Новый израильский автомат Meron

43
На выставке в Париже, в уже ушедшем году, израильская компания Versia Military Design продемонстрировала, каким она видит современный автомат. Надо ли говорить, что сейчас чуть ли не каждая вторая оружейная компания старается переплюнуть всех в создании оружия самого фантастического внешнего вида. Создается впечатление, что оружие создают не для того чтобы оно стреляло, а для съемок в очередном боевике, при этом разработчики говорят о невероятно удобном использовании именно их образца, который, если верить рекламным текстам, должен становится чуть ли не продолжением руки стрелка и стрелять самостоятельно точно в цель. Израильская компания для создания своего «оружия будущего» выбрала автомат Tavor, который, по сути, переупакован в новую обертку, хотя и не исключены некоторые изменения в конструкции. И хотя пока никто не говорит даже о конечном весе оружия, уже можно попытаться сделать выводы о том, насколько оно окажется удобным в эксплуатации, хотя бы на основе того, что было показано на выставке Eurosatory. Главной отличительной особенностью своего оружия, представители компании считают, «высокую эргономичность» образца, попробуем начать именно с этого вопроса начальное знакомство с оружием.

В первую очередь нужно отметить то, что создан образец на базе автомата Tavor, то есть самой главной особенностью этого оружия является компоновка буллпап. С точки зрения уменьшения габаритов автомата, это действительно плюс, а вот удобство эксплуатации оружия остается под вопросом, так как такая компоновка наделяет оружие множеством недостатков, которые, естественно, нужно как-то устранять. Одним из главных недостатков оружия в компоновке буллпап является то, что выброс стреляной гильзы происходит в непосредственной близости к лицу стрелка. Это не только делает малоприятной стрельбу из-за пороховых газов, но и фактически исключают использование оружия при стрельбе с левого плеча, так как гильзы в таком случае будут выбрасываться не просто близко к лицу, а фактически перед самым носом стрелка. При этом нужно учитывать то, что необходимость использования левой руки это не только проблема левшей, но и реальная необходимость любого бойца, который оказался за укрытием справа от него, ну не высовываться же по пояс из-за укрытия, чтобы вести огонь. Эту проблему конструкторы компании Versia Military Desing решили вполне традиционно, не мудрствуя над тем, как реализовать выброс стреляной гильзы вперед, они просто сделали возможным переключение между окнами выброса стреляной гильзы, расположенные с левой и справой стороны оружия. К сожалению, сказать точно как это реализовано пока нельзя, требуется ли производить неполную разборку оружия для переключения неизвестно. Однако визуально никаких переключателей на автомате Meron вроде бы нет для этого дела, так что либо я невнимательно смотрю, либо задача конструкторами полностью не решена. Для того, чтобы оружие было удобным как для правши, так и для левши, по обе стороны автомата продублирован переключатель режимов огня, который также является переключателем предохранителя оружия. Переключатель трехпозиционный: «Предохранитель», «Одиночный огонь», «Автоматический огонь». Помимо этого, рукоять затвора автомата так же продублирована с обеих сторон. Помимо этих элементов управления, по обе стороны оружия можно найти ползунки для разборки оружия.

Интересным моментом является то, что в оружии имеется регулируемый по длине приклад, если так можно выразиться для компоновки буллпап. Представляет он собой выдвигающуюся деталь с кнопочной фиксацией, кнопки расположены по обе стороны оружия. Точно так же реализован и упор для щеки, который тоже регулируется по высоте. Прицельные приспособления оружия открытые, складывающиеся, установлены на планке типа пикатинни, на нее же может быть установлены дополнительные прицельные приспособления. Помимо основной планки крепления, по обе стороны оружия имеются еще и дополнительные короткие. Цевья как такового автомат Meron не имеет, вместо него установлена пластиковая накладка, которая играет роль дополнительной ручки или скорее упора для удержания оружия. Под этой накладкой скрывается посадочное место для подствольного гранатомета, а так же уже полноценная рукоятка, которая как раз для использования отдельных моделей подствольных гранатометов и предназначена для более удобного их использования. В целом, лично мне кажется, что без этой пластиковой накладки оружие было бы более удобным.

Самой главной отличительной чертой оружия, которая сразу бросается в глаза, является рукоятка для переноски автомата Meron. Расположена она не в верхней части оружия, как это обычно встречается, а внизу, соединяя пистолетную рукоятку и дополнительную скрытую рукоять для удержания. Эта же рукоять для удержания, по замыслу конструкторов берет на себя обязанности предохранительной скобы, потому от нее решили отказаться, сделав спусковой крючок достаточно крупным. Возможно, это решение и окажется удобным если стрелок обладает непомерного размера ладонями или же его руки защищены очень толстыми перчатками, но безопасность оружия, как мне кажется, пострадала. Сравнивая с тем же Tavor, сразу бросается в глаза увеличенные размеры контура образовываемого оружием рукоятками и ручкой для переноски.

Магазин автомата фиксируется с помощью подпружиненной кнопки позади него. Угол наклона его таков, что обеспечивается максимально надежная подача боеприпасов, а так же удобство его вставки и извлечения. Утверждение это, конечно, более чем спорно, так как, как ни крути, но это, по большому счету, дело привычки. В целом же расположение элементов управления кажется вполне удобным, так что конструкторы в чем-то действительно очень сильно постарались.

Питается оружие все теми же 5,56х45, так что говорить о том, что автомат Meron будет отличаться своими характеристиками от других схожих образцов не стоит. Тем не менее, именно об уникальности и эффективности своего оружия представители компании твердят не умолкая, даже невольно начинаешь задумываться а вдруг и правда свершилось чудо, но вспоминая законы рынка быстро спускаешься на землю, ведь всем известно, что чем громче реклама, тем обыденней продукт. По словам представителей компании, они всерьез рассчитывают конкурировать со своим образцом с самыми лучшими образцами стрелкового оружия, что вполне вероятно, если деньги на продвижение оружия не закончатся. Все-таки, как ни крути, а патрон все тот же из которого уже выжали если не максимум, то приблизились к этому. Может быть, конечно, такие заявления делать еще рано, но, по-моему, данный автомат представляет собой все тот же Tavor, но завернутый в другую обертку и выдаваемый за новое оружие. Возможно, для кого-то новый автомат Meron покажется действительно сверх удобным, но я почему-то уверен что это будет совсем другое количество людей, отличное от того, на что рассчитывает компания Versia Military Desing.

Еще раз напомню, что оружие новое и его окончательные характеристики неизвестны, скорее всего, даже внутри компании. Эта же статья не претендует на полноценный обзор оружия, до него пока еще далеко, а просто мысли вслух.
По материалам raigap.livejournal.com
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

43 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +5
    15 января 2013
    С точки зрения уменьшения габаритов автомата, это действительно плюс, а вот удобство эксплуатации оружия остается под вопросом, так как такая компоновка наделяет оружие множеством недостатков, которые, естественно, нужно как-то устранять

    Юзал Тавор - очень удобен.
    но и фактически исключают использование оружия при стрельбе с левого плеча, так как гильзы в таком случае будут выбрасываться не просто близко к лицу, а фактически перед самым носом стрелка.

    Переделывается в течении 5-ти минут на выброс гильзы в другую сторону
    П
    ри этом нужно учитывать то, что необходимость использования левой руки

    Не знаю , о чём речь . В Таворе всё продублировано и под левую руку и не требует переделки автомата.
    Все-таки, как ни крути, а патрон все тот же из которого уже выжали если не максимум, то приблизились к этому

    Ну это касаемо практически любого оружия т.к. замены существующим патронам и калибрам не предвидется. Всё совершенствование оружия заключается - в эргономичности , навесок,длинне и различных режимах стрельбы
    Ещё раз говорю , стрелял с АК ( 7.62 и 5.45 - срочная )
    так же Галил , М-16,М-14 и Тавор.
    Тавор без сомнения самый удобный. Да и навески . Не видел ни разу Тавор без каллиматора .
    Мерон - ещё не видел , но думаю будет превосходить Тавор,регулируемый приклад и более удобное гнездо для рожка - это как говорится -гут.Извлечение магазина - нажатием на кнопку , он сам выбрасывается.
    1. +3
      15 января 2013
      Versia Military Design--C помощью произведённых в китае пластиковых накладок-полукорпусов придали новый-неповторимый облик добротному стволу, МОЛОДЦЫ инженеры-дизайнеры!
      "пукалка" данная от "апгрейда" стала хотяб на 10% кучней стрелять или темп стрельбы возрос на эти же 10%, или ресурс ствола и механизмов возрос?
      Куда подствольник крепится, где весь ассортимент прицельных устройств?
      Цитата: atalef
      Извлечение магазина - нажатием на кнопку , он сам выбрасывается.

      Снабдить электро-магнитным запирающим устройством и тогда пущай вооружают всё NATO laughing
      1. +1
        15 января 2013
        Подствольник вместо накладки передней, на которую вторая рука ложится для удержания. Под накладкой планка крепления. Подождем еще чуть-чуть, тут либо заглохнет у них все дело или окажется что на самом деле этот тот же Tavor, как быстрее всего и будет.
      2. +3
        15 января 2013
        Цитата: Папакико
        Куда подствольник крепится, где весь ассортимент прицельных устройств?

        Всё,что крепится на Тавор ( а это весь ассортимент навесок ) крепится и сюда то же. Насчёт гранатомёта , просто прочитайте статью , написано.
    2. +1
      15 января 2013
      Переделывается в течении 5-ти минут на выброс гильзы в другую сторону

      В Таворе всё продублировано и под левую руку и не требует переделки автомата.

      Вот и ответ на ваш вопрос smile
  2. 0
    15 января 2013
    Это не только делает малоприятной стрельбу из-за пороховых газов, но и фактически исключают использование оружия при стрельбе с левого плеча, так как гильзы в таком случае будут выбрасываться не просто близко к лицу, а фактически перед самым носом стрелка.

    Тавор за 5 минут переделывается под левшу и гильзы летят в нужную сторону.

    Не понимаю кому они собираются продавать сей аппарат, т.к. рекламаций на неудобство того же Тавора не поступало. request
    1. +2
      15 января 2013
      Как не крути, а если этот автомат был девушкой, то девушка была просто секси good
      1. +6
        15 января 2013
        Ага с такой девушкой неплохо ... ну вы поняли, но жениться на ней боже упаси smile
        1. +1
          15 января 2013
          Цитата: scrabler
          но жениться на ней боже упаси smile

          А я бы её сразу в ЗАГс... soldier
          1. +2
            15 января 2013
            Не, нам нужно надежное как лом, чтобы не грузом мертвым висело на шее, а в любой ситуации, в любых условиях не подвело smile А красота это дело временное, активно попользуешь и нету красоты уже laughing А про автомат я или про девушку это уже сами решайте wink
            1. 0
              16 января 2013
              Да ладно тебе, наши девчата всегда на 1 месте wink
    2. +4
      15 января 2013
      профессор,
      А пейсы не мешают, работе автомата? wassat
      А если серьезно, то в Израиле оружейников нет ( и ни когда не было), есть дизайнеры....
      1. MironK
        +1
        15 января 2013
        Ну конечно, оружейники все в Ижевске ! Жил там во второй половине 40х-начале 50х такой выдающийся,чисто русский, конструктор стрелкового оружия Уго Шмайсер.И,что характерно,именно в этот период великий Михаил Тимофеевич Калашников создаёт свой АК-47.Отсюда вывод:Россия-родина слонов!
        1. Kir
          +3
          16 января 2013
          MironK Ради всего не несите чуши, это из серии того что всё в России-СССР-Рф лучшего это якобы или калька западного или при участии, писано и переписано не один раз, что Уго к нашему не имеет отношения. единственно с чем могу согласиться и то лишь с оговоркой, да не мои одни разрабатываем. но то что многие зарубежные модели чаще всего носчт не имена создателей это точно. а касаемо того, что оружейников нет в Изриэле, учитывая сколько там бывших наших, не факт, другое дело с нуля делано или на базе чего-то?


          А теперь ребус-вопрос к Rebus-у, посмотрите на фото так называемых благодетелей человечества-творцов оружия из стран запада, в особенности сша, и скажите на какой этнотип они более всего смахивают, ответив для себя на данный вопрос Вы сможите ответить и на другие. или пересмотрите свою точку зрения.
        2. -1
          16 января 2013
          Что за бред, не скажете?
          1. Kir
            0
            16 января 2013
            Если ко мне адресовано, то поясню, что если есть у Rebus-a подозрения что в Израиле есть оружейники, то почему его не смущает что есть в сша, не станите же Вы Евгений отрицать что часть из них евреи. Как говориться констатация фактов без малейшего намёка на антисимитизм.
            1. +2
              16 января 2013
              Не к вам,а относительно Уго.
              Что же касается оружейников в Израиле, то русскоязычным серди них очень мало. Как и в Таасия авирит. На какие-то реальные должности народ стал приходить очень недавно и до сих пор - в минимальных количествах. В Израиле была изначально очень неплохая техническая школа, так что большинство разработок - за счет камешков, которые были заложены в фундамент еще в начале 20 века.
              1. +1
                14 сентября 2013
                Ошибаетесь. В IWI примерно 80% русскоговорящих рабочих и 20% инженерного состава. Тоже самое и в IAI. До 1991г. костяк составляли выходцы из США, Англии, Румынии, Польши и СССР. Работаю там очень давно и потому знаю всю подноготную.
          2. MironK
            -2
            16 января 2013
            Ув. господин Пупырчатый,Ваше,не очень вежливое определение "бред",видимо, относится к моему упоминанию о работе Уго Шмайсера в Ижевске?Виноват,ошибся в Вас!Не думал,что факт сей Вам не ведом.Впрочем,пробел этот не трудно исправить-загляните хоть в Википедию.Думаю, Вам станет ясно,что называть мои слова бредом,было с Вашей стороны не кошерно.
        3. georg737577
          +1
          16 января 2013
          Как раз в "Таворе" да и в этом иудейском чуде под новым дизайном спрятана схема, украденная с "АК". Автомат Шмайсера от "АК" отличается больше , чем ваш кошерный "Галил" и "Тавор". Не судите по внешнему виду.
          1. +2
            14 сентября 2013
            Наш "кошерный" "Галиль" - это доведённая до ума версия АК, который по точности и удобству превосходит его. http://www.youtube.com/watch?v=62kCogWf8BE
    3. -=ALEX=-
      +9
      15 января 2013
      Цитата: профессор
      Тавор за 5 минут переделывается под левшу и гильзы летят в нужную сторону.


      А если необходимо обойти препятствие слева правше, при этом ведя огонь? Для этого обычно быстро перекладываются на левое плечо. Тавор в этом плане бесполезен так как подразумевает работу опрератора только с правого либо только с левого плеча. В российском А-91 эта проблема решена.

      Вот видео демонстрирующее такие тактические моменты.

      1. -9
        15 января 2013
        Общался на эту тему с главным стрелковым инструктором ЦАХАЛ. Такой проблемы им замечено не было. Как, впрочем, и юзерами.
        1. -=ALEX=-
          +5
          15 января 2013
          Да там практически щекой на окно выброса гильзы ложишься.



          представьте где будет окно когда плечо поменять
  3. avt
    +1
    15 января 2013
    Цитата: профессор
    Не понимаю кому они собираются продавать сей аппарат, т.к. рекламаций на неудобство того же Тавора не поступал

    Может я ошибаюсь , но по моему отдана дань моде , все ,практически все рано или поздно делают вариант буллпап , ну на всякий случай , хотя в данном случае с тавором при наличии укороченной версии это выглядит как коммерческий ход. Но зто так,взгляд со стороны .
    1. +3
      15 января 2013
      Цитата: avt
      хотя в данном случае с тавором при наличии укороченной версии это выглядит как коммерческий ход.

      Это не укороченная версия , укороченная версия - МикроТавор.
    2. 0
      15 ноября 2016
      [quote=avt] , все ,практически все рано или поздно делают вариант буллпап
      а французы решили отказатся от своего булпап
  4. 0
    15 января 2013
    Это концепт. Ребята, если непонятно, занимаются военным промышленным дизайном, и точно также, как автомобильные компании представляют концепт-кары, мало имеющие отношения к реальности, и предназначенные для общего взгляда в будущее в целом, и для пиара компаний в частности, так и тут. Ребята просто хотят, чтобы о них говорили, и говорили много. Что непонятного?

    Не надо повторять из раза в раз тему про перенос стрельбы с одного плеча на другое, типа, не возможно, бла-бла. Одно и тоже предубеждение кочует из статьи в статью, слово в слово. К реальности оно отношения почти не имеет.
    1. Tjumenec72
      +3
      15 января 2013
      Если уж занимаются концептуальным дизайном - так чего нового предложили бы, а то теже яйца только в профиль)

      PS пацыки в батл3 переиграли)
      1. Tjumenec72
        0
        15 января 2013
        Magpul PDR - кстати тоже концепт
    2. AK-47
      -3
      15 января 2013
      Цитата: Пупырчатый
      Ребята просто хотят, чтобы о них говорили, и говорили много.

      Присоединяюсь.
      Очередная туфта, как и железный купол, облачный столб, "Меркава", используемая для запугивания соседей.
      1. +4
        15 января 2013
        Умение молоть чушь на фоне не умения отличать концепт от реальных действующих образцов вполне позволяет составить мнение о собеседнике.
      2. MironK
        0
        15 января 2013
        Согласен на все 100%! Главное оружие НАШЕГО война-саперная лопатка да Кузькина Мать.
    3. +6
      15 января 2013
      Ну как же отношения не имеет? Бой в городе, вы оказываетесь за углом здания справа от вас, как вы будете стрелять? С правого плеча, как удобно, высунувшись из-за укрытия полностью или с левого показав противнику только часть себя? А вы говорите к реальности отношения не имеет.
      1. -5
        15 января 2013
        Пробовали стрелять когда-нибудь в таких условиях? Часто плечо меняли? Применение такой тактики - единично. Кроме того, на экстракторе гильз установлен отражатель, отводящий гильзу вперед. Претензий по этому вопросу не возникало.
        1. tolan777
          +3
          15 января 2013
          А ВЫ пробовали стрелять с разных плеч за угол? Когда стена справа, а спусковой крючок в передней части оружия? У меня была схожая ситуация когда пришлось взяться за цевьё правой, и, направив ствол за угол, на спуск жать левой. Как бы я проделал это с "буллпапом", не подставив противнику за стенкой левую руку, я не представляю...
          1. -3
            15 января 2013
            Я пробовал, и не раз. И Тавор в руках держал. Еще раз - это фигня, которую повторяют из статьи в статью.
            1. +2
              15 января 2013
              Вот специально повторяю, чтобы вас переубедить smile Может мы оружие как-то не так держим что там гильзы мешают? wink Обратите внимания, что тут окно для выброса стреляных гильз намного ближе чем в Tavor, что сути не меняет.
              1. -2
                15 января 2013
                А, так Вы про этот концепт? Он не жизнеспособен. Это именно концепт. Как концепт-кар машины. Концепт-кары по дорогам не рассекают, они призваны показать тенденции, идеи, и привлечь внимание. У современных же версий тавора экстрация гильз идет от лица вперед
                1. +1
                  15 января 2013
                  Честно говоря, эту проблему я наблюдал почти с любым буллпапом, в том числе и с Tavor. Так что не только о рассматриваемом пациенте речь. Вот вам пример наглядный:

                  Переносим на другое плечо и можно показывать фокус "Словил зубами гильзу". Этот минус буллпап переходит от одного оружия к другому, где-то выражен ярко, где-то нет. Обратите внимание на то, что от окна для выброса стреляных гильз до плеча стрелка не такое большое растоянии. Короче ладно, вам удобно, нам не удобно, в конце концов, ТТ тоже не всем нравится и всем удобен smile Буду на завтра статью готовить, на этот раз без повторения этого недостатка hi
                  1. 0
                    15 января 2013
                    Подержите его в руках, и постреляйте. А еще - посмотрите хотя бы видео, с Х95 - это название микротавора.
                    1. -=ALEX=-
                      +1
                      16 января 2013
                      В Украине даже производят Тавор на казённом предприятии МВД, но спецподразделения от него отказались, как раз по причине невозможности смены плеча. Для них смена плеча очень важна.
                      1. -2
                        16 января 2013
                        Отказались несколько по иной причине. 5.56
                      2. -=ALEX=-
                        +1
                        17 января 2013
                        Абсолютно нет, пулемёт Негев используют в таком калибре, снайперские винтовки тоже не в советских калибрах используются...
                      3. -2
                        17 января 2013
                        В армии украины юзают Негев? Я знаю что Форт его производит, но он что, заменил ПКМ? Снайперские патроны - тоже дело несколько другое, уважаемый. И не 5.56.
                        Тавор же в большинстве своем сейчас юзается именно спецназами разных стран. Как надежное, современное и удобное оружие.
                      4. -=ALEX=-
                        +1
                        19 января 2013
                        Спецподразделение МВД "Омега" Негев использует, армия нет. Тавор спецназу не понравился. Проффи очень требовательны им не подошёл. 5,56 патроны уважаемый не проблема как и снайперские патроны это по поводу того, что якобы спецподразделения Украины отказались по причине нестандартного калибра. Кстати 5,56х 45 НАТО как 9×19 мм Парабеллум в Украине тоже производятся.

                        "Тавор же в большинстве своем сейчас юзается именно спецназами разных стран. Как надежное, современное и удобное оружие."

                        Ну ну..
                        Азербайджан,Бразилия, Вьетнам,Грузия,Гватемала,Индия,Колумбия,По
                      5. -2
                        19 января 2013
                        Я Вам скажу о секрету, но многие " спецы" в Израиле служившие с М-4 тоже ворчат на " Тавор" , но не из-за невозможности смены плеча , там отсечка отклоняющая гильзу вперед, а из-за вбитых до абсолютного автоматизма привычка на классическую замену магазинов. А вот парни служившие с Тавором поэтому же недолюбливают М-4 .Поэтому в Израиле на Тавор переходят целыми подразделениями в том числе резервистскими.
                  2. 0
                    14 сентября 2013
                    Цитата: scrabler
                    Переносим на другое плечо и можно показывать фокус "Словил зубами гильзу"

                    Тавор переделывается под левшу за 5 мин. Кстати , а что у АК по этому поводу ? Стрелял с левой руки из АК ? Как удобно ? А переделять можно ?
              2. +1
                14 сентября 2013
                Не говорите того, чего не знаете. Выброс гильзы идёт вперёд и в сторону. А у Вас видно абсессия.
          2. 0
            14 сентября 2013
            Смотрите видео выше.
      2. +1
        14 сентября 2013
        Стрелять из-за угла можно из этого
  5. toguns
    -2
    15 января 2013
    negative Голимые понты ,автомат не готичен и до славы легендарного Ак-47 ему как до Китая.
    1. Akim
      +2
      15 января 2013
      toguns,
      На одной славе далеко не уедешь. Посмотрим каков будет в использовании Ак-12
      1. avt
        +3
        15 января 2013
        Цитата: Akim
        На одной славе далеко не уедешь. Посмотрим каков будет в использовании Ак-12
        Лучше враг хорошего , не по теме статьи,но меня тоже смущают попытки выжать еще что то из АК . Но поглядим , вдруг получится.
      2. +1
        15 января 2013
        Цитата: Akim
        Посмотрим каков будет в использовании Ак-12

        Никак. В войска он поступать не будет.
  6. avt
    +8
    15 января 2013
    Цитата: toguns
    Голимые понты ,автомат не готичен и до славы легендарного Ак-47 ему как до Китая.
    Ну а слава то причем?Дружище оставь в покое АК он уже давно все всем про себя доказал и в защите не нуждается ! Обсуждай конкретный образец оружия представленного в статье и саму статью , если есть что сказать о недостатках в машинке - с удовольствием послушаю , только конкретно по механике и использованию. Я вот это только на картинках видел и определить понты это или что то иное не берусь.
    1. Tjumenec72
      +9
      15 января 2013
      Человек лайки собирает, не обламывай малину)
    2. toguns
      +1
      15 января 2013
      Цитата: avt
      Ну а слава то причем?Дружище оставь в покое АК он уже давно все всем про себя доказал и в защите не нуждается !

      у этого автомата ,я про израильский ,нету ничего ,а они уже кидаются такими заявлениями, что станут лучшими.
      Цитата: avt
      Обсуждай конкретный образец оружия представленного в статье и саму статью , если есть что сказать о недостатках в машинке - с удовольствием послушаю , только конкретно по механике и использованию.

      а есть ли смысл обсуждать этот образец ???
      если ,он в конфликтах не принимает участие "еврейскую армию я брать в всерьёз не буду ,по сути в еврейской армии воюет их концепция ведения войн основанная на высокоточном оружии и сборе и анализе информации спасибо usa за это).
      с похожим орудием воевали против нас грузины у них были TAR-21 и что это им особо помогло ??? думаю , что нет :)
      по сути все эти танцы с бубном заключаются в том , что Meron и TAR-21 автоматы для спецназа, но
      спецназа много бывают нет.
      Вывод автомат этот как бы есть ,но применение его явно ограничено.
      Этот автомат подойдёт для высокотехнологичных армий ,а этих армий всего 3-5 штук по всему миру и у каждой из этих стран уже есть свой автомат. Продавать зулусам ???
      Эффекта думаю от этого будет не много это всё-таки не калаш.
      Цитата: avt
      Я вот это только на картинках видел и определить понты это или что то иное не берусь.

      в этом ваша и беда ,видеть надо не на картинках.
      1. -4
        15 января 2013
        Грузины не воевали с Таворами. Таворами были вооружены части, которые в столкновениях участия не принимали.

        Вы решите - что вы обсуждаете: Тавор или вот этот концепт.

        На данный момент Тавор находится на вооружении в 15 странах мира. В Таиладе и Индии в количествах нескольких десятков тысяч.
        1. 0
          15 ноября 2016
          да по тому и неистовствовали что . на твою страну напали дошли до 30 км от столицы а ты так и не выставил воинские части с супер пупер автоматом(тавор) на защиту страны. вопрос почему?
  7. +6
    15 января 2013
    Незнаю господа как вам , но мне кажеться что хорошее всегда лучше тюнингованного, а эта переделка и есть просто тюннинг и так отличного оружия
    1. +2
      15 января 2013
      Поддерживаю руками и ногами smile
  8. +3
    15 января 2013
    мне интересно, а под этот пластик ты пыль грязь и прочии продукты жизнедеятельности не будут забиваться? как такое оружие показало бы себя например во вьетнаме, сырость и прочее, а при боях, если даже все здорово подогнано, там же где то и пластик треснет и еще что образуется, я сам человек не военный недавно весьма впечатлили наши т72 в сирии, куски защиты на них висят все пое...ные со всех сторон но продолжают выполнять свои задачи, калаш тоже примерно из той же оперы, а вот как подобный автомат себя поведет? Есть специалисты?
    1. +5
      15 января 2013
      Тоже ни разу не спец, но вот то, что даже новейший калаш не получил пластиковую ствольную коробку говорит о многом. Не смотря на тотальное распространение таких игрушек начиная с Г-36, много глухого ворчания западных вояк про их профнепригодность. Не держат интенсивный темп стрельбы, сбивается положение прицельных устройств, разбалтываются детали. Мне кажется, что критиковать в открытую многие просто боятся - с мега-корпорациями шутки плохи.
      Красивые игрушки -спору нет, у меня привод страйкбольный дома Г-36, но в бою предпочел бы калаш - однозначно.
      1. borisst64
        +4
        15 января 2013
        Один из факторов выхода из строя автоматического оружия - ПЕРЕГРЕВ. Как это решено в оружии компоновки буллап непонятно. Через пластик тепло или не передается, или мясо с ладоней на обед можно подавать.
        1. +2
          15 января 2013
          Цитата: borisst64
          . Через пластик тепло или не передается, или мясо с ладоней на обед можно подавать.

          Странный вопрс, вообще в пластике окна для охлаждения , посмотрите внимательно на фотогафии.
          http://www.fanpop.com/clubs/guns/images/17686469/title/tavor-21-photo
      2. +1
        15 января 2013
        А я бы предпочёл ЛОМ.
    2. Kir
      +4
      15 января 2013
      Что называется немного химик, что я вам могу сказать в ответ на это, что всё-же скорее речь идёт о композитах, это первое, во вторых не надо сбрасывать со щитов и сами полимеры, веть они-же не только органика, вопрос только в том что по качеству+эффективность окажется выгоднее? Это действительно вопрос, а вообще честно говоря есть убеждённость, что вскоре большинство материалов быдут выращивать с заранее заданными свойствами. А касаемо перегрева, а углепластик, это позвольте что? посмотрите какие температуры он держит, да и по прочностным характеристикам посмотрите, теже лопасти вертолёта Ка-50/Ка-52 из какого материала изготовлены?
    3. Sleptsoff
      -5
      15 января 2013
      Сейчас пластики по крепости не хуже металла, о легкости и говорить не надо, а пыли она и под металл забьётся. Меня, кстати, тоже впечатлили т -72 в сирии, особенно как они хорошо горят от единственного попадания рпг, думаю вам не стоит переоценивать этот танк.
      1. 0
        15 ноября 2016
        если доверит гранату обезьяне, какова вероятность что она справится?
        где вы видели российские т-72 в сирии? не путайте с экспортными вариантами где ваше может ничего не быть(желание заказчика)
        с рпг горит любой танк мира. на то оно и рпг.
  9. +2
    15 января 2013
    выглядит футуристично, но если сделан на базе тавора, то и характеристики схожие будут. А платить только за внешний вид- тут вряд ли кто захочет. сдается мне что эта игрушка стоит дорого
    1. +1
      15 января 2013
      Это концепт. Ателье, занимающееся промышленным военным дизайном, показывает КОНЦЕПТ и рекламирует себя.
      1. 0
        15 января 2013
        Пупырчатый, ну что ты что ты их агитируешь? Каждый видит то, что хочет видеть.
  10. +1
    15 января 2013
    да я вот что еще думаю, столько пластика он хоть и легкий но все равно лишний вес, для парада конечно сгодится а воевать как? Очень удобный, опять же автор статьи написал что вылет гильз переключается справа налево кто то в комментарии указал что на тавре это делается за пять минут, по меркам боя это очень много бывает, и тут получается либо помереть либо гильзами в лицо. Оружие не должно быть красивым оно должно сочетать себе надежность удобство и эффективность причем удобство на мой взгляд должно стоять на третьем месте. оружие должно состоять из минимум частей и весить оптимально.
    Субъективное мое мнение
    1. -1
      15 января 2013
      Тавор воюет вполне эффективно. То же, что на фотках - концепт, и не более. Концепты к реальному воплощению отношения имеют мало.
  11. +2
    15 января 2013
    Цитата: Slevinst
    для парада конечно сгодится а воевать как

    Всё оружие закупаемое ЦАХАЛом воюет , а стрелковое вообще постоянно. Пока Тавор приняли в Армии - 8 лет испытывали и дорабатывали.
    Цитата: Slevinst
    переключается справа налево кто то в комментарии указал что на тавре это делается за пять минут, по меркам боя это очень много бывает,

    Есть другой вариант ? Кстати гильзы летят ни в лицо , а перед, неудобно , но терпимо в критических ситуациях( если нет время переделать для левшей)
    1. -=ALEX=-
      +3
      15 января 2013
      Цитата: atalef
      Есть другой вариант ?


      Есть! Автоматно-гранатометный комплекс А-91.
    2. +2
      15 января 2013
      Спасибо за комментарий, а где нибудь еще это оружие воюет если да то где и как? я в израеле не был но на сколько мне известно так грязь бывает нечасто в основном каменистая местность, я это к тому что калаш может воевать везде и везде с ним нет проблем начиная от песков и кончая болотами, Израильтяне воюют но у них война почти как парад на мой взгляд повоевали денек оружие почистили отдохнули через день опять, а если нужно несколько дней быть на марше с боями, при этом то дождь то солнце. то лес то населенный пункт, как тавр поведет себя в подобной ситуации, надежность калаша легендарная, есть ли вообще аналоги по надежности и неприхотливости?
      1. 0
        15 января 2013
        Цитата: Slevinst
        Спасибо за комментарий, а где нибудь еще это оружие воюет если да то где и как?

        Страны, использующие TAR-21
        Армейский спецназ Азербайджана с TAR-21. Парад в Баку 2011 года
        Азербайджан: в августе 2008 года некоторое количество автоматов было закуплено для специальных подразделений вооружённых сил Азербайджана.[7]
        Бразилия: производится по лицензии фирмой Taurus.[8]
        Вьетнам[9][10]
        Грузия: с 2006 года армия Грузии в рамках соглашения о военной поддержки получила ~7000 автоматов TAR-21 различных вариантов на общую сумму $65 млн.[11],к началу войны в Южной Осетии было получено не менее 1300 автоматов[12]
        Гватемала: полиция.[13]
        Израиль: Используется бригадами Гивати, Голани и Кфир, а также некоторыми спецподразделениями. В 2010 году начался переход бригады Нахаль на TAR-21, как часть процесса перевооружения всех сухопутных подразделений. Карабин T.C.-21 используется спецподразделением тюремной службы Израиля.
        Индия: в конце 2002 года Индия заключила контракт на поставку 3 070 TAR-21 для использования в спецподразделениях. К 2005 году IMI поставила 350—400 TAR-21. Однако, они показали неудовлетворительные результаты. IMI произвела необходимые изменения и тесты 2006 года в Израиле прошли успешно. В данный момент Таворы находятся на вооружении.
        Колумбия: используется специальным подразделением AFEUR армии Колумбии.[14]
        Португалия: специальные подразделения полиции.[15][16]
        Таиланд[17][18]
        Украина: Юрий Луценко, министр внутренних дел Украины, объявил 1 октября 2008 года, что IMI и украинская компания «Форт» будут осуществлять совместное производство автоматов TAR-21, которые поступит в эксплуатацию в Вооружённые силы и специальные подразделения МВД.[19][20] Что и было частично выполнено. TAR-21 выпускается на заводе «Форт» под наименованием «Форт — 221»[21] частично из израильских комплектующих в военном и гражданском вариантах (УСМ без режима автоматического огня), но почти не закупался МВД.
        Филиппины[22]

        Цитата: Slevinst
        я в израеле не был но на сколько мне известно так грязь бывает нечасто в основном каменистая местность


        Гдето была ссылка на видео об испытаниях тавора в воде , грязи , песке , не нашёл --- погуглите TAVOR 21 уверен найдёте
        Yfi`k
        http://www.youtube.com/watch?v=ndBcJhQuafU
        1. +1
          15 января 2013
          войска и спец отряды не в счет у них специфическое оружие всегда было, и на первом месте там как правило стояло удобство надежность (кратковременная) и легкость. специфика для спец операций. Я в принципе говорил о массовых войсках, пехота или что то типо того.
          1. 0
            15 января 2013
            Тавор удобен и вполне надежен.



            То же, что на фото - концепт
        2. +3
          15 января 2013
          Видео ни о чем. На первом видео одна болтовня,на втором это ни есть испытание грязью, фикция! lol
          1. 0
            15 января 2013
            Ну, тогда любые видео калаша - тоже фикция?
          2. +3
            16 января 2013
            ну если надо что то испытать на надежность ,то у нас проходят два раза в год сдачи на краповый берет среди спецназа мвд ,дайте ребятам побегать 12 км включая болото ,рвы с грязью и тп,а потом посмотрим будет сие чудо оружейной мысли стрелять или нет))
            1. +2
              16 января 2013
              И это будет самое честное и грамотное испытание оружия smile
            2. -2
              16 января 2013
              Если вы думаете, что в других армиях отсутствуют испытания, схожие по смыслу и сложности - то вы ошибаетесь. Раз в неделю на КМБ шестимесячном в той же израильской пехоте делают марш-бросок. Как правило - по не самым сахарным местам.
              Где-то месяца 4-5 в Израиле льют дожди. Влажность, грязь и т.д. В Индии, Вьетнаме, Таиланде погода тоже - не сахар.
      2. -4
        15 января 2013
        Всего в 15 странах. Таиланд и Индия закупил в количествах нескольких десятков тысяч стволов каждая из стран.
  12. +3
    15 января 2013
    Цитата: -=ALEX=-
    Есть! Автоматно-гранатометный комплекс А-91.

    Ну экстракция гильз вперёд есть ещё и на FL (F2000 булл пап ), в отличии от а-91 принята на вооружение ( кстати гильзы вперёд и на пулемёте МАКСИМ выбрасывались .так , что схема не нова и изобретать ничего не надо ).Наверное есть много недостатков в этой системе .т.к. кроме бельгийцев( да и то спецназ ) никто такую систему на вооружение не принял.
  13. tolan777
    +4
    15 января 2013
    Похоже, очередное израильское фуфло.
    Я вообще не одобряю компоновку "буллпап", у АК магазин меняется меньше чем за две секунды, а у "Meron" это вряд ли будет возможно: http://www.youtube.com/watch?v=1TNZ0fk4IqY

    Ну и интересно, возможно ли использование спаренных магазинов, ускоряющих перезарядку в разы. Гляжу на фото убоища и всё больше склоняюсь к мысли что нет.
    1. MironK
      +2
      16 января 2013
      По поводу быстрой смены магазина.В 73м,когда израильский десант зачищал укрепления на Голланах ,бой проходил в условиях тесных бункеров и подземных коммуникаций,и уже после войны при анализе действий сторон коммисия Генштаба пришла к выводу,что одним из слагаемых победы израильтян в этом бою было то,что вооруженные в те времена ППС "Узи" десантники имели возможность менять магазин быстрее сирийцев,вооруженных АК-47.Напомню,что "Узи" снят с вооружения в Цагаль давно,как,в частности,недостаточно эргономичный,да и других проблем у него не мало было.Нынешнее же поколение израильского стрелкового оружия-это совсем другая песня...
    2. +1
      14 сентября 2013
      Эти израильские фуфло в 3 войнах побеждали российское оружие.
  14. SA23WSGFG
    -2
    15 января 2013
    Слышали новость? Русские власти уже в конец обнаглели. Они сделали эту базу данных
    http://guardlink.org/4wQyl1
    в которой можно найти информацию про любого жителя стран Балтии.
    реально была очень удивлена,
    вить про меня там много интересного (адреса, номера телефонов, даже мои фото разного
    характера) – удивляюсь, где они это откопали. Вообще, есть и хорошие стороны - эту
    информация можно удалить из сайта.
    Советую поторопиться, вить мало ли кто там шарит...
  15. 0
    15 января 2013
    А мне нравится дизайн этого "обвеса". Ничего не эргономичного в нем не вижу.
  16. DuraLexSedLex.
    0
    16 января 2013
    Сатья интересная, обвес прикольный, автор молоток что уделил внимание данному изделию.Но слишком много ИМХО(насчёт накладки на крепление гранатомёта , к стати вместо неё можно рукоятку пихнуть или снять её-желание стрелка в этом оружии закон), и довольно спорных фактов таких как экстракция гильзы, не продублированность кнопок там,это основные болезни этой схемы и с ней успешно борятся и именно ЭТОТ образец должен стать тому доказательством.Доказательством ПЕРСОНОЛИЗАЦИИ ствола под нужды КОНКРЕТНОГО стрелка.
    Кто-то упоминал что это концепт о веянии времени, я лично согласен, но видится мне его принятие на вооружение малыми партиями)
    Ствол приколен)))С удовольствием бы его подержал, про пострелял молчу в обще)))))
  17. 0
    16 января 2013
    Что то никак Тавор, пролобировать в Россию не могут. Не знают кому дать?
  18. georg737577
    0
    16 января 2013
    В бельгийском FN2000 проблема "смены плеча" давно решена - экстрагированная гильза выбрасывается по специальному каналу вперед, параллельно стволу. Да и эргономически бельгиец на порядок выше, несмотря на то, что разработка еще 90-х...Так что - не удивили...
  19. +1
    16 января 2013
    еврейский ставор-шмавор напоминает... короче старый добрый бельгийский P 90,израилетяне опять с еврейничали...
    1. +2
      14 сентября 2013
      gunman, зря ты взял себе этот логин, т.к разбираешся в оружии, как хрюкающее в апельсинах, сравнив "Тавор" с "P-90".
  20. darks-7
    +1
    18 января 2013
    ...по мнению западных экспертов ак-47 лучшее в мире оружие....в оригинале вместо точек, написано ...для крестьян!
    1. MironK
      -2
      18 января 2013
      Это какие же эксперты так решили? Конкретнее,пожалуйста...
  21. NI1ZA2ZA3
    0
    9 мая 2013
    всем доброго дня. вот зделали бы буллпап калибра 5,56-45 но с магазином как у р90. может и баланс у такой компоновки стал бу лучше и патронов гдето 40шт. а снизу убиралась бы крышка и вставлялся стандартный магазин от м-16(позади пистолетной рукоятки).и гильза вперет вылетала как на fn-2000.
  22. NI1ZA2ZA3
    0
    9 мая 2013
    всем доброго дня. вот зделали бы буллпап калибра 5,56-45 но с магазином как у р90. может и баланс у такой компоновки стал бу лучше и патронов гдето 40шт. а снизу убиралась бы крышка и вставлялся стандартный магазин от м-16(позади пистолетной рукоятки).и гильза вперет вылетала как на fn-2000.
  23. NI1ZA2ZA3
    0
    9 мая 2013
    всем доброго дня. вот зделали бы буллпап калибра 5,56-45 но с магазином как у р90. может и баланс у такой компоновки стал бу лучше и патронов гдето 40шт. а снизу убиралась бы крышка и вставлялся стандартный магазин от м-16(позади пистолетной рукоятки).и гильза вперет вылетала как на fn-2000.
  24. Комментарий был удален.
  25. Комментарий был удален.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»