«Советские танки имеют фундаментальную слабость»: в чешской прессе критикуют автомат заряжания

143
«Советские танки имеют фундаментальную слабость»: в чешской прессе критикуют автомат заряжания

Чешские власти пытаются представить процесс перехода на стандарты НАТО как «революцию» в военном деле. На этом фоне местные обозреватели изыскивают способы оправдать перевооружение армии на западные образцы техники, в частности ищут плюсы в замене Т-72 на Leopard 2. Тем более Прага не только получает версию 2А4 за свою помощь ВСУ, а ведет переговоры о приобретении модификации 2А8.

Появление «Леоша» [местное прозвище] представляет собой резкий качественный сдвиг для чешской армии, поскольку оно открывает путь к окончательному отказу от советских изделий. Война на Украине наглядно доказала, что советские «Т» (независимо от типа) имеют фундаментальную слабость, из-за которой они не могут защитить свои экипажи в отличие от западных танков

- говорится в издании CZDefence.



Советская школа


Как отмечается, танки советского и российского производства, такие как Т-64, Т-72, Т-80 и Т-90, имеют экипаж только из трех человек, поскольку заряжание 125-мм пушки осуществляется автоматическим устройством, работающим по механизму «карусели». Оно расположено в средней части корпуса (или в пространстве под башней) и перемещает боеприпасы между двумя членами экипажа в башне, т.е. командиром и наводчиком. В «карусели» расположено около 20 снарядов, еще столько же выстрелов располагаются внутри машины – «везде, где есть свободное место».

В результате наводчик и командир фактически сидят сверху на автомате заряжания и в то же время окружены дополнительными запасами боеприпасов. Поэтому при пробитии брони и последующем взрыве почти всегда следует цепной подрыв боекомплекта, который приводит к гибели экипажа и зачастую полностью отрывает башню танка от корпуса, вызывая катастрофическое разрушение всей машины

- поясняет автор.



Истоки такой конструкции советских танков он видит в стремлении разработчиков создать меньший по размеру и более легкий танк. При этом автор полагает, что инженеры не ставили целью повысить скорострельность, так как практический темп огня «такой же, а зачастую и несколько меньший, чем у машин с ручным заряжанием».

Теперь требовалось всего два члена экипажа в башне. Это привело к ее меньшим габаритам и соответственно меньшему количеству брони, что положительно сказалось на весе танка. Поэтому с тех пор советские и российские танки могут похвастаться меньшей массой, чем западные машины

- указывается в чешской прессе.

Так, первоначальный вариант Т-64 весил 38 тонн, после чего появилась, по мнению автора, его «упрощенная мобилизационная версия» Т-72 с массой чуть больше 40 тонн. Дальнейшая эволюция Т-64 привела к появлению Т-80, оснащенного газовой турбиной, а Т-90 родился из сочетания базовой конструкции Т-72 и некоторых усовершенствованных элементов Т-80.

Улучшение танков, включая усиление броневой защиты, означало увеличение веса, но даже в этом случае нынешний Т-90М (самый современный российский танк, участвовавший в боевых действиях) весит всего 48 тонн. В этом заключается существенное отличие от западных ОБТ, которые намного тяжелее

- отмечает автор.



Западный подход


Западные конструкторы пошли другим путем, реагируя на появление Т--64. Разработав в качестве ответа немецкий Leopard 2, американский M1 Abrams или британский Challenger 2, они сохранили пост заряжающего и поставили во главе угла повышение защиты даже путем увеличения массы, так как пытались противостоять новым 125-мм пушкам, которыми были вооружены советские танки. В итоге Leopard 2A4 весит около 55 тонн, а его модернизированные варианты около 64 тонн. Abrams еще тяжелее: его последние версии уже приближаются к отметке в 70 тонн.

При этом в западных ОБТ боекомплект хранится в кормовой части габаритной башни и отделен от боевого отделения броневой перегородкой. В ней есть отверстие, через которое зарядное устройство вытаскивает снаряды в обитаемое отделение.

Данная конструкция такова, что при пробитии энергия взрыва направляется наружу, или в сторону и вверх. В итоге у экипажа имеются весьма приличные шансы выжить при подрыве заряженного боеприпаса, и, возможно, даже удастся отремонтировать подбитую машину. В отношении советских танков об этом не может идти и речи

- делает критический вывод чешский автор.
143 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +3
    13 ноября 2023 16:32
    В результате наводчик и командир фактически сидят сверху на автомате заряжания и в то же время окружены дополнительными запасами боеприпасов. А это кто сидит тут.
    Но есть и другая сторона.
    Это не реклама новых айподс. Найдите на снимке наушники.
    О взаимопонимании, или
    Почему мы не слышим
    — Почему ничего не слышно!
    Минобороны России https://t.me/mod_russia/27975
    — Следим за ушами
    — А эти, ну тупые
    — Какие еще наушники, зачем им наушники
    Легкий танк MPF получил обозначение и пошел в серию
    — Похоже на программу утилизации старых башен Абрамса, при замене их на новые башни с автоматом заряжания. Смайлики.
    1. +4
      13 ноября 2023 16:36
      Это Снежок и Шоколадка сидят. am
      1. +5
        13 ноября 2023 17:08
        Посмотреть бы статиску сколько жаряжающих негры ,
    2. +4
      13 ноября 2023 16:36
      Неужто чёрный брат с пальмы?)) Типа два солдата из стройбата... А тут, две безьяны из Руанды пашут словно автоматы. )))
    3. +12
      13 ноября 2023 18:25
      На первом фото не танк, а самоходная гаубица.

      У танка унитарный боеприпас.
      1. +5
        14 ноября 2023 07:13
        инженеры не ставили целью повысить скорострельность, так как практический темп огня «такой же, а зачастую и несколько меньший, чем у машин с ручным заряжанием».

        Наверное "практический темп огня" в тепличных условиях при наличии в экипаже заряжающего под именем Терминатор laughing
        1. 0
          14 ноября 2023 10:12
          Посмотреть бы с какой скоростью черный Джо будет закидывать снаряд, надышавшись пороховых газов после 20 го выстрела
          1. +3
            14 ноября 2023 14:34
            Забавно будет когда черный Джо, во время езды танка по кочкам и буеракам, будет ронять 40 кг снаряды пряма себе под ноги и на ноги :)
          2. +3
            15 ноября 2023 01:24
            Не надышится.
            У них смешанная коллективно-коллекторная система, у каждого маска с подводом очищенного воздуха.
  2. +7
    13 ноября 2023 16:34
    Беспилотники хорошо пробивают башни западных танков в кормовую проекцию, и прощай гвардейский экипаж.
    1. +3
      13 ноября 2023 16:40
      В том-то и дело. автор утверждает, что экипаж выскочит и убежит. Это единственное преимущество.
      1. +13
        13 ноября 2023 17:04
        Вроде преимущества танков это бронирование, огневая мощь, оптика, проходимость и всё такое, а тут оказывается главное в танке успешно сбежать пешком обратно в тыл
        1. +6
          13 ноября 2023 20:12
          Вот именно. Времена меняются.
        2. +2
          14 ноября 2023 19:59
          Цитата: alexoff
          Вроде преимущества танков это бронирование, огневая мощь, оптика, проходимость и всё такое, а тут оказывается главное в танке успешно сбежать пешком обратно в тыл

          Самое ценное в танке - обученный экипаж. Замену танка доставят с хранения за неделю, или произведут с нуля за месяц (ессно грубые прикидки), а сколько времени надо чтоб из трех салабонов сделать экипаж, способный хоть что-то показать на ЛБС? А если более глобально, то чтоб сделать солдата, нужны мужик, баба, свободная ночь, 9 месяцев, а потом 18+ лет воспитывать, призвать, плюс вышеозначенное обучение.
          И это низкие материалистические соображения, не берущие в учет того, что человеческая жизнь сама по себе бесценна.
          И что теперь скажете про лишний шанс экипажа на выживание?
          1. +2
            14 ноября 2023 22:13
            Российские танки защищены лучше западных, в смысле дают больше шансов на выживание.
            1. +5
              14 ноября 2023 23:03
              Цитата: NG inform
              Российские танки защищены лучше западных, в смысле дают больше шансов на выживание.

              И это действительно так - бронирование у советских танков серьёзно лучше . А "Абрамсов" и "Лео-2" хорошо бронирован лоб и башня , но очень слабые борта (35 - 40 мм. против 80 мм. у советских танков) и верхние проекции . В разы слабее . Кроме того у них преимущественно используется только пассивное бронирование , в то время как у русских\советских используется и активное бронирование , что серьёзно увеличивает защищённость танков .
              Насколько хорошо Т-90А держит удары американских ПТУР "Тоу-2" мы помним по боям в Сирии . Что же касается боям на Донбассе (до СВО) , то тут и танки с обеих сторон советские (Т-72 и Т-64) и ПТУРы современные и преимущественно тандемные , и слабые места танков обе стороны знают хорошо .
              Башни улетают ?
              Причины этому известны давно . Причина в незащищённых сгораемых метательных зарядов , которые воспламеняются от любого малого вторичного осколка или брызг кумулятивной струи . Чтобы уберечь танк от подобной участи танки сейчас не загружают полным боекомплектом , в лучшем случае только автомат заряжания . Кроме того для лучшей защиты боковых проекций используются бортовые экраны с активной защитой . И в такой конфигурации русские танки выглядят гораздо лучше защищёнными чем "Абрамсы" , "Леопарды" и редкие на поле боя "Челенджеры" . Несмотря на то , что шумеры обвешивают западные машины "Контактом-1" , в т.ч. бортовые экраны , экраны русских танков гораздо эффективней , а за этими экранами при разнесении на ширину гусеницы , катанная броня 80 мм. И насколько уязвимы "Лео-2" и "Лео-1" мы видим постоянно из видеоотчётов наших бойцов . Так что сколь не пой диферамбы западным танкам , а на нашем ланшафте и в нашем климате , западные танки и в подмётки русским не годятся . Слишком тяжелы и громоздки , при гораздо худшей защите . Танки бьют как правило авиация , БПЛА (FPV-в т.ч.) , ПТУРы (как правило в борт , хотя и в лоб берут) и артиллерия (для 152 мм. снаряда в верхние проекции шансов вообще не оставляет) . А создавали их с защитой от пехоты с РПГ и в крайнем случае от танковых снарядов .
              Да в конце концов и США , и Германия создавали свои тяжелые танки как ... противотанки - для действий в обороне и из засад против многочисленных советских танков . Именно поэтому упор на бронирование лба и хорошую оптику . А в\на на них приходится ... наступать .
          2. +1
            15 ноября 2023 11:51
            Самое ценное в танке - обученный экипаж.

            Так да не так.

            Ведь по такой логике экипаж что завалил задачу и сдрапал бросив танк - тоже полезное сделал.
            Самое ценное в танке - огневая мощ, скорость-маневр и броня.
            Они при работе в слажке с пехотой очень потери таковой уменьшают.
            А если подобьют 2-3 танка, пусть и с экипажем - это 6-9 погибших в хучших случаях, если это(наличие танка) спасло скажем 12 и более пехотинцев - то это огромнейшай польза уже.
            Мемцы уже пыталичь сделать чудотанк который не поразить, тот что 200 тонн примерно вышел.
            Ну и количество.
            2-3 Тшки(не самые древние(не менее 64ки) но и не самые новые) вероятнее заборят Лео\Абрамс, чем другой Лео\Абрамс или еще чего.

            Короче, для "выиграть (не особо крупную) битву" - западный танк хорош.
            Но вот для "выиграть войну" - другой разговор.
      2. +4
        13 ноября 2023 17:13
        А кантузия уже не в счёт, или броневой лист так хорош, что контузии не будет, ага убегут!
        1. PPD
          +5
          13 ноября 2023 21:15
          Да там и осколки и взрыв внутри- демократически толерантный.
          На экипаж и с евроценностями не
          воздействует smile
        2. +2
          14 ноября 2023 14:38
          Броне шторка постоянно открытая, для быстроты заряжания. Толщина бронешторки всего лишь 1 дюйм (25.4 мм). Легко понять, что будет с экипажем и бронешторкой при детонации боекомплекта. Другое дело, что натовские танки безопаснее в плане вероятности возгорания БП. У них нет ОФС снарядов в укладке. И гильзы снарядов металлические, а не картонные.
          1. +1
            14 ноября 2023 15:52
            Цитата: cast iron
            И гильзы снарядов металлические, а не картонные.

            Спорное утверждение. В гильзе металлического только поддон (как и у наших)
          2. 0
            16 ноября 2023 09:49
            Я эту тему обсуждал с американскими солдатами - говорят, что ОФС у них основной вид снарядов.
      3. -18
        13 ноября 2023 18:30
        А что, это плохо, что в случае поражения танка экипаж выживает, а не сгорает от воспломинившихся пороховых зарядов?!

        Натовская бронетехника как показало СВО на порядок более устойчива к поражению и обеспечивает большую виживаемость экипажей и десанта и это надо осознать и использовать самим, а не кричать, что все это чушь и наше все лучшее потомучто это наше!!!
        1. +11
          13 ноября 2023 19:05
          Цитата: Ratmir_Ryazan
          Натовская бронетехника как показало СВО на порядок более устойчива к поражению и обеспечивает большую виживаемость экипажей и десанта и это надо осознать и использовать самим, а не кричать, что все это чушь и наше все лучшее потомучто это наше!!!

          Сколько там этих НАТОвских танков???? 30 штук?
          И какую выборку вы по ним сделаете?
          Размер имеет значение, чем меньше танк тем в него сложнее попасть и тем его сложнее обнаружить. А еще высота танка прям очень критична. каждые 20 см высоты уже начинают играть в пользу более низкого. Но сейчас танковых дуэлей почти нет. да и вообще не понятно что сейчас от танка требуется. Т14 вообще например имеет необитаемую башню. А так да каждый суслик свое болото хвалит.
          1. -1
            14 ноября 2023 13:23
            Т14!?) Аргумент!!
            И какую выборку вы по ним сделаете?
          2. +1
            15 ноября 2023 16:03
            А почему танковая дуель ? Чем бьi не стреляли - низкий силует - предимство. Затрудняет обнаружение, снижает дистанцию прямого вьiстрела, уменьшает вероятность попадания. Легче окапьiвать, легче загружать БК.
        2. +7
          13 ноября 2023 21:01
          Я чисто теоретически. Допустим, в танк попало именно в корму башни, не задев экипаж и не повредив шторку. Допустим, перегородка выдержала. Допустим, ядовитые газы не попали в боевое отделение. Допустим, люк можно открыть.
          Вот только там будет немного жарко. Нужно будет пересидеть выгорание боеприпасов, не угореть, не обжечься о раскаленный корпус, не сгореть в последующем пожаре.
          Вероятность выжить есть. Но насколько она выше?
          1. +12
            13 ноября 2023 23:12
            "Абрамс" после того, как в нём выгорело всё что могло выгореть.
            1. +4
              14 ноября 2023 05:37
              Леопарды выгорают не хуже.
          2. +10
            14 ноября 2023 05:36
            А ещё:
            1. Бронеперегородку не всегда успевают закрывать (на многих видео это видно)
            2. Контуженный экипаж вылазит (быстро??) через раскалённый люк, это как ??
            3. Практическая скорострельность по кочкам в результате много часовых боёв у автомата стабильная а у негра который резко заскучал по пальме ?
          3. +6
            14 ноября 2023 12:12
            Цитата: Зефр
            Нужно будет пересидеть выгорание боеприпасов, не угореть, не обжечься о раскаленный корпус, не сгореть в последующем пожаре.
            Вероятность выжить есть. Но насколько она выше?

            Не намного. Потому что все, о чем в пишете - это уже надо будет выдержать во ВТОРУЮ очередь.
            А в первую - это то, что выгорание боеприпасов называется детонацией и взрывом. Тихо и спокойно выгорает только открытый порох.
            Поэтому если снаряд попадает в боезапас - то это гарантированная детонация и взрыв, отрывающий башню. Если отсек боеприпасов уже почти пуст - шансы дожить до ядовитых газов и раскаленного металла - сильно повышаются. Если боезапас почти полон - то экипаж однозначно уходит на радугу! Не знаю, из чего должна быть шторка, чтобы выдержать взрыв двухсот кг запрессованного пироксилина.
        3. +6
          14 ноября 2023 06:55
          Цитата: Ratmir_Ryazan
          А что, это плохо, что в случае поражения танка экипаж выживает, а не сгорает от воспломинившихся пороховых зарядов?!

          Натовская бронетехника как показало СВО на порядок более устойчива к поражению и обеспечивает большую виживаемость экипажей и десанта и это надо осознать и использовать самим, а не кричать, что все это чушь и наше все лучшее потомучто это наше!!!

          Какая чушь! Да ни в каком танке никто не выживет при детонации БП!
          Это они сами себя успокаивают...
        4. +1
          14 ноября 2023 20:03
          Цитата: Ratmir_Ryazan
          Натовская бронетехника как показало СВО на порядок более устойчива к поражению и обеспечивает большую виживаемость экипажей и десанта и это надо осознать и использовать самим
          Ну вот сделали на Армате бронекапсулу и необитаемую башню. Когда их начнут массово применять и поражать, будет видно, насколько оно защищает экипаж.
      4. 0
        15 ноября 2023 12:06
        главное выскочить и убежать до того как тебя подбили
  3. +16
    13 ноября 2023 16:39
    были видео попадания в корму башни Лео - и взрыв там, с вышибанием этой самой перегородки
    хотелось бы услышать как.лов из того экипажа: если уцелели конечно
    1. +9
      13 ноября 2023 16:52
      У Леопарда основная часть БК сложена слева от водилы. В башне только несколько выстрелов.
      1. +6
        13 ноября 2023 17:03
        одного ланцета хватает и какой бы не был Леопард 2А4 и ли 2а6 горят одинаково
      2. +4
        13 ноября 2023 17:34
        Не жалеют они своих мехводов, не жалеют....
      3. +3
        14 ноября 2023 05:40
        И как быстро можно бодать боеприпас с низу а самое главное кем ?
        Что то вы уважаемый путаете, основной боекомплект на Леопарде (начиная со второго), Абрамсе, Челленджере в кормовой нише а вот остальной бк распихан в самых неожиданных местах (как впрочем и у нас).
      4. +1
        14 ноября 2023 13:24
        Хи, экипаж в основном гибнет от выплеска расплавленного металла корпуса самого танка, от кумулятивного или подкалиберного снаряда, а уж потом можно рассуждать о гибели экипажа от сорванной башни или сорванной шторке, прикрывающей отсек со снарядами.
      5. +1
        15 ноября 2023 01:31
        Именно эта укладка в корпусе ничем не отделена от обитаемых отделений.
        В отличие от М1, там все укладки имеют бронекрышки и вышибные панели.
  4. +37
    13 ноября 2023 16:41
    Войны в которых участвовали "Леопарды" и" Абрамсы" показали,что при загрузке в боекомплект ОФС их башни начинают летать не хуже,чем у советских танков, данному "эксперту" прежде,чем рассуждать надо ознакомится с в темой. Впрочем заказ есть заказ. Сколько было статей от таких "экспертов" о несокрушимости "Леопардов". Прямо как д-р Геббельс в 1943 году о "Тиграх." Результат один и тот же.
    1. +5
      14 ноября 2023 12:14
      Цитата: tank64rus
      "эксперту" прежде,чем рассуждать надо ознакомится с в темой. Впрочем заказ есть заказ. Сколько было статей от таких "экспертов" о несокрушимости "Леопардов".
      Вся суть статьи выражена в одной фразе
      сдвиг для чешской армии, поскольку оно открывает путь к окончательному отказу от советских изделий
      и думаю задачу ‘экспердам’ поставили готовить публику к увеличению военных расходов, ака обрезанию социалки. А то что то засиделись жить в комфорте и уюте. Не понимаю, почему они от российской нефти до сих пор не отказались recourse
  5. +2
    13 ноября 2023 16:45
    Чехи лизнули попку ам , по факту не видя, что человека заменяет электроника и автоматика ,война роботов и ы здесь в отставших.
    1. +13
      13 ноября 2023 18:25
      Ну к кому, а к чехам то надо прислушиваться... к их авторитетному мнению. Уж они то знают как воевать - раз,два, лапы к кверху и никаких потерь... Потом на завод, собирать и ремонтировать всякие Пантеры, тигры, теперь Леоперды...
      1. +2
        14 ноября 2023 10:15
        10 я танковая вермахта полностью на чешских танках гоняла
    2. 0
      13 ноября 2023 18:25
      Ну к кому, а к чехам то надо прислушиваться... к их авторитетному мнению. Уж они то знают как воевать - раз,два, лапы к кверху и никаких потерь... Потом на завод, собирать и ремонтировать всякие Пантеры, тигры, теперь Леоперды...
    3. +3
      13 ноября 2023 20:15
      Цитата: goscha_04
      Чехи лизнули попку ам , по факту не видя, что человека заменяет электроника и автоматика ,война роботов и ы здесь в отставших.
      Умозрительная ситуация...
      Чеху-солдату предлагают на выбор - М1 Гаранд, СВТ-40 или Маузер 98...
      Чех выбирает Маузер 98 - потому что у него нет "автомата заряжания" - "А вдруг сломается..." fellow
      Немцы боялись, что после боёв и потерь "Леопардов" на украине, "Леопарды" перестанут продаваться - испорченная репутация... sad
      НО как всегда на выручку немецкого ВПК придут чехи - купят любую немецкую технику, в любом состоянии - ещё увидим как Чехия будет выкупать у ВСУ сгоревшие "Леопарды" для восстановления и дальнейшего использования.
      fool
      1. +1
        14 ноября 2023 20:11
        Цитата: котик-русич
        ещё увидим как Чехия будет выкупать у ВСУ сгоревшие "Леопарды" для восстановления и дальнейшего использования.
        Сгоревшие? Бронекорпус "термообработало" совершенно неожиданным и непонятно как диагностируемым способом, а отпущенная бронесталь ничуть не крепче котлового железа, плюс концентраторы напряжения на границе термообработанной и необработанной зон. Плюс повело геометрию. Так что горелые только в переплавку.
        1. +2
          15 ноября 2023 01:35
          В переплавку - это по уму. А если хочется сэкономить?
    4. +5
      14 ноября 2023 05:42
      Подходите к теме чехов пошире, поисторичней))
      Чехи лижут опу всем кто сильней в гейропе и с радостью участвуют в их военных авантюрах.
  6. +15
    13 ноября 2023 16:46
    Я конечно не специалист, но мне кажется, что при детонации кормового отсека западному танку всё равно конец!
    1. +4
      14 ноября 2023 05:43
      Несомненно и не факт что после этого он ремонтопригоден.
  7. +9
    13 ноября 2023 16:50
    Ну, во первых, если говорить об Абраше, часть боекомплекта у него в корпусе. Слева под башней. Во вторых, водила там сидит зажатый между двумя здоровенными баками с керосином. Так шта...
    1. +10
      13 ноября 2023 19:06
      Цитата: Grossvater
      Ну, во первых, если говорить об Абраше, часть боекомплекта у него в корпусе.

      В новых модификациях, в боевом отделении дополнительного боекомплекта у Абрамса нет, всё в башне.
      У Леопарда половина боекомплекта в корпусе, слева от механика-водителя.
      У Т-90 22 снаряда с зарядами в конвейере АЗ у днища танка, в самом защищённом месте, дополнительные находятся в баке-стеллаже (внизу, возле стенки с МТО), и снаружи башни. Всего 40 выстрелов. Дополнительный боекомплект, который у Т-72 раньше был рассован внутри башни на все свободные места, у Т-90М отсутствует. Кстати сказать, в боевых условиях наши дополнительный боекомплект с собой не возят, заряжают только часть конвейера АЗ.
      1. 0
        14 ноября 2023 06:00
        В самом защищённом месте и на танках "Прорыв-3" прикрыто броневым листом для защиты от осколков.
        1. -1
          14 ноября 2023 15:06
          Если Т-90 наезжает на мину, то БК в АЗ детонирует с очень большой вероятностью. Это самый главный минус такой компоновки БК.
          1. +3
            14 ноября 2023 16:07
            Цитата: cast iron
            Если Т-90 наезжает на мину, то БК в АЗ детонирует с очень большой вероятностью. Это самый главный минус такой компоновки БК.
            Ссылку дайте на первоисточник этих данных. Любопытно бы было почитать, поскольку о такой проблеме слышу впервые. Обычно, после подрыва на противотанковой мине рвёт гусеницу, повреждает (или отрывает каток), повреждаются надгусеничные полки. Танк после подрыва вполне ремонтируется и возвращается к эксплуатации. На Ютубе полно видеороликов с подрывом танков и не пострадавшем при этом экипаже.
            1. -1
              14 ноября 2023 21:08
              А у нас только мины нажимного типа что ли существуют? Есть видео в Ютубе как Т-90 наезжает на мину и его разрывает на мелкие кусочки из-за детонации БК. Да и вообще логично, что чем ближе БК к подрыву, тем вероятнее детонация. На Т-90 нет спец защиты днища от мин. Единственное что можно реализовать - сделать дно толще
              1. +2
                14 ноября 2023 23:25
                Цитата: cast iron
                А у нас только мины нажимного типа что ли существуют?
                Самые распространённые именно они. С машин минируют ими же. Противоднищевые мины - какая разница если она взорвётся под боеукладкой Т-90 или Лео, которая у него то же в днище упирается. Вот если противоднищевая взорвётся под днищем Абрамса, то механик-водитель сидит между двумя баками с керосином: слева от него бак на 403,3 литра, а справа на 569,9 литра. То есть, почти тонна керосина. Ну не взорвётся у него сразу боеукладка (которая в башне) экипажу от этого будет легче ?
                Так что, Т-90 в худшую сторону не отличается, при аналогичных с западными подрывах.
                1. 0
                  16 ноября 2023 03:19
                  Забавно как преимущества, заявляемые для одного вида техники вдруг становятся недостатками в другой :) Вот, например у БМП-3 бак находится впереди мехвода за довольно тонкой бронеперегородкой. И это преподносится как дополнительная защита от кинетических и кумулятивных средств поражения. Но у Абрамса те же самые баки впереди вдруг превратились в ужасную кочегарку для всего экипажа. Насколько я знаю уже давно серьезные производители делают баки протектированными, что существенно снижает возгорание и тем более детонацию топлива. По поводу баков можно тоже самое сказать и про Т-90, ведь у него баки-стеллажи расположены и возле мехвода и непосредственно у БК карусели АЗ. Как то Абрамс при встрече с миной выглядит более безопасно.
      2. +6
        14 ноября 2023 10:41
        Цитата: Bad_gr
        У Т-90 22 снаряда с зарядами в конвейере АЗ у днища танка, в самом защищённом месте, дополнительные находятся в баке-стеллаже (внизу, возле стенки с МТО), и снаружи башни. Всего 40 выстрелов. Дополнительный боекомплект, который у Т-72 раньше был рассован внутри башни на все свободные места, у Т-90М отсутствует.

        ЕМНИП, ещё до начала СВО писали, что в 2014-2015 г.г. танки шли в бой без дополнительного БК - только с тем, что было в карусели. Потому как для перезарядки карусели в любом случае нужно было отходить в тыл, так что дополнительный БК в БО лежал мёртвым, но очень опасным грузом.
  8. +1
    13 ноября 2023 16:51
    Ну, во первых, если говорить об Абраше, часть боекомплекта у него в корпусе. Слева под башней. Во вторых, водила там сидит зажатый между двумя здоровенными баками с керосином. Так шта...
    1. +6
      13 ноября 2023 22:57
      Цитата: Grossvater
      водила там сидит зажатый между двумя здоровенными баками с керосином.

      ...Самая большая проблема опять-таки у наводчика. Он не имеет собственного люка, а статистически, член экипажа покидает машину последним, через общий люк с командиром. Не менее опасная ситуация у водителя. Люк находится прямо у основания башни. Уже был летальный случай, когда водитель управлял танком, высунув голову из корпуса. Теперь, многие механики-водителя «Абрамсов» с крайней опаской выглядывают из машины и открывают люки, но что самое интересное – наводчик до сих пор не имеет систем предосторожности и оповещения об открытом люке водителя...
      https://komitetzaprava.livejournal.com/726559.html
      Интересная статья по недостаткам "Абрамса"... кое что, действительно, удивляет. request
      1. +3
        13 ноября 2023 23:26
        Цитата: Клон
        но что самое интересное – наводчик до сих пор не имеет систем предосторожности и оповещения об открытом люке водителя...
        Странно. У нас на Т-62 (уверен и на остальных, то же) стоит контакт у люка, и если люк открыт, то электроприводы башни работать не будут, хотя, в ручную, я думаю башню можно повернуть, но это медленно.
        1. +3
          14 ноября 2023 09:45
          Цитата: Bad_gr
          Цитата: Клон
          но что самое интересное – наводчик до сих пор не имеет систем предосторожности и оповещения об открытом люке водителя...
          Странно. У нас на Т-62 (уверен и на остальных, то же) стоит контакт у люка, и если люк открыт, то электроприводы башни работать не будут, хотя, в ручную, я думаю башню можно повернуть, но это медленно.

          Такой механизм (исключающий работу стабилизатора при открытом люке мехвода есть даже на древних Т-54Б.
  9. +3
    13 ноября 2023 16:54
    Чехи великие теоретики танкостроения! То то Лео "искромётно зажигают" на Украине
  10. +6
    13 ноября 2023 16:56
    Уж кому бы бухтеть. Да, есть образцы ВиВТ из Чехословакии на действительно мировом уровне. Стрелковка, кое что из артиллерии. Но что касается танкостроения, один экземпляр собственного танка LT. vz.38, и то морально устаревшего уже к 1941 году. И Хетцер к концу ВМВ на его базе получился удачным с некоторыми оговорками. Все. Уж им то там гавнецо то набрасывать на советско-российскую школу.
    1. +1
      13 ноября 2023 18:28
      А вы таки видели пораженный в лоб Хетцер?
    2. +5
      14 ноября 2023 05:46
      Кидай не кидай это самое авно чехами на нашу танковую школу но все новые разработки у вражин идут с автоматами заряжания, у серьёзных вражин, не чехов.
      А чехам думаю надо готовиться передавать земли не законно занятые у немцев и никакое нато их от этого факта не спасёт.
  11. +11
    13 ноября 2023 16:56
    Да вы там в своей Чехословакии просто наших танков за работой с 1968 года не видели!
    Так и просите еще разок посмотреть вживую.
    am
  12. +5
    13 ноября 2023 16:57
    Поэтому при пробитии брони и последующем взрыве почти всегда следует цепной подрыв боекомплекта
    я конечно не разу не танкист, но ...
    при пробитии брони и взрыве внутри танка не важно есть там комплект снарядов или нет, в моем понятии не принципиально разорвет вас на 10 частей или на 1000
    1. +4
      13 ноября 2023 17:40
      Нуу...Не знаю, может Богу легче из 10 частей ангела собирать, чем 1000?
      1. +1
        14 ноября 2023 05:48
        Бог сидит с попкорном и обидой на лице т.к. его творения опять косарезят но при этом развлекают от души.
        1. 0
          14 ноября 2023 15:20
          Бог вообще очень странный тип. Создал нас по своему подобию, а ничего не рассказал и ничего не объяснил. Вот и колобродим веками. Не знаем чем себя занять.
    2. 0
      14 ноября 2023 11:14
      Цитата: Василенко Владимир
      при пробитии брони и взрыве внутри танка не важно есть там комплект снарядов или нет,

      А что - кто-то ещё стреляет каморными ББ?
      Сейчас в танк может прилететь либо лом, либо кума. И там, и там ВВ нет. И результат попадания с пробитием зависит только от того, на что наткнётся лом или кумулятивная струя в БО.
      Если повезёт - будет так:
      В ходе этих боев больше всего досталось танку с бортовым №611 из / тр. За 2 дня непрерывных боевых действий в эту машину попало 3 ПТУР класса «Фагот» и 6 гранат из РПГ-7.
      Попадания пришлись в следующие части танка.
      ПТУР — слева под башню (все):
      • два — в топливные баки на надгусеничных полках под башней, которые в ходе боевых действий баки танкисты всегда держали «сухими». Баки раздуло и разорвало, далее сработали элементы навесной динамической защиты на башне, пробития брони не было;
      • одно — в борт под башней; отражено сработавшим элементом навесной динамической защиты, смонтированной на резинометаллических бортовых экранах.
      Гранаты из РПГ-7:
      одна — сверху в командирский люк башни; кумулятивная струя пробила люк и, не задев командира танка, ушла в кормовую стенку башни;
      • две — слева в верхнюю лобовую часть башни; нейтрализованы сработавшими элементами навесной динамической защиты;
      • три — в борт корпуса, 2 слева и 1 справа; все отражены элементами динамической защиты, закрепленными на резинометаллических бортовых экранах.
      © Мир Оружия №2 2006.
      Если нет - вот так:
      С задачей блокировать перекресток улиц Первомайской и Наурской наш Т-72Б1 (борт №430), выдвигаясь на огневую позицию, при подходе к площади был обстрелян из засады. Один из выстрелов РПГ пришелся в борт, отсутствие сорванного ранее фальшборта привело к сквозному пробитию брони в районе топливных баков и боеукладки. Мгновенная детонация не оставила экипажу шансов на спасение.
      © Мир оружия № 3/2005 г.
  13. +20
    13 ноября 2023 17:02
    Ну негры дешевле, тоже в штатах закупают?
    Вы пробовали сами заряжать? Я в 80 да, с мех укладки заряжал... скорострельность поддерживать нереально. Даже с подготовкой зарядить 2х с куем снарядов и гильз подряд? Наврятли.
    Зато я помню как как 80-ка вытащила из окружения... просто за 3 минуты сложила 2 многоэтажки и отползла. 1 конь!!!! В бою даже негра никто ждать не будет! Я за городской бой говорю. При этом пацаны 4 луча получили. Да по итогу мех погиб и коня оставили ибо нечем было не оставить... на следующее утро улицу заняли и танк восстановили потом.
    Поэтому росказни в пользу заряжающих - скорее в пользу бедных видимо.
    Да и какая разница где они расположены, в автомате или в мех укладке или там за вышибными панелями - без разницы. Если пробьет куда нужно - любому танку трындец. Как минимум экипажу.
  14. +12
    13 ноября 2023 17:03
    «Советские танки имеют фундаментальную слабость»

    Прочитал статью и так и не увидел, в чём слабость-то?
    То что наш танк трое обслуживают, и не наш четверо?То что у нас автомат заряжания, а там раб,по привычке? Или то что советское танкостроение делало ставку на манёвренность,а все западные затачивались под "встретить в лоб" с минимумом движения?
    1. +4
      13 ноября 2023 17:27
      Все западное по факту аля ягдтигр, просто с башней... вся броня во лбу. Ну у них такая методика... встрелить с предельных дистанций и в кусты. Тоже самое и в авиации... стелс и прочее - выпустить ракету с максимальной дистанции, только не в кусты, а в облака потом. Во вчерашней теме писал.... пусть найдут хоть одного пилота, который согласится на дог-файт с нашим 27 сухарем... 146% что не найдутся.
      Наши танки в первую очередь это мобильность, скорострельность. На новых модификациях зачита с огого каких курсовых углов. Прикрыли все что только можно, даже двигатель good
      1. +1
        13 ноября 2023 19:38
        Цитата: Enceladus
        Ну у них такая методика... встрелить с предельных дистанций и в кусты. Тоже самое и в авиации... стелс и прочее - выпустить ракету с максимальной дистанции, только не в кусты, а в облака потом. Во вчерашней теме писал.... пусть найдут хоть одного пилота, который согласится на дог-файт с нашим 27 сухарем... 146% что не найдутся.

        т.е. снайпер, это по Вашему изначально лашарик, который на ножах биться не хочет, а все издалека да из кустов шмаляет-сыкун? ну-ну.. конечно не найдутся.. война - не средневековые понты нынче-лучше быть негордым, но живым..
        1. +4
          13 ноября 2023 20:05
          Я сам снайпер, 672 вус, суффикс я думаю догадаетесь. 4,5 до 2004, потом инструктором 2. Перешел в контрснайперскую, когда получаешь с 2км. Невыносимо было переносить удары с такой дальностии как ротному у кого только сву. КСВК, довольствовались чем есть и что знаешь. Но танковая тема это танковая. Я не считаю, что и парни знают мои... трусом не был. Там недавно тема всплыла про тройки... не помните? Так мы в итоге применяли тактику тройки... корректировщик, ротный.... и да я ссыкло сзади с ксвк. Подтвержденный есть за 2 км.
          З.Ы, Но это интернет - я вру, стреляю только с пневматики feel
          1. -1
            13 ноября 2023 20:21
            Цитата: Enceladus
            Я сам снайпер, 672 вус

            ну тогда Вы должны понимать, что имея снайперскую винтовку- логично использовать ее преимущество в дальности, а не сближаться на максимум.. тоже касается и тигра и самолетов-можешь успешно бить издалека - незачем в упор подходить- типа в "догфайт", где у противника преимущество, абсолютно логичный метод, когда вооружен именно таким оружием.. это не плохо и не хорошо.. будучи на фу16 глупым нужно быть - идя в догфайт.. что касается скорострельности смотрел передачу где меряли- автомат и негра.. негр быстрее.. но только на первых выстрелах-пока не устанет, а это 3-4 выстрела буквально, но первые выстрелы тоже бывают очень важны.. поэтому скорострельность условна здесь.. скорость тоже.. да как и броня.. современные танки по сути пробиваются все- кто попал первый- тот и победил.. т.е. средства наблюдения/разведки/прицеливания - важнее всего
            1. +2
              14 ноября 2023 06:48
              Вывод из данного: нужно ещё три негра и скорость заряжания будет наивысшей, а для этого башенку в раза два увеличить...
            2. +3
              14 ноября 2023 09:08
              Дык ч чуть выше и писал, что уже на 2м снаряде и гильзе уже выдыхаться начинаешь, да еще и нада учитывать, что в 80-ке в которой я собственно - пришлось заряжать с мех укладки (з.ы. автомат все 28 уже растреляли) - не хоромы как в абрамсе, она по сравнению с обосрамцем просто малютка, а уж с меркавой так вообще - там и джакузи наверно можно разместить.
          2. -2
            14 ноября 2023 08:20
            Ты кто топографии 672 ВУС, специально для тебя снайпер 109 ВУС
            1. +3
              14 ноября 2023 09:12
              Я в курсе, я про классификатор должности писал, а суффокс - про литеру в конце. Вроде догадаться можно было hi
      2. kaa
        +2
        14 ноября 2023 07:39
        Цитата: Enceladus
        146% что не найдутся

        Вы шо, "Топ ган" оба два не бачилы?
        1. +3
          14 ноября 2023 09:16
          Бачил... Але це все казки laughing
  15. +14
    13 ноября 2023 17:05
    Из всей этой канители понял, что Заряжающий, не про сто негр, он еще и весит лишние пять тгон
    1. +15
      13 ноября 2023 17:44
      Ну так его сначала тощего в башню сажают, а потом там же и откармливают, чтоб через люк не убежал в лес.
    2. +3
      13 ноября 2023 18:32
      Это негр на стероидах laughing
      ....................................................
  16. BAI
    +6
    13 ноября 2023 17:06
    Данная конструкция такова, что при пробитии энергия взрыва направляется наружу, или в сторону и вверх. В итоге у экипажа имеются весьма приличные шансы выжить при подрыве заряженного боеприпаса, и, возможно, даже удастся отремонтировать подбитую машину. В отношении советских танков об этом не может идти и речи

    - делает критический вывод чешский автор.


    А теперь о первой встрече Т-72А с Абрамсами.
    1982 год. 3 на 3. В Т-72 2 сирийских и 1 советский экипаж. Счет 2: 1 в пользу Т-72.
    У Абрамсов сквозное пробитие башен. Убитые и раненые.
    Как сказал советский наводчик - "Нас спас автомат заряжания"
    Более высокий темп стрельбы оказался важнее всех других условий.
    1. +5
      13 ноября 2023 17:30
      Это где это Т-72 с Абрамсами в 1982 году схлестнулись с сирийскими и советским экипажем? Вы ничего не путаете? Сюжет на ютубе я видел, но это явные сказки.
      1. BAI
        0
        13 ноября 2023 23:26
        История достаточно известная. В частности, была описана здесь. И давно.
        https://topwar.ru/24-m1-abrams-boevye-dejstviya.html
        1. -1
          14 ноября 2023 01:42
          Использовать указанную вами статью в качестве пруфов для этого случая - ну это такое себе... Во-первых, статья - обычный ноунейм на ВО, что уже доверия ей не прибавляет. Во-вторых, описание случая начинается со слов "По рассказу одного советского военного советника...", а где и когда -хз, конкретики никакой. Т.е. опять из раздела ОБС (одна баба сказала). В-третьих, "обкаточный марш" новых и секретных для противника Т-72 почему-то проводился без разведки, прикрытия и обеспечения и, опять-таки почему-то, в районе вероятного местонахождения противника...
          И это только так, на вскидку... Так что повторюсь, на пруфы не тянет.
          1. +1
            14 ноября 2023 10:51
            Цитата: oldman.
            В-третьих, "обкаточный марш" новых и секретных для противника Т-72 почему-то проводился без разведки, прикрытия и обеспечения и, опять-таки почему-то, в районе вероятного местонахождения противника...

            Ну... Сирия - это да, перебор. Тем не менее, на территории СССР случаи потери новейшей секретной техники в бою из-за применения в стиле "Там, за гребнем лощины, коварный враг! Только вперед. Только вперед! Рычаги на себя и вперед!" в СССР были. И это я не про известный случай с опытным ТТ на Карельском перешейке, а про вот этого красавца в музее НОАК:
  17. +2
    13 ноября 2023 17:06
    если я не ошибаюсь то последняя самостоятельная разработка чехов в области танкостроения LT vz.38... так что сильно сомневаюсь что эксперт действительно эксперт)))
  18. +5
    13 ноября 2023 17:08
    А я вот асю дорогу, по старой привычке, за мехводов Леопардов переживаю. Там реально не выскочишь даже в штатном для этого повороте башни. . Если только голышом проскочишь . Через зад уже не успеешь. Там мехводы наверно чаще прогорают. Про починить потом совсем смешно. Выкупить у противника пригоревшие и потом чинить.
  19. +10
    13 ноября 2023 17:10
    Данная конструкция такова, что при пробитии энергия взрыва направляется наружу, или в сторону и вверх. В итоге у экипажа имеются весьма приличные шансы выжить

    Красиво. Однако, как известно, на практике теория отличается от практики гораздо сильнее, чем в теории.
    Во-первых, боеукладка в кормовой нише с вышибными панелями может спасти в том случае, когда горит порох. Если же рванёт фугасный снаряд, то перегородка не поможет. Тем более, что в боевой обстановке эту самую перегородку обычно не закрывают. Хотя да, башня у западного танка не улетит, скорее всего. Особенно с учётом того, сколько они весят.
    Во-вторых, кормовая ниша, в которой лежит куча снарядов, бронирована не очень основательно. Что понятно – если на неё навешать толстой брони, то танк потяжелеет ещё тонн на десять. По этой причине, любое попадание в комовую нишу чего-то мощнее крупнокалиберного пулемёта может стать фатальным.
    Ну, и в третьих, лишние двадцать тонн вряд ли полезны для боевой машины.
    С другой стороны, при желании на наши танки десять-пятнадцать тонн дополнительной брони навесить можно, а вот облегчить западные танки не получится.
    Так что, не всё так однозначно.
    1. +1
      15 ноября 2023 01:52
      "при желании на наши танки десять-пятнадцать тонн дополнительной брони навесить можно"
      Не получится, не хватит длины опорной поверхности, среднее давление на грунт совсем зашкалит.
      Из-за этой же недостаточной длины опорной поверхности гусеницы у наших машин сильнее продольная раскачка.
  20. +10
    13 ноября 2023 17:11
    Когда кто-то очень хочет заменить одно на другое, пусть даже лучшее на худшее, в угоду чьим-то интересам, то появляются такие вот статьи для оправдания.
  21. KCA
    +3
    13 ноября 2023 17:15
    Откуда появился Лео 2А8? 2А7 ещё прототипы
    1. +1
      14 ноября 2023 10:59
      Цитата: KCA
      Откуда появился Лео 2А8? 2А7 ещё прототипы

      2А7V в строевых частях с 2021 года.
      Немецкий Бундесвер начал получать на вооружение модернизированные танки Leopard 2A7V. Как сообщает пресс-служба германского Минобороны, первые 30 танков переданы одному из батальонов 10-й танковой дивизии.
      © Первые модернизированные танки Leopard 2A7V поступили на вооружение Бундесвера. ВО. 16 сентября 2021.

      А 2А8 собираются закупать взамен поставленных на Украину 2А6.
  22. +4
    13 ноября 2023 17:16
    забыли сказать, что у абрамса еще авиционное топливо ....
    1. +1
      14 ноября 2023 08:34
      Не аргумент, а наши 80 тки на чём ходят?
      1. +3
        14 ноября 2023 12:22
        На чем угодно, даже на матерном good
      2. +2
        15 ноября 2023 01:53
        У ГТД-1250 основным топливом записано дизельное.
  23. +4
    13 ноября 2023 17:27
    Ой,опять старая сурдинка. Свой нормальный автомат создайте сначала потом критекуйте.
  24. +5
    13 ноября 2023 17:28
    Цитата: BAI
    Данная конструкция такова, что при пробитии энергия взрыва направляется наружу, или в сторону и вверх. В итоге у экипажа имеются весьма приличные шансы выжить при подрыве заряженного боеприпаса, и, возможно, даже удастся отремонтировать подбитую машину. В отношении советских танков об этом не может идти и речи

    - делает критический вывод чешский автор.


    А теперь о первой встрече Т-72А с Абрамсами.
    1982 год. 3 на 3. В Т-72 2 сирийских и 1 советский экипаж. Счет 2: 1 в пользу Т-72.
    У Абрамсов сквозное пробитие башен. Убитые и раненые.
    Как сказал советский наводчик - "Нас спас автомат заряжания"
    Более высокий темп стрельбы оказался важнее всех других условий.

    Абрамс в Сирии в 1982 году?! А что у ЦАХАЛ на вооружении Абрамсы были? Фейк похоже.
  25. +1
    13 ноября 2023 18:01
    Цитата: Aken
    В том-то и дело. автор утверждает, что экипаж выскочит и убежит. Это единственное преимущество.

    Пусть единственное, но главное, хороший экипаж стоит дороже танка.
  26. +10
    13 ноября 2023 18:02
    "Ночью он убедился, что русская шинель теплее и больше австрийской и что нет ничего неприятного, если ночью мышь обнюхивает спящего. Швейку казалось, что кто-то нежно шепчет ему на ухо. На рассвете "шепот" этот был прерван конвоирами, пришедшими за арестованным. " Я.Гашек "Похождения бравого солдата Швейка". smile
  27. +2
    13 ноября 2023 18:03
    Цитата: Tusv
    Заряжающий, не просто негр, он еще и весит лишние ...

    Потому что иначе - он просто "вручную зарядить" этот огромный снаряд не сможет. Поэтому и вес негра - должен быть большим.
  28. +6
    13 ноября 2023 18:03
    Цитата: BAI
    Данная конструкция такова, что при пробитии энергия взрыва направляется наружу, или в сторону и вверх. В итоге у экипажа имеются весьма приличные шансы выжить при подрыве заряженного боеприпаса, и, возможно, даже удастся отремонтировать подбитую машину. В отношении советских танков об этом не может идти и речи

    - делает критический вывод чешский автор.


    А теперь о первой встрече Т-72А с Абрамсами.
    1982 год. 3 на 3. В Т-72 2 сирийских и 1 советский экипаж. Счет 2: 1 в пользу Т-72.
    У Абрамсов сквозное пробитие башен. Убитые и раненые.
    Как сказал советский наводчик - "Нас спас автомат заряжания"
    Более высокий темп стрельбы оказался важнее всех других условий.

    Этому баяну сто лет в обед, разобран и опровергнут раз что, а все равно находятся веруны)))
  29. -9
    13 ноября 2023 18:07
    Цитата: BAI
    Данная конструкция такова, что при пробитии энергия взрыва направляется наружу, или в сторону и вверх. В итоге у экипажа имеются весьма приличные шансы выжить при подрыве заряженного боеприпаса, и, возможно, даже удастся отремонтировать подбитую машину. В отношении советских танков об этом не может идти и речи

    - делает критический вывод чешский автор.


    А теперь о первой встрече Т-72А с Абрамсами.
    1982 год. 3 на 3. В Т-72 2 сирийских и 1 советский экипаж. Счет 2: 1 в пользу Т-72.
    У Абрамсов сквозное пробитие башен. Убитые и раненые.
    Как сказал советский наводчик - "Нас спас автомат заряжания"
    Более высокий темп стрельбы оказался важнее всех других условий.

    Для интереса поищите ролик с тестом заряжающего Абрамса на профпригодность и поймёте что никакой более высокой скорострельности у Т-72 нет, чтобы там всякие Устьянцевы и прочие псевдоэксперты не рассказывали.
    1. +5
      14 ноября 2023 12:32
      Автомат отрабатывает каждые 7 секунд... снаряд... гильза. В чечне второй, т.к. у чеченов не было тяжелой техники - автомат заряжали исключительно фугасами. Ломы в мех укладке на вякий случай... хотя он навылет многоэтажку по ширине пробивает...
      по нормативу емнип 15 минут на перезарядку самого автомата. Писал выше... уже на 3-м снаряде/гильзе в 80ке ты подохнешь уже... условия стесненные. Я не негр, мож он на 5-6 унитарнике уже кончится.... да, дожет скорострельность там и выше с нуля. Но тактика применения тех же абосрамцев - выйти на максимальную дальность, выстрелить ломом и в кусты. Для городского боя он не смотря на сеп 3 или как там ее модификацию - он не приспособлен. Да и как такового фугаса у них в номенклатуре нет. Курсовые безопасные углы минимальны. Дух залезет на многоэтахку и "алла я в бар" с обычным лучем у которого 400-450мм по гомогенке. Двигатель не защищен от слова вообще. Динамической защиты нет. А танк после повреждения двигателя - труп... вернее 4 трупа в их случае.
      1. +1
        14 ноября 2023 13:25
        Цитата: Enceladus
        Автомат отрабатывает каждые 7 секунд... снаряд... гильза.

        Это если тип цели не сменился. Иначе придётся ещё прокручивать карусель до соответствующей ячейки.
        Засада в том, что в карусели - всего 22 выстрела. С учётом того, что в СВО бронецели у противника имеются в товарных количествах, в ней будет сборная солянка - фугасы, ломы, кумы и возможно даже ТУРы.
        То есть, 7-8 выстрелов - и пора отходить на перезарядку.
        1. +1
          14 ноября 2023 18:38
          Эмммм... не особо помню уже - 28 жэ в карусели, по крайнем мере у 80-ки БВ/У. Ну если ошибаюсь - поправьте. У меня ток 2 боя было, когда нас конь поддерживал (80-ки) ну и 1 раз на полигоне удалось покататься наводчиком на нем жэ. поэтому за 72-ку или 90 не скажу... хотя конечно погуглить можно.
          Сейчас да, согласен - но т.к. друзей танкистов ввиду специфике особо не имеется (друг только один был мехом и то в первую чечню, на 80 тож ездил - очень хорошо о ней отзывался good , погиб в январе под солью) - моим 2-м номером во второй был (корректировщик) - то в теме не особо, да и память вещь такая - больше 20 лет прошло
  30. -4
    13 ноября 2023 18:23
    В целом все объективно и соответствует действительности.

    Из наших танков надо убирать боекомплект в корму башни.
    1. +5
      13 ноября 2023 19:15
      Наши танки воюют ,а что то не вижу где танки нато против наших выходили в бой
  31. +4
    13 ноября 2023 19:35
    Стесняюсь спросить... А какую слабость имеют чешские танки?
    1. +6
      13 ноября 2023 22:26
      любят пиво и "вепрево колено" , больше чем службу на благо Чехии
    2. +5
      14 ноября 2023 11:02
      Цитата: Rage66
      Стесняюсь спросить... А какую слабость имеют чешские танки?

      При звуках Panzerlied теряют волю и мгновенно переходят на сторону противника.
      Вместе с заводом-производителем. smile
  32. +1
    13 ноября 2023 19:39
    Цитата: goscha_04
    Наши танки воюют ,а что то не вижу где танки нато против наших выходили в бой

    Что значит"выходить на бой против наших"?Сначала в рог протрубить,потом схватка))),что ли?
  33. +3
    13 ноября 2023 19:41
    . Топвор деградирует. Автокорректор бесит.
  34. +1
    13 ноября 2023 19:55
    Ну будете гореть на потенциально сильных Леопардах tongue
  35. -2
    13 ноября 2023 21:28
    Цитата: evgen1221
    Ой,опять старая сурдинка. Свой нормальный автомат создайте сначала потом критекуйте.

    Критек, подучите лучше русский.
  36. +3
    13 ноября 2023 22:02
    если сдетонирует боекомплект в корме башни то никакой бронелист экипаж не спасет.
  37. +4
    14 ноября 2023 06:44
    Так были же видео как у Леопарда-2 выбивает огнем люки, а потом взрывом подкидывает башню и фонтан огня из корпуса танка завершает это яркое зрелище.
  38. 0
    14 ноября 2023 09:35
    А теперь давайте посчитаем, сколько снарядов хранится в нише башне на Абрамсе, и сколько - на Леопарде-2. А то немцы совсем тупые были.
  39. +1
    14 ноября 2023 10:21
    1 негр из Оклахомы заменяет автомат заряжания(главное его вовремя кормить и доводчиком по лбу бить для ускорения), танкисты знают,а остальным Гугл в помощь
  40. -2
    14 ноября 2023 13:08
    Встречных танковых боёв наверняка больше не будет. А дрону сверху сбоку пофигу есть автомат заряжания или нет. Кумулятивная струя делает шашлык в любом случае из обитателей. Единственное спасение бронекапсула а-ля Армата
  41. +2
    14 ноября 2023 13:15
    Хотелось бы, чтобы этот екперд, в хорошем темпе, под обстрелом, покидал 40 - кг., чушки и при этом ни разу не ошибся, схватив другой снаряд))) может тогда, не был бы таким умным)))
  42. 0
    14 ноября 2023 13:58
    Танки потихоньку доживают свой век, главными на поле боя становятся беспилотники, сколько танк унесёт на себе полезной нагрузки на единицу железа и если его подобьют затраты возрастают кратно. Это не эффективно. Дроны на единицу железа могут нести больше зарядов, мобильнее и сохраняют жизни. Танки используют уже в основном как Арту и походу дозрели, что Армата уже не нужна, тем более такой дорогой. Новый век новые технологии. Как мне видится выгодно иметь платформу без башни, пока заряжающий или автомат заряжания будут начинать свою работу, эта платформа отстреляет разом все свои беспилотники, т.е. отработает свой условно боекомплект и поедет за новым. Платформа удобна как боевая машина и в тоже время транспортировка дронов. Дронам допилят алгоритмы наведения и свой чужой, будут работать в автоматическом режиме без оператора.
    1. -2
      16 ноября 2023 01:02
      Не исключено, что в ближайшее время появятся настолько эффективные средства РЭБ по борьбе с беспилотниками, что они станут абсолютно бесполезны. Танк и его экипаж, не заглушишь. Так что рано его списывать со счетов
      1. -1
        16 ноября 2023 20:02
        Вахах, стоит поменять физику сигнала и защиту уязвимых элементов, как РЭБ превращается в дрова :) при СОЮЗЕ были наработки, все зациклились на электричестве и электромагнитной волне.
        1. 0
          16 ноября 2023 21:48
          Про фотоэлементы и позитрон слышали хоть что-нибудь, РЭБ на это не заточена, от слова совсем. Танк заглушить как нефиг делать, физика та же, что и у дронов, спасала только механика, но тенденция идёт на электронику в танках - это большая уязвимость.
  43. +2
    14 ноября 2023 17:46
    Чехи просто пытаются сделать хорошую мину при плохой игре. Автомат заряжания позволяет заряжать орудиес неизменяемой скоростью(нет усталости заряжающего), на любых складках местности при любой возможной скорости танка и при любых углах поворота башни. Расположение транспортёра/конвеера в районе днища в центре машины - самое маловероятное место попадания средств поражения. Опасность представляет только подрыв на противоднизевой мине. В тоже время у Лео в передней части корпуса слева от механика от днища до крыши корпуса располагается бак-стелаж со снарядами. В одном из самых уязвимых мест для поражения, в том числе и при подрыве под гусеницей в этом районе. Укладка снарядов в девой стороне ниши башни - самое удобное место для поражения в современном бою FPV-дронами, барражирующими боеприпасами и высокоточными артснарядами.
    Так что больше чехам Леопардов!
  44. +1
    14 ноября 2023 20:20
    Особенно ценно мнение чехов по военным вопросам. Уж их то эксперты все знают. Это ж гуру в военных делах.)
  45. +6
    14 ноября 2023 20:55
    Чешские танки имеют фундаментальную слабость, они отсутствуют в природе.
  46. -1
    15 ноября 2023 07:42
    Цитата: Наган
    Самое ценное в танке - обученный экипаж.

    Вас грубо обманули. Самое ценное в танке - потенциал по уничтожению врага (техники, хорошо обученных экипажей противника и проч.) Поэтому вопрос решается комплексно и нет объективных данных о том что по комплексу показателей Тот же Абрамс лучше Т-90. Ну и в частности: танк который застрянет в грязи или проломит мост (70 тонн всё таки) и превратится тупо в мишень это не самое безопасное место для экипажа.
  47. 0
    15 ноября 2023 11:41
    Ну вот Тшки могут палить скача по колдобинам и кочкам.
    А вот заражающий когда - со снарядом в прыгающем танке будет как в "Железный Капут"(плохо но смешно, со стороны).
    По идее даже завалив(хз зачем) танк на бок можно стрелять, у карусели снаряды явно придерживаются чтоб не вывалились.
    А вот заряжать уже будет совсем весело.
    Ну и на каждые 3 укомплектованых танка получаем четвертый экипаж сэконоленый. То есть при том же количестве людей можно больше в танки посадить.
    И если не крутить выбирая снаряд брать по очереди - стабильно одна скорость заряжания.

    Такт то плюсы есть.
    Не говоря о главном, это уже какой шаг к отказу от экипажа(если нет задачи узнавать мирняк, хоть сейчас ставь сервоприводы на управление, камеры и компухтер, и выпускаю туда где нет своих(ибо научить в свой-чужой такое себе, на технику можно технически сделать, а пехоту?)), и оно будет ездить и стрелять, попадать даже.
    Другое дело что трос примотать и подобное уже нет.
    Но их можно и после боя собирать.
  48. +1
    15 ноября 2023 12:19
    единственный нормальный чех это Швейк и его создатель Ярослав Гашек...
  49. -1
    16 ноября 2023 19:14
    Цитата: bayard
    Башни улетают ?
    Причины этому известны давно


    А кто то отслеживал, КОГДА сорвало башню? После попадания или же когда экипаж эвакуировался, а танк добили или сам догорел и боеукладка сдетонировала существенно позже?