Россия и Китай — партнёры в сфере безопасности

Россия и Китай — партнёры в сфере безопасности8 и 9 января секретарь Совета безопасности РФ Николай Патрушев участвовал в пекинских переговорах по вопросам стратегической безопасности, прошедших в Доме народных собраний в Пекине. Патрушев встретился с Си Цзиньпином и другими китайскими официальными лицами. Большая часть встреч прошла за закрытыми дверями.

Известно что Москва и Пекин обсудили планы США по созданию глобальной системы противоракетной обороны, в том числе в Южно-Китайском море. «Наши партнёры разделяют нашу озабоченность, и мы договорились о координации наших действий в этом отношении», — заметил Патрушев.

Есть предположения, что Пекин и Москва планируют активизировать сотрудничество в области ПРО в ответ на рост американского оборонного потенциала по всему миру. Возможно, это будет сделано в рамках поставок Китаю давно запрашиваемых им комплексов С-400.


Второй блок обсуждаемых вопросов касался приграничных аспектов безопасности между двумя странами. Не исключено, что речь на переговорах шла о попытках вымогательства денег у российских туристов на границе при молчаливом согласии и невмешательстве контрольных органов Китая, а также о прочих криминальных проблемах. Вероятно, стороны говорили и о вылазках китайских браконьеров и нелегальных китайских мигрантах, которые организуют на российской территории нелегальные производства, банки, больницы. Это, несомненно, делается при попустительстве российских коррумпированных чиновников.

Важной оказалась тема развития всестороннего стратегического взаимодействия и партнёрства с Россией. Генеральный секретарь ЦК КПК Си Цзиньпин особо подчеркнул внешнеполитический приоритет для Китая отношений с Россией.

По словам Си Цзиньпина, в условиях, когда в международной обстановке происходят стремительные и глубокие перемены, Китай и Россия в качестве конструктивных сил должны усиливать политическую поддержку друг друга, активизировать координацию и взаимодействие в международных и региональных делах, стремиться к созданию мирных и безопасных внешних условий для развития и возвышения своих стран.

Как указал Си Цзиньпин, китайская сторона согласна с предложениями президента В. В. Путина по наращиванию сотрудничества между двумя странами в торгово-экономической, энергетической, инвестиционной, финансовой, аэрокосмической сферах.

Со своей стороны, Николай Патрушев заявил о готовности России в текущем году добиваться дальнейшей активизации двусторонних контактов на высоком уровне, сохранения тесной координации в важнейших вопросах и новых результатов практического сотрудничества в различных областях.

По итогам Восьмого стратегического совещания по вопросам безопасности в Пекине было опубликовано совместное заявление России и Китая, в котором сообщалось о твёрдой решимости наращивать сотрудничество, а также укреплять политическую поддержку друг друга в региональных и международных вопросах.

«Азиатской репортёр» отмечает, в частности, что развитие военных отношений Китая и России показывает: две страны не считают друг друга противником или потенциальной угрозой. Москва продала Пекину несколько подводных лодок. Стороны ведут сотрудничество по производству военной техники, например, боевых вертолётов. На глобальном уровне беспрецедентная координация Москвы и Пекина выражается в отстаивании идентичных позиций по поводу сирийского конфликта.

На востоке считают, что стороны нуждаются в поддержке друг друга. Китай желает, чтобы Россия в территориальном конфликте Пекина с Японией и рядом стран Юго-восточной Азии из-за островов встала на сторону Пекина. Что касается России, то она в Арктической зоне имеет энергетические споры с Канадой, США и скандинавскими странами. Москва ожидает от Пекина поддержки своей позиции. Объединение двух гигантских держав создаёт серьёзные преграды на пути западного произвола на международном уровне.

Впрочем, что бы там ни думали китайцы, ранее товарищ Патрушев, находясь с официальным визитом в ноябре в Японии, сказал:

«Мы не будем занимать какую-либо сторону, они (Япония и Китай) должны сами между собой договариваться, но мы за то, чтобы это решалось путём диалога».


Между тем как Китай, так и Россия понимают, что США считают приоритетным АТР. По словам Патрушева, «нам не безразлично, что они там будут делать». Он отметил, что регион вызывает достаточно много вопросов с точки зрения безопасности. В том числе он сказал и о территориальных спорах. При этом он подтвердил свою прежнюю точку зрения:

«Мы в эти споры не вмешиваемся и считаем, что они должны решаться дипломатическим способом — это оптимальный вариант. Нас не устраивает, когда строится глобальная система ПРО, и мы об этом открыто говорим нашим американским партнёрам и высказываем свои озабоченности, касающиеся не только системы создания ПРО в АТР, а в целом».


Китайские партнёры тоже озабочены действиями, предпринимаемыми американцами по созданию глобальной системы ПРО, отметил Патрушев. Поэтому здесь вполне возможна координация действий между Китаем и Россией. «Это для нас важная задача», — указал секретарь Совбеза России. При этом он считает, что необходимо учитывать и интересы других региональных игроков — Японии и Кореи.

В отношении глобальной геостратегической позиции у КНР и РФ действительно есть немало точек соприкосновения. Евгений Бажанов, президент Дипломатической академии МИД России, говорит:

«Москва и Пекин занимают близкие позиции по глобальным горячим точкам, в том числе по Сирии, Северной Корее, Афганистану и Ирану… Они также выражают крайнее подозрение касательно американской системы противоракетной обороны».


Встреча в Пекине позволила сделать товарищу Патрушеву вывод о том, что двустороннее сотрудничество по вопросам безопасности в ближайшее время будет идти более интенсивно, чем раньше. Его укреплению будут способствовать в том числе и регулярные контакты на высшем уровне и на уровне руководителей различных ведомств двух стран. Кроме того, Россия и Китай считают необходимым усилить сотрудничество в таких структурах и организациях, как ООН, ШОС, БРИКС и G20. Позиции двух стран должны быть везде согласованы.

Обозревал и переводил Олег Чувакин
— специально для topwar.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 135
  1. Vadivak 16 января 2013 08:23
    Партнеры, пока есть против кого дружить имхо конечно, но китайцами стерто все что напоминает об их освобождении "длинными пальто"
    1. Женя 16 января 2013 08:35
      Китай главный наш противник все последующие годы, США уже мало по малу уходит в сторону, своих проблем хватает, которые в итоге их и сожрут. А вот Китай имеет громадную армию и вооружает её по полной и новейшим(хоть и копированным), а большие армии без дела обычно не сидят.
      p.s.
      Аппетит приходит во время еды, 1,5 миллиарда населения и такая маленькая страна, а рядом такие куски России ням-ням. Как не прискорбно, но Китай надо ослаблять, разделять и дробить, пусть уничтожают друг друга, а со штатами справимся в духе холодной войны.
      1. ATATA 16 января 2013 09:09
        Успокойтесь уже!
        Большая часть населения Китая и сейчас живет в бедности. Шестидневная рабочая неделя с ненормированным рабочим днем, отсутствие пенсий. Как только рухнет их рынок сбыта ЕС и США, ВВП Китая схлопнется в РАЗЫ! Примерно 5/6 населения китая сегодня бедняки. Они погрузятся в хаос и анархию, наступит коллапс с колосальным социальным взрывом. Китайцы и сейчас бунтуют не так, как мы, они собираются толпами приходят к зданиям местной власти и убивают местных руководителей, после чего из Пекина приезжает новый и исправляет ошибки старых. При уменьшении валютной выручки не будет возможности приобретать импортное сырье. Современная армия, это не орда кочевников, которые если на пастбище съели всю траву снялись, сели на лошадей и пошли завоевывать новые земли, все сложней. И вооружения даже конца 20 века позволяют не гуманными методами просто истребить любую по численности армию в том числе Китайскую. И чем, эта армия крупней, тем выше КПД от использования оружия. А потом одно дело воевать на учениях, а другое на войне, где китайцы отличились, как вояки??? Сегодня мы знаем, только Даманский и Вьетнам. И там и там они воевали по принципу завалить врагов мясом и ни где они этим ничего не добились. Да и миллиард "Калашей" они пока еще не сделали.
        И в Китае все, это отлично понимают.
        Опасаясь Китая, Вы уподобляетесь слабонервным европейцам, которые смотрят на карту, думают: "Как Россия велика, сейчас нас завоюет!!!"
        1. Byordovvv1 16 января 2013 09:40
          В Китае есть пенсия и пренебрегать военной мощи и амбициями этой страны нельзя. Кроме того, во время военного конфликта с Китаем, обязательно найдутся страны, желающие присоединиться к разделу пирога (территории) вот только чей, большой вопрос. На территорию России вид имеют страны центральной Европы, США, Япония и Китай. Кому они будут помогать в случае военного конфликта с Китаем?
        2. RETX 16 января 2013 09:47
          Здравствуйте Алексей! hi Я тоже не понимаю мечту многих местных военных аналитиков стравить нас с Китаем. Ладно общечеловеки, это их райский сон - Медведь и Дракон бьются друг против друга.
          У нас доктрина превентивных ударов, китайцы об этом прекрасно знают. Мы с Китаем фактически развели войска. Россия выступает гарантом Китаю, тыл у него теперь закрыт лучше чем был у них самих. Путин просто показал Китаю, здесь будет всё нормально и вам лучше идти к морям. У Китая территориальные споры со всеми странами, если посмотреть на карту то и так ясно, что Китаю дали возможность сосредоточиться на укреплении своих ВМФ , это выгодно и России.
          PS О как ой территории вы, черт возьми, говорите когда у нас десятки тысяч боеголовок с ОМП???
          1. baltika-18 16 января 2013 14:44
            Цитата: RETX
            Я тоже не понимаю мечту многих местных военных аналитиков стравить нас с Китаем.

            Это не мечта,это возможная реальность,которую нельзя сбрасывать со счетов.Политика заигрывания,которую проводит наше руководство может привести к очень не хорошим последствиям.Вспомним передачу Китаю островов,разрешение на пересечение границы самолётами в приграничной зоне,тихая экспансия китайцев на Дальний Восток и в Сибирь.
            1. RETX 16 января 2013 15:24
              Таджики и прочий дагестан значит Москве экспансию устраивают. Понятно...
              Экономические отношения между КНР и РФ позволяют иметь теплые отношения с китайцами, и острова тоже передали ради экономических целей
          2. Аскет 16 января 2013 15:06
            Цитата: RETX
            У нас доктрина превентивных ударов, китайцы об этом прекрасно знают. Мы с Китаем фактически развели войска. Россия выступает гарантом Китаю, тыл у него теперь закрыт лучше чем был у них самих. Путин просто показал Китаю, здесь будет всё нормально и вам лучше идти к морям. У Китая территориальные споры со всеми странами, если посмотреть на карту то и так ясно, что Китаю дали возможность сосредоточиться на укреплении своих ВМФ , это выгодно и России


            Как раз главной задачей Обамы в ходе его предстоящего визита в Москву будет добиться от России и от Путина в частности согласия не вмешиваться на стороне Китая в проблемы АТР, где американцы будут сосредотачивать свои основные военные и политические усилия в ближайшее время. Что он предложит взамен? Будем посмотреть. Китайцы об этом знают и наверняка в ходе визита Патрушева (который как раз и имел поручения прощупать китайских товарищей на этот счет) постарались донести до Путина свои предложения и определенные гарантии для России. Россия в этой игре выступает как "золотая акция" обладая которой США или Китай будут иметь преимущество в своих играх в АТР. Поэтому нам на чью либо сторону вставать не резон, но извлечь определенные выгоды мы просто обязаны.Мы не можем пока быть равновеликим центром силы и диктовать на равных свои условия Китаю и Америке одновременно, нужно использовать их противоречия и потихоньку усиливаться самим пока они дают нам такую возможность.
            1. El13 16 января 2013 21:38
              Если в Вашем тексте заменить Россию на Украину, а Китай на Россию... дальше сами додумаете.
              Поэтому не думаю, что многовекторность наш конёк и близка нам по духу.
              1. huut 17 января 2013 09:22
                El13,
                Не по духу, а по целесообразности. Оно нам сейчас надо. По духу у нас больше к западу тяга. Но сейчас двуглавый орёл в самый раз. Еще бы третью голову - на Ближний Восток смотреть. Будет Горыныч)
                А то, что Украина многовекторность не использовала это вопрос к их правительству. Там похоже просто прикрылись этим лозунгом, пока грабили страну, а на деле никаких векторов и не было, иначе бы как сыр в масле катались, если бы были хорошие отношения со всеми сторонами.
                Многовекторность, ежели она действующая, а не только декларируемая - штука полезная.
                Кстати, финны вспомнились... И на нас не гавкают, как прибалты, и на западе за своих. От этого и выигрыш.
                1. El13 17 января 2013 12:52
                  Согласен с тем, что Финики отличаются в успехах от Среднеазиатов и Украины, но вот только такая стратегия годится для стран-прокладок (да простят меня братья-украинцы), но ни как не для Великих Держав.
        3. Skiff 16 января 2013 09:55
          О как, как же нам успокаиваться как вы тут пишете, если у них рухнет рынок труда и станет все плохо, как вы думаете куда они побегут от плохой жизни?Да, да, мелкими группами по 50.000.000 начнут пересекать территорию России, заметьте без оружия, просто тупо толпами, и по международному праву мы не сможем применить силу, ибо они будут беженцы гуманитарной катастрофы, да и не чем нам их будет остановить, кроме как ядерной бомбой на собственной территории.
          Skiff
          1. Oleg Rosskiyy 16 января 2013 23:26
            Цитата: Skiff
            по международному праву мы не сможем применить силу, ибо они будут беженцы гуманитарной катастрофы

            А вот Израилю, открывшему огонь по палестинским беженцам, и странам членам НАТО глубоко наплевать на международные права, тогда почему мы должны будем их придерживаться, если это будет угрожать безопасности страны.
            Oleg Rosskiyy
        4. Warrawar 16 января 2013 09:59
          Все это не совсем так, а точнее это совсем не так. Да действительно в Китае очень много бедняков, в процентном выражении по отношению к ЕС или США. Но посмотри на дело под другим углом - не под процентным соотношением, а в абсолютных величинах.
          Если говорить про то что 1/10 китайцев может отнести себя к среднему классу, то в мерках Европы это очень плачевно. Но ты не забывай что в Китае грубо говоря полтора миллиарда населения, и эти 1/10 в абсолютном выражении это 150 миллионов вполне себе обеспеченных и образованных людей. И мне кажется, что если брать ЕС, то там число подобных людей будет примерно таким же. Вот тут и возникает дилема - если 150 миллионный средний класс может тянуть на себе громадный рынок, то почему такие же 150 миллионов китайцев не могут этого.
          Теперь я добавлю еще один момент. В Европе средний класс сокращается и выраждается, а в Китае наоборот растет и процветает и в последствиии этот процесс будет только ускоряться. Так, что лет через 10-20 может получиться так, что основной рынок будет находиться не на западе а на востоке.
          И еще один момент на счет пенсий в Китае. Конечно это ужасно, что там нет пенсий и старики практически обречены на смерть. Но в этом есть и позитивный элемент, как бы это ценично не звучало. Китаец обязан, если он планирует долго и счастливо жить, завести себе семью и нарожать детей, которые будут его кормить на старости лет. А если он не заработает подобных "девидентов" на старость, то он обречен. Так, что видишь всё не так однозначно.
          Конечно нельзя строить сто процентный позитивный прогноз относительно Китая, но тем не менее его будущее рисуется в более ярких красках, нежели будущее западных стран.
          Warrawar
          1. ATATA 16 января 2013 10:57
            Цитата: Warrawar
            если 150 миллионный средний класс может тянуть на себе громадный рынок, то почему такие же 150 миллионов китайцев не могут этого.

            Пирамида такая.
            1. Один золотой миллиард.
            2. 150 миллионов китайцев одевают и обувают, этот миллиард.
            3. Один миллиард двести пятьдесят миллионов остальных китайцев тяжким и изнурительным трудом в нищете и впроголодь создают условия для того что бы верхние 150 миллионов делали, что то хорошее для золотого миллиарда при этом естественно большая часть прибыли от 150 миллионов идет на спасение от голодаэтой части китайского населения. .
            Теперь ответьте себе на одни вопрос: Что будет с Китаем, если этот один миллиард существенно уменьшится?
            Жду ответ.
            1. Warrawar 16 января 2013 11:59
              Не чего не случится. Китай древняя цивилизация и все 5000 лет своей истории они жили преимущественно в нищите. Так, что в случае чего поживут еще.
              И я уже объяснил, что "золотой миллиард" постепенно уходит с запада на восток. А от перемены слогаемых, как известно, сумма не меняется. И от того, что золотой миллиард сменит место дислокации с Европы на Азию, не кому хуже, кроме самих европейцев, не станет.
              И что касается этого самого "миллиарда". Не какого там миллиарда и в помине нет, это очередная западная вывеска, типа "самолеты невидимки". Считай сам - вся Европа 400 миллионов человек, из которых далеко не все богаты, а есть и откровенные нищие. СШа- 300 миллионов, из которых большая часть живут скромно, а 50 миллионов это нищие которые живут по талонам на питание,
              Так, что если взять весь запад вместе, там 700 миллионв примерно, это вместе со всеми бездомными, нищими, безработными, инвалидами, сиротами итд
              Warrawar
              1. ATATA 16 января 2013 12:04
                Золотой миллиард, это с точки зрения мировой истории, локальное явление. Он порождение коммунистической угрозы и его скоро не будет совсем, потому что больше нет угрозы.
                Цитата: Warrawar
                Не чего не случится. Китай древняя цивилизация и все 5000 лет своей истории они жили преимущественно в нищите. Так, что в случае чего поживут еще.

                Вот и ответ на разговоры об угрозе из Китая, они 5 000 лет живут практически в своих современных границах и ни куда не лезут.
              2. Warrawar 16 января 2013 12:32
                А между тем в Китае, по разным оценкам, уже 20% населения считаются средним классов(по западным меркам). Для примера можно привести китайский авторынок, который уже давно обогнал американский:

                http://auto.amic.ru/news2/4871/

                Это ли не показатель?

                А по миом Китая есть еще миллиардная Индия, в которой тоже дела обстоят не плохо. Впрочем как и во всех странах БРИКС, включая РОссию.
                Вообще всё решают рынки сбыта, и азиатские страны на фоне вымирающей западной цивилизации, это необъятное поле. И когда пройдет период "накопления" в ведущих азиатских странах, и окончательно сформируется средний класс, то речь уже пойдет не о "золотом миллиарде", а о "платиновых 3 миллиардах". И это еще большой вопрос попадут ли в число этих счастливчиков западники.
                Warrawar
        5. Marssik 16 января 2013 10:15
          Россия действительно завоевывала всю Европу и не единожды ), насчет Китая надо как то решать либо они с нами ,либо ну их на ........ сжечь всех в ядерном огне ,а то им скоро через границу переплеснутся будет раз плюнуть, милиончика четыре к нам перепрыгнет и майся с ними в ненаселенных и малопроходимых районах сибири ,учитывая что у них будет С-400 борьба авиацией будет крайне затруднена)
        6. Манагер 16 января 2013 10:41
          Цитата: ATATA
          ATATA Сегодня, 09:09 ↑ новый   4 
          Успокойтесь уже!
          Большая часть населения Китая и сейчас живет в бедности. Шестидневная рабочая неделя с ненормированным рабочим днем, отсутствие пенсий. Как только рухнет их рынок сбыта ЕС и США, ВВП Китая схлопнется в РАЗЫ! Примерно 5/6 населения китая сегодня бедняки. Они погрузятся в хаос и анархию, наступит коллапс с колосальным социальным взрывом. Китайцы и сейчас бунтуют не так, как мы, они собираются толпами приходят к зданиям местной власти и убивают местных руководителей, после чего из Пекина приезжает новый и исправляет ошибки старых. При уменьшении валютной выручки не будет возможности приобретать импортное сырье. Современная армия, это не орда кочевников, которые если на пастбище съели всю траву снялись, сели на лошадей и пошли завоевывать новые земли, все сложней. И вооружения даже конца 20 века позволяют не гуманными методами просто истребить любую по численности армию в том числе Китайскую. И чем, эта армия крупней, тем выше КПД от использования оружия. А потом одно дело воевать на учениях, а другое на войне, где китайцы отличились, как вояки??? Сегодня мы знаем, только Даманский и Вьетнам. И там и там они воевали по принципу завалить врагов мясом и ни где они этим ничего не добились. Да и миллиард "Калашей" они пока еще не сделали.
          И в Китае все, это отлично понимают.
          Опасаясь Китая, Вы уподобляетесь слабонервным европейцам, которые смотрят на карту, думают: "Как Россия велика, сейчас нас завоюет!!!"



          Браво!
        7. BigRiver 16 января 2013 11:00
          ATATA
          ...Опасаясь Китая, Вы уподобляетесь слабонервным европейцам, которые смотрят на карту, думают: "Как Россия велика, сейчас нас завоюет!!!"

          Очень точно, по теме!
          Так была развязана Западом "холодная война", и планировался "Дропшот" против СССР. Хотя, абсолютно никаких признаков опасности, исходивших со стороны СССР, амеры до сих пор назвать не могут.
          1. igor.borov775 17 января 2013 05:43
            Вы не правы Это разные понятия, Сейчас Китай начал усиленно заниматься именно своим внутренним рынком, Читая коменты сильно удивлен, В какое время живем, Очнитесь,!! Это очень быстро набирающая силу нация,Да пока населения старшего возраста много, Но это временно,Молодежь не чета нашей образованная намного лучше чем сейчас у нас, Весь упор развития направлен на проявление именно способностей молодых, Сегодняшние проблемы не те что были раньше, Япония сокращает свою экономическую деятельность в Китае, Ну и что, Лет 15 назад это было-бы серьезным потрясением для Китая, а сейчас,Отверточная сборка машин Японии уже не устраивает такую быстро растущую экономику,Это мы рады и такой,Там начинают работать предприятия полного цикла новые с иголочки,Китайские миллиардеры не чета нашим, Они вкладывают деньги в развитие своей страны,Каждые 10лет происходит смена всей власти (смена поколений) и борьба с коррупцией не чета нашей,И они не скрывают что она есть,Через 20 лет молодые китайцы что вовсю трудятся займут все высокие посты в стране,
        8. Tektor 16 января 2013 11:48
          Проблема с китайцами ещё и в том, что как минимум полмиллиона китайцев растворились на просторах нашей страны. Хотя это только легальная часть... Среди них могут быть и организованные группы, диверсанты. В случае конфликта их надо превентивно или немедленно интернировать, т.е. заключить в закрытые территориальные образования - резервации, которые надо готовить уже сейчас...
          1. BigRiver 16 января 2013 11:58
            Tektor
            ...как минимум полмиллиона китайцев растворились на просторах нашей страны. Хотя это только легальная часть...

            Это откуда у Вас такие сведения про процесс и его размах?
            Расскажите пожалста, подробнее человеку, живущему 3-й десяток лет в Хабаровске belay
            Проблемы с китайцами есть разные, как и с любым народом, живущим на сопредельной территории. Но, есть одна отличительная особенность. Они ВЫПОЛНЯЮТ договоренности.
            1. Tektor 16 января 2013 12:03
              Это статистика Федеральной Миграционной Службы...
              1. BigRiver 16 января 2013 12:11
                Tektor
                Это статистика Федеральной Миграционной Службы...

                А ссылочка есть?
                Я тут, наугад, ткнул на названную Вами структуру:

                Глава Федеральной миграционной службы РФ Константин Ромодановский заявил, что приток мигрантов из Китая в Россию не велик и не угрожает национальной безопасности.
                28.12.12.
                http://oko-planet.su/politik/society/157216-glava-fms-kitayskaya-migraciya-rossi
                i-ne-grozit-im-tut-holodno.html
                1. Tektor 16 января 2013 13:12
                  Мне лень искать ссылки на данные, которые им озвучивались пару-тройку лет назад. Он говорил "лишь о полумиллионе китайцев", в то время как в сми называлась цифра в 2,5-3 млн. Поэтому и его слова о "не великом" потоке мигрантов...
                  1. BigRiver 16 января 2013 13:57
                    Tektor
                    пару-тройку лет назад. Он говорил "лишь о полумиллионе китайцев", в то время как в сми называлась цифра в 2,5-3 млн. Поэтому и его слова о "не великом" потоке мигрантов...

                    Вы уловили приблизительную цифру, но не поняли о чем идет речь.

                    ....общая одномоментная численность китайцев на территории России не превышает полумиллиона человек и находится в диапазоне 200 - 400 тыс. человек. Это значительно меньше в сравнении с численностью китайцев во многих странах мира. Среди них можно назвать не только страны Юго-Восточной Азии - такие, например, как Индонезия, Малайзия, Таиланд, но и страны Америки - США и Канаду, а также Австралию, Японию и Южную Корею.
                    При этом надо учитывать, что подавляющая часть выходцев из Китая приезжает в Россию не на постоянное место жительства, а на время. Они находятся на российской территории в краткосрочном режиме - в служебных поездках, по временным трудовым контрактам, на учебе или просто в качестве туристов, мелких бизнесменов или торговцев-"челноков".
                    ....Характерно, что количество китайцев, въезжающих в Россию, устойчиво превышает количество ее покидающих. В результате прослеживается ярко выраженная тенденция роста китайского присутствия в стране. За десятилетний докризисный период (1999 - 2008) в Россию въехало 6,8 млн. китайцев, или примерно по 680 тыс. в среднем за год. За этот же период выехало 6,6 млн. человек (по 660 тыс. в год). В результате такого несбалансированного обмена в России к моменту начала кризиса задержались и остались на неопределенное время в общей сложности 206 тыс. китайцев, в том числе 31 тыс. человек из числа транзитных мигрантов.


                    Очевидно, Вы их считаете растворившимися?:))
                    1. igor.borov775 17 января 2013 06:10
                      Да Интересные тут мелькают цифры,Господа Янки очень обеспокоены одной проблемой,Китайцы получив высокое образование в Америке и поработав уезжают в Китай,Именно это сильно тревожит янки,В пылу выборных дебатов заговорили что китайский ширпотреб сильно заполонил Америку, Новая власть Китая говорит хорошо,Мы уменьшим, Теперь Янки озабочены, Недостаточная поставка комплектующих сильно снизит выпуск товаров в Америки, Это тарахтят сами американцы,Мне кажется Китай взял за образец Германию, Сколько чужих комплектующих в немецких изделиях, Минимально или нет совсем, Вот вам и разделение труда,
                2. baltika-18 16 января 2013 14:47
                  Цитата: BigRiver
                  Глава Федеральной миграционной службы РФ Константин Ромодановский

                  Верить нашим чинушам,это себя не уважать,тем более Ромодановскому.
                  1. BigRiver 16 января 2013 14:57
                    baltika-18
                    Верить нашим чинушам,это себя не уважать..,

                    А кому верить? Журналистам, извлекающим шокирующую и впечатляющую соплю из носа?
                    1. baltika-18 16 января 2013 15:37
                      Цитата: BigRiver
                      А кому верить? Журналистам, извлекающим шокирующую и впечатляющую соплю из носа?

                      Перл который выдал Ромодановский:"Трудовая миграция нужна России,как воздух".Что спрашивать с такого руководителя миграционной службы.
                      1. BigRiver 16 января 2013 15:42
                        baltika-18

                        Ну, насколько я знаю, вопросами миграции занимаются несколько федеральных госструктур. Во всяком случае, монографию по теме китайской миграции я видел с огромным количеством источников.
                        Наше ДВ РАН (в Хабаровске) выпускало году в 2009.
                        Читал.., никаких пугающих тенденций не нашел.
                      2. baltika-18 16 января 2013 16:49
                        Цитата: BigRiver
                        Читал.., никаких пугающих тенденций не нашел.

                        Так вам про них и рассказали.
                      3. Женя 16 января 2013 16:32
                        Абсолютно согласен, трудовая миграция становиться опухолью России и такие, как этот клоун, лишь доказывает, что он имеет деньги с этого и ему абсолютно плевать на страну и на местное население.
                      4. BigRiver 16 января 2013 17:44
                        baltika-18
                        Так вам про них и рассказали.

                        Нам все врут, мы все завтра умрем?:)))

                        Женя
                        трудовая миграция становиться опухолью России...

                        Хлестко, конечно, как выкрик на митинге:)))
                        Я два дня назад поставил машину кузовщину делать в китайский сервис. Цены на аналогичные работы в русском сервисе раза в 1,5 выше. А если бы не было небольшого количества китайцев в этой отрасли, цены были бы выше раза в 2-2,5 раза. Потому-что русские, в такой конкуренции, начинают ДУМАТЬ, как быть конкурентоспособнее?
                        Трудовая миграция - вопрос сложный и неоднозначный. Однозначно ясно: без определенного количества малоквалифицированной рабочей силы - было бы очень плохо. Это в целом, по России.
                      5. Женя 16 января 2013 19:14
                        То есть тем самым Вы поддерживаете экономику Китая, большая беда всех развитых стран, именно в том, что пытаясь сэкономить на себе, Вы отбираете работу у местного населения, тем самым поддерживая приезжих, а после того, когда загнется собственные конкуренты, которых выжила дешевая рабочая сила, открывается другая сторона медали, те кто ранее делал дешево, начинают диктовать условия, так-как у них уже нет конкурентов, итог? Это чистая экономика, я экономист все же понимаю в этом вопросе.
                      6. BigRiver 17 января 2013 05:46
                        Женя
                        То есть тем самым Вы поддерживаете экономику Китая..,

                        Женя, далеко не все так просто и схематично. Если бы не было дешевой и малоквалифицированной силы, на ДВ, к примеру, размер реальной экономики был бы сильно меньше. Во многих отраслях: строительстве, торговле, разного рода услугах, автосервисе том же, т.д.
                        Если жилья, опять к примеру, будет построено меньше, стоить оно будет дороже, а налогов в бюджет будет тоже меньше... От этого кому будет хорошо, а кому плохо?:))
                        И здесь дело представляется совсем не так, как большинству говорящих непрофессионалов по этой проблеме. Китайцы ни у кого здесь рабочие места не отбирают. Нужен разумный баланс, основанный на расчетах "умных" людей.
          2. Егоза 16 января 2013 12:28
            Цитата: Tektor
            как минимум полмиллиона китайцев растворились на просторах нашей страны.

            А сколько их растворилось в США?
        9. 1946095andrey 16 января 2013 14:37
          В Китай и Индия самая дешовая робочая сила в руках глобалистов....етим они розоряют економики других стран...... там за 1-2 долара в день работают робочий день 16 ч.!!!!!!!!
          1946095andrey
        10. Ботановед 16 января 2013 15:47
          Опасаясь Китая, Вы уподобляетесь слабонервным европейцам

          "Меня не интересуют их намерения. Меня интересуют их возможности". У. Черчилль.
          1. ATATA 16 января 2013 16:02
            У России свой путь. Не надо уподобляться Англичанам. ИМХО
        11. М.Пётр 17 января 2013 09:32
          Цитата: ATATA
          Успокойтесь уже!Большая часть населения Китая и сейчас живет в бедности. Шестидневная рабочая неделя с ненормированным рабочим днем, отсутствие пенсий. Как только рухнет их рынок сбыта ЕС и США, ВВП Китая схлопнется в РАЗЫ! Примерно 5/6 населения китая сегодня бедняки. Они погрузятся в хаос и анархию, наступит коллапс с колосальным социальным взрывом. Китайцы и сейчас бунтуют не так, как мы, они собираются толпами приходят к зданиям местной власти и убивают местных руководителей, после чего из Пекина приезжает новый и исправляет ошибки старых. При уменьшении валютной выручки не будет возможности приобретать импортное сырье. Современная армия, это не орда кочевников, которые если на пастбище съели всю траву снялись, сели на лошадей и пошли завоевывать новые земли, все сложней. И вооружения даже конца 20 века позволяют не гуманными методами просто истребить любую по численности армию в том числе Китайскую. И чем, эта армия крупней, тем выше КПД от использования оружия. А потом одно дело воевать на учениях, а другое на войне, где китайцы отличились, как вояки??? Сегодня мы знаем, только Даманский и Вьетнам. И там и там они воевали по принципу завалить врагов мясом и ни где они этим ничего не добились. Да и миллиард "Калашей" они пока еще не сделали. И в Китае все, это отлично понимают.Опасаясь Китая, Вы уподобляетесь слабонервным европейцам, которые смотрят на карту, думают: "Как Россия велика, сейчас нас завоюет!!!"


          Можно лишь добвить, что России этот самый Китай в средневековье может отправить быстро и легко.
          Вся экономическая мощь Китая сосредоточена на южном побережье, для уничтожения их промышленности хватит пары боеголовочек, даже голодную толпу стрелять не придётся, она эта толпа тоже не у российских границ стоит и ждёт.
          М.Пётр
      2. BigRiver 16 января 2013 09:44
        Женя
        Китай главный наш противник все последующие годы, США уже мало по малу уходит в сторону...

        Ну да.., делать ему больше нефиг, как имея проблемы с Японией, Южной Кореей и усилившимся присутствием США и НАТО в АТР смотреть, облизываясь на "северного медведя" с ядерным дубьем.
        США, к слову, пока никуда не уходят. Они смещают центр силы в АТР, согласно доктрине "Тихоокеанский век Америки".
        1. Parabelum 16 января 2013 15:27
          Подержу, приведу высказывание одного из высших фицеров НОАК:"Россия для нас это тыл, так же как и мы для России. У нас слишком много других врагов, чеб ссорится друг с другом ".
        2. Женя 16 января 2013 16:35
          Я не говорил об открытом военном конфликте - это раз, два китайцы приезжая в другие страны, никогда не пойдут против собственного народа, то есть те китайцы, которые проживают на территории РФ, поддержат любую инициативу Пекина, вплоть и военную.
          1. RETX 16 января 2013 16:38
            Какого именно народа? "Китайский народ" это очень сложный вопрос для дискуссии... Я бы не стал так смело бросаться заявлениями.
      3. Psyjoker 16 января 2013 09:47
        Нет у Китая никаких проблем с землей, у них человекограммами забит вес восток и юг, а западные части с кусками севера заселены слабо. 50 ч км2 против 900ч км2.
        Psyjoker
        1. Ванёк 16 января 2013 10:04
          Цитата: Psyjoker
          у них человекограммами забит вес восток и юг


          Да, Китайцев много. Их пора кубометрами считать.
          Ванёк
        2. RETX 16 января 2013 10:15
          Вот вот, и пустых городов тьма! А тут уже планы по миграции китайцев на север строят laughing
        3. ATATA 16 января 2013 10:24
          Здравствуйте Михаил! hi
          Отвечу всем сразу.
          Спасибо за понимание и поддержку Михаил и Владимир!
          Цитата: Psyjoker
          "По общим стандартам ООН население страны считается старым, если число жителей старше 65 лет составляет 7%, а детей до 14 лет меньше 30%."

          Цитата: Psyjoker
          В марте 2011 г. министр трудовых ресурсов и социального обеспечения Китая Инь Вэйминь назвал цифру 12.8% (170 млн. человек).

          Китай вступил в активную фазу старения населения, несмотря на все усилия по реализации политики сбалансированной рождаемости в стране. По мере роста благосостояния китайцев продолжительность жизни будет расти, и тенденция старения населения усилится.

          Цитата: Psyjoker
          По закону о пенсионном обеспечении Китая пенсию могут получать мужчины с 60 лет и женщины с 50-55 лет (для разных категорий). Поощряется также более ранний уход на пенсию без финансовых потерь.

          Однако на государственные пенсии могут рассчитывать только государственные служащие и лица, занятые в промышленности. Сельские жители не получают пенсию вообще.

          Цитаты от сюда: http://wan-shi-ru-yi.com/zakonodatelstvo-kitaya/kak-zhivetsya-pensioneram-v-kita
          e

          Цитата: Psyjoker
          Да, да, мелкими группами по 50.000.000 начнут пересекать территорию России, заметьте без оружия, просто тупо толпами, и по международному праву мы не сможем применить силу, ибо они будут беженцы гуманитарной катастрофы, да и не чем нам их будет остановить, кроме как ядерной бомбой на собственной территории.

          Останавливать не надо, мелкая группа такой численности при перемещении, за 1 месяц съест друг друга до тла, где им брать еду Вы подумали? Или Вы думаете мы им по дороге склады с консервами оставим.
          Дальше, крупнейшая в мире плотина на реке Янцзы "Три ущелья"
          Если она будет разрушена, в долине реки погибнут... точно не знаю, но точно несколько групп по 50 000 000 человек. Примеры можно продолжать.
          Еще раз говорю, Китай очень уязвим УСПОКОЙТЕСЬ!!!
          Валерьянка помогает.
          1. Atlon 16 января 2013 12:50
            Цитата: ATATA
            Еще раз говорю, Китай очень уязвим УСПОКОЙТЕСЬ!!!

            Я об этом писал в другой теме. При такой плотности населения, Китай можно быстро приструнить, однако, меня закидали "помидорами". Вижу, что я не один так думаю. Да и вообще, ну просочатся 50 миллионов в тайгу, а мы пару ракет из Плисецка по Пекину... Кто в выигрыше будет? ;)
            Atlon
            1. М.Пётр 17 января 2013 09:37
              Цитата: Atlon
              Я об этом писал в другой теме. При такой плотности населения, Китай можно быстро приструнить, однако, меня закидали "помидорами". Вижу, что я не один так думаю. Да и вообще, ну просочатся 50 миллионов в тайгу, а мы пару ракет из Плисецка по Пекину... Кто в выигрыше будет? ;)

              Вы не один smile , я вообще живу на границе с Китаем и езжу туда довольно таки часто.
              М.Пётр
          2. Аскет 16 января 2013 15:22
            Цитата: ATATA
            Еще раз говорю, Китай очень уязвим УСПОКОЙТЕСЬ!!!
            Валерьянка помогает.



            Там не только плотина на реке Янцзы, но и долина реки Хуанхэ, Одновременный удар по максимум девяти точкам в Китае приведет к необратимым последствиям и китайцы об этом знают, Знают и американцы , А адекватного ответа у них нет и долгое времы не будет, О современном состоянии китайских СЯС и их возможностях в данном ролике

        4. Бурелом 16 января 2013 12:02
          Цитата: Psyjoker
          западные части с кусками севера заселены слабо
          Конечно бесплодная горная местность хороша для проживания
          Бурелом
          1. ATATA 16 января 2013 12:14
            Тут выкладывалась фотография пустующего города в Китае. Поверьте их там много, погуглите. Меньше слушайте сообщения Украинских СМИ, которые рассказывают, что Россия загнивает и ее скоро скушает Китай, слушайте тех кто живет в России хотя бы.
            Цитата: Бурелом
            Конечно бесплодная горная местность хороша для проживания

            В тундре то же не очень условия для проживания. Вы знаете, что такое Восточная Сибирь севернее Амура, это сопки, тайга, болота, под ними вечная мерзлота, а еще чуть севернее вечная мерзлота на глубине нескольких метров. Там условия почти, как на Марсе.
            1. RETX 16 января 2013 12:36
              Как доказательство, что кушать китайцы будутъ
          2. Atlon 16 января 2013 12:51
            Цитата: Бурелом
            Конечно бесплодная горная местность хороша для проживания

            Съездите на Кавказ, вполне себе хороша! И довольно плотно населена.
            Atlon
            1. Ботановед 16 января 2013 15:54
              Съездите на Кавказ, вполне себе хороша! И довольно плотно населена

              Ну вот горный пояс приальпийских и альпийских лугов не нужно путать с Сибирью. (Приальпийский - это тип растительности, а не география). Гулять даже отрядом штыков в 500 в Амурской области - это... сложно. Очень сложно.
              1. BigRiver 16 января 2013 17:31
                Ботановед
                Гулять даже отрядом штыков в 500 в Амурской области - это... сложно. Очень сложно.

                :))) Ну, в Амурской области, как раз можно. Там поля и почти полное отсутствие лесов, тайги, и больших перепадов высот. А вот в Забайкалье, Приморье, Хабаровском крае - труба.
                Ну и главный фактор ограничивающий армию вторжения - коммуникации. По сути, здесь выше Транссиба идти-то уже некуда и незачем:))
      4. ЯРЫЙ 16 января 2013 10:03
        Готовься Россия!!!
        ЯРЫЙ
        1. ЯРЫЙ 16 января 2013 10:06
          Для сравнения
          ЯРЫЙ
          1. ATATA 16 января 2013 10:47
            Ну и что? Давайте делать все самое большое?
      5. RETX 16 января 2013 10:12
        Какие куски? belay А ну ка, расскажите пожалуйста какие территории интересны китайцам, особенно про пояс вечной мерзлоты мне интересно. smile
        1. ЯРЫЙ 16 января 2013 10:21
          Полковник
          Online
          RETX


          Какие куски? belay А ну ка, расскажите пожалуйста какие территории интересны китайцам
          ЯРЫЙ
          1. RETX 16 января 2013 10:24
            Не, я про миграцию на север, массовую, а это я знаю. По древним договорам, ещё до СССР, территория шла по реке, а русло и протоки здесь постоянно уходили в сторону Хабаровска, через лет 30 мог уйти и Хабаровск. Такая же проблема у России есть и с Украиной только уже в нашу пользу по косе и островам Тузла. Двойные стандарты, не правда ли?
      6. WanKiller 16 января 2013 11:26
        Цитата: Женя
        а со штатами справимся в духе холодной войны.

        С чего ты взял, что со амерами мы справимся....в месте с КНР нам темболее нечего боятся...у китаейцев наверное слюнки текут по териториям США, если взять за внимания немного ранюю статью, на этом сайте. есть два пути:
        1. В союзе с китаем, амеры побоятся провернуть, что-то в духе второй ВОВ, а вот если повернемся против китая, то вот оно БИНГО для амеров...вот и идея воплотится - стравить нас...
        2. если не получится стравить нас то США останется только продавать свои штаты, начиная с аляски...
        WanKiller
      7. 1946095andrey 16 января 2013 14:33
        совершено согласен!!!
        1946095andrey
    2. Александр романов 16 января 2013 12:31
      Цитата: Vadivak

      Партнеры, пока есть против кого дружить

      Привет Вадим,но в отношении стран запада нам еще долго придется дружить.США не отступят и в Китае это понимают.
      При любом раскладе С 400 Китаю -прадовать нельзя .ИМХО!!!!!
      1. Jin 16 января 2013 13:17
        Цитата: Александр романов
        При любом раскладе С 400 Китаю -прадовать нельзя .ИМХО!!!!!


        Конечно нельзя!!! И лодки зря продали имхо(((
        Jin
    3. Тартарий 16 января 2013 13:13
      Простите конечно за резкость, но то что Вы говорите - это ерунда!
      Я не стану повторять очевидное, когда всем понятно, то что возможности России в отражении любой угрозы со стороны Китая несомненны...
    4. valokordin 17 января 2013 00:05
      Сталин и Мао слушают нас, слушают нас, слушают нас
      Москва-Пекин, Москва Пекин.............
  2. volkan 16 января 2013 08:37
    Опасно дружить с Китаем.
    На мой взгляд Китай просто хочет наши технологии в тех отраслях, где у него отставание. От этого и С400 хотят, и аэрокосмическое сотрудничество.
    Но делиться своими технологиями с таким опасным соседом чревато.
    Вспомним про подарок Китаю ядерную бомбу. Если бы мы им ее не подарили, навряд ли Китай был бы Ядерной державой.
    Мы подтягиваем Китай до своего научно технического уровня.
    Но вот вопрос, а что будет когда Китай решит, что он уже "подтянулся".
    Как он себя поведет когда поймет, что от России больше взять нечего. Ну кроме ....территории????
    1. WanKiller 16 января 2013 11:44
      Цитата: volkan
      технологии в тех отраслях, где у него отставание. От этого и С400 хотят,

      а никто не говорит делится, просто им продавать оружие, а не чертежи...и не беспокойтесь они не смогут повторить....обясню по чему: "су-27, Россия продала им лицензию (еще 90-92..точно не помню) и чертежи...но этого было мало, китай не мог построить...вот Россия помогла им построить и производственую линию в 96г...

      к тому же Российское оружие на экспорт, всегда по хуже чем для страны...
      WanKiller
      1. ATATA 16 января 2013 12:06
        К тому же, что главнейший компонент, они так и не освоили. Их движки ни куда не годятся, несмотря на все усилия "великого страшного и могучего" Китая.
        1. Jin 16 января 2013 13:19
          Цитата: ATATA
          К тому же, что главнейший компонент, они так и не освоили


          Так, ну освоят ещё! Вот, что печально... Вспомните Китай 20 лет назад и что там сейчас
          Jin
          1. ATATA 16 января 2013 13:29
            Мы за это время так же уйдем далеко вперед, а они будут еще очень долго просто догонять.
          2. baltika-18 16 января 2013 15:10
            Цитата: Jin
            К тому же, что главнейший компонент, они так и не освоили

            Так, ну освоят ещё! Вот, что печально..

            Конечно освоят,если Россия и дальше будет вести себя,как заправский лох.
          3. igor.borov775 17 января 2013 06:28
            Да сравнили, Господа страна имеющая собственную космическую программу вам ничего не говорит,А закладка авианосца а скорый запуск беспилотника что проходит испытания,,Сделают не очень обольщайтесь им помогут,
      2. Vodrak 16 января 2013 21:32
        да, только у них этого "по хуже" намного больше чем у нас того что "получше".
    2. Karlsonn 16 января 2013 12:44
      volkan hi

      Цитата: volkan
      Но вот вопрос, а что будет когда Китай решит, что он уже "подтянулся"



      ИМХО, Китаю перспективнее отжимать острова у Японии, Южной Кореи, Вьетнама и так далее, сами острова и нафиг конечно не нужны, а вот территориальные воды( с со всеми сопутствующими ништяками), право на которые дает владение этими островами это кусок ну очень жирный yes .
      Плюс не забываем идею - фикс Китая ---- Тайвань.
    3. baltika-18 16 января 2013 15:08
      Цитата: volkan
      Опасно дружить с Китаем.
      На мой взгляд Китай просто хочет наши технологии в тех отраслях, где у него отставание. От этого и С400 хотят, и аэрокосмическое сотрудничество.

      Здравый взляд на узкоглазых и хитрожопых "друзей"
      Цитата: volkan
      Как он себя поведет когда поймет, что от России больше взять нечего. Ну кроме ....территории????

      А это надо попросить ответить любителей китайской кухни и обожателей поднебесной RETX,например.
      1. RETX 16 января 2013 15:37
        Мне славянская кухня нравится, информация про китайскую кухню не достоверна hi
        Китай территорию от России собрался отжимать оказывается, да? а для чего? laughing
  3. x-men 16 января 2013 08:41
    Не надо комплексы С-400 поставлять Китаю. Сегодня союзник, завтра нет.
    1. Atlon 16 января 2013 12:58
      Цитата: x-men
      Не надо комплексы С-400 поставлять Китаю. Сегодня союзник, завтра нет.

      Знаете почему сверхдержавы не закупают импортное вооружение? Ответ прост, в случае конфликта, такое вооружение сразу может "отказать". Это нормальная практика. Вспомните "Бурю в пустыне". Горбатый сдал амерам коды ПВО Ирака, и всё. Саддам закупал оружие в СССР, и в "нужный" момент, оно просто "отказало". Так что продавая Китаю современные средства ПВО, мы не создаём угрозу себе, отнюдь! Мы создаём угрозу Китаю... Такие вещи, нужно знать... :) Да и работают у нас в ВПК отнюдь не дураки!
      Atlon
      1. x-men 16 января 2013 14:57
        Ну а если смотреть с точки зрения разборки и сборки такой же системы ПВО (только китайского варианта) тогда как?
    2. Мобидик 16 января 2013 13:11
      Если только под нашим управлением и хорошей охраной на соответствующих базах
  4. Warrawar 16 января 2013 08:53
    Конечно все эти разговоры про китайских "друзей" это хорошо. Но я китайцам не доверяю - их душа загадка и нельзя с уверенностью предугадать, что у них на уме.
    Ну дай Бог, что бы и они считали нас друзьями и не строили на наш счет планов.
    Warrawar
    1. baltika-18 16 января 2013 09:20
      Цитата: Warrawar
      Но я китайцам не доверяю - их душа загадка

      Вы правильно делаете,что не доверяете.Но загадки никакой нет и никогда не было.Китайский менталитет-это менталитет гиены,гиена ворует добычу у льва,когда тот отвлекается на что-то или очень слаб,или он один,а их много.Эта самая китайская гиена любит,когда ей всё дают,кормят,ласкают и хвалят,но никогда не будет делать то,что не хочет и при любом удобном случае отгрызёт руку ей же дающую.
      1. vladsolo56 16 января 2013 10:18
        Знаток китайского менталитета, у вас наверняка в друзьях только американцы
        vladsolo56
        1. baltika-18 16 января 2013 13:13
          Цитата: vladsolo56
          Знаток китайского менталитета, у вас наверняка в друзьях только американцы

          В друзьях у меня только русские,ибо за границей ни разу не был.А с китайцами частенько сталкивался,когда в Сибири жил в лихие 90-е,когда они толпами рванули к нам скупать лес,цветмет,промышленные изделия,содержащие драгметаллы,наркоту сливали.Насмотрелся и наобщался,так что кое-что знаю,что вам не ведомо.
    2. Манагер 16 января 2013 10:47
      Что Китай думает о России?

      «Эксперту онлайн» китайские эксперты комментируют данные последних социологических опросов и итоги визита Путина в КНР.

      «К России в Китае сформировалось стабильное позитивное настроение, которое почти не меняется от года к году, в отличие от отношения к другим странам», — полагает известный китайский социолог, основатель и президент Horizon Research Group Виктор Юань (см. таблицу). Более того, в КНР почти не обращают внимания на смену руководства в России — это отношение именно к стране, если посмотреть на результаты социологических опросов за последние восемь лет — Россия стабильно и с большим отрывом оказывалась на первом месте в рейтинге «наиболее дружественных к Китаю стран». Это связано во многом с тем, что отношения между Китаем и РФ в последние годы были относительно безоблачны, отдельные неприятные эпизоды (например, с Черкизовским рынком) не идут ни в какое сравнение с проблемами с другими странами. «Тот же Черкизовский рынок — это скорее деловой вопрос, интересный бизнесменам, а не обычному человеку. В отличие от Тибета, Тайваня, прав человека и других политических проблем, которые часто поднимаются на Западе и задевают национальную гордость китайцев», — говорит Юань. В последние два года Россия также опередила Японию и вышла на второе место по значимости для экономики КНР — это связано как с усилением сотрудничества в области энергии, так и с совместными проектами в других сферах, которые освещаются в СМИ.

      Как вы относитесь к России?

      В принципе нравится 67,8%
      Очень нравится 18%
      Скорее не нравится 11,7%
      Активно не нравится 1,2%
      Не знаю 1,4%
      Horizon Research Group, 2009
      Безусловно, важным фактором в формировании отношения Китая к России является и позиция китайских журналистов, которые в целом освещают Россию более позитивно, чем другие страны. Впрочем, как признает Юань, это положительное отношение во многом держится на позиции пожилых людей, «молодежь более подвержена колебаниям». Это было видно во время инцидента с китайским кораблем, потопленным российскими пограничниками во Владивостоке, когда интернет был переполнен антироссийскими высказываниями.
  5. _Igor_ 16 января 2013 09:06
    Стороны ведут сотрудничество по производству военной техники, например, боевых вертолётов.

    давайте ещё и ветушки к ним в ксерокс положим(((
    дружба дружбой, может уже хватит играть роль мирового лоха
    _Igor_
    1. igor.borov775 17 января 2013 06:34
      Да плохо что вы просто проморгали визит Путина в Китай, А зря там было много интересного, И поучительного тоже что обидно,
  6. fenix57 16 января 2013 09:08
    " По мнению обозревателя «Хуаньцю шибао», на руку Пекину может играть тот факт, что большинство государств региона занимают умеренную позицию и предпочитают балансировать в поиске собственных выгод, пытаясь «малым побить большое». В этой связи у Китая открываются новые перспективы по усилению своего влияния в регионе, что буде т способствовать росту экономики, а также политического влияния, таким образом, действия Вашингтона могут возыметь противоположный эффект..."- очень внимательными с ними нужно быть . см.profi-forex.org
    fenix57
  7. DmitryDmitry 16 января 2013 09:12
    Дружить это конечно прекрасно,только вот надо это как-нибудь без С-400 делать.
    DmitryDmitry
    1. vladsolo56 16 января 2013 09:54
      Я что вас смущает, С-400 оборонительное оружие. Или Россия имеет планы напасть на Китай?
      vladsolo56
      1. Kubatai 16 января 2013 10:10
        Прекрасно защитит на энное кол-во километров атакующие колонны от угрозы с неба.
        1. vladsolo56 16 января 2013 10:16
          Вы что не берете в расчет ядерное оружие, меня вообще поражает что есть некоторые "умные " головы настойчиво утверждающие об угрозе со стороны Китая.
          vladsolo56
          1. СКС 16 января 2013 11:43
            никогда не говорите никогда!
            СКС
          2. Jin 16 января 2013 13:21
            Цитата: vladsolo56
            Вы что не берете в расчет ядерное оружие, меня вообще поражает что есть некоторые "умные " головы настойчиво утверждающие об угрозе со стороны Китая.


            Ну, по вашей логике, тогда нам вообще опасаться некого...экая идилия
            Jin
          3. Kubatai 18 января 2013 07:57
            Ядерное оружие не панацея..
            Был такой приграничный конфликт с Китаем за о. Даманский.
            По вашей логике надо было шарахнуть туда ядерным зарядом?
      2. Vadivak 16 января 2013 10:30
        Цитата: vladsolo56
        Я что вас смущает, С-400 оборонительное оружие

        Не только

        Возможность поражения неподвижных наземных целей изначально была заложена разработчиками в конструкцию ЗРК с-300 и соответственно С-400 , Дальность поражения наземных объектов может достигать 120 кмТем не менее, в советские времена из-за дороговизны ракет (и наличия на вооружении большого количества оперативно-тактических ракетных комплексов — ОТРК) стрельба зенитными ракетами по наземным целям не практиковалась. Ныне ситуация изменилась, и такие учения уже проводятся.
        1. Atlon 16 января 2013 13:03
          Цитата: Vadivak
          Возможность поражения неподвижных наземных целей изначально была заложена разработчиками в конструкцию ЗРК с-300 и соответственно С-400 , Дальность поражения наземных объектов может достигать 120 кмТем не менее, в советские времена из-за дороговизны ракет (и наличия на вооружении большого количества оперативно-тактических ракетных комплексов — ОТРК) стрельба зенитными ракетами по наземным целям не практиковалась. Ныне ситуация изменилась, и такие учения уже проводятся.!

          Знаете почему сверхдержавы не закупают импортное вооружение? Ответ прост, в случае конфликта, такое вооружение сразу может "отказать". Это нормальная практика. Вспомните "Бурю в пустыне". Горбатый сдал амерам коды ПВО Ирака, и всё. Саддам закупал оружие в СССР, и в "нужный" момент, оно просто "отказало". Так что продавая Китаю современные средства ПВО, мы не создаём угрозу себе, отнюдь! Мы создаём угрозу Китаю... Такие вещи, нужно знать... :) Да и работают у нас в ВПК отнюдь не дураки!
          Atlon
        2. baltika-18 16 января 2013 15:15
          Цитата: Vadivak
          Возможность поражения неподвижных наземных целей изначально была заложена разработчиками в конструкцию ЗРК с-300 и соответственно С-400 , Дальность поражения наземных объектов может достигать 120 кмТем не менее, в советские времена из-за дороговизны ракет (и наличия на вооружении большого количества оперативно-тактических ракетных комплексов — ОТРК) стрельба зенитными ракетами по наземным целям не практиковалась. Ныне ситуация изменилась, и такие учения уже проводятся

          Это верно.ЗРК применяются даже при стрельбе по кораблям,что было продемонстрировано в 2008 году в морском бою с грузинскими ракетными катерами.
      3. volkan 16 января 2013 12:06
        Цитата: vladsolo56
        Или Россия имеет планы напасть на Китай

        Скорее наоборот.
        И не надо думать, что если Китайцы нам улыбаются, то мыслей у них на сей счет нет.
        Есть у них мысли относительно России....есть....и не очень лицеприятные.
        И Вам даже больше скажу, у них выхода то нет. Может они этого и не хотят, НО ЖИЗНЬ ЗАСТАВИТ.
        Очень скоро им деваться будет некуда, так что они попрут на наш ДВ....Скрепя сердце (возможно) но попрут.
        Каким именно образом это уже другой вопрос.
        Но резкое наращивание военного бюджета Китая, дает основания полагать, что и силовой вариант тоже может родиться в их голове.
        Вы же не станете утверждать, что Китай готовится к противостоянию с США? Зачем убивать курицу несущую золотые яйца? А против кого тогда так милитаризуется Китай? Против Японии? Это из за пары островов что ли? Не думаю. кто еще? Вьетнам, Тайвань? Так китай уже сейчас в состоянии их раскатать.
        так зачем же такой огромный военный бюджет? Зачем такая попытка прорыва в технологиях?
        Сколько у Китая ЯО? Даже амеры понятия не имеют. И мы кстати тоже. какие их ТТХ? Мы тоже не знаем, но уверенно гундим про то, что если что...то уж мы по ним жахнем....
        МЫ даже на данном этапе не в состоянии дать здравую и достоверную оценку военной мощи Китая..Все одни предположения и домыслы.
        А что будет через 10 лет позвольте спросить?
        1. ATATA 16 января 2013 12:21
          Цитата: volkan
          Может они этого и не хотят, НО ЖИЗНЬ ЗАСТАВИТ.

          Оооо, как Вы осведомлены о государственных потребностях Китая!
          Еще раз скажу государство Китай, это очень сложный, взаимозависимый механизм и поломка, даже одной шестеренки поставит на грань голодной смерти большую часть населения, этой страны и расширением своей территории они, эту проблему ни как не решат.
          А если вдруг, что!...
          Повторю несколько ударов тактическими ЯБ по инфраструктурным центрам, этого государства надолго погрузят его в хаос, после чего всякие мысли о захвате Сибири надолго покинут горячие китайские головы.
          1. volkan 16 января 2013 12:49
            Цитата: ATATA
            Оооо, как Вы осведомлены о государственных потребностях Китая!

            Судя по Вашей усмешке
            Вы осведомлены гораздо лучше. может Вы из правительства Китая? Тогда поделитесь с нами.
            В моем понимании..заверения Китая, что они с Россией партнеры и друзья навек, стоят ровно столько сколько будут стоить Юридические гарантии от США о ненаправленности ЕвроПРО на Россию (ну если они их дадут конечно). то есть НИСКОЛЬКО
            Повторю несколько ударов тактическими ЯБ по инфраструктурным центрам, этого государства надолго погрузят его в хаос, после чего всякие мысли о захвате Сибири надолго покинут горячие китайские головы.
            А ударять простите Вы будете? Прежде чем говорить о таком...попробуйте включить свое воображение и представить себя на месте Главы государства.
            А про ответочку с их стороны чего молчите то? Да и нас ПРО есть только вокруг Москвы (если Вы не в курсе) так что их ракеты тоже прилетят будь здоров. А учитывая (повторяюсь) что мы даже понятия не имеем СКОЛЬКО у них ЯО...я бы так шашкой то не махал бы.
            А то у Вас как перед ВОВ мысли...Будем бить врага на его территории...Ага....побили.....сколько кровь харкались?
            И самый главный постулат всей военной науки.....НИКОГДА НЕ НЕДООЦЕНИВАЙТЕ ПРОТИВНИКА....кто им пренебрегает, тот и терпит поражение.
            1. baltika-18 16 января 2013 15:22
              Цитата: volkan
              Вы осведомлены гораздо лучше. может Вы из правительства Китая?

              Андрей он раболепствующий.Я на миролюбивых китайцев насмотрелся,в случае чего они головы резать будут не хуже ,чем моджахеды.Только,что аллах акбар орать не будут,а так хитрожопые и довольно жестокие,когда за собой силу чувствуют.
              1. ATATA 16 января 2013 15:55
                Не надо минусовать тех, кто с Вами просто не согласен из принципа. Аргументируйте свою позицию, как взрослый человек. Вас то, чем конкретно китайцы огорчили, больше конкретики, желательно с сылками и пруфом.
                Подведите под свои слова, так сказать побольше конкретного БАЗИСА и ФАКТОВ.
                Вас минусанул, за переход на личности и не уважительное отношение к оппоненту.
                п.с. Может я ошибся и Вы имели ввиду, что раболепствующий, это Путин?
                Цитата: baltika-18
                "Уровень нашего взаимодействия на политической арене сейчас такой, какого, наверное, никогда не было. Мы координируем свои усилия по основным вопросам международной повестки дня, и взаимоотношения РФ и КНР по этому направлению стали важнейшим фактором в мировых делах" - отметил Путин

                Кроме того, на одной в одном из телеинтервью, на вопрос, какие отношения у России с Китаем он ответил просто: "Китай наш друг."
                1. baltika-18 16 января 2013 16:28
                  Цитата: ATATA
                  Вас минусанул,

                  Не в обиде,по барабану,как говорится.
                  Цитата: ATATA
                  п.с. Может я ошибся и Вы имели ввиду, что раболепствующий, это Путин?

                  Путин раб собственной системы,а она часть мировой.
                  Цитата: ATATA
                  Кроме того, на одной в одном из телеинтервью, на вопрос, какие отношения у России с Китаем он ответил просто: "Китай наш друг.

                  А что он ещё мог сказать?Правду он никогда не скажет,если только заставят когда-нибудь.
                  1. ATATA 16 января 2013 16:39
                    Цитата: baltika-18
                    Я на миролюбивых китайцев насмотрелся,в случае чего они головы резать будут не хуже ,чем моджахеды.Только,что аллах акбар орать не будут,а так хитрожопые и довольно жестокие,когда за собой силу чувствуют.

                    Конкретики, видимо не дождусь, нет ничего, кроме голословного разжигания межнациональной розни и псевдо патриотизма.
                    Цитата: baltika-18
                    Не в обиде,по барабану,как говорится.

                    Я тут уже схлестывался с товарищами и постарше Вас в звании, но ни один из них не опускался до принципиального минусования оппонента, а как то старался аргументировать свою позицию БАЗИСОМ И ФАКТАМИ.
        2. volkan 16 января 2013 12:47
          Что же..несмотря на минусы доведу свою мысль до конца.
          В данный момент есть две группы яро отстаивающие свои взгляды в отношении Китая.
          одни говорят_что Китай никогда не нападет потому что у нас есть ЯО, а у них есть дамбы, по которым мы долбанем и весь Китай затопим. и т.д.
          Другие говорят, что война с Китаем неизбежна.
          Я же говорю, что война с китаем вполне возможна.
          Апологеты дружбы с Китаем, почему то видимо считают, что те, кто ВЕрит в войну с Китаем имеют ввиду завтра..ну или послезавтра. Это неправильно. Завтра и послезавтра ничего не будет. А вот через 10-15 лет вполне допускаю.
          По моему мнению Китай занял выжидательную позицию. Потому что
          1. надо сократить научно-техническое отставание
          2. нарастить ВС, в том числе ядерные и внедрить в них передовые разработки.

          И опять же я считаю, что Китай на данном этапе ждет "ослабления" России.
          Возможно ли это? Да вообще то вполне.
          Представим картину, что на следующих выборах побеждает Прохоров (не приведи Господи) за 6 лет болотники тихой сапой вполне могут создать соответствующее настроение в обществе.
          И вот на смену Путину (а стабильность России все же держится на нем, кто бы что не говорил и как бы к нему не относился) Пришел Мишка Олигарх. Который уже заявлял, что Армия нам не особо нужна. Кругом все друзья и надо делать со всеми вкусный гешефт.
          Ну и предполагаем, что он действительно максимально либерализует страну, сокращает до неприличия ядерные силы и вообще во главу угла ставить совместный с Западом бизнес.
          А за это время Китай как раз и устраняет свое отставание, наращивает свои ЯС, создает свою ПРО (по которой они с нами тоже говорят, типа от Амеров)
          И что мы будем иметь через 10 лет непонятная Россия и мощнейший Китай?
          ну а то что у Китая есть к нам территориальные претензии(большие) которые вслух и на дипломатическом уровне как бы и не озвучиваются, но зато активно внедряются в сознание Китайцев, думаю все знают.

          И в результате через 10-15 лет может сложиться совсем другая ситуация по соотношению Россия-Китай.
          Я конечно не говорю, что именно так и будет, и естественно никак не хочу такого развития событий, НО ТАКОЙ ВАРИАНТ ВПОЛНЕ ВОЗМОЖЕН.
          Противники же обычно и говорят про наше ЯО, про наше техническое превосходство, про то что им надо кормить свою Армию...
          Я все же думаю, что в жизни любого государства как и человека возникают такие моменты, когда или ты..или тебя.
          китай никак не может сократить свою численность. И рано или поздно в каком то виде но вопрос территорий встанет в полный рост.
          И не надо забывать еще одну вещь. В мировой политике нет места "большой дружбе" есть только периоды взаимовыгодного сотрудничества, но когда цели начинают расходиться ...любая дружба и любой союз распадаются моментально. Примеров масса.
          Последние два самые выразительные ...Антанта и Антигитлеровская коалиция...
          Экстраполируйте господа те события на современные и всего делов.
          1. ATATA 16 января 2013 13:22
            Да Вы меня своими железными логическими цепочками поставили в тупик, почти убедили и я начал то же, как то бояться Китая...
            Но не много поразмыслив я успокоился.

            В Вашей логике все построено на возможных допущениях, какой то возможной вероятности. Сначала Вы допускаете одну возможность (маловероятную), по том на основании ее делаете следующею, так же с низкой степенью вероятности и в конце Вы рисуете перед нами неминуемую перспективу страшной войны, во главе нашей несчастной страны ничтожная личность (опять допущение), в которой мы конечно серые и убогие (снова допущение) терпим отчаянное поражение и поверженные в пух и прах плачем в пределах Московско-Суздальского княжества (это уже мое богатое воображение дорисовало).
            И делаете вывод: "Война неминуема!" Хотя пишете, что она возможна, но вывод именно таков!

            Конечно, определенная доля здоровой паранойи, это нормально, выживают, только параноики, я серьезно, но все должно быть в меру.
            Отделяйте реальные опасности от мнимых. Знаете, как женщины, они то же сами могут (по причине эмоциональной психики), что то придумать, а потом на основании своих домыслов и сами же обижаются.

            Своим аллармизмом Вы льете воду на мельницу наших реальных врагов, которые спят и видят войну Китая и России. Которые сеят, это недоверие и отвлекают нас от реальных опасностей.
            УСПОКОЙТЕСЬ УЖЕ еще раз говорю!

            Китай 5 000 лет в этих границах и никуда из них не выпрыгивал за это время. И отстающей державой они стали только во второй половине 2-ого тысячелетия н.э.
            Китай, это не агрессор. Не сравнивайти их с европейцами. У них другая философия.
            И еще раз говорю: Не делайте врага из друга.
            1. volkan 16 января 2013 14:05
              Цитата: ATATA
              Вы рисуете перед нами неминуемую перспективу страшной войны, во главе нашей несчастной страны ничтожная личность (опять допущение), в которой мы конечно серые и убогие (снова допущение) терпим отчаянное поражение и поверженные в пух и прах плачем в пределах Московско-Суздальского княжества (это уже мое богатое воображение дорисовало).

              разве я где то сказал про поражение?
              Я Вам честно скажу, что глубоко убежден, что нас победить невозможно никогда и никому (военным методом), тысячу лет мы это доказывали всему миру.Но всегда платили за это дорогую цену. Я же не хочу этого. Я хочу, что бы мы надавали по сопатке сразу и больно ЛЮБОМУ. Но для этого надо быть готовыми к различным вариантам развития событий.
              насчет допущений. А как без них то? Иначе для чего мы тут общаемся. Мы и высказываем тут разные точки зрения, пытаемся делать анализ и так далее.
              Как Вы считаете конфронтация с НАТО это что? Допущение? если это "всего лишь допущение" то чего мы все так кипятимся по поводу их приближения к нашим границам. А если это большая вероятность, то я тут как и Вы по отношению к Китаю могу привести Вам кучу "передернутых" фактов и сказать что возможный конфликт с НАТО-это Ваша паранойя.
              насчет Китая никогда не вылезавшего за свои границы.....НУ отсылаю Вас к освоению Россией ДВ....с маньчжурами мы там не чаи гоняли. Да и обладали мы там превосходством в техническом плане.
              А вот то, что Китай сейчас-это совсем не тот Китай, который был 5000 лет (что на самом деле еще очень большой вопрос) .
              так что я лучше допущу вероятность конфликта и буду к нему готов, чем буду как в 41 году, всех кто говорит о войне с Китаем считать Провокаторами.
              если я ошибусь-то и Слава Богу, а если нет????

              И кстати для того, что бы утверждать что кто то кому то друг, надо иметь под этим БАЗИС и ФАКТЫ. и хотя бы сотню другую лет крепкой дружбы и взаимопомощи..Сильно сомневаюсь, что Вы их сможете привести.
              1. ATATA 16 января 2013 14:44
                У нас конфронтация не просто с НАТО, а с западной цивилизацией, в силу агрессивного и паразитического менталитета, этой самой цивилизации и этому есть многовековое подтверждение, которое можно назвать БАЗИСОМ и ФАКТАМИ. Это реальная опасность.

                Освоение Россией ДВ в давние времена?..
                Так это МЫ туда пришли, а не Китай на Волгу. И мы туда пришли, несмотря на удаленность, суровый климат и неосвоенность, этой территории, что то же говорит о нашем менталитете, а Китай не смотря на то, что, эти территории были от него близко не пришел, что косвенно говорит об их мировоззрении и менталитете.

                И мы сегодня готовы отразить любую агрессию со стороны Китая, при наличии политической воли у руководства России, так же как и в обозримой реальной перспективе.

                БАЗИСОМ и ФАКТАМИ для моих слов в отношении Китая является почти 500 летняя история совместного и по любым другим мерка сравнительно мирного со существования с государством Китай, а что является БАЗИСОМ и ФАКТАМИ для Вашего недоверия Китаю, кроме Ваших подозрений и умозаключений мне не понятно.
                1. volkan 16 января 2013 16:54
                  Цитата: ATATA
                  У нас конфронтация не просто с НАТО, а с западной цивилизацией

                  Коллега ну вот видите...а я Вам мог бы сейчас привести кучу доводов, что все, кто так говорит параноики с манией преследования потому что........

                  Цитата: ATATA
                  БАЗИСОМ и ФАКТАМИ для моих слов в отношении Китая является почти 500 летняя история совместного и по любым другим мерка сравнительно мирного со существования с государством Китай

                  Ну я думаю базисом здесь была сила и могущество одной из крупнейших Империй мира....нищий и голодранский Китай и Великая российская империя которая раздавала всем направо и налево.., а потом и СССР подхватил это знамя.
                  Все это было похоже на самоубийство со стороны Китая, но в мире все меняется и теперь Китай как бы ...кхм...далеко не голодранский а наша страна мягко говоря "пострадала" и ослабла.
                  И кстати о каких 500 годах совместного проживания Вы говорите..Это как бы времена Ивана Васильевича Грозного. Что то я не читал что мы с Китаем какие то отношения имели....Я думаю мы о них и знать не знали...так если....где то чудной народ....
                  Столкнулись мы с ними в 19 веке по сути то....так что 100-150 лет еще приму, а 500 это перебор. Да и опять же мы были в разных весовых категориях...сейчас же ситуация меняется....и не в пользу России.
                  Так что единственным фактором, который может исключить даже попытку Китая, я считаю наличие СИЛЬНОЙ И МОЩНОЙ РОССИИ с СОВРЕМЕННОЙ МОЩНЕЙШЕЙ АРМИЕЙ и ФЛОТОМ. России которую слушают на мировой арене.
                  Россию которая является мировым финансовым лидером и безусловным политическим авторитетом.
                  А китайцы очень хитрая и терпеливая нация...
                  1. ATATA 16 января 2013 17:18
                    Цитата: volkan
                    Столкнулись мы с ними в 19 веке по сути то.

                    Извините, но Вам не плохо освежить свои исторические познания.
                    Цитата: volkan
                    и теперь Китай как бы ...кхм...далеко не голодранский а наша страна мягко говоря "пострадала" и ослабла.

                    Не все так сумрачно в ближайшей перспективе. У всех возможны взлеты и падения, в том числе и у Китая, а мы сегодня дно явно миновали.
                    Цитата: volkan
                    А китайцы очень хитрая и терпеливая нация...

                    А что Вам мешает быть хитрым и терпеливым?...
                    1. volkan 16 января 2013 18:18
                      Цитата: ATATA
                      Извините, но Вам не плохо освежить свои исторические познания.


                      Так может просветите о нашем совместном добрососедском проживании в 16-17-18 веках?
                      Ну хоть какой нибудь фактик....ну хоть одно упоминание о взаимоотношениях с Китаем.
                      Буду очень рад поднабраться знаний
                      1. ATATA 16 января 2013 18:41
                        Вот тут почитайте пока, но речь я вел о сравнительно добрососедских отношениях. Сравнивая с реальными, а не мнимыми врагами.
                        http://protown.ru/information/hide/6942.html
                      2. volkan 16 января 2013 21:22
                        ATATA,
                        Ну переговорчики по другому не назову были и то с проблемами
                        А где примеры то 500 лет доброго сосуществования?

                        Ладно, я изначально Вас переубеждать не собирался.
                        У нас же плюрализм мнений.
                        Считаете что Китай нам друг? Ваше право..
                        hi
                      3. ATATA 16 января 2013 21:55
                        Я не утверждаю, что он на нам друг, я утверждаю, что он на данном этапе нам не враг и очень уязвим, как и раньше, и так будет еще долго, но порох естественно надо держать сухим. hi
            2. vagabo 16 января 2013 14:44
              "Не делайте врага из друга"

              Золотые слова!
              Все наши проблемы только в нас самих. Будем их успешно решать, китайцы будут нас за это уважать и сотрудничать с нами.
              Ну а ежели мы сами себя похороним, то уже как-то все равно, кто за счет этого сможет поживится, Китай или Гондурас.
              1. ATATA 16 января 2013 14:50
                Цитата: vagabo
                Ну а ежели мы сами себя похороним, то уже как-то все равно, кто за счет этого сможет поживится.

                Все верно.
          2. BigRiver 16 января 2013 15:03
            volkan (2)
            есть две группы яро отстаивающие свои взгляды в отношении Китая.
            одни говорят_что Китай никогда не нападет потому что у нас есть ЯО, а у них есть дамбы, по которым мы долбанем и весь Китай затопим. и т.д.
            Другие говорят, что война с Китаем неизбежна.

            Вы излишне упрощаете, многие аргументы упускаете, и от этого бывает путаница.
            Я, к примеру, не утверждаю, что Китай НИКОГДА не нападет. Я также не утверждаю что он не нападет, потому-что у нас есть ЯО.
            Я утверждаю, что логика нынешнего стратегического противостояния сторон в АТР не позволяет Китаю отвернуться от прямой и явной угрозы, повернуться к ней попой, и, зачем-то броситься в русские снега.
            1. volkan 16 января 2013 16:44
              Цитата: BigRiver
              Вы излишне упрощаете

              А как же...я же не буду перечислять все доводы одних и других...я обозначаю позиции имеющие место быть в нашем обществе.
              Цитата: BigRiver
              Я, к примеру, не утверждаю, что Китай НИКОГДА не нападет

              так и я этого не делаю. Я говорю что такое ВОЗМОЖНО при определенном стечении обстоятельств и развитии наших стран.
              1. BigRiver 16 января 2013 17:21
                volkan (2)
                Я говорю что такое ВОЗМОЖНО при определенном стечении обстоятельств

                В среднесрочной, лет 20-ть, перспективе это очень маловероятно.
                А вместе с этим, есть очевидные и наиболее вероятные угрозы.
                Вы к чему предлагаете готовиться? Везде и во всем быть сильным не получалось никогда и ни у кого.
                Вот Вам, к примеру, расклад на 1940-41. Допустим, что, теоретически, Япония была способна объединиться с США для совместного дележа ЮВА, СВА, а также ДВ.
                При реальном сосредоточении Вермахта в Польше, Вы бы стали перебрасывать половину войск на ДВ?:))
                1. volkan 16 января 2013 18:27
                  Цитата: BigRiver
                  При реальном сосредоточении Вермахта в Польше, Вы бы стали перебрасывать половину войск на ДВ?:)

                  А куда деваться? Стал бы..
                  оптимально размеры государства зависят от того какую территорию оно может защитить от иностранной агрессии.
                  И кстати насчет ВОВ Дальневосточные дивизии именно поэтому и не трогали, потому что опасались нападения Японии. А тронули их только тогда, когда получили четкую развед.информацию, что в этот период времени Япония не нападет.
                  Так что тогда сделали все правильно.
                  А представить что США и Япония ОБЪЕДИНИЛИСЬ не могу в принципе. Эти государства в то время были противники на Тихом океане. И никакого союза у них не могло быть, потому что США как раз и надо было нейтрализовать в первую очередь саму Японию. Чем они под шумок (пока европа воюет) и занялись
          3. Raiven 16 января 2013 16:12
            тогда зовите Бацьку в гости , он наведёт порядок :)
            хотя у нас китайцы ЖД рем. и поезда новые + ТЭС запилили в Минске
            (правда им нужен быстрый путь для товара в Европу )
            Raiven
            1. RETX 16 января 2013 16:20
              Увы исторически сложилось, что товарооборот идет из Китая через прибрежные территории, поэтому они богатые. ЖД через Россию это резерв и дополнение, но не более. Если товарооборот попрет через нас, то это принесет очень много головной боли. Китайцы сейчас зависят от моря, поэтому они наращивают ВМФ, да бы США с союзничками не устроила блокаду товаро-потоку из КНР. Отсюда и отсутствие явных проблем с РФ, а если все попрет через нас по суше, то жди беды о которой тут говорят.
              А мечта России пустить китайский поток через Севморпуть, на что есть много "звоночков"
        3. vladsolo56 16 января 2013 12:58
          Странный вы человек. зачем России военный бюджет. зачем ей армия. По вашему получается России армия нужна, Китаю нет. Вы не допускаете что в Китае есть тоже такие же провокаторы которые утверждают что Россия вооружается ускоренными темпами против Китая.
          vladsolo56
          1. ATATA 16 января 2013 13:36
            Цитата: vladsolo56
            Вы не допускаете что в Китае есть тоже такие же провокаторы которые утверждают что Россия вооружается ускоренными темпами против Китая.

            Это называется эскалация недоверия и вот, как раз она и приводит к войнам.
            Причем к войнам просто бессмысленным.
          2. volkan 16 января 2013 14:20
            vladsolo56,
            Цитата: vladsolo56
            Странный вы человек. зачем России военный бюджет. зачем ей армия. По вашему получается России армия нужна, Китаю нет. Вы не допускаете что в Китае есть тоже такие же провокаторы которые утверждают что Россия вооружается ускоренными темпами против Китая.


            Я думаю странный это Вы. Взвинчивание военных расходов(до вторых в мире после США между прочим) за столь короткий период не настраивает на мирный лад. Когда сосед так активно вооружается-это должно настораживать. Нет?
            насчет провокаторов, что Россия вооружается против Китая. Ну если это провокаторы из первого класса китайской школы...только так могу представить.
            Весь мир включая Гондурас и Зимбабве прекрасно знают "против кого" вооружается Россия. И к Китаю-это отношения не имело.
            Хотя хочу Вам напомнить, что даже СССР(который по своей мощи превосходил РФ в РАЗЫ) опасался Китая. И Возводил глубокоэшелонированную оборону на наших восточных рубежах. С укреп районами,танковыми полками вкопанными в землю как неподвижные огневые точки.
            ну и так же хочу Всем минусерам напомнить один маленький, но очень показательный фактик.
            Китай не побоялся пойти на обострение с СССР (Даманский помните)..ведь дело дошло до вооруженного противостояния. А ведь это был СССР (с ЯО)....а Китай был далеко не тот Китай, что сейчас...но их как то это не остановило.
        4. Atlon 16 января 2013 13:05
          Цитата: volkan
          А что будет через 10 лет позвольте спросить?

          А В России что будет через 10 лет, позвольте спросить?
          Atlon
          1. volkan 16 января 2013 14:21
            Цитата: Atlon
            А В России что будет через 10 лет, позвольте спросить?

            Я по моему именно об этом и спросил. request
            1. оле 16 января 2013 23:45
              volkan,
              100%поддерживаю Вас , познакомился с пареньком с Владика , он говорит что Китайцев там мало в основном как раз таджики и узбеки на низкооплачиваемой работе, но ездит в Китай отдыхать и по работе , так вот в принраничной зоне китайцы живут на 500 юаней (это очень хорошо) , километров на 30 уезжая в глубь страны там китайцы живут уже на 100 юаней, уних также идет расслоение общества , и также у бедноты возникает отрицательные настрой к жизни ,что становится опасно даже для более успешных китайцев неговоря уже о русских(одному светится нельзя), этот настрой легко можно повернуть на военный лад.
              оле
  8. andrei332809 16 января 2013 09:26
    весь вопрос-до каких пор эта "дрючба" будет продолжаться. пока пин-до-сы не терроризируют китай из-за наличия России. но китай сам с удовольствием хочет оттяпать кусок пожирнее от нас. мы в таком ракурсе как изделие №2- все пользуются,но ответственность на "электронике". жёстче надо проводить политику-даже если нет интересов,а говорить- мы не согласны.
    по-моему так.или я живу ещё в Советском Союзе?
    1. BigRiver 16 января 2013 10:37
      andrei332809
      ...весь вопрос-до каких пор эта "дрючба" будет продолжаться. пока пин-до-сы не терроризируют китай из-за наличия России. но китай сам с удовольствием хочет оттяпать кусок пожирнее от нас...

      Идет большая супер-игра, которая не всякому востоковеду-аналитику-экономисту в одном лице понятна.
      Мы склонны все упрощать и шаблонировать. Вот есть враг, а есть друг, т.д.
      Но, есть известные факты. Так, известно, что Ротшильды очень мощно вложились в Китай. А Обама - креатура именно Ротшильдов:)) Известна, также, большая кредитная, экономическая зависимость США от Китая. Ну, и т.д. А вместе с тем, США и Китай - это геополитические враги. И опять, так далее:)))
      А кто Вам про жирный кусок в виде России, который Китай хочет оттяпать поведал?
      1. инженер74 16 января 2013 10:46
        Не стоит забывать, что все крупные войны XX века начинались не с целью захвата ресурсов и территории, а с целью решить политические и финансовые проблемы отдельных государств или "групп граждан". Не имея серьезного внутреннего кризиса, Китай ни чего захватывать не будет. С их системой производства (полусоциалистической)любые ресурсы проще купить, чем ввязываться в войну. В случае конфликта России и Китая выиграют не участвующие в войне страны, китайцы это понимают. ВС КНР предназначены для защиты страны, сейчас Западу очень выгодно разрушить, или хотя бы дестабилизировать КНР, сразу у них производство поднимется, нефть подешевеет- вот и выход из кризиса. Россия и Китай в одной лодке и заинтересованы в поддержании мира во всем мире, как гарантии своего развития.
        ИМХО.
        P.S.
        Неужели Сталин это предвидел? Задружился с Китаем... what
        1. Егоза 16 января 2013 12:36
          Цитата: инженер74
          Неужели Сталин это предвидел? Задружился с Китаем.

          Очень может быть, что он, как человек "восточный" просчитал и понял Китай так, как нам и не снилось!
      2. andrei332809 16 января 2013 13:31
        Цитата: BigRiver
        А кто Вам про жирный кусок в виде России, который Китай хочет оттяпать поведал?

        так китай и поведал- мы владеем ихними территориями,на которые у китая прав,как у чингачгука
        1. BigRiver 16 января 2013 15:08
          andrei332809
          ...так китай и поведал- мы владеем ихними территориями

          Вы имеете в виду китайский интернет? Дык, мало ли у нас своих придурков-хомячков, обсуждающих разное?
          У нас с Китаем есть неурегулированные территориальные вопросы?
          Если Вы считаете, что "Да", давайте: кто предъявил, когда, на что? Ну и, ссылочку, пожалуйста.
          1. andrei332809 16 января 2013 15:44
            Цитата: BigRiver
            У нас с Китаем есть неурегулированные территориальные вопросы?Если Вы считаете, что "Да", давайте: кто предъявил, когда, на что?

            на этот вариант у меня одно предложение- грады,смерчи и и иже с ними.
  9. vladsolo56 16 января 2013 09:53
    У России все меньше союзников, при такой внешней политике, их может вообще не быть, надо уже определиться кто у нас друзья в мире, а кто недруги.
    vladsolo56
    1. СКС 16 января 2013 11:48
      это точно, пора. помнится в 45-ом мы с западом тоже союзниками были...! так что тут надо не на одну сотню раз все взвешивать, прежде чем принимать какие-либо решения! хочется верить, что руководство нашей страны именно так и поступает!
      СКС
    2. Karlsonn 16 января 2013 12:55
      vladsolo56

      Приветствую hi , тут как-то сложилось мнение типо:

      Цитата: Warrawar
      я китайцам не доверяю


      при этом не учитывают ту ситуацию, которая сложилась в регионе, при этом же забывая, что "воевать" на два фронта нельзя.
      Нужно преследовать свои интересы ища точки соприкосновения с соседями, а с С-400 ваще кипишь не понимаю request несколько стран могут стереть ластиком человечество просто подорвав ЯО и остальное в шахтах и на стартовых площадках, так что считаю комплексы погоду не делают.
    3. volkan 16 января 2013 16:12
      Цитата: vladsolo56

      У России все меньше союзников, при такой внешней политике, их может вообще не быть, надо уже определиться кто у нас друзья в мире, а кто недруги.

      Я Вам помогу определиться
      Друзья в мире у России-это Сербы и белорусы-это гарантированно.
      Возможно (и сильно на это надеюсь) Украина.
      Все остальные либо НЕ противники, либо ПРОТИВНИКИ....вот и все.

      А если немножко переиначтиь избитую уже на этом сайте фразу
      То друзей у нас два-Армия и Флот.
      И так было всегда....нет у России друзей (кроме перечисленных выше) и не было никогда, и не будет никогда.
      Таков наш удел....НО Нам всегда было на это....Нас всегда или боялись и демонизировали, или пытались поставить...в неудобное положение.
      А мы из неудобного положения всегда выходили(и что характерно ставя в неудобное положение тех кто хотел поставить нас)
      А дружба...это слишком светлое и чистое понятие....что бы использовать его применительно к смердящей навозной куче именуемой "мировая политика".
      Дружат то ....просто так....ни за что.....Дружат ради дружбы...
      А если на горизонте маячит выгода и деньги, то это уже и не дружба вовсе, а так.....партнерство....бизнес так сказать....Так вот у нас с Китаем бизнес и ничего более.
      1. vladsolo56 16 января 2013 18:42
        Насчет армии и флота, весомый аргумент но все же нужны и политические союзники, у России и так много недоброжелателей и увеличивать их количество отталкивая потенциальных союзников по крайней мере глупо
        vladsolo56
  10. VNM 16 января 2013 10:34
    На данном этапе (до 2020г) без дружбы с Китаем нас точно сожрут:

    Пока Сирия, потом Иран, потом снижение цен на энергоресурсы, потом Россия.

    Китаю нужна дружба с Россией, а России с Китаем и Индии - вот с такой командой англосаксам точно ничерта не светит - так что всё по делу (до 2020г),
    дальше видно будет (есть ещё враги - Катар и Саудовская аравия :-(
    VNM
  11. artist-mamluk 16 января 2013 10:51
    Мы нужны друг другу, на данном этапе нам надо дружить. Мне кажется в Китае тоже не дураки сидят, без России Китай сожрут, А Россию без Китая попробуют.
    А на счет войны России и Китая, есть проблема, их 1.5 мелиарда, где мы их всех хоронить то будем, нет не надо с ними воевать.
    1. polly 16 января 2013 11:17
      Можно Китай обвинять в каких-то территориальных притязаниях,но, по крайней мере, он таких мерзостей и подлостей мирового уровня,как США и НАТО не делает.И,почему-то, Китай боятся в большинстве своем те,кто от него далековато живет...
    2. WanKiller 16 января 2013 11:36
      Цитата: artist-mamluk
      Мы нужны друг другу
      ты прав!

      Народ! поймите...США для востоновления экономики нужна глобальная война...но так как они привыкли воевать чужими руками говорит о том, что им нужны две огромные страны...и вот на такую роль и подходит Китай и Россия...больше некому....
      Если начнем, как некоторые товарищи пишут: "нужно развалить китай" - плохая идея...ведь этого и добиваются США
      WanKiller
    3. igor.borov775 17 января 2013 07:10
      Господа вы что сами себя слушаете, Через 20 лет у Китая будут проблемы с нехваткой населения, Это не я сказал это сказали на съезде КПК, Сейчас стоит вопрос о разрешении второго ребенка без всяких санкций,Когда такие вещи говорят на таком форуме значит они это прогнозируют,И не забывайте рядом вовсю растет население ИНДИИ,Они сейчас разрабатывают программу населении,
  12. djon3volta 16 января 2013 11:13
    кто первый нападёт,тот и проиграет.проанализируйте в уме любую из войн,и оказывается внатуре,тот кто первый нападал всегда проигрывал! wassat что,немцы победили ссср?или американцы в ираке?а ссср в афгане победила разве?неужто грузины победили 08.08.08? вот так то. wassat
    djon3volta
  13. ATATA 16 января 2013 11:45
    Да очень рад, что много здравомыслящих людей не считает, что Китай и Россия противники.
    И Китайцы, то же очень мудрый народ. В подтверждение приведу две мудрости:
    1 "Глупый сделает врага из друга, мудрый – друга из врага."
    2 "Очень трудно найти в тёмной комнате чёрную кошку, особенно, если её там нет!" Конфуций
    Ребята помните, это!
  14. fenix57 16 января 2013 11:56
    [] "Небо и Земля разделены, но они делают одно дело."[ ] hi " Создание новых радаров на юге Японии и на Филиппинах направлено вроде бы на то, чтобы усилить контроль за строптивой и непредсказуемой Северной Кореей. Однако американские военные эксперты не скрывают, что в будущем система ПРО должна будет главным образом сдерживать растущую военную мощь Китая." см.svppressa.ru
    fenix57
  15. боеприпас 16 января 2013 12:48
    Кому то очень хочется обязательно возбудить вражду между Россией и Китаем.
    Да Китай ни разу за свои 4 000 лет существования не ходил большой войной ни на кого.
    В той же Японии плотность населения в четыре раза больше чем в Китае.. Почему нету паники насчёт Японии ?
    Для нарастающего в Тихоокеанском районе напряжения между гигантами , Между США и Китаем , Россия отнюдь не главный участник.
    Наоборот. Китай жизненно и обьективно заинтересован в мире с Россией . Чтобы обеспечить свои тылы.
  16. Дядька 16 января 2013 13:16
    С православной точки зрения - Китай и Япония - воплощённое зло, со своими драконами. Эта точка зрения бытовала ещё в 19-м веке.
    1. Karlsonn 16 января 2013 13:51
      Дядька

      Цитата: Дядька
      С православной точки зрения - Китай и Япония - воплощённое зло, со своими драконами.

      laughing laughing laughing

      ага, давайте руководствоваться в политике, дипломатии и геополитике "религиозным опиумом", как в средневековье !
      Вы случаем в крестовый поход, в Китай, не готовите?



      Цитата: Дядька
      Эта точка зрения бытовала ещё в 19-м веке.


      с тех пор с легонца все вокруг поменялось, не находите?
      1. Дядька 16 января 2013 16:02
        Цитата: Karlsonn
        "религиозным опиумом"
        Этому опиуму уже 2000 лет только в христианской истории. И до Христа лет 3000, а Вы судите с позиции человеческой жизни, активной части лет 50-ти. Китай воцерковлялся миссионерами, а не походами, например, таким светильником веры, как Иоанном Шанхайским. Так что насмешки адресуйте себе.
        Цитата: Karlsonn
        с тех пор с легонца все вокруг поменялось,
        Изменилось то, что враг стал сильнее, чем в 19-м веке, и заигрывать с ним в дружбу не получится. Россия, не смотря на все свои революции, остается православной страной, Китай же, в своём язычестве, поклоняется дьяволу. Хотя, конечно, потенциал для принятия христианства огромный.
        1. Karlsonn 16 января 2013 16:17
          Дядька

          Цитата: Дядька
          Этому опиуму уже 2000 лет только в христианской истории. И до Христа лет 3000, а Вы судите с позиции человеческой жизни, активной части лет 50-ти


          только на костер как Джордано Бруно не тащите recourse .


          Цитата: Дядька
          Китай воцерковлялся миссионерами, а не походами, например, таким светильником веры, как Иоанном Шанхайским.


          и чо? какое это имеет отношение к данной статье?


          Цитата: Дядька
          Китай же, в своём язычестве, поклоняется дьяволу.


          аааа!!! - держите меня семеро laughing , а сами китайцы в курсе, что они поклоняются дьяволу?
          1. Дядька 16 января 2013 16:25
            Пока Вы изволите дурачиться, враг накапливает силы. Когда до Вас дойдёт, что всё серьёзно, может быть поздно, останется надежда только на ядерный удар. Вот только будет ли политическая воля его наносить, сомневаюсь.
            1. Karlsonn 16 января 2013 17:17
              Цитата: Дядька
              Пока Вы изволите дурачиться, враг накапливает силы.


              этот?


              предлагаю превентивно жахнуть а АДЪ водородной бомбой! yes а то мало ли как жизнь сложится wink
        2. WanKiller 16 января 2013 17:37
          Цитата: Дядька
          Китай же, в своём язычестве, поклоняется дьяволу


          вот по чему я не любли эти религии, вообще ни одну, но верю в Бога...вспомните, что с тех пор как появилась вера в одного Бога, во имя его льется кровь...
          WanKiller
  17. fenix57 16 января 2013 13:25
    А ведь у Китая сложные отношения с Индией: " В последнее время признаки соперничества Индии и КНР, в частности в Южно-Китайском море, стали заметнее, несмотря на то что сохранение мира в Азии - в интересах обеих держав. Однако есть третья сторона, которая стремится укрепить своё влияние в АТР и интересам которой отвечает рост напряжённости в индийско-китайских отношениях, – США…". Так что Китаю выгодно партнёрство с Россией.
    fenix57
  18. Atlon 16 января 2013 13:26
    Думаю что геополитическое развитие на 100 летнюю перспективу, будет выглядеть так:
    Россия будет курировать европейскую зону и ближний воток, Китай азию и океанию. США как супердержавы не будет. Получим двухполярный мир, как это было во времена СССР. С той лишь разницей, что гранича непосредственно с территорией друга-соперника, в горячих головах не будет возникать желаний повоевать между собой, как это возникало в головах мелкобританцев и амеров в связи с удалённостью от потенциального противника.
    Atlon
    1. Karlsonn 16 января 2013 13:54
      Atlon

      Цитата: Atlon
      Думаю что геополитическое развитие на 100 летнюю перспективу, будет выглядеть так:


      с грустью вспоминая про пару сотен видеокассет, что хранятся на антресолях what

      Уважаемый hi тут реально отучаешься загадывать, что будет через пять-десять лет, а Вы так смело прогнозируете wink .
  19. Тартарий 16 января 2013 13:47
    Я тута конечно почти "новенький", но меня авторитет не "парит", однако...
    При этом, стоит учитывать, что живу я в 30-ти км. от границы.
    Китаю незачем идти активными шагами на Север! Зачем топтать "сапоги"?
    Итак всё гладко и сладко...
    Всё что можно(!) решается на "Ура!" с нынешним руководством России.
    Да и с СССР было не очень много проблем...
    Только не надо тут про Даманский и др. события... Но это не о жертвах наших солдат-отцов и братьев. Особенно мне ИХ жаль русских солдат. Но и китайские потери, это не собаки резанные и жжённые "Градом", а люди, которые жили, любили, страдали...
    Стоит сказать, что были сюжеты, когда СА просто стирала армии Мао... Например события после ВОВ в районе о. Ханка...
    Когда планируемая операция неимоверным количеством китайских солдат(!), была предвосхищена арт.-ракетным ударом СА по групировке китайских тогда "товарищей"...
    Было ведь и есть(!) - русский/китаец=братья навек! На ВЕК, а не на полвека... Даже если подходить с юмором... Хотя какой тут юмор?
    Всё в классических, но напрасных в рамках противостояния двух одинаковых, но в тоже время разных по напору и времени систем...
    Страсти человеческие обуревают "высших" не меньше, чем простых людей...
    Всё за идею, всё за номенклатурное и идеалогическое верховодство!
    Люди - ничто или нечто, представляются в виде безысходного положения масс осмысленно не некой элитарной оппозией, а самими массами... Все "базары" о золотом миллиарде выглядят чудовищьной инсталяцией фильмов ужасов и Мах-1/2... Ну и ещё там какими...
    Тогда, когда... Массы были затуманены некоторой высшей идеей, которая граничила с религией, распростертой на обширной территории.
    Сегодня всё иначе...
    И незачем смешивать всё в кучу, попукивать прошлым, предсказывая на ходу настоящее и будущее...
    Истина в споре противоборствующих возникает тогда, когда бой либо в уже в самом разгаре, а особенно, когда он вершится к концу, либо закончен, а не тогда когда машут от собственного испуга саблями и выкрикивают угрозы...
    Кончайте, парни прогнозировать немыслимое...
    Ведь мы не Эдгар Кейси... И Вангой станем (может быть) лишь в следующей жизни...
    Если, конечно это станет кому-то надо...
  20. suharev-52 16 января 2013 14:22
    Прочёл статью, но от комментариев получил большее удовольствие. Да разносторонние мнения на сайте. Одни собрались дружить на век, а вторые "жахнуть" ЯО. Вы уж определитесь, чего больше хочется. Любителям "жахнуть" могу сказать , что по оценке (предварительной) западных специалистов у Китая имеется от 800 до 1500 боезарядов, которые они могут применить. Так что хотя у нас и большая территория, но даже её хватит накрыть. Ну а в отношении дружбы на век. Хочется напомнить одну хорошую русскую поговорку: "Дружба дружбой, а табачок врозь". С уважением.
    1. Karlsonn 16 января 2013 14:45
      suharev-52

      Приветствую hi

      Цитата: suharev-52
      Да разносторонние мнения на сайте. Одни собрались дружить на век, а вторые "жахнуть" ЯО

      yes

      bully






      Цитата: suharev-52
      Хочется напомнить одну хорошую русскую поговорку: "Дружба дружбой, а табачок врозь".


      разрешите подписаться! во-главу надо ставить интересы России, все остальное и остальные присные (окромя союзников) могут идти - лесом .
    2. BigRiver 16 января 2013 15:17
      suharev-52
      Одни собрались дружить на век, а вторые "жахнуть" ЯО. Ну а в отношении дружбы на век. Хочется напомнить одну хорошую русскую поговорку: "Дружба дружбой, а табачок врозь".

      Можно я попридирастничаю?:))
      Дружба - процесс иррациональный. И это не то что требуется ни сейчас, ни через 20-30 лет, и т.д. ни по отношению к Китаю, ни к другим странам.
      У России есть вечные государственные геополитические задачи. Имея их в голове, нужно оценивать внешнеполитический расклад, делать качественные прогнозы на средне- и дальнюю перспективу и выбирать себе партнеров и союзников.
      Прагматизма надо больше и видения стратегии. А дружбу оставить для межличностного общения.
  21. Тартарий 16 января 2013 15:07
    Цитата: suharev-52
    что по оценке (предварительной) западных специалистов у Китая имеется от 800 до 1500 боезарядов, которые они могут применить. Так что хотя у нас и большая территория, но даже её хватит накрыть. Ну а в отношении дружбы на век. Хочется напомнить одну хорошую русскую поговорку: "Дружба дружбой, а табачок врозь". С уважением.


    Не надо лишних аллегорий...
    У Китая есть свои "ущербные" темы, которые известны всем(!), а уж тем более самим китайским руководителям.
    Многомиллионные армады, запугивоющие всех соседей вокруг, лишь блаканье исчадий дерьмократии, какой МЫ её сегодня понимаем.
    Но не все, кто в курсе, имеют возможность использовать ИХ слабые места...
    У России такие возможности есть...
    И руководство Китая об этом знает.
    Поэтому создана многокиллиметровая зона вдоль границы, оберегающая(!) наши страны от соблазна...
    Хотя этот "соблазн" был всегда сомнителен и прогнозируемый обеими сторонами... Кроме этого, уверен, что остальные сопутствующие историческому партнерству причины антивраждебности, имеют сегодня актуальную тенденцию.
    Или уж сообщите иные факторы...
  22. voina2013 16 января 2013 16:26
    удивительно доброжелательные китайцы.....
    voina2013
  23. UltimaVV 16 января 2013 16:53
    конечно извиняюсь , а разве между РФ и Китаем , нет Монголии и Казахстана ?я читал , что Монголия - одна из тех стран , которые имеют большие территории , но очень маленькое население . На всю Монголию приходится 2 800 114 человек !!!это в несколько раз меньше , чем в той же Москве или Петербурге(и это в целой стране!)
    Так что люди считающие , что Китай ждет своего часа , чтобы начать вторжение в Россию , как мне кажется , немного неправы , ибо есть куда более легкие пути решения озвученных проблем
    UltimaVV
    1. ATATA 16 января 2013 17:20
      Цитата: UltimaVV
      ибо есть куда более легкие пути решения озвученных проблем

      Конечно, а вот если мы будем относится к Китайцам, как врагам, то можем накликать беду.
  24. Goldmitro 16 января 2013 20:42
    Хитрые китайсы, тихой сапой осваивающие наши восточные земли, умело используют Россию, широко эксплуатируя легально и нелегально ее ресурсы, скупая передовые технологии и технику, ради достижения любой ценой стратегической цели - превращения Китая в самую мощную супердержаву мира, которая сама будет диктовать свою волю миру и которой уже не нужны будут никакие союзники. Хотелось бы, чтобы в переговорах с Китаем Российская сторона не ограничивалась примитивной финансовой компенсацией за использование наших ресурсов и техники, но и настойчиво, как это умеют делать китайцы, ( без политесов ) добивалась благоприятного для нас решения многочисленных проблем, существующих в отношениях с Китаем.
    1. Kair501 18 января 2013 00:53
      каким образом они осваивают дв их здесь меньше чем узбеков у меня друзья живут в Хабаровсеке Усурийске и Владивастоке а сам я в Южно-Сахалинске (Хотя сам с Курил ) и нет здесь не где толп китайцев ( на Сахалине ток Корейцы и
      то с 45 го )
  25. Женя 16 января 2013 20:48

    Смотрим, интересно.
  26. Тартарий 17 января 2013 06:32
    Цитата: Женя
    Смотрим, интересно

    Ну вот вам парни чувачёк, который говорит на русском языке и с его слов, пишет русскими буквами без ошибок... Поверим на слово...
    Очевидно, что герой... Ведь он в одиночку, как комикадзе, борется с империей, т.е. со своей ...(ой) - слово "своей" зачеркнём, к нашей с вами Родине этот хмырь отношения не имеет, потому как некоторые из нас, хоть и для него это неприемлимо-противно, но считают именно так, как пацанчику претит.
    Удивляюсь, как это пацанчик не догадался повесить ленточку на грудь?
    Наверное не смог определиться какую ленточку повесить...
    Георгиевская не катит, т.к. такую ленточку вешают на грудь те, кто верит в величие России, чтит память о Героях многих войн, которые вели Россию к империи, такой человек готов сам пожертвовать собой, защитив от поругания Родину ценой своей жизни.
    Белая ленточка, заставила бы меня и многих других не прокручивать этот ролик или по крайней мере, просмотр этого монолога проходил бы с первых кадров в юмористическом настрое, особенно когда речь пошла об М.Задорном...
    Белая рядом с Георгиевской, вызвала бы гомерический смех и ролик стал бы сразу юмористическим и его можно выставлять на конкурс молодых начинающих юмористов, где М.Задорнов сидел бы в жюри...
    Поцик пытается нас обидеть, заставить испытать отрицание нашей причастности к "быдло", а значит исподволь в подкорке принять его точку зрения, а потом стыдится говорить себе и другим истинное свое отношение к действительности, дабы не выглядеть быдлом...
    Лично меня, он пусть считает хоть кем, хоть быдлом, хоть своим холопом, хоть личным рабом и зомби - главное я знаю, что место ему в палате психдиспансера где психиатор поставит правильный диагноз, хотя и без врача диагноз очевиден...

    Смешно, но в 1918-ом, его первыми застрелили бы белогвардейцы и белая ленточка на груди не спасла бы.

    Одно не пойму, каким тут боком Китай?

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня