Принял ли Запад решение по Украине? Мысли после прочтения статьи Марка Галеотти в Sunday Times

28
Принял ли Запад решение по Украине? Мысли после прочтения статьи Марка Галеотти в Sunday Times

Вот уже два дня в прессе обсуждают статью британского политолога и специалиста по России, известного также как спеца по вопросам безопасности, Марка Галеотти, о том, как разругались разведчики и контрразведчики США и Британии с разведчиками и контрразведчиками Украины. Материал опубликован в Sunday Times.

Если выжать статью, то автор сетует на то, что украинские спецслужбы выходят из-под контроля американцев и британцев. А это, в свою очередь, приводит к появлению некоторого недоверия между спецами этих стран. Правда, автор выражается чуть дипломатичнее. Отношения «между западными спецслужбами и Службой безопасности Украины становятся всё напряженнее».



Автор выделяет три важных, с его точки зрения, момента, которые влияют на эти отношения. Прежде всего, это отсутствие реформ в СБУ. Согласитесь, звучит несколько странно, если учесть тот факт, что СВУ уже давно, ещё до начала СВО, полностью контролируется Западом.

Не «находятся под влиянием», а полностью контролируются, т. е. все решения принимаются не в Киеве, а в Вашингтоне и Лондоне. Как в такой ситуации украинцы могут игнорировать мнение глобального Запада, понять сложно. «Фаберже» руководства всех спецслужб Украины в надежных руках. И пикнуть против западного решения ни один украинский «начальник» просто не сможет.

Ещё одним фактором, дестабилизирующим отношения, Галеотти называет непрозрачность украинских планов. Опять странно. Нас пытаются убедить в том, что Запад ничего не знал об атаках на Крымский мост? Об атаках на российские города и села? Какой-то маленький украинский «атаман» принял решение и послал дроны на Кремль?

Это уже не странно, это смешно. Нападение на мост, на корабли ЧМ флота в Севастополе, дроны в Москве и других городах без ведома Запада? Короче говоря, автор явно старается перебросить будущие проблемы, которые возникнут в связи с расследованием этих диверсий после окончания СВО, с одной «больной головы» на другую. Тоже «больную».

Ну и третья проблема, которая вытекает из второй.

Хотя выше я уже об этом упомянул, но… Марк Галеотти прямо говорит о том, что ни США, ни Британия не имеют отношения к тем терактам, которые проводят украинские спецслужбы на территории России. Убийства общественных деятелей, журналистов, политиков – это дело Киева, который совершал эти теракты по собственной инициативе, без уведомления западных кураторов…

«Кажется, в Москве по-прежнему считают, что украинцы делают то, что им говорит Запад… Опасения заключаются в том, что Москва может счесть атаки внутри страны марионеточными и предпринять ответные меры непосредственно против Запада».

Если внимательно вчитаться в приведенную выше цитату, то становится понятным, для чего написан материал. Запад готовит плацдарм для отступления. Что-то вроде «мы не знали о преступлениях киевского режима и искренне считали, что Зеленский борется за свободу и демократию. Нас нагло обманули!» Так что, «я не я, и лошадь не моя. Она сама нагадила на мостовую».

Почему вдруг возникла необходимость отдалиться от собственных выкормышей?


Действительно, почему вдруг появляется материал, явно рассчитанный на западную аудиторию, в котором вместо дифирамбов своим специалистам, западный журналист пишет о том, что они явно потеряли контроль за созданными ими же структурами? Я не буду утверждать, что материал ангажирован.

Вполне возможно, что автор действительно поднял эту тему, исходя из собственного понимания ситуации. Думаю, будет честно исходить при дальнейших рассуждениях именно из этого постулата… Тем более Марк нигде не ссылается на свои источники в британских или американских спецслужбах. Просто ситуация действительно аховая.

Если раньше, до начала войны Израиля с Палестиной, ещё можно было скрывать положение дел на Украине, то теперь это стало недостижимой мечтой. Обыватели, особенно западные, прекрасно видят, как ведет войну Телль-Авив и как ведет войну Москва. Сколько мирных жителей погибает под ударами Российской армии и сколько под ударами израильской.

О том, что Израиль так же, как Украина, находится на обеспечении США, известно всем. Более того, Вашингтон всячески подчеркивал долгое время свою причастность к благополучию Израиля, свою причастность к безопасности Израиля, свои связи и свою помощь израильским спецслужбам. Теперь пришло время аккуратно отползти в сторону. Сохранить лицо…

Какая связь между Украиной и Израилем?

К несчастью украинцев, прямая. Помните митинги в западных странах в поддержку Киева? Сколько человек в них участвовало и какой этнический состав митингующих? Кто-нибудь видел, к примеру, в Лондоне демонстрации 800-тысячные за Киев? А за Палестину видели! И не только в Британии, но и в США, Германии, Франции и других государствах.

Долгое время Запад снабжал Киев всем, чем можно. При этом политики практически ежедневно угрожали Москве «защитой границ НАТО с помощью военной силы». И многие были уверены, что это может случиться. В израильской ситуации таким же пугалом стали авианосцы США у берегов Израиля. И какой результат? Ровно такой же, как и в случае с Россией.

Авианосцы из пугала превратились в мишень. Уничтожат их имеющиеся на Востоке противокорабельные средства или нет – вопрос открытый. Но уже то, что такой удар готовится, вызвало панику в Пентагоне. Я уже писал о том, что и в США, и в Европе в большинстве своем живут такие же люди, как и во всех других странах. Войны не хочет никто. Военные в том числе.

Достаточно часто мы говорим, что ситуация очень напоминает ситуацию перед Первой мировой. Никто не хотел, но никто не смог предотвратить. Статья Марка Галеотти из этой серии, как мне кажется. Автор предлагает забыть об Украине для сохранения имиджа Запада. Думаю, что примерно такие же материалы вскоре появятся и про Израиль.

Кстати, заметили ли вы, как Нетаньяху превратился в Зеленского? Этакий Зеленский «на дрожжах», ускоренный вариант деградации. В бедах Украины все чаще и чаще обвиняют лично Зеленского, в бедах Израиля – лично Нетаньяху. Ну и нескольких их помощников, конечно.
США, чего не было раньше, потеряли контроль над ситуацией. Теперь уже невозможно, в случае начала военных действий, гарантировать безопасность американским гражданам. Даже на территории США. Про военные базы я даже не говорю. Мы видим, как эти базы атакуют почти ежедневно. Мир быстро меняется (в который раз я это пишу).

Только не третья мировая…


Увы, но вопрос сегодня стоит именно так. Мы привыкли, что в Пентагоне сидят генералы, жаждущие войны с Россией. Американцы привыкли к тому, что в Москве сидят генералы, мечтающие о войне с США. При этом и одни, и другие всегда говорят о своем миролюбии. Во многом это результат работы в том числе и прессы.

Более того, ни мы, ни европейцы, ни американцы уже не боимся будущей войны. Как бы ни ужасно это звучало. Все уверены, что война будет где-то там, далеко от нас. Что мы (россияне, европейцы, американцы, китайцы и прочие) обязательно быстро победим, и мир будет устроен по тому принципу, за который ратуем именно мы. Мы громко говорим о мире, но не боимся войны! Общество не боится войны.

О том, что любой передел мира, как это показывает история, обязательно сопровождается войнами, знают все, кто учился хотя бы в школе. Человечество сейчас живет именно в такую эпоху. Так получилось. Войны сегодня боятся только те, кто застал ещё эпоху СССР.

Поколение, которое родилось в 60-е, училось в 70-е, работало в восьмидесятые-нулевые. Поколение, которое прошло путь от телефонов-автоматов на улице до современных смартфонов. Путь от «девушки» из 07 (межгород) до WhatsApp. Путь от отцовского велосипеда до электросамоката, от мопеда «Верховина» и мотоцикла «Восход» до мокиков и японских байков. Путь от маленьких черно-белых телевизоров с одной-двумя программами до современных смарт-телевизоров...

Поколение, которое помнит героев той, Второй мировой, войны. Не по книгам, а просто знало некоторых из них. Они жили рядом. Здоровые или не очень 50-летние мужики. Совсем обычные, иногда не заметные совсем, «парадные» пиджаки которых мы видели иногда 9 мая… Остальные, не в обиду более молодым, «помнят войну» по книгам, по фильмам, по тому, что рассказывает телевизор. А там не страшно. Нажал на кнопку и... нет войны.

Но есть специалисты, те самые специалисты по войне, которые рассказывают о статистике будущей войны. О тех самых убитых миллионах и миллиардах жизней, которые унесет применение того или другого вида вооружения. Их мало кто слушает. Мы же умные и не допустим... Но допускаем! И не боимся допускать. Там, подальше от нас, допускаем. Там мы не попадаем в число тех самых миллионов погибших.

Поговорите с израильтянами, с украинцами, с армянами из Карабаха. Главный вопрос, который они озвучивают, звучит банально – а нас за что? Они действительно не понимают за что. Они думали точно так же, как и мы. Война будет где-то далеко от их дома. И убитый ракетой сосед гораздо важнее сотни убитых где-то детей. Он же был таким хорошим человеком…

Выбраться из той ямы, которую сами выкопали…


Вернусь к тому, с чего начал.

К материалу Марка Галеотти в Sunday Times. Воспринимать его стоит не как простое констатирование факта, а как предложение, как путь к выходу из того тупика, куда мы сами себя завели. Да, материал изложен несколько иносказательно, но думающие люди его прекрасно поняли.

Украинцы спят и видят свою страну в ЕС и НАТО. Украина в семье европейских народов... Мечтают, даже не включая собственный мозг. Нам обещали!.. Да не будет никогда эта страна или то, что от неё останется, в НАТО. Есть кто-то из читателей, кто не читал или не слышал о том, что война на Украине – это война глобального Запада с Россией? Думаю, таких нет.

Кто-то не слышал о формировании двух центров силы в мире? О блоке, возглавляемом США, и блоке, возглавляемом Китаем и Россией? О том самом многополярном мире? Это реальный факт сегодняшней действительности. Не перспектива на будущее, а уже почти свершившийся факт. А война на Украине и в Палестине – это, я надеюсь, те самые боевые действия при переделе мира.

Представьте себе, что блоки оформились, и теперь мир разделился условно на Запад и Восток. А что на границе Запада и Востока? Неужели кто-то думает, что граница будет без буферных зон? Договора договорами, а буфер буфером.

Он необходим для обеспечения безопасности, что Запада, что Востока. Те самые 500–600 километров, которые дадут возможность отреагировать на внезапное нападение! И где есть возможность, не начиная большой войны, урегулировать конфликт. Именно эта участь отведена Украине. Километры, которые не жалко. Некий полигон на случай каких-нибудь нюансов…

Думаю, дальнейшие события будут развиваться именно в том направлении, начало которого показал Галеотти. Киев «разругается» с Западом. Что вызовет ответ в виде резкого уменьшения снабжения и другой помощи. В том числе и в области разведки. Это в свою очередь вынудит Украину предложить переговоры и заключение мира на любых условиях.

Москва на это согласится. Фактическая капитуляция с сохранением Украины с границами по Днепру и потерей выхода к Черному морю. Естественно, при гарантиях, что это будет нейтральное государство. Те самые требования, которые давно озвучены Кремлем. Таким образом и будет оформлен буфер. Это то, что устроит и НАТО, и Россию… Варианты действий могут чуть отличаться, но общее направление уже видно невооруженным глазом.

В интересное время мы живем. Предстоящая зима будет очень богата событиями для Украины. Статья в Sunday Times ещё раз доказывает, что понимание того, что нужно заканчивать эту катавасию на Украине, есть и в среде западных журналистов, аналитиков и политиков.

Решение, скорее всего, уже принято. Теперь задача Запада, а точнее – США, красиво выкрутиться и красиво уйти. Воевать за какую-то там Украину, которая по факту уже не нужна США, американцы не будут. Им гораздо важнее тот же Израиль. Но и тут, учитывая ситуацию в мире, поддержку палестинцев, вопрос о боевых действиях американской армии завис.

Так что ждем развития событий...
28 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +10
    17 ноября 2023 03:52
    "Буфер. по Днепру" после которого сразу начинаются военные базы НАТО? --это очень хороший плацдарм для них. Даже в конце 1919, когда РККА взяла Киев, Россия на подобные условия не соглашалась.

    А в 1945 "буфер" проходил через Берлин.Но сегодня надо признать, что это--уже утопия. Слишком велик груз идиотизма "свершений" последних десятилетий.

    Объективно был прав Шойгу, когда вбросил идею переноса столицы за Урал. Чтобы не потерять Россию окончательно, надо развивать её центральные области.
    1. +2
      17 ноября 2023 06:54
      Даже в конце 1919, когда РККА взяла Киев, Россия на подобные условия не соглашалась.
      В декабре 1919 года,РККА,очистила Киев от деникинцев, в апреле 1920 года город заняли белополяки, в мае 1920 года ,Киев был освобожден РККА, в результате наступления Западного фронта.Так ,для справки.
      1. -5
        17 ноября 2023 11:15
        Ну ближе к концу СВО лет через 5-7, все будет понятно. Чего гадать-то.
  2. +4
    17 ноября 2023 04:41
    1.
    Мы привыкли, что в Пентагоне сидят генералы, жаждущие войны с Россией. Американцы привыкли к тому, что в Москве сидят генералы, мечтающие о войне с США.
    Я понимаю, что стереотипы очень сложно разрушить, но военные, с любой стороны, те самые люди, которые больше других НЕ хотят войны. Хотя бы потому, что именно они будут на острие удара. И потому, что лучше других представляют последствия.
    2. Я считаю, что если и вести переговоры с Украиной, то первым пунктом там должно стоять требование о выдаче нашим силовым структурам ВСЕХ причастных к геноциду Донбасса. И ВСЕХ организаторов майдана. Не важно, в каком уголке планеты они скрываются, эти яроши, яценюки, аваковы...
    3. При любом раскладе, что "буфер по Днепру", что при выходе наших войск к польской границе, зоны безопасности не будет. Ну, допустим, прошли переговоры, Киев капитулировал, наобещал с три короба, и?.. Мы это уже проходили. Оставив им часть Украины мы снова получим под боком националистов, туда снова полезут всякие "советники", там будет подрастать молодежь, которая уже воспитана в духе национализма. Там обязательно захотят реванша. Нам это надо?
    1. -1
      17 ноября 2023 09:15
      Правильнее утверждать "некоторые военные не хотят войны" и "некоторые военные не прочь повоевать".
      Далее можно задуматься, какая часть военных от пехоты до министерства обороны каждой страны желает и не желает. И мнение какой части из них имеет значение или игнорируется. И кто именно принимает решение о начале боевых действий или решение воздерживаться от них.
      Тогда мы немного приблизимся к ответу на вопрос "хотят ли военные войны"
    2. 0
      18 ноября 2023 17:11
      На самом деле, вся аналитика, направленная в массы, по ходу СВО показала, что не кто не чего не знает! lol предположения автора, это всего лишь его предположения, имеющие право на жизнь.
      На самом деле, любой стратег старается выполнить свой план максимум, т.е. добиться полной победы! am компромиссы возникают, когда стороны понимают, что добиться цели не удаётся, тогда слабейшая сторона рада прекращению конфликта, а сильнейшая довольствуется какому-то значимому результату. feel
      Задача максимум у Кремля, смена власти в Киеве на проросийскую и переход Украины под контроль Москвы в каком нибудь виде. Задача Киевского режима в этой войне не учитываются, ибо без поддержки Запада, он не какой задачи решить не сможет! Важно правильно оценивать собственно задачи Запада bully и правильно оценить потенциалы противников, если смотреть на войну между Россией и Украиной, то сильнейшая сторона Россия и Украина будет рада, выжить в каком нибудь виде, а если смотреть на войну как противостояние России и Запада, то сильнейшей стороной уже смотрится Запад! feel тогда что бы понять, как Россия может получить Украину, нужно понять какой значимый для Запада результат будет удовлетворительным? yes на данную минуту я лично не сильно понимаю почему Запад должен отказаться от Украины? Вариант пока один, это назревагие каких-то проблем внутри Запада и смена политических фигур, которым война на Украине не нужна, а нужны ресурсы идущие на войну, для других целей.
      Поэтому тактика Кремля, как в китайской мудрости: ждать пока труп врага не проплывает мимо soldier
      Пока всё выглядит так, а как на самом деле знает только Путин bully
  3. +3
    17 ноября 2023 05:47
    В старые времена буфер был из стран Варшавского договора и нейтральной Финляндии. Теперь при любом раскладе с НАТО общая граница от Латвии до Норвегии плюс местами Польша.
    Никакого буфера оз остатков Украины не получится. Это будет вечный гнойник в любой оставшейс конфигурации.
  4. -1
    17 ноября 2023 06:14
    украинские спецслужбы выходят из-под контроля американцев и британцев
    Англосаксы так и не поняли до сих пор, что те кого они пестуют и подкармливают, чтобы противостояли их противникам рано или поздно выходят из под контроля. Опыт Афганистана (моджахеды-талибы), Ирака (ИГИЛ) по всей видимости не учтен. Долго и упорно выращивали, вооружали и спонсировали бандеровский режим на украине, который сегодня почувствовал, что может принимать самостоятельные решения (пока отдельные) не оглядываясь на хозяина.
    Те самые 500–600 километров, которые дадут возможность отреагировать на внезапное нападение!
    Вот только где взять эти 500-600 км? Даже если украина капитулирует, лишится выхода к морю она все равно останется под влиянием запада и наличие войск НАТО на этой территории лишь вопрос времени.
  5. 0
    17 ноября 2023 08:12
    Как и все мы, я смотрю голливудские фильмы. Что делать, голливудские фильмы плохие, но наши то вообще... И я знаю, что в массовой культуре, то есть сказках, легендах, во всем подобном, ну и теперь в фильмах, конечно, очень хорошо отражаются привычные подходы, образ мышления, в обещм все то, чем живет народ. Собственно говоря, массовая культура самосознание народа и формирует. Из этого, кстати, исходит отчаянная атака радужной аббревиатуры на Голливуд, заставляющая его выпускать сейчас... ну это другая история.
    К чему это я? А вот к чему. Большинство голливудских фильмов с боевиками и приключениями, содержащих в сюжете геополитику, сделаны о том, как американцы, европейцы, вообще запад создал и натренировал Нечто, которое, окрепнув, начинает Запад бить. Сильно бить, и западные герои, не щадя усилий и дорогого оборудования, борются с этим самосозданным нечто. Сама садик я садила, сама буду поливать... и корчевать.
    В общем ситуация, когда Запад создал что то, а потом вынужден справляться с этим, теряя тапки, глубоко прописана в клишированных мозгах западного обывателя. Считаю, что автор статьи прав. К сожалению, оптимизма ситуация не вызывает. Запад запускает сразу много таких вот статей, передач, и т.д. и т.п. И в них отражены все направления, по которым могут пойти события.
    Власть Запада, это ни разу не народы Запада. Их действия не определяются глупостями, которые они запускают в СМИ. По мере того, как будет меняться реальность, будут менять экспертов и их статьи, постоянно повторяя, что мол мы же говорили)
    Надо победить, и лучше поскорее. Иначе все эти "сигналы" не стоят сожженного пороха из одного патрона.
    1. 0
      17 ноября 2023 16:34
      Цитата: михаил3
      Большинство голливудских фильмов с боевиками и приключениями, содержащих в сюжете геополитику, сделаны о том, как американцы, европейцы, вообще запад создал и натренировал Нечто, которое, окрепнув, начинает Запад бить. Сильно бить, и западные герои, не щадя усилий и дорогого оборудования,
      Так то таких фильмов действительно много. Вчера только посмотрел "Создатель" (2023) - полностью под ваше описание подходит ))))
      Но в основном они "борются" с восставшими ИИ, роботами, инопланетянами, зомби и психами-террористами. В целом толерантно по отношению к другим гос-вам. Туповато конечно, но безобидно и развлекательно для "клишированных мозгов западного обывателя", да и других обывателей тоже. Пропаганды образа врага в лице России и русских, вроде не замечено ... или есть такие примеры от голливуда?
      1. 0
        18 ноября 2023 15:08
        Восставшие ИИ - совсем свежая тема, буквально этого и прошлого года, раньше не было никаких ИИ кроме Скайнета) Почти все террористы в фильмах подготовлены США в том или ином виде, смотрите внимательнее. Пропаганда врага в лице России вами не замечена?! Ну фильмы Марвел посмотрите) Там разные Агентства Щит, история Черной Вдовы и много-много другого...
      2. 0
        18 ноября 2023 15:09
        Восставшие ИИ - совсем свежая тема, буквально этого и прошлого года, раньше не было никаких ИИ кроме Скайнета) Почти все террористы в фильмах подготовлены США в том или ином виде, смотрите внимательнее. Пропаганда врага в лице России вами не замечена?! Ну фильмы Марвел посмотрите) Там разные Агентства Щит, история Черной Вдовы и много-много другого...
  6. +2
    17 ноября 2023 08:44
    Для того чтобы диктовать условия сначала нужно победить, а победа пока не то что не за горами, а еще даже не маячит на горизонте.Войну обычно не бояться те кто ее не видел, и эти же люди обычно усердно за нее и топят, но это обычно до первого прилета или каких либо боевых действий, а после буквально моментально приходит понимание что война это вообще не весело, что парады и голливудская бравада, вообще не похожа на кровь, грязь, и стекающий в сапоги адреналин...
  7. -3
    17 ноября 2023 10:21
    Помните митинги в западных странах в поддержку Киева? Сколько человек в них участвовало и какой этнический состав митингующих? Кто-нибудь видел, к примеру, в Лондоне демонстрации 800-тысячные за Киев? А за Палестину видели! И не только в Британии, но и в США, Германии, Франции и других государствах.

    В Лондоне прошлось за палестину ок. 200 тысяч- это небольшая часть приехавших в Британию овцедеров, вышедшая поорать за своих. Тут стоит заметить, что муслимы едины в этом вопросе- имам в мечети сказал пройтись за своих- 8 из 10 пойдут. Если вы думаете, что в этих митингах принимали участие в сколь-нибудь существенных количествах местные- это не так.
    За украину выходили сами укры (понятное дело- иммиграционной полиции можно не бояться), а также грузины, бЯларусы с флагом-прокладкой, и всякоразные ингерманландцы, вольные сибиряки. Этой публики существенно меньше, чем сторонников самой миролюбивой религии и ХАМАСа. Кроме того, вытащить их на митинг все же сложнее чем захамасовцев.
  8. +1
    17 ноября 2023 10:53
    По какому Днепру? Киев, Полтава и т.д. это города российской ментальности и славы. Пройдет лет 20 и опять оттуда полезут бандерлоги. Вся Украина кроме Галицийских и закарпатских территорий должна вернуться и ТОЧКА!!!
  9. BAI
    +1
    17 ноября 2023 11:30
    при гарантиях, что это будет нейтральное государство.
    ?
    КАКИЕ ГАРАНТИИ?!!
    Устные?
    Вся новейшая история свидетельство тому, что Запад не выполняет ни устных ни письменных (закрепленных в Договорах) обещаний.
    Нейтральной Украина будет только в случае нахождения на ее территории миротворцев из других стран, не входящих в НАТО
    1. -2
      17 ноября 2023 19:13
      Цитата: BAI
      Нейтральной Украина будет только в случае нахождения на ее территории миротворцев из других стран, не входящих в НАТО
      Зачем там миротворцы на территории, жители которой проголосуют против вхождения в состав РФ? Максимум - ОМОН. Всякое тяжёлое вооружение незаконно в демилитаризованной внеблоковой стране. Миротворцы понадобятся, если они и после между собой вилами бодаться начнут, кто свидомее.
  10. +1
    17 ноября 2023 11:54
    Не «находятся под влиянием», а полностью контролируются, т. е. все решения принимаются не в Киеве, а в Вашингтоне и Лондоне

    Эту мантру мы с изрядной частотой постулируем,как и положено хорошей мантре -но так или есть на самом деле ? Именно "есть" а не "было" , хотя возможно вопрос о том как могло "быть" по факту тоже немаловажен.
    Наша беда зачастую в том, что раз придумав хороший зычный речетатив мы начинаем его бубнить постоянно ,в лучших традициях НЛП пытаясь убедить самих себя и окружающих что это истина доподленно установленная ,а то и вовсе изменить этими заклинаниями реальность.
    Не, с агитпроповской точки зрения это неплохая стратегия, призванная показать этакую порочность ,подвластность и несостоятельность "режима Зеленского" , как у нас это принято именовать , но мы в принципе живем во время,когда существуют две реальности - медийная и реальная .
    Вот, в "реальной реальности" какова действительная степень подчиненности и абсолютного контроля сил Украины - Западом ? Это хороший повод для аналитической статьи , к слову говоря.

    Тут надо понимать, что у нас и запада разное восприятие "все под контролем", об этом тут уже выходил не так давно один весьма годный материал ,не помню к сожалению как он был озаглавлен.
    Мы воспринимаем "контроль" как приближающуюся к полной управляемость средой и ключевыми участниками. То есть в нашем понимании ,когда мы говорим "Запад управляет Украиной" , подразумевается что Запад полностью в курсе всего что силовые структуры Украины делают ,активно корректирует и устанавливает этот курс в степенях ,довлирующих над управлением внутренним ,аппаратным. А там берут под козырек и делают все безропотно аки голем.

    Сказать по правде - это была бы откровенная фантастика. В стране, в которой не одну власть скидывали майданом и про которую у нас собственная пропка уже с десяток лет орет из каждого утюга про "сильнейшую коррупцию,кумовство и роль региональных и олигархических кланов" - представить систему с откровенно диктаторским ,тоталитарным управлением ,опирающуюся при этом на вот такую ,прилагающуюся феодальную страктуру это сказочничество и излишние допущения воображения.

    То что в условиях конфликта на ряде направлений система ,так сказать ,мобилизовалась - не может указывать на то, что она 100% управляема даже внутренними силами, чего уже говорить про внешние. Управление внешними силами всегда идет через внутреннюю бюрократию -причем в оба конца. На уровне обработки входящих-выходящих происходят искажения и умалчивания в интересах этих самых элит,кланов,группировок и олигархата. Не говоря уже о том , что у этих групп могут быть свои интересы, региональные,внутриполитические,экономические и.т.д. И они будут их воплощать - у них есть для этого личные ресурсы ,и запад об этом знать не будет ввиду того, что это не контролируемые им ресурсы .
    1. -4
      17 ноября 2023 15:19
      Цитата: Knell Wardenheart
      Запад полностью в курсе всего что силовые структуры Украины делают ,активно корректирует и устанавливает этот курс в степенях ,довлирующих над управлением внутренним ,аппаратны

      Вы статью читали вообще? А еще что нибудь по теме? Вообще то спецслужбы Украины СОСТОЯТ в значительной части из американцев. Американцы занимают целые этажи в зданиях этих спецслужб, и будьте уверены, они там не уборщиками трудятся. Да, украинские исполнители свирепо чудят (еще бы), но никакие значимые операции просто напросто не получат финансирования без визы американца, занимающего пост прямо в этой украинской спецслужбе, и активно причастного к разработке операции.
      У вас реально некоторые проблемы насчет того, как и чем оно "под контролем".
      1. +4
        17 ноября 2023 17:48
        Вот очередной адепт "полного контроля". Спор с таким человеком бесполезен , просто потому что для него это состязание фаллосов но не вопрос выяснения истины.
        Однако мне любопытно - как в системе "полного контроля" с вашей точки зрения могут возникать такие ситуации , когда Залужный дает одно интервью ,с одной картиной - а Зеленский утверждает картину обратную ? Когда господин Зеленский самостоятельно решает вопрос того, наведаться-ли в штаб квартиру НАТО с несогласованным визитом, например. Когда будановское ведомство занимается актами террористической ликвидации даже не фигур первого -третьего эшелона, а просто ничего не решающих в большой игре персонажей ? Какое дело американцам до Дарьи Дугиной или Владлена Татарского ? Давайте-же, придумайте какое-нибудь объяснение посмешнее чем "это все супер хитрый план коварных американцев" !
        Вообще лично Буданов,например, это человек с двойным гражданством , может он этот самый "просто американец" ,которые в кабинетах каких-то там сидят и занимаются этой самой чепухой о которой вы пишите ? Вы вот прям со свечой стояли наверное и смотрели как они в пробоковом шлеме командовали там ! С чего вы решили что эти сонмы существуют , вы брали у них интервью ? Даже если они есть - вы однозначно утверждаете что эти люди занимаются "прямым руководством" а не обеспечением двусторонней хозяйственно-разведывательной координацией ?
        Вот мы считаем что Украина получает значительную развед. и ресурсную поддержку запада - а как в вашем представлении это может происходить без обеспечения координации ? Эту координацию кому доверить ,кроме пришлых фигур - тем,кто возможно является двойным агентом или противником конфликта или просто чьим то зятьем-сватьем в специфической украинской силовой иерархии. Нет,разумеется такую связь и координацию будут вести люди пришлые - но это НЕ значит что они там что-то решают. Это связующее звено между разными системами т.к Украина НЕ в НАТО и степень ее интеграции с НАТО по прежнему ничтожна.
        Эти персонажи суть прокладка между системой А и Б , да ,на том конце провода будут пожелания и настойчивые пожелания , да у них будут какие-то рычаги давления и влияния , но Украинская система обладает куда бОльшей самостоятельностью в принятии решений, чем вам это видится.
        В противном случае уже порядка года на территории Украины пришлось бы вводить прямую оккупацию Запада т.к ни одни представители ни одних элит или кланов не будут довольствоваться ролью куклы с рукой в заднице. Подавляющее большинство персонажей ползут вверх по иерархической лестнице для того, чтобы иметь Власть и свободу волюнтаризма ,а не вот это вот все. И если вы думаете что щелчком пальцев можно сделать так, чтобы они просто сказали все скопом "ну чтоо подееелаешь" и перестали быть теми,кем были - то вы крайне наивны.
        Да и сами американцы не очень то торопятся разделять с украинцами ниву соучастия и сопричастности - сокрыть же масштабы "ручного режима" с дублированием управление всеми масштабами работы силовых ведомств было бы нереально . Такой принцип управления не используется американцами - им куда привычнее манипулирование и подталкивание.
        Но нет,конечно же пробковый шлем вам будет ближе с точки зрения восприятия.
    2. -2
      17 ноября 2023 20:27
      Цитата: Knell Wardenheart
      Наша беда зачастую в том, что раз придумав хороший зычный речетатив мы начинаем его бубнить постоянно ,в лучших традициях НЛП пытаясь убедить самих себя и окружающих что это истина
      Беда чуть глубже: подавляющее большинство всех этих сертифицированных нлпистов девальвируют отрицательную ценность лжи, на которой основаны все технологии внушения, начиная с формулы классического гипноза, дозированной 1/4 лжи, которая оправдывается собственными индивидуальными или профессиональными целями. Дж.Гриндер на открытии первого московского семинара заявил, что если человек на основе внушения действует так, как если бы внушённое было истиной, значит это и есть истина. Чувствуете близость марксизма о критерии истины? Вместо сертификатов "мастера НЛП" надо было выдавать справку ментально инфицированных.
      Но их ценностный профиль форматируется не только при отборе как готовность лгать другим для достижения собственных целей, а ещё и с помощью "якорей" - классических и оперантных условных рефлексов, вызывающих определённые эмоциональные и вербальные реакции на определённые стимулы. Это армия инфобойцов Пентагона; стимулы и реакции, которые они искренне считают "своим речитативом", распространяются ими как вирусы не только контактным способом, но и на удалёнке.
  11. -3
    17 ноября 2023 14:10
    Выводы абсолютно верные. Содержать армию и государство, которая не смогла выполнить своих задач, прагматичный запад не будет. Если Россия начнет теснить ВСУ, для Запада это будет потеря имиджа. Это же война с техникой НАТО, по стандартам НАТО с солдатами обученными в НАТО, при руководстве НАТО. Нет результата - нет интереса.
  12. -1
    17 ноября 2023 19:42
    Украина целиком должна быть буфером от НАТО,иначе будет такой "геморой",что мало не покажется! Нужно ещё не допустить слияние Молдавии с Румынией.
  13. +2
    17 ноября 2023 20:38
    Авианосцы из пугала превратились в мишень. Уничтожат их имеющиеся на Востоке противокорабельные средства или нет – вопрос открытый. Но уже то, что такой удар готовится, вызвало панику в Пентагоне.
    Нет никакого открытого вопроса и паники тоже, АУГ достаточно устойчивое объединение, имеющее современную эшелонированную оборону и отличные ударные возможности.
    Решение, скорее всего, уже принято. Теперь задача Запада, а точнее – США, красиво выкрутиться и красиво уйти. Воевать за какую-то там Украину, которая по факту уже не нужна США, американцы не будут. Им гораздо важнее тот же Израиль. Но и тут, учитывая ситуацию в мире, поддержку палестинцев, вопрос о боевых действиях американской армии завис.
    Решение вряд ли изменилось, во всяком случае реальных признаков этого нет. Воевать за Украину американцы и европейцы и не собирались, о чём сами же заявляли, а поддержку оказывали и будут оказывать (пока есть её адресат). Вопрос о боевых действиях в поддержку Израиля тоже не завис, по той простой причине, что прибытие АУГ оказалось достаточным предупреждением для Ирана и других сил.
    В общем, автор узнаваем и предсказуем в стремлении выдавать желаемое за действительное...
  14. -1
    17 ноября 2023 23:24
    Второй контрнаступ ВСУ захлебнулся, а продолжать вкладывать деньги в прежнем объёме накладно.
    Из этого следует решение о начале третьего, опосля Минского и Турецкого, раунда переговоров с РФ. Цель – откупиться от РФ территорией при сохранении украинской государственности.
    Нейтральный статус, не помешает перевооружению колонизации и подготовке к новой “освободительной” войне остатков Украины против РФ
    Сепаратный сговор при сохранении государственности Украины в любом виде - поражение РФ
  15. 0
    19 ноября 2023 16:06
    У автора оптимизм зашкаливает. Полосатым пофиг, как на них смотрят, денег море, печатают и весь мир покупает. Они будут цепляться за 404-ую до последнего, т.к. это как грязный палец, засунутый нам в печень. Военное поражение салорейха - только это остановит войну.
  16. 0
    19 ноября 2023 18:20
    Кто-то не слышал о формировании двух центров силы в мире? О блоке, возглавляемом США, и блоке, возглавляемом Китаем и Россией?

    Автор у Китая спрашивал, нужен ли ему соуправитель, или он прекрасно будет договариваться со Штатами один на один? Нужно бы спросить было сначала.
    А то на провидческие качества автора сложно полагаться...
  17. 0
    20 ноября 2023 06:50
    Украинцы должны понять главное: дорога в НАТО = дороге в Ад.