Рукопашный бой: от ремесла к искусству

Рукопашный бой: от ремесла к искусству


Ещё лет 30 назад наши соотечественники и слыхом не слыхивали о русском рукопашном бое. Советским самбо владели, о японском каратэ уже знали. А о русском – нет. И лишь в лихие 90-е, ставшие благодатным временем для народного творчества, на свет вылупились многочисленные «русские стили». И не все оказались профанацией, многие оформились в серьёзные школы. Именно усилиями специалистов этих школ, всегда энтузиастов, преданных своему пути, мы узнали о том, «…как дрались на Руси…». И теперь вряд ли найдутся сомневающиеся в том, что русский кулачный бой – это реальность, и что наши предки были конкурентоспособными бойцами во все времена. Вопрос о существовании русской бойцовской традиции, думаю, можно считать решённым. Теперь споры историков и поклонников боевых искусств перешли в иное русло: а была ли школа? Можно ли говорить о русском боевом мастерстве, а значит и об искусстве? Были ли мастера рукопашного боя? Существовали ли социальные институты, целью которых была подготовка специалистов-рукопашников?

Безусловно, что когда говорится об искусстве, подразумевается наличие школы. Школу представляет Мастер. У Мастера есть ученики, наиболее толковые из которых развивают школу. Восточные мифы и легенды однозначно указывают на то, что там, в Китае, Японии и Корее были и Мастера, и школы. А как же Русь?


Русские издревле практиковали кулачный бой, каковой по праву являлся общенародной традицией и частью нашей национальной культуры. Но кулачный бой вряд ли можно назвать искусством, в его отношении Александр Белов предлагает термин «боевое ремесло». И действительно: кулачный бой – явление массовое, как вид спорта сейчас. А разве спорт может являться искусством? Мастер спорта и Мастер боевого искусства – в корне различные понятия. Первое отражает сугубо технический навык, когда второе – ещё и уровень духовного развития. Кроме того, сам технический навык в спорте и в боевом искусстве различен. Вот взять, к примеру, каратэ. Современное бесконтактное каратэ, ставшее видом спорта, делает упор на развитие скорости. Здесь нужна скорость и лёгкость движений, чтобы обыграть соперника и получить баллы. Ортодоксальное каратэ – это искусство одного удара, потому что таково условие реального боя. У окинавского крестьянина был только один шанс в схватке с самураем. Поэтому и навык здесь нужен совершенно иной, ведь технический навык всегда диктуется условиями боя. А спорт, как известно, - это масса условностей. Таким образом, боевое искусство, изначально, привязано к задачам реального боя. Поэтому оно и боевое.

Термин «искусство» употребляется тогда, когда подразумевается некая лестница развития, тот самый «путь к вершине», который, конечно, бесконечен, ибо совершенству нет предела. Искусство, в отличие от ремесла, шлифует нюансы, здесь нет мелочей, ибо без мелочей не будет идеала. А идеал – это цель искусства. Именно поэтому ремесленников может быть множество, но Мастеров среди них не так много. Не много людей, способных ремесло превратить в искусство.

Народная традиция рукопашной схватки не могла создавать боевое искусство. Нигде. Ни у нас, ни на Востоке. И этому есть вполне понятные объяснения. Народ практиковал кулачный бой и борьбу, как молодецкую ЗАБАВУ, как средство проявления силы, удали и характера. Они были инструментом воспитания и закалки, но не являлись ОСНОВНОЙ формой деятельности. А поэтому, безусловно, были ремеслом. То есть навык был необходим для поддержания определённой физической формы и демонстрации способности сопротивляться, как важного показателя жизнеспособности. Искусство рукопашного боя крестьянину было ни к чему. Тогда, быть может, оно было необходимо профессиональному воину? Ведь в былые времена роль рукопашного боя в решении боевых задач была основной.

А есть ли какие-то упоминания в исторических источниках о демонстрации приёмов рукопашного боя русскими витязями? Не владения холодным оружием, не проявления физической силы, скорости и иных качеств, а именно УМЕНИЯ, искусственно отработанного, специально поставленного приёма? Такие упоминания есть. Давайте обратимся к Повести временных лет.

В год 6579 (1071). ...Однажды во время неурожая в Ростовской области явились два волхва из Ярославля, говоря, что-де мы знаем, кто запасы держит. И отправились они по Волге и куда ни придут в погост, тут и называли знатных жен. говоря, что та жито прячет, а та - мед, а та - рыбу, а та - меха. И приводили к ним сестер своих, матерей и жен своих. Волхвы же, мороча людей, прорезали за плечами и вынимали оттуда либо жито, либо рыбу, и убивали многих жен, а имущество их забирали себе. И пришли на Бело-озеро, и было с ними людей триста.

В это же время случилось Яню, сыну Вышатину, собирая дань, прийти от князя Святослава; поведали ему белозерцы, что два кудесника убили уже много жен по Волге и по Шексне и пришли сюда. Янь же, расспросив, чьи смерды, и узнав, что они смерды его князя, послал к тем людям, которые были около волхвов, и сказал им: «Выдайте мне обоих волхвов, потому что оба они смерды мои и моего князя».

Они же его не послушали. Янь же пошел сам без оружия, хотя говорили ему отроки его: «Не ходи без оружия, осрамят тебя». Он же велел взять оружие отрокам и с двенадцатью отроками пошел к ним к лесу. Они же исполчились против него. И вот, когда Янь шел на них с топориком, выступили от них три мужа, подошли к Яню, говоря ему: «Видишь, что идешь на смерть,- не ходи».


Янь же приказал убить их и пошел к оставшимся. Они же кинулись на Яня, и один из них замахнулся на Яня топором, но промахнулся. Янь же, оборотив топор, ударил того обухом и приказал отрокам рубить их…

Давайте проанализируем этот отрывок. К сожалению, как это часто бывает, летописец не достаточно точен в своём описании, и поэтому данный эпизод можно рассматривать под разными углами.

Итак, Янь был вооружён топориком, обухом которого вывел из строя одного из нападавших. И здесь много неясного и непонятного. С одной стороны, летописец указывает, что «Янь же пошел сам без оружия», но тут же пишет: «Янь шел на них с топориком…» Вполне было бы понятно, если бы Янь действительно снял с себя всё оружие в качестве знака мирных намерений. Таким образом, маскируя свои истинные цели ролью парламентёра, Янь имеет возможность дойти до самих зачинщиков бунта. Но вот каков смысл в том, чтобы оставить всё вооружение и остаться лишь с «топориком»?

Далее происходит самое интересное: бунтовщики бросаются на героя. Причём летописец не указывает нам число атакующих, но мы явно видим здесь эпизод рукопашной схватки по схеме «один против всех», так знакомый поклонникам засечного боя. Только в отличие от спортивных моделей, перед нами фрагмент реального боя на уничтожение.

Посмотрите, как развиваются события. Разбойник наносит удар топором, «..но промахнулся». С чего бы это? Я вполне бы понял, если бы современный горожанин, на отдыхе в бабушкиной деревне, решив наколоть дров, вместо полена попал бы себе по колену. Но для всякого смерда топор – одно из основных орудий труда. И сейчас деревенские мужики, сызмальства привыкшие сжимать топорище в руках, делают с помощью этого инструмента, можно сказать, ювелирную работу. Промахнуться можно было лишь в том случае, если бы Янь УВЕРНУЛСЯ!

До сих пор навык перемещения по площадке, техника уклонов и увёрток в рукопашном бое считается базой. И сейчас бойцы засечной школы в качестве основного манёвра отрабатывают уход от одновременной атаки троих нападающих. А в те далёкие времена, когда воины сражались мечами и секирами, вообще нечего было делать в схватке тому, кто не умел от удара уходить. И Янь демонстрирует этот навык на «отлично».

Рукопашный бой: от ремесла к искусству


А вот дальше мы можем предположить разные варианты развития событий. Мы можем вспомнить о том самом «топорике», который был у Яня с собой изначально. И, конечно, можно предположить, что именно его Янь «оборотил», чтобы обухом вывести из строя нападавшего… В принципе, это, с технической точки зрения, достаточно просто. Но, в этом случае, не понятна логика происходящего. Если бы Янь «брал языка» - другое дело. Но ведь события разворачиваются так, что все зачинщики бунта предаются смерти, и те, кто нападал на Яня, по его же приказу, были изрублены отроками, скрытно следовавшими за своим командиром. Так зачем тогда оборачивать «топорик»?

Смею предположить, что «топорик» никто и не оборачивал. Обратите внимание, что летописец, указывая на оружие Яня, говорит, что тот был вооружён именно «топориком», а когда говорит о напавшем разбойнике, пишет про удар топором. И именно топор Янь и оборачивает. И в этом случае всё встаёт на свои места, потому как мы видим великолепную и чрезвычайно эффектную демонстрация боевого навыка, доведённого до совершенства. Не зря автор летописи изначально говорит о том, что Янь идёт в лагерь разбойников без оружия. Янь – профессиональный воин, сын воеводы ростовского князя. Человек, по всей видимости, не только большого мужества, но и носитель, действительно, уникальных способностей, отточенных до высочайшего уровня. Поражает то хладнокровие и уверенность, с какой он отправляется в лагерь разбойников. Тот факт, что он не взял с собой оружия, говорит лишь в пользу того, что он был абсолютно уверен в своей победе над врагом. Он – воин, а они - смерды. И никогда смерду не одолеть воина, даже если тот безоружен, ведь и утка с ружьём ещё не охотник. Янь отлично знает, что оружие имеет силу лишь в умелых руках, а руки Мастера и без оружия оружием являются.

Янь выполняет по-настоящему сложное техническое действие, достойное Мастера. Он «оборачивает» топор против противника, нанося тому удар его же оружием. Именно в силу специфики технического действия, удар приходится обухом, а не лезвием. Ведь лезвие как раз-то обращено против Яня!

Знаете, если честно, когда я вижу демонстрацию подобного рода приёмов современными рукопашниками, то ловлю себя на мысли о том, что это слишком зрелищно, чтобы быть реалистичным. И бойцы-спортсмены меня поймут. Но, уважаемые, не будьте такими скептиками! Янь имел дело не с себе подобными, а со смердами, презрение к которым у него было столь велико, что он пошёл на топоры без оружия. И победил! Победил потому, что разница в уровне подготовки к рукопашному бою у них была ОГРОМНА (чего в спорте практически не бывает).

К сожалению, мы только можем предполагать о технической сути применяемого приёма, да и летописцу не до муссирования таких подробностей: сам-то он свидетелем событий не был. Да и если бы даже и был, то вряд ли бы что-то понял. Не зря и сегодня на показательных выступлениях по рукопашному бою приёмы демонстрируются в заведомо замедленном темпе, чтобы неискушённым зрителям было понятно, что происходит. Тем не менее, летописец с чьих-то слов записал « оборотив топор, ударил того обухом…». То есть, достаточно точно указал на суть приёма. Откуда бы он мог это знать? По всей видимости, он записал то, что говорили люди, что отпечаталось в народном сознании, а, значит, поразило его. Подвиг Яня (по-другому его поступок не назовёшь, во-истину, контртеррористическая операция!) произвёл громадное впечатление не только на татей лесных, но и на его же отроков, следовавших скрытно за ним и ставших свидетелями всего произошедшего. Уж они-то понимали, какое техническое действие совершил их командир, они и стали источником народной молвы, рассказав людям, как Янь справился с разбойником.

Кстати, не будем забывать и о том, что бунтовщиков было числом триста, а Янь отправляется в их логово под прикрытием всего лишь двенадцати отроков, которые с честью выполняют свою роль, выходя победителями из неравной схватки. Поклонники засечного боя несомненно возьмут на вооружение эти сведения, как неоспоримое доказательство того, что наши предки – воины обладали специфическими умениями противоборства с превосходящими силами противника. Вот он – засечный бой в действии!

Ну, так что же. Мы нашли мастера-профессионала. Мы определили и ту социальную среду, которая напрямую заинтересована в культивировании искусства рукопашного боя. Именно искусства, ведь уровень мастерства воина определяет, будет он завтра жить или нет. Но как же школа? Была ли школа рукопашного боя?

Школа подразумевает наличие системы конструктивных принципов, их преемственность, а так же объединение мастеров – носителей системы. Неужели всего этого не существовало? Конечно, существовало. Обратное противоречит здравому смыслу. Одно дело кулачный бой, где достаточно того, чтобы «дед показал внуку», а тот повторил, как понял. Освоил, не освоил - вопрос личной заинтересованности, да и на нюансы никто внимания обращать не будет. Не существенно. Другое дело - дружина. Боевое подразделение, аналогичное современным отрядам спецназа, где от действий одного зависит общий успех. Здесь без выучки, то есть без школы, не обойтись. Дружина и была тем самым социальным институтом, где искусство рукопашного боя было востребовано и, соответственно, культивировалось.

Дружина имела сложную структуру, свою специфическую иерархию, нуждалась в специалистах разного профиля, подготовкой которых занимались «дядьки», или инструктора по-современному. Неужели кто-то будет отрицать, что боевые подразделения не нуждаются в мастерах боевого искусства? Разве снайпинг – не искусство? На уровне штатного снайпера мотострелкового подразделения, где СВД – это групповое оружие для прикрытия действий группы на дальних дистанциях, стрельба из снайперской винтовки, конечно, ремесло. Но снайпер спецназа, например, антитеррористического подразделения, уверенно скажет, что снайпинг - это искусство. Это не только техника стрельбы, математика расчётов, аналитика, это ещё и психология, образ жизни, миропонимание, если хотите. На таком уровне, снайпинг становится боевым искусством. Так и рукопашный бой. Всякое боевое подразделение, нуждающееся в специалистах - рукопашниках, со временем формирует свою школу рукопашного боя.

Только школа может гарантировать какой-то результат, потому что обладает методикой и разработанной программой. Когда мы читаем описания сражений и видим, что русская дружина прекрасно бьётся как «лавой», так и в плотном строю, это означает, что она УМЕЕТ это делать и обладает широким опытом ведения боевых действий. А этот опыт должен как-то анализироваться, сохраняться, преумножаться, и на его основе должна строиться программа подготовки молодого пополнения, проводиться учения, в конце концов. Потому что без всего этого в принципе не может быть боевого подразделения. А значит, была школа, в том числе и школа рукопашного боя, потому как воин НИКОГДА не разделял бой голыми руками и бой с применением холодного оружия. Это для спортсменов существует «рукопашный бой», «ножевой бой» и прочее. А для армейцев есть «система ближнего боя», где изучаются все способы поражения противника на короткой дистанции, и нет разделения по инструментам поражения, как нет его в реальном бою.

Конечно, была школа. И были Мастера, подлинные, достойные того, чтобы быть примером не только для современников, но и для нас. Знакомо Руси боевое искусство, а то, что оно сейчас находится в тени, не растиражировано, не превращено в товар для потребителя – так оно и правильно: подлинное искусство остаётся уделом узкого круга специалистов, кому оно необходимо по их профессиональному роду деятельности, по их социально-исторической роли, их призванию…
Автор: Рудияр


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 123
  1. Керч 16 января 2013 09:40
    как то одна мысль на протяжении всей статьи муссируется, и информативности не много. К сожалению
    1. Ross 16 января 2013 15:14
      Керч,
      В древней Ведической Руси была своя школа боя, наиболее известная от казаков- характерников. В книгах Георгия Сидорова описан древне казачий стиль 5 элементов, которым он владеет от деда казака. Есть упоминания о князе Святославе Храбром, которого с детства учили боевому искуству волхвы.
      В статье автор назвал волхвов смердами, это полная чушь. Именно волхвы мастера внутреннего стиля! Только они знали все секреты и могли учить будущих войнов- характерников. Тот кто имел опыт восточных боевых искуств, наверняка знает о существовании внешних и внутренних школ. Только внутренняя школа способна дать истинное знание всех истинных способностей
      Человека, потому и крайне мала вероятность туда попасть, а тем более до конца постигнуть знание.
      1. с1н7т 17 января 2013 13:15
        Цитата: Ross
        В древней Ведической Руси
        казаки были?! laughing
        с1н7т
        1. Ross 17 января 2013 13:19
          с1н7т,
          Казаки - продолжатели древних традиций. Не сразу они стали войнами христовыми.
      2. heathen 17 января 2013 17:08
        *В статье автор назвал волхвов смердами, это полная чушь.*
        автор статьи вообще-то волхвов смердами не называл - это сделал автор летописи и, по его утверждению, сам Вышатич. Если бы вы читали внимательнее, то это увидели бы:
        "Янь же, расспросив, чьи смерды, и узнав, что они смерды его князя, послал к тем людям, которые были около волхвов, и сказал им: «Выдайте мне обоих волхвов, потому что оба они смерды мои и моего князя»."
        А вот что он это было - правда, ложь летописца или военная хитрость Вышатича, мы уже вряд ли узнаем.

        Георгий Сидоров - очередной гуру, вещающий о масонах, эгрегоре сатаны, инглингах, пророчествах майя, Атлантиде и т.п. Безоглядно доверять подобным источникам знаний я бы сказал несколько чревато для психики.

        Сведения о характерниках - это уже сфера легенд и мифов, так в Запорожской сечи называли казаков-колдунов, а отнюдь не тех, кто достиг высот мастерства в рукопашном бою. Не буду заводить разговор о том, правда это или вымысел, скажу одно - до наших времён они не дожили. И потому представление в книгах описаний всяких "казачьих стилей" с ссылкой на характерников - просто смешно. К тому же Сидоров потомок донского казака, а характерники были среди запорожских. Донские - все глубоко набожные христиане, а колдовать христианам запрещено :) Так что вряд ли подобные знания мог передать ему его дед.

        Далее. Волхвы не могли владеть воинским искусством. Им по всей видимости (по косвенным данным из летописей) даже касаться железа, а уж тем более оружия. было запрещено. И Может они и практиковали какой-то свой собственный бескровный стиль наподобие монахов Шаолиня, но до совершенства дружинников, посвятивших всю свою жизнь исключительно войне (чего о волхвах никак не скажешь) они не могли дотягивать уж точно.
        heathen
  2. Бек 16 января 2013 09:42
    Если рассматривать рукопашный бой не только для драки, спорта, криминала, то он, по сути, большой роли в военных действиях прошлого, тем более настоящего не играл и не играет.

    В прошлых сражениях нужна была храбрость, дисциплина и знание основных приемов как конного, так и пешего боя. Остальное все делал инстинкт. Как бы не изгалялись в медитациях и изнурительных тренировках Кунфисты Китая, но приходили из степи кочевники и били китайские армии. И ни в одном сражении кунфисты не играли никакой роли в исходе сражения.

    В современных боевых действиях рукопашный бой вообще ни к чему. Кроме как для разведки и диверсионных групп. На дальних расстояниях действует авиация, артиллерия, танки. На ближних дистанциях огнестрельное оружие и редко, очень редко, доходит дело до кулаков.
    Бек
    1. GUR 16 января 2013 12:06
      Когда человек одинаково хорошо, а еще лучше -виртуозно владеет головой, кулаками и оружием, то это и придает ему уверенность в бою и в любой передряге, до ходит ли дело до этого или нет, а когда в человеке нет этой уверенности то это уже не боец, а так потенциальное пушечное мясо.
      GUR
      1. borisst64 16 января 2013 13:07
        Цитата: GUR
        это и придает ему уверенность в бою и в любой передряге,

        Согласен, главное чтобы не перешло в САМОУВЕРЕННОСТЬ. В спортроте или секции пару нокаутов проведет, (еще хуже если фильмов насмотрится) а потом на нож лезет, как правило с печальным итогом.
        borisst64
        1. GUR 17 января 2013 10:03
          Поэтому там и написано первое-головой
          GUR
      2. Ivanushra 17 января 2013 04:30
        А сколько самоуверенных спортсменов полегло в 90-е во времена передела. Одно дело готовить себя для соревнований и другое для военных действий. Есть анекдот: Чапаев-Петке, вытирая шашку: так и не понял почему этот самурай с голой пяткой прыгал на шашку.
        Ivanushra
    2. SIT 16 января 2013 13:43
      Цитата: Бек
      В современных боевых действиях рукопашный бой вообще ни к чему. Кроме как для разведки и диверсионных групп. На дальних расстояниях действует авиация, артиллерия, танки. На ближних дистанциях огнестрельное оружие и редко, очень редко, доходит дело до кулаков.

      Хотите я вам приведу пример когда в ходе спецоперации без применения огнестрельного оружия и взрывчатки был нанесен удар по центру управления вооруженными силами противника и полностью деморализовано население его страны? Уже догадались? Да правильно это 9.11.2001.
      SIT
      1. Karlsonn 16 января 2013 14:13
        SIT

        я не умоляю значение рб, но

        Цитата: SIT
        в ходе спецоперации без применения огнестрельного оружия и взрывчатки был нанесен удар по центру управления вооруженными силами противника


        диверсионную группу может остановить и дверь с кодовым или сенсорным замком, а вот ишака груженного золотом или тактический ядерный удар остановить гораздо труднее.
        1. heathen 17 января 2013 17:39
          вот как раз диверсионная группа и может остановить тактический ядерный удар. :)
          heathen
    3. Karlsonn 16 января 2013 14:06
      Бек

      Привет! hi

      Цитата: Бек
      В прошлых сражениях нужна была храбрость, дисциплина и знание основных приемов как конного, так и пешего боя. Остальное все делал инстинкт. Как бы не изгалялись в медитациях и изнурительных тренировках Кунфисты Китая


      ну как ты можешь такое говорить? есть тайные школы! секретные методики!
      - Ты "Дом летающих кинжалов" и "Хон -Гиль -Дон" смотрел? эвано как они могут, а ты с какими-то дикими кочевниками no .

      На видео Мастер Владеющий Тайным Знанием Бесконтактного Боя, согласился на блиц-лайт-спарринг wassat
      1. Бек 16 января 2013 16:40
        Цитата: Karlsonn
        Привет!


        И тебе привет!

        Ну, что ж ты так, сразу харей об стол и башкой в стену.

        А по серьезному к настоящему времени больше подходят системы рукопашного боя выработанные в боевых специализированных подразделениях - самбо, какая то израильская система. Без мишуры восточных единоборств. Я понимаю собранность нужна, но не церемонии. Это когда сидит боец и целый день сосредоточенно смотрит или в небо или на травинку. Интересно узнать, по нужде, они тоже с церемониями ходят, это ведь большое дело опорожнится, баласт скинуть.

        Лично по моему мнению навыки восточных единоборств эффектны только против тюфяков, у которых не хватает реакции даже на то чтобы убежать и когда прием производится внезапно. То есть вокруг нет обстановки напряженности. Типа, мужик, а че у тебя на лацкане? - И удар ногой в висок. А при равной подготовке соперников вообще ерунда получается, скачут вокруг и около без единного эффектного удара, даже кверху ж...пой не висят.

        Поединки боксеров, тайских боксеров они эффектны, зрелищны. Есть приемы. Когда же в восьмиугольник боев без правил приглашаются бойцы с громкими титулами кунфу, ушу, тэквондо, каратэ получается просто драка с элементами бокса и борьбы. Типа попал кулаком в подбородок или просто завалил на пол. И нет тех эффектных приемов которые демонстрируют седые старцы в кинороликах.

        И потом профессиональная уличная драка, по моему мнению, это и есть высший пилотаж единоборств. Насколько я знаю ни один китайский или японский мастер любых школ не осмелился выйти против системы уличного боя гонконских преступников.
        Бек
        1. atalef 16 января 2013 16:50
          Цитата: Бек
          самбо, какая то израильская система

          Друг уже 15 лет служит в подразделении по борьбе с террором. Система называется КРАВ МАГА(боевой контакт ). В общем никаких прыжков , красивых разворотов и игры на публику. Вырубить надо мгновенно,отобрать пистолет или нож,как и никакой *чести* удар по яйцам, добить лежачего- абсолютно обыденно.Тут не до красивых поз и правил
          1. болот 16 января 2013 16:58
            Цитата: atalef
            Система называется КРАВ МАГА(боевой контакт ). В общем никаких прыжков , красивых разворотов и игры на публику. Вырубить надо мгновенно,отобрать пистолет или нож,как и никакой *чести* удар по яйцам, добить лежачего- абсолютно обыденно.Тут не до красивых поз и правил

            Напоминает поездку Симпсонов в Израиль. smile
          2. romb 16 января 2013 17:38
            Это точно. Крав мага - очень серьезная система, начисто лишенная ненужного церемониального пафоса и псевдодуховного бреда о гуманности.
          3. Mairos 17 января 2013 08:29
            КРАВ МАГА это израильский вариант боевого самбо. Не больше и не меньше.
            1. Val_Y 17 января 2013 16:54
              Боевое самбо как по мне наиболее эффективное средство для борьбы против противника. Помнится у нас тренер высматривал у нас те приемы (удар в печень например) которые наиболее у каждого получались и мы свой прием отробатывали. Он говаривал "Ребята на улице нет чести, если драку нельзя предотвратить, ее нужно начинать в наиболее удобный для Вас момент, на одного противника не более одного удара а затем бег с препятствиями, для того чтоб противники расстянулись, реская остановка, удар, опять бег, пожтому тренируем выносливость" angry
        2. Karlsonn 16 января 2013 17:30
          Цитата: Бек
          А по серьезному к настоящему времени больше подходят системы рукопашного боя выработанные в боевых специализированных подразделениях


          безспорно!


          Цитата: Бек
          Интересно узнать, по нужде, они тоже с церемониями ходят, это ведь большое дело опорожнится, баласт скинуть.


          все через медитацию!


          Цитата: Бек
          Когда же в восьмиугольник боев без правил приглашаются бойцы с громкими титулами кунфу, ушу, тэквондо, каратэ получается просто драка с элементами бокса и борьбы


          по другому и не бывает.


          Цитата: Бек
          И нет тех эффектных приемов которые демонстрируют седые старцы в кинороликах.


          а Хон Гиль Дон все равно летает!!!


          Цитата: Бек
          Насколько я знаю ни один китайский или японский мастер любых школ не осмелился выйти против системы уличного боя гонконских преступников


          от заточки в спину от подростка-наркомана реально может защитить только танк! забрался в него и усе wink
        3. SIT 16 января 2013 20:38
          Цитата: Бек
          Лично по моему мнению навыки восточных единоборств эффектны только против тюфяков, у которых не хватает реакции даже на то чтобы убежать и когда прием производится внезапно.

          Вьетнам воевал с 1947 по 1975 практически без перерыва. Понятно, что им было не до шоу, кино, олимпийских спортивных достижений и пр. При этом школы боевых искусств развивались полным ходом как на севере, так и на юге. Как известно во время войны все неэффективное вооружение отпадает само собой ввиду физической убыли. Так вот боевые искусства наоборот только развивались. Сейчас у нас наверное уже не встретить воевавших вьетнамцев, а раньше большинство приезжавших были воевавшими. Не все конечно было мастерами, но интересно было видеть когда им попадала просто палка в руки, они инстинктивно перехватывали ее как автомат, т.к. явно натаскивались работать в рукопашном , не выпуская из рук оружия.

          Цитата: Бек
          Когда же в восьмиугольник боев без правил

          В боях без правил 14 ограничений по техникам. Ни в одном спортивном единоборстве не разрешены удары в спину и тем более в позвоночник и основание черепа. За любимый прием английских коммандос еще со времен 2й мировой войны - шлагбаум, сразу дисквалифицируют и выгонят в шею с самых крутых боев без правил. Это удар ребром ладони по горлу . Я как то попросил показать что на практике означает кусок одного красивого тао. Оказалось что в ответ на двойку в голову идет уход вниз с подшагом вперед и ударом "лапой" в пах и захват оного. Затем одновременно яйца дергаются на себя, а другая рука основание ладони бьет в основание носа и пальцы опускаются в глаза. В результате человек опрокидывается на спину уже с болевым шоком, захлебываясь в крови и ничего не видя. Ну и на каких соревнованиях такое прокатит?
          SIT
          1. Karlsonn 17 января 2013 02:08
            Цитата: SIT
            Сейчас у нас наверное уже не встретить воевавших вьетнамцев


            у нас в Киеве есть все!
            гордо прохаживаюсь

            Есть некий Зунг - лейтенант, разведчик в запасе, воевал до победного конца, сейчас преподает школу "Тигра", серьезный такой дядечка.
            1. Marek Rozny 17 января 2013 11:26
              не в тему, просто реальный случай вспомнился про вьетнамца в СССР:
              Возле гостиницы останавливается автобус, оттуда выходят азиаты. Рядом стоит бухой мужик и узнав, что эти туристы - вьетнамцы, начал придуряться, расставив руки в сторону, наклонясь корпусом вперед - стал изображать самолет, издавая гул, "летая" вокруг вьетнамцев и выкрикивая "Я - Фантом! Я - Фантом".
              Тут один вьетнамец в возрасте внезапно отвечает по-русски, но ессно, с акцентом:
              - Поцти похозе. Толька кагда я "фантомы" сбивал, у них есё из зопы цёрный дым шел...
              Marek Rozny
          2. Бек 17 января 2013 11:22
            Цитата: SIT
            Не все конечно было мастерами, но интересно было видеть когда им попадала просто палка в руки, они инстинктивно перехватывали ее как автомат, т.к. явно натаскивались работать в рукопашном , не выпуская из рук оружия.


            Согласен. Но только в том аспекте, что бойцов Вьетнама обучали основам войскового рукопашного боя. Работе штыком и прикладом. Это должен знать любой солдат. Но не думаю, что их обучали медитировать по пол дня и скакать по деревьям. И потом таким методикакм невозможно обучать массово.

            Цитата: SIT
            В боях без правил 14 ограничений по техникам.


            Ограничения в состязаниях есть везде. Боксерам запрещены те же удары в затылок, позвоночник, ниже пояса. Тайцам на некоторых турнирах запрещены удары локтями. Но они используют множество других прием. Отчего соревнования боксеров зрещины и эффективны. Мастера же восточных единоборств в восьмиугольнике не показывают массу приемов, кроме запрещенных, которые они изучали годами. Все сводится к навалу, случайному удару в подбородок и опрокидыванию противника на пол. Вот и получается, что половину времени они скачут вокруг друг друга, а вторую половину времени вошкаются на полу.

            Не знаю почему так получается. То ли они боятся проводить приемы из-за боязни нарваться на контрприем или что ещё другое. Или третье. Возможно примение приемов против подготовленного противника невозможны. То есть подготовленный противник не даст провести болевой прием или точный удар (такое возможно только с тюфяком) поэтому и не зрелищны, и не эффективны соревнования мастеров восточных единоборств в восьмиугольнике.
            Бек
            1. SIT 17 января 2013 13:55
              Цитата: Бек
              Но только в том аспекте, что бойцов Вьетнама обучали основам войскового рукопашного боя. Работе штыком и прикладом.

              У них не было спорта и название армейский рукопашный бой для них звучит как масло масляное. Дается не работа штыком и прикладом , а общая система выстраивания тела и принцип непрерывной смены этих выстраиваний. То что у нас называется "движок" системы. От того есть ли что в руках, нет ли, принцип движений не меняется. Это может быть правый боковой и это же движение используется для удара прикладом сбоку. Это база всех восточных школ. Выучить таким основам много времени не нужно.
              Цитата: Бек
              Не знаю почему так получается

              Вы сами ответили на этот вопрос.
              Цитата: Бек
              Отчего соревнования боксеров зрещины

              Если не убрать приемы , которые используются в бою на уничтожение, то никакой зрелищности не будет. Бой кончится максимум секунд через 30 - 40 и никто ничего толком не увидит, т.к. такой бой ведется на средней дистанции, когда можно достать максимумом ударных поверхностей кисть, локоть, колено, стопа, голова и за счет непрерывного контакта с противником идет более быстрая чем от глаз инфа о противнике через "шкурную чувствительность". Со стороны для непосвещенного человека вобще непонятно чего там делается и не успел шампанского налить , а один уже хрипит на земле. Так коммерчески провалились первые подпольные бои без правил в Москве еще в начале 80х. Кто то заманил туда ребят вернувшихся из Анголы, обучавшихся у кубинцев для совершенно определенных целей мягко говоря не связанных со спортом. А противники были ребята из спортивных секций и урки какие то. Зрители остались жутко недовольны.
              SIT
              1. Marek Rozny 17 января 2013 14:54
                Да, короткий спортивный бой без зрелищности бессмыслен. В 2001 году вся республика затаив дыхание смотрела на матч нашего любимчика боксера Василия Жирова за "золотой пояс" с Гонсалесом. Зал на 6000 человек был забит полностью. Даже президент был зрителем в зале. Поединок был рассчитан на 12 раундов.
                Я смотрел дома, приготовил с друзьями закусок))) В итоге бой закончился на... второй минуте нокаутическим ударом Жирова по противнику. В начале все опешили - как так? А где зрелище? Потом, естественно, зааплодировали, но хотелось все-таки посмотреть красивое шоу, удары, блоки, увертывания, напряжение бойцов, сопереживать боксерам, волноваться за "своего", злиться на "врага". А тут - хоп и всё)))) Разочарования было выше крыши у всех. Конечно, Жиров - красавчик, но уж очень быстрая победа пиплу не интересна. Факт.
                Marek Rozny
      2. Ботановед 16 января 2013 19:49
        Посмотрите лучше "Убийца Шогана". Конечно, много киношных эффектов, но весь бой в фильме сводится к одному удару мечом. Что, собственно, бой из себя и представляет.
      3. Manul 17 февраля 2014 02:22
        Какая-то муть.Тот что на дальнем плане вполне показал лучшую реакцию и победил в спарринге с первого захода.Явно по условиям спарринг должен вестись открытой ладонью.Второй(молодой и гордый) работает почти в полной контакт - кулаками.Первый явно не хочет обострения и "бой" заканчивают.У меня вызывают тошноту те, для которых победа важна любой ценой, и правила им не закон.Никакой жести здесь нет.А если пропустить пару кулачков, то конечно уже не до победы ладошками.
    4. davoks 16 января 2013 14:22
      Чэн Тинхуа (1848-1900)

      Чэн Тинхуа - наиболее известный (вместе с Инь Фу) среди учеников Дун Хайчуаня. В столице ему дали прозвище "Очкастый Чэн", потому, что он зарабатывал на жизнь торговлей очками. У своего учителя он обучался багуачжан на протяжении десяти лет и добился выдающихся результатов. С 1894 года Чэн вместе с мастерами Лю Дэкуанем и Лю Вэйсянем работали над объединением багуачжан и тайцзицюань в один вид боевых искусств.Во время восстания ихэтуаней, когда в Пекин ворвались войска европейских держав, грабя и убивая мирных жителей, Чэн Тинхуа выскочил на улицу с двумя ножами и вступил в бой со взводом немецких солдат, успев уничтожить десятерых из них, прежде чем был сражен пулей. Хотя многие утверждают, что видели мастера живым и позднее.
      davoks
      1. Karlsonn 16 января 2013 15:26
        davoks

        Цитата: davoks
        Во время восстания ихэтуаней, когда в Пекин ворвались войска европейских держав, грабя и убивая мирных жителей, Чэн Тинхуа выскочил на улицу с двумя ножами и вступил в бой со взводом немецких солдат, успев уничтожить десятерых из них, прежде чем был сражен пулей. Хотя многие утверждают, что видели мастера живым и позднее.


        простите великодушно, напомните мне пожалуйста, что именно в дальнейшем произошло с ихэтуанями , как мастера рб повлияли на ход восстания и какой реальный результат столкновения мастеров рб с солдатами вооруженными пушками, пулеметами и винтовками?
        1. davoks 16 января 2013 16:12
          а мастеров ушу целая армия была? столкновение одного мастера со взводом солдат, вооруженных винтовками написал. есть разница между мастерами ушу и теми, кто им просто занимается
          davoks
          1. Karlsonn 16 января 2013 16:21
            davoks

            Цитата: davoks
            столкновение одного мастера со взводом солдат, вооруженных винтовками написал.


            Вы написали красивую легенду, которая ни чем не подтверждается.
            Я тоже такие знаю.
            1. davoks 16 января 2013 17:03
              это не легенда. вбейте в яндекс Чэн Тинхуа и читайте
              davoks
              1. Karlsonn 16 января 2013 17:34
                davoks

                а фотки с взводом трупов там есть?
                а то на ю-тубе ролика с дракой не нашел. no

                Цитата: davoks
                вбейте в яндекс Чэн Тинхуа и читайте


                вот это


                Цитата: davoks
                Чэн Тинхуа выскочил на улицу с двумя ножами и вступил в бой со взводом немецких солдат, успев уничтожить десятерых из них, прежде чем был сражен пулей. Хотя многие утверждают, что видели мастера живым и позднее


                классическая кунфуиская легенда, с хепи-эндом.
                в существование Чэн Тинхуа а - не сомневаюсь.
      2. Karlsonn 16 января 2013 16:41
        Рембо сильнее Чэна Тинхуа angry bully
    5. Mairos 16 января 2013 16:34
      Дело не столько в практической необходимости( ибо, как мне сказал один знакомый спец, гораздо важнее уметь бегать стрелять и маскироваться), а в том, что занятия рукопашкой воспитывают бойцовский характер и формируют целый ряд нужных в бою психофизических навыков.
      И, кстати, как бы там в седой древности не было, даже если легенды о древности русбоя - миф, то это полезный миф,нельзя разрушать мифы, которые формируют в народе гордость за своё прошлое. Это один из азов информационной войны. ))
      1. Karlsonn 16 января 2013 16:39
        Mairos

        Цитата: Mairos
        занятия рукопашкой воспитывают бойцовский характер и формируют целый ряд нужных в бою психофизических навыков.



        Цитата: Mairos
        даже если легенды о древности русбоя - миф, то это полезный миф,нельзя разрушать мифы, которые формируют в народе гордость за своё прошлое.


        полностью согласен.
    6. Аскет 16 января 2013 23:12
      Бек,

      Чтобы вступить в рукопашный бой, боец спецназа должен пр...ать:
      автомат, пистолет, штык-нож, саперную лопатку, каску, котелок, фляжку, ремень, найти чистую, ровную площадку, второго такого же долбодятла и вступить с ним в рукопашную схватку
      1. Бек 17 января 2013 11:56
        Цитата: Аскет
        Чтобы вступить в рукопашный бой, боец спецназа должен пр...ать:автомат, пистолет, штык-нож, саперную лопатку, каску, котелок, фляжку, ремень, найти чистую, ровную площадку, второго такого же долбодятла и вступить с ним в рукопашную схватку


        Да, Аскет ты абсолютно прав. И Главнейшее. Самое трудное из всего перечисленного тобою это найти второго Долбодятла, а так пристрелят враз.

        Похожий анекдот.

        Чапаев просыпается, весь в бодуне. Заходит Петька.

        - Василий Иванович, депеша пришла, вас в штаб армии вызывают на совещание.
        Чапай.
        - Петька, едрит твою налево, что не видишь мое головосостояние. Езжай ты. Если, что скажешь, там, что на разведку Чапай ушел.

        Петька уходит. Вечером возвращается, заходит к Чапаю. Чапай.

        - Ну, что там калякали?
        - Оперативно-тактическая обстановка такова, что планируется силами нашей дивизи совершить фланговый удар...
        - Да брось ты эту едрену-феню. Про меня что нибудь говорили.
        Петька вздыхая.
        - Говорили. Вас какой-то птицей называли, как это... подзабыл...
        Чапай приосаниваясь.
        - Орлом, что ли называли?
        - Нет.
        - Соколом?
        - Нет.
        - Беркутом?
        - Да, нет. Вот который по дереву стучит.
        - Дятлом, что ли?
        Петька радостно.
        - Во, во. Долбоёбом.
        Бек
      2. KIND 17 января 2013 15:51
        руки бокс,ноги не выше пояса,заломы и бросковая техника.....все))))че выдумывать?да, и осознанте что все мы мясо(у всех есть глаза пах и горло)))) сработанная группа любого Шварца размажет....
      3. heathen 17 января 2013 18:11
        “Рукопашный бой есть разновидность ближнего боя с применением противоборствующими сторонами приемов единоборств различными видами оружия, предметами снаряжения, подручными средствами, а также без них на дистанции непосредственного соприкосновения с задачей поражения друг друга” (с) Боевой устав сухопутных войск
        heathen
    7. с1н7т 17 января 2013 13:17
      Цитата: Бек
      ни в одном сражении кунфисты не играли никакой роли в исходе сражения.

      А как же "восстание боксёров"?
      с1н7т
      1. Бек 17 января 2013 15:19
        Цитата: с1н7т
        А как же "восстание боксёров"?


        Это только по названию. Корни же совсем другие. Прежде всего это недовольство засильем иностранных держав, приводившие к бедственному состоянию населения.

        "В таких условиях в 1898 году на севере Китая начали активно действовать множество стихийно сформировавшихся отрядов с различными названиями: «Ихэцюань» («Кулак во имя справедливости и согласия»), «Ихэтуань» («Отряды справедливости и мира»), «Иминьхуэй» («Союз справедливых»), «Дадаохуэй» («Союз больших мечей») и др."

        "Многие участники данной организации (Ихэтуань) регулярно занимались физическими упражнениями (цюань), напоминавшими кулачный бой, за что впоследствии и были прозваны европейцами «боксёрами»"

        "В их отрядах были бедные крестьяне, разорившиеся ремесленники, потерявшие работу транспортные рабочие и демобилизованные солдаты, а также женщины и подростки, что особенно поражало иностранцев."


        Так, что основную силу восстания состовляла беднота. И само восстание потерпело неудачу.
        Бек
        1. Kir 17 января 2013 17:35
          Так да не совсем, костяк всё-же составляли "спецы"-члены Хуэйданов, согласившиеся сотрудничать с маньчжурами, к тому-же видя что ситуация складывается не в пользу восставших, хитрая и жестокая, правильнее сказать беспринципная Цы Си, пошла на союз с европейцами, ну и как следствие имеем то, что имеем-многочисленные жертвы, и уход снова в подполье хуэйданов, кстати сказать которые зарождались именно как ответ на маньчжурскую акупацию.
          Kir
    8. heathen 17 января 2013 17:37
      "В современных боевых действиях рукопашный бой вообще ни к чему."

      А вот самураи были мудрыми людьми. они говорили так: "Даже если меч пригодится тебе всего один раз в жизни - его всегда нужно носить с собой".

      Кроме того рукопашный бой это не только знание трёх ударов рукой и двух ногой. Это ещё и специальная физическая подготовка, дающая быстроту реакции, координацию движений, скорость, гибкость, точность, чувство дистанции, знание своих возможностей, а главное - умение думать в критической ситуации. одной храбрости и инстинктов тут ой как недостаточно.
      heathen
  3. donchepano 16 января 2013 10:11
    Готовьте молодежь (детей ) к рукопашным боям - пригодится
    пьянству - бой
    donchepano
  4. стер 16 января 2013 10:16
    Вот и всплыл Белов. После девяностых о нем ни слуху ни духу. Опять "засечный бой", цитирование источников, чья подлинность давно под большим вопросом, анализ прямого смысла...
    Интересно, как бы он объяснял особую силу выучки и духа из фразы: "Как дам ща, до седьмого неба долетишь!" Как особую форму боевой ухватки или что этим владели некие ангелы? А пацанва это произносит при своих разборках. Гиперболизация такая...
    Я и тогда и сейчас не могу понять, что хочет сказать Белов и его сторонники, скрывающиеся за громкими и непонятными псевдонимами? Что предки русских были ого-го какими воинами? Что рукопашный бой на Руси был самым-самым? Или что они владеют этой техникой и могут научить ей? Не за так конечно.
    Возможно финансовая сторона тут главная. В этом нет ничего плохого, каждый зарабатывает как может. Помню лет 15-20 назад в какой-то статье было написано, что типа на их фирменных рубахах вышиты сакральные шифровки техники. Что это было? Реклама, пиар-ход?
    Рукопашный бой - как методика, впервые был составлен в империи. которую сейчас именуют то Римской, то Византийской. То есть в государстве, где все было четко структурировано. Где есть время и возможность собрать данные, проанализировать их и выработать методику подготовки армии.
    Позже методики стали появляться в Европе, первые учебники по фехтованию, где приводились рисунки с приемами, в том числе с ударами, захватами, подножками. Везде с оружием.
    На Руси, конечно, тоже умели воевать (еще как!) и приемы боя знали. Что-то брали у соседей, что-то в империи. Но возводить эти знания и умения в ранг абсолюта нельзя.
    В современном мире рукопашный бой - как система подготовки воина (а не спортсмена) - достаточно четко прописан в Наставлении по Физподготовке. Там даны все приемы как боя без оружия, так и с оружием. Просто, без затей, и то, что нужно.
    Не скажу, что это самое лучшее, но в реальности этого хватает именно в условиях нынешней войны. А учить два, три года солдата никто не будет. Он и служит-то год. Офицера? Но ему РБ нужен не очень. Хватает других наук.
    Сейчас более развито спортивное направление, оно просто актуальнее. Хватает клубов исторического фехтования, рукопашного боя. Там энтузиасты, как, например, в Коломне клуб "Ратибор". Ребята брали и берут призовые места в международных соревнованиях по артистическому фехтованию - есть вот такая федерация спорта.
    Но это уже не воинская наука.
    Так что статья - скорее напоминание о самом Белове и пересказ уже давно написанного.
    Все.
    1. Нагайбак 16 января 2013 12:42
      стер"Опять "засечный бой", цитирование источников, чья подлинность давно под большим вопросом, анализ прямого смысла..."
      Я так понимаю это ,что то вроде альтернативной истории...Когда смотрят на средневековые карты и уверенно провозглашают видите написано Тартария- значит она была. Применительно к русскому стилю мы так много воевали, значит он должен был быть...
      1. стер 16 января 2013 12:52
        Применительно к русскому стилю мы так много воевали, значит он должен был быть...


        Супераргумент! Браво!
      2. davoks 16 января 2013 15:19
        Тартария (лат. Tartaria, фр. Tartarie, англ. Tartary) — общий термин, использовавшийся в западноевропейской литературе и картографии в отношении обширных областей от Каспия до Тихого океана и до границ Китая и Индии. Использование термина прослеживается с XIII и вплоть до XIX века
        davoks
        1. Нагайбак 16 января 2013 16:21
          davoks"Тартария (лат. Tartaria, фр. Tartarie, англ. Tartary) — общий термин"
          Разговор то уже ведется не о территории, а государстве. С населением и тартарцами аль бо тартариями вольготно живущих на указанных территориях. Уберите лишнюю р и все встанет на места без фантазий.
          1. davoks 16 января 2013 17:04
            Татария - такой страны никогда не было. Букв лишних там нет
            davoks
            1. Ivanushra 17 января 2013 04:59
              Tartar [] 1. 1) татарин, татарка 2) татарский язык (относится к тюркской группе языков) 3) а) человек дикого, необузданного нрава б) мегера, фурия 4) сильный противник 2. 1) татарский 2) дикий, необузданный) Из англорусского словаря. У нас в России услышал имя Килькури и спросил как оно переводится, а это оказалось местный акцент и имя у парня Григорий.
              Ivanushra
            2. Нагайбак 17 января 2013 06:16
              davoks"Татария - такой страны никогда не было. Букв лишних там нет"
              Ага -а Тартария была! Хе-хе...
  5. Iraclius 16 января 2013 10:19
    Статья спорная. Вообще отношение к русскому боевому искусству неоднозначное и вот почему. Все эти попытки отыскать в древних летописях какие-то намёки на существовании Школ боевых искусств на Руси не выдерживают никакой критики, поскольку в них нет никаких прямых указаний на таковые. Нет этого и у соседних с Русью народов, которые состояли примерно на одном уровне развития, что подтверждается как археологическими находками, так и письменными свидетельствами. Если бы по какой-то несчастливой случайности русичи "забыли" о существовании у себя таких систем, то аналог обязательно бы сохранился у соседей - германских племён или других славян. Но такого нет. Но есть система боевой подготовки - общефизическая, стрельба из лука, владение мечом, копьём, сулицей, верховая езда. Ну а новоделы просто впитали в себя элементы многих существующих боевых искусств, творчески переосмыслив некоторые элементы. То, что касается второго главного элемента боевого искусства - духовного совершенствования, то оно связано со спецификой традиционных восточных религиозных и философских систем, чего, разумеется, на Руси не было. Христианская этика и мораль далеки от этого. Вот поэтому, на мой взгляд, возникновение боевого искусства в современном понимании на Руси вряд ли было возможно.
    1. стер 16 января 2013 10:32
      Иску́cство (от церк.-слав. искусьство (лат. eхperimentum — опыт); ст.-слав. искоусъ — опыт, реже истязание, пытка — образное осмысление действительности; процесс или итог выражения внутреннего или внешнего мира творца в (художественном) образе; творчество, направленное таким образом, что оно отражает интересующее не только самого автора, но и других людей.
      Это из Википедии.
      Как видно современное понимание этого термина мало подходит к понятию "боевое". Воинское искусство - да, тут ближе.
      Что касается истоков... Пардон, за примитивизм - бить по морде с криком "На, сцука!" или с мыслью "Как прекрасна летняя гроза в знойный полдень" - это не показатель духовности. Скорее отношение к происходящему. Ну какая духовность в уничтожении или драке?
      Но вот одно точно - когда умеешь бить и побеждать - желания махать кулаками зря куда-то пропадает. Но это скорее опыт и понимание, к чему все может привести. И без всякой философии.
      1. SIT 16 января 2013 11:52
        Цитата: стер
        Ну какая духовность в уничтожении или драке?

        Никакой. Да и Школ, Учителей для боевой подготовки не нужно. Шел обычный естестественный отбор - тот кто выжил передавал остальным как он это сделал. Опыт накапливался и передавался в военном сословии от поколения к поколению. Просто на Востоке эти навыки были использованы для создания еще одной формы Дао или До, что в переводе как известно означает Путь. Задача Пути как можно ближе приблизиться к Абсолюту, достигнув состояния нирваны. Может быть Путь монаха, может Путь йога. Один из вариантов это дзен. Его идея в том, что вместо постепенного достижения возможен прорыв за счет мобилизациивсех внутренних физических и духовных сил.Например Учитель может постоянно ставить ученика в тупик какими нибудь коэнами и у того уже крыша едет и он начинает сходить с ума, но на каком то пределе вдруг наступает просветление сознания. То что сейчас называют измененное состояние сознания. Так вот кто то в те времена заметил, что во время боя в случае смертельной опасности у человека непроизвольно наступает это измененное сотояние. Вдруг все вокруг него начинают двигаться как при выполнении форм тайци цюань медленно и плавно. На самом деле бой идет на прежней скорости, просто скорость восприятия вырастает в 5 -6 раз. Вот такой способ прорыва в состояние измененного сознания и был взят за основу Пути Воина. Техника боя это просто средство продвижения по этому Пути. Техника естественно должна быть без всяких условностей и реально смертельно опасной иначе инстинкт самосохранения не включится. Так как невозвратные потери среди учеников, то бишь трупы, это не цель Учителя, то естественно техника оттачивалась годами. Ученик же должен выжить и в то же время помочь достичь состояния просветления своему товарищу, а для этого надо реально стараться его убить. Собственно основная духовная жизнь то начиналась после фиксации точки входа в исс в ходе боя. В дальнейшем чтобы входить в это состояние достаточно было ключей , которые давались в тао, ката и вступать в бой не было необходимости. Но эти ключи не работают если реально не стоял в бою на уничтожение. По этому современные соревнования по ката в каратэ и тао в ушу это просто художественная гимнастика к До и Дао не имеющие отношения. Таким образом непонимание восточных взглядов на понятие Дао привело к различным пространным рассуждениям о духовности в боевом искусстве. На самом деле всё наоборот - боевое искусство это просто средство для движения по одному из Путей развития духовности.
        SIT
        1. стер 16 января 2013 12:58
          Идея перехода в особое состояние была еще у викингов с их берсерками.
          И сейчас кое-что делается в этом направлении.
          Но вот путать армию (войско, дружину) с воином в вашем понимании не стоит. Для сравнения, возьмите НФП Советской или россиянкой армии или армии НОАК или США. посмотрите, сколько времени там отведено под РБ. И сколько времени отдано для огневой подготовки и прочих.
          Воинов - солдат готовят потоком, массово. Спецназ готовят потоком, выборочно.
          Но всегда комплексно. по ходу может идти политподготовка или морально-волевой тренинг. Но никогда -никакой особой духовности.
          Мы говорим о несколько разных понятиях.
          1. SIT 16 января 2013 13:17
            Цитата: стер
            Но вот путать армию (войско, дружину) с воином в вашем понимании не стоит

            Я и не путаю. Путь Воина это один из видов Пути , которым шли монахи некоторых монастырей. И то не все. В том же Шаолине отнюдь не все монахи практикуют ушу. К армии это не имеет никакого отношения. Даже наоборот. Если брать ту же НОАК, то части спецназначения пополняют среди прочих и те ученики, которые прошли подготовку допустим в Шаолине, но по каким то параметрам не годятся для дальнейших духовных практик. Причем таких большинство. Говоря современным языком в спорт, армию, киноиндустрию идет некондиция непригодная для дальнейшего духовного продвижения по Пути.
            SIT
            1. стер 16 января 2013 13:25
              Ему про Фому, он про Ерему.
              Изначально статья была о русском стиле, а не о путях Дао, Шао, и Мао.
              Пусть Шаолинь и иже с ними идут по своему пути куда хотят. Причем тут армейская подготовка к ближнему бою? Какая тут духовность?
              Вы другую поднимаете, а речь не о ней.
              1. Karlsonn 16 января 2013 13:41
                стер

                вот все это, про "русский стиль", --- переливание из пустого в порожнее, вот мне лично все равно кто придумал колесо, или кто первый придумал бросок через бедро, я просто пользуюсь и авторские права меня вообще не колышат.

                Цитата: стер
                Изначально статья была о русском стиле, а не о путях Дао, Шао, и Мао.


                да ладно, все знают, что боевое искусство придумали протоукры как кстати и пирамиды египетские , а потом научили заезжего китайца и пошло и поехало bully .
            2. romb 16 января 2013 13:43
              Насчет подготовки "шаолиньских бойцов". В середине нулевых ездил в СУАР, город Урумчи. Там на площадке перед одним из развлекательных центров выступала шоу группа шаолиньских монахов. Показывали они всякие эффектные цирковые чудеса - крутили таолу, ходили по огню, гнули копья об шею и т.д. В конце выступления, один из старших учеников предложил любому из присутствующих зевак, провести бой. Вызвался один из моих знакомых - бывший боксер.
              Короче, бой закончился о...чень быстро, и с неприятными последствиями для китайского "воина - монаха". Честно говоря, я так и не понял, какой бой они предлагали, т.к. после того, как китаец упал от двоечки в голову -монахи начали возмущаться, всем своим видом показывая, что бой был не правилам.
              1. Karlsonn 16 января 2013 14:01
                romb

                Цитата: romb
                Вызвался один из моих знакомых - бывший боксер.
                Короче, бой закончился о...чень быстро


                яростно кричу и брызгаю слюной

                если бы монах владел боевым гопаком все вышло бы --- иначе!!!
                wassat
                1. Нагайбак 16 января 2013 16:31
                  Karlsonn"если бы монах владел боевым гопаком все вышло бы --- иначе!!!"
                  Эта вещь- боевой гопак специально придумана! Дабы вводить неприятеля в ступор. Он же не поймет чего ему делать бежать или хлопать в ладоши! А в это время его- бац по башке саблей! Не зря про украинцев говорят мол хитрющие они...
                  1. Karlsonn 16 января 2013 16:48
                    Нагайбак

                    Приветствую hi

                    Цитата: Нагайбак
                    Дабы вводить неприятеля в ступор.


                    а-то wink есть еще разные стили гопака bully вот например боевой гопак, стиль умудренной жизнью змеи, применяется по-большей части против последователей и почитателей УПА.
                2. dmitreach 16 января 2013 21:08
                  цветовая дифференциация штанов в реале!

                  Перед владельцем штанов пацаки и чатлане обязаны приседать (пацак — два раза, а чатланин — один). Кроме того, владельцы малиновых штанов имеют статус неприкосновенности (эцилоппам запрещено их бить по ночам).
              2. davoks 16 января 2013 14:29
                шаолинь уже давно стал развлекательным атракционом для туристов. никаких мастеров кунфу там уже давно нет
                davoks
              3. болот 16 января 2013 14:40
                Рон там в Урумчи и другие мастера есть среди уйгуров,ушу-саньда.
                1. romb 16 января 2013 14:49
                  Привет! Знаю, занимался у Елюхана и Фархата. Но реальная эффективность ушу-саньда, также под вопросом. Не зря ведь клуб переквалифицировался на муетай.
                  1. болот 16 января 2013 14:56
                    Цитата: romb
                    Привет! Знаю, занимался у Елюхана и Фархата. Но реальная эффективность ушу-саньда, также под вопросом. Не зря ведь клуб переквалифицировался на муетай.

                    А я в одно время "бодался" в тренировочных спарингах,Елюхановцами, smile когда занимался годзю-рю.
                    Правда в последнее время у кого ствол тот и "прав" smile .
                    1. romb 16 января 2013 15:01
                      Годзю-рю?
                      Генриксон, Карпов, значит коллеги! drinks
                      1. болот 16 января 2013 15:08
                        Я начинал у В.И.Сона.
                        А так знаю одного,весом под 150 кг в одно время он "быковал" но был "сломан" щуплым корейцем,одним ударом ноги в голову.Раздробил глазницу и на несколько месяцев был отправлен в челестно-лицевую.
                        А все наверно начинали с шотокана. smile
                      2. romb 16 января 2013 15:19
                        В зале был похожий случай. Там мужичку пяткой ноги (ура-мава(с)ши) в прямом смысле бровь "с мясом" оторвали. Крови было много.
                      3. болот 16 января 2013 15:26
                        Цитата: romb
                        В зале был похожий случай. Там мужичку пяткой ноги (ура-мава(с)ши) в прямом смысле бровь "с мясом" оторвали. Крови было много.

                        Но это в зале а то на улице.Другой пример когда Насип хозяину бензоколонки,май-гери,провел в лоб,трещина.
                        Одно время китайцы барахолку под свой контроль хотели взять,там было похоже на китайские боевики. smile
                      4. romb 16 января 2013 15:38
                        Согласен. В уличном бою, более значимую роль играет вопрос психологических установок, чем физическая подготовка бойца. Т.е., на что готов пойти человек, чтобы победить, и какую цену за это он готов заплатить..
                      5. болот 16 января 2013 15:52
                        Цитата: romb
                        В уличном бою, более значимую роль играет вопрос психологических установок

                        Раньше добрее что ли были,упавшего не добивали.Не было газового и травматического оружия,не создавались иллюзии своего "превосходства",хочешь "выжить" на улице иди занимайся спортом.
                        Прикол, не которые записывались на хоккей на траве,что бы до дома возращатся с клюшками.Бейсбола тогда то не было. smile
                        А гопота в городе всегда была,и на районы и школы делились.Как в песне -Хочешь жить набивай кулаки.С Шнуров.
                      6. romb 16 января 2013 16:15
                        хочешь "выжить" на улице иди занимайся спортом.

                        К сожалению, так было раньше. Лично я, очень благодарен спорту. Если бы не спорт и люди окружавшие меня там, я бы вероятнее всего, как и многие мои одноклассники пошел по совершенно другому пути. В то время, когда мы с одноклассником почти каждый день ходили на тренировки, остальные, просто тупо шабили, пили пиво и нюхали всякую хpень.
                        З.Ы. Прошу прощения, что малость отвлекся от темы.
                      7. Marek Rozny 16 января 2013 16:36
                        Цитата: болот
                        Бейсбола тогда то не было

                        Бейсбол появился в Ате где-то в середине 90-х. По Тимирязева между КазГу и Ботсадом они тренировались. Мы смотрели на них завистью. Точнее на их биты))))
                        Marek Rozny
                      8. Ботановед 16 января 2013 19:59
                        Один мой знакомый, из непростых служб, на улице попал на 3 жлобов с собакой. Секунд 8-10 было избиение, один удар назывался "мотыга", как он мне потом сказал. Кувырок вперед и со спины лежа удар пяткой в грудь. Мы убежали, не хотелось милицию ждать, но он мне потом рассказывал, что спасла зима (все были в ватниках), иначе - труп.
                        А вы говорите маваши-гиря....

                        Всю жизнь думал, что занимался карате. Оказалось - сурдопереводом.
                    2. Marek Rozny 16 января 2013 15:13
                      Болот, я тоже когда-то годзю-рю занимался. В Алматы на территории "Биокомбината" (Абая-Ауэзова). Тренера - Марат звали, а фамилию уже не помню.
                      Marek Rozny
                      1. болот 16 января 2013 15:20
                        В каком году?
                        Они тогда сеть спортклубов по открывали по всему городу,в основном преподавали ученики.Я с 1991 года уже "тренировался" в другом ведомстве. smile
                      2. Marek Rozny 16 января 2013 16:29
                        Во второй половине 90-х. А до этого тренировался в России в отцовской воинской части (ОМОНовский бат.). Причем не "годзюрю окинава-до" или кекусинкай какой-нибудь, а просто и незамысловато называлось - "каратэ"))) Я тогда и не знал, что есть какие-то различные стили)))) А тренером был один из офицеров. Кстати, тоже казах.
                        А тот алматинский тренер Марат сейчас не знаю где, но тогда он мечтал в Америку уехать. Он еще помешанный был на энергетике, медитациях, гипнозе, хотя при этом абсолютно трезвый и адекватный парень. Интересный человек.
                        Marek Rozny
                      3. болот 16 января 2013 16:34
                        А мы не много подзабыли что и у казахов есть борьба,Қазақша күрес,есть и ударная техника а так же владение мечем,копьем,топором.
                      4. romb 16 января 2013 16:37
                        алматинский тренер Марат

                        А он случаем, малость не шепелявил?
                      5. Marek Rozny 16 января 2013 16:41
                        Цитата: romb
                        А он случаем, малость не шепелявил?

                        блин, честно уже не помню точно. почти 20 лет прошло. но вроде был у него какой-то ооочень маленький дефект речи. но точно, что если даже и шепелявил, то совсем немного, иначе бы я хорошо это запомнил. он очки носил в обычное время.
                        Marek Rozny
                      6. Marek Rozny 16 января 2013 16:44
                        блин, сейчас глаза закрыл, попытался его вспомнить. ТОЧНО ШЕПЕЛЯВИЛ! немного, но шепелявил! А вообще он на интеллигентика был похож.
                        Marek Rozny
                      7. romb 16 января 2013 16:53
                        Если я не ошибаюсь, он выходец из "Сакура"
                      8. Marek Rozny 16 января 2013 16:39
                        и еще он был помешан на дзен-буддизме. сильно был помешан))))
                        Marek Rozny
                      9. болот 16 января 2013 16:47
                        Елки-палки, smile припоминаю!
                      10. Marek Rozny 16 января 2013 17:08
                        Ну, не можем мы успокоиться, пока не найдем общих родственников или знакомых))))))))))

                        "...Нельзя казахов допрашивать, ведь через пять минут допросов выяснится, что он твой родственник. Как потом его расстреливать?"
                        (из всем известного анекдота)
                        Marek Rozny
                      11. болот 16 января 2013 17:15
                        Цитата: Marek Rozny
                        "...Нельзя казахов допрашивать, ведь через пять минут допросов выяснится, что он твой родственник. Как потом его расстреливать?"

                        laughing laughing laughing В городе 1.5 миллиона проживает,в округе такое же количества народа и самое удивительное что все друг друга знают,если не на прямую то через знакомых.
                        Был на свадьбе,увидел своих соседей а еще по утру их видел думал тоже куда они собираются. laughing
                      12. Бек 16 января 2013 19:25
                        Да. Менталитет трудно переделывать. Славянам может трудно будет понять, но расскажу.

                        В 60 годах один аксакал, из аула, приехал в Алмату к отцу. Вышел на перрон, остановил прохожего спросил, знает ли он где живет такой-то. Конечно прохожий не знал. Таким образом аксакал спросил еще нескольких человек и получил только отрицательные ответы. Аксаквал рассердился.

                        - Эй, мнау Токе кандай адам. Ишким бельмейде. Ай, жаман адам калада болды. И, что это за человек, никто не знает его. Наверное плохим стал в городе.

                        Аксакал пошел в кассу купил обратный билет и уехал домой.
                        Бек
                    3. Val_Y 17 января 2013 17:18
                      Точно, "Нету лучше каратэ чем в карманах два ТТ" laughing
      2. heathen 17 января 2013 18:26
        Цитата: стер
        Ну какая духовность в уничтожении или драке?

        Ну когда приходит враг есть альтернатива - либо сражаться (сиречь драться. уничтожать) и вполне возможно при этом погибнуть, либо сбежать/предать и остаться живым. Вот тут и проявляется истинная духовность и тех которые "На, сцука!", и тех кто "Как прекрасна летняя гроза в знойный полдень"...
        heathen
    2. ЯsailoR 26 июня 2013 10:47
      Может школ и не было, но были боевые системы, в каждой местности свои.
      Например славяно-горицкая, любки, пластун и т.д.
      И названия элементарных приемов или положений тела тоже остались (мерцание, кружка, запАх, плаха и т.д.)
      Откуда это все?
  6. vorobey 16 января 2013 10:29
    Живу пятый десяток . и досих пор не разочаровался в том симбиозе который создал Харлампиев старший. Уже обсуждали здесь темы и рукопашного боя и ножевого боя, повторяться не хочу. есть еще и понятие тактики боя.

    Уже преподавая в ведомственном вузе приходилось своих курсантов выставлять на соревнования по армейскому РБ. так вот если есть маломальский опыт то неважно Боксер ты, борец, если ты не можешь построить тактически бой - однозначно проиграешь. Мои парни чаще брали призовые места, хотя в основном были боксеры среди них. Работай от второго номера, в ближний бой не лезь и следи за его руками в ноги.

    сейчас и сыновья занимаются боевым самбо. Оказывается помогает в жизни уже убедились оба. и фраза что большой шкаф громко падает - очень имеет смысл.
    1. стер 16 января 2013 10:50
      Ту систему, что сейчас называется самбо создал Ощепков Василий. А Харлампиев - его ученик. Эту информацию можно найти сейчас где угодно с подробным описанием.
      1. vorobey 16 января 2013 10:57
        Цитата: стер
        создал Ощепков Василий. А Харлампиев - его ученик


        плюс

        Ну за первенство бодаться не будем. Харлампиев систематизировал и обобщил. И от Ощепкова он взял не все.
        1. стер 16 января 2013 11:03
          Что, как и когда создавал Ощепков - можно найти в сети, есть большой материал. Что систематизировал Харлампиев не знаю. Но после войны именно его поставили развивать новопоименованную систему и он сделал очень много для развития и выхода на международный уровень.
          А Ощепков погиб в тюрьме, его имя долгое время было под запретом. вот и весь фокус с авторством.
          К слову - Василий Ощепков получил второй дан дзюдо из рук основателя Дзигаро Кано. И свою новую систему в дальнейшем назвал вольным дзюдо. После его гибели систему назвали борьбой вольного стиля.
          1. vorobey 16 января 2013 11:11
            Цитата: стер
            Что систематизировал Харлампиев не знаю


            Верно что мог ученик систематизировать? Давайте подеремся из за этого?
            1. стер 16 января 2013 11:36
              По правилам сумо? Или борьбы нанайских мальчиков?
              1. vorobey 16 января 2013 11:44
                Цитата: стер
                По правилам сумо?


                Животами потолкаться? давай подушками, проигравший накрывает. drinks
                1. стер 16 января 2013 11:49
                  Тогда лучше сразу начать с накрывания.
                  1. Нагайбак 16 января 2013 12:45
                    стер"Тогда лучше сразу начать с накрывания."
                    Судьей возьмете? Или сразу третьим! Тогда я за стаканом...
                    1. vorobey 16 января 2013 12:57
                      Цитата: Нагайбак
                      Судьей возьмете? Или сразу третьим! Тогда я за стаканом...


                      болельщики со своей закусью собираются. hi
                    2. стер 16 января 2013 12:59
                      Тогда уж за бутыл-кой... (ами)
        2. михаил3 17 января 2013 18:39
          Харлампиев вел секцию в нашем институте после войны. Мой тренер был одним из его учеников. Так вот Харлампиев никогда не говорил, что создал самбо. Очень не любил эту тему, морщился и просил "не лезьте вы в это дело".
          Кстати он показывал некоторые захваты и приемы, к примеру для взятия языка. Показывал специально так, чтобы нельзя было повторить, просто указывал как стать, чтобы не все было видно. Те, кто служил ему ассистентами, говорили что хоть и держит он их одной рукой, но не то что не вырвешься - даже не дернешься! Этих приемов в самбо нет. Они ушли под подписку, причем видать так глубоко, что попросту исчезли. Тайное легко потерять. Очень жаль...
          1. стер 18 января 2013 21:09
            Нет тайных приемов, ударов, захватов. Кто-то их выдумал раньше, кто позже.
            Все зависит для чего и кого тренируют. Показывать, как вырывать глаз в секции самбо института никто не станет. И как взять за ключицу или шею тоже.
            Наоборот в армии это есть. а в милиции опять нет. Им просто не надо. Другие задачи, другая техника.
  7. стер 16 января 2013 11:02
    Что, как и когда создавал Ощепков - можно найти в сети, есть большой материал. Что систематизировал Харлампиев не знаю. Но после войны именно его поставили развивать новопоименованную систему и он сделал очень много для развития и выхода на международный уровень.
    А Ощепков погиб в тюрьме, его имя долгое время было под запретом. вот и весь фокус с авторством.
    К слову - Василий Ощепков получил второй дан дзюдо из рук основателя Дзигаро Кано. И свою новую систему в дальнейшем назвал вольным дзюдо. После его гибели систему назвали борьбой вольного стиля.
  8. Oidsoldier 16 января 2013 12:32
    Эффективность действий рукопашника зависит больше от его психологии, чем от школы. Зачем уподобляться китайским или японским традициям воспитания бойцов (школам), если на Руси это не прижилось. Наши люди более практичны и не могли тратить уйму драгоценного времени на оттачивание техники удара мизинцем в глаз или созерцанием поединка между змеёй и журавлем. При том, что хороший удар кулаком в подбородок или висок решал исход поединка с любым по силе и габаритам противником - смысла выдумывать какие-то системы не было.
    Oidsoldier
    1. romb 16 января 2013 12:50
      Согласен. Все эти знания и умения (даны, разряды и звания) без надлежащей психологической (психофизической) подготовки в большинстве своем обычная спортивная мишура, далекая от реального боя.
  9. Керч 16 января 2013 12:56
    "хороший удар кулаком в подбородок или висок решал исход поединка с любым по силе и габаритам противником - смысла выдумывать какие-то системы не было."

    Тут частично я с Вами не соглашусь. Нокаутирующий удар в подбородок с ударом всей массы нужно тренировать и тренировать. В висок попроще, но тоже нужно знать как бить. У нетренированного человека удар кулаком - это больше тычок, может сильный тычок, но не удар.
    1. Oidsoldier 16 января 2013 14:17
      Цитата: Керч
      Тут частично я с Вами не соглашусь. Нокаутирующий удар в подбородок с ударом всей массы нужно тренировать и тренировать. В висок попроще, но тоже нужно знать как бить. У нетренированного человека удар кулаком - это больше тычок, может сильный тычок, но не удар.

      Без тренировки не поплывешь, на велосипеде не поедешь и пр. Чтобы что-то уметь нужна практика. Кулачные бои в старину устраивались достаточно часто. И практики было достаточно. По подбородку удар всей массой не нужен. Решает скорость и внезапность удара. Есть специалисты, нокаутировавшие противника не кулаком а сложенными двумя пальцами - указательным и средним. Боковой удар при помощи вращательного движения корпусом осваивается на-раз и сила удара впечатляет. Прямой удар ближе к искусству. Тут и расчет времени и чувство дистанции и правильность движения рукой и пр и пр.
      Oidsoldier
      1. Бек 16 января 2013 17:05
        Да и не нужна сила при точном попадании в подбородок. Верхние ветви нижней челюсти не плотно, но контактируют с костями черепа. При приоложении силы к кончику подбородка верхние ветви челюсти играют роль рычагов, которые и сотрясают всю черепную коробку, что и приводит к нокауту. А вот чтобы послать в нокаут ударом в лоб или по боковой поверхности головы, вот здесь нужна большая сила. Для сомневающихся попробуйте сами себя потихоньку ударить в кончик подбородка - сразу почуствуете как сотрясается вся черепная коробка.
        Бек
        1. Karlsonn 16 января 2013 17:41
          Бек

          Цитата: Бек
          Для сомневающихся попробуйте сами себя потихоньку ударить в кончик подбородка


          ты не озорничай! stop

          ща я вброшу:
          - чем дзюдо и каратэ лучше старенький ТТ!

          а ты опять что-нибудь посоветуешь

          Цитата: Бек
          попробуйте сами себя потихоньку


          боюсь даже приставить чем все закончиться может what .
          1. Бек 16 января 2013 21:33
            Цитата: Karlsonn
            боюсь даже приставить чем все закончиться может


            Вот те на, как на Юрьев день. Надо ж такому обернуться, ядрена вошь. Пошто подвел то под монастырь. А как я на тебя думку имел, что оглобля, что дышло. Думал прогутаришь образы свои опосля откидки. Нехорошо то как получилось, ох как нехорошо. Форумчане теперь в неведении своем так и останутся. Ну, чего ж теперича, не було так не було.
            Бек
  10. МРоманович 16 января 2013 14:29
    уверен что, в стародавние времена дружинников обучали навыкам рукопашного боя. так же можно предположить, что эти навыки как то систематизировались для быстрого обучения бойцов. короче, все как в обычной армии, но не более того и не может быть речи о развитии этих навыков в разряд искусства. и еще, все эти боевые искусства не дают ощутимого преимущества над более простыми дисциплинами как бокс или самбо.
    1. Karlsonn 16 января 2013 15:39
      МРоманович hi

      Цитата: МРоманович
      короче, все как в обычной армии, но не более того и не может быть речи о развитии этих навыков в разряд искусства.


      wink




      Цитата: МРоманович
      и еще, все эти боевые искусства не дают ощутимого преимущества над более простыми дисциплинами как бокс или самбо.


      история показывает, что обученный, дисциплинированный отряд солдат нагибает отряд состоящий из хороших индивидуальных бойцов.

  11. ФИМУК 16 января 2013 16:13
    Луна не хотела отражаться в воде,
    Вода не хотела отражать луну.
    О как прекрасны воды Хиросавы(с.)
    wink
    ФИМУК
    1. болот 16 января 2013 16:20

      Что то похожее. smile
  12. Dioxsin 16 января 2013 16:38
    Статья какая-то непонятная. Ни о чем.
  13. ФИМУК 16 января 2013 16:50
    я могу ошибаться, но повестьвременных лет вроде как источник -не очень катируется в научных кругах.
    Как пример руского военного духа лучше разбирать-Е. Коловрат. этот случай и по нашим хроникам проходит и по ордынским т.е факт имел место.
    ФИМУК
  14. Karlsonn 16 января 2013 16:58
    Цитата: болот

    Что то похожее.

    wink
  15. georg737577 16 января 2013 17:28
    Из личного; подточенная саперная лопатка - вот " королева" рукопашного боя...
    georg737577
    1. Karlsonn 17 января 2013 02:32
      Цитата: georg737577
      Из личного; подточенная саперная лопатка - вот " королева" рукопашного боя...




  16. Stiletto 16 января 2013 17:31
    М-да. Гейши, сакэ, харакири, цунами - вот что нас губит.
    1. Karlsonn 16 января 2013 18:36
      Stiletto

      Вы тамогочи забыли! recourse
      1. Karlsonn 17 января 2013 02:35
        вот еще :



        даже не знал, что во время войны всесоюзные соревнования проходили belay
  17. ildar335 16 января 2013 17:36
    Цитата: georg737577
    Из личного; подточенная саперная лопатка - вот " королева" рукопашного боя...

    полностью согласен!!!смерть солдатам нато,сраться будут ,когда будут видеть запрыгивающего в окоп нашего грязного солдатика,с перекошенным от злости лицом с окровавленной сапёркой в руке!!! am
    1. Karlsonn 17 января 2013 02:37
      Цитата: ildar335
      ,сраться будут ,когда будут видеть запрыгивающего в окоп нашего грязного солдатика,с перекошенным от злости лицом с окровавленной сапёркой в руке!!!


      им не впервой

  18. Славян 16 января 2013 18:41
    Бабуля моя рассказывала как отец ее( мой прадед ) бегал из дома на кулачные бои, а пробабка его гоняла за это веником, причем прямо с поляны выгоняла.. Я мал был, подробностей не выспрашивал, сейчас жалею конечно.... Прадед при форсировании Днепра пропал, вместе с сыном, братом бабульки моей... Сейчас уж нет никого, не выспросишь... Говорила прадед жилистый был и считался хорошим кулачником, на вынос бил.... Так что было что то, может не система, но определенные умения были точно... И наблюдения из личного... Неважно в ,принципе, чем занимаешься, важен подход... Максимально жестко, тогда будет результат . Попробовал...))) Пришлось пересмотреть свои тренировки...))) Тренер у меня из бывших преступных элементов, сейчас в Бога и веру ударился... Очень практичный человек... Мнение , как всегда мое, не навязываю...
  19. михаил3 16 января 2013 19:24
    Начал автор во здравие... потом вспомнил - бабки то за инструкторство косить ннада! Где возникали "школы боевых искусств"? Вранье, что в деревне такие вещи не сделаешь. Вопрос в ином. Это возникало там, где у больших масс людей не было доступа к боевому оружию. Потому что или оружие - или яд (ну или донос). По любому - есть часть вопросов, которые иначе как смертью решить нельзя. Все сказоцки гуманистов оттого в первую очередь, что они народишко шибко брезгливый. И вместо честной гибели противника обожают его мучить - к примеру охотно заменяя быструю смерть тела адовой, медленной смертью духа в процессе "лечения психических заболеваний".
    А у русских, как у народа от веку свободного - боевое оружие всегда было в руках. Как же мы завоевали такие беспримерные пространства? Отбирая у людей оружие, воинскую сброю и умения? Ну-ну... Попытка теперь их удержать безоружной рукой, уповая на "профессионалов"... впрочем я отвлекся. Что там в приведенном в статье отрывке? Герой "без оружия" пошел? Дык ясное дело - без оружия! То есть скинул броню, шлем, щит и меч. Два ножа, малый топорик, видимо кистень... да без этого - все равно как без штанов выскочить. Без этого всего люди тогда и до ветру не ходили... Вывернул из рук нападающего его топор? Стандартная комбинация для боя с оружием. При чем тут "тайные боевые искусства"?! Следом шли бронные (это важно. никакой меч кладенец и копье самотык до кучи не поможет от бронного, держащего в руке щит бойца. будет рубить "голых", покуда рука не замается) "отроки", а сам герой шел на переговоры, имея целью свернуть в бараний рог зачинщиков, а не устраивать море крови и кучи костей из своих данников. Только и дел.
    Было у нас некое "тайное боевое искусство"? Нет, не было, ибо незачем. Да простят меня бузники, но их же описание - это описание ухваток, принятых в ... воровской шайке. Бой в темноте, на звук, иногда с ножами и палками, в закрытом пространстве... Днем это, конечно, плотницкая артель. Да и то... встретили кого на дороге, не шибко защищенного... Был ли у русских рукопашный бой? Конечно был! А нужен ли он? Необходим!!
    Ну какие особые тайны у стеношного боя, к примеру? Только одна - воспитание неколебимого воинского духа. Оттого стеношный бой и я еще даже застал... дикий, без памяти, выродившийся... а все же еще и в 70ые был! Потому что в бою человека воспитывать поздно. Адские цифры потерь комсостава Великой Отечественной - почему? Потому что люди храбрые были, а вот держать себя в кулаке перед болью, травмой, раной и смертью - этому надо учиться. Так нельзя ж на поле боя учиться такому, убьют! Вот русский народ и нес через века свою абсолютно не тайную кулачную стенку. Чтобы не только сердца - чтобы головы в бою не терять! Фланги видеть, плечо чуять... Хорошо работало, на карту гляньте - очень хорошо!
    Таково боевое применение рукопашного боя. Для войны - только такое. И рукопашный бой - необходим! А врага побеждай оружием...
  20. AK-47 16 января 2013 19:43
    В России существуют собственные традиции боевых единоборств. Славяне были известны всей Европе как доблестные войны.Так как войны на Руси были частым явлением, каждому мужчине следовало владеть ратными навыками. Начиная с самого раннего возраста дети с помощью разнообразных игр, таких как «царь горы», «на ледяной горке» и «куча-мала», борьбы и метания постепенно приучались к тому, что нужно уметь постоять за Родину, семью и самих себя. Когда дети становились взрослыми, игры перерастали в настоящие поединки, известные как «кулачные бои».
    AK-47
  21. roninas 17 января 2013 00:08
    Меня удивляли и удивляют вообще разговоры о неких "русских стилях"боевых искуств.НУ НЕБЫЛО НИКАКИХ РУССКИХ СТИЛЕЙ!!!Это тоже самое,что украинский "Боевой гопак"(я ржал конкретно)либо стиль казачьих пластунов.На Руси,конечно практиковались кулачные бои.похоже,что это было одной из немногих забав аграрной Руси.НО!!!Главной удалью русского кулачного бойца было умение "держать" удар,уклонения как раз и считались "западлом"Так что все эти "адепты"русских стилей,в основном,недоученные рукопашники,неудавшиеся кунфуисты и т.д.Так что "русский стиль"-это миф.
    1. Karlsonn 17 января 2013 02:28
      roninas

      Цитата: roninas
      .Так что "русский стиль"-это миф


      может и так, но есть мнение что с приходом христианства все это было выведено под корень аки бесовщина и язычество и даже упоминания вымараты из письменных источников.
      Литература дошедшая до нас - все больше церковная, всякие летописи монахов, да жизнеописания, которые опять таки монахи переписывали.
      Точно уже никто не скажет.
      Лично я склонен думать, что помимо всего прочего у нас как нигде шло огромное заимствование, жили, воевали, граничили с целой кучей народу, к нам переходило до фига разных , так что я вполне допускаю, что в среде тех же казаков ( они служили 18 лет только) от отца к сыну могли появляться некие системы, ну а если говорить о школах, то лично я знаю только о борцовских .

      но опять же - было сильное гонения на все это со стороны Церкви, по этому всяких школ драконов у нас не было. Про Церковь вот:

      ...В 1274 году митрополит Кирилл, собрав во Владимире собор, среди других правил постановил: «отлучать от церкви участвующих в кулачных боях и боях кольями, а убитых не отпевать». Духовенство считало кулачные бои богомерзким делом и наказывало участников по церковным законам.
      1. Kir 17 января 2013 04:31
        Статье конечно поставил минус, так-как по сути ни о чём, и даже не интересно написана.
        Кстати сказать, почему-то ни где и никто, по Крайней мере при беглом обзоре постов, не упомянул так называем стиль Любки, хотя тот-же автор не знаю взявший себе такой ник, или это его имя, должен-бы знать о его существовании, кстати хранителями и мастерами оного стиля были гонимые христианством скоморохи, они-же суть служители древних культов.Теперь откровенный ляп, боевое рукопашное искусство принесено в Китай вместе с Буддизмом из Индии, и уже на базе его развилось то что мы ныне наблюдаем, а уже из Китая далее везде, единственное исключение, это Дайвьет( нынешний Вьетнам), к ним вроде не-то раньше не то параллельно попало, а о карате говорить так вообще посмотрите когда оно оформилось как школа, кому интересно найдёт как более древние стили назывались.А вообще интересно выходит, посмотрел как переводиться Кэмпо, по нашенски закон кулака-кулачный бой?
        Теперь касаемо тог, что писано у Стер, ни знаю, может дело в том что я плотно общался с Родноверами -сторонниками старых культов, или как принято выражаться неоязычники, так вот я не только слышал о СГБ, причём не только от них, но и непосредственно общался с теме кто у него обучался (годы близкого общения 2005-2007), теперь касаемо того, что якобы рукопашный бой появился при Римской империи, интересно а панкратион тогда что?
        Теперь касаемо казаков, позвольте спросить а с какого века ведётся их история, если даже нет единого мнения откуда название пошло, я уже не говорю о боевом гопаке и метелице, кстати вполне допускаю что и наши возрождённые новодел, но тут ещё с претензией.
        Kir
    2. Бек 17 января 2013 12:09
      Цитата: roninas
      Главной удалью русского кулачного бойца было умение "держать" удар,уклонения как раз и считались "западлом"


      Согласен. Давным давно читал, что перед схваткой стенка на стенку, выходили вперед самые отчаянные кулачники. И стоя друг перед другом, по очереди сували друг другу кулаки в рыло, без защиты. Кто не падал тот и был молодец.
      Бек
  22. Pinochet000 17 января 2013 04:49

    Бесконтактный бой.
    Pinochet000
    1. Kir 17 января 2013 04:59
      Один только минус, к теме статьи отдалённое отношение имеет, а вообще если не путаю то подобная система называется астральное карате, кстати часть из системы Любки из той-же "оперы", мой приятель как-то на собственном примере испытал, по его выражению душа отлетает-продолжает двигаться по"инерции" а тело в ступор.
      Kir
    2. Marek Rozny 17 января 2013 11:41
      бесконтактка - фигня для наивных
      Marek Rozny
      1. Pinochet000 17 января 2013 13:06
        Цитата: Marek Rozny
        бесконтактка - фигня для наивных

        Морпех тоже так думал, или думаете что это постановка?
        Pinochet000
        1. Marek Rozny 17 января 2013 14:05
          канеш постанова)))) позднее тот же самый канал снимал репортаж, в котором развенчали этих аццких мастеров бесконтактного боя)
          Marek Rozny
  23. Ivanushra 17 января 2013 05:52
    Я точно не знаю были ли в старину на Руси стиль рукопашного боя, но одно могу сказать посмотрите на наши и украинские народные танцы. Заметите там "кручение бабочки" , и так называемый кик в прыжке по 2-м противникам, а присядка-это тоже удары, но только в нижней стойке и т.д. и т.п. А если это и есть зашифрованная передача от предков?
    Ivanushra
    1. михаил3 17 января 2013 19:02
      Ничего шифрованного там нету. Какая ж танец тайна?! Совершенно открытая вещь, научился - применяй. Для рукопашного боя нужны сила, выносливость и поставленные удары. Причем последние - менее всего. Потому что без перчаток или бинтов нужно закалять специально руки, чтобы просто настукать невооруженному человеку по рожице. Бессмысленный перевод времени, все равно как упрямо учиться рвать горло противника антабкой мосинской винтовки. Ну можно натренировать и такое...
      Раньше силу и выносливость отдельно тренировать не требовалось, и так были, поэтому методик нет. Нужно было освободить тело, растянуть связки и дать свободу движениям. Вот для этого танец и был - умение двигаться свободно, быстро разминать тело... ну а потом уже берись за серьезные вещи - сабельку вострую, к примеру.
      А что до "тайных посланий"... кто помнит, как в чижика играть? А как можно применить эти же движения, если в руке не бита, а кое что посерьезнее? Вот только "тайных знаниев" и тут нет. Раньше эти знания были самые что ни на есть явные...
  24. Pinochet000 17 января 2013 06:10
    Цитата: Ivanushra
    А если это и есть зашифрованная передача от предков?

    Вполне возможно...
    Pinochet000
  25. Serb 17 января 2013 10:55
    Видимо ученикам любых школ льстит осознание глубокой древности того, что там преподают. Получается отношение как к волшебной палочке, раз такое древнее то приду и сразу все буду иметь и не важно для каких целей создавался этот стиль, главное чтоб история была длинная и красочная. На мой взгляд пофиг насколько древний тот или иной стиль, главное можешь ли ты решить с его помощью свои задачи, т.е. чисто прикладное значение, а в искусство можно превратить любой процесс, хоть забивание гвоздя молотком, если с душой делать и стремиться к прекрасному.
  26. Marek Rozny 17 января 2013 11:50
    Греческий танец "Сиртаки" - замаскированное послание предков-бойцов. Там в танце обучают пинать между ног плохих ребят. Греческое единоборство "боевое сиртаки" - рулез! Только благодаря боевому сиртаки спартанцы надрали задницу персам!!111
    Marek Rozny
    1. Karlsonn 17 января 2013 13:01
      Marek Rozny

      Цитата: Marek Rozny
      Там в танце обучают пинать между ног плохих ребят.


      дико кричу:
      - это крав мага!!!
  27. Слесарь 17 января 2013 13:07
    Очень нравятся ссылки на древние рукописи,для меня это звучит примерно так: берем текст,ну например эту страницу,выкидываем из текста все ГЛАСНЫЕ,кратко записываем ОДНИМИ согласными ,учим переписчика ЗАПОМНИТЬ ЭТУ КНИГУ,а потом заставляем его ,через например 50 лет ,переписать этот фолиант,в нормальный вид-с гласными,с нормальными именами и событиями,или еще смешнее -пусть тот кто рядом с ним сидел,пусть он запишет!! И не через 50 лет а через 700!! laughing Вот так примерно сейчас выглядят абсолютно ВСЕ рукописи ,включая и повесть временных лет,тем более она ДОСТОВЕРНО известно ПЕРЕПИСАНА В 17 ВЕКЕ!! Поэтому сейчас так много и появилось всякой ерунды под видом "утерянных материалов", об этой проблеме хорошо написали наши математики и физики Носовский и Фоменко.
    1. Kir 17 января 2013 15:49
      Всё хорошо сказали, только в конце всё изгадили приведя этих доморщенных переосмыслителей, хотя и классические историки многда не далеко от них отстоят.
      Kir
      1. Слесарь 17 января 2013 16:38
        Цитата: Kir
        доморщенных переосмыслителей

        Их сложно назвать "переосмыслителями", скорее "правдовосстановителями,почитайте не их историю ,а о том КАК ОНИ ВОССТАНАВЛИВАЮТ ТЕЧЕНИЕ ИСТОРИИ,они использовали НЕСКОЛЬКО ВЗАИМОИСКЛЮЧАЮЩИХ методов для доказательства как фальсифицировали историю,да вот простой пример-ВОВ,что другим совсем неясно кто с кем воевал? Или может какие-то политические цели мешают? А потом ,через сто лет эту историю придется распутывать ,как клубок.Вот и они говорят-ВСЯ ИСТОРИЯ переписана в угоду каким-то силам ,на тот момент правящих .С ними бесполезно спорить,настолько серьёзная методика использована для доказательств,а то что не нравится как описали СВОЙ ВАРИАНТ ,дык что-то не сильно много историков хотят ,или точнее МОГУТ АРГУМЕНТИРОВАННО отстоять прописанные в книгах темы.Меня всегда поражало КАК НА ЗАПАДЕ столько много знают про своих ,про их предков,а мы получается ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ЗНАЕМ, куда делась наша история? ПОчему НАМ ЕЁ КТО_ТО НАПИСАЛ? Почему не осталось ОРИГИНАЛОВ всех рукописей хранящихся в музеях? А вы говорите "переосмыслители"
        1. Kir 17 января 2013 17:03
          Именно переосмыслители а не правдорубы, а касаемо того что нам навязывают в качестве истории, так то политически ангажированный миф, как с той так и с другой стороны с вкраплениями частичек реальной правды. а касаемо истории европы так сами неангажированные историки и до них говорили, что история Европы начинается с 18века, а до этого была мягко говоря быль-художественная литература, поинтерисуйтесь хотя-бы тем. что у "древних авторов" не зазорным было, для раскрытия "сужета" вставлять подходящие к месту диалоги и другое. Да-же памятник стоит волчице, а не шлюхе так, как считая волчицу не преданной "супругой", в действительности наоборот крепкие семьи, люпой называли шлюх.
          А теперь моя любимая песня, так называемый календарь Майа, да и вся вкупе история американских центров цивилизации, Т.Хейердал когда доказал, что культура привнесена из вне, а старая песнь всё продолжается, по крайней мере Мы её чаще всего слышим, по острову пасхи, то-же дескать неизвестно кто и как...., и опять Т.Хейердал если и не всё показал то указал путь.
          Kir
          1. Бек 17 января 2013 21:08
            Цитата: Kir
            Всё хорошо сказали, только в конце всё изгадили приведя этих доморщенных переосмыслителей, хотя и классические историки многда не далеко от них отстоят.


            Настоящие историки могут искрене заблуждаться и могут ненароком ошибаться.
            Доморощенные переосмысливатели намеренно фальсифицируют и осознано ведут людей к заблуждению.
            Бек
            1. Kir 17 января 2013 21:12
              Хотя и то и другое в конце концов вводит в исторические заблуждения, что иногда весьма чревато своими последствиями, что в истории не раз было, а так ничего.
              Kir
              1. Бек 17 января 2013 21:29
                Если историк настоящий он признает свои ошибки и каится в заблуждении. Хоть при жизни, хоть в мире ином.

                Доморщенных переосмысливателей ничем не прошибешь. Будут смотреть в глаза и нагло врать. И им наука не доказательство, и бог не указ.
                Бек
  28. Карах 25 мая 2013 22:16
    Цитата: Аскет
    Чтобы вступить в рукопашный бой, боец спецназа должен пр...ать:
    автомат, пистолет, штык-нож, саперную лопатку, каску, котелок, фляжку, ремень, найти чистую, ровную площадку, второго такого же долбодятла и вступить с ним в рукопашную схватку

    Отлично сказано! good Но на практике бывает всяко... wink
  29. Diter 20 декабря 2013 19:39
    Эту историю когда-то рассказал мне мой дед, он был свидетелем. Произошла она еще до революции, где-то в самом начале 20 века. Работает народ в поле, идет мимо какой-то мужичек, не молодой и телосложения отнюдь не богатырского. Спрашивает, не хочет ли кто на кулачки? Вызвался один крепкий молодой парень, Петрук его звали. Начали драться, Петрук наносит удары, мужичек уклоняется. Потом, улучив момент, взял руки в "завязь" и нанес Петруку удар в грудь. Петрук упал без сознания. Мужичек попрощался и ушел. Петрук когда очнулся, сказал: "Мужики, не жилец я...". И действительно, прожил он потом недолго.
  30. papa-billy 27 июня 2014 12:06
    Кулачная традиция на Руси - ЗАБАВА молодецкая. Воину нужна сброя! Несколько лет тому занялся историческим фехтованием и на одном из поединков попался мне рукопашник. После того как я выбил у него оружие, получил возможность оценить что стоит безоружный противник - ничего. Глупо считать, что воин без оружия ничего не может. Физические нагрузки, постоянные схватки (учебные и боевые), работа в строю - это лишь малая часть того через что проходит боец. Ведь когда ты в свалке или жестком поединке - там и зацепы и уклоны и подсечки, да бьют тебя не только клинком, а всем подряд. Это стрелка выучить месяца хватит, а клинок всю жизнь заберёт.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня