

          То есть автор прямо указывает, что данные лостармор неполны из-за слишком строгой методики учета, а орикс - из-за прозападной ориентации, а на самом деле потери ВСУ существенно выше. И тот факт, что у Орикса ВСУ потеряли больше танков чем на лостармор, мысль автора никак не опровергает и комичной ее не делает.
    3. 0
      11 ноября 2023 04:19
      По Oryx давно правели статистику по проценту повторных и ошибочных приписок. Саммый масовый процент в 14 % был выявлен в колесной технике. Это наминуточку самый максимальный процент! По другим категория процент меньше 10.
      1. +3
        11 ноября 2023 09:14
        Цитата: Nesvoy
        По Oryx давно правели статистику по проценту повторных и ошибочных приписок. Саммый масовый процент в 14 % был выявлен в колесной технике

        Смешно. Особенно когда я смотрел "подтверждения" нашей техники. Дом, столб черного дыма рядом. Подпись - уничтоженный Т-90 wassat Я, правда, так и не понял, что именно автор фото идентифицировал как танк - дом или дым laughing
  5. +3
    10 ноября 2023 08:04
    Ежели уж автор упомянул "известный своей необъективностью англоязычный ресурс Oryx", то наверное следует добавить ещё один источник пополнения танков Украины, а именно трофеи, коих на этом "известном своей необъективностью англоязычном ресурсе" насчитали 550 штук.
    1. +7
      10 ноября 2023 20:57
      Цитата: Escariot
      наверное следует добавить ещё один источник пополнения танков Украины, а именно трофеи, коих на этом "известном своей необъективностью англоязычном ресурсе" насчитали 550 штук.

      what Ну коль ВСУ настолько уж трофеями богаты , то зачем им поставки от спонсоров ? Они ведь почитай трофеями больше взяли , чем потеряли в боях ! fellow Ведь это какой выгодный бизнес . wassat А они всё клянчат , генералы их воют , что им воевать нечем ... Как же так ? Столько танков трофеями собрали , а воевать request нечем .
      Это как с немецкими лётчиками во ВМВ . Посмотришь на их счета сбитых самолётов , да на то , СКОЛЬКО у них асов было ... И как они с такими супермэнами проиграли то ? Как с начала 1944 г. господство в воздухе ПОЛНОСТЬЮ уступили ?
      Вот и у этих фашистов - сплошные перемоги да "контрнаступы" , "орков" да "бурятов" они миллионами косят , чеченцев уже по отчётам их , два раза под корень уничтожили ... А спонсоры говорят , что поражение на поле боя для ВСУ уже стало фактом . what Парадоксы шумерского сознания .
      1. 0
        11 ноября 2023 17:18
        Цитата: bayard
        Цитата: Escariot
        наверное следует добавить ещё один источник пополнения танков Украины, а именно трофеи, коих на этом "известном своей необъективностью англоязычном ресурсе" насчитали 550 штук.

        what Ну коль ВСУ настолько уж трофеями богаты , то зачем им поставки от спонсоров ? Они ведь почитай трофеями больше взяли , чем потеряли в боях ! fellow Ведь это какой выгодный бизнес . wassat А они всё клянчат , генералы их воют , что им воевать нечем ... Как же так ? Столько танков трофеями собрали , а воевать request нечем .
        Это как с немецкими лётчиками во ВМВ . Посмотришь на их счета сбитых самолётов , да на то , СКОЛЬКО у них асов было ... И как они с такими супермэнами проиграли то ? Как с начала 1944 г. господство в воздухе ПОЛНОСТЬЮ уступили ?
        Вот и у этих фашистов - сплошные перемоги да "контрнаступы" , "орков" да "бурятов" они миллионами косят , чеченцев уже по отчётам их , два раза под корень уничтожили ... А спонсоры говорят , что поражение на поле боя для ВСУ уже стало фактом . what Парадоксы шумерского сознания .

        У ВСУ до сво было около 1000 танков на ходу на 200к солдат. С февраля прошлого года численность ВСУ выросла в 4-5 раз, соответственно и численность танков должно вырасти для укомплектования новых подразделений. Конечно ситуация не столь драматична, но даже с западной помощью и ленд-лизом танков на штат не хватает. Плюс западные и восстановленные западом танки в лучшем техническом состоянии, чем линейные танки кои провоевали полтора года. И тут дело даже не в боевых повреждениях, а в естественном износе. Да и по боевым характеристикам Т-72Е превосходит т-64бв из-за наличия тепловизора и более совершенной СУО.
        Ну а про "гибель миллиона бурятов" и прочий бред - а зачем вы это МНЕ пишите? Я подобного не писал. Вместо обсуждения танковой темы уходите в демагогию? Мне это не интересно
        1. +3
          11 ноября 2023 21:20
          Цитата: Escariot
          Вместо обсуждения танковой темы уходите в демагогию? Мне это не интересно

          Так чего обсуждаете ?
          Насчёт танковой темы , у в б\У действительно было на февраль 2014 г. порядка 4000 Т-64 разных модификаций на хранении , но потери 2014 - 2015 г.г. и позже (в гораздо меньших объёмах) вместе с трофеями для ЛДНР составили порядка 500 шт. по совокупности . Это примерно соответствовало численности танков в строевых частях на момент переворота . Так что 1000 танков в составе ВСУ на 24.02.2022. , это уже (условно конечно , там состав несколько сложней) из числа тех самых 4000 на хранении . За 1,5+ года ещё какое то количество танков была возвращена в строй с хранения и потеряна . Нужно понимать , что возможности по возвращению Т-64БВ в строй зависит от наличия двигателей , и тут чужие не подойдут - слишком компактное МТО . А запасы таких двигателей и возможности по их производству во время войны , в Харькове , до которого и дальнобойная РСЗО достанет , весьма ограниченные .
          Есть ещё одна серьёзная проблема с возвращением в строй этих танков - наличие исправных орудий к ним . Расстрелянные стволы меняли на снятые с танков на хранении долгие годы , так что запасы кончились\на исходе . Ведь за столько лет ТАКОГО хранения , коррозия своё дело делала и восстановить возможно далеко не каждое орудие . Таким образом возможности по возвращению в строй Т-64 ограничены не только наличием двигателей , но и танковых орудий . Именно поэтому решено было поставлять в\на танки западного производства ... и скупать по всему миру всего вооружения и боеприпасов советского производства . Поэтому у ВСУ всё больше Т-72 перекупленных по миру , а так же Лео-1 , потому что они дешевле , есть в наличии и есть снаряды к ним .
          О перспективе для ВСУ ?
          Они абсолютно безрадостны . Качество поставляемой ВСУ бронетехники будет снижаться (будут идти из старых запасов) , а качество бронетехники ВС РФ постоянно растёт . Как растёт и их количество . В этом году промышленность поставит ВС РФ не менее 1500 новых и модернизированных танков (из них порядка 300 модернизированных Т-62М) . Кроме того несколько сотен танков поставляется с баз хранения после восстановительного ремонта , но без модернизации . В будущем году эти показатели будут уже гораздо выше . Тем более что Омсктрансмаш приступает к строительству танков Т-80 с нуля . Они тоже пойдут плюсом . "Арматы" похоже тоже пойдут в серию , хотя я и противник их запуска в серию именно сейчас . Но раз подготовлена сборочная линия и вся цепочка кооперации , то видимо и они пойдут в производство плюсом к показателям этого года .
          Так что в боевых порядках уже сейчас преимущественно танки Т-90М , Т-72Б3М и Т-80БВМ . Их количество растёт , как растёт и общая численность группировки СВО .
          Цитата: Escariot
          Мне это не интересно

          Каждому - своё .
          1. -2
            11 ноября 2023 22:17
            Цитата: bayard
            Цитата: Escariot
            Вместо обсуждения танковой темы уходите в демагогию? Мне это не интересно

            Так чего обсуждаете ?
            Насчёт танковой темы , у в б\У действительно было на февраль 2014 г. порядка 4000 Т-64 разных модификаций на хранении , но потери 2014 - 2015 г.г. и позже (в гораздо меньших объёмах) вместе с трофеями для ЛДНР составили порядка 500 шт. по совокупности . Это примерно соответствовало численности танков в строевых частях на момент переворота . Так что 1000 танков в составе ВСУ на 24.02.2022. , это уже (условно конечно , там состав несколько сложней) из числа тех самых 4000 на хранении . За 1,5+ года ещё какое то количество танков была возвращена в строй с хранения и потеряна . Нужно понимать , что возможности по возвращению Т-64БВ в строй зависит от наличия двигателей , и тут чужие не подойдут - слишком компактное МТО . А запасы таких двигателей и возможности по их производству во время войны , в Харькове , до которого и дальнобойная РСЗО достанет , весьма ограниченные .
            Есть ещё одна серьёзная проблема с возвращением в строй этих танков - наличие исправных орудий к ним . Расстрелянные стволы меняли на снятые с танков на хранении долгие годы , так что запасы кончились\на исходе . Ведь за столько лет ТАКОГО хранения , коррозия своё дело делала и восстановить возможно далеко не каждое орудие . Таким образом возможности по возвращению в строй Т-64 ограничены не только наличием двигателей , но и танковых орудий . Именно поэтому решено было поставлять в\на танки западного производства ... и скупать по всему миру всего вооружения и боеприпасов советского производства . Поэтому у ВСУ всё больше Т-72 перекупленных по миру , а так же Лео-1 , потому что они дешевле , есть в наличии и есть снаряды к ним .
            О перспективе для ВСУ ?
            Они абсолютно безрадостны . Качество поставляемой ВСУ бронетехники будет снижаться (будут идти из старых запасов) , а качество бронетехники ВС РФ постоянно растёт . Как растёт и их количество . В этом году промышленность поставит ВС РФ не менее 1500 новых и модернизированных танков (из них порядка 300 модернизированных Т-62М) . Кроме того несколько сотен танков поставляется с баз хранения после восстановительного ремонта , но без модернизации . В будущем году эти показатели будут уже гораздо выше . Тем более что Омсктрансмаш приступает к строительству танков Т-80 с нуля . Они тоже пойдут плюсом . "Арматы" похоже тоже пойдут в серию , хотя я и противник их запуска в серию именно сейчас . Но раз подготовлена сборочная линия и вся цепочка кооперации , то видимо и они пойдут в производство плюсом к показателям этого года .
            Так что в боевых порядках уже сейчас преимущественно танки Т-90М , Т-72Б3М и Т-80БВМ . Их количество растёт , как растёт и общая численность группировки СВО .
            Цитата: Escariot
            Мне это не интересно

            Каждому - своё .

            Во-первых, зачем вы пишите про российские танки? Давайте лучше обсуждать тему украинских.
            Во-вторых, чуть выше вы писали "почему ВСУ не хватает танков ежели у них столько трофеев?" Мне кажется что сейчас вы сами ответили на свой вопрос. Даже с трофеями их будет не хватать. Т-64 на долго не хватит. Производства практически нет (часть производства была переброшена в Чехию + Пакистан по лицензии что-то производит), а запасы конечны. Это последняя война Т-64. Соответственно и приходится переходить на Т-72, коих по миру много. Вопрос в том на сколько много Т-72 на западе чтобы снабжать ВСУ? Уровень зафиксированных потерь примерно в 200-300 машин в год. У той же Польши более 200 штук РТ-91. Соответственно только ими Запад может покрыть годовые потери ВСУ. А ведь Польша, Чехия и Болгария потихоньку восстанавливают старые Т-72 из своих запасов. Так что в ближайшее время количество танков у ВСУ вряд-ли сильно уменьшится. Более того, на чешские т-72 ставится более продвинутая электроника чем на линейные т-64бв. Так что качественно тут скорее будет улучшение.
            1. +3
              12 ноября 2023 12:47
              Цитата: Escariot
              Во-первых, зачем вы пишите про российские танки? Давайте лучше обсуждать тему украинских.

              Украинским и натовским танкам приходится сражаться именно с русскими танками , а всё познаётся в сравнении . Просто сравните качественные показатели Т-64БВ и Т-72М\РТ-91 и сравните их с Т-90М , Т-72Б3М и Т-80БВМ . А когда и качество и количество несравнимо выше у РС РФ и этот разрыв нарастает .
              Цитата: Escariot
              Это последняя война Т-64. Соответственно и приходится переходить на Т-72, коих по миру много. Вопрос в том на сколько много Т-72 на западе чтобы снабжать ВСУ?

              Всё верно , но кто за всё заплатит ?
              Европа ? А потянет ? При рухнувшей экономике Германии (и всех прочих остальных) , при начинающейся рассовой Гражданской Войне в странах ЕС , при внутренних расколах в НАТО и ЕС ?
              США ? Там в будущем году выборы и власть поменяется . Там дефицит федерального бюджета ежегодный уже до 1,5 триллиона долларов . За чей счёт банкет править уКраине ?
              К тому же у США и ЕС появился новый геморой и и Чёрная Дыра расходов - Израиль . Им сейчас придётся не только вооружать и обеспечивать военные нужды Израиля , но по сути и содержать всю их экономику и социалку . Там ведь война - экономика встала , территория маленькая и подвергается обстрелам , после мобилизации многие отрасли просто парализованы . И хотя население Израиля в 2+ раза меньше населения б\У , но на содержание этого государства потребуется куда больше средств . К тому же Англия через свои спецслужбы делает всё для того , чтоб организовать большой региональный конфликт , для втягивания в войну всех арабских (и не только) стран региона , педалируя религиозные мотивы противостояния . Поэтому Израилю придётся противостоять не каким-то партизанам со стрелковкой и водопроводными трубами , а вполне себе регулярным армиям крупных арабских государств , Ирана , а возможно и Пакистана , Афганистана и всего Мира Ислама . Уж Англия ради этого постарается .
              И где тогда шумерам танки брать ?
              Верней так - за чей счёт ?
              За счёт арестованных средств России и её граждан ?
              И что на это скажут такие инвесторы США как Китай ? Япония ? Арабские монархии Залива ? Да все ?? Пойти на такое - моментально и лавинообразно обрушить всю долларовую систему мировых финансов ... и Зону Евро тоже .
              Цитата: Escariot
              в ближайшее время количество танков у ВСУ вряд-ли сильно уменьшится.

              Однако чем восполняются потери ?
              Лео-1 !!
              Резвый танчик почти без защиты , но цель крупная . Пушка 105 мм.
              Так что восполнение так себе . Танк на уровне Т-62 , но с худшей защитой .
              ВСУ могут конечно вытащить со своих и европейских свалок древние Т-55 ... они простые как Автомат Калашникова , их восстановительный ремонт прост и стоит немного ... Вот только много ли от них будет толку против Т-90М ?
              Про "Абрамсы" забудьте , ибо и с теми , что уже поставлены позору будет выше Эвереста . Не для наших грунтов и погоды эти странные боевые машины . И чтобы избежать позора , их применение на ЛБС будет запрещено , так же , как запретили это в отношении английских "Челенджеров" .
              Так что будущее ВСУ - архаизация её танкового парка . Вплоть до самого безславного конца .
              1. -2
                12 ноября 2023 17:33
                Цитата: bayard
                Цитата: Escariot
                Во-первых, зачем вы пишите про российские танки? Давайте лучше обсуждать тему украинских.

                Украинским и натовским танкам приходится сражаться именно с русскими танками , а всё познаётся в сравнении . Просто сравните качественные показатели Т-64БВ и Т-72М\РТ-91 и сравните их с Т-90М , Т-72Б3М и Т-80БВМ . А когда и качество и количество несравнимо выше у РС РФ и этот разрыв нарастает .
                Цитата: Escariot
                Это последняя война Т-64. Соответственно и приходится переходить на Т-72, коих по миру много. Вопрос в том на сколько много Т-72 на западе чтобы снабжать ВСУ?

                Всё верно , но кто за всё заплатит ?
                Европа ? А потянет ? При рухнувшей экономике Германии (и всех прочих остальных) , при начинающейся рассовой Гражданской Войне в странах ЕС , при внутренних расколах в НАТО и ЕС ?
                США ? Там в будущем году выборы и власть поменяется . Там дефицит федерального бюджета ежегодный уже до 1,5 триллиона долларов . За чей счёт банкет править уКраине ?
                К тому же у США и ЕС появился новый геморой и и Чёрная Дыра расходов - Израиль . Им сейчас придётся не только вооружать и обеспечивать военные нужды Израиля , но по сути и содержать всю их экономику и социалку . Там ведь война - экономика встала , территория маленькая и подвергается обстрелам , после мобилизации многие отрасли просто парализованы . И хотя население Израиля в 2+ раза меньше населения б\У , но на содержание этого государства потребуется куда больше средств . К тому же Англия через свои спецслужбы делает всё для того , чтоб организовать большой региональный конфликт , для втягивания в войну всех арабских (и не только) стран региона , педалируя религиозные мотивы противостояния . Поэтому Израилю придётся противостоять не каким-то партизанам со стрелковкой и водопроводными трубами , а вполне себе регулярным армиям крупных арабских государств , Ирана , а возможно и Пакистана , Афганистана и всего Мира Ислама . Уж Англия ради этого постарается .
                И где тогда шумерам танки брать ?
                Верней так - за чей счёт ?
                За счёт арестованных средств России и её граждан ?
                И что на это скажут такие инвесторы США как Китай ? Япония ? Арабские монархии Залива ? Да все ?? Пойти на такое - моментально и лавинообразно обрушить всю долларовую систему мировых финансов ... и Зону Евро тоже .
                Цитата: Escariot
                в ближайшее время количество танков у ВСУ вряд-ли сильно уменьшится.

                Однако чем восполняются потери ?
                Лео-1 !!
                Резвый танчик почти без защиты , но цель крупная . Пушка 105 мм.
                Так что восполнение так себе . Танк на уровне Т-62 , но с худшей защитой .
                ВСУ могут конечно вытащить со своих и европейских свалок древние Т-55 ... они простые как Автомат Калашникова , их восстановительный ремонт прост и стоит немного ... Вот только много ли от них будет толку против Т-90М ?
                Про "Абрамсы" забудьте , ибо и с теми , что уже поставлены позору будет выше Эвереста . Не для наших грунтов и погоды эти странные боевые машины . И чтобы избежать позора , их применение на ЛБС будет запрещено , так же , как запретили это в отношении английских "Челенджеров" .
                Так что будущее ВСУ - архаизация её танкового парка . Вплоть до самого безславного конца .

                Всё-таки давайте про украинские танк.
                СВО стоит Западу в менее чем 100 миллиардов долларов в год. Много это или мало? Совокупное ВВП США и ЕС в районе 30 триллионов долларов. 100 миллиардов это 0.33% от ВВП. Не мало. Но РФ сейчас расходует на оборону до 6% от ВВП. Так что нам бы их проблемы.
                У украинских т-64бв были проблемы с СУО. У чешских т-72, польских ТР-91 и немецких Лео-1 таких проблем нет. У всех современные тепловизоры и вычислительные комплексы. Даже на все старые украинские танки сейчас ставят американские радиостанции, не говоря про вновь поставленные. Так что качественно танковый парк ВСУ улучшается.
                1. +3
                  12 ноября 2023 23:27
                  Цитата: Escariot
                  Всё-таки давайте про украинские танк.

                  Так вроде про них и было .
                  Цитата: Escariot
                  СВО стоит Западу в менее чем 100 миллиардов долларов в год.

                  Вообще то больше , и это только прямое финансирование ВСУ , не говоря о расходах самих стран НАТО на их обеспечение . Та же авиация ДРЛО и РТР выбивает свой ресурс на постоянных службах в воздухе . Напрягается военная и логистическая инфраструктура , вымывается техника и боеприпасы стран НАТО .
                  К тому же только экономики стран ЕС потеряли за это время 1,5 триллиона долларов от собственных санкций , целые отрасли сворачивают производства . Это тоже результат .
                  Цитата: Escariot
                  РФ сейчас расходует на оборону до 6% от ВВП.

                  И эти расходы полностью идут в нашу экономику , а не выводятся в офшоры и ценные бумаги запада . Благодаря этому промышленное производство в РФ выросло в этом году на 7% . Плохо это или хорошо ?
                  Все эти деньги остаются внутри экономики и через кооперационные цепочки оживотворяют экономику . Практически исчезла и так невысокая безработица .
                  Цитата: Escariot
                  У украинских т-64бв были проблемы с СУО. У чешских т-72, польских ТР-91 и немецких Лео-1 таких проблем нет.

                  Сейчас очень редко танки воюют с танками , не наблюдается атак развёрнутым танковым строем . Всё чаще танки работают из засад и с закрытых позиций . Так что качество тепловизоров имеет значение , но отнюдь не ключевое .
                  Цитата: Escariot
                  Даже на все старые украинские танки сейчас ставят американские радиостанции, не говоря про вновь поставленные.

                  Так и в РФ цифровая связь в войска пришла .
                  Но всё познаётся в сравнении . Именно поэтому я и предложил сравнить танки ВС РФ и танки на вооружении б\У . И количественно , и качественно у РФ серьёзное преимущество , которое стремительно нарастает . Не менее 1500 новых и модернизированных танков поступило\поступает в этом году в войска . И это без учёта танков , которые поднимаются с ДХ без модернизации (а такие тоже есть , правда идут в войска как правило в качестве огневого усиления) .
                  Цитата: Escariot
                  Так что качественно танковый парк ВСУ улучшается.

                  Относительно танкового парка ВСУ до 24.02.2022. - да . Но по сравнению с танковым парком ВС РФ - нет .
                  Поэтому и свидетельствую - перспективы у ВСУ крайне безрадостные .
                  1. -2
                    13 ноября 2023 11:05
                    Цитата: bayard
                    Цитата: Escariot
                    Всё-таки давайте про украинские танк.

                    Так вроде про них и было .
                    Цитата: Escariot
                    СВО стоит Западу в менее чем 100 миллиардов долларов в год.

                    Вообще то больше , и это только прямое финансирование ВСУ , не говоря о расходах самих стран НАТО на их обеспечение . Та же авиация ДРЛО и РТР выбивает свой ресурс на постоянных службах в воздухе . Напрягается военная и логистическая инфраструктура , вымывается техника и боеприпасы стран НАТО .
                    К тому же только экономики стран ЕС потеряли за это время 1,5 триллиона долларов от собственных санкций , целые отрасли сворачивают производства . Это тоже результат .
                    Цитата: Escariot
                    РФ сейчас расходует на оборону до 6% от ВВП.

                    И эти расходы полностью идут в нашу экономику , а не выводятся в офшоры и ценные бумаги запада . Благодаря этому промышленное производство в РФ выросло в этом году на 7% . Плохо это или хорошо ?
                    Все эти деньги остаются внутри экономики и через кооперационные цепочки оживотворяют экономику . Практически исчезла и так невысокая безработица .
                    Цитата: Escariot
                    У украинских т-64бв были проблемы с СУО. У чешских т-72, польских ТР-91 и немецких Лео-1 таких проблем нет.

                    Сейчас очень редко танки воюют с танками , не наблюдается атак развёрнутым танковым строем . Всё чаще танки работают из засад и с закрытых позиций . Так что качество тепловизоров имеет значение , но отнюдь не ключевое .
                    Цитата: Escariot
                    Даже на все старые украинские танки сейчас ставят американские радиостанции, не говоря про вновь поставленные.

                    Так и в РФ цифровая связь в войска пришла .
                    Но всё познаётся в сравнении . Именно поэтому я и предложил сравнить танки ВС РФ и танки на вооружении б\У . И количественно , и качественно у РФ серьёзное преимущество , которое стремительно нарастает . Не менее 1500 новых и модернизированных танков поступило\поступает в этом году в войска . И это без учёта танков , которые поднимаются с ДХ без модернизации (а такие тоже есть , правда идут в войска как правило в качестве огневого усиления) .
                    Цитата: Escariot
                    Так что качественно танковый парк ВСУ улучшается.

                    Относительно танкового парка ВСУ до 24.02.2022. - да . Но по сравнению с танковым парком ВС РФ - нет .
                    Поэтому и свидетельствую - перспективы у ВСУ крайне безрадостные .

                    Естественно окромя прямых расходов на СВО есть и косвенные, однако эти расходы в свою очередь входят в общий военный бюджет стран Запада. Там там у одних США более 800 миллиардов ежегодных расходов вне зависимости от СВО, так что могут себе позволить.
                    1.5 триллиона потерь для Запада конечно деньги не малые, но от 50 триллионов - вполне под'емные 3% ВВП.
                    Ну и конечно вы сами согласились, что относительно своего уровня у ВСУ будет некоторое улучшение.
                    Теперь ежели вам так хочется разберемся с РФ. Расходы на оборону конечно остаются внутри страны, НО(!) каждый построенный дополнительный танк это минус в гражданской экономике. Что твориться с ценами на отечественные авто вы наверное видели. Экономика так активно оживает,что приходится уже в который раз увеличивать процентную ставку, что не есть хорошо для самого этого оживления экономики.
                    Что же на счёт танкового парка, то в начале СВО мы с вами видели стройные танковые колонны из Т-72Б3 с соответствующими уровнем потерь. А что сейчас? Где те сотни Т-72Б3М? В потерях их даст Бог дюжина числится. Аналогично относительно Т-80БВМ и Т-80БВ обр.2022 года. Единственный из "новых" танк, который выступает достаточно часто это т-72б образца 2022 года, который с прицелом 1ПН-96МТ-02 вместо Сосны-У, да и тех зафиксировали пару дюжин. Т.е. лично я (хотя я и могу ошибаться) не вижу сотен новых и модернизированных танков. И даже на тех танках, кои были модернизированы (Т-72Б3М и Т-72Б обр.2022) мы видим двухкратным перевес упрощённой версии, что как бы намекает на отсутствие Сосны-У в нужных количествах. А ведь эта Сосны-У стандартный прицел для Т-72Б3, который был самым распространенным танком РФ до СВО. Т.е. мы видим качественное ухудшение как минимум в сегменте модернизированных Т-72.
                    1. 0
                      13 ноября 2023 18:14
                      Цитата: Escariot
                      1.5 триллиона потерь для Запада конечно деньги не малые, но от 50 триллионов - вполне под'емные 3% ВВП.

                      Вообще то 1,5 триллиона потеряла Европа , а не весь запад . У США , Канады , Японии - свои потери . Так что для Европы это немного больше 3% . И это ощущается весьма серьёзно .
                      Цитата: Escariot
                      каждый построенный дополнительный танк это минус в гражданской экономике.

                      Только в том случае , если финансы и кадры перекачиваются из гражданского сектора в военный . У нас это выражено не сильно , особенно в финансах . Денег в Экономике и бюджете всегда было больше чем тратили и "излишки" стерелизовали" в разных "резервных фондах" . Сейчас этого не происходит , мало того - отменено "Бюджетное Правило" МВФ . И все эти свежие деньги могут и идут на СВО и развитие ОПК .
                      К тому же , так как все вооружения производятся на 95 - 99% из отечественных компонентов , все деньги потраченные на закупку вооружений остаются внутри страны и проходя (причём иногда по нескольку раз) через все цепочки кооперации оживляют как все эти производства , так и потребительский рынок , ибо это дополнительные выплаченные зарплаты , которые затем люди тратят внутри страны . Так что в нашем случае подобные военные траты - безусловное благо для Финансов и Экономики в целом .
                      Цитата: Escariot
                      Что твориться с ценами на отечественные авто вы наверное видели.

                      А вот это уже совсем другая песня . В РФ не осталось отечаственного легкового автопрома полного цикла . Поэтому предприятия достаточно долго простаивали после ухода западных инвесторов , пока менялись собственники предприятий и искали новых партнёров . Работникам всё это время платили 60 - 70% от их обычной зарплаты , чтоб не терять кадры . И вот когда производства новых моделей запустили в серию , надо как то отбить понесённые убытки . А так как на внутреннем рынке альтернативы этим автомобилям (и импортированных из Китая) нет , то вопрос и производители , и торговые сети решили просто - повышением цены . Когда производства встанут на ноги , отладят техпроцесс и производственную кооперацию , а возможно и локализацию производства на территории РФ , цены поползут вниз - просто как результат внутренней конкуренции производителей . И государство здесь тоже может выступить регулятором через введение некоторых льгот для производителей - субсидированные кредиты , налоговые послабления и т.п.
                      Удивительно то , что несмотря на то , что производство легковых автомобилей в стране даже не просело , а провалилось , общий рост Промышленности составил порядка 7 - 8% (к концу года будет точная цифра) . И это при общем росте Экономики на "примерно 3%" . По моему не так плохо для разорванной в клочья Экономики .
                      Цитата: Escariot
                      Экономика так активно оживает,что приходится уже в который раз увеличивать процентную ставку, что не есть хорошо для самого этого оживления экономики.

                      У-у-у fellow Процентная Ставка . bully
                      Увы , эта хReNь от правительства РФ и даже от президента request не зависит . Она устанавливается извне - МВФ и ВБ . И это последствия тяжелого алкоголизма Ельцина и его беспросветной Дури на фоне феноменальной Жадности и жажды власти . Продал финансовый суверенитет за "чечевичную похлёбку" признания законности совершенного переворота . Вот через это рост нашей экономики и Сдерживают . Центробанк у нас не только абсолютно неподотчётен руководству страны , но его директивы в финансовом секторе ... ОБЯЗАТЕЛЬНЫ для выполнения правительством ... Вот такой "суверенитет" . Так что ставка таковая - штука неприятная , но повлиять на неё невозможно . Разве что "субсидированием" для кредитования оборонных и стратегических предприятий и программ ... и конечно - прямое бюджетное финансирование . Последнее - когда денег в бюджете много , и позволяет финансировать все оборонные программы и целый ряд программ развития .
                      Но если когда то данное непотребство башням надоест , то некоторые законы в Конституции РФ могут и упразднить . И принять новые . И режим военного времени или режим чрезвычайного положения , этому могут весьма поспособствовать .
                      Но пока хватает и так .

                      Цитата: Escariot
                      А что сейчас? Где те сотни Т-72Б3М?

                      Насыщают новые и возрождённые воинские соединения и объединения . И их ещё мно-ого понадобится . Ведь если на 280 тыс. численности СВ ВС РФ было примерно 2300 танков (скорее даже больше) , то теперь , когда штатная (по состоянию мирного времени) численность будет не менее 1,5 млн. штыков , танков понадобится от 12 до 20 тыс. request Вот и гонит Уралвагонзавод танки с конвейера как пироги . потому и Омсктрансмаш возобновляет строительство Т-80 с нуля и по полному циклу - танков необходимо очень много . И одними старыми запасами нужды не покрыть .
                      Цитата: Escariot
                      1ПН-96МТ-02 вместо Сосны-У

                      Да всё нормально уже с "Сосной-У". просто её производство не было расчитано на ТАКИЕ запросы , вот и пришлось на какое то время довольствоваться на части модернизируемых (не на новых !) таках прицел и тепловизор предыдущего поколения . Но и его возможностей вполне для наших палестин достаточно . Напомню , что для европейского ТВД дальность прямой видимости из танка по целям типа танк , как правило не превышает 2,5 - 3 км. В штабах НАТО это знали давно . Так что возможностей прицелов предыдущего поколения для действующего конфликта достаточно вполне . Тем более прямых танковых сражений и наступлений танков развёрнутым строем последнее время как-то ... не наблюдается . К тому же повторю - с производством "Сосны-У" уже всё нормально и выпуск покрывает потребности .
                      Цитата: Escariot
                      мы видим двухкратным перевес упрощённой версии, что как бы намекает на отсутствие Сосны-У в нужных количествах

                      Уже хватает на всех . yes Как бы не начали их теперь и на модернизируемые Т-62М ставить ... от изобилия то .
                      Цитата: Escariot
                      Сосны-У стандартный прицел для Т-72Б3, который был самым распространенным танком РФ до СВО. Т.е. мы видим качественное ухудшение как минимум в сегменте модернизированных Т-72.

                      Я бы не считал ощутимым качественным ухудшением установку на Т-72Б3М прицелов прежнего поколения . Потому что в текущих условиях и на данном ТВД возможности и этого прицела вполне достаточны . А вот степень и качество защищённости этой модификации очень сильно возросла за последние полгода - год . Так что просадка качества одной позиции с лихвой перекрывается усилением другой . А там позиция далеко не одна (в плане улучшений) .
                      Так что всё нормально у нас с танками . До конца года будет поставлено в войска новых и модернизированных не менее 1500 шт. Вместе с восстановленными , но немодернизированными - не менее 1800 шт. В будущем году цифры будут уже существенно больше - новые танкоремонтные мощности к модернизациям присоединятся ... и Омск новых Т-80 поставку начнёт .
                      Да и не танками едиными войны воюют . Арта новыя в войска идёт , снаряды новые и в гораздо больших количествах , РСЗО , реактивные огнемёты , Авиация числом возросшая и планирующих бомб получившая в количествах немерянных . БПЛА разведывательные и ударные , средства связи и управления войсками ... Наконец то всё нормально пошло в войска нарастающими темпами . И резервов накоплено с запасом немалым , и продолжают накапливаться . И командиры воевать научились , и бойцы опыта боевого набрались . Сегодня уже совсем не то , что было "вчера" .
                      1. -1
                        13 ноября 2023 20:44
                        У-у-у fellow Процентная Ставка . bully
                        Увы , эта хReNь от правительства РФ и даже от президента request не зависит . Она устанавливается извне - МВФ и ВБ

                        Ежели вы не в курсе, то главу ЦБ назначает не МВФ, а всенародно избранный Парламент по представлению Президента. И этот президент уже давно не Борис Николаевич.
                        Да всё нормально уже с "Сосной-У". просто её производство не было расчитано на ТАКИЕ запросы , вот и пришлось на какое то время довольствоваться на части модернизируемых (не на новых !) таках прицел и тепловизор предыдущего поколения

                        Ежели раньше большинство танков было с сосной, то теперь ставят прицел прошлого поколения. Качественное ухудшение поступающих в боевые части танков на лицо.

                        Уже хватает на всех . yes Как бы не начали их теперь и на модернизируемые Т-62М ставить ... от изобилия то .

                        Лично я не видел Т-62М с Сосна-У. Зато было видео с 1ПН-96МТ-01, который без лазерного дальномера.
                        Так что всё нормально у нас с танками . До конца года будет поставлено в войска новых и модернизированных не менее 1500 шт. Вместе с восстановленными , но немодернизированными - не менее 1800 шт.

                        Есть ли хоть какие-то доказательства, что это будет? Контракты ГОЗ засекречены, армады новых танков лично я нигде не видел.
                      2. -1
                        14 ноября 2023 05:41
                        Цитата: Escariot
                        Ежели вы не в курсе, то главу ЦБ назначает не МВФ, а всенародно избранный Парламент по представлению Президента. И этот президент уже давно не Борис Николаевич.

                        Эта опция - утешительный "приз" для взятого под контроль государства . Именно поэтому и не поменяли до сих пор Набиулину - шило на мыло никому не интересно . А так - для думающего населения всё наглядно - кто источник всех беж в Экономике . Если будет принято решение менять правила (Конституцию) , или по крайней мере ввести прогрессивный налог на сверхприбыль , особенно для банковского сектора . В том числе и в первую очередь - самого Центробанка .
                        Цитата: Escariot
                        Ежели раньше большинство танков было с сосной, то теперь ставят прицел прошлого поколения. Качественное ухудшение поступающих в боевые части танков на лицо.

                        Отчасти это так и было до недавнего времени , но даже треть от 1500 новых и модернизированных танков , это уже немало , остальные со временем можно модернизировать даже в войсковых условиях .
                        Цитата: Escariot
                        Лично я не видел Т-62М с Сосна-У.

                        Я тоже , но как знать , если выпуск "Сосны-У" будет превышать количество новых Т-90М и модернизированных Т-72Б3М и Т-80БВМ . Я о возможной перспективе .
                        Цитата: Escariot
                        Есть ли хоть какие-то доказательства, что это будет? Контракты ГОЗ засекречены, армады новых танков лично я нигде не видел.

                        Вообще то есть отчёты , что планы поставки Промышленностью танков даже превышаются реальными поставками . Так что план точно будет выполнен и даже скорей всего перевыполнен .
                      3. -1
                        15 ноября 2023 17:06
                        Цитата: bayard
                        Только в том случае , если финансы и кадры перекачиваются из гражданского сектора в военный . У нас это выражено не сильно , особенно в финансах .

                        300 тысяч мобилизовали на фронт в том году. Плюс в этом 400 или сколько тысяч на контракт добровольцами пошли. От 500 тысяч до миллиона человек уехало из страны. Итого как минимум миллион трудоспособного населения выбыло из экономики. Но экономика российская цветет и пахнет. Удивительно
                      4. 0
                        18 ноября 2023 14:43
                        Bayard
                        Вы писали про автопром:

                        внутренней конкуренции производителей

                        Где Вы увидели конкуренцию в отечественном автопроме? Новые легковые автомобили делает только АвтоВАЗ. "Тазики" - основные легковушки эконом-класса в регионах. У кого денег побольше, ну и жители мегаполисов - покупают китайцев или б/у-шные иномарки, которые ещё остались.
                        Среди грузовиков тоже конкуренции нет. Малые грузовики делает только ГАЗ и УАЗ. Опять же, здесь китайцы и б/у европейцы-японцы. Тягачи - только МАЗ и б/у европейцы. Я бы сказал, автомобилей скоро будет не хватать, ибо наш скромный автопром не растёт. Тот же АвтоВАЗ испытывает постоянные проблемы с комплектующими. Китайцы не спасут ситуацию. Так что цены на авторынке будут только расти, и на дорогах будет всё больше автохлама. Будет примерно, как на Кубе, если власти ничего не сделают для автоотрасли
  6. BAI
    +6
    10 ноября 2023 08:48
    С февраля 2022 г. в этом деле достигнуты значительные успехи. Как сообщает наше Минобороны, к настоящему времени было уничтожено более 13,3 тыс. танков и других боевых бронированных машин противника.

    Нетрудно подсчитать, что к настоящему времени только подтвержденные потери украинского танкового парка превысили 50% от численности строевых частей на начало 2022 г.

    Т.е. всего было 26 000 единиц броне техники? Не слишком много?
    1. +8
      10 ноября 2023 09:30
      Т.е. всего было 26 000 единиц броне техники? Не слишком много?


      Слишком мало. Самолеты имеющиеся в наличии и поставленные Западом Конашенков уже по 4-му разу сбивает. Надо ему и бронетехнику так победить, может генерал-полковником станет.
    2. -1
      12 ноября 2023 21:52
      Не понимаешь что ли,13 000 танков и др. машин вместе.Сколько танков не говориться.Может 1000,может 1500 с этого количества.
  7. +10
    10 ноября 2023 09:40
    По данным того же Oryx ВСУ поставлено чуть меньше 700 советских и западных танков, еще 200 ремонтируют и готовят к поставке.

    На базах хранения США стоят несколько тысяч танков М60, при желании они могут сотни по три в год восстанавливать и передавать Украине, это не говоря уже о 2 тысячах ранних Абрамсов на складах.
    ВСУ явно хватит танков до 2030 г.
    1. +9
      10 ноября 2023 09:43
      а Тарасиков у ВСУ до 2030 года хватит?
      1. 0
        18 ноября 2023 14:47
        Gorohes
        В ход пойдут BLM и ИГИЛ, только вышиванки наденут и кудряшки распрямят, чтобы чубы получились
  8. +5
    10 ноября 2023 09:59
    Суммарное количество ОБТ в строевых частях, в резерве и на хранении, а также в поставках из третьих стран превысило 2,5 тысячи.

    РФ передало в 404 еще кучу техники после событий под Харьковом
    1. +3
      11 ноября 2023 05:52
      Мне интересно, цензор или сам автор убрал из статьи трофейные танки, захваченные ВСУ. Это просто глупость.
      Участь ВСЕХ ЛЖЕЦОВ в озере, горящем огнём и серою (Откр. 21:8).
  9. 0
    10 ноября 2023 09:59
    В ВОВ по статистике 1 подбитый танк - убитый один танкист....
  10. +9
    10 ноября 2023 10:06
    Хм, ну хоть табличку по танкам можно же было сделать?
    "План, факт, выбытие, наличие"? От Т55 до Лео2?

    ИМХО, с учетом поставок и потерь М Рейснер ("лысый из Браззерс", он же начальник отдела исследований и разработок в австрийской военной Академии), оценивал количество танков ВСУ в 858 шт. на начало СВО и 1000 шт. на конец лета 2023 г.
  11. +8
    10 ноября 2023 19:52
    К сожалению, в Российском сегменте больше не осталось правдивых и адекватных информационных площадок о СВО. Все и всех придавили и заткнули. Потери врага преувеличиваются в разы теперь не только МО, но и когда то писавшими правду ТГ каналами и военкорами, а свои потери уже просто замалчивают либо в наглую врут, что их нет, "никто не пострадал" (кроме гражданских). Считать в таких условиях потери в технике, что одной стороны, что другой - нет смысла. Но самое худшее, что российские СМИ все разом заткнулись и практически не освещают больше удары врага, и дело не в секретности. Враг и без нас прекрасно знает результаты своих ударов - у него информаторов пруд пруди, от предателей и ждунов до спутников НАТО. Дело видимо в том, что выработан метод: нет инфы- нет потерь. В итоге люди отправляются на вражеские каналы чтобы хоть как то понимать, что происходит.
  12. 0
    10 ноября 2023 20:07
    Мы вроде там уже больше уничтожили?
  13. -1
    11 ноября 2023 14:54
    Во время боевых действий танки несут потери, но имея желание, всегда можно наладить восстановление повреждённых танков.
    Поэтому список условный. Им вполне по силам, наладить восстановление повреждённых Т-64 , или Т-72.
    Если верить СМИ, у них есть около 50 Т-90 А из Пакистана.
    Некоторое количество трофейных 90-х. На сайте была инфа в прошло году.
    1. 0
      11 ноября 2023 17:43
      Цитата: vladcub
      Во время боевых действий танки несут потери, но имея желание, всегда можно наладить восстановление повреждённых танков.
      Поэтому список условный. Им вполне по силам, наладить восстановление повреждённых Т-64 , или Т-72.
      Если верить СМИ, у них есть около 50 Т-90 А из Пакистана.
      Некоторое количество трофейных 90-х. На сайте была инфа в прошло году.

      Существует ограничение по ремонтным мощностям и запчастям. Например вообще не понятно есть ли запасы двигателей 5ТДФ для Т-64. Завод им.Малышева скорее мертв чем жив, больших складских запасов нет, ремоторизация Т-64 невозможна. Есть небольшая надежда на Пакистан, да и та сомнительна. Соответственно скоро ремонтировать т-64 будет просто физически нечем.
    2. +1
      18 ноября 2023 14:50
      vladcub
      Если танк сгорел, то он восстановлению не подлежит. Только на переплавку.
      Т-90 в Пакистан не поставлялись - только в Индию. Бхараты не отдадут - такая корова нужна самим.
      В Пакистан поставлялись Т-84, как раз из Украины
  14. +2
    11 ноября 2023 22:52
    Всё бы хорошо, но вместе с танками порой теряются и экипажи. Если танк можно восстановить, то вот за рычаги скоро сажать будет некого, либо качество замены упадет ниже критического уровня. Так было с Японией, когда американцы выбили их летный состав и пришлось переходить на наскоро обученных камикадзе..
    1. -1
      12 ноября 2023 17:51
      Цитата: Nord11
      Всё бы хорошо, но вместе с танками порой теряются и экипажи. Если танк можно восстановить, то вот за рычаги скоро сажать будет некого, либо качество замены упадет ниже критического уровня. Так было с Японией, когда американцы выбили их летный состав и пришлось переходить на наскоро обученных камикадзе..

      Проблема с кадрами у Японии была в первую очередь из-за ресурсных ограничений. Ну не могли себе японцы позволить учить летчиков хотя бы по 60 летных часов как в СССР, не говоря о 125 часах как в Германии.
      Сейчас у Запада нет проблем с топливом чтобы обучать украинцев дергать ручки. Понятное дело, что асами они не будут, но уровень обучения вполне реально поддерживать.
  15. 0
    12 ноября 2023 11:37
    Самое обидное лично для меня это то что укровермахт воюет в основном нашими советскими танками, да и вообще оружием производства СССР, наши предки наверное обалдели бы узнав об этом, всё это производили для борьбы с НАТО, а тут вон оно как.
    1. -3
      12 ноября 2023 18:07
      Цитата: Codett
      Самое обидное лично для меня это то что укровермахт воюет в основном нашими советскими танками, да и вообще оружием производства СССР, наши предки наверное обалдели бы узнав об этом, всё это производили для борьбы с НАТО, а тут вон оно как.

      Ну как сказать "советскими танками", бОльшая часть танкового парка ВСУ произведена на территории Советской Украины в Харькове. Ну а экспортные т-72 на заводах в Советских Чехии и Польше.
      Просто раньше Советская Украина была в Союзе с такой же советской РСФСР, а потом советскую власть повсеместно свергли и уже капиталистическая Украина вышла из Союза с капиталистической же РСФСР (АКА Российская Федерация) и переметнулась на сторону капиталистической же НАТО, как и бывшие члены ОВД, кои стали капиталистическими.
  16. 0
    18 ноября 2023 14:59
    Почему-то никто не написал, что, чем дальше, тем больше у укров будет зооопарк в технике - им накидывают самой разной техники, выпущенной в разных странах. Думаю, с запчастями на западоидную технику уже проблемы есть. Если ещё накидают западоидов - будут и проблемы со снарядами - ибо калибры другие. А у Челленджеров и снаряды особые.
    Не уверен, что клоны Т-72, например, РТ-91 полностью совместимы по запчастям. Тут почему-то никто не вспоминает, что ещё кучу танков СССР и наши бывшие союзнички надавали всяким азиям и африкам. Тот же Таиланд вполне заменит Т-84 на что-то поновее и поаккуратнее. Кстати, и у израиля, был большой парк техники совесткого производства. Ну упомянули и хлам, типа М-60. Такого металлолома тоже хватает. Они, конечно, совсем не жильцы на фронте, но "поставщиков" это мало волнует
  17. 0
    9 января 2024 06:26
    Жаль, в сентябре 1943 года не было форума по обсуждению итогов операции "Цитадель"