Наемники или призывники?

Наемники или призывники?


В обществе не утихают разговоры о принципах формирования современной российской армии. Мнение, даже квалифицированных специалистов в военной области, разделилось. Одни поддерживают позицию тех экспертов, которые считают что профессиональная армия, сформированная из контрактников (имеются ввиду российские граждане), наиболее прогрессивна и эффективна. Одновременно, высказывается мнение о привлечении на службу наемных бойцов. Все стороны аргументируют свои позиции достаточно убедительными доводами.

Народная молва гласит, что наемники не погибают, а только отправляются в ад, чтобы переоформиться. Несмотря на длительную историю привлечения наемных войск многими государствами, большинство людей не осведомлены о силе, мотивации, уровне профессионализма наемников, а также отношении к ним нанимателей и гражданского населения.


Видный итальянский государственный деятель, философ Никколо Макиавелли считал, что войско государства может быть полностью или частично наемным, союзным, а также собственным. В тоже время, он полагал наемные и союзнические войска не только бесполезными, но и опасными для государства-нанимателя: наемники честолюбивы, задиристы, лишены моральных принципов, распущенны, вероломны, в бою трусливы, в мирное время они воруют и грабят мирное население. Сколько бы им не платили - им будет всегда мало, а главное, у них полностью отсутствует побуждение ценой своей жизни защитить кого-либо.

Надо сказать, что не всегда только финансовые причины побуждают человека стать наемником. Так, в чем же состоит мотивация наемников? По словам «воинов частного сектора» их прельщает соблазн свободы - финансовой, социальной и политической. Желание стать хозяевами самим себе привлекает ежегодно миллионы людей начать свой маленький бизнес в качестве наемного воина. Их цель - уйти от давления социальных правил. Ими движет чувство безразличия к своему будущему. Они пытаются убить в себе чувство бессилия и незначительности, которое присуще большинству бойцов регулярной армии. Некоторые из наемников могут стать самыми лучшими воинами, если смогут преодолеть в себе авантюризм. Надо сказать, что не существует двух одинаковых наемников - это чрезвычайно разнообразная компания. Уровень профессионализма наемника определяется тем, как добросовестно он выполняет условия контракта, как ведет себя на поле боя и вне его. В случае, если наемники не выполнили контракт в результате трусости перед врагом, некомпетентности руководства или просто недобросовестности, они всего лишь лишаются части вознаграждения, но ведь последствия при нарушении условий контракта для государства-нанимателя могут быть самыми трагическими.

Только у тех подразделений наемников есть надежда получить в дальнейшем работу, которые стараются адаптироваться к окружающей культуре, наладить хорошие отношения со всеми слоями общества нанимателя и, конечно, добросовестно выполняют условия контрактов.

Имеющаяся аналитика подтверждает следующие факты:
- каждые сутки создается новая наемная команда;
- 40%, вновь созданных наемных команд, будут уничтожены в бою или распущены из-за финансовых трудностей в течение первых шести месяцев;
- 60%, вновь созданных наемных команд, будут уничтожены в бою или расформированы в течение года;
- средний доход наемника $750 за две недели;
- в 87% воин-наемник погибает в бою в течение десяти лет.

Участие в наемных подразделениях - это бизнес, который предполагает получение финансового вознаграждения. Причем этот заработок наемной команды должен быть достаточным, чтобы оплачивать работу персонала и оплачивать долги. Если наемное подразделение не будет зарабатывать деньги, оно не сможет выжить, даже если состоит из прекрасных профессионалов: ведь необходимо оплачивать труд техников, аппарата управления, транспорт, закупать вооружение и провиант.

Природа наемников требует от них определенного боевого поведения, отличного от поступков бойцов регулярных войск. Наемники вынуждены быть более изобретательными и находчивыми, а может быть даже коварными и преступными для достижения своих целей.

Еще Макиавелли предупреждал, что беда наемного войска в том, что самые профессиональные из них будут стараться получить власть, а самые никудышние из них проиграют любое сражение.

История показывает, что государи, управляющие собственными армиями, достигали величайших успехов, а наемники приносили огромный вред.

И пример тому свободные и сильные Спарта и Рим. А вот Карфаген, призвав на свою защиту наемников, чудом был не захвачен ими, хотя во главе наемников стояли карфагенские полководцы. Фивы потеряли свою свободу, пригласив в качестве наемников войска Филиппа Македонского. Миланцы пострадали от рук войск Франческо Сфорца, призванного ими для разгрома венецианцев. Тот, вступив в сговор с неприятелем, предал своих нанимателей.

Конечно, в истории были случаи, когда наемники не рвались к власти в стране-нанимателе. Например, венецианцы и флоринтийцы не раз побеждали в битвах с помощью наемных войск. Но в этих случаях им просто повезло, поскольку среди наемников не было согласия, а присутствовали неразрешимые противоречия и им было не до нанимателей.

В самые тяжелые времена для Италии, когда власть перешла в руки папы и нескольких разрозненных республик, на помощь были призваны наемники. Их «доблесть» привела к тому, что Италия подверглась разграблению - сначала разорил ее Карл, затем Людовик, Фердинанд и швейцарцы.

Наемники, забыв о долге защищать страну, совершили ряд действий, ослабивших значительно безопасность Италии и уменьшив опасность и тяготы лично для себя:
- уничтожили такой вид войск, как пехота, посчитав затраты на ее содержание слишком большими;
- в боевых стычках они не убивали врага, а брали в плен, не требуя выкупа;
- ночью не совершали вылазок в стан врага;
- не строили оборонительных укреплений.
Результатом стал позор и рабство для Италии.


Сегодня в мире существуют два основных принципа формирования армии:
1.Принудительный. Это призывная армия, иначе ее еще называют народной или национальной.

2.Добровольческий. Это контрактная армия. К ней нужно отнести и наемную - она ведь тоже работает по контракту.

В призывной армии военный коллектив нацелен на защиту общества от вооруженных нападений из вне, связан неразрывными узами со своей страной.

При наемной армии военные коллектив превращается в группу хорошо вооруженных людей, которые служат не стране, а лишь узкому клану или социальной группе, стоящей у власти, оплачивающих их работу и использующих наемников для достижения личных целей.

В свою очередь, люди не находящиеся во властных структурах и ратующие за наемную армию, также преследуют свои цели:

1. Не служить в армии самому или не дать призвать своих детей. Многие политики для поднятия своего рейтинга используют это в своих популистских выступлениях. Судьба собственной страны ни одних, ни других не интересует.

2. Они утверждают, что наемный солдат будет более профессионально выполнять свои обязанности, чем служащий по призыву. В действительности ни боевые, ни специальные качества бойца не зависят от того, каким путем он попал в армию, а обусловлены личным отношением каждого человека к порученному ему делу.

Все военные эксперты придерживаются мнения, что за время срочной службы в 1 год невозможно подготовить хорошего бойца. Но едва ли найдется такой контрактник, который согласиться служить длительное время на рядовой должности - все они стремятся занять сержантскую должность. Только 15 наемникам из 100 удается во время своего первого контракта получить должность сержанта, остальные, скорее всего, уйдут из армии. За два года службы наемник достигает уровня обычного солдата-призывника. Эти факты Министерство обороны старается умалчивать.

К сожалению, среди российского офицерского корпуса также звучат предложения о наемной армии. Им надоело каждый год обучать новых призывников, которые не горят желанием служить Родине. Но постепенно и офицеры начинают осознавать недостатки солдат-наемников: низкая дисциплина, дерзость и открытое неповиновение. У офицера, практически, отсутствуют действенные рычаги воздействия на солдата-наемника - при любом конфликте контрактник угрожает своим уходом из рядов армии. Контрактники не брезгуют воровать и продавать продукты, бензин, запчасти, а также боеприпасы и оружие. Офицеры не могут прекратить этот криминальный бизнес наемных военнослужащих, да и постепенно, они сами превращаются в контрактников со всеми вытекающими обстоятельствами.

Обратимся к опыту других стран.

В США армия наемная, начиная с времени окончания вьетнамской волны. И американцам ее было вполне достаточно: все это время никакой серьезной угрозы для США не было. Только военный конфликт с Ираком и Афганистаном показал, что наемной армии США не достаточно: возникли трудности с пополнением личным составом и большие военные расходы.

Великобритания имеет наемную армию. Но эта страна никогда не имела опасности вторжения неприятеля на свою территорию. Не стоит забывать, что профессиональную английскую армию вместе с французской разгромил Вермахт, созданный в Германии на основе всеобщего призыва. И немцы, если бы хотели, вторглись на территорию Великобритании и у английской наемной армии не было шансов остановить фашистов. Фельдмаршал Монтгомери, возглавивший после окончания Второй мировой войны военное ведомство, считал, что армия должна быть сформирована на основе всеобщей воинской обязанности. Как истинный патриот, этим он старался повысить уровень безопасности своей страны.

На сегодня реальной угрозой Великобритании являются только исламисты, но пока они не имеют мощной армии.

Франция и Германия придерживаются смешанного принципа комплектования армии: часть контрактников, но через призыв проходит 70% мужчин этих стран.

В Италии, Испании, Египте, Сирии, Израиле армии призывные.

Можно с уверенностью сделать вывод: наемная армия неспособна участвовать в длительных боевых действиях - она пригодна лишь для внезапных, разбойных нападений на слабую страну, которую перед этим распахали ракетами и бомбами. А вот для защиты страны контрактники однозначно не подходят.

Так сможет ли защитить Россию «небольшая и профессиональная армия» при наличии огромной территории, природных богатств и соседей, претендующих на ее ресурсы? Американские чиновники не раз давали понять, что ресурсы России должны принадлежать не только этой стране, и она должна поделиться ими с другими (бесплатно, конечно). Следует учитывать достаточно сильные силы НАТО и Китая, а также мечту исламистов о создании Всемирного Халифата.

Россия, по мнению экспертов, в настоящее время не сможет сдержать вторжение своими ядерными силами - это только страшилка для обывателей. Ядерные удары российских ВС не снизят мощь ударов и потенциал агрессора.

Можно представить, что в то время, пока НАТО и Россия будут обмениваться ядерными ударами, американские, английские, украинские, литовские, грузинские и т.д. войска будут наступать по всем направлениям на российскую «небольшую, но профессиональную армию». Да и сам ядерный щит России, говорят аналитики, может быть выведен из строя: натовская авиация в состоянии парализовать органы управления и стартовые позиции ракетных войск: ведь ПВО в России, практически, отсутствует.

Может быть, в чем-то преувеличены краски, да и в армии остались честные, добросовестные люди, готовые до конца выполнять свой долг. Но не они определяют принципы функционирования наемной армии.

Остается надеяться, что по мере выхода России из экономического кризиса будет возрастать и обороноспособность страны.

Использованы материалы:
http://pravoslav-voin.info/publikacii/3225-nuzhny-li-armii-nayomniki.html
http://simonscenturia.narod.ru/modern_life_mercenaries.htm
http://samlib.ru/t/trocenko_a/naemniki.shtml
Автор: Валерий Бовал


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 98
  1. borisst64 17 января 2013 09:31
    В 90-е годы контрактника можно было принять на ЛЮБУЮ солдатскую должность. У меня ВСЕ ВОДИТЕЛИ были контрактники, и основные специалисты тоже, в т.ч. много женщин. И рулить ими было просто, уровень зарплаты выше чем в поселке (недолго продержалось), надбавки за добросовестную службу достигали половины оклада. В Югославию рвались все, но в Чечню уже никто не поехал.
    borisst64
    1. Папакико 17 января 2013 09:56
      Как к службе они относились, в каком состоянии содержали технику, каким было состояние здоровья и в целом с мотивацией?

      Ядерные удары российских ВС не снизят мощь ударов и потенциал агрессора.
      Даже не понятно , как выразиться- БРЕХНЯ , БРЕД, ОПУС или просто П3/14ЁЖ.

      Не одну сотьню тысяч "сабель" переломали и не один милион "пи.к" перемеряли на обсуждении этого вопроса. До дела так и не дошли!

      Силы постоянной готовности, до 1000 000 должны быть на Контракте, это рабочие места для вчерашних роботяг и молодых людей с образованием СПТУ, Техникумов и естественно просто со средним, беря во внимание "громогласное" вхождение в ВТО. Остальные в 18 лет на 5 месяцев ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ полевых лагерей. Для тех кто хочет продолжить свои стяжения на ГОССЛУЖБЕ -5 лет сержантских должностей .
      1. Папакико 17 января 2013 13:26
        Если есть свои соображения, то выкладывайте а не МИНУСУЙТЕ, "карандаши" понимашшш.
      2. лис 17 января 2013 14:58
        Цитата: Папакико
        с образованием СПТУ, Техникумов и естественно просто со средним

        у нас в собре снайпер был(сейчас на пенсии),2 высших имел...это к тому,что если вы,уважаемый имеете ВО,это не значит,что не имеющие его,недочеловеки.
    2. grizzlir 17 января 2013 10:17
      А у вас в полку не было случая что и офицеры отказывались ехать в чечню даже под угрозой увольнения.Учитывая обстановку того времени трудно винить в этом контрактников
      grizzlir
    3. Namejs 18 января 2013 02:29
      Согласен. При правелном отборе кадров с професионалами работать куди лучше чем с призивниками. Это могу потдвердить сам посколку долгое время служил по контракту

      а с временами Макявели сравнивать некоректно. Какие времена были тогда (нравы, уровень оброзования итд)

      извинаюсь за свою граматику
      Namejs
  2. нае76 17 января 2013 09:54
    Личное мнение - это конечно личное мнение, но что тогда по мнению автора любой офицер - наемник получается? А если нет, тогда почему профессия офицер может быть а профессия солдат нет?
    1. Svarog 17 января 2013 10:16
      Цитата: нае76
      Личное мнение - это конечно личное мнение, но что тогда по мнению автора любой офицер - наемник получается? А если нет, тогда почему профессия офицер может быть а профессия солдат нет?

      Я то же не понял, что именно автор имел в виду - сравнивает теплое и мягкое..
      Он говорит о призывной, контрактной и наемной армиях, при этом смешивая (специально? чтобы вызвать негатив к контрактной?) понятия наемника и контрактника. Причем приводя пример именно наемных армий, где служат люди со всего мира. А у нас контрактник - это специалист, профессионал военного дела - профессия такая, Родину защищать.
      Svarog
      1. ivachum 17 января 2013 10:57
        Сейчас фактически - да, офицеры такие же наёмники (контрактники).

        А у нас контрактник - это специалист, профессионал военного дела - профессия такая, Родину защищать.


        Хочу служить у Вас ТАМ... А то у НАС тут с профессионализмом контрактников как-то не очень.... хотя нет, в одном они точно профи: алкоголь с наркотой смешивать..... drinks (не все, конечно)
        ivachum
        1. Setrac 17 января 2013 23:07
          Минус не ставлю, но в уме держу. Наёмник и контрактник не одно и то же.
      2. Пупырчатый 17 января 2013 12:51
        Совершенно верно. Наемник и контрактник - не одно и тоже. Это, кстати, хорошо видно на примере США, где есть компании типа бывшей "Блэк уотер" и регулярные силы армии США. Кроме того, у автора несколько ошибок. К примеру, Германия перешла на контрактный тип комплектования ВС.

        Ну а в остальном - имхо. армия должна иметь смешанный тип, с упором на призывную службу
    2. donchepano 17 января 2013 10:53
      Цитата: нае76
      Личное мнение - это конечно личное мнение, но что тогда по мнению автора любой офицер - наемник получается? ?


      Наемник - как то ассоциируется со словом разбойник...

      Служащий по контракту как то приличней
      donchepano
    3. Misantrop 17 января 2013 11:12
      Цитата: нае76
      но что тогда по мнению автора любой офицер - наемник получается?
      Так любой труженик на любом же предприятии (если он - не собственник) тоже является наемником wink Автор же пишет, что ЗАДАЧИ офицеров в призывной и контрактной армии резко отличаются. Во времена СССР наемниками были мичнана и прапорщики. Солдат (матрос) может быть наемником, но ... он не сможет клонироваться при необходимости расширения армии. В результате страна остается фактически беззащитной. Наемная армия хороша для МИРНОГО времени, в случае даже локальной войны ее тупо не хватит. И взять будет неоткуда
      Misantrop
    4. dmitreach 17 января 2013 16:35
      Zoльдат изначально наемник, ибо служит за Зольд в день. (кажись так было, нужно в справочник заглянуть) Воин более точное слово, чем солдат, если рассматривать с позиции:"защитник отечества" (синоним).
      Как быть с фразой из фильма:"есть такая профессия - Родину защищать!" - однако офицеры на денежном довольствии...
      По мне, так нужно что бы у военнослужащих была достойная зарплата, ибо они белая кость страны. А армию формировать по смешанному типу. В конце-концов быть войном, тоже профессия.
      1. Viking 17 января 2013 21:53
        Цитата: dmitreach

        Zoльдат изначально наемник, ибо служит за Зольд в день. (кажись так было, нужно в справочник заглянуть)

        Именно "Солдат" так как служил за сольды. Из Италии это произошло.
  3. Svarog 17 января 2013 10:11
    Надо для начала разобраться, какие задачи собирается выполнять армия. Изначально считаю, что армия должна быть смешанного типа - профессиональная в высокотехнологичных, специальных, элитных, войсках. А так же все управление всеми родами войск должно быть профессиональным. Тут, думаю, расхождений с большинством у меня не будет. Ни у кого не вызывает сомнений, что пилотом боевого самолета призывник быть не может, но у нас сейчас ВСЕ современные машины сложны. А если учесть что призывники зачастую имеют не более 9 классов образования, да еще и ЕГЭ сейчас...
    Призывники должны быть! Определимся со сроком - год, считаю достаточным. А вот чем занять его - пол года учебка, вторые пол года - продолжения обучения по СПЕЦИАЛИЗАЦИИ с выполнением задач по караулу, обслуживанию техники и другим необходимым задачам. Далее дембель, но по желанию составление контракта на год в должностях тех же РЯДОВЫХ и других низких званий. Со средней по России зарплатой. Далее, если армию устраивает боец, его берут на хорошую ЗП на нужную стране должность.
    Вообще года по призыву мало для страны - нужные задачи не выполнить. Тогда давайте готовить призывника еще до призыва - в школах, возродим соответствующие системы из СССР (все хорошее уже давно придумано, надо это помнить). Тогда учебка в армии будет занимать месяца 3, а из жизни людей, которые не хотят связывать жизнь с армией, будет "забираться" только год.
    Svarog
    1. Misantrop 17 января 2013 11:20
      Цитата: Svarog
      Определимся со сроком - год, считаю достаточным.

      Год службы для призывника - худший вариант из всех возможных. Парень отрывается от семьи, учебы и т.п., но (если он - не природный гений, а это - редкость) научить его чему-то осмысленному за это время не реально. Воспитать - тем более. А затраты на это бесполезное (ведь результатов - пшик) занятие колоссальные
      Misantrop
      1. Psyjoker 17 января 2013 13:59
        Как я уже говорил ранее - если весь год солдат будет только размахивать метлой, то он естественно ничему не научится. Года вполне хватит для обучения, если оно будет выполняться по "расписанию" и не для галочки.
        Psyjoker
        1. Misantrop 18 января 2013 00:43
          Цитата: Psyjoker
          Года вполне хватит для обучения,

          Для обучения ЧЕМУ? Если обычного мотострелка, то может и хватить (без специализации). Десантника подготовить за это время уже гораздо сложнее - он просто не наберет физических кондиций и навыков, надорвется нахрен (тем более при том уровне физической выносливости, с которым они сейчас приходят). А вот, к примеру, матрос боевой номер 5-65-11. Заведование: системы и механизмы атомной энергетической установки правого борта, 10 насосов (все - разные), 3 обратимых преобразователя, газоплотный компрессор вакуумирования, агрегаты пробы пара иеще чуть-туть по мелочи общим весом несколько десятков тонн сложнейшего железа и электрики. Причем, все это надо не только знать, но и уметь ремонтировать в море при отказах и поломках. Вахта в первую боевую смену на БП-65 систем и механизмов двух ППУ. Это - не считая еще кучи обязанностей по различным боевым расписаниям. Сумеете за год освоить? При том, что приборку в отсеке никто не отменял, там слуг нет, да и службу нарядов тащить надо...
          Misantrop
          1. старый ракетчик 18 января 2013 01:16
            Misantrop,
            Ау нас больше половины "писателей"думает,что армия состоит только из пехоты,а еще половина из них понятия не имеет,что режде чем начат давить на спусковой крючок пулемета,надо определить,расстояние до цели,поправку на ветер,скорость цели и разность высот цели и стрелка,и мало все это изучить теоретически,это надо делать на автомате,а не то не успеешь и выстрелить,они считают,что если чел умеет водить папину машину,то сразу можно и в танк, и в бмп его сажать,
            1. Misantrop 18 января 2013 01:45
              Цитата: старый ракетчик
              Ау нас больше половины "писателей"думает,что армия состоит только из пехоты,а еще половина из них понятия не имеет,что режде чем...

              Вот в этом и беда наша. Эпоха дилетантов с правом решающего голоса. И это - в любой сфере, чего ни коснись, начиная с высших должностей в стране... А уж на форумах, как говорится, сам бог велел... Я как-то спросил брата, он тогда еще комвзвода был, учит ли он своих бойцов рукопашке. Сам-то он сходился на татами в спарринге с чемпионом Южной Кореи. Ведь все же ВДВ, крутые войска. А он ответил: "Мне бы их хоть стрелять успеть научить..." Воюющий полк, незадолго до штурма Сухуми...
              Misantrop
          2. Psyjoker 18 января 2013 22:17
            Мой друг как раз вернулся из вдв срочки, не надорвался laughing Даже звание получил и расчетом командовал.
            Я к тому, что тут выбор то не шибко большой - либо год и учить до потери сознания, либо два и иди потом ищи этих призывников по деревням у бабушки. Да и увеличение времени не поможет потому, что тогда время на "непрофильные" работы увеличится, а на обучение - нет.
            Psyjoker
      2. Папакико 17 января 2013 14:02
        На все вопросы давнодан ответ.
        Суворов А.В. он же Князь Италийский (1799), граф Рымникский (1789), граф Священной Римской империи, генералиссимус российских сухопутных и морских сил, генерал-фельдмаршал австрийских и сардинских войск, гранд Сардинского королевства и принц королевской крови (с титулом «кузен короля»), кавалер всех российских орденов своего времени, вручавшихся мужчинам, а также многих иностранных военных орденов.
        http://ru.wikipedia.org/wiki/Суворов,_Александр_Васильевич
      3. Палата № 6 17 января 2013 15:34
        Цитата: Misantrop
        Год службы для призывника - худший вариант из всех возможных

        Совершенно верно! Где-то, и, три мало!
        Пример:
        70-80е годы, ВМФ, срок срочной службы 3 года, АПЛ.
        Считаем: после призыва 6-8 месяцев - учебный отряд (как тогда говорили - "детский садик").
        После учебного отряда: 1 год (это в идеальном случае!) - тыкается лбом в переборку, изучает заведование, становится специалистом.
        За пол-года до ДМБ заботы совершенно другого плана: альбом, дембельская форма, счет дней до приказа, и, пр. приятные хлопоты.
        Что имеем на выходе? "А-а-дын г-о-о-д!!!"
        Иными словами говоря, только один год из трех (от 1.5 до 2.5), боец на АПЛ соответствует своему назначению!
        1. Misantrop 18 января 2013 00:52
          Цитата: Палата № 6
          Что имеем на выходе? "А-а-дын г-о-о-д!!!"

          Ну, у меня они до самого схода с борта нормально вахту несли wink Чуть выше перечислил, чем им там приходилось заниматься. Вот только более-менее нормальными специалистами они становились (и то, не все) где-то к середине второго года службы. Так что из трех лет получалось, в лучшем случае полтора.
          Misantrop
      4. KIND 17 января 2013 23:50
        за пол года из человека можно черепашку-ниньзя сделать.....ну а если серьезно,то заниматся надо с людьми,не которые учебные центры за три месяца справлялись,да дорого,да геморойно,но можно.....
        1. Misantrop 18 января 2013 00:56
          Цитата: KIND
          за пол года из человека можно черепашку-ниньзя сделать

          Черепашку или гоблина - можно, а вот изучить ядерную физику, теплотехнику, механику, электрику и еще кучу всего смежного - Вы не Энштейн? А, может, Менделеев? winked
          Misantrop
          1. KIND 18 января 2013 18:48
            вы про химию и сопромат забыли)))) я что то от жизни отстал....на хрена университет заканчивал....мы точно про армию говорим?ну а вы конечно же все это знаете?что то терзают меня смутные сомнения))))в не которых областях людям жизни не хватает,что бы просто профессионалом быть...а .универсал может быть в массе областей при этом ....но мастера -универсалами не бывают....если конечно не брать в расчет людей,которые себя в эту категорию сами зачисляют.....но их случай особый,им обычно корона мозг сильно натирает)))) извините ,но мы говорили о солдат-срочниках.....
    2. Папакико 17 января 2013 13:30
      Цитата: Svarog
      Призывники должны быть! Определимся со сроком - год, считаю достаточным. А вот чем занять его - пол года учебка, вторые пол года - продолжения обучения по СПЕЦИАЛИЗАЦИИ с выполнением задач по караулу, обслуживанию техники и другим необходимым задачам. Далее дембель

      В чём отличие суровой действительности от вашего предложения?
    3. dmitreach 17 января 2013 16:42
      Svarog, соглашусь с Вашим мнением. За год, юношу можно научить многим вещам, если не загружать нарядами по картошке и прочей фигней.
      Но хотелось бы что бы молодежь имела возможность расти. ДОСААФ та же, отличная организация. Можно научить водить и Камаз, и Мирный Трактор до армии, в спортивных секциях.
  4. grizzlir 17 января 2013 10:14
    Наемники или призывники?
    Задаюсь вопросом,почему во время второй чеченской компании да и вообще у себя в полку в пункте постоянной дислокации я не встречал среди солдат детей чиновников?Они предатели или неприкасаемые?Почему их отцы кричат что они патриоты России,но когда дело доходит до того чтобы проливать кровь за интересы Родины,то её проливают пацаны из простых семей.Я не беру в пример глобальный конфликт образца третьей мировой,тут поставят под ружьё всех.Но я уверен что богатенькие призывники найдут себе тёплое местечко в неитральных странах,в худшем для них случае займут тыловые должности.
    И ещё,я за то чтобы каждый гражданин достигший 18 лет прошёл начальную военную подготовку,но я за профессиональную регулярную армию.Почему мы хотим чтобы нас лечили хорошие врачи,транспортом на котором мы едим,плывём,летаем ,управляли профи,но считаем что в бой должны идти плохо подготовленные солдатики.Да потому что в первом случае это касается лично нас,а жизнь солдата это что то далёкое для большинства.
    Вопрос в другом,учитывая экономическую ситуацию в стране,в России с её обширными территориями создать ,оснастить и содержать хорошо подготовленную проф армию в ближайшее время не возможно.У нас на обмундирование денег не хватает.Вот и муссируются активно слухи о том что профи-это наёмник,плохой солдат без идейных и моральных принципов.Но поверьте мне бывшему офицеру,если бы мне предложили укомплектовать экипажи моей роты для участия в боевых действиях,контрактниками ,или срочниками отслужившими уже год, я бы нисколько не задумывался и сделал выбор в пользу первых
    grizzlir
    1. Svarog 17 января 2013 10:26
      Пока гибнут солдаты от простуды больше, чем от участия в боевых конфликтах, я сделаю все, чтобы мои дети туда не попадали.
      Svarog
      1. ivachum 17 января 2013 10:52
        Лучше закаляйте своих детей, спортом их займите.... А то большинство призывников - комнатные растения.
        ivachum
        1. Svarog 17 января 2013 11:39
          Цитата: ivachum
          Лучше закаляйте своих детей, спортом их займите.... А то большинство призывников - комнатные растения.

          Воспаление легких не зависит от иммунитета, достаточно просто переохлаждать организм достаточное время. И я пример последнего времени просто привел - под этим имелось ввиду тот бардак, что в армии.
          Svarog
          1. omsbon 17 января 2013 14:23
            Цитата: Svarog
            Воспаление легких не зависит от иммунитета, .

            Это новое СЛОВО в медицине !
            1. Viking 17 января 2013 22:06
              Цитата: omsbon
              Это новое СЛОВО в медицине !

              Согласен! Напрямую зависит. А вот как можем заметить как правило жуткие простуды валят в основном молодой призыв, в основном недавно призывавшийся. Почему? Неужели т.н. "старики" у них поотбирали все теплые вещи или не высовывают в это время носа из теплых помещений. Фигня.
              Попадая в армию, т.е. в совершенно иную среду, резко отличающеюся от привычно, смена питания (как правило в худшую сторону, а зачастую просто в полуголод), большие эмоциональные и физические нагрузки (ранее как правило не встречавшиеся). Все я думаю помнят что первые месяцы еле добирались до кроватей, а только закроешь глаза как звучит команда "Подъем". Т.е. в это время молодой и достаточно не окрепший человек находится в состоянии сильнейшего стресса, не имея возможности не снять этот стресс (как-то отвлечься на пару-тройку дней от армии) не медикаментозно это компенсировать. В результате иммунитет очень резко сдает, и то что на гражданке бы для него в худшем случаи кончилось бы легким насморком тут приводит к серьезному простудному заболеванию.
          2. ботан.su 17 января 2013 18:38
            Цитата: Svarog
            достаточно просто переохлаждать организм достаточное время

            Переохлаждение, в разумных временных пределах, само по себе не страшно организму. Страшна всякая зараза, которая активизируется при этом.
      2. JonnyT 17 января 2013 10:58
        Вчера дедовшина и потеря времени, сегодня простуда завтра еще что нибудь придумайте для того чтобы в армию не ходить. Мужик должен оторватся от"сиски" от тепличных условий. Извалятся в грязи, померзнуть...одним словом пройти испытания!!! Только тогда он станет действительно зрелым и готовым к самостоятельной жизни.......Даже в первобытных племенах Африки молодеж проходит испытания.

        По поводу простуды - всего лишь пиар......сколько на гражданке молодежи гниет от наркоты, сколько гибнет от "случайного" падения кирпича на олову- это вас не беспокоит???
      3. Владимирец 17 января 2013 11:12
        Цитата: Svarog
        Пока гибнут солдаты от простуды больше, чем от участия в боевых конфликтах, я сделаю все, чтобы мои дети туда не попадали

        А когда будут больше гибнуть в боевых дейсвтиях, отправите?
      4. ksandr45 17 января 2013 14:29
        У меня есть 5 друзей что не было в армии, не ходили по идейным соображения(что мы дураки что ли) и есть те кто был в армии и таких большинство. Дак вот, этих пятерых я могу охарактеризовать как "дети малы", а ведь лбы по 25 лет, ни на что не годные, живут на шее у родителей, а кто живут отдельно, живут как свиньи, никакого порядка. Армия школа жизни, не зря на меня прапор в учебке орал когда я косячил что воспитает из меня мужика, так и вышло, спасибо ему. Так что оторви сынка от мамкиной юбки и отправь ка его в армию. А то балбесом вырастит.
        ksandr45
        1. йцукен 17 января 2013 18:08
          Странное суждение.Я не был в армии. Не то чтобы откосил, ограниченно годен. У меня высшее техническое образование, мне 28 лет. Начальник участка в стр. организации.С 17 лет живу далеко от родителей( примерно 4000 км).Понятно что первых три курса универа родители меня содержали, так я учился очно.Я лично не понимаю, чем мне бы армия помогла. Приспичит - в устройстве стрелкового оружия я разберусь и так.Это странная логика - служил - мужик, не служил - вроде как и нет.много знакомых служили - а толку?Что они - теперь профи?3 патрона раз в год из калаша...
          1. Viking 17 января 2013 22:12
            Цитата: йцукен
            Я лично не понимаю, чем мне бы армия помогла.

            Ну как бы тут сказать? Это просто надо пережить. Для закалки характера и раскрытия глаз что ты стоишь в этом мире армия вещь конечно бесценная. Рассуждать об этом можно много, но подавляющее большинство отслуживших в армии от этом не жалеют.
          2. ботан.su 19 января 2013 03:21
            Цитата: йцукен
            Это странная логика - служил - мужик, не служил - вроде как и не

            Очень часто это правда жизни, пусть и не всегда. Вы, конечно, молодец. Но если вы нормальный мужик, армия вас хуже не сделает. А вот многим распи..ям пойдёт на пользу.
          3. KIND 19 января 2013 10:59
            К сожалению устройство оружия далеко не все.....не которые навыки заочно получить не возможно..при не которых раскладах вопрос выживания,и то без гарантий-просто шансы повышаются....тут дело не в том служил- мужик...многим в армию вообще нельзя-ломает на всю жизнь....просто в армии человек должен занимается делом,а чаще занимаются херней....и относится это не только к рядовому составу....
    2. Shkodnik65 17 января 2013 13:19
      И ещё,я за то чтобы каждый гражданин достигший 18 лет прошёл начальную военную подготовку,но я за профессиональную регулярную армию.Почему мы хотим чтобы нас лечили хорошие врачи,транспортом на котором мы едим,плывём,летаем ,управляли профи,но считаем что в бой должны идти плохо подготовленные солдатики.

      Всё смешалось в Датском королевстве...
      Во-первых - Вы определитесь, должен молодой человек проходить военную службу или нет? Что такое начальная военная подготовка? НВП? Был у нас такой предмет в школе. Или это начальная военная подготовка в воинской части?
      Во- вторых: сравнивать молодого солдата с водителем автобуса, поваром и т.д. некорректно. Как сказал один из респондентов выше - сравнить тёплое и мягкое. Гипотетически представим начало боевых действий на территории России со стороны ... какая разница чьей. ВСЕ мужчины должны встать на защиту Родины, а не только контрактёры. Если Вы и в самом деле офицер (а бывших офицеров не бывает) вы знаете что в войсках очень много должностей не связанных напрямую с эксплуатацией современных ВВТ. Работы хватит всем. Но этой работе человека нужно обучить зараннее, пусть хоть и год.
      И в-третьих: вам для информации и не в обиду ОМОНу, СОБР и т.д.. В ходе чеченской компании наиболее боеспособными были признаны не подразделения, укомплектованные профессиональными сотрудниками этих структур, а части и подразделения укомплектованные военнослужащими ПО ПРИЗЫВУ, прежде всего ВДВ, МП. Омон бился за деньги, а бойцы-срочники за Родину. Как говорится - без коментариев.
      Вывод: как офицер и командир части считаю, что армия должна быть смешанного комплектования. Нельзя создавать поголовно профессиональную армию (США для нас не пример для подражания), но и целиком срочную ни в коем разе не получится.
      1. Папакико 17 января 2013 13:41
        Цитата: Shkodnik65
        вы знаете что в войсках очень много должностей не связанных напрямую с эксплуатацией современных ВВТ. Работы хватит всем. Но этой работе человека нужно обучить зараннее, пусть хоть и год.

        -Дорогая редакция. belay
        Особенно грузчиками работать на базах и стройках и пр. и тп.
        Сравнивать молодого солдата с водителем автобуса, поваром и т.д. некорректно.
        Вы "бойца" призвали учить родину защищать и любить или РАБА в услужение?
        Он должен из лагерей, полигонов и классов не вылазить 365 дней!
        А вместо этого , что?Лом, лопата, метла. Стой там-иди сюда!
        И в-третьих: вам для информации и не в обиду ОМОНу, СОБР и т.д.. В ходе чеченской компании наиболее боеспособными были признаны не подразделения, укомплектованные профессиональными сотрудниками этих структур, а части и подразделения укомплектованные военнослужащими ПО ПРИЗЫВУ, прежде всего ВДВ, МП. Омон бился за деньги, а бойцы-срочники за Родину. Как говорится - без коментариев.
        Вам нужно просмотреть сводку по потерям и ранениям за упомянутую войну.
        "Контрабасы" делали всё возможное, чтобы призывников в мясо не превратили, как это было в "первую компанию"!
        И "Контрабасам" противостояли ПРОФЕССИОНАЛЫ и наёмники практически со всего света..

        Спасибо "Контрабасам" за этот их мужской поступок! hi
        1. Shkodnik65 18 января 2013 09:36
          Особенно грузчиками работать на базах и стройках и пр. и тп.

          Ну зачем же утрировать, уважаемый Папакино. Вы лучше возьмите Приказ МО по ВУС (для дилетантов - военно-учетные специальности) и, я так понимаю, будите удивлены, СКОЛЬКО этих самых ВУС не связанных с эксплуатацией высокотехнологичных ВВТ. Если Вы понимаете, о чем я пишу...
          Вам нужно просмотреть сводку по потерям и ранениям за упомянутую войну.

          Да не о потерях я, о пытливый Папакино, а о боеспособности, хотя для Вас это скорее всего тёмный лес... hi
          Спасибо "Контрабасам" за этот их мужской поступок

          Да не "контрабасам, а всем спасибо, всем, от Шаманова и до последнего бойца.
      2. grizzlir 17 января 2013 15:17
        Цитата: Shkodnik65
        Во-первых - Вы определитесь, должен молодой человек проходить военную службу или нет?
        А я давно определился,читайте внимательней мой пост.Все граждане мужского пола(возможно и женского)должны пройти начальную военную подготовку(где и как не мне решать,ну уж точно не в школе).Почему начальную,потому что призывник отслуживший год,теряет все проф навыки после увольнения за 2-3 года.Начальные остаются,а вот профессионализма нет,и какая тогда разница кто сколько служил?
        Цитата: Shkodnik65
        Во- вторых: сравнивать молодого солдата с водителем автобуса, поваром и т.д. некорректно.
        Коненчно не корректно,солдат срочник призванный в армию он фактически никто,по вашему.Делай сним что хочешь,а он должен закусить ремень и выносить все тяготы и лишения.Фактически во многом так и есть сейчас в армии.
        Цитата: Shkodnik65
        И в-третьих: вам для информации и не в обиду ОМОНу, СОБР и т.д.. В ходе чеченской компании наиболее боеспособными были признаны не подразделения, укомплектованные профессиональными сотрудниками этих структур, а части и подразделения укомплектованные военнослужащими ПО ПРИЗЫВУ, прежде всего ВДВ, МП. Омон бился за деньги, а бойцы-срочники за Родину. Как говорится - без коментариев.

        Самыми результативными были не подразделения ВДВ и морпехи,а подразделения специального назначения состоявшие в основном из групп офицеров и контрактников(наёмников как тут скажут,и не путайте их с армейским спецназом).Работа одной такой группы спецназа в 20-30 человек была результативней работы бригады морпехов или ВДВ,а потери у них были гораздо меньше.
        Что касается ОМОНа и СОБРА,не путайте войсковые подразделения с,как бы помягче сказать,жандамерией.Мои сослуживцы в первую чеченскую рассказывали что ОМОНовцев привозили на одном автобусе,а уезжали они после окончания командировки целой колонной гружёных машин.Парни воевали только тогда,когда подопрёт и на рожён сами не лезли,а вот прихватить что нибудь с собой никогда не отказывались.Кстати в разговоре с одним чеченцем я услышал интересную мысль.Он заявил что если бы в первую войну не вводили милицейские подразделения,то война давно могла закончиться.Поведение работников МВД многих людей настроило против федералов.Чего стоят одни только блок посты,где не дав,проехать было невозможно.Из рассказа одного армейского спецназёра,которая работала в группе на блок посту под видом ОМОНовцев и задачей у них было задержание одного раненного командира боевиков.Стоим с утра на блоке,делаем досмотр,тут досматриваем машину одного местного,а он нам заявляет,ребята,а вы ведь не менты.Я уже 2 раза тут проехал а денег у меня никто не попросил.Поняли что спалились.
        grizzlir
        1. Shkodnik65 18 января 2013 09:57
          grizzlir
          [quote]А я давно определился,читайте внимательней мой пост.[/quote]
          Я внимательно прочел Ваш пост уважаемый grizzlir[, почему и хотел УТОЧНИТЬ, о каком НВП шла речь. Почему начальную, я и так знаю, т.к. будучи в войсках, постоянно (по роду службы) и проводил и организовывал этот самый "курс молодого солдата" (именно так он называется официально).
          [quote]срочник призванный в армию он фактически никто,по вашему.Делай сним что хочешь[/quote]
          Я внимательно прочел свой пост и признаться откровенно, так и не понял, ОТКУДА Вы взяли, прошу прощения за грубое слово, этот бред????? В чем угодно меня можно обвинить, но только не в том, ято я УНИЗИЛ бойца. Поставить в рамки Устава - да, потребовать -да, добиться исполнения приказа - однозначно да. Это армия, рассусоливать и обсуждать приказы будут на гражданке. В 1917 году Керенский ввел эту хрень, к чему сие привело всем известно.
          [quote]Самыми результативными были не подразделения ВДВ и морпехи,а подразделения специального назначения состоявшие в основном из групп офицеров и контрактников[/quote]
          Возможно я неправильно выразился и не уточнил что имел ввиду именно строевые ЧАСТИ, а не спецназ. Естественно в спецназе срочнику делать нечего вообще - это удел профессионалов (Считаю абсолютно неприемлемым употребление слова НАЁМНИК к нашим военнослужащим). А сравнил с МВД - как две крайности, не более, тем более что они ПОЛНОСТЬЮ контрактные.
          И все-же остаюсь при своем мнении - армия должна быть смешанной. soldier
      3. Viking 17 января 2013 22:21
        Цитата: Shkodnik65
        И в-третьих: вам для информации и не в обиду ОМОНу, СОБР и т.д.. В ходе чеченской компании наиболее боеспособными были признаны не подразделения, укомплектованные профессиональными сотрудниками этих структур, а части и подразделения укомплектованные военнослужащими ПО ПРИЗЫВУ, прежде всего ВДВ, МП

        Это кто же такую статистику вывел, кто был (по каким критериям) признан лучшим а кто худшим? Кто и когда сравнивал? Кстати и в ВДВ и МП как раз был больший процент военнослужащих по контракту. А по поводу "бились за Родину" - ну конечно громко и сильно, но я Вас уверяю во время своих командировок общаясь с солдатами-срочниками в общем -то не удивлялся что самым главным и сильным их желанием было как раз не одержать "беззаговорочную победу" (им в Чечне как раз не жить) а уехать оттуда живым домой и побыстрее, и если бы им это можно (как в сказке) на законных основаниях сделать прям завтра то ну как минимум 9 из 10 (а то и все 10) сделали бы это с великой радостью. И это правда жизни.
        1. Shkodnik65 18 января 2013 10:08
          кто был (по каким критериям) признан лучшим а кто худшим

          Да нет же уважаемый Viking, не лучше-хуже, а более БОЕСПОСОБНЫ. Ну а то, что в ВДВ и МП больше конрактников, только подтверждает мою позицию - армия должна быть СМЕШАННОЙ.
          Теперь о командировках: мои командировки меня убедили именно в том мнении о котором я написал, и слова мои не с потолка а именно из жизненного опыта. soldier
          по поводу "бились за Родину" - ну конечно громко и сильно

          Не нужно стесняться громких слов о Родине и патриотизме. по поводу "бились за Родину" - ну конечно громко и сильноы там кстати, именно Родину и защищали, хотя, согласен, не говорили об этом, и домой хотелось не только бойцам. Очень хотелось. Наверное только "двинутый" человек не уехал бы домой, подвернись такая возможность. Абсолютно согласен.
    3. Папакико 17 января 2013 13:55
      Вродясь на все вопросы о ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ, КОНТРАКТНОЙ, ПРИЗЫВНОЙ, РЕГУЛЯРНОЙ, НАЁМНОЙ армиях, ответили наши прадеды с Суворовым А.В. он же Князь Италийский (1799), граф Рымникский (1789), граф Священной Римской империи, генералиссимус российских сухопутных и морских сил, генерал-фельдмаршал австрийских и сардинских войск, гранд Сардинского королевства и принц королевской крови (с титулом «кузен короля»), кавалер всех российских орденов своего времени, вручавшихся мужчинам, а также многих иностранных военных орденов.
      http://ru.wikipedia.org/wiki/Суворов,_Александр_Васильевич
      1. zadorin1974 17 января 2013 15:23
        Папакико - хочеш что то сказать говори - а не охинействуй- к сведенью - при Суворове солдатики служили 25 лет - так что вопрос - КАКАЯ У НАС БЫЛА В ТЕ ВРЕМЕНА АРМИЯ ? ? ?
        1. Папакико 17 января 2013 22:53
          Она была РЕКРУТСКАЯ.
          ре́крутов и (устар.) ре́крут, м. В русской (18—19 вв.) и иностранной армиях — лицо, принятое на военную службу по найму или по повинности.
          Традиционная для России обязательная служба, исключавшая наймы и вербовку (предмет особой гордости), постепенно превращалась в ненавистную для народа «рекрутчину», «повинность», рутину, в которых постепенно погасли как высокая идея служения Родине, так и самобытное русское военное искусство. В течение 100 лет, с 1700 года по 1799 год, для комплектования армии было взято 2 271 000 рекрут, что составляло ежегодно 22 700 человек. Если считать ежегодный прирост населения даже в 2 %, то и в таком случае окажется, что армия бесповоротно вырывала у населения каждый год около 1/3 вновь прибывших работников. Еще более тяжелым оказалось для населения начало XIX века, потому что за время с 1802 по1815 г. было взято около 2 160 000 рекрут, что составляло не хилую часть мужского населения в призывном возрасте от 20 до 35 лет.(Сколько крестьянских душ было загублено, не известно)
          РЕКРУТСКОЙ она и сейчас является!
          А побеждали всех исключительно на сомкнутых до скрежета зубами от остервенения, злости от безысходности(Данный пример сильно разобран у Михалкова в "Цитадели")и набранным опытом в боях.
          Опыт этот можно разобрать на примере популяции крыс в замкнутом пространстве без жратвы выживают "исключительные" бойцы, которых мы назовём ПРОФЕССИОНАЛАМИ
          (Профессионал, лат., лицо, посвятившее себя какому-либо одному специальному занятию, профессии. Брокгауз и Ефрон, 1907-1909)
          До каких пор мы будем профессионалов "выращивать" таким способом?
    4. Палата № 6 17 января 2013 15:46
      grizzlir
      Почему их отцы кричат что они патриоты России,но когда дело доходит до того чтобы проливать кровь за интересы Родины,то её проливают пацаны из простых семей.

      Целиком и полностью разделяю Вашу точку зрения, но! Мы для них, увы! - не НАРОД... Мы для них - электорат! Улавливаете разницу?!
  5. Капитанюк 17 января 2013 10:42
    "ведь ПВО в России, практически, отсутствует" - лолчто?
    Капитанюк
  6. ivachum 17 января 2013 10:49
    За отказ (уклонение) от военной службы по призыву надо лишать гражданства. Не может быть гражданином страны тот, кто отказывается защищать свою страну. За дезертирство - уголовное наказание и + лишение гражданства. drinks bully Помните в фильме "Звездный десант" подобное было.... Фантастика, конечно, но всё же.... soldier
    ivachum
    1. Капитанюк 17 января 2013 12:35
      Хорошая книга, да. Самого science-fiction крайне мало, что расстраивает, но мысли автора по политологии оказались очень годными и занимательными.
      Капитанюк
    2. Psyjoker 17 января 2013 14:02
      Опять смешение понятий "родина" и "государство" ? recourse
      Psyjoker
      1. ivachum 17 января 2013 18:47
        "Нельзя жить в обществе и быть свободным от него" кажется В.И. Ульянов-Ленин
        ivachum
    3. Kair501 18 января 2013 01:16
      Целиком и полностью согласен , ну щас хоть зделали что на госслужбу без армии не как ( сам не служил в универе учусь , но после универа пойду сам хочу и учусь на государственное муниципальное управление ) А срочная служба для создания мобилизационных резервов ой как нужна ИМХО
  7. -=ALEX=- 17 января 2013 10:57
    "Франция и Германия придерживаются смешанного принципа комплектования армии: часть контрактников, но через призыв проходит 70% мужчин этих стран."

    Автор не подготовился, впрочем как всегда.
    В Германии призыв отменён в 2011 году, во Франции в 1997году.
    -=ALEX=-
    1. Misantrop 17 января 2013 11:24
      Цитата: -=ALEX=-
      Автор не подготовился.

      Леша, зато Украина подготовилась. Сын в январе зарплату получил 900 гривен. Контрактник winked
      Misantrop
      1. -=ALEX=- 17 января 2013 14:12
        Скажите спасибо тем "профессионалам" которых постоянно избирают в ваших краях. У них другие приоритеты финансирования Прокуратура, МВС, суды. Сами наверное догадываетесь для чего.
        -=ALEX=-
        1. Misantrop 17 января 2013 16:45
          Цитата: -=ALEX=-
          Скажите спасибо тем "профессионалам"

          С учетом того, что оклады ВВ не менялись уже несколько лет, ПроФФессор не так уж и виноват, оранжевые вожди были не лучше ... winked
          Misantrop
          1. -=ALEX=- 17 января 2013 17:56
            У всех оклады не менялись много лет, но финансировать МВД на уровне МО (там авиация, корабли, ПВО, наземная инфраструктура и т.д.) додумались только "профессионалы" от ПР.
            -=ALEX=-
  8. Колян 2 17 января 2013 11:06
    Бред какой-то,значит офицеров судя по статье нужно разогнать а так же технарей на аэродромах, да и ещё кучу спецов fool А в 95 конечно было в Чечне больше срочников так-как тогда контрактников было мало,но кого направили тот и поехал без б..., и в 2000 контрактников было уже больше и тоже поехали без проблем.У меня их в подчинении хватало и проблем с ними почти не было. Лично моё мнение, армия должна быть смешанной комплектации,так-как денег у нас столько нет чтоб всю армию на контракт перевести, да и молодёж должна по моему мнению служить, но должности типа кто связан с техникой и рукаводящии должны быть контрактными. hi
    1. ivachum 17 января 2013 11:29
      Нет, разговор не об этом....Прочто слова найм и контракт означают одно и тоже. Наемник и контрактник соответственно тоже. От этого и все "беды".... bully В силу устоявшихся традиций в ВС наёмниками обычно называют иностранных граждан (в случае взятия их в плен они будут являться не военнопленными, а преступниками), а контрактниками граждан своей страны. Ну где-то примерно так. drinks

      (НАЁМ) НАНЯ́ТЬ, найму, наймёшь; нанял, -яла, -яло; нанявший; нанятый (-ят, -ята, -ято); наняв; совер., кого (что). Взять на работу (о хозяине в 4 знач.) или во временное пользование за плату. Н. служанку. Н. машину.
      | несовер. нанимать, -аю, -аешь.
      | сущ. наём, найма, муж. Работать по найму.

      Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова. 1949-1992.

      Контракт — многозначный термин:
      В юриспруденции — см. Договор
      Контракт о прохождении военной службы — договор, подписываемый лицом, поступающим на добровольную военную службу
      Международный контракт
      В программировании — см. Контрактное программирование
      В карточных играх — обязательство набрать определённое количество взяток[1].
      ivachum
  9. Uzoliv 17 января 2013 11:23
    Вот два слова - наёмники и контрактники, суть одна а звучат по разному. Контрактники звучит как то нейтрально, наёмники режет слух. Человек который приходит устраиваться на работу, чтобы содержать свою семью - на производство, в фирмы, на село - по сути они все наёмники. Вот сейчас специально буду резать слух. В Российской и Советской армии определённый процент наёмников присутствовал всегда, причём это была самая важная составляющая - это офицерский корпус. Люди осознанно выбрали свою профессию и получали за это жалованье. И что у них отсутствовали такие понятия как долг и честь?
    Рассуждения автора о наёмниках Карфагена, Др. Рима и прочих просто некоректны. Даже гораздо позднее в средние века феодалы имели привычку перебегать от одного сюзерена к другому. И это был процесс повсеместный в том числе и на Руси и для них это считалось нормой. Ибо не было тогда таких понятий как Отечество, Родина, патриотизм, эти понятия сформировались и утвердились в головах людей к веку так 18. А когда жил Макиавелли?
    Я считаю что костяком армии должны быть контрактники. Но переходить на контракт полностью это глупо, где то должно быть 50/50. Это штаты могут себе это позволить контракт полностью у них естественные границы Мексика и Канада. А население 300 милионов, да к тому же многие владеют оружием и умеют с ним обращаться. Хороший мобилизационный ресурс.
    По поводу других стран. Автор лукавит. Во франции идёт реформа перехода армии на контракт. В Бундесвере есть призыв - давайте посмеёмся - 6 МЕСЯЦЕВ. В Италии есть призыв - 10 месяцев, но тенденция та же - контракт.
    Призыв в армию на год это смех. А на больший срок общество не пойдёт, оно вот такое, оно изменилось, другого нет. Поэтому основа контракт, плюс военная подготовка в старших классах и институте. Возрождение ДОСАФ.
    1. atalef 17 января 2013 12:43
      Цитата: Uzoliv
      Вот два слова - наёмники и контрактники

      Вообще с определениями в статье проблемы т/к/ существует определения наёмника и наёмничества
      Наёмник («солдат удачи»[1]) — лицо, вступающее в вооружённый конфликт не из идеологических, национальных, политических соображений (и не принадлежит к так или иначе заинтересованной в исходе конфликта идеологической группе) и не в соответствии с воинской обязанностью, а ради собственной экономической выгоды (то есть за деньги или иные материальные блага).

      и это не имеет никакой связи с службой по контракту. Не думаю , что человек не желающий служить , но призванный <,будет служить лучше чем желающий служить и получающий за это деньги по контракту.
    2. Пупырчатый 17 января 2013 12:54
      Стоит отметить, что в Штатах призыв не отменен, а заморожен
      1. ivachum 17 января 2013 19:00
        и, кстати, они начинают поговаривать о его "разморозке"... у них тоже проблемы с количеством добровольцев. bully
        ivachum
        1. Пупырчатый 17 января 2013 23:45
          Да нет у них особых проблем с этим. То есть они переодически возникают - а переодически идет перебор. Отчеты каждый год показывают по-разному.
  10. AK-74-1 17 января 2013 12:17
    Уже неоднократно говорилось, но хочется повторить. Специалисты в армии нужны и ими должны быть люди, работающие по трудовому договору, можете называть это общепринятым контрактом. Но призыв отменять ни в коем случае нельзя, потому что призыв это - моб резерв.
    Нужно дать призывнику несколько льгот:
    безэкзаменационное поступление в любой ВУЗ по выбору отслужившего срочника или возврат денежных средств затраченных на учёбу, если человек пошёл служить после ВУЗа;
    право внекононкурсного поступления на отвечающие квалификации должности госслужбы с учётом стажа службы в армии;
    В любой части есть боевые должности, где не требуется особый профессионализм туда и должны направляться срочники.
    Все разговоры про возможность чисто профессиональной армии бред и желание уничтожить обороноспособность России.
    К вопросу о портянках. Шойгу наверное забыл как он служил в армии. Посмотрел бы очень из далека я (желательно в респираторе) на его носки после 15-ти километрового марша.
    1. Палата № 6 17 января 2013 16:12
      Должен Вас, уважаемый, АК-74-1, разочаровать!
      Сергей Кожугетович в СА (срочную) не служил... Он у нас, как бы это по мягче сказать: изначально, конечно, служил, но по другому ведомству: ВЛКСМ-КПСС. Почитайте биографию МО, тогда поймете его точку зрения на портянки!
  11. vladsolo56 17 января 2013 12:25
    Какой бред, судя по статье наемниками можно назвать весь офицерский корпус России, ведь для них служба в армии профессия. Наемниками всегда и во все времена называли солдат иностранцев, которые служили за деньги. Не будем вдаваться в то как они служили и как воевали, это другой вопрос. Но армия должна быть профессиональной, резерв может быть но для этого необязательно поголовно призывать молодежь в казармы. По умному достаточно организовать по месту жительства военные курсы и с определенной периодичностью проводить семинары по усовершенствованию. Все утверждения что армия это школа мужества и прочее, демагогия. Нормальный человек, мужчина останется нормальным и без службы в армии.
    vladsolo56
  12. Егоза 17 января 2013 13:39
    У меня слово "наемник" ассоциируется с понятием - профессиональный военный, готовый продать свое служение тому, кто больше заплатит. Т.е. всегда готов перейти на сторону победивших.
    Контрактник - человек, работающий по контракту достаточно продолжительное время и с более жесткими условиями и ответственностью за нарушение условий контракта. Не пишу здесь "военный", т.к. по контракту в армии могут служить и гражданские лица, которые заняты на обслуживании и не проходили долгосрочную профессиональную подготовку.
    Профессиональные военные - офицеры - ЭЛИТА АРМИИ - на плечи которой ложится вся ответственность (в том числе и за выполнение армейских законов, за дедовщину и т.д.) и которые осознанно защищают РОДИНУ! Профессионалы высокого класса на любой должности.
    Что касается призывников - тот не мужик, кто в армии не служил. Они обязательно должны пройти армейскую жизнь, чтобы даже для себя определить, а чего они стоят. И, конечно, их подготовка должна быть качественной, даже если придется увеличить срок службы. И будут служить, если будут знать, что у них есть какие-то льготы после службы в армии..
    На мой "гражданский взгляд" в армии могут быть контрактники, но только где-то 30%, остальные - регулярная армия и призывники. Так оно спокойней как-то. hi
    1. atalef 17 января 2013 13:47
      Цитата: Егоза
      У меня слово "наемник" ассоциируется с понятием - профессиональный военный, готовый продать свое служение тому, кто больше заплатит. Т.е. всегда готов перейти на сторону победивших.

      Гурки в английской армии и Французский иностранный легион . Как с ними ? Не соответствует Вашей теории. Хотя они не наёмноки , а контрактники , если бы быть точным.
      Цитата: Егоза
      Что касается призывников - тот не мужик, кто в армии не служил. Они обязательно должны пройти армейскую жизнь, чтобы даже для себя определить, а чего они стоят.

      Стройбатники единогласно Вас поддржат laughing
      1. ivachum 17 января 2013 19:07
        "Гурки в английской армии и Французский иностранный легион . Как с ними ? Не соответствует Вашей теории. Хотя они не наёмноки , а контрактники , если бы быть точным."
        Да-а-а???? Вообще-то они "чистой воды" наёмники! В случае взятия в плен легионера, Франция не несет за него ответственности (записано в его контракте). Легион может (и должен) попытаться ему помочь, но не Франция, т.е. не как гражданину Франции (до получения французского гражданства легионером, конечно).
        ivachum
      2. Region65 18 января 2013 07:35
        гы гы гы_) легион конечно романтично и эротично, но весь фокус в том, что (и это отметил автор в статье (правда это не его мысли, он процитировал предков, у самого бы автора на это мозгов не хватило) легионеры это тупо пушечное мясо, которое как правило во время войн погибает всем своим составом))) это не я придумал, это история ФИЛ, которую можно прочитать из исторической литературы и даже на сайтах самого легиона. Даже наши полки казаков, которые после революции подались в легион практически все до последнего погибли, потому что легионер это тупо мясо, фарш, которое не жалко. Ну и что там? кого победила Франция со своими легионерами? тех же попуасов как и США? в Африке племена долбили? а в мировых войнах? так что все это пустой звон...кстати для сведения поправочка - в легион уже давно не берут сброд с криминальным прошлым, кроме того легионер уже давно является служащим армии Франции.
        Region65
    2. Region65 18 января 2013 07:39
      а вот у меня слово наемник ассоциируется только со словом "проститутка", потому как такой чел не имеет моральных паринципов и будет резать головы за того, кто ему больше заплатит:) не далекий пример - наемники в "армии Ичкерии" которым какать большими какашками на Коран и на Аллаха, потому как для них убивать своих "братьев" мусульман в той же Чечне и позже в Дагестане за денежки совсем не западло. Так что уж пусть будет контрактник, чем наемник. Кстати наемники из ЧВК Блэк Уотер (США) скандально отличились в Ираке, убивая мирное население за денежки. Те же наемники из Мексикании и прочей третьесортности писают на трупы убитых талибов, разбирают их тела на косточки и везут домой как трофеи..вот это наемники и есть, то есть зря из называют Псами войны, ибо они не псы ее, они ее проститутки.
      Region65
  13. ZABVO 17 января 2013 13:39
    Про не пригодность СЯС смех полнейший. Как только амеры будут уверены в этом, то завтра жди войны 100%.
  14. Psyjoker 17 января 2013 14:04
    Контрактник - тот же защитник Родины, только профессионал и Родина ему за это платит. Не надо накручивать тучки)
    Psyjoker
  15. Nikolko 17 января 2013 14:45
    Ну я думаю что нынешняя система комплектования ВС РФ и так нормальная:Часть призывников а вторая контрактниками!В чем проблема?
    Nikolko
  16. Lecha57 17 января 2013 16:56
    Иметь маленькую, но профессиональную армию - залог полного поражения этой армии, ибо качественный состав армии без её количественного потенциала не имеет ни малейшего преимущества.
    1. pinachet 17 января 2013 21:30
      вы не правы ,еще суворов говорил ,что воевать нужно не числом ,а умением! а к маленькой профессиональной армии для большой войны просто нужен мобзапас.
      1. старый ракетчик 18 января 2013 01:43
        pinachet,
        И где его взять,позвольте поинтересоваться?
        1. pinachet 19 января 2013 14:24
          я пойду ... ,а вы что в ташкент уедите?
          был на сборах в 2007 г. месяц ,поверьте на слово все есть и техника и спецы,и реально занимались !
      2. Misantrop 18 января 2013 02:05
        Цитата: pinachet
        к маленькой профессиональной армии для большой войны просто нужен мобзапас.

        Смотря с чем воевать. Если с тараканами на кухне, то можно и без мобзапаса. А вот если с серьезным противником... Вы себе протяженность границ представляете? А наличие транспорта и средств доставки? Маленькая армия успеет до Тихоокеанского ТВД за неделю доехать? А за две? Или тогда уже и ехать поздновато будет, разве что для капитуляции. А если диверсант порезвится? Срочно переходить в пацифисты? Ибо воевать вдруг станет просто некому...

        И еще, Суворов свою армию сам учил и сам ею командовал. Его по связи никто каждые полчаса не тревожил, требуя докладов. А кто сейчас Главнокомандующий в России? Он - Суворов? А если 08.08.08 вспомнить, много тогда Медведев накомандовать сумел? Они с Сердюковым про ту войну из СМИ услышали. Вот уж, действительно, не числом, так неумением...
        Misantrop
        1. pinachet 19 января 2013 14:28
          все правильно, войну вытянули на личном героизме и опыте! БЕЗ численного преимущества ! группировка грузинских войск на южно осетинском направлении была около 12тыс ,мы такую создали только к 12.08 когда уже все кончилось!
  17. kagorta 17 января 2013 17:35
    А мне нравиться смешанная схема. Например экипаж БМП и командир отделения контрактники, а отделение по призыву.
  18. leon-iv 17 января 2013 17:39
    Вроде обсасывали
    60% -50% призывники.
    30-40 контрактники.
    10% наемники аля иностранный легион.
    + Штат ЧВК.
  19. Йошкин Кот 17 января 2013 18:03
    мое мнение, все "классные" должности, типа мехвода и все специалисты, должны быть на контракте, как и все сержанты и спецы, рядовые по призыву
    Йошкин Кот
    1. Misantrop 18 января 2013 02:13
      Цитата: Йошкин Кот
      все "классные" должности, типа мехвода и все специалисты, должны быть на контракте, как и все сержанты и спецы
      Картинка маслом из украинских ВВ. В части, где служит сын, ВСЕ сержантские и старшинские должности ВАКАНТНЫ. За последний год не пришло служить по контракту к ним в часть НИ ОДНОГО человека. И что дальше, закрывать узел связи территориального командования до лучших времен? Пусть своими силами взаимодействие организуют? Так и в тех частях ситуация не лучше. В конвойном батальоне конвоиры после сопровождения контингента, не отдохнув, заступают на дежурство - людей не хватает. Их тоже закрыть, пусть зэки сами себя стерегут?
      Misantrop
  20. GOLUBENKO 17 января 2013 21:56
    Поставил статье минус.
    Какая бредятина на тему формы комплектования армии, человека явно далекого от армии.
    Моё личное мнение Армия России должна иметь смешанный тип комплектования.
    В 2006 году мою ОМСБр перевели полностью на контракт, всех срочников передали в другие части. Укомплектовали контрактниками. И что можно сказать, а то что солдаты-срочники по сравнению с контрактниками оказались более лучшими солдатами во всех отношениях. А контрактников приходилось в начале службы сразу брать за рога и ставить в стоило и делать это приходилось старшим офицерам от майора и выше, а также нам прапорщикам с большой выслугой, ибо молодых офицеров лейтенатов-капитанов они не воспринимали как командиров. Много было потрачено нервов и сил офицеров и прапорщиков на то чтобы из толпы так скажем "дембелей" сделать подразделения.
    1. Viking 18 января 2013 00:14
      Цитата: GOLUBENKO
      В 2006 году мою ОМСБр перевели полностью на контракт, всех срочников передали в другие части. Укомплектовали контрактниками. И что можно сказать, а то что солдаты-срочники по сравнению с контрактниками оказались более лучшими солдатами во всех отношениях. А контрактников приходилось в начале службы сразу брать за рога и ставить в стоило и делать это приходилось старшим офицерам от майора и выше, а также нам прапорщикам с большой выслугой, ибо молодых офицеров лейтенатов-капитанов они не воспринимали как командиров

      Интересно. А расскажите условия жизни контрактников в Вашей части, рабочий распорядок. Начинался ли у них рабочий день в 9 часов утра и заканчивался в 18.00, как у других военнослужащих по контракту (офицеров и прапорщиков), если конечно не находишься в этот день в наряде, карауле и проч? Или был как у "срочников" от подъема до отбоя? Были ли ли у них суббота и воскресенье выходными днями, или как у срочников "если отдых-то активный"?
      Тут дело в том что и во многом лейтенанты, капитаны воспринимают солдат (сержантов) контрактников не совсем правильно. В их представлении это теже "срочники" (с их бесправием и безропотностью) но которым платят какие-то деньги, а не их коллеги. С такими же как и у них требованиями и к отношению к себе и условиям службы и отдыха. И если 18-ти летнего срочника за на пример не так отданное воинское приветствие офицер может легко заставить "упасть-отжаться", то и не станет особо возражать, то с 30-ти летним мужиком это конечно не пройдет. У многих офицеров такое не укладывалось, видел лично.
      Да и почему контрактников воспринимать как толпу "дембелей" а не скажем толпу "прапоров"? Кастовость?
      1. Avenger711 18 января 2013 20:04
        Вы что, всерьез считаете, что армия в которой лейтенант не может приказать рядовому все, что угодно обладает хоть какой-то ценностью? Попробуйте заставить пойти такую армию в бой. В армии нет коллег, там есть выше\ниже\равные по званию.
        Avenger711
        1. Misantrop 19 января 2013 00:13
          Цитата: Avenger711
          армия в которой лейтенант не может приказать рядовому все, что угодно
          belay Это в какой армии ТАКИЕ порядки? Приказывает начальник подчиненному, НО только в пределах круга должностных обязанностей. Все, что сверх этого - только за счет личного авторитета
          Misantrop
  21. Goldmitro 17 января 2013 21:56
    Американские чиновники не раз давали понять, что ресурсы России должны принадлежать не только этой стране, и она должна поделиться ими с другими (бесплатно, конечно). Следует учитывать достаточно сильные силы НАТО и Китая, а также мечту исламистов о создании Всемирного Халифата.
    Учитывая эти реальные угрозы России надо быть готовой к защите. А учитывая, что по численности населения мы далеко уступаем претендентам на наши богатства и расчитывать мы можем ТОЛЬКО на свои силы, мы просто ВЫНУЖДЕНЫ учить военному делу все население и готовить его к отпору будущему агрессору. Поэтому армия должна быть контрактной и по призыву, причем женщины тоже должны быть военнообязанными ( как в Израиле, который по той же причине нехватки населения призывает женщин в армию и имеет положительный опыт их участия в боевых действиях ). Впрочем у нас есть свой опыт, когда в суровые дни ВОВ наши женщины сами встали в ряды РККА для защиты Родины. Можно себе представить какая начнется белоленточная истерия по поводу такого решения, но, если мы хотим ВЫЖИТЬ, другого выхода нет - все взрослое население России должны быть обучено военному делу. Когда "жареный петух" клюнет учиться военному делу будет поздно!
    1. Region65 18 января 2013 07:27
      ну, кто то там из наших царей (не помню уже кто) сказал в свое время правильные слова, что у России только два верных союзника - это ее АРмия и Флот!
      Region65
    2. Avenger711 18 января 2013 20:05
      Никаких женщин в армии. В боевых частях без вариантов, да и в тылу желательно не иметь.
      Avenger711
  22. Ssherssen 18 января 2013 00:35
    Автор, ты безумен:
    Можно представить, что в то время, пока НАТО и Россия будут обмениваться ядерными ударами, американские, английские, украинские, литовские, грузинские и т.д. войска будут наступать по всем направлениям на российскую «небольшую, но профессиональную армию». Да и сам ядерный щит России, говорят аналитики, может быть выведен из строя: натовская авиация в состоянии парализовать органы управления и стартовые позиции ракетных войск: ведь ПВО в России, практически, отсутствует.
    Во время ОБМЕНА ядерными ударами????? У меня истерика...
    ДА кому после такого Россия будет нужна? Да миру будет конец! Наступит ядерная зима! А он тут такого нагородил...
    Я уж думал автор серьезен. Все было ОК. Аргументы, факты, история... даже я стал сомневаться. И в конце ННА ТЕБЕ! Шоб мозг вскипел...
    Ssherssen
    1. Region65 18 января 2013 07:26
      АффТор просто простудился)))) crying
      Region65
  23. GOLUBENKO 18 января 2013 06:33
    Цитата: Viking
    Интересно. ...

    Сразу видно человека не служившего в армии и черпающий информацию о ней на просторах сети. Ну попробую.
    В армии рабочий день называется служебное время. Армия не колхоз и не офис. Служебное время у контрактников было с 9:00 до 18:00, после чего семейные убывали домой, холостые по желанию за пределы части до вечерней поверки. А у офицеров и прапорщиков "рабочий день" был до 22-23 часов.
    Семейные контрактники проживали в городе и прибывали на службу к 9:00, а вот холостяки проживающие в казармах жили по полному распорядку дня.
    Да подъем в 6 утра, УФЗ, завтрак. В субботу ПХД до обеда и после по плану выходного дня. Дежурное подразделение в казарме, не заступающие в наряд и караул в увольнение до понедельника 9:00. Ничего плохого в активном отдыхе не вижу, сам был солдатом и вполне нормально принимал участие в этом.
    Вы как человек не армейский понятия не имеете, что думает офицер о солдате контрактник он или срочник. Это вы так думаете, а не офицеры.
    Почему? Потому что в Советской армии были сверхсрочники, в Российской уже с 1993 года контрактники. И если до массового перевода частей БГ на контракт, военнослужащий по контракту, как правило был действительно профессионал по своей специальности. А то что стало массово поступать в компанию по переводу частей БГ на контракт, это что-то с чем-то.
    про отдание воинского приветствия

    Я не сомневаюсь, что вы это видели в сериале "Солдаты" по РенТВ.
    Зачем контрактника заставлять делать упражнение №10, когда ему будет достаточно "выговора" с лишением интенсивности на десяток% и дополнительное индивидуальное занятие по строевой подготовке по отрабатыванию воинского приветствия. Лечиться от бескультурья на отлично.

    Да и почему контрактников воспринимать как толпу "дембелей"?

    Как вам гражданскому объяснить. Пример.
    Демобилизовался т.Иванов из армии, приехал домой в село (город,аул не важно) по работал там, сям, где-то выгнали за пьянку, где-то за прогулы. А тут бац реклама "Нужны рембо!". Иванов подписывает контракт, приезжает в часть и думает, что сейчас его будут величать не иначе "ваше благородие" и "чего изволите", то есть он свой права знает, но вот про обязанности почему-то амнезия. Получает подьемные и пропадает из части в город, пропивается и до первой зарплаты, после первой зарплаты на неделю в СОЧ отдохнуть. Отдохнул, приехал, тащут аттестационку, увольняют. И таких за год, пока прошел естественный отбор было море.
    Нормальные ребята остались, шушера отсеялась. И тогда служба пошла уже спокойней.
    1. Viking 18 января 2013 16:11
      Цитата: GOLUBENKO
      Сразу видно человека не служившего в армии и черпающий информацию о ней на просторах сети. Ну попробую.

      Угу. Не долго рассуждая просто сообщу что в армию я призывался на 1,5 года а отслужил больше 3. Остальное как раз по контракту. Потом уволился на фиг, так как денег практически не плати вообще (но это другая песня).
      Цитата: GOLUBENKO
      Служебное время у контрактников было с 9:00 до 18:00, после чего семейные убывали домой, холостые по желанию за пределы части до вечерней поверки.

      Вот тут-то и начинается то что я имел ввиду - что за бред такой "вечерняя поверка"? У срочников это делается для того что бы убедиться не свалил ли кто в "самоход" или вообще в родную хату и проч. Зачем это применять к людям которые и так в общем при желании могут послать все на фиг, и за пару часов снова стать гражданскими? Что бы не расслаблялись.
      Цитата: GOLUBENKO
      Да подъем в 6 утра, УФЗ, завтрак

      Тоже от большого ума. Почему к военнослужащим по контракты офицерам, прапорщикам такой бред не относится, не кто их не заставляет вскакивать в 6.00 если к примеру до части 10 минут пути. Если человек сдает нормально все физ. нормативы, на кой хрен ему сдалась та зарядка? Может он любит вечером бегать, а не с утра?
      Цитата: GOLUBENKO
      Вы как человек не армейский понятия не имеете, что думает офицер о солдате контрактник он или срочник.

      Отлично знаю. И отлично видел как офицеры привыкшие иметь дела с беспрекословными срочниками не знали что делать с контрактниками, когда их стало появляться не один-два, а массово. И здесь видел и в Чечне этого навидался вдоволь. Не зря большинство офицеров предпочитает иметь в подчинение именно срочников. Так как им просто достаточно приказа (разумный, законнй - не важно) а вот с контрактниками надо выстраивать другие отношения, так как попадаются среди низ и борзые, который сделает свою работу, что ему положено а больше пальцем не ударит, а бывают и юридически грамотные, колторые и бумагу написать в разные инстанции сумеют и не постесняются.
      1. Viking 18 января 2013 16:12
        Цитата: GOLUBENKO
        Как вам гражданскому объяснить. Пример.
        Демобилизовался т.Иванов из армии, приехал домой в село (город,аул не важно) по работал там, сям, где-то выгнали за пьянку, где-то за прогулы. А тут бац реклама "Нужны рембо!". Иванов подписывает контракт, приезжает в часть и думает, что сейчас его будут величать не иначе "ваше благородие" и "чего изволите", то есть он свой права знает, но вот про обязанности почему-то амнезия. Получает подьемные и пропадает из части в город, пропивается и до первой зарплаты, после первой зарплаты на неделю в СОЧ отдохнуть. Отдохнул, приехал, тащут аттестационку, увольняют. И таких за год, пока прошел естественный отбор было море.


        Вот собственно о чем я и веду речь. Когда контрактников были единицы (вроде как я), они жили как правило дома или снимали жилье, воспринимались они как тот же прапорщик но со званием сержанта или старшего сержанта. В основном были все специалисты, заключившие контракт после прохождения службы, о котором командование имело полное представление. НО вот решили массово сделать контрактную систему (чему во много способствовала Чеченская война) а базу под это дело достаточно хреново подготовили. Как юридическую, так и материально-техническую.
        Во первых отбор. В Штатах к контрактнику предъявляются достаточно высокие требования, в первую очередь к умственным способностям и морально-деловым-качествам. У нас же как Вы правильно заметили военкоматы (особенно для Чечни) выполняли план "любой ценой". Соответственно материал был аховый.
        Во вторых контракт. Там это целая книжка где описываются максимально подробно, до запятой права, обязанности, гарантии военнослужащего. И все максимально стараются придерживаться его. Так как или военнослужащий нормально защищен законом, и не стесняется этим пользоваться или в отношении него могут так применяться согласно контракту санкции. У нас это - два листка с общими, малозначащими фразами.
        1. Viking 18 января 2013 16:14
          Про жизнь в казарме. Про подъем-отбой я писал уже свое время. Служебное время в 18.00 закончилось - все до 09.00 следующего дня не кого не интересует как я это время провожу. Главное что бы в 9.00 был на построении - в аккуратной форме, выбритый, без запаха перегара. А с подъемом-отбоем, проверками получается человек находится круглосуточно на службе. Переработочка однако. ТК рабочий день установлен в 40 часов в неделю, что должно подтверждаться соответствующими документами, все что сверх этого должно компенсироваться - или деньгами или отгулами. Сколько можно прожить в казарме? Года, два. Но 20 лет до пенсии не будешь там жить. Вот по этому люди и бежали. Да и зарплаты в 1996 у контрактников я понимаю были не сравнимыми с нынешними. Т.е. особой материальной заинтересованности в этом не было. По хорошему для не семейных должно быть общежитие с комнатами на 2-3, ну 4 человека. Свой так сказать дом. Где он после службы хочет пива или водки выпить (на пример) - да Бога ради, лишь бы последствий не было, и на утро остаточных явлений. Он дома.
          Вот по этому контрактная армия, но действительно контрактная, профессиональная обеспеченная армия в разы дороже призывной. Избыток так сказать.

          Вот как пример контрактной системы это - милиция (сейчас полиция) . Тут тоже ведь тоже есть строевые подразделения. Полки, батальоны, роты, взвода. (Бригад нету). Но к примеру не кому мысль - а давайте-ка мы их поселим в казарме в голову не придет. . Кое-где, где берут не только местных (Москва, Питер) прибывших сотрудников селят в ведомственные общежития. Бывает на территории подразделения, бывает - нет. Есть конечно и тут свои заморочки и проблемы, связанные с желанием командования контролировать все и всех. Типа что если не прибыл до 24.00 в общежитие, то должен отзвониться где находишься. (к слову законностью тут и не пахнет).

          НА этом прервусь. Собака упорно на улицу тянет. Надеюсь продолжим диалог позже.
          1. Viking 18 января 2013 19:18
            Поправочка:
            Цитата: Viking
            К рабочий день установлен в 40 часов в неделю

            Продолжительность рабочего времени установлена - 40 часов в неделю.
        2. Ghen75 19 января 2013 22:21
          Цитата: Viking
          Во первых отбор. В Штатах к контрактнику предъявляются достаточно высокие требования, в первую очередь к умственным способностям и морально-деловым-качествам.

          Вы серьезно, называете умным того дебила , принайтовавшего к своей машине для ускорения ракетный движок и вылетевшего с трассы на скорости 350 миль, получившего премию дарвина посмертно???http://anekdotov.net/darwin/1995.html
          Большинство поступков амеровских солдат в Афгане и Ираке говорит как раз об отсутствии этих способностей.
          1. -=ALEX=- 20 января 2013 11:14
            Таких дебилов и в СА хватало, достоверно знаю об одном случае когда прапор на аєродроме прикрутил стартовый пороховой ускоритель к мотоциклу. Результат был такой-же..
            -=ALEX=-
      2. Avenger711 18 января 2013 20:10
        Вы бы с такими "грамотными" в бой пошли? Я бы еще подумал. Прикажешь ему по танку из гранатомета, а он меня на 3 буквы, танк-то ведь тоже не любит, когда по нему из гранатомета, и что мне его на месте расстреливать?

        >при желании могут послать все на фиг, и за пару часов снова стать гражданскими?

        Ну и нахрен такая армия нужна, если она как только постреливать начнут станет гражданской?
        Avenger711
        1. Viking 18 января 2013 20:38
          Цитата: Avenger711
          Вы бы с такими "грамотными" в бой пошли?

          С такими и ходил. Ведь как прикажет ему кто-то обвязаться гранатами и бросится под танк - а он действительно пошлет по известному адресу. Ибо для этого существуют другие средства.
          Цитата: Avenger711
          Ну и нахрен такая армия нужна, если она как только постреливать начнут станет гражданской?

          Во время войны, не сможет. Там начинают действовать иные законы. А вот в локальных конфликтах - там разные вкусности для этого и придуманы (не просто так) типа: участие в боевых действиях- 1 день за 3, повышенные денежные выплаты, отпуск после командировки ну и прочее другое.
          И опять так что значит "пошлет"? У человека предположим выслуга 15 лет, т.е. 5 лет до пенсии. Пошлет он? Вряд ли. Или кредит у него или ипотека, а уволившись из армии он не сможет это выплачивать. Тоже для него особо нет вариантов. Современных контрактников в нашей армии принято рассматривать как людей приходящих на 3-5 лет, не более. Даже типа и замарачиваться не стоит об их быте, квартирах, детских садах. В казармах перебьются. Какие создаются условия что бы человек не ушел из армии через 3 года, а служил 20 лет? В казарме 20 лет не проживешь. В общежитии (холостяцком) кстати тоже. По этому надо строить, строить и строить.
          Вот с 2012 года платить начали нормально. Сержант-контрактник с выслугой лет 5 думаю тысяч за 30 получает. Но не все же деньгами в жизни измеряется. Кроме денег человеку еще многое другое нужно. В том числе и собственно жилье, семья, график работы (службы) не "от подъема до отбоя" по команде.
  24. Region65 18 января 2013 07:24
    В США армия наемная, начиная с времени окончания вьетнамской волны. И американцам ее было вполне достаточно: все это время никакой серьезной угрозы для США не было. Только военный конфликт с Ираком и Афганистаном показал, что наемной армии США не достаточно: возникли трудности с пополнением личным составом и большие военные расходы..цитата из статьи)))) так вот начиная не со времен какой то там войны а начиная со времен образования самих соединенных штатов хваленная армия пин дос тана ни кого не победила, кроме мелких племен папуасов. ЧТо касается самой статьи - автор начал за здравие, закончил за упокой))) концовочка у статьи попахивает "болотом"..что за военные эксперты такие, которые считают, что доблестная армия НАТО и США не обгадив штаны под ядерными бомбежками будут смело и бесповоротно наступать на Россию по всем фронтам?:))))) посмотрите хроники действий установок Град на острове Доманском и действие тех же установок Град в конфликте Египта с Израелем)))))) солдафоны, которые побывали под обстрелом Градов отказывались снова идти в бой, такой был эффект психологический и большинство из выживших после артобстрелов из ГРада закончили свои дни в дурдоме))) так это просто Град, а что будет после ядерных ударов? а я скаж что будет....вся Европа и США будут усеяны каловыми испражнениями своих солдат. И кстати, интересно, с какого боку автор приплел к наступающим под ядерными ударами на Россию грузинам, НАТОвцам и прочей нечести украинцев?????? видимо простудил мозХХ:)
    Region65
  25. roninas 18 января 2013 20:02
    Солдат-подразумевается профессионал.То есть должно быть профессией.Мне кажется,смешанный призыв помог бы.То есть существуют профи,которые занимают,допустим сержантские должности,плюс наиболее подготовленные подразделения,состоящие из контрактников,и призывники,которые получат хотя бы минимум понятия о воинской службе.За один год НЕ СДЕЛАТЬ из вчерашнего школяра солдата,никак.Опыт появляется лишь ко второму году службы,и то,если постоянно заниматься подготовкой
  26. Avenger711 18 января 2013 20:22
    Как-то забыли один момент говоря про офицеров, они отдельная каста и спрос с них всегда в разы больше, чем с рядового. Офицер присягу дает, наемник никому ничего не обязан. Исторически офицеры были выходцами из дворянства, и от дворянства всегда в первую очередь требовалась военная служба.

    Армию вообще нельзя сравнивать с любой другой профессией, когда не хватает программистов, или маляров, на их места будет толпа желающих, когда не хватает военных, желающих служить не будет, т. к. не хватает их как раз во время войны, а на войне убивают, стимуляция деньгами тут не работает. Про летчиков и др. малочисленных специалистов не говорю, они идут в армию, чтобы летать.

    Боеспособная армия в длительной войне только призывная, но призыв еще в мирное время должен быть поставлен так, чтобы потом у отслужившего не было ощущения, что само его нахождение в рядах вооруженных сил было бесполезно и для него лично, и для страны.
    Avenger711
    1. Viking 18 января 2013 20:44
      Цитата: Avenger711
      Офицер присягу дает, наемник никому ничего не обязан.

      Вы опять смешиваете понятие "наемник" и "контрактник". За наемничество между прочим статья есть в УК РФ. Контрактник - это в общем-то все кто служит в армии после заключения контракта, т.е. все кроме призывников. От рядового до генерала - контрактники, на в массовом сознании "контрактник"- это лица рядового и сержантского состава.
      Соответственно контрактник точно так же дает присягу - или вовремя срочной службы или после заключения контракта, если не проходил срочную службу (на пример женщины-военнослужащие).
  27. GOLUBENKO 18 января 2013 21:49
    Viking,
    много букф

    Почитал вашу монографию, что можно сказать. Вы обижены на армию и её порядки, бывает. Если бы вы были в части хорошим специалистом, то после перевода части на контракт отношение к вам врят ли поменялось бы. Я сужу на примере своей бригады и дивизиона в котором я служил. Если БМО бригады был укомплектован водителями-контрактниками спецами в возрасте за 30 лет из местных, так и ничего в их службе не изменилось. Вы забыли главное. Чтобы тебя ценило командование и твои воинский коллектив нужно это заслужить и 3 года службы это не о чем. И через это проходят все. Я свои авторитет тоже не получил с погонами в ШП, а зарабатывал, как все и концу первого контракта на 5 лет уже уверено служил, решал любые поставленные задачи. Если вы говорите о ТК и прочем, значит вы не военный человек, ну не ваше это. И правильно сделали, что уволились, зачем мучить себя и командиров. Трудитесь в народном хозяйстве, служите в полиции ради Бога. Воинская служба в Русской армии это прежде всего призвание. Особенно ярко это было в 90-х годах. Не смотря на все бытовые трудности люди служили честно.
    Если вы отслужив так и не запомнили слова командиров для чего УФЗ, строевая подготовка, вечерняя поверка, отдание воинского приветствия и тд, то мне вас жаль. Есть в армии такие понятия как дисциплина, субординация и традиции. А армия и флот сильна этим и без этого они толпа вооруженных граждан.
  28. Viking 18 января 2013 23:13
    Цитата: GOLUBENKO
    Вы обижены на армию и её порядки, бывает.

    Ну, да развешивание ярлыков - это наше все. То "человек знающий об армии из интернета", то "обиженный".
    Цитата: GOLUBENKO
    Если бы вы были в части хорошим специалистом, то после перевода части на контракт отношение к вам врят ли поменялось бы.

    Я служил и уволился еще в 90-е, когда о переводе подразделений целиком на контракт не было и речи. Да и при увольнении меня как говорится "хватали за руки". Но если не получать зарплату по несколько месяцев, "пайковые" так и не разу то невольно задумаешься.
    Цитата: GOLUBENKO
    Вы забыли главное. Чтобы тебя ценило командование и твои воинский коллектив нужно это заслужить

    Меня ценили! (скромно) И я ценил. И уже имея на руках обходной (т.е. человек практически свободный) вышел на боевое дежурство на время учения которое проводило командование округа, к которым готовились несколько месяцев, и длились они несколько дней. Просто как факт.
    Цитата: GOLUBENKO
    Если вы говорите о ТК и прочем, значит вы не военный человек, ну не ваше это.

    Готов поспорить, но позже.
    Цитата: GOLUBENKO
    Если вы отслужив так и не запомнили слова командиров для чего УФЗ, строевая подготовка, вечерняя поверка, отдание воинского приветствия и тд, то мне вас жаль.

    Вот это я и называю (не обижайтесь) армейской закостенелостью. Когда минимальная необходимость просто превращается в фетиш. А в боевых условиях кстати все это мгновенно, как явно наносное отлетает. Козыряют там друг другу только в высоких штабах, в полевых условиях просто пожимают руку (или головой высокомерно начальники кивают), и строевые приемы, ни как индивидуальные (с оружием и без), ни как групповые ну на фиг не нужны.
    И вот что интересно в специальных подразделениях (причем армейских, большинство новичков к нам приходят именно оттуда) строевая подготовка изначально сведена до минимума: прохождением строем и выход из строя -подход к начальнику (за люлями или пряниками) и ВСЕ! Ибо остальное- всякие повороты на месте, упражнения с оружием чистой воды э-э самоудовлетворение. В боевой обстановке ну на фиг не требуется. Но, как же - Устав, традиции. (это я еще по "учебке" помню, где нас - будущих технических специалистов, учившихся даже на сегодняшнее время работать с довольно современной аппаратурой этим гоняли зимой часами. На фига?) А на это два "железных" ответа: 1. Положено 2. Что бы службу прочувствовали.
    На таких основах можно ставить современную, мобильную, высокопрофессиональную армию? Где рядовой- это не просто стрелок в цепи с винтовкой (ныне с автоматом) а в любой момент мог бы благодаря высокоточной устойчивой связи превратится в арткорректировщика, авианаводчика, имея при себе как штатную аппаратуру лазерного целеуказания для этого. Что в общем-то давно реализовано в армии США. Тут все таки нужна иная подготовка, чем строевая, зубрежка наизусть Устава, хождение в хоз. наряды.
    1. robinson 19 января 2013 00:41
      Цитата: Viking
      упражнения с оружием чистой воды э-э самоудовлетворение. В боевой обстановке ну на фиг не требуется.

      Хм. Перевод оружия из походного положения в боевое? Или передвижение короткими перебежками по парно? (а это строевая подготовка). Точно не требуется? Лучше уметь из минигана от пуза стрелять?
      Цитата: Viking
      Что в общем-то давно реализовано в армии США.

      Возможно. Тока у нас есть общая площадка, для проверки. Афганистан.
      И вот никак не видно успехов, относительно наших бойцов проходящих тогда срочную службу. Ну по факту это так!
      На самом деле все это хрень киношная, если нам нужна армия для обороны, лучшее средство от нападения это несколько лямов взрослых мужиков с военными билетами которые знают что делать по обе стороны ствола. Это не хухры мухры, любой задумается.
      И что за перец которого прельстит карьера нижнего чина лет так на 20? А?
  29. Viking 19 января 2013 01:43
    Цитата: robinson
    Или передвижение короткими перебежками по парно? (а это строевая подготовка)

    Шутить изволите или просто не в теме? Строевая подготовка- та на плацу. А всякие передвижения ( и по парно и тройками) это сударь - называется "тактическая подготовка". Совершенно разные дисциплины.
    Начну с конца:
    Цитата: robinson
    что за перец которого прельстит карьера нижнего чина лет так на 20? А?

    В армии США и Европы- полно, к слову. На пример возьмем высшую точку- снайпер. Нужно ли ему быть полковником что бы виртуозно выполнять свою работу? Или как в армии США на это годится сержант (или штабс-сержант), который к примеру по деньгам умеет больше чем выпускник Вейс-Пойнта? Имеет дом , пару машин, жену, пару ребят, но при этом не как не стремясь к офицерским лычкам.
    Или на пример возьмем к примеру такую вещь как танк (более-менее современный) стоимость его (при неплохой комплектации) 1,5 ляма долларов. А сгореть может за одну минуту, даже из-за поражения в бок из банального гранатомета. Разве в этой машине не важны профессионализм, выучка, да просто внутренне взаимопонимание, буквально на уровне мыслей? А что мы видим? Командир танка - офицер (вроде ка элита армии)? А вот мех-вод, и наводчик - солдаты (сержанты) вроде как нижние чины? Логика есть? Логики нет! В танке (напомню стоимостью сколько средний человек за всю жизнь не заработает) должен сидеть экипаж, который досконально все знает и умеет, уже на танках поездивших не один год. И начинаем смотреть какие условия предлагает наша армия сейчас? Офицер - как минимум офицерское общежитие (или как все ратуют сразу служебное жилье- квартиру), а вот членам экипажа этого же танка - казарму с ее в 6.00 - подъем, в 22 - отбой. , и это на пример 30 -ти летним мужикам? Ну, тупость, на тупости. И это очевидно. Странна только реакция оппонентов, защищающая не нужные и давно как показали две последние войны догматы.
    1. robinson 19 января 2013 02:37
      Цитата: Viking
      Шутить изволите или просто не в теме? Строевая подготовка- та на плацу. А всякие передвижения ( и по парно и тройками) это сударь - называется "тактическая подготовка".

      В качестве продолжение шутки, рекомендую ознакомиться:
      Приемы «К бою», «Встать». Перебежки и переползания.

      http://goup32441.narod.ru/files/strp/tematika-004.htm
      Что характерно на строевом плацу. Гы.
      Цитата: Viking
      На пример возьмем высшую точку- снайпер.

      Вы знаете кто и что такое снайпер в пехоте? Конечно круче гранатометчика, но значительно "ниже" расчета АГС, примерно как пулеметчик с РПК (не путать с ПК, тот круче, Гы)
      Цитата: Viking
      В танке (напомню стоимостью сколько средний человек за всю жизнь не заработает) должен сидеть экипаж, который досконально все знает и умеет, уже на танках поездивших не один год.

      Я сам механ из мабуты, если скажете что еще я должен уметь буду очень признателен, тока предметно.
      Цитата: Viking
      Странна только реакция оппонентов, защищающая не нужные и давно как показали две последние войны догматы.

      А что странного? Если я тупо вижу что разные "профессионалы" не добиваются лучших результатов там же где и мы, в лучших условиях? Я что, враг сам себе и России?

      И да, как там дела в Афганистане у "профессионалов"? Может я чего пропустил?
      1. go 19 января 2013 18:40
        Цитата: robinson
        И да, как там дела в Афганистане у "профессионалов"? Может я чего пропустил?


        Дела у профессионалов также плоxо, но потери в 10 раз меньше с тем же результатом! Делайте выводы- получается эффективность в 10 раз выше

        Вообще по теме: наша армия построена на эксплуатации срочника, в принципе с ВОВ ничего не изменилось тк армия рассчитана на глобальную войну где потери это уже не самое главное- эффективность такиx призывников по последним примерам локальных войн на лицо. Как и в общем то было у амеров во Вьетнаме.

        Я понимаю почему многие офицеры и особенно генералы за призывников, потому что им нужно безропотное стадо. Профессионал уже не будет или будет, но не всё время выдирать траву из ВПП палкой-копалкой как я в своё время, если у него в контракте написано должность - напр. снайпер.

        Поэтому с контрактниками проблемы-если офицеры не могут ими управлять, то это проблема офицеров и системы. Могут же на гражданке руководители управлять подчинёнными или в той же полиции, МЧС, да и в армии - управляют же старшие офицеры младшими! Должно быть тоже самое - офицерам и особ. генералам надо просто поменять своё мировоззрение в отношении солдат-профессионалов, дорабоатать систему их обязанностей в контракте.

        По поводу того, должны ли военнослужащие по контракту быть подверженными муштре как срочники - нет! или не всё время, а только первый год - два и если они уже отслужили срочную, то это тем более не нужно. Затем должны конечно быть постоянные тренировки, здачи нормативов и т.д., но 10 лет в 6 утра на зарядку гонять не надо. Надо конечно делать учения с условиями макс приближенными к боевым, когда человек работает 24 часа в сутки, но каждый день это не нужно. При этом не обяз это делать в поле, можно и в течении нескольких дней, напр. раз в два мес. ночью вокруг части бегать, в перемешку с психологическими, умственными тестами, огневой и т.д. Т.е. помимо учений у них должен быть рабочий день, напр. с 8-9 утра как у офицеров, когда нет дежурства и т.д. Потом личное время, семья и т.д. Конечно речь идет про мирное время и не про зону конфликта. А так любую хорошую идею можно довести до идиотизма.

        Думаю, что части пост. готовности должны быть профессиональными. Да срочная нужна, для моб резерва, но не надо отправлять их на войну - там долны быть профессионалы.
        go
        1. robinson 19 января 2013 19:31
          Цитата: go
          Дела у профессионалов также плоxо, но потери в 10 раз меньше с тем же результатом! Делайте выводы- получается эффективность в 10 раз выше

          Какие потери нато в Афганистане не трудно найти в интернете, какие в 10 раз? А с учетом ЧВК так вообще... Меньше конечно нежели в 40ой армии. Но надо поинмать что они там просто ничего не делают. Вообще. Их противникам никто не помогает, у талибов даже ПЗРК нет. Юг страны вообще нато не контролирует. И в чем выполнение задачи? Главного "беню" завалили в стране союзнице нато!!! Талибов выгонял северный альянс под бомбежки нато, ну и продолжать можно сколь угодно долго.
          Ну и про остальное чушь, поинтересуйтесь прохождением службы в иностранном легионе, в интернете не сложно найти коментарии.
  30. Glock23 19 января 2013 17:17
    Бредовая статья.
    Высосанная из пальца.
  31. Hektor 28 июня 2013 21:45
    Лично Я как историк непонял этот абзац ... Все предложения практически противоречят сами себе

    Наемники, забыв о долге защищать страну, совершили ряд действий, ослабивших значительно безопасность Италии и уменьшив опасность и тяготы лично для себя:
    - уничтожили такой вид войск, как пехота, посчитав затраты на ее содержание слишком большими;
    - в боевых стычках они не убивали врага, а брали в плен, не требуя выкупа;
    - ночью не совершали вылазок в стан врага;
    - не строили оборонительных укреплений.
    Результатом стал позор и рабство для Италии.


    Вообще статья немного кривая, много противоречий.
    Hektor

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня