Как Карамзин исказил историю России

238
Как Карамзин исказил историю России
«Портрет Н. М. Карамзина». Худ. В. Тропинин



Литератор и историограф России


Николай Михайлович Карамзин (1766–1826) родился в дворянской семье, служил в Преображенском полку. Вышел в отставку в чине поручика, предпочтя светскую жизнь и литератора. Ко времени военной службы относятся его первые литературные опыты. Карамзин был редактором «Московского журнала», журнала «Вестник Европы» и альманаха «Аглая», в которых публиковал в том числе свои произведения: стихи и повести.



После путешествия по Европе в 1789-1790 гг. Николай Карамзин написал «Письма русского путешественника», публикация которых сразу же сделала его популярным литератором. Карамзин был лидером русского сентиментализма. Он написал повесть на историческую тему — «Марфа-посадница, или Покорение Новагорода» (опубликовано в 1803 г.).

Указом государя Александра I 31 октября (12 ноября) 1803 года Николай Карамзин, по его же собственному ходатайству, был официально назначен «российским историографом», что дало ему право

«читать сохраняющиеся как в монастырях, так и в других библиотеках, от святейшего Синода зависящих, древние рукописи, до российских древностей касающихся.»

К званию тогда же было добавлено 2 тыс. рублей ежегодного жалования.

С 1804 года Карамзин прекратил всякую литературную работу, «постригся в историки» и приступил к созданию величайшего труда своей жизни – «Истории государства Российского». Первые 8 томов «Истории» огромным для того времени тиражом (3 тысячи экземпляров) вышли в свет в феврале 1818 года и были мгновенно раскуплены. В последующие годы вышли ещё три тома «Истории», появился ряд её переводов на основные европейские языки.

В 1811 году Карамзин написал «Записку о древней и новой России в её политическом и гражданском отношениях», в которой отражались взгляды консерваторов, недовольных либеральными реформами царя. Своей задачей он ставил доказательство того, что никаких особых преобразований проводить в стране не нужно. Освещение русского исторического процесса сблизило Карамзина с двором и царём, поселившим его подле себя в Царском Селе. Политические воззрения Карамзина эволюционировали постепенно, и западник и масон к концу жизни он стал убеждённым сторонником самодержавия. Незаконченный 12-й том «Истории» был издан после смерти автора. Писатель довёл историю до периода Смуты.

Стоит отметить, что в это время российское светское общество, в основном дворянского происхождения, лучше знало историю Древнего Рима и Греции, Западной Европы, чем России. Для многих дворян основным языком был французский.

«Все, даже светские женщины, бросились читать историю своего отечества, дотоле им неизвестную. Она была для них новым открытием. Древняя Россия, казалось, найдена Карамзиным, как Америка — Колумбом. Несколько времени ни о чем ином не говорили»,

— вспоминал позже Пушкин.

А поэт и критик Вяземский говорил:

«... Он спас Россию от нашествия забвения, воззвал ее к жизни, показал нам, что у нас отечество есть.»


Н. М. Карамзин на Памятнике «1000-летие России» в Великом Новгороде

Искажение подлинной истории России


Нарисованная Карамзиным картина русской истории фактически стала канонической, классической. Однако с самого начала многие критики обратили внимание на то, что в своём труде Карамзин выступал больше как писатель, чем историк — описывая исторические факты, он заботился о красоте языка. Это больше литература, чем подлинная история.

Писатель быстро стал сторонником власти. Известна эпиграмма Пушкина на Карамзина:

В его «Истории» изящность, простота
Доказывают нам без всякого пристрастья
Необходимость самовластья
И прелести кнута.

Но главное то, что Карамзин писал историю России в интересах дома Романовых, тесно связанных с германским миром и Западной Европой в целом. Соответственно, масон Карамзин написал такую историю, которая стала частью западного исторического мифа, созданного для доминирования «исторических народов» – германцев, англичан, французов, итальянцев, греков и т. д. Русские и славяне в целом в этом мифе были «молодыми народами», на периферии культурной, исторической жизни европейской цивилизации.

Карамзин канонизировал миф о призвании норманнов-германцев, который ввели в научный оборот немецкие учёные Шлёцер, Миллер и Байер. Якобы Русскую государственность основали викинги (Русы Севера и ложь норманской теории), дали «неразумным и диким» славянам правящую династию, основы государства. Так была основана норманская теория о цивилизаторской миссии в России скандинавов-германцев. Карамзин своим авторитетом придал этой гипотезе характер непреложной истины. На Западе с удовольствием приняли эту теорию. Западники с полным основанием указывали: смотрите, самый знаменитый русский историограф – и тот признал, что государство у восточных славян основали германцы, шведы.

Карамзин отождествляет монголов и татар средневековых источников. Это отождествление восходит к XIII веку, к книге папского легата Плано Карпини «История монгалов, именуемых татарами». Папский разведчик-дипломат совершил миссию к великому хану. Затем в Риме создали «миф о татаро-монголах» («Миф о «монголах из Монголии на Руси» есть самая грандиозная и чудовищная провокация Ватикана против России). Но пустой термин «монголо-татары» ввели в научный оборот только в XIX в. Озвучил его в 1817 году немецкий историк Х. Крузе, чей Атлас истории европейских народов был издан на русском языке только в 1845 году.

Карамзин использует название не монголы, а моголы, по имени правящей в Индии в XVI-XIX вв. мусульманской династии. До сих пор неизвестно: то ли династия отождествляла себя с потомками Чингисхана, то ли их причислили к монголам уже европейцы, которые открыли для себя Индию.

Но самое главное, что со времени Карамзина любые попытки разобраться в этой терминологии и раскрыть, кто скрывается в истории под именем «монголов» Карпини, «моголов» позднейших европейских историков и «татар» «поганых» древнерусских летописей и современных им европейских хроник, тут же всячески очерняют. «Монголы из Монголии», несмотря на все факты о том, что этого просто быть не может (Миф о татаро-монгольском иге), и точка. Изложение Карамзина и его последователей стали догмой.

Очернение Ивана Грозного


Описание царствования Ивана IV Васильевича у Карамзина делится на две части. Примерно до 1560 года это был мудрый и добрый, христианнейший государь. В 1560-1564 гг. Грозный якобы начинает повреждаться рассудком, что выражалось во вспышках ярости и необоснованных казнях. С конца 1564 года царь совсем тронулся умом и стал «безумным кровавым тираном» (Как Грозного превратили в «самого страшного русского тирана»).

Российский писатель превратил Ивана IV в падшего грешника, главного антигероя истории России. В качестве источников Карамзин использовал поклёп беглого князя-эмигранта и первого русского диссидента Андрея Курбского («История о князя великого Московского делех»). Работа была написана в Речи Посполитой во время войны против России и была инструментом информационной войны Запада против православного царя. Сам князь ненавидел Грозного и писал для польской шляхты. Курбский же для Карамзина и прочих русских западников был фигурой колоритной: беглец от «тирана», борец за «свободу», обличитель «безнравственного деспота» и пр.

Ещё одним «правдивым» источником для Карамзина стали «показания» иностранцев. «История государства Российского» Николая Карамзина содержит многочисленные ссылки на сочинения П. Одерборна, А. Гваньини, Т. Бреденбаха, И. Таубе, Э. Крузе, Дж. Флетчера, П. Петрея, М. Стрыйковского, Даниила Принца, И. Кобенцля, Р. Гейденштейна, А. Поссевино и других иностранцев. Карамзин брал в качестве источников и более поздние западные компиляции, основанные на пересказе различных слухов, мифов и анекдотов. Информация в них была очень далека от объективной: от грязных сплетен и слухов до сознательной информационной агрессии против русских, России и Ивана Грозного. Иностранные авторы были настроены против «русского тирана». Тексты создавались в странах, с которыми Русское царство воевало либо находилось в состоянии культурно-религиозного противостояния.

После Карамзина этот миф стал одним из основополагающих в русской истории. Его подхватили либеральные и прозападные историки, писатели и публицисты. Критика и протесты игнорировались, замалчивались. В итоге коллективными усилиями было создано такое коллективное мнение, что при создании в Новгороде эпохального памятника «Тысячелетие Руси» в 1862 году фигура величайшего русского царя на нём не появилась! А фигура Карамзина, оболгавшего великого государя, есть!

Русский исторический миф


История – это один из главных методов управления. Причём долгосрочный. Отличный пример – Украина и «украинский народ». В начале XX века придумали «украинцев», «историю Украины», вырезав историю Южной, Юго-Западной Руси из общерусской истории. Вычленив южную часть русского суперэтноса в отдельный этнос «украинцев». В СССР создали украинскую государственность – УССР, «историю Украины», директивно сформировали «украинский народ» (Русские и украинцы – один народ; «Украинцы» — это те же русские). С 1991 г. мозги новым поколениям «украинцев» промывали на тему «героев – мазепинцев, петлюровцев, бандеровцев и т. д.

Прошло всего столетие (для истории – это миг), и мы получили братоубийственную бойню на Русской украйне, русы-великороссы против русов-малороссов. Огромный русский регион – бывшая Киевская, Галицкая, Северская Русь, Малороссия и Новороссия – стал полем боя.

Поэтому свою историю нельзя давать писать в интересах Запада, внутренних власовцев или бандеровцев. Всё кончится очень плохо.

Исторический, хронологический приоритет управления является вторым по значению, после понимания добра и зла (методология). Почему Россия живёт от кризиса до кризиса, от катастрофы до катастрофы, от смуты к смуте? Ответ в том, что нам изолгали нашу историю. Изолгали историю человечества. От людей скрывают подлинное знание о прошлом и настоящем. И уж тем более о методах управления странами и народами.

Одним рассказывают версию истории с позиций христианства (библейская история), другим – с позиции ислама, третьим – «классическую» версию, в интересах «исторических народов» и т. д. Разделяй и властвуй.

«Тот, кто управляет прошлым, управляет будущим. Тот, кто управляет настоящим, управляет прошлым»,

— писал Джордж Оруэлл в антиутопии «1984».

Поэтому русским постоянно «обрезают» историю. Так, за жизнь одного поколения переписали Историю Второй мировой войны. В мире уже никто, кроме специалистов, не знает о нашей Великой Победе. Для европейского или американского обывателя – победили в войне США и Англия. Сталин и Гитлер – кровавые диктаторы, немцы и русские – оккупанты.

Русь христианская! Кирилл и Мефодий создали письменность для «диких русских, которые пням молились». Византия дала Руси культуру. Однако письменность была на Руси и до греческих миссионеров. Была своя высокая духовная и материальная культура, в то время как в Западной Европе были «тёмные века», и не было ещё ни немцев, ни французов, ни англичан, ни итальянцев. А Русь была «страной городов». Русские-русы уже были, имели письменность, множество градов-городов.

Многотысячелетнюю историю дохристианской Руси «обрезали» в интересах наших врагов. Поэтому изучайте труды тех исполинов и титанов, которые пошли против «генеральной линии партии», создавали подлинную историю России: Ломоносов, Татищев, Воланский, Классен, Чертков, Шишков, Лукашевич, Гриневич, Рыбаков, Петухов и многие другие.

Понятно, что спорных вопросов много, нельзя опускаться до уровня «украинских историков», которые ищут корни «украинцев» в космосе, записывающих Моисея и Иисуса в «древних укров». Однако нельзя не увидеть, что скифы и венеды-вандалы – это наши прямые пращуры. Соответственно, русские-русы – один из древнейших народов на планете.
238 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +8
    12 ноября 2023 04:35
    О чем сей опус? Попрекать Карамзина спустя столько столетей - для чего? И современные историки не могут разобраться ни с норманской теорией, ни со злодеяниями царя Ивана, а какие могут быть претензии к историографу начала 19 века? Западник и масон был обласкан властью и стал сторонником самодержавия? Так такими метаморфозами нас и сегодня не удивить. Статью в помойку!
    1. +17
      12 ноября 2023 05:32
      Цитата: Сергей Сфыеду
      Западник и масон был обласкан властью и стал сторонником самодержавия?

      А разве не так? Докажите!

      Цитата: Сергей Сфыеду
      Статью в помойку!

      А мне понравилась статья.
      И особенно рекомендации у кого изучать историю. Ведь вопрос совсем непраздный.
      Псевдо историков очень много. Найди-ка нормального!

      . создавали подлинную историю России: Ломоносов, Татищев, Воланский, Классен, Чертков, Шишков, Лукашевич, Гриневич, Рыбаков, Петухов

      Спасибо. Скопировал себе в блокнот.
      1. -3
        12 ноября 2023 14:48
        Цитата: Stas157
        А разве не так? Докажите!

        Пушкин кстати тоже рылся в архивах,был так сказать историографом Николая 1.По статье-сходите в архивы и предьявите источники,где монголы это не монголы и не было завоевания Руси.А то бла бла бла все горазды
        1. 0
          13 ноября 2023 11:01
          Цитата: Kartograf
          сходите в архивы

          Не я же статью критикую. Зачем мне ходить? Пусть критиканы идут. Ну или обоснуют свою позицию!
          1. -1
            13 ноября 2023 18:00
            Не я же статью критикую. Зачем мне ходить? Пусть критиканы идут. Ну или обоснуют свою позицию!

            Вообщето честные историки - те которые ходят в архивы, давно уже свою позицию обосновали. А коли Вы не то что в архивы ходить не желаете, но историков читать не желаете - пользуйтесь сказками, вроде опубоикованной выше статьи. Очень патриотично, очень безграмотно.
      2. -1
        13 ноября 2023 17:44
        А разве не так? Докажите!

        Я вообще то писал совсем про другое - "такими метаморфозами нас и сегодня не удивить" - читать внимательнее надо.
        И особенно рекомендации у кого изучать историю. Ведь вопрос совсем непраздный

        Изучать историю по художественным опусам 18 - 19 веков? Далеко пойдете. Вы будете изучать химию или физику по учебникам 200-300 летней давности?
      3. +2
        16 ноября 2023 20:05
        Цитата: Stas157
        Спасибо. Скопировал себе в блокнот.

        Не спешите. А то сейчас налетят тутошние "историки" и выльют по ушату помоев и на Классена и на Петухова, да и Рыбакову не поздоровится.
    2. -10
      12 ноября 2023 05:48
      Опус о тумане, который скоро рассеется, сам. Норманская теория создания руси-россии "пришла "под колониальный захват европой остального мира.
      Сегодня мы свидетели обратного процесса.
      Скоро чингизиды и сасаниды, китайские династии(индийские?) окажутся." Юсуповы" будут рулить миром, будут следующие 500 лет писать плохо-хорошо для нвропы.
      Испанские монархия найдет "великие" корни свои в багдаде и медине.
      Германцы(и винзоры} - в кипчпках и алтайцах.
      Просто азия захватит европу. Под это объявление и обоснование владения
      1. AUL
        +1
        12 ноября 2023 17:41
        Любой историк - человек, со своими опытом, мировоззрением, пристрастиями. А официальный, назначенный историк еще и связанный социальным заказом. Поэтому каждый из них привносит в свое изложение истории частичку своего видения и отношения к событиям. А то и прямые фальсификации фактов по желанию властьпридержащих.
        1. +1
          13 ноября 2023 07:27
          Лишнее доказательство, что история, как и прочие гуманитарные науки, вовсе не наука, а фантазии авторского разума, в угоду запросов общества и существующей власти. Тут даже хуже чем у юристов, где "на двоих три мнения". lol
          1. +9
            13 ноября 2023 08:54
            Ну почему же? Кто занимается историей профессионально, отлично знает, что нашествие имело место быть, что сожжено было множество городов русских, часть из которых не восстанавливалась. После этого наступил период провала ремесел, когда на Руси утратили или сильно упростили изготовление многих вещей. Все это - археология.
            Собственно, официальная версия подтверждена фундаментально, а вот ее критика...
            1. -5
              13 ноября 2023 10:20
              Цитата: Андрей из Челябинска
              .. Кто занимается историей профессионально, отлично знает, что нашествие имело место быть, что сожжено было множество городов русских, часть из которых не восстанавливалась ..

              Нашествие действительно могло иметь место, но вопрос несколько в ином: В период этого нашествия на Руси строились в огромном количестве монастыри которые в дальнейшем были названы христианскими. Даже В.В.Путин обратил внимание что на картинках данного нашествия войска с обоих сторон выглядят совершенно одинаковыми и получается что вряд ли данное нашествие было за счёт иноземных воинов, скорее всего это было что-то типа сегодняшних революций где иноземцы вводят новую религиозную конфессию для как бы "законного" ограбления местного населения. Думаю что этот взгляд который я здесь изложил более точно отражает события того времени. Многие факты уже на сегодня подтверждают данную версию событий.
              1. +7
                13 ноября 2023 11:10
                Цитата: venaya
                Даже В.В.Путин обратил внимание что на картинках данного нашествия войска с обоих сторон выглядят совершенно одинаковыми

                Что совершенно неудивительно - кого в те годы волновала историческая достоверность оружия и доспехов? Откуда ее вообще было знать? Рисовали-то сильно позднее нашествия, в основном.
                Страшно подумать, что нафантазируют историки далекого будущего, если им попадутся голливудские исторические фильмы...
                Цитата: venaya
                и получается что вряд ли данное нашествие было за счёт иноземных воинов, скорее всего это было что-то типа сегодняшних революций где иноземцы вводят новую религиозную конфессию для как бы "законного" ограбления местного населения

                Ну, христианство на Русь пришло в конце 10 века, в 11-ом развивалось себе спокойно, пускало корни (что видно в том числе из изменений погребальных обрядов), а к середине двенадцатого Русь вдруг проснулась и перебила большую часть населения в междоусобных войнах?:)))) Не слишком ли широкие выводы из картинок Вы делаете?
      2. 0
        13 ноября 2023 21:42
        И тут Остапа понесло wassat Текст Вашего комментария слишком короткий и по мнению администрации сайта не несёт полезной информации
  2. +1
    12 ноября 2023 04:35
    Автор к сожалению сам впадает в крайности, критикуя классиков:"Нас обманули, изолгали нашу историю" - - А почему Западную Европу или евреев не унизили и не оболгали?

    Хе.... хе.... а потому, что обманывают только дураков.
    Это самопризнание неполноценности общества, коорое постоянно "нехорошие люди" обманывают от времен "не существовавшего" Рюрика вплоть до Минских соглашений 2015.

    "История Украины", которая начинается от взятия Киева войсками РККА в декабре 1919 уже стала надоевшим идиотскими штампом.

    Существование украинцев признавал ещё А. С. Пушкин, а образование УНР, БНР не должно вызывать сомнения у людей, знакомых с историей 20 века. Но опять и опять врут и врут....

    Прошло сто лет всего лишь, и уже по обе стороны ЛБС придумывают каждый-свою "историю"! Старик Карамзин отдыхает. Да он просто ангел в сравнении с нынешними.
    1. +17
      12 ноября 2023 05:27
      Цитата: иван2022
      .. Существование украинцев признавал ещё А. С. Пушкин ..

      А что "украинцы" в XIX-ом веке - это национальность такая что ли. Я совсем недавно общаясь с каким-то американцем узнал что в Сибири живут не русские а именно некие "сибярики" - это первое. И второе: даже в сегодняшнем варианте книги Владимира Даля он объясняет значение слов "украина" и "украинец" вовсе не как некое государство а просто как территория у края государства российского и специальность неких людей защищающих края тоже ведь государства российского. Вы толком объясните что Вы там понимаете под понятием "украинец" уже в вашей голове человека живущего в XXI-ом веке, мне было бы очень интересно это понять.
      И кстати с позицией автора в данной статье я в основном согласен и добавил бы ещё очень и очень многое ...
      1. -12
        12 ноября 2023 07:59
        Цитата: venaya

        А что "украинцы" в XIX-ом веке - это национальность такая что ли. Я совсем недавно общаясь с каким-то американцем узнал что в Сибири живут не русские а именно некие "сибярики" - это первое. И второе: даже в сегодняшнем варианте книги Владимира Даля он объясняет значение слов "украина" и "украинец

        А что, в 1654 году Россия заключала договор о союзе только с одним Богданом Хмельницким? За ним не было людей, имевших собственное самосознание?
        [В России много национальностей, даже и таких, названия которых вам вообще не известны.

        Всё дело в не нормальных крайностях, к которым склонен автор.

        Например, Германия--тоже федерация, но там чтят диалекты различных земель, помнят, что Германия-объединение некогда различных государств. Не забывая, что в единстве--сила.
        США-союз именно государств.
        И только у нас мечутся как идиоты в дурдоме от "Отделим украинцев, чтоб их не кормить", до полного не признания существования много - - миллионного народа.
        1. +2
          12 ноября 2023 09:07
          Цитата: иван2022
          [В России много национальностей, даже и таких, названия которых вам вообще не известны.

          А мне вообще-то вовсе не известны хоть какие-нибудь национальности в России до 1917-го года! В Российской Империи никаких национальностей не признавалось и просто не было по определению, хотя действительно существовали разрешённые на тот момент религиозные конфессии и люди действительно различались по религиозным верованиям. А всё дело в том что само понятие "национальность" вообще не русскоязычного происхождения, там в корне присутствует латинский термин "нат" что близко соответствует русско-язычному понятию "род". И что за дурацкое понятие:
          собственное самосознание

          - что оно означает? Может всё-таки просто некая загаженность мозгов? Самосознание в принципе возможно и у сибиряков и у дальне-восточников и у жителей северных регионов даже у краинцев крайнего севера а не только у юго-западных краин и окраин Руси.
          И ещё:
          в 1654 году Россия заключала договор о союзе только с одним Богданом Хмельницким?

          Вообще не понял, у этого самого Богдана Хмельницкого - была некая национальность? Уточните этот момент и не путайте мозги здесь местным форумчанам, здесь свидомых не так уш и много.
          Ещё:
          Германия--тоже федерация, но там чтят диалекты различных земель

          - ох господи ... Сколько мне приходится общаться жителями этой Германии, диалекты они чтят но не все из них помнят коренные языки этой самой Германии, к примеру когда я только заикнулся что я сам из Новгорода там мне сразу некий немец заявил что он из самого Старгорода, на современном немецком это звучит как Stuttgart (Штутгарт). И многие ли сегодняшние немцы вспоминает свой родной коренной язык ???
          Далее:
          Германия-объединение некогда различных государств
          А ещё ранее там была единая земля жители которых говорили в общем то на одном языке, догадайтесь самостоятельно на каком конкретно хоть возможно с несколько различающимися диалектами. И вообще попробуйте изучит данный вопрос самостоятельно и особенно значительно подробней а то мне здесь все многочисленные нюансы прошлого никак не объяснить ввиду ограничений по объёму излагаемых материалов.
          1. +9
            12 ноября 2023 15:09
            А мне вообще-то вовсе не известны хоть какие-нибудь национальности в России до 1917-го года! В Российской Империи никаких национальностей не признавалось и просто не было по определению

            Они Вам неизвестны по все той же причине - Вашему дремучему невежеству. Чтобы в Вашем невежестве убедиться, достаточно просто пойти в библиотеку.







            Для характеристики Вашего состояния хорошо подходит такой термин, как мракобесие.
            1. -4
              12 ноября 2023 15:32
              Цитата: Frettaskyrandi
              .. характеристики Вашего состояния хорошо подходит такой термин, как мракобесие.

              Спасибо что напомнили мне этот термин, я его когда-то тоже использовал. Сейчас включил все оптические приборы чтобы обнаружить термин "национальность или хотя бы слово нация - мне опять не удалось обнаружить этот иностранный термин (латинского происхождения) во всех представленных и Вами тоже документах! Попробуйте всё же найти хотя бы хоть какие очки и продемонстрировать наличие термина "национальность" хоть один раз и в любом документе до 1917-го года, заранее благодарен.
              А ведь сравнивать термины род и народ неправомочно ибо жителей сегодняшней Германии вполне достоверно можно назвать русами как народ, но при этом они и дойч и германцы и даже немцы и ещё как угодно по национальности, ибо язык им начали заменять начиная с 1531-го года благодаря всего-то внедрения протестанской религиозной конфессии внедрённой по началу Мартином лютером после чего они вдруг поменяли национальность (в это понятие входит и используемый язык) а род по происхождению вовсе не изменился!
              Просьба в этой связи всё же не путать такие понятия как понятия народ и национальность а то и так здесь очень и очень много путаницы
              1. +2
                12 ноября 2023 20:01
                Сейчас включил все оптические приборы чтобы обнаружить термин "национальность или хотя бы слово нация - мне опять не удалось обнаружить этот иностранный термин (латинского происхождения) во всех представленных и Вами тоже документах!

                Выбросьте все Ваши приборы на помойку. Идите в библиотеку.

                1. -4
                  12 ноября 2023 21:10
                  Цитата: Frettaskyrandi
                  Идите в библиотеку.

                  Спасибо и за совет и за поиск иностранного не русско-язычного термина в библиотеки. Напоминаю что Императорской российской академии наук до М. Ломоносова вообще не было никаких документов на русском языке. Впервые экспериментально попробовал писать на родном языке только Ломоносов, но ведь знания русского языка в те времена в академии мало у кого было. Так что проникновение иностранных латинских терминов в русскую речь вполне возможно и действительно таких случаев можно сыскать и не мало. Другое дело в официальной переписке и оф. русско-язычных документах использование многих иностранных терминов при царе строго не допускалось. К примеру и сегодня мы можем услышать и прочитать в текстах как будто на русском языке множество иностранной терминологии, эта болезнь существует во всех языках. Но какой такой смысл использовать мало понятный иностранный термин "нация" в то время в гораздо более развитом русском языке есть коренной и всем понятный термин НАРОД ! Так что спасибо за исключение и как правильно говорят что исключения только подтверждают правило.
                  1. 0
                    14 ноября 2023 08:51
                    Слово "народ" слишком обобщённое. Оно может значить как этническую принадлежность, так и гражданство или подданство, а термин "национальность", синоним термина "этничность", чётко даёт понять что речь идёт о этнической принадлежности человека. А что он не русский - так в русском языке есть множество заимствованных слов, от "электрона" до "автотранспорта" или "аджика" - ну а раньше, во времена Петра, всех этих слова - да, не было. Электроны и национальности были, а терминов для их обозначения в русском языке не было.
            2. +3
              15 ноября 2023 17:36
              A на букву "У", где страничка ? Хотим увидеть !! Почему на "Т" обрьiвается публикация списка "народов" ?
            3. 0
              3 марта 2024 08:20
              Есть и более раннее печатные издания. hi
          2. 0
            13 ноября 2023 21:48
            В славянских языках слово,, Край,, это совсем не то что означает а русском.
            1. 0
              3 марта 2024 21:53
              Цитата: Николай Басалай
              В славянских языках слово,, Край,, это совсем не то что означает а русском.

              Ну поделитесь, я знаю болгарский, сербско-хорватский, чешский, польский, на каком славянском языке слово край не совсем то.
              1. -1
                4 марта 2024 18:47
                Край, это страна, при выезде с польши, перед переходом, даже знак стоит,, граница краю,,
              2. -1
                4 марта 2024 19:01
                А может это пошло с русского, краяимперии, так и закрепилось.
          3. 0
            14 ноября 2023 08:40
            Насчёт
            В Российской Империи никаких национальностей не признавалось и просто не было по определению
            - вы глубоко ошибаетесь. Не было ТЕРМИНА "национальность", а сами национальности, как мы их понимаем сегодня - иные народы, этносы - ещё как были, и назывались они во времена РИ - народностями.
            Вам скрин с результатов переписи населения Российской империи от 1897 года:


            И только не надо рассказывать тут сказки, что все перечисленные в Переписи народы это "конфессии" - засмеют.
            1. +1
              14 ноября 2023 09:24
              Цитата: Алт22
              .. b]Не было ТЕРМИНА "национальность"[/b], а сами национальности, как мы их понимаем сегодня - иные народы, этносы - ещё как были, и назывались они во времена РИ - народностями ...

              Спасибо за поддержку в мой адрес в связи с отсутствием в русском языке тех самого понятия "национальность", об этом уже мало сможет вспомнить ввиду того что мало кому довелось читать периодику тех лет да ещё как в оригинале как это довелось мне. Но вот только ставить знак равенства между понятиями "народ" и "национальность" думаю что не стоит потаму что термин народ происходит от русско-язычного термина "род" подразумевающий происхождение народа а в понятие "национальность" воткнули дополнительно ещё использование какого-либо иного языка, а вот этот язык можно с лёгкостью элементарно изменить введя в обязательный образовательный процесс изучение нового, синтетически созданного языка что и случилось и с украинским, белорусским и даже чуть дальше с английским и французскими языками. Но как можно было единое племя бритов заставить изучить в Британи французскому языку а в в Великобритании тоже не родному английскому. И надо же получается что единое племя вдруг по определению разделили на две различные нации! Попробуйте поподробнее изучить этот вопрос - волосы дыбом встанут. Так я считаю что никак не следует ставить знак равенства между понятиями "наро" и чужеземное понятие "национальность"
              1. 0
                15 ноября 2023 16:22
                племя бритов заставить изучить в Британи французскому языку а в в Великобритании тоже не родному английскому.

                Веня, Вы невежда буквально во всем. К тому времени, когда появились французский и английский языки, уже никакого племени бритов не существовало.
        2. +3
          12 ноября 2023 10:13
          Вот именно - диалекты. Немецкого языка. А не какой то отдельно прусский или баварский язык. И себя они все называют немцами, хотя там кого только не намешано.
          1. +15
            12 ноября 2023 10:35
            Саксонский "диалект" никогда не слышали? Прочие "немцы" его не понимают совершенно! И жители разных территорий Германии называют себя по этой территории - саксонцы, баварцы, мекленбуржцы и т.д. Как сказал Расул Гамзатов: "в Дагестане я аварец, в России дагестанец, за рубежом русский "
            1. +5
              12 ноября 2023 13:08
              Вот именно! Они внутри себя могут называть себя как угодно, но во вне они все немцы. Они, кстати, собрались из разных народностей, но считают себя немецкой нацией. А русские, украинцы и белорусы вообще одна нация, но оказывается есть отдельная национальность "украинец".
              1. -1
                14 ноября 2023 08:55
                русские, украинцы и белорусы вообще одна нация
                - не одна нация (погуглите, что значит это слово) и не одна национальность, а ТРИ РАЗЛИЧНЫЕ НАЦИОНАОЛЬНОСТИ.
                А насчёт вашего негодования по поводу существования национальности украинец - а направьте-ка ваши претензии министерству образования Российской федерации, которое даже в школе учит что украинцы это национальность и что они есть:
                1. +1
                  14 ноября 2023 13:00
                  Цитата: Алт22
                  Цитата: Алт22
                  русские, украинцы и белорусы вообще одна нация
                  - не одна нация (погуглите, что значит это слово) и не одна национальность, а ТРИ РАЗЛИЧНЫЕ НАЦИОНАОЛЬНОСТИ.
                  А насчёт вашего негодования по поводу существования национальности украинец - а направьте-ка ваши претензии министерству образования Российской федерации, которое даже в школе учит что украинцы это национальность и что они есть:

                  Опять полная путаница связанная с подменой коренного русско-язычного понятия "народ" с чисто русскоязычным корнем "РОД" на какое-то явно левое и недавно введённое не русскоязычное мутное понятие "национальность". Неужели Вам не понятно что неприлично в своём тексте вводить чужеземные термины к примеру с чужеземным корнем "нат" превращая наш язык из естественного синтаксического в чуждый для русского языка "аналитический" когда до сих пор существует значительно более всем понятный по определению и родной для русского языка естественный синтаксический термин НАРОД.
                  А насчёт министерств, так никаких сил не хватает изгнать засевших там русофобов к примеру лично мне. Может кому и когда это всё же наконец удастся осуществить.
        3. -3
          12 ноября 2023 10:29
          Предложенные категоричные суждения не подтверждены соответствующей логичностью.
          У автора кроме критического осмысления, в отличии от Вашего, присутствует и конструктив. Вы где нашли «самопризнание неполноценности» в русском народе? К.Н.Леонтьев о наших крестьянских корнях: «национально, в смысле общего типа… были почти всегда безукоризненны». Самый эволюционно состоятельный тип в «обществе» и неполноценность..?
          «Существование украинцев признавал…» - признают и существование сибиряков, еще «о»-кающих, «чо»-кающих - которые без претензий на государственность, и что?
          «США-союз именно государств.» -?
          Славянство грызут много веков, в Европе они удобопереварены, ещё не совсем почему-то крайне агрессивны к уцелевшему ядру славянства.
          В чём суть величия корня «край» в слове «Украина»? В этой «сути» нет признаков «собственного самосознания».
          Слова «Украина» и «маргинал» - однокоренные («марго» (лат) – край). Маргинализация окраины нашего народа – признак продолжающейся успешной ассимиляции нас эвропейцами, это точный диагноз. Увы, маргинализация пошла и по России (капитализм, толерантность, гедонизм, декаданс,..).
        4. +3
          12 ноября 2023 14:56
          Цитата: иван2022
          А что, в 1654 году Россия заключала договор о союзе только с одним Богданом Хмельницким? За ним не было людей, имевших собственное самосознание?

          Люди были.Но это были представители знати,а не простые крестьяне.Кто бы их на голосование допустил. Знаете,встретил тут статью как то: "Переяславская Рада: почему союз Московского царства и Запорожской Сечи был выгоден обеим сторонам".
          Там есть такая строка:
          "В первой половине XVII века на украинских землях сложилась крайне сложная ситуация. Данные территории входили в состав России, Венгрии, Османской империи и Польши"
          У меня возник вопрос-Как могут быть украинскими территории,входящие в состав других государств?А то ведь в нынешних реалиях можно так же написать
        5. +4
          13 ноября 2023 01:19
          "Он немало походит на некоторого идольского жреца, который, окурив себя беленою и дурманом и скорым на одной ноге вертением, закрутив свою голову, дает сумнительные, темные, непонятные и совсем дикие ответы" - Михайло Ломоносов о "горе историках". Ну и тех кто тут в комментариях пытается "блеснуть" своими познаниями в истории. За Хмельницким не было украинцев. И не было государства. И не нужно передергивать и манипулировать словами - "людей, имевших собственное самосознание". Самосознание чего? Вы хоть думайте иногда перед тем как выразить свою мысль. А ещё лучше собственноручно почитайте исторические документы.
          Украина: миф или реальность?
          https://wakeupnow.info/ru/one-menu-facts-opinion/3249-ukraina-mif-ili-realnost-chast-1
        6. +8
          13 ноября 2023 08:38
          Цитата: иван2022
          А что, в 1654 году Россия заключала договор о союзе только с одним Богданом Хмельницким? За ним не было людей, имевших собственное самосознание?
          [В России много национальностей, даже и таких, названия которых вам вообще не известны.

          Всё дело в не нормальных крайностях, к которым склонен автор.

          Например, Германия--тоже федерация, но там чтят диалекты различных земель, помнят, что Германия-объединение некогда различных государств. Не забывая, что в единстве--сила.
          США-союз именно государств.
          И только у нас мечутся как идиоты в дурдоме от "Отделим украинцев, чтоб их не кормить", до полного не признания существования много - - миллионного народа.


          «гетмана Богдана Хмельницкого и все Войско Запорожское з городами и з землями принять».

          На самом то деле не было тогда никаких украинцев и никакой Украины, а были запорожские казаки и Войско Запорожское, которые ненавидели Киев и Польшу лютой ненавистью. Уж кем кем, а украинцами они себя никогда бы не назвали.
          1. 0
            3 марта 2024 21:59
            Цитата: Eugene Zaboy
            Уж кем кем, а украинцами они себя никогда бы не назвали

            Есть история в литературных источниках, в которой Хмельницкий убил человека, назвавшего его украинцем, т.к. в то время Оукраина означала русский земли под властью Польши, а Хмельницкий не считал свою землю частью Польши.
            1. +1
              4 марта 2024 01:02
              Цитата: goose
              Есть история в литературных источниках, в которой Хмельницкий убил человека, назвавшего его украинцем, т.к. в то время Оукраина означала русский земли под властью Польши, а Хмельницкий не считал свою землю частью Польши.


              Только согласно официальной переписи населения Российской Империи от 1897 года таковая национальность, на территории Империи отсутствует. Каких только нет, а только этой нет.
        7. +2
          13 ноября 2023 21:59
          Богдан Хмельницкий был Русин . Об этом говорил Олесь Бузина.
      2. +6
        12 ноября 2023 13:16
        А что "украинцы" в XIX-ом веке - это национальность такая что ли... И второе: даже в сегодняшнем варианте книги Владимира Даля он объясняет значение слов "украина" и "украинец" вовсе не как некое государство а просто как территория у края государства российского и специальность неких людей защищающих края тоже ведь государства российского. Вы толком объясните что Вы там понимаете под понятием "украинец" уже в вашей голове человека живущего в XXI-ом веке, мне было бы очень интересно это понять.

        Вот именно!
        Тут недавно была статья про купцов Строгановых владения которых были на востоке московского государства. Так царь Иван Грозный дал им грамоту что они могут образовывать новые города и селения ВОСТОЧНЕЕ уральских гор и называть их УКРАИНОЙ!
        То есть украиной тогда называлась просто ОКРАИНА России.
      3. +2
        12 ноября 2023 15:52
        даже в сегодняшнем варианте книги Владимира Даля он объясняет

        Владимир Иванович Даль умер два века назад, в 19 веке, в 1872 году и никаких "сегодняшних вариантов" своей книги написать не мог.
        Даль составил словарь разговорного великорускаго языка,

        на тот момент он активно заменялся в употреблении в широких массах населения созданным Ломоносовым и развитым Пушкиным и другими литераторами и учёными литературным языком, которым мы сейчас и пользуемся. Сам Ломоносов и последователи созданный им на основе старославянского литературный язык называли "российским".

        1. -5
          13 ноября 2023 16:54
          А не подскажите почему? Почему "российская", а не "великоруская"?
          Вот есть немец, язык немецкий. есть англичанин, язык английский, француз - французский ... и т.д.
          И только в России - русский, язык русский. Но это же чепуха получается, даже с точки зрения грамматики. Если язык русский (а надо бы писать с одной "С", но "грамматика" вот такая), то как должен называться носитель этого языка? Рус - и никак иначе. Нам уже которую сотню лет буквально всё подменяют: историю, язык, культуру. Может хватит уже вестись на "западные и западенские" фальшивки?
      4. +3
        13 ноября 2023 18:04
        живут не русские, а некие "сибярики"

        С такой политикой по отношению к окраинам это скоро будет правда.
    2. +3
      12 ноября 2023 14:28
      Цитата: иван2022
      Существование украинцев признавал ещё А. С. Пушкин,

      Да бери выше, сам Геродот признавал существование украинцев. laughing
      Но всё таки можешь предоставить цитату Пушкина где говорится об украинцах?
      1. +5
        12 ноября 2023 17:25
        Читатели наши, конечно, помнят впечатление, произведенное над ними появлением «Вечеров на хуторе»: все обрадовались этому живому описанию племени, поющего и пляшущего, этим свежим картинам малороссийской природы, этой веселости, простодушной и вместе лукавой.

        Отзыв Пушкина.
        1. +6
          12 ноября 2023 19:16
          Цитата: Старший матрос
          Читатели наши, конечно, помнят впечатление, произведенное над ними появлением «Вечеров на хуторе»: все обрадовались этому живому описанию племени, поющего и пляшущего, этим свежим картинам малороссийской природы, этой веселости, простодушной и вместе лукавой.

          Отзыв Пушкина.

          И где там слово Украина или украинцы?
          1. -1
            12 ноября 2023 21:53
            Ну как же...
            Но старый гетман оставался
            Послушным подданным Петра.
            Храня суровость обычайну,
            Спокойно ведал он Украину,
            Молве, казалось, не внимал
            И равнодушно пировал.

            Украина глухо волновалась.
            Давно в ней искра разгоралась.
            Друзья кровавой старины
            Народной чаяли войны...

            И само собой...
            Тиха украинская ночь.
            Прозрачно небо. Звезды блещут.
            Своей дремоты превозмочь
            Не хочет воздух. Чуть трепещут
            Сребристых тополей листы....

            Пушкин, кстати, различал Украину и Россию
            Везде прославилась она
            Девицей скромной и разумной.
            Зато завидных женихов
            Ей шлет Украина и Россия:
            Но от венца, как от оков,
            Бежит пугливая Мария.

            Не знаю, правда, в чём смысл спора об особенностях терминологии формирующегося тогда, двести лет назад, литературного российского языка, который позже стали называть русским...
      2. 0
        14 ноября 2023 09:00
        «Прости, украинской мудрец, наместник Феба и Приапа! Твоя соломенная шляпа Покойней, чем иной венец; Твой Рим - деревня; ты мой папа, Благослови ж меня певец!»
        Вообще, во времена Пушкина, украинцы назывались малороссы, но уже в 1905 году их всё чаще стали называть украинцами - выходили труды этнографов с этим термином.
    3. +3
      16 ноября 2023 20:41
      Цитата: иван2022
      Существование украинцев признавал ещё А. С. Пушкин,

      Он признавал их, украинцев, как обособленную национальность от русских, или таки как жителей ОКРАИНЫ? Вы уж разберитесь.
  3. +8
    12 ноября 2023 04:39
    Великая Россия,которая гордится своей тысячелетней историей,не знает своей истории, и всё стараниями иноземцев,вот такие дела.может в подвалах ватикана, что то есть о настоящей истории Руси ?
  4. +14
    12 ноября 2023 05:22
    . при создании в Новгороде эпохального памятника «Тысячелетие Руси» в 1862 году фигура величайшего русского царя на нём не появилась! А фигура Карамзина, оболгавшего великого государя, есть!

    Иван Грозный поистине величайший царь. Ведь при нем Россия увеличилась в два раза, а население выросло на 30%.

    А Карамзин кто? Историк оболгавший величайшего царя!
    1. +2
      12 ноября 2023 05:38
      Цитата: Stas157
      А Карамзин кто? Историк ..

      Подозреваю что в первую очередь он просто жулик оболгавший Россию - Русь по заданию и кальке французской масонской ложи членом которой он вдруг оказался ввиду своего нищенского положения во Франции куда он некогда смотал распродав наследие своего собственного отца Карамурзы.
    2. +2
      12 ноября 2023 05:51
      Карамзин, русский дворянин, поручик лейб-гвардейского Преображенского полка, указом императора Александра I официально назначенный историографом для сочинения российской истории. Декабрист Бестужев-Рюмин: «Высокое нравственное чувство делает до сих пор эту книгу наиболее удобною для воспитания любви к России и к добру».А.С. Пушкин писал: «Все, даже светские женщины, бросились читать историю своего отечества, дотоле им неизвестную. Она была для них новым открытием. Древняя Россия, казалось, найдена Карамзиным, как Америка Колумбом. Несколько времени ни о чем ином не говорили». Александр 1, Бесстужев, Пушкин.
      Но кто они такие по мнению местных патриотиков. И Симбирская масонская ложа «Золотого венца» с Тургеневым и Гончаров тоже фигня по сравнению с их родной ложей "Единой Россией"
      1. +3
        12 ноября 2023 07:29
        Цитата: Deck
        Пушкин писал: «Все, даже светские женщины, бросились читать...

        И что? Разве Пушкин превозносил Карамзина? Нет.

        Да вы статью-то читали? Если читали, то должны были прочитать и пушкинскую совсем нелестную оценку трудов Карамзина:

        В его «Истории» изящность, простота
        Доказывают нам без всякого пристрастья
        Необходимость самовластья
        И прелести кнута.
        1. +2
          12 ноября 2023 08:33
          В его «Истории» изящность, простота
          Доказывают нам без всякого пристрастья
          Необходимость самовластья
          И прелести кнута.


          Так а что вам не нравится, очень актуально по нынешним временам, скрепно. Тут дофига фанатов Ивана 4, Сталина. Вольнодумец Пушкин (пятая колонна и иностранный агент) иначе и не мог написать, фразы не противоречат друг другу.. Дело в том что Карамзина будут читать еще многие поколения а автора коньюктурной статейки забудут на следующий день после прекращения финансирования.
          1. +1
            12 ноября 2023 10:33
            Цитата: Deck
            Так а что вам не нравится, очень актуально по нынешним временам, скрепно.

            "Прелесть кнута и необходимость самовластья" мне не нравятся даже несмотря на актуальность.

            Цитата: Deck
            автора коньюктурной статейки забудут на следующий день после прекращения финансирования.

            Да ладно! И кто же ватника (в хорошем смысле) Самсонова финансирует по-вашему??

            И уж уверен, что автор не претендует войти в историю написав эту статью. Цель другая - развенчание мифов. На мой взгляд получилось.
            1. 0
              13 ноября 2023 18:18
              И кто же ватника (в хорошем смысле) Самсонова финансирует по-вашему??

              Читатели ВО и финансируют. Опосредованно конечно, через рекламодателей - но финансируют. И чем более провокационна и безграмотна статья, чем больше дурит людей - тем автор больше в наваре. Ну власть лизнуть тоже не лишне, сейчас ура-патриотизм в моде. Может и от власти что то за "псевдопатриотизм" приплывает.
              И уж уверен, что автор не претендует войти в историю написав эту статью. Цель другая - развенчание мифов. На мой взгляд получилось.

              Получилось сыграть на комплексах малоообразованных читателей и в очередной раз поднять на щит давно протухший миф. "Ах мы бедные, несчастные, не знаем свою историю, нас бедных, несчастных, немецкие историки с Ватиканом и злой Карамзин дурят, мы то на самом деле Черное море выкопали и шумеров породили (ах да, это не мы, а укры, но посыл одинаков). Да полно. Если мы великая страна, нам ли стыдиться своей великой истории? Читать серьезные книги по истории и археологии, работать с источниками - мы не могем, нам скучно, а вот верить проходимцам и шулерам от истории - в самый раз. Карамзин - сам по себе памятник, воевать с памятниками - удел шариковых.
        2. +1
          12 ноября 2023 22:46
          «История Государства Российского есть не только произведение великого писателя, но и подвиг честного человека»

          Пушкин А. С. О народном воспитании // Собрание сочинений. В 10 томах. — М.: Художественная литература, 1976. — Т. 7. История Пугачева. Исторические статьи и материалы. Воспоминания и дневники. Прим. Ю. Г. Оксмана и Т. Г. Цявловской. — С. 311. — 500 000 экз.
          Александр Пушкин
          БОРИС ГОДУНОВ

          ДРАГОЦЕННОЙ ДЛЯ РОССИЯН ПАМЯТИ НИКОЛАЯ МИХАЙЛОВИЧА КАРАМЗИНА
          сей труд, гением его вдохновенный, с благоговением и благодарностию посвящает
          Александр Пушкин

          https://ilibrary.ru/text/465/p.1/index.html
      2. +11
        12 ноября 2023 07:57
        У нас в стране помнится, пол страны кипятком писались от резуна-суворова, некоторые и сейчас не могут на него намолиться
      3. +1
        13 ноября 2023 09:11
        Вообще-то он татарин, принявший правоверие христианское.
    3. +3
      12 ноября 2023 08:34
      Особенно у Грозного удалась специальная ливонская операция,а уж последствия для Москвы закачаешся,а как начинал.
  5. +14
    12 ноября 2023 05:41
    Если говорить ро Ивана Грозного,то его надо рассматривать,как с государственной точки зрения,но нельзя смешивать с его внутренним миром.Иван Грозный был человек своего времени.Времени жестокого и беспощадного.Времени,когда технологии орудий пыток опережали другие технологии.И эту личность нельзя рассматривать вне времени.Большой вклад в государственность нашей страны. А уже личные качества диктовало само время.
    1. +1
      13 ноября 2023 18:30
      Если говорить ро Ивана Грозного,то

      Если говорить о Иване Грозном, то нужно понимать - что Смута - закономерный итог его деятельности.
  6. -5
    12 ноября 2023 05:51
    Легко спустя двести лет поливать грязью автора и патриота России, каковым Карамзин безусловно являлся. Но его то рукописи в отличие от Ваших не горят, а Вы уйдёте в небытие.
    1. +9
      12 ноября 2023 06:05
      Ваших не горят, а Вы уйдёте в небытие.


      Переписывание истории идет полным ходом. Дело журнала Огонек процветает.
      1. +5
        12 ноября 2023 15:01
        Цитата: Deck
        Переписывание истории идет полным ходом

        Кстати сколько раз в современной России переписывали учебники?Последний раз вон на днях переписали страницы о репрессированных народах.Кадырову не понравилось.
        Тем не менее прочитайте книгу "Ночевала тучка золотая",если она еще не запрещена
    2. +5
      12 ноября 2023 06:13
      Цитата: Иезекиль 25-17
      Легко спустя двести лет поливать грязью автора и патриота России, каковым Карамзин безусловно являлся ..

      И ведь действительно как раз его рукописи по некой причине не горят в отличии от рукописей многих о очень многих других значительно более честных авторов. Видимо что работа на узкие интересы власть имущих не только финансово всегда поощряется но и любая иная мысль и информация жестоко пресекается и естественно в э\том случае просто физически уничтожается как раз методом сжигания не желательных рукописей и здесь за примерами ходить вовсе далеко не надобно возьмём хотя бы только один пример с действительно выдающимся академиком в отличии от подавляющего числа других членов академий а именно Михайло Ломоносовым. А других менее именитых авторов чьи рукописи безжалостно уничтожены просто не счесть! Так что "инквизиция" на Руси работала ничуть не меньше чем в других частях земного шара не меньше а иногда и значительно больше ибо прошлое Руси значительно более древнее чем очень и очень многим этого бы хотелось. Можно надеятся только что постепенно правда всё же выплывет на ружу и мы узнаем очень и очень многое до сих пор пока неизвестное в массе широкой публике.
      1. +4
        12 ноября 2023 06:31
        В чем конкретно противоречие Ломоносова и Карамзина?
        1. +1
          12 ноября 2023 07:27
          Цитата: Deck
          В чем конкретно противоречие Ломоносова и Карамзина?

          Ну о чём Вы здесь пишите??? Ну какие могут быть различия между Ломоносовым и Карамзиным если Карамзин был сразу полностью опубликован а вот реальные и оригинальные рукописи самого Ломоносова не известны до сих пор! Сразу после смерти Ломоносова всё его наследие было арестовано и вывезено поначалу в неизвестном направлении и только спустя довольно значительное время появились в трактовке академиков (Шлёсера, Байера и т.д.) допущенных к изучению его рукописей в сильно искажённом виде. Так что до нас реально ничего из наследия о прошлом Руси от ак. Ломоносова практически не дошло! Так что в последствии о каких-либо противоречиях между Карамзиным и тем что до нас дошло от наследия Ломоносова в принципе и быть не может. Сравнивать можно рукописи а вовсе не длительную обработку этих самых рукописей. Так что здесь я считаю что и искать некие противоречия между ними просто бессмысленно по определению.
          1. 0
            12 ноября 2023 08:39
            Ни Ломоносова, ни Карамзина не читал но осуждаю. Знакомо.
            1. -2
              12 ноября 2023 09:25
              Цитата: Deck
              Ни Ломоносова, ни Карамзина не читал но осуждаю. Знакомо.

              Насчёт Карамзина читать приходилось, но как Вам удалось прочитать черновики самого что нинаесть академика Михайло Ломоносова. Насколько мне известно никому из сегодня живущих этого никак ещё не удавалось ... Поделитесь секретом Вашими изумительными познаниями в данной области, думаю что очень многим профессиональным историком это было бы очень и очень интересно. А то что сейчас читают под ником Ломоносова авторство принадлежит совсем другим людям но никак не самому Ломоносову чьё наследит серьёзнейшим образом искажено а судьба наследия других аналогичных авторов ещё значительно печальнее ....
              1. +13
                12 ноября 2023 09:53
                А то что сейчас читают под ником Ломоносова авторство принадлежит совсем другим людям но никак не самому Ломоносову чьё наследит серьёзнейшим образом искажено а судьба наследия других аналогичных авторов ещё значительно печальнее ....

                Милостивый государь, Вы несете несусветную чушь, рассчитанную на таких же дремучих невежд, как Вы сами.
                Опровергается Ваш лепет очень просто - для этого достаточно зайти в в Научную библиотеку Московского государственного университета, в которой хранятся прижизненные (изданные при жизни Ломоносова по его рукописям) книги, в том числе и первый в России учебник истории России, "Краткий российский летописец с родословием", который Ломоносов написал для наследника престола, будущего императора, Павла Петровича.





                А это Вам для изучения. 128 страниц. Чтоб чушь не пороли.
                1. +5
                  12 ноября 2023 10:06
                  Цитата: Frettaskyrandi
                  Милостивый государь, Вы несете несусветную чушь, рассчитанную на таких же дремучих невежд, как Вы сами.
                  Опровергается Ваш лепет очень просто - для этого достаточно зайти в в Научную библиотеку Московского государственного университета, в которой хранятся прижизненные (изданные при жизни Ломоносова по его рукописям) книги, в том числе и первый в России учебник истории России, "Краткий российский летописец с родословием", который Ломоносов написал для наследника престола, будущего императора, Павла Петровича.

                  Это гнусная подделка под старину. Во времена Ломоносова ещё не было книгопечатания. Всем известно, что Ломоносов изобрёл таблицу Менделеева, а сам Менделeев украл у него его изобретение.
                  1. +6
                    12 ноября 2023 17:51
                    Цитата: Kaiten
                    Это гнусная подделка под старину. Во времена Ломоносова ещё не было книгопечатания.

                    Правда?
                    https://www.ozon.ru/product/polnoe-sobranie-sochineniy-mihaila-vasilevicha-lomonosova-izdanie-1803-goda-chast-pervaya-148918952/#section-description--offset-140--offset-80
                    Эта книга — репринт оригинального издания (издательство "Иждивением Императорской Академии наук", 1803 год), созданный на основе электронной копии высокого разрешения, которую очистили и обработали вручную, сохранив структуру и орфографию оригинального издания. Редкие, забытые и малоизвестные книги, изданные с петровских времен до наших дней, вновь доступны в виде печатных книг.

                    Полное собрание сочинений Михаила Васильевича Ломоносова, с приобщением жизни сочинителя и с прибавлением многих его нигде еще не напечатанных творений. Издание Императорской Академии наук 1803 года.
                    1. -3
                      12 ноября 2023 19:19
                      Цитата: Kartograf
                      Эта книга — репринт оригинального издания (издательство "Иждивением Императорской Академии наук", 1803 год

                      Напоминаю что ак. М.Ломоносов скончался 4 [15] апреля 1765-го года. И Вы здесь тоже подтверждаете что никаких прижизненных изданий посвящённых истории древней Руси от М.Ломоносова до нас к огромному сожалению не дошло благодаря как и императрицы и особенно иностранного костяка в самой академии наук. Спасибо за своевременное уточнение.
                      1. +9
                        12 ноября 2023 20:12
                        Напоминаю что ак. М.Ломоносов скончался 4 [15] апреля 1765-го года. И Вы здесь тоже подтверждаете что никаких прижизненных изданий посвящённых истории древней Руси от М.Ломоносова до нас к огромному сожалению не дошло благодаря как и императрицы и особенно иностранного костяка в самой академии наук. Спасибо за своевременное уточнение.

                        Вы, милдруг, в трех словах не способны разобраться, а замахиваетесь на глобальные вопросы. 1803 год - это книга, которую некто Kartograf предложил Вам посмотреть по указанной им ссылке.
                        А в моем комментарии - оргинал 1760 года издания, прижизненного. Хранится в РГБ.
                  2. +3
                    13 ноября 2023 08:36
                    Цитата: Kaiten
                    Цитата: Frettaskyrandi
                    Милостивый государь, Вы несете несусветную чушь, рассчитанную на таких же дремучих невежд, как Вы сами.
                    Опровергается Ваш лепет очень просто - для этого достаточно зайти в в Научную библиотеку Московского государственного университета, в которой хранятся прижизненные (изданные при жизни Ломоносова по его рукописям) книги, в том числе и первый в России учебник истории России, "Краткий российский летописец с родословием", который Ломоносов написал для наследника престола, будущего императора, Павла Петровича.

                    Это гнусная подделка под старину. Во времена Ломоносова ещё не было книгопечатания. Всем известно, что Ломоносов изобрёл таблицу Менделеева, а сам Менделeев украл у него его изобретение.

                    Книгопечатание было уже при Петре 1.А первой напечатанной книгой Ломоносова была Грамматика,1755г.Далее был перевод с немецкого учебника физики. И тд.Эти книги есть в библиотеках
                  3. +4
                    13 ноября 2023 09:17
                    Книгопечатание свинцовыми литерами появилась в России при Петре 1. Литеры заказывали с Голландии.
                2. +6
                  12 ноября 2023 16:26
                  В начале 80-х прошлого века,было издано ПСС М.В.Ломоносова, распространялось через "Академкнига",выписал, каталог, был книжном магазине нашего уездного городка.Хорошее издание с примечаниями ко всем трудам
              2. +4
                12 ноября 2023 12:33
                Поэтому изучайте труды тех исполинов и титанов, которые пошли против «генеральной линии партии», создавали подлинную историю России: Ломоносов

                А.Самсонов

                как Вам удалось прочитать черновики самого что нинаесть академика Михайло Ломоносова. Насколько мне известно никому из сегодня живущих этого никак ещё не удавалось

                некто venaya (Вячеслав)

                Вы там с автором этой заметки разберитесь .Кстати я и не утверждал что читал Ломоносова. )) Это вы откуда-то знаете его мнение
          2. Комментарий был удален.
          3. 0
            13 ноября 2023 18:45
            Сразу после смерти Ломоносова всё его наследие было арестовано и вывезено поначалу в неизвестном направлении

            Вообще то пишут, что в известном. Да и вряд ли наука история тут при делах. Ломоносов был протеже Орлова, к Орлову архив и вывезли, именно с целью, что бы что ценное не пропало. И заодно, что бы в ненужные руки не попало что либо копрометирующее царскую фамилию.
    3. +11
      12 ноября 2023 07:44
      Цитата: Иезекиль 25-17
      Легко спустя двести лет поливать грязью автора и патриота России, каковым Карамзин безусловно являлся.

      Соловьев и Киселёв тоже нынче самые горячие патриоты. Можно по разному относиться к Карамзину. Но то что он был обласкан властью, потому как:
      Карамзин писал историю России в интересах дома Романовых, тесно связанных с германским миром и Западной Европой в целом.
      не вызывает сомнений.
      1. +2
        12 ноября 2023 08:48
        300 лет история России связано с Романовыми, они и определяли историю, тесно связанных с германским миром и Западной Европой в целом? Русские цари иностранные агенты! Эко завернуть русофобский лозунг.
        1. +4
          12 ноября 2023 10:43
          Цитата: Deck
          Русские цари иностранные агенты! Эко завернуть русофобский лозунг.

          А кто написал про агентов? Речь шла об угле зрения на вещи и историю. Только и всего. Очевидно что у Романовых, имеющих и немецкие корни, преобладал германский взгляд.
          1. +1
            12 ноября 2023 12:53
            Очевидно что у Романовых, имеющих и немецкие корни, преобладал германский взгляд.


            Это очевидно только вам, ну и еще некоторым приверженцам новомодной теории о Заговоре Запада. Российские императоры и цари вполне себе успешно отстаивали русские интересы. А попытки их оболгать и оклеветать и является антироссийской пропагандой.
            1. 0
              12 ноября 2023 17:19
              Цитата: Deck
              Российские императоры и цари вполне себе успешно отстаивали русские интересы. А попытки их оболгать и оклеветать и является антироссийской пропагандой.
              Много ли вы среди российских государей сможете выделить достойных?
              В основном посредственности, если не хуже. И редко внешнеполитические успехи были связаны лично с их талантами.
              Разве что Петр I и ну может быть Екатерина II, и то как личности неоднозначные ...
              1. +1
                12 ноября 2023 17:55
                Цитата: Yeti Suvorov
                Много ли вы среди российских государей сможете выделить достойных?

                Да много было достойных,достаточно о них почитать.Уже то,что они государство не прос рали делает их достойными
            2. -2
              13 ноября 2023 09:21
              Они свои интересы отстаивали. Посмотрите фамилии которые возглавили общества в России. Самое главное это бизнес. Шаг за шагом они колонизировали территорию Евразии выкачивая ресурсы и продавали за рубеж.
      2. -1
        13 ноября 2023 18:52
        Карамзин писал историю России в интересах дома Романовых

        Ничего, что вся страна жила в интересах дома Романовых?
        тесно связанных с германским миром и Западной Европой в целом

        Как то по матушке Екатерине не скажешь, что она жила в интереах германского мира и Западной Европы. Большей русской патриотки трудно и найти, ибо всю эту Европу она знала не понаслышке и ничего в угоду ей делать не собиралась..
  7. +3
    12 ноября 2023 07:22
    Такое ощущение ,что статья написана ради двух абзацев о Украине . Не было никакой Украины до захвата СССР врагами СССР , не было никакого триединого русского этноса -а по переписи 1897 года были разговаривающие на разных языках великороссы ,малороссы ,белороссы .
    И враги СССР ,захватившие республики СССР ,сфальсифицировали как им выгодно в их антисоветчине , русофобии и трусости -и дореволюционный ,и советский период ,и свою антисоветскую Перестройку ,и свой антисоветский период .
    Куда уж до них Карамзину .
    1. 0
      12 ноября 2023 08:13
      Цитата: tatra
      .. не было никакого триединого русского этноса - а по переписи 1897 года были разговаривающие на разных языках великороссы ,малороссы ,белороссы .

      Немного для справки: Современный белорусский язык создан в 1929-ом году и у него есть реальный автор и это при том что ненкая "Белоруссия" была создана в 2-го января 1919го года и то в пределах всего лишь самого города Минска и в дальнейшем к этому городу другие чисто русские земли. К примеру литовский язык был тоже искусственно создан уже даже в 1595-ом году. Никаких отдельных малороссийских и белорусских языков в XIX-ом веке не существовало а были многочисленные диалекты почти в каждой деревне. И ведь до сих пор в самой сегодняшней Белоруссии кроме официального белорусского языка существуют многочисленные естественные родные диалекты сильно отличающиеся от официального языка. Вспомним что и в сегодняшней Германии официально признаётся наличие до 80-ти диалектов, жители соседних земель совсем не понимают друг друга и н даже на телевизионной картинке передачи из соседних земель идут с субтитрами чтобы немцы поняли о чём там в этой передаче из вообще идёт речь хотя официально они как бы говорят на одном языке. Та же ситуация и в английском, только там вообще тысячи диалектов и , к примеру, в США человек приехавший из соседнего штата вообще не понимает что о чём конкретно говорят их соседи. Различие между языком и диалектом принципиально, они часто относятся к разным языковым группам а языки соседней языковой группы в общем то многим и так понятны. Та же ситуация и в Итальянской республике, итальянский язык тоже создан совсем недавно и совсем не удобен для жителей итальянских провинций которые предпочитают говорить на своём языке которые часто относятся даже к разным языковым группам, ведь Итальянское королевство только официально первоначально основано в 1861-ом году из разноговорящих составляющих его частей.
      А по поводу "триединого русского этноса" - так здесь тоже всякое определение хромает и точно отражать реальное положение вещей не в состоянии. Предлагаю Вам самой здесь определить более точное по Вашему мнению определение этого не точного понятия придумав более точную для него замену, если это конечно возможно и под силу.
      1. +1
        12 ноября 2023 09:39
        Вы решили поспорить с результатами переписи 1897 года ?
        1. -3
          12 ноября 2023 10:33
          Цитата: tatra
          ... поспорить с результатами переписи 1897 года ?

          Интересный даже в теоретическом плане вопрос. Вас можно так понять что Вы на самом деле подозреваете о наличии в том самом 1897-ом году самого что нинаесть "белорусского языка" который по моим данным появился только в 1929-ом году и даже белорусской нации, которая ну никак не могла появиться ранее 1919-го года так как никакой и ни в каком виде ни Белорусского гос. образования ни белорусского этноса и естественно отдельного белорусского языка до того просто не существовало. Родных местных диалектов на территории даже на сегодняшней Беларуси предостаточно но они слабо связаны с белорусским гос. языком созданным искусственно и относительно недавно, в 1929-ом году, не ранее. Вы хоть обратите внимание на год этой самой переписи, 1897-ой год - Вам ничего этот год не напоминает. Я напомню что посла откровенного провала семейства Ротшильдов в "Крымской войне", к следующей войне они действительно подготовились и заранее и значительно более основательно. Ну подумайте своей головой откуда жители будущей Белоруссии могли знать что они что нинаесть просто белорусы? Им об этом кто-то сообщил, кто-то в этом их уверовал? Неужели Вы не помните чем воистину знаменателен этот самый 1897-ой год?, Попробуйте вспомнить это самостоятельно, Бог Вам в помощь ...
      2. +3
        12 ноября 2023 09:53
        Современный белорусский язык создан в 1929-ом году

        В славистике общепринято, что разделение разговорных народно-диалектных русского, украинского и белорусского языков произошло приблизительно в 14 веке

        На формирование белорусского языка повлияли говоры древних радимичей, дреговичей, смоленских и полоцких кривичей.......

        К 14 веку сформировался старобелорусский литературно-письменный язык. В таком виде он получил значение официального письменного языка Великого княжества Литовского и сохранял свой государственный статус до 1696 года.

        На старобелорусском литературном языке был написан огромный корпус текстов: Вислицкий статут (1423—1438 г.)....

        На него переводили св. Писание (Франциск Скорина, Василий Тяпинский, Симон Будный и др.), общеевропейскую художественную литературу (Повесть о Тришчане, Повесть про Трою, Повесть про Баву, Повесть о Скандербеге и т. п.) и многое другое.

        некая "Белоруссия"


        Беларусь создана на территории, на основе этноса который там проживал.

        Этническая территория белорусов ― территория компактного расселения белорусов как этноса. С данной территорией связан этногенез белорусов и их этническая история.
        Принадлежащая этнической территории географическая среда ― не только сфера проживания белорусов, но и жизненная основа, обуславливающая специфику хозяйственных занятий и творческой культуры.

        в самой сегодняшней Белоруссии кроме официального белорусского языка существуют многочисленные естественные родные диалекты сильно отличающиеся от официального языка.


        И? В Английском языке тоже есть диалекты, как и в др языках.
        1. +1
          12 ноября 2023 16:40
          Цитата: stelltok
          В славистике общепринято, что разделение разговорных народно-диалектных русского, украинского и белорусского языков произошло приблизительно в 14 веке ..

          Вы толком поняли что тут написали? Насчёт происхождения русского языка много различных версий, здесь важно определения что под ним понимать. А вот насчёт "украинского и белорусского" - так неужели Вам лень лично поинтересоваться когда эти языки впервые появились на свет, кто конкретные создатели этих языков. Эта информация вовсе не засекречена и всем доступна. Я не могу отвечать на все ципсошные проекты когда и кем они бы не были изготовлены.
          А насчёт диалектов английского, так изучите в каком конкретно году на Британских островах этот язык начали изучать в школах в обязательном порядке.А в Великобритании ведь раньше жили люди племени бритов как собственно и в Британи (сейчас уже Бретоне) но во втором случае в тоже самое время ввели обязательное образование на французском языке, хотя и у тех и у других бритов единый собственный родной язык называемый и бритским и гельским в разных местах. Кстати подскажите в каких годах в Великобритании и Франции ввели обязательное начальное образование, это и Вам поможет определить время начала изучения всех этих новых в этих местах языков.
          В общем мне очень трудно комментировать убеждённых свидомитов насчёт времени появления свеже-изготовленных языков.
          1. +2
            12 ноября 2023 19:14
            Вы толком поняли что тут написали?

            Вы сами ничего не поняли.

            Насчёт происхождения русского языка много различных версий, здесь важно определения что под ним понимать.

            Начните с того что русский язык(к сожалению) изменяли (и не раз).
            Например приставку "БЕС" вместо "БЕЗ ввели в русский язык в 1921 году
            Вопреки правилам русского языка.
            Без это старославянское.
            И таких моментов много.
            Например старославяское Рожа -красивое лицо.
            А на русском что оно значит? Совершенно другой смысл.

            В то же время другие славянские языки сохранили(к счастью) много славянских параметров.
            Даже Задорнов(и не только) говорил, что в других славянских языках есть оч много хороших вещей которые стоит перенять в русский язык.
            1. -2
              12 ноября 2023 20:24
              Цитата: stelltok
              .. Например старославяское ..

              И опять Вы используете широко распространённый откровенно левый термин: Напоминаю Вам что не русскоязычный термин "славяне" появляется у нас в России лишь в 1701-ом году и никак не ранее, а термин "старославянский язык" ещё значительно моложе. А насчёт того что правила правописания на Руси постоянно изменялись - так это общее место. Здесь Вы упомянули только лишь один мне тоже известный эпизод про приставку "без", кстати по предыдущим правилам она писалась как слитно так и отдельно. Меня больше заинтересовали изменения правил общего похоже тоже русского языка к примеру на территории сегодняшней Голландии, и нете вам: за счёт изменения в школьной программе в тех местах отменили присущие русскому языку суффиксы и язык мгновенно переформатировался из синтетического в аналитический как все языки "германской" языковой группы. Тоже ведь интересный факт. Я Вам пишу для того чтобы Вы поняли что до реального и откровенно искусственного создания белорусского и украинского языков использования подобных терминов просто не допустимо, это откровенное искажение действительности. А Вы здесь вздумали как сейчас у многих принято относить его появление к бог знает какому времени. Что, тогда у жителей территории современной Беларуси когда-то было своё государство? Да, действительно существовало такое государственное образование как "Великое князство Литовское, Руское и Жомойтское " ! Ну и где там в то время были мифические белорусы? Да и была ли к примеру в это время создана Польша (Polonia в оригинале), а ведь это территория бывшей Галицкой Руси, просто кем-то взятая в полон. Я просто против всех этих новомодных нововведений в историческую науку не подтверждённых абсолютно ничем. Кстати 2-го января 1919-го года только что впервые созданная Белоруссия имела в своём составе всего лишь сам город Минск и впоследствии просто расширялась. Я посмотрел этнический состав Минска на тот период и пишут что там были и великоруссы и малороссы и и ещё больше всего евреев, черта осёдлости всё-таки. А вот с белорусами туго, они даже не вошли в этот перечень. Со всем этим надо разбираться и разбираться долго и очень спокойно, совсем без спешки.
              1. +2
                13 ноября 2023 10:15
                не русскоязычный термин "славяне" появляется у нас в России лишь в 1701-ом году и никак не ранее, а термин "старославянский язык" ещё значительно моложе.


                Причем тут Россия?
                У вас весь мир ограничивается только Россией?
                Ну вот сербы славяне.
                И что они теперь до 1701 года славянами не считались?
                Вы серьезно?
                Или по вашему славяне появились только в 1701?

                А насчёт того что правила правописания на Руси постоянно изменялись - так это общее место.


                И?
                Много славянского осталось в других славянских языках.
                Но почему то в русском языке славянские параметры планово уничтожались.

                Что, тогда у жителей территории современной Беларуси когда-то было своё государство?


                У всех когда-то не было своего государства.
                Была фатьяновская культура.
                Дальше от этой культуры начали появляться славянские племена.
                Появились дреговичи,кривичи,....
                Это были базовые племена.
                Фундамент белорусов.
                В 6 веке формируются первые политические объединения – союзы племен.
                В 9 веке относится первое летописное упоминание про г.Полоцк и Полоцкое княжество.
                Потом появляются другие княжества. и т.д.

                Немного позднее, под 980 годом, летописи указывают Туровское княжество.
                Полоцкое и Туровское княжества - это первые государственные образования.

                Государство представляет собой союз граждан, созданный с общей целью защиты их жизни, свободы и имущества.

                С их появлением в Беларуси основываются новые города.
                Древнейшие из них - Витебск (947 г.), Заславль (конец X в.), Брест (1019 г.), Орша (1067 г.), Логойск (1078 г.), Пинск (1097 г.), Борисов (1102 г.).

                Государство способствовало развитию культуры, письменности, религии.
                В это время белорусы принимают христианство.
                Его распространение на территории Беларуси связано с деятельностью Евфросинии Полоцкой.

                В 13 веке белорусы объединились с балтами в государство - Великое княжество Литовское (ВКЛ).

                Да, действительно существовало такое государственное образование как "Великое князство Литовское, Руское и Жомойтское " !Ну и где там в то время были мифические белорусы?


                А вы почитайте кто такие белороссы(те самые потомки дреговичей).
                Много интересного узнаете.

                Да и была ли к примеру в это время создана Польша (Polonia в оригинале), а ведь это территория бывшей Галицкой Руси,

                Что???
                Польша произошла от венедов.
                Никакого отношения к Галицкой Руси Польша не имеет.
                У поляков днк кариотип z484. У украинцев z284.
                Как видите есть разница.

                Я просто против всех этих новомодных нововведений

                У вас просто узких кругозор.

                Кстати 2-го января 1919-го года только что впервые созданная Белоруссия имела в своём составе всего лишь сам город Минск

                И?
                Белорусы занимали гораздо большую территорию чем Минск.
                РИ тоже когда то занимала территорию, оч маленькую. Потом расширилась.

                Я посмотрел этнический состав Минска на тот период


                И причем тут период 1919 года?
                Давайте посмотрит этнический состав Москвы на текущий период?

                А вот с белорусами туго

                Перепись населения Российской империи 1897 года

                По родному языку, крупнейшие языковые группы, в порядке убывания, великороссы (русские) - 44,3%, малороссы (украинцы) - 17,8%, поляки - 6,3%, белороссы (белорусы) - 4,3%, евреи - 4,0%.

                Как видите в РИ по переписи есть белороссы.
                Но вы почему то ничего не видите.
                Расширяйте свой кругозор.
                Хоть не много.
          2. +2
            12 ноября 2023 21:46
            в каких годах в Великобритании и Франции ввели обязательное начальное образование
            В Великобритании- в 1880 году ( Франция-1882), на 50 лет раньше чем в России.
            1. -6
              13 ноября 2023 08:57
              Цитата: Болторез
              в каких годах в Великобритании и Франции ввели обязательное начальное образование
              В Великобритании- в 1880 году ( Франция-1882), на 50 лет раньше чем в России.

              А вот теперь представьте что ни во Франции ни в Великобритании до этого времени не было практически никаких возможностей для массового изучения соответственно французского и английского языков! Лингвисты пишут что только к началу XX-го века, то есть в 1900-ом году на Британских островах уже половина населения свободно общалось на новом для них английском языке. При этом в провинции Бретань (это на сегодня Франция) обязательное изучение французского встретило не малое сопротивление, жители этой части Франции продолжали сопротивляться подобным лингвистическим нововведениям и власти были вынуждены прибегать к жесточайшим мерам при обучении маленьких детей в школах. У нас ведь тоже на территории к примеру УССР принимали также драконовские меры для изучения для изучения также нового языка который был назван украинским. Вот и сейчас тоже самое: запрещение преподавания в школах на родном языке и введение обязательного преподавания на малознакомом языке названым по недоразумению государственным хотя по сути что французский, что английский или там украинский больше подходят под понятие оккупационных языков. Такая же самая ситуация на всех американских континентах - там на сегодня абсолютно во всех странах в качестве государственных используются по сюти иноземные, привнесённые языки аш с других континентов то есть по сути 100 % лингвистическая оккупация огромных континентов. Просто жесть! И только в некоторых странах до сих пор в качестве государственных языков используются родные языки в этом числе находится и Россия чего не скажешь об Украине или там даже Беларуси. Не правда ли занимательная информация.
    2. 0
      12 ноября 2023 10:53
      Цитата: tatra
      -а по переписи 1897 года были разговаривающие на разных языках великороссы ,малороссы ,белороссы .

      Это недостатки переписи. А если бы в пункте языки было бы еще значение суржик. Две трети людей, которых Вы называете украинцами, пришлось бы назвать суржиками)))
      Нужно понимать что "малоросский" язык фигурирующий в переписи 1897 года. И язык Грушевского - это не одно и то же.
      1. +4
        12 ноября 2023 23:06
        Очень близко. С учетом, разумеется, того, что Грушевский был профессором университета и академиком Академии наук СССР.
        Почитайте "Энеиду" Котляревского, это конец 18 века. Она написана вполне современным украинским, он был уже сформирован к тому времени. Дальше только оформили уже сформировавшиеся правила для того, чтобы украинский стал литературным.
        1. -4
          13 ноября 2023 12:27
          Цитата: solar
          Грушевский был профессором университета и академиком Академии наук СССР.

          Потому что как и некоторые другие "революционеры" работал на Германскую разведку. Труды его в СССР были запрещены
          Цитата: solar
          Почитайте "Энеиду" Котляревского, это конец 18 века. Она написана вполне современным украинским,

          Если все китайцы для вас похожи между собой - это не значит, что они одинаковые.
  8. +7
    12 ноября 2023 07:34
    Карамзин придворным историком Романовыми и был назначен для того , что бы историю России исказить так , что бы никому на Руси не возник бы вопрос , об праве династии Романовых вообще то восседать на царском троне после смерти Царя Фёдора, последнего из династии Рюриковичей ... Для этого и была нужна травля на Ивана Грозного , как на одного из величайших из династии Рюриковичей ,мол , куда там им до прозападных Романовых .. Но поскольку Карамзин умер создавая "Историю России..." дойдя лишь до Смутного времени , то он в этом труде успел только нагадить на Грозного , о об законности престола под филейной часть Романовых , сочинит не успел . За то он успел другое . Это Карамзин , ярый англофил и полонофил , по совету британцев и поляков изобрёл термин Киевская Русь, что бы так вот отчуждать окраину Русской земли от остальной России. Подпел Карамзину Максимович , казалось бы и совсем безобидный ректор Киевского Университета . Но вот такая "невинность" обманчива ,тем боле что идеи прозападничества от Карамзина , подхватил историк Костомаров . При Максимовиче бытности ректором Киевского Университета ,Костомаров как безобидный мечтатель-панславинист вступил в безобидное по названию Кириллло-Мефодиевское братство , программой которого была федерация славянских стран , притом Россия и Украина в эту федерацию должны были входить как два отдельных самостоятельных государства . И это в девятнадцатом веке в России !Скажите , а в чём различие Карамзина и Костомарова ? А в том , что первый был хитрый учитель фальсифицированной истории России за что попал на "Памятник Тысячелетия России ", а второй подумав что историк это не телега а лошадь и перепутал места в этой упряжке с Романовыми , за что и был отправлен в ссылку после разгрома этого Кирилло-Мефодиевского братства. Кстати , не все тогдашние и позднее , историки были подобие Карамзину-Костомарову .
  9. +14
    12 ноября 2023 08:05
    В какой раз вынужден «защищать» Н. М. Карамзине, не будучи его поклонником.
    Н. М. Карамзин - с одной стороны, был идеологическим лидером умеренных русских консерваторов, правее их были Скалозубы и Собакевичи.
    С другой стороны, он недаром называется первым русским ИСТОРИОГРАФОМ.
    Без него не было бы никакого интереса к русской истории у русского общества, дворянского конечно же. Он первый высказал массу гипотез, которые стали основополагающими в русской историографии и истории и до сегодняшнего дня, он открыл читающей публики мир русской истории. Но будучи, а как иначе в XIX в., монархистом, он смотрел на историю как на последовательную цепь правлений государей. Впрочем, и сейчас большая масс смотрит на истории его глазами: а вот при Сталине, а вот Хрущ, а вот Путин и т.п.
    Конечно, многое из его выводов было подвергнуто критики уже в его дни…и до сего дня. Но историческая наука только делала свои первые шаги.
    И…без воздействия европейской исторической науки её бы просто не было. Потому, что именно в Европе она зародилась и развивалась в научном смысле этого слова с развитием рационализма. Как и все прочие науки в современном смысле, а не в смысле алхимий и астрологий средневековья.
    Кстати, без Карамзина не было бы ни «Бориса Годунова», ни прочих исторических творений «солнца нашей поэзии» А. С. Пушкина.
    Сегодня «бороться» против Карамзина, всё равно, что против каменных памятников, он достояние нашей историографии и культуры.
    Карамзину простительно в XIX в. быть историком-литератором, и «выдумщиком» гипотез, такой уровень научного знания был в то время, другое дело быть таковым в наши дни.
    1. +7
      12 ноября 2023 08:31
      Просто Татищеву и Ломоносову не разрешили писать историю. А Карамзин, не русский, а романовский историограф.
      1. 0
        13 ноября 2023 19:00
        Просто ...Ломоносову не разрешили писать историю.

        Выше приведена фотографиия Ломоносовского учебника истории. Тот труд, что провернул Карамзин, не каждому по плечу. И то Карамзину жизни не хватило, что бы закончить. А Михайло Васильевич был чеоловеком разносторонним, он много чем занимался, вряд ли бы его увлекла историография так, что бы ни на что другое ни времени, ни сил не оставалось.
    2. +4
      12 ноября 2023 09:56
      Таким образом, Карамзин - это В. Пикуль (или Б.Акунин) конца восемнадцатого - начала девятнадцатого века!
    3. -1
      12 ноября 2023 10:48
      Цитата: Эдуард Ващенко
      Карамзину простительно в XIX в. быть историком-литератором, и «выдумщиком» гипотез

      А поправлять и корректировать выдумщика гипотез вообще нельзя?
      1. +8
        12 ноября 2023 15:23
        Карамзину простительно в XIX в. быть историком-литератором, и «выдумщиком» гипотез
        А поправлять и корректировать выдумщика гипотез вообще нельзя?

        За двести лет существования отечественной исторической науки Карамзина скорректировали и поправили не раз. Но заявлять "любителям" о том, что он "выдумщик" не уместно.
        Тем более, формированием новых уму непостижимых выдумок о какой-то тысячелетней истории до Рюрика или сказками Ломоносова, при всем уважении к фигуре самого ученого.
        Не понятно зачем в 2023 г. теребить воспоминания что там ни так описал Карамзин?
        Когда существует профессиональная современная наука - и ее уровень соответствует современной научной мысли.
        PS История не про то, кто что придумал с утра после похмелья, читая историю только в средней школе и в Дзене, а знание языков источников, знаний их анализа и еще куча вспомогательных дисциплин (ВИД), о которых горелюбители от истории даже и не догадываются.
        1. +9
          12 ноября 2023 16:35
          История не про то, кто что придумал с утра после похмелья
          Я только,название статьи прочитал,дальше не захотелось читать hi Кстати комментаторы,изучают историю по А.Самсонову и ему подобных авторов.Но они этого не замечают. laughing hi
          1. +7
            12 ноября 2023 16:43
            Алексей добрый вечер,
            к Карамзину может много вопросов, но, во-первых, он то уже не ответит.
            А, во-вторых, про то, что искажают историю, можно сказать про каждого каждого, кто про нее пишут. Как и физики или математики.
            Например, как Евклид исказил математику. Как Ламар исказил биологию. Как Пирсон исказил статистку.
            Потому, что наука развивается.
            laughing hi hi
            1. +8
              12 ноября 2023 16:51
              Потому, что наука развивается.
              Добрый вечер,Эдуард!История развивается по спирали.Как в одну сторону,так и в другую. С 1991 года,спираль покатилась в обратном направлении.Пугаюсь,что нам грозит 451 градус,по Фаренгейту,в ближайшее время."Там, где торжествует серость, к власти всегда приходят чёрные". (с) А она судя по статье и многочисленным комментариям,торжествует."Просто,праздник какой-то!"(с) laughing hi
            2. 0
              12 ноября 2023 20:37
              А Пирсон-то в чем провинился?
              1. 0
                13 ноября 2023 08:57
                А Пирсон-то в чем провинился?

                Сергей, доброе утро,
                по "логике про Карамзина", он "исказил" корреляцию Ч. Спирмена laughing laughing lol
                hi
        2. -5
          13 ноября 2023 08:02
          Цитата: Эдуард Ващенко
          За двести лет существования отечественной исторической науки Карамзина скорректировали и поправили не раз.

          Корректировали, да так и не скорректировали. Некоторые до сих пор изучают оболганного Ивана Грозного по Карамзину.

          Цитата: Эдуард Ващенко
          зачем в 2023 г. теребить воспоминания что там ни так описал Карамзин?
          Когда существует профессиональная современная наука - и ее уровень соответствует современной научной мысли.

          Это у Мединского, что ли, который превозносит царей и Россию образца Николая, современная и научная мысль??
          Карамзин мне очень напоминает Мединского. И тот и другой - придворные историки. Ну а уж в 2023 история политизирована как никогда сильно. Что у нас, что у них.
          1. +2
            13 ноября 2023 19:14
            Карамзин мне очень напоминает Мединского.

            Карамзин - историк, Мединский, Владимир Ростиславович - российский государственный и политический деятель (ВИКИ). пусть он и назвает себя историком, к исторической науке он каким боком? И кстати,
            который превозносит царей и Россию образца Николая,

            Я бы не стал так однозначно говорить. Слушал его передачу о Николае и Крымской войне. Очень, похоже, что говорил он о современной России и совсем другой войне. И говорил очень неприятные для слуха "псевдопатриотов" вещи.
  10. +2
    12 ноября 2023 08:17
    Автор пишет о викингах. Но викинги и варяги, как мне кажется сильно разные народы.
    Украинцы это все, кто жили на украинах (окраинах) земли Русской. Только вот в той местности, что сейчас называется украиной, украинцев не было. Дикое Поле место где никто не жил, только носились татары. На Днепре жили запорожцы, черкасы, западнее ляхи. Кого из них называть украинцем.
    Что касается Романовых. То и здесь всё переписали. Когда Захарьины стали Романовыми неизвестно. После смерти Алексея Михайловича правили Федор Алексеевич, Иоанн и Петр Алексеевичи. Всё это сыновья. Потом Марта Скавронская-никто. Петр II - внук Петра I. Потом Анна Иоановна, дочь Ивана Алексеевича. Анна Леопольдовна - внучка Ивана Алексеевича. Наконец Елизавета Петровна, всё таки дочь Петра I. Потом власть захватила Софья Августа никто. И от неё и пошли Романовы.
    1. +2
      12 ноября 2023 09:58
      Цитата: Гардамир
      Автор пишет о викингах. Но викинги и варяги, как мне кажется сильно разные народы.

      Понимаете, Я так думаю что ни некие "викинги" или там варяги вообще-то вовсе и не народы. На сегодня уже подробно начали изучать данный вопрос и что выяснилось: Вообще нигде в оригинальных скандинавских хрониках даже XIX-го века нет даже намёка на наличие упоминаний о неких "викингах". Ну нет и всё. Появляются "викинги" в скандинавских пабликах только в XX-ом веке, то есть похоже что это вообще выдумка иноземцев относительно скандинавов, термин то это не из языков и диалектов Скандинавского полу-острова а откуда-то из далёка. А насчёт "варяг" так даже на медали периода Екатерины Великой сегодняшнее название латинского происхождения Балтийского моря при Екатерине называлось ВАряжским морем но у меня серьёзные сомнения что это был отдельный народ скорее всего это всё же более специальность. К примеру у В.Даля и у многих других авторов XIX-го века под варягами понимают людей коробейников то есть мелких торговцев с доставкой товаров по типу сегодняшних чаще гастробайтеров занимающихся доставкой товаров непосредственно на дом. То есть как не крути но это в большей степени именно специальность, специализация в трудовой деятельности но никак не род и не народ. Так что и здесь всё очень и очень серьёзно всё запутано. Как-то так ...
      1. +3
        12 ноября 2023 12:56
        А викинги никогда народом и не были. Это воины-мореплаватели или разбойники, как посмотреть. И называли их в Европе норманами. А варягами на Руси называли всех выходцев со Скандинавии и берегов Балтики, которые занимались, в основном, торговлей.
        1. +5
          12 ноября 2023 16:23
          Викинги - это современным языком, ЧВК )))
          Варяги - это торговцы.
          1. +1
            13 ноября 2023 19:18
            Варяги - это торговцы.

            У византийцев - "варанги" - воины-наемники из Скандинавии, Англии, Руси. А так то война и торговля - всегда идут рука об руку.
  11. +11
    12 ноября 2023 09:37
    Историю не нужно писать в чьих-то интересах? А её нужно писать - это роман что-ли? "Писать" наверное уместно только в плане записывать, документировать факты. А то сейчас такие перлы у нас в стране проскакивают - прям аналогии с шумерами - копателями чёрного моря напрашиваются.
    1. +5
      12 ноября 2023 10:27
      История -это то что было ,а не то что написано . Чтобы история попало в унисон с тем что написано , архивы и летописи должны быт доступны только исключительно честным и беспристрастным историкам . Притом надо исходить из того , что и летописцы тоже были такими же честными и беспристрастными и такой же честной будет и власть , разрешающая историку публиковать всю историческую правду , которую он обнаружил в архивах и которую писали ещё и честные летописцы .
      Согласитесь , что такого унисон "пения",возможно, никто, никогда и не слышал, хотя и архивы от материалов ломится и историков развелось тьма -тьмущая .
  12. +9
    12 ноября 2023 10:15

    Ещё одним «правдивым» источником для Карамзина стали «показания» иностранцев. «История государства Российского» Николая Карамзина содержит многочисленные ссылки на сочинения П. Одерборна, А. Гваньини, Т. Бреденбаха, И. Таубе, Э. Крузе, Дж. Флетчера, П. Петрея, М. Стрыйковского, Даниила Принца, И. Кобенцля, Р. Гейденштейна, А. Поссевино и других иностранцев. Карамзин брал в качестве источников и более поздние западные

    Какие были источники , такие использывал . Были бы другие , ипользывал бы их .
    Карамзин достоин памятника уже а то, что впервые на хорошем и современном языке обобщил и описал нашу историю , заложив краеугольный камень русской историографии . С ним можно и нужно спорить , но назовите мне историка , с которым не поспоришь . Ругать Карамзина могут многие , но многие ли способны на создание чего то сравнимого ?
  13. -1
    12 ноября 2023 10:33
    Статья мерзкое тупое мракобесие, комментарии ещё хуже.
    Да Рюрик был скандиновом, как и остальные Руссы, а Ивана Грозного ехала крыша
    1. -3
      12 ноября 2023 16:25
      Да Рюрик был скандиновом

      Рюрик был славянского происхождения.
      Есть днк тесты которые это потверждают.
      1. -1
        12 ноября 2023 18:56
        Где вы это взяли ? ДНК-исследование подтверждает, что большинство Рюриковичей (происходящих в основном от Владимира Мономаха) имеет гаплогруппу N1a1, распространённую в северо-восточной Европе, а также у некоторых народов Сибири и Урала. ДНК Рюриковичей на Family Tree DNA, гаплотипы N1a1 встречаются в основном в Прибалтике, Финляндии, Швеции, Норвегии,чаще всего встречается в районе Уппсалы, столицы древнего шведского королевства
        Тут отдельные мнительные граждане ( например
        Stas157 (Стас) могут заявить что Иван Грозный в силу происхождения находился под шведским влиянием, но в основном ВО читают вменяемые люди
        1. -1
          13 ноября 2023 07:30
          Цитата: Deck
          мнительные граждане ( например
          Stas157 (Стас) могут заявить что Иван Грозный в силу происхождения находился под шведским влиянием, но в основном ВО читают вменяемые люди

          Насчёт вменяемости и мнительности. Где я утверждал, что Грозный находился под шведским влиянием?

          Перестаньте накидывать небылицы или что там вам привиделось.
        2. -4
          13 ноября 2023 10:32
          Где вы это взяли ? ДНК-исследование подтверждает, что большинство Рюриковичей (происходящих в основном от Владимира Мономаха) имеет гаплогруппу N1a1,


          Вы ошибаетесь.
          Причем допускаете оч грубую ошибку.

          Были исследования днк рюриковичей
          У 2 групп Рюриковичей оказалось 2 гаплогруппы
          1)N1c1(славянская южно-балтийская, в современной России представляют в основном этнические русские, славяне. )
          2)R1A (славянская)

          Итог: Рюрик славянского происхождения.
          Независимо от того какая из этих 2 групп правильная.
          Пруф:
          https://vk.com/doc-86388164_437055307

          гаплотипы N1a1 встречаются в основном в Прибалтике, Финляндии, Швеции, Норвегии,чаще всего встречается в районе Уппсалы, столицы древнего шведского королевства.

          Во первых:
          1)Меньше читайте всякую ерунду.
          Во вторых:
          У шведов гаплогруппа I1. У норвегоd тоже. Никакой N1A1 и в помине нету.
          В прибалтике вообще гаплогруппы 40 на 40 это N1c1(славянская) и R1A
          В Финляндии N1c угро-финская
          1. -4
            13 ноября 2023 11:39
            Цитата: stelltok
            Во первых:
            1)Меньше читайте всякую ерунду.
            Во вторых:
            У шведов гаплогруппа I1. У норвегоd тоже. Никакой N1A1 и в помине нету.
            В прибалтике вообще гаплогруппы 40 на 40 это N1c1(славянская) и R1A
            В Финляндии N1c угро-финская

            Вы и здесь тоже допускаете очередные неточности: В Финляндии вовсе не " N1c угро-финская" а именно карело-финская и язык у них даже тоже не угоро-финский а воистину карело-финский созданный на базе языка племени беломорских карелов. Насчёт угоро-финнов так у них гаплогруппа N1B1 да и язык отличается и действительно относиться к групп "угоро-финских" с центром в Ханты-Мансийском автономном округе, вот уж воистину надо быть повнимательнее. А мне лично написали такую портянку что я не знаю где найти место для многочисленных ответов на многочисленные явно не точные обвинения в мой адрес. Да не русско-язычный этот термин "славяне" а имеет прямо оскорбительное происхождение от латинского "склавени" что на диалекте в латыни означает "раб" и термин этот появился на территории сегодняшней Хорватии в католической среде и впервые появился в литературе в книге Мавро Орбини "Славянское царство" выпущенной впервые только в 1601-ом году на латинском языке. А вот приехавший из Голландии Пётр дал указание выпустить перевод этой книги уже на русский язык одним из первых его указов. Возможно что эта информация Вам просто не знакома поэтому самостоятельно её проверьте и учитывайте в дальнейшем.
  14. +2
    12 ноября 2023 10:36
    что карамзин , что самсонов оба далеки от исторической науки ,читайте труды по археологии а не про суперэтнос
  15. +2
    12 ноября 2023 10:42
    Вряд ли ираноязычные скифы были нашими предками. Ну и древнейшим народом на земле тоже вряд ли мы были. Русские это союз славянских и финно-угорских племён.
  16. +5
    12 ноября 2023 11:01
    Все эти крики про "оболгали" происходят только потому, что историю используют в политических целях. И тогда, и сейчас. К тому же история государства и история этноса или нации это разные вещи. И в первом случае нужно смотреть на развитие государства при том или ином правителе, а не на его происхождение или моральный облик. Кого интересует, кроме отдельных историков, какими были в быту Пифагор или Бетховен, Ньютон или Рембрандт. Так же по объективным результатам надо оценивать и тех же князя Игоря, Ивана Грозного, Петра I и т.д. Какая разница, что Пушкин был потомком эфиопа, а Екатерина Великая вообще немкой, если они ощущали себя русскими и сделали для России больше, чем многие потомственные русские.
  17. +6
    12 ноября 2023 11:02
    Все авторитетные историки, состоящие в Историческом обществе, уважают Карамзина. Ни в одном серьезном труде не пишут про переписывание нашей истории западом, чудовищные провокации ватикана и монгольский миф. И кстати во времена явно независимого от запада СССР тоже не писали. Задумайтесь, почему - все историки на всем протяжении существования России были врунами и предателями что ли? Да просто потому что это современная политагитка уровня древних укров, не более того.
  18. +10
    12 ноября 2023 12:26
    Статья не о Карамзине и его труде. Это всего лишь повод для агитации под лозкнгом "Долой Запад! Да возродится Великая Русь!" Автор ничего самостоятельного не рассказал о человеке и его работе. Всё изложенное в тексте - адаптация множества текстов на тему "искорёженной истории России", которыми нас потчуют авторы типа Дугина.
  19. -5
    12 ноября 2023 13:08
    У Руси нет и не может быть "истории". Есть, объясняющая всё, что нужно СКАЗКА. Именно русская сказка со своим "жить-поживать" позволила охватить пространства, пока историки Запада измышляли лжевеличие кусочков "лоскутного одеяла".

    Наука с философией - коварные "служанки", запершие "простака-господина", Житейский Смысл, в пыльный чулан лживых измышлений.
  20. +4
    12 ноября 2023 13:09
    Стоит отметить, что в это время российское светское общество, в основном дворянского происхождения, лучше знало историю Древнего Рима и Греции, Западной Европы, чем России.

    Криптоисторик Самсонов даже не способен сообразить, что "российское светское общество", равно как и "церковное", "лучше знало историю Древнего Рима и Греции, Западной Европы, чем России" по самой простой причине - истории России на тот момент в доступном для "общества" виде не существовало в природе. То есть индивид, пытающийся позиционировать себя неким историком, в реальности как историк невежествен до чрезвычайности. Посему его "историческое творчество" происходит под девизом, который сформулирован в древней русской пословице:
    Дурака и в алтаре бьют
  21. +3
    12 ноября 2023 13:37
    Цитата: Баюн
    Именно русская сказка со своим "жить-поживать" позволила охватить пространства, пока историки Запада измышляли лжевеличие кусочков "лоскутного одеяла".


    Эм, лжевеличие кусочков лоскутного одеяла? Поинтересуйтесь размерами португальской, испанской, британской, французской империй...
  22. +1
    12 ноября 2023 14:19
    Допустим на секудочку, что Карамзин-практически свидетель Истории-её исказил. Спрашивается, что могут теперь апологеты-русофобы спустя почти 200 лет сделать с НЕЙ?
    Как, говорил Диоген-не смешите мои сандалии!!!
  23. +3
    12 ноября 2023 14:22
    . «Монголы из Монголии», несмотря на все факты о том, что этого просто быть не может (Миф о татаро-монгольском иге), и точка.

    Убедил Самсонов. Набиуллина - русская. wink
    Эти ребята - тоже.

  24. +2
    12 ноября 2023 14:26
    . Однако письменность была на Руси и до греческих миссионеров.

    Хотелось бы увидеть хоть один образец. Руны не предлагать. За них и срок можно хапнуть… wassat
    1. -6
      12 ноября 2023 16:04
      Цитата: Arzt
      . Однако письменность была на Руси и до греческих миссионеров.

      Хотелось бы увидеть хоть один образец. Руны не предлагать …

      Для этого у нас уже давно существует лаборатория по изучению древнейших форм письменности при академии наук РФ, в простейшем случае ознакомьтесь хотя бы только с предыдущей формой письма под названием "глаголица" и это только для начала. А в дальнейшем можно уже перейти и к более древнем формам письменности, но это я думаю уже не для всех ...
      И вот ещё: по документам такие понятия как "Монголия" и даже сегодняшние "монголы" появляются только в 1920-ом году - это по документам, ранее этим термином непонятно кого определяли, вполне возможно и просто "моголов" но тогда они ещё были ариями. Тоже изучите и этот вопрос повнимательнее.
      1. +3
        12 ноября 2023 20:58
        ознакомьтесь хотя бы только с предыдущей формой письма под названием "глаголица"

        Которую придумал грек Кирилл.
        1. -4
          12 ноября 2023 21:46
          Цитата: Frettaskyrandi
          Которую придумал грек Кирилл.

          Во как, опять всё тот же неугомонный "Кирилл". Читаем что там пишут про него:
          "На сегодняшний день наконец-то официально признано, что глаголица - древнее кириллицы, и что она существовала задолго до того, как кириллица была избрана "церковным алфавитом" побежденных греками славянских народов. Кирилл и Мефодий владели ею - и на ее основе создали кириллицу.".
          . И это при всём при том что никаких реальных доказательств существования как этих самых Кирилла и Мефодия на сегодня ещё не существует а существует только туманный термин "кириллица", и что припишем этим фантомам глаголицу. Не слишком ли жирно будет, и не слипнется ли что там у них. Хоть чуть головой подумайте что Вы тут позволяете себе писать?
          1. 0
            13 ноября 2023 19:29
            На сегодняшний день наконец-то официально признано,

            Кем признано?
            лаборатория по изучению древнейших форм письменности при академии наук РФ

            Вы уверены? Мракобесы-чудиновцы могут называть себя как хотят, только РАН тут совсем ни при чем.
      2. +3
        13 ноября 2023 00:22
        Для этого у нас уже давно существует лаборатория по изучению древнейших форм письменности при академии наук РФ, в простейшем случае ознакомьтесь хотя бы только с предыдущей формой письма под названием "глаголица" и это только для начала. А в дальнейшем можно уже перейти и к более древнем формам письменности, но это я думаю уже не для всех ...

        Глаголица? И что там ею впервые написали россияне в Киевских laughing глаголических листках? Отрывок литургии по римскому обряду? Странный текст для язычников россов… wink
  25. -2
    12 ноября 2023 16:16
    Цитата: У.Ченый
    .. варягами на Руси называли всех выходцев со Скандинавии и берегов Балтики ..

    На Руси раньше не использовался латинский термин "Балтика", а вот в XVIII-ом веке собственно так и назвали Варяжское море, хотя до этого многие использовали и другие многочисленные названия. А в остальном я конечно с Вами полностью согласен. Просто в разные времена часто используют различные наименования: то Сталинград, то Царицын и т.д.
  26. +5
    12 ноября 2023 16:20
    Цитата: venaya
    И второе: даже в сегодняшнем варианте книги Владимира Даля он объясняет значение слов "украина" и "украинец"

    ссылочку можно?
  27. +2
    12 ноября 2023 16:26
    Цитата: venaya
    я сам из Новгорода там мне сразу некий немец заявил что он из самого Старгорода, на современном немецком это звучит как Stuttgart (Штутгарт).

    Stuttgart – Diese Stadt war früher ein Gestüt und wurde mit dem mittelhochdeutschen Wort "stuotgarte" bezeichnet, was so viel wie Stutengarten oder "Gestüt" bedeutet.

    Перевести?
    1. -2
      12 ноября 2023 17:18
      Цитата: sevryuk
      Перевести?

      А зачем? Мне и так понятно. Напомню только что немецкий язык в тех местах появился гораздо позже названия этого града. Жёлтой прессе я не не доверяю от слова совсем, сейчас уже можно придумать любую байку было бы только желание и соответствующее требуемое для этого финансирование. Может быть у Вас есть какие-то другие данные появления немецкого языка в тех местах, а я так больше доверяю профессиональным немецким лингвистам, этот вопрос здесь уже поднимался много лет назад, Вы данную тему к сожалению просто пропустили ...
  28. +5
    12 ноября 2023 16:35
    Цитата: Александр Ра
    Слова «Украина» и «маргинал» - однокоренные («марго» (лат) – край). Маргинализация окраины нашего народа – признак продолжающейся успешной ассимиляции нас эвропейцами, это точный диагноз.


    Причем здесь маргинализация? Была когда-то Польско-Литовская Украйна, потом оторвалась от тогдашнего "центра". Была Московская (Слободская) Украйна, потом - после овладения Крымом и Тавридой - перестала быть таковой...
    1. 0
      13 ноября 2023 19:35
      Совершенно причём.
      «…Маргина́л,.. маргинальный элемент (от лат. margo — край) — человек, находящийся на границе различных социальных групп, систем, культур и испытывающий влияние их противоречащих друг другу норм, ценностей»
      Везде и по-разному идёт диффузия культур и идеологий. Маргинальный - на эту тему, а не обыденно – примитивный. Маргинальность как гибридность искажает культурные «генотипы». Можно видеть в этом поиск новых форм, но в основном это ущербная мутация.
  29. +4
    12 ноября 2023 16:59
    Други, господа, товарищи!
    Две главные проблемы истории, как науки:

    1) История, как официальная наука - служанка политиканов, владык и властителей всяких. Всего лишь составная часть государственной в данный момент идеологии.

    Пример. Как всё менялось за жизнь только одного советского поколения (рождены в 1950-е):

    - Сталин - тиран, злодей, параноик - по версии хрущевской "оттепели" (точнее - злякоть и грязь)

    - Сталин - толковый в общем-то управленец, выиграл такую войну и спас страну, но слегка перегнул с репрессиями (Брежневский вариант, годы "застоя").
    В Грузии того времени - кустарные фотопортреты Вождя народов - на каждой автомашине, в России - календарики и буклетики с его портретиками - продаются по электричкам. Просьбы трудящихся вернуть Сталинград вместо Волгограда.

    - Сталин - опять тиран, злодей, параноик, уничтожил 30 миллиардов (!) невиновных людей (озвучили по ТВ, сам слышал) - горбачёвская перестройка, версия "Огонька" и иже с ним.

    - Сталин - великий, мудрый, уничтожил пятую колонну и всевозможных предателей, блистательно победил во ВМВ, создал великую и могучую страну, а мы её... - современная полуофициальная версия в России (официальной идеологии теперь нет).

    2) Проблема источников, исторических документов.

    Что брать за основу? Актуальная сейчас тема ВМВ, для нас - Великая Отечественная.
    Одни военные историки мечтали получить доступ к закрытым советским военным архивам, другие думали - залезем в немецкие и узнаем всю правду. Какова истинная цена Победы?

    Мечты многих сбылись. Архивы открыли и все бросились читать донесения и отчеты о боевых действиях на уровне дивизий, полков... Прочитали и непоняток стало еще больше. Чертовщина получилась какая-то... Например, сколько самолётов реально сбили наши, а сколько фрицы? Даже выкопали где-то журнал учёта потерь самого главного немецкого генерал-квартирмейстера (!). А там подляну фашистюга подсунул - совершенно другая методика учета немецких потерь - чёрти что понаписано.... По-фрицевски вышло - наши так мало сбили, а сами потеряли так много - обидно даже...

    Злая шутка истории над нами - сногшибательных документов в открытом доступе всё больше - а истина всё дальше и дальше, всё обидней...

    Карамзин - хорошая иллюстрация к вышесказанному


    1. 0
      12 ноября 2023 20:04
      Это не "история-служанка" - это холопы--холуи здравствующего Барина. .

      А история--наука пишется на основе достоверных документированных фактов и логичных выводов.

      Тот же Карамзин был почётным членом Петербургской Академии наук. Понимаете, что это значит? Его академики признавали, хотя их никто заставить не мог..... В те времена далёкие слово "авторитет" обозначало ученого, а не бандита. Как сейчас. Вы наверное что-то спутали.....
      1. -3
        12 ноября 2023 21:32
        Цитата: иван2022
        В те времена далёкие слово "авторитет" обозначало ученого, а не бандита. Как сейчас

        Малыш, слово авторитет и сейчас, в 2023-м, означает вовсе не бандита.

        А то, что вы тулите тут где можно и нельзя свою методичку - красит ровно вас... в жовто-блакитный цвет, "ваня" yes laughing
    2. 0
      13 ноября 2023 09:55
      Сам по себе самый распрекрасный источник ничего не значит. Надо понимать как он появился, кто автор, насколько он субъективен, как он соотносится с другими материалами. То есть надо жить в той эпохе, научиться понимать логику тех людей, их нравы, условия жизни. А на это способны очень немногие.
      А про статистику вообще молчу. Про тех же немцев, так у них учет потерь был кардинально другой, наример, человека отправили в госпиталь, и все, это уже не боевые потери, а другая графа. У нас в 90-е статистика чуть не каждый год меняла состав показателей, одни объединяли, другие делили, и провести сравнение нельзя было в принципе.
  30. 0
    12 ноября 2023 17:32
    По сути - всё верно. Историческое знание (уместнее "знание") используется для управления обществом. Это и есть основная функция "исторической науки" как социального института. И потому Карамзин именно историк. Грубо и упрощая - пропагандист на зарплате
    1. +1
      12 ноября 2023 20:14
      Поверю, что вы здесь на зарплате или Самсонов.... laughing Но Карамзин был избран академиками Петербургской Академии наук - - почётным членом Академии. Им пофиг было кто на какой зарплате.... ...

      P. S. Догадываюсь, что вы и Самсонов--не почётные члены РАН
      1. +1
        12 ноября 2023 20:42
        Академики за свои личные средства содержали академию и финансировали её деятельность? Что же вы её полное наименование постеснялись привести?
  31. +6
    12 ноября 2023 19:02
    Кто только не искажал историю России в угоду правящим властям.
    Лучше всего про это сказал Михаил Задорнов
    Россия - страна с непредсказуемым прошлым
  32. +4
    12 ноября 2023 19:07
    Цитата: Arzt
    Хотелось бы увидеть хоть один образец. Руны не предлагать. За них и срок можно хапнуть…

    Пожалуйста. Называются "Новгородские берестяные грамоты"
    1. +2
      12 ноября 2023 23:19
      Они были позже
      Берестяные грамоты — письма и записи на коре берёзы, памятники письменности Древней Руси XI—XV вв.

      Письменность разработана в середине IX века братьями-просветителями Кириллом и Мефодием.
      1. +4
        13 ноября 2023 11:21
        Цитата: solar
        Они были позже

        http://gramoty.ru/birchbark/document/show/novgorod/752/

        Т.е. вы считаете что письменность, приведенная данным примером, появилась по мановению волшебной палочки в 1080-е – 1100-е годы?! belay belay belay
        А не хотите сотен 8-12(как самый-самый минимум) отсчитать назад ...

        1. 0
          13 ноября 2023 19:51

          Т.е. вы считаете что письменность, приведенная данным примером, появилась по мановению волшебной палочки в 1080-е – 1100-е годы?!

          Не мановением волшебной палочки, а решением князя Владимира о христианизации Руси.
          А не хотите сотен 8-12(как самый-самый минимум) отсчитать назад ...

          Хотим. Но оснований нет. В сказки не верим и Вам не советуем.
  33. +2
    12 ноября 2023 19:32
    История не является точной наукой, как математика или физика. Она не только субъективна и может писаться в угоду сегодняшнего дня, но и достаточно изменчива по мере нахождения где-то в глубинных закромах новых доселе неизвестных документов.
    Невозможно точно оценить, особенно после смерти автора, для чего он и как что-то делал. А значит и нельзя объективно осуждать или одобрять автора, домысливая за него и не зная досконально всей подоплеки создания его исторического труда.
    По моему мнению, Карамзин Н.М. - один из великих патриотов своей Родины, который подарил государству официальную историю, отсутствующую до него. "История Российская" Татищева В.Н. здесь не в счет, хотя заслуги Василия Никитича, как историка, очень большие.
    И здесь совсем неважно, что многое в его трудах ассоциируется с немцами или другими народами, пытавшимися унизить Российское государство якобы своей просвещенностью над русским народом.
    Карамзин дал громадный посыл своим историческим трудом к изучению истории, оставив громадный простор для умных и пытливых, в виде спорных моментов и темных пятен. Он остановил развитие среди дворян и состоятельных сословий такого человека, как "Иваны непомнящие".
    Благодаря его работе история, как наука, стала неотъемлемой частью обучения в университетах и родила в последующем таких историков-ученых, как: М.П.Погодин, К.С.Аксаков, Н.И.Костомаров, С.М.Соловьев, В.О.Ключевский.
    1. 0
      13 ноября 2023 17:01
      История не является точной наукой, как математика или физика. Она не только субъективна и может писаться в угоду сегодняшнего дня, но и достаточно изменчива по мере нахождения где-то в глубинных закромах новых доселе неизвестных документов.
      Невозможно точно оценить, особенно после смерти автора, для чего он и как что-то делал. А значит и нельзя объективно осуждать или одобрять автора, домысливая за него и не зная досконально всей подоплеки создания его исторического труда.

      Абсолютно, целиком и полностью согласен ! good
  34. +2
    12 ноября 2023 21:07
    Цитата: иван2022
    А история--наука пишется на основе достоверных документированных фактов и логичных выводов.


    Пардон, пальцем в небо.
    КАЖДЫЙ ИСТОРИК (или только считающий себя таковым) уверяет, что пишет историю "на основе достоверных документированных фактов и логичных выводов". И Суворов-Резун так считает и все подобные ему. И Карамзин также считал. Поэтому каждый из них имеет своих почитателей, сторонников.

    И что считать "достоверными документированными фактами"?

    Любой советский школьник знал или слышал про "татаро-монгольское иго" на Руси. Археологические раскопки разгромленных русских городов вроде подтверждали свидетельства летописцев. Сейчас всё больше сторонников набирает теория, что всё это выдумки папских нунциев, татары, монголы - вообще не пойми кто, вроде тоже русские, а вместо ига - был военный союз тоже не пойми против кого. Это такие уже "логичные выводы" из "достоверно документированных фактов" делаются.

    Логика вообще штука относительная. Логикой не объяснить, каким образом в общем не очень многочисленная орда примитивных диких кочевников из далекой Монголии смогла разгромить ВСЕ могущественные империи и государства, которые им попадались Причем наголову разбиты армии совершенно разного типа - от многочисленной арабской конницы и до лучшего рыцарского войска.

    Конечно, прекрасный писатель Ян всё это вроде толково объяснил в своих популярных романах "Чингисхан", "Батый", "К последнему морю", но всё же...

    „Что такое история, как не ложь, с которой все согласны?“ - Наполеон сказал.

    1. +1
      12 ноября 2023 21:15
      Суворова, Фоменко и ему подобных серьезные историки давно разнесли в пух и прах. И заметьте исторического образования у них нет, и в Историческом обществе или Академии наук они не состоят. Поэтому воспринимать их труды всерьез нельзя.

      К слову, "не очень многочисленная орда примитивных диких кочевников" не имеет ничего общего с реальностью.
      1. 0
        13 ноября 2023 01:37
        Цитата: Кмон
        К слову, "не очень многочисленная орда примитивных диких кочевников" не имеет ничего общего с реальностью.


        К слову, категоричность суждений нужно подтверждать столь же категоричными фактами и аргументами.

        Советую почитать хотя бы это:
        https://www.yaplakal.com/forum7/topic1714872.html - подробные экономические выкладки сколько монгольского войска могло быть и прокормиться. Сравниваются данные разных летописцев, в т.ч. современников. Такова реальность...

        Что не так?
        1. +1
          13 ноября 2023 10:34
          Все не так. Читайте книжки авторитетных историков, там все разжевано, а не фантазии ноунеймов в интернете. Они вам в два счета "докажут" "математически" что и Холокост например был невозможен.
        2. +1
          13 ноября 2023 19:58
          Такова реальность...Что не так?

          Все не так. В 18 веке уралькие калмыки-торгуты всем народом откочевали назад в Джунгарию. Вышли с боями в самый мороз, Весь поход задокументирован русскими и китайскими источниками. Видимо торгуты Ваших горе-экономистов не читали.
      2. 0
        13 ноября 2023 11:34
        Цитата: Кмон
        И заметьте исторического образования у них нет, и в Историческом обществе или Академии наук они не состоят. Поэтому воспринимать их труды всерьез нельзя.

        Ага, значится ежели не член, значит не прав( ду_ра_к вообщем)?! belay belay belay
        Дааааа ... крутое доказательство!!! belay belay belay
  35. Комментарий был удален.
  36. -1
    13 ноября 2023 05:29
    Кирилл и Мефодий хорошии были мужи: сделали русский язык красивее и благозвучней! До итальянского уровня не дотянули, но уж получше немецкого у них получилось.
    А историки как и учёные под хотелки текущей элиты подбираются. Взять тех же англосаксов: им всегда было лень организовывать людей - проще убивать. Вот и появился у них учёный Мальтус который за уши притянул демографическую модель членистоногих к человеку. Хотя даже необразованному человеку очевидно что у хордовых или людей химически детерминировано лишь сексуально продуктивная активность, но не выращивание и воспитание детей.
    1. 0
      13 ноября 2023 20:01
      Кирилл и Мефодий хорошии были мужи: сделали русский язык красивее и благозвучней!

      Константин Философ и Михаил не делали русский язык. Хотя мужи, несомненно хорошие.
      1. 0
        14 ноября 2023 06:31
        Сделать русский язык красивее и сделать русский язык это две противоположные по смыслу фразы. В первом случае имеет место быть реформирование его через церковно-славянский язык молитв православных. Во втором же случае идёт речь о новой фонетике, грамматике и корня высокочастотных слов русского языка.
        1. 0
          16 ноября 2023 15:55
          Церковно-славянский язык - по сути южнославянский язык. Насколько он отличался от разговорного языка восточных славян - сказать трудно. Соответственно трудно сказать, насколько введение соавянской церковной письменности реформировало (и реформировало ли вообще) древнерусский язык. Ну и говорить, что солунские братья сделали русский язык таким то и таким то не верно фактически - ничего они с русским языком не делали, они работали со славянским языком, в их времена русского языка, по всей видимости, еще не было
          1. 0
            17 ноября 2023 01:17
            Цитата: Сергей Сфыеду
            Церковно-славянский язык - по сути южнославянский язык. .. трудно сказать, насколько введение соавянской церковной письменности реформировало (и реформировало ли вообще) древнерусский язык. Ну и говорить, что солунские братья сделали русский язык таким то и таким то не верно фактически - ничего они с русским языком не делали, они работали со славянским языком, в их времена русского языка, по всей видимости, еще не было

            Воистину прекратите прекратите в конце концов распространять этот откровенно подрывную свидомую бредятину! До 1601-го гоа такого левого понятия как "славяне" вообще нигде не существовало а на Руси это термин появился только в 1701-ом году. Пишут что он происходит от латинского "склавени" что означает в их диалектах "раб", то есть как ни крути а этот термин по определению имеет оскорбительный характер. Впервые перевод библии на этот новоиспечённый церковно-славянский язык был с трудом осуществлён только в 1890-ом году в связи с тем что и этот язык был создан до этого недавно и его толком ещё никто не знал, все здесь пользовались русским языком хоть как и везде в мире часто в диалектах к примеру малороссийском тоже диалекте. А насчёт русского языка - так его распространение действительно обширно, к примеру слова из корневых слов русского языка находят даже среди коренных индейцев языков в прериях Амазонии, хотя разделение и данных народов произошло ещё десятки тысяч лет назад и за это время предки этих самых индейцев сумели переместится из Сибири в далёкую Южную Америку! А вот создание так называемых "славянских языков" чаще всего относят к начала XX-го века или чуть ранее. Составьте для себя список - в какие конкретно года какой из "славянских языков" создавался и был принят к использованию массовым населением к примеру совершенно новый "украинский язык" так он создаются врагами Руси до сих пор и не переставая в своём откровенно диверсионном процессе.
            1. 0
              17 ноября 2023 17:24
              Откровенный бред не комментирую.
  37. -1
    13 ноября 2023 08:17
    Прав Автор или нет, трудно сказать, ибо в поддержку своих слов он не приводит аргументов.

    Конечно, Карамзин в своей "Истории..." мог ошибаться. Но пока нет нового Карамзина, не будет и другой истории России.
  38. +3
    13 ноября 2023 08:20
    Цитата: Тимофей Чарута
    И что считать "достоверными документированными фактами"?


    Первоисточники с перекрестной проверкой и результаты раскопок.

    На основании этих данных история становится не такой красочной, не такой цельной, но более достоверной.
  39. 0
    13 ноября 2023 09:38
    С статьёй категорически не согласен.
    Украинцы, под этнонимом малороссы, существовали ещё при российской империи, никто их не придумывал - возникли сами из восточнославянских племён, в результате многосотлетней оккупации захватчиками из других стран.

    Украина появилась в результате распада Российской империи в 1919 году, когда большевиками в стране и не пахло. То, что Украина существовала как УССР, не вина большевиков - потому что по другому попросту бы не получилось восстановить целостность страны, и сегодня РФ состоит из десятков республик, а сделать из осколков РИ унитарную страну, было на тот момент вообще не реально.
    1. +1
      14 ноября 2023 12:22
      Цитата: Алт22
      С статьёй категорически не согласен.
      Украинцы, под этнонимом малороссы, существовали ещё при российской империи, никто их не придумывал - возникли сами из восточнославянских племён,

      Вы вообще понимаете что тут написали? Сами по себе только птички поют заливаются а нации искусственно создают иностранцы за очень и очень большие деньги так как термин этот орткровенно не русско-язычного происхождения. А "малороссы" что тоже сами себя так обозвали или этим термином некие греки искусственно разделили единый народ а вовсе не какую-то там явно левую "нацию" как раз даже этимологически отчётливо видно иноземное происхождение данного тоже ведь левого термина!
      А вот кстати сказать термин Великороссия больше похоже всё таки на русско-язычное происхождение, вспомним аналогичные названия начиная даже с Великобританией, Великим Новгородом, Великими Луками и даже Великим Устюгом и т.д.: все эти названия означают прежде всего северное происхождение в подтверждение данного положения можно в качестве примеров привести Нижний Новгород, Нижнию Саксонию да и Бретань. Примеров здесь моно найти множество ...
  40. +1
    13 ноября 2023 09:52
    [quote=Андрей из Челябинска]Ну почему же? Кто занимается историей профессионально, отлично знает, что нашествие имело место быть, что сожжено было множество городов русских, часть из которых не восстанавливалась. После этого наступил период провала ремесел, когда на Руси утратили или сильно упростили изготовление многих вещей. Все это - археология.
    Собственно, официальная версия подтверждена фундаментально, а вот ее критика...
    ----------------------------------------

    Хорошо живущие "историки" ещё и не то подтвердят. А вот и вопросики: кто и когда доказал, что: где и когда монгольская рать формировалась? На каких конкретно землях и сколько это заняло времени? Где следы этого громадного по тем временам стойбища? Как, чем, какими припасами питалась по пути? А еды требовалось невероятное количество. А лошади не нашли бы себе травинки учитывая, что у гипотетического война должно было быть не меше трех лошадей. Или коней! Кому как нравиться. Один с личным скарбом. Один под седлом. И один подменный. Так тогда перемешалось войско. Этих коней должно было быть десятки тысяч! А отары овец или даже верблюдов для пропитания. Где остатки и останки этого похода? А как шли? Дорог не было. Сплошная чаща да буреломы. Про поход по южному маршруту, через пустыни и земли крайне недружелюбных племён и народов, даже "историки" не особо пытаются эту чушь приплести! Если кто куда смог добраться в то время, так только по воде, по рекам. А десяткам тысяч монголов такое теоретически возможно было бы только по льду замёрзших рек. (Чем бы этот "цирк с конями" питался зимой... Это вопрос скорее к писателям фантастам нежели к писателям "историкам".) Больше никак. Дорог, повторюсь, не было. Тем более аж от самой от Монголии. Генетических следов, после 300 лет ига должно было быть "выше крыши"! А нет их. Нет гаплогруппы в наших в русских генах, от пришлых завоевателей! И так далее, далее, далее... Вывод! А вывод, нормальный и здравомыслящий человек вполне может сделать. А кто сильно против, пожалуйста, вопросы выше. Хотелось бы услышать ответы. Именно на них. С фактами на руках. А не абстрактные рассуждения о набившем оскомину, "монгольским", а с 19 века, видимо для большей достоверности, "монголо-татарским" нашествием, и 300 летним игом.
    1. -3
      13 ноября 2023 11:13
      Цитата: Круглов
      фактами на руках. А не абстрактные рассуждения о набившем оскомину, "монгольским", а с 19 века, видимо для большей достоверности, "монголо-татарским" нашествием, и 300 летним игом.

      Здесь хорошо было бы и в конце концов определится что же в конце концов это было: или нашествие или всё таки "иго". Думаю что ответ лежит на поверхности и как правило в этом случаю просто не очень заметен, а именно: на наличие нашествие слишком мало и недостаточно фактов а вот с "игом" здесь проще - термин так ведь латинский а латинский язык по происхождению никак не восточный а точно западный даже крайне западный похоже что из самой ныне Испании. Так что версия о том что латиноязычные (возможно и Ватикан) организовал всю эту бучу в чисто экономических собственных интересах для ограбления вновь завоёванных ими земель под видом введения новой для этих мест религий. Отсюда и массовое строительство крепостей-монастырей которые по сути осуществляли в те времена защиту иноземных грабителей от местного ограбленного населения. И об этом уже многие говорят.
    2. +1
      13 ноября 2023 20:11
      А вот и вопросики:

      И еще раз повторюсь - в 18 веке уральские калмыки-торгуты всем народом откочевали в Джунгарию. Вышли в самый мороз. Поход задокументирован русскими и китайскими источниками, не считая калмыцких и казахских преданий. Его тоже не было? Где они взяли корм для лошадок зимой, под снегом? Где взяли дороги? Нет говорите монгольских гаплогрупп? Так тюркские есть. Монгольское войско было в основном тюркским. "через пустыни и земли крайне недружелюбных племён и народов" - ну а почитать совсем никак? Где они этих тюрок то набрали? До чего пошел ленивый народ - исторические книги читать брезгуют, шарлатанов и жуликов от истории - на ура!
  41. +1
    13 ноября 2023 09:58
    Проблема автора в том, что он пытается открыть глаза патриотической аудитории, на то что их история подделка...
    И это правда, история переписывалась, переписывается и будет переписываться постоянно, в угоду правящему классу.
    Но попытка объяснить на данном форуме, гарантированно нарвется на хейт и агрессию, тк вы пытаетесь разрушить основу их мировоззрения, в то, во что они фанатично верят и что сомнениям подвергаться не может.
    Да и бессмысленно пытаться открыть кому то глаза, т.к умный и сам все поймет, а остальным эти знания не к чему.
    Так что успокойтесь, включите фильм "Идеократия" и посмотрите в какой обществе мы живем... ведь то счастливое будущее, уже наступило...
    1. 0
      13 ноября 2023 10:53
      Цитата: Круглов
      фактами на руках. А не абстрактные рассуждения о набившем оскомину, "монгольским", а с 19 века, видимо для большей достоверности, "монголо-татарским" нашествием, и 300 летним игом.

      Здесь хорошо было бы и в конце концов определится что же в конце концов это было: или нашествие или всё таки "иго". Думаю что ответ лежит на поверхности и как правило в этом случаю просто не очень заметен, а именно: на наличие нашествие слишком мало и недостаточно фактов а вот с "игом" здесь проще - термин так ведь латинский а латинский язык по происхождению никак не восточный а точно западный даже крайне западный похоже что из самой ныне Испании. Так что версия о том что латиноязычные (возможно и Ватикан) организовал всю эту бучу в чисто экономических собственных интересах для ограбления вновь завоёванных ими земель под видом введения новой для этих мест религий. Отсюда и массовое строительство крепостей-монастырей которые по сути осуществляли в те времена защиту иноземных грабителей от местного ограбленного населения. И об этом уже многие говорят.
    2. +1
      13 ноября 2023 14:11
      Цитата: seos
      Но попытка объяснить на данном форуме, гарантированно нарвется на хейт и агрессию, тк вы пытаетесь разрушить основу их мировоззрения, в то, во что они фанатично верят и что сомнениям подвергаться не может.
      Совершенно точно подмечено - люди терпеть не могут когда кто-то опровергает мифы, образующие основы их исторического мировоззрения.
      Сам в этом неоднократно убеждался и еще надеюсь убедиться smile
    3. +1
      13 ноября 2023 20:45
      Будем считать, что статья просто отправляет думать и читать, читать и думать.
  42. -1
    13 ноября 2023 11:33
    Специально зарегистрировался на сайте, чтобы написать комментарий. Автор поста не историк, т.к. он не понимает, что историческая наука находится в развитии и значительного массива знаний, имеющихся у нас, у Николая Михайловича не было. Сегодняшние учёные историки воспринимают работу не более как этап в развитии дисциплины, а не актуальную научную работу. Я, конечно, читал Историю лет 20 назад, но что-то не помню, чтобы Николай Михайлович описывал славян покрытыми шерстью и снимаемым с деревьев варягами. Современные исследования представляют информацию о том, что скандинавы, конечно, не были базисом развития, значительное участие приняли в культурном, социальном и политическом развитии восточных славян. Оценки автора ряда событий и перлы вроде "венедов-вандалов" и прямой наследственности от скифов, очевидно свидетельствуют о невысоком уровне знания истории или высоком уровне знания истории, в ред. Фоменко, что одно и то же. Упрекать ли государственного деятеля в политической ангажированности? Советская историческая наука была политизирована, сегодня, к сожалению, мы также к этому идём. Николай Михайлович перелопатил гору источников и написал, на тот момент, самый замечательный труд по истории Страны, а такие нападки, как в басне, никоим образом его заслуг умалить не могут.
  43. 0
    13 ноября 2023 11:44
    Цитата: venaya
    Белорусского гос. образования ни белорусского этноса и естественно отдельного белорусского языка до того просто не существовало

    Давайте будем менее категоричными! Странно, что Вы не в курсе царского переименования в первой половине 19 века, после очередного восстания против "москалей", литовцев (литвинов) в белорусов. То есть не жамойтов и аукштайтов выгоняли из Москвы в 1612 году (день единения!), а нынешних белорусов с поляками! Кто не хотел звать себя белорусом, назывался тутэйшим. А Жмудзь в том же 19-м стала Летувой и присвоила себе литовскую историю белорусов, т.к. у новых "литовцев" подрастала своя национальная аристократия, а у старых она была или уничтожена в восстаниях, рассеяна по миру, либо в большинстве своём ополячена, как сейчас русифицирована...
    https://belhistory.com/forum/gistoryja-belarusi/predki-mnogikh-belorusov-byli-litvinami
  44. 0
    13 ноября 2023 13:48
    Вот ведь тема какая "злободневная" , судя по комментариям. Для понимания истины можно обратиться к генетическому анализу Рюриковичей, который показывает их нормандское происхождение. Последнее исследование ДНК сына Александра Невского.
    Про татаро-монгольское (слово татары здесь означает - разноплеменные монголы) нашествие можно сказать, что если бы его не было, то не было бы большого наследия в языке, культуре, денежных отношениях и т.д. Почта Ямская возникла тоже благодаря им.
    Конечно Карамзин в чем то ошибался, но не во всем это точно.
    1. +2
      13 ноября 2023 14:08
      Для понимания истины можно обратиться к генетическому анализу Рюриковичей, который показывает их нормандское происхождение.
      Это исследование лишь показывает что на свете существует множество людей, даже отдаленно не представляющих что такое научное исследование
  45. 0
    13 ноября 2023 14:06
    Поэтому изучайте труды тех исполинов и титанов, которые пошли против «генеральной линии партии», создавали подлинную историю России: Ломоносов, Татищев, Воланский, Классен,
    автор забыл про Д.И. Иловайского и Е.П. Савельева
    1. -1
      13 ноября 2023 20:18
      Лучше Фоменко, Носовского, Чудинова и прочих клоунов.
      Ломоносов, Татищев, Иловайский - люди конечно очень уважаемые, как и Н.М.Карамзин, но что бы изучать их труды двух- трехсотлетней давности - надо сначала изучить современных историков, и не одного, иначе получится не знание, а какофония. Только так и никак иначе.
      1. 0
        14 ноября 2023 14:14
        Иловайский - люди конечно очень уважаемые, как и Н.М.Карамзин, но что бы изучать их труды двух- трехсотлетней давности - надо сначала изучить современных историков,
        По Карамзину не скажу, а по Иловайскому изучив его работы считаю что человек очень глубоко погрузился в изучаемый предмет и является УЗКО СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫМ историком в вопросе происхождения первых русских князей.
        Идущие за ним историки советского и постсоветского периода в лучшем случае пользовались теми же, что и он первоисточниками, а в худшем применяли в своих работах уже готовые выводы других историков
        1. 0
          17 ноября 2023 17:31
          Так никто и не спорит о его добросовестности. Но большинство его взглядов на историю Руси откровенно устарели. Все таки больше века прошло. Живи он в наше время, и знай то, что знаем мы, наверняка он бы писал другое.
  46. -1
    13 ноября 2023 15:02
    Цитата: venaya
    Здесь хорошо было бы и в конце концов определится что же в конце концов это было: или нашествие или всё таки "иго".


    Нашествие, которое привело к игу :)

    В результате военного разгрома русские княжества получили ограничения суверенитета. Было запрещено воевать друг с другом без разрешения (запрет на самостоятельную внешнюю политику), назначения на княжение необходимо было подтвердить у хана (контроль верховной власти), необходимо было платить дань.

    Завоеватели не жили среди завоеванных, не смешивались с ними, не управляли внутренними законами и обычаями, не заставляли учить свой язык - им, кроме дани, ничего не нужно было.
    1. -1
      14 ноября 2023 16:13
      Цитата: С.З.
      Завоеватели не жили среди завоеванных, не смешивались с ними, не управляли внутренними законами и обычаями, не заставляли учить свой язык - им, кроме дани, ничего не нужно было.

      Ну как же как же .. Чтобы жить среди завоёванных и при этом остаться в живых возникала необходимость строить защитные сооружения в виде крепостей-монастырей и привлекать для своей охраны частично местных жителей в виде ЧВК, а стабильности данного положения вещей ещё в придачу навязать свою религию-идеологию причём для упрощения на своём собственном языке. Если на западе этим языком оказался латинский то у нас на востоке уже греческий а посредине был дополнительно создан ещё один язык у нас называемый немецким, хотя возможно на базе готского. Так что собирать дань в виде 10% налога на всё и абсолютно всё требовалось нанять тогдашнее ЧВК в виде княжеских дружин часто нанимаемых издалека. Так в Англии нанимали швейцаров и они до сих пор сегодня служат во всех гостиницах, да и сам Ватикан пользуется для своей охраны как раз тоже швейцарцами. А насчёт языка: так посмотрите впервые Библия у нас была переведена на почти русский язык под новым названием "церковно славянский" так только в 1890-ом году! Не верите? Так проверьте.
  47. -1
    13 ноября 2023 16:03
    Если следовать правде, то политическую династическую власть Рюриковичей основал конунг Рюрик, чей варяжский отряд находился в древнем поселении Ладога (Старая Ладога). Он обеспечивал безопасность жителей Скандинавии, скандинавских колонистов, купцов работавших на оживлённом тогда пути из варяг в греки. С усилением его роли, его призвали на княжение в Новгород (Великий Новгород)
    1. 0
      14 ноября 2023 14:22
      Если следовать правде, то политическую династическую власть Рюриковичей основал конунг Рюрик
      это заявление имеет точно такую же доказательную силу, как и заявление о том, что Рюрик был скандинав.
      Например Иловайский ставит вопрос намного проще: а является ли Рюрик лицом историческим, или это лицо вымышленное?
      Совокупность ДОКУМЕНТАЛЬНЫХ сведений (и иных доказательств) требует сделать вывод что это лицо вымышленное.
      Проще говоря если разрешать вопрос об историчности Рюрика в форме "Какой национальности был Рюрик и откуда он прибыл?", то это равнозначно тому, как начать путь к цели двигаясь по дороге, которая к ней точно не приведет.
  48. +2
    13 ноября 2023 16:55
    Никогда история России не писалась объективно. В любом случае писец привносит свое субъективное видение событий. Как говорится - историю пишут победители ! По прошествии многих лет факты, изложенные в истории, всегда переосмысливаются потомками и пишется новый пласт "исторических" событий. Все субъективно !
    1. +1
      14 ноября 2023 14:24
      Никогда история России не писалась объективно.
      Плюсую
      В нашей стране история всегда рассматривалась как элемент пропаганды, поэтому всегда корректировалась в угоду интересам правящей верхушки.
      И это продолжается
      1. 0
        17 ноября 2023 07:03
        Это везде так - историю пишут победители
  49. +1
    13 ноября 2023 17:30
    Цитата: INSIGNIS_2
    Если следовать правде, то политическую династическую власть Рюриковичей основал конунг Рюрик, чей варяжский отряд находился в древнем поселении Ладога (Старая Ладога).


    Это наиболее распространенная и вероятная теория, которая, однако, все же не имеет прямых доказательств.
    1. -1
      13 ноября 2023 20:21
      Доказательств двольно много, хоть и остаются вопросы. Все прочие теории вообще ни о чем.
  50. +2
    13 ноября 2023 20:40
    Карамзинскик бредни сейчас поддерживают работники множества созданных типа "Исторических заповедников." Лидером Изборский музей в Псковской области. Здесь придумали гонять туристов по нашему кладбищу... Веселятся так, не понимаю! Работники музеев ратуют на сохранение идентичеости и на самом леле только занимаются вымогательством копеечки с туристов за воздух, который усердно и портят.
  51. 0
    13 ноября 2023 20:42
    Цитата: INSIGNIS_2
    Если следовать правде, то политическую династическую власть Рюриковичей основал конунг Рюрик, чей варяжский отряд находился в древнем поселении Ладога (Старая Ладога). Он обеспечивал безопасность жителей Скандинавии, скандинавских колонистов, купцов работавших на оживлённом тогда пути из варяг в греки. С усилением его роли, его призвали на княжение в Новгород (Великий Новгород)

    Призвали" в семантике какого времени озвучиваете?
  52. +1
    13 ноября 2023 20:43
    Цитата: Сергей Сфыеду
    Лучше Фоменко, Носовского, Чудинова и прочих клоунов.
    Ломоносов, Татищев, Иловайский - люди конечно очень уважаемые, как и Н.М.Карамзин, но что бы изучать их труды двух- трехсотлетней давности - надо сначала изучить современных историков, и не одного, иначе получится не знание, а какофония. Только так и никак иначе.

    Не плохо бы и труды реальных копателей изучить и лингвистов.
  53. +2
    13 ноября 2023 21:19
    Еще одно доказательстао, что история - не наука, а набор трактовки фактов в пользу политиков.
  54. 0
    13 ноября 2023 21:22
    Начало очередного потрясения основ?Уж который раз идя на единение с Западом,с миром лжи и наживы,получая отлуп ищем спасение в своих корнях?Доколе?
    1. -2
      14 ноября 2023 02:25
      ищем спасение в своих корнях?

      Что есть "свои корни" - ответить не желаете? Язычество?- так вроде ничего общего с современной Россией. Византийское христианство? Это оно то к миру лжи и наживы не имеет отношения? Или будем отбирать у монгол Чингиз-хана, а у укров - шумеров и копание Черного моря? Если кто то кричит о корнях и скрепах - то практически всегда это жулики и обманщики.
  55. -1
    14 ноября 2023 11:20
    Цитата: Сергей Сфыеду
    Доказательств двольно много, хоть и остаются вопросы. Все прочие теории вообще ни о чем.

    Цитата: Сергей Сфыеду
    Доказательств двольно много, хоть и остаются вопросы. Все прочие теории вообще ни о чем.


    Видимо, Вы имеете в виду свидетельства, а не доказательства. После доказательств не остается вопросов.
    Собственно, я так и сказал, что норманнская теория - наиболее правдоподобна, но не доказана.
    Кстати, не вижу в ней ничего унизительного для нас. Стоит посмотреть на историю Британии, они не отрицают ни римского, ни саксонского, ни нормандского завоеваний но и не комплексуют.
    Размер нашей страны должен был бы избавить нас от комплексов, ан нет...
  56. 0
    14 ноября 2023 11:23
    Цитата: Pavel57
    Еще одно доказательстао, что история - не наука, а набор трактовки фактов в пользу политиков.


    История как раз наука, но некоторые думают, что могут ее понять, не проходя обучения.
  57. Комментарий был удален.
  58. +1
    14 ноября 2023 13:45
    Цитата: venaya
    Сами по себе только птички поют заливаются а нации искусственно создают иностранцы за очень и очень большие деньги


    А кто оплатил к примеру создание британцев, французов, немцев, корейцев, китайцев, древних римлян, японцев?..
    1. -3
      14 ноября 2023 15:41
      Цитата: Кмон
      кто оплатил к примеру создание британцев, французов, немцев, корейцев, китайцев, древних римлян, японцев?..

      Бриты как бы коренные жители как Британских островов и расселялись на континенте в районе города с древне-русским названием Брест Бретань называется а британцев придумали позже уже англичане захватившие управление на этих островах и значительно позже даже язык им поменяли и не только на свой но и в перемешку с саксонскими диалектами Поинтересуйтесь об том очень занимательно. Ну а те бриты которые остались на континенте сегодня считаются уже французами и их в XX-ом веке заставили говорить уже на французском языке. Вспомните генераля Де Голя так он был лидером Галльской партии примечательно не правда ли? Сейчас выделяют шест составляющих народов из которых сотворили французов в том числе там оказались и вышеупомянутые бриты. Кто создал французов? Скорее всего некие франки оккупанты той самой галии и свой язык им удалось воткнуть тим народам недавно, массовое обучение французскому началось как я понял в 1882-ом году можете самостоятельно это уточнить. Вот так потихоничку создавалась французская нация. Далее "немцев" явно воистину создал сам великий Мартин Лютер выпусти перевод библии на им созданный немецкий язык видимо вариант его родного готского языка. Без обязательного посещения лютеранской кирхи немцы могли спокойно помереть с голоду, работы не протестанцам им было никак не найти. Насчёт китайцев то там более запутанная история, во всяком случае к северу от Великой Китайской стены и к югу от неё живут очень разные народы а вообще в китайской империи этих наров этак под 300 набирается, разбираться здесь очень сложно. Корейцы более однородны и появились в результате многочисленных войн. Японцы на острова прибыли недавно но за счёт использования высокопроизводительной в плане продуктивности рисовой культуры выселили коренной народ именуемый как айны, очень волосатые но ныне почти исчезнувшие, во всяком случае ещё когда Хокайдо относился к Российской империи во времена Екатерины том там японцев ещё не было вообще, а далее войны, войны и айны исчезли почти совсем. Насчёт древних римлян ... - так и Москва тоже была третьим Римом, так что под римлянами можно понимать кого угодно. Надеюсь что мне удалось ответить на все Ваши вопросы, что не ясно попробую добавить если сумею.
      Да кстати малоросов придумали греки, украинцев -польские паны а про белорусов пишут что это выдумки уже спецов из Австро-Венгрии, надо уточнять.
  59. Комментарий был удален.
  60. 0
    14 ноября 2023 15:42
    Цитата: Lewww
    Совокупность ДОКУМЕНТАЛЬНЫХ сведений
    Можно увидеть хоть одно документальное сведение ?
  61. 0
    14 ноября 2023 15:44
    Цитата: С.З.
    История как раз наука
    Как история может быть наукой, если описательная дисциплина история не отвечает как минимум двум основным научным критериям ?

    История точно такая же "наука" как Политология, Социология, Саентология, Дианетика...
  62. -1
    14 ноября 2023 15:49
    Цитата: Pavel57
    Еще одно доказательство, что история - не наука, а набор трактовки фактов в пользу политиков.
    Причем даже не набор трактовки фактов, а, применительно к Древнейшей, Древней, значительной части истории Средних веков, а также местами применительно даже к Новой и Новейшей Историям, в лучшем случае набор трактовки версий, в отношении которых большинство историков договорилось считать их (версии) "историческими фактами".
    Даже понятие такое ввели "исторический факт".
    То есть одно дело просто факт, и совершенно другое дело "исторический факт". hi
  63. -1
    14 ноября 2023 17:26
    Цитата: Seal
    Можно увидеть хоть одно документальное сведение ?

    Можно.
  64. -1
    14 ноября 2023 17:29
    Цитата: Seal
    Как история может быть наукой, если описательная дисциплина история не отвечает как минимум двум основным научным критериям ?

    Это не так, Ваш список не к месту.
  65. -1
    14 ноября 2023 17:32
    Цитата: Seal
    в лучшем случае набор трактовки версий,


    :) А Вы какие - нибудь именно исторические, научные труды на эту тему читали? Ну, там монографии, например, каких-нибудь ученых? Они обычно указывают на факт, а потом приводят несколько версий с интерпретацией, то есть, факты это одно, а интерпретации - другое.
    1. 0
      2 марта 2024 01:56
      Цитата: С.З.
      А Вы какие - нибудь именно исторические, научные труды на эту тему читали? Ну, там монографии, например, каких-нибудь ученых? Они обычно указывают на факт, а потом приводят несколько версий с интерпретацией, то есть, факты это одно, а интерпретации - другое.

      Во-первых в истории не может быть научных трудов, ибо история - не наука. Как бы вам не и хотелось иного.
      Они обычно указывают на факт,
      Чтоооо ?? На что указывают эти псевдо-ученые ? На ФАКТ ??? Да вы хоть немного понимаете значение термина "факт" ??? Покажите хоть один факт, на который указывают эти псевдо-ученые в период, как они сами назвали: "Древнейшей Истории" ; "Древней истории" и первых 2/3 "Истории Средних веков".
  66. Комментарий был удален.
  67. 0
    15 ноября 2023 17:40
    Есть редкая книга В.Чивилихина "Память",где изложена история России без политического ангажирования. Историки, которые работают под заказ всегда пишут выгодную историю для заказчиков. Пример, до чего это может дойти эта "интеллегенция", это история "великих укров." С 140 тысячелетием укров, выкопанным Чёрным морем,древним Египтом,Грецией и т.д.
  68. 0
    16 ноября 2023 06:55
    Написано для того, чтобы убедить читателей в том, что лучший историк всех времен и народов это Мединский.
  69. +1
    17 ноября 2023 07:02
    Толькотнегде ознакомится, с трудами "Ломоносов, Татищев, Воланский, Классен, Чертков, Шишков, Лукашевич, Гриневич, Рыбаков, Петухов и многие другие."
  70. 0
    17 ноября 2023 22:21
    Цитата: Андрей из Челябинска
    Ну почему же? Кто занимается историей профессионально, отлично знает, что нашествие имело место быть, что сожжено было множество городов русских, часть из которых не восстанавливалась

    Вот у армян и болгар было нашествие = они стали расой "нашедствуюших" ,то есть черными . Чеченцы -тоже помнят ,чеченцы вообще рыжие были ,как и армяне и болгары ,причем ВСЕ !!.
  71. Комментарий был удален.
  72. 0
    19 ноября 2023 10:56
    Цитата: Сергей Сфыеду
    О чем сей опус? Попрекать Карамзина спустя столько столетей - для чего? И современные историки не могут разобраться ни с норманской теорией, ни со злодеяниями царя Ивана, а какие могут быть претензии к историографу начала 19 века? Западник и масон был обласкан властью и стал сторонником самодержавия? Так такими метаморфозами нас и сегодня не удивить. Статью в помойку!

    1. Попрекать не попрекать вопрос, а разобраться с его ложью необходимо!
    2. С ложной норманнской историей, внедрённой бюргерами и с несуществующими злодеяниями Иоанна Васильевича учёные разобрались. Те учёные, которые не верили «откровениям» иноагента Курбского, «друзей» Руси типа Посевина и.т.п.
    3. Насчёт обласканности властью согласен, а насчёт приверженности самодержавию удивлён.
    1. -1
      19 ноября 2023 17:23
      а разобраться с его ложью необходимо!

      С явной, непрекрытой и наглой ложью автора статьи нужно разобраться.
      С ложной норманнской историей, внедрённой бюргерами ...учёные разобрались.

      Именно поэтому современные историки в массе своей придерживаются норманизма, а противятся ему маргиналы и неграмотные псевдопатриоты?
      несуществующими злодеяниями Иоанна Васильевича

      А Вы откуда знаете, что несуществующие? Тут вопрос темный.
  73. 0
    2 марта 2024 01:49
    Цитата: Kartograf
    По статье-сходите в архивы и предьявите источники,где монголы это не монголы и не было завоевания Руси.А то бла бла бла все горазды
    А, что, вы полагаете, что в где-то в архивах есть
    источники, в которых "монголы - это монголы" и "было завоевание Руси "монголами"" ??? laughing laughing negative
  74. 0
    2 марта 2024 01:51
    Цитата: С.З.
    Можно.
    И это всё, что вам есть сказать ? Ну сказали, и что ? fool
  75. 0
    2 марта 2024 01:52
    Цитата: С.З.
    Это не так, Ваш список не к месту.
    Вы забыли написать "мамой клянусь" bully