«Штурмгевер» из «фашистского гроба»

327
«Штурмгевер» из «фашистского гроба»
StG 44 из Пензенского областного краеведческого музея. Вид слева. Рукоятка затвора и сам затвор отсутствуют. Фотография автора



Зачем звёзды горят,
Зачем звёзды горят,
Зачем звёзды горят.
Не ясно.
Достань мне автомат,
Найди мне автомат,
Купи мне автомат.
И баста.

Припев:
Поверь мне, средство известно,
Чтоб наконец-то всё сразу стало на место.
Никто плохого не скажет, а кто решит сказать,
Тут же сразу и ляжет.

«Зачем звёзды горят», песня из кинофильма «Дорогой мальчик» (1974)
муз. Д. Тухманова
сл. Л. Дербенева

Рассказы об оружии. История, связанная со StG 44 (сокращение от Sturmgewehr 44, «штурмовая винтовка 44»), немецкой штурмовой винтовкой, которую в годы Второй мировой войны сконструировал не кто иной, как Хуго Шмайссер, лично для меня началась с того, что пока я устраивался на работу после деревни в институт, моя жена пошла работать сотрудником областного краеведческого музея. В массовый отдел, то есть водить по музею экскурсии. А надо сказать, что Пензенский областной краеведческий музей… он большой. Два этажа, несколько просторных залов, один из которых был посвящён Великой Отечественной войне. Там стоял закрытый сверху стеклом символический «гроб фашизму», в котором лежали поверженные знамёна, «железные кресты» и образцы немецкого оружия, и в частности «Штурмгевер-44». Вот только о том, что это «гевер», знали среди посетителей музея почему-то очень немногие. Вернее… никто не знал! Потому что практически ни одна экскурсия не обходилась без вопроса: «А зачем вы туда положили автомат Калашникова?». Хорошо, что после первого же раза жена мне об этом рассказала, и я проинформировал, что и как, на будущее. И… люди стояли и слушали буквально с раскрытыми ртами, настолько вот неудовлетворительно обстояло тогда у нас дело с информацией по истории оружия.

В те, прежние годы я даже и не мечтал о том, чтобы мне этот «гроб» открыли, чтобы я мог подержать этот «гевер» в руках, а уж о том, чтобы его сфотографировать, не могло быть и речи. Но вот года минули, воды утекли, экспозицию переоформили, а «гроб фашизма» переоборудовали в простую витрину. К счастью, изменилось и отношение, ну, скажем так, и ко мне лично. Так что я наконец-то смог подержать StG 44 в руках, оценить его удобство и сфотографировать его как для статьи на ВО, так и для своей будущей книги.



Так что теперь я могу рассказывать о нём, не только пересказывая информацию, почерпнутую из различных источников, но и опираясь на свои собственные впечатления, к чему, на мой взгляд, всегда следует стремиться.

Начнём с «общей истории» StG 44 и напомним нашим читателям, что именно она была первой успешной штурмовой винтовкой. Причём такие её особенности, как промежуточный патрон, более компактная конструкция, нежели у обычной винтовки, и более короткий ствол, как и предназначение для поражения целей на расстоянии в нескольких сотен метров, навсегда стали определяющими для этого вида оружия. Другие винтовки того времени были рассчитаны на поражение целей на расстоянии более тысячи метров, но оказалось, что оно превышает дальность, на которой фактически велись боевые действия.

Причём StG 44 достаточно эффективно выполняла свою роль, особенно на Восточном фронте, обеспечивая пехоте увеличенный объём огня по сравнению со стандартными пехотными винтовками. Так что неудивительно, что StG во многом повлиял на советский АК-47, представленный через два года после окончания войны. Но, понятно, что последний никогда его копией не являлся. Впрочем, никто не отрицал того, что влияние StG до сих пор прослеживается в современных штурмовых винтовках, которые после Второй мировой войны стали главным видом оружия современных вооруженных сил, а у нас в СССР получили название «автомат». Разные названия этого «автомата»: MP 43, MP 44 и StG 44, стали результатом сложной бюрократии в нацистской Германии. Разработан он был на базе «карабина-пулемёта» Mkb 42(H) и, по сути, сочетал в себе характеристики карабина, пистолета-пулемёта и автоматической винтовки. По одной из версий, название Sturmgewehr выбрал лично Адольф Гитлер из пропагандистских соображений, хотя есть источники, которые оспаривают, что Гитлер имел к нему отношение, кроме разве что подписания приказа о принятии на вооружение.


StG 44 из Пензенского областного краеведческого музея. Вид справа

Зато английский перевод названия «штурмовая винтовка» стал общепринятым обозначением этого типа пехотного стрелкового оружия. Новый «гевер» был рассчитан на патрон «Курц» 7,92×33 мм, который представлял собой укороченную версию немецкого стандартного патрона для винтовки «Маузер» калибра 7,92×57 мм. Это обеспечило ему компромисс между огневой мощью пистолета-пулемёта MP40 на близком расстоянии с точностью и мощью винтовки 98k на средних дистанциях.

Хотя StG 44 имел меньшую дальность и мощность, чем более мощные пехотные винтовки, опыт боевых действий показал, что лишь немногие из боевых столкновений происходили на расстоянии более 300 метров, а большинство – в пределах 200 метров, не более. Понятно, что мощные винтовочные патроны, способные послать пулю на расстояние в 2000 метров и более, в этих условиях были совершенно не нужны. Только специально обученный специалист, например снайпер, или солдаты, вооружённые пулемётами, могли в полной мере использовать дальность и мощность стандартного винтовочного патрона. Правда, британцы отнеслись к новому немецкому оружию скептически, заявляя, что его ствольную коробку можно легко погнуть, а затвор заблокировать, просто ударив прикладом о твёрдый пол.

В США в конце войны StG 44 высмеивали как «посредственный», «громоздкий» и «неудобный». Утверждалось, что вести непрерывный автоматический огонь он не способен, потому что склонен к заклиниванию, хотя в отчёте о его испытаниях и признавалось, что его точность для оружия такого типа была «превосходной».


StG 44 без магазина, но зато с ремнём. Накладки на рукоятку тоже целы. Фотография Алена Добресса

Интересно, что о необходимости создания промежуточного патрона между винтовочным и пистолетным говорили ещё тогда, когда французы из своих винтовок «лебель» поражали мятежных туземцев на Мадагаскаре с расстояния в 2000 м. Так что этот тип боеприпасов рассматривался ещё в 1892 году, но военные в то время были сосредоточены на увеличении максимальной дальности стрельбы и скорости пуль у винтовок и не обратили на это внимания.

В начале 1918 года гауптман Пидерит, входящий в состав Gewehrprüfungskommission («Комитет по проверке стрелкового оружия») Генерального штаба Германии в Берлине, представил документ, в котором приводились доводы в пользу введения в немецкой армии промежуточного патрона наряду с подходящим огнестрельным оружием. Он отмечал, что перестрелки редко происходили на расстоянии более 800 метров, что составляет примерно половину дальности прямой видимости патрона 7,92 × 57 мм стандартной германской винтовки «Маузер» или меньше для пулемёта MG08.

Меньший, более короткий и менее мощный снаряд позволил бы промышленности сэкономить материалы, а солдатам иметь при себе больше боеприпасов. Меньшая отдача дала бы возможность использовать полуавтоматические или даже полностью автоматические винтовки с выбором режима огня, хотя в своей статье он и назвал это новое оружие Maschinenpistole (пистолет-пулемёт). Но немецкая армия к его предложениям интереса не проявила, так как уже имела пистолет-пулемёт MP18, стреляющий 9-мм пистолетными патронами, и не пожелала создавать новый патрон. Однако уже в 1923 году в немецкой армии были утверждены требования к замене «Гевер 98». Новый образец оружия пехоты предполагался меньше по размеру и легче по весу, чем «Маузер», и должен был иметь аналогичные характеристики при стрельбе на дальности до 400 метров и магазин ёмкостью 20 или даже 30 патронов.

Баварская компания Rheinisch-Westfälische Sprengstoff (RWS) занялась промежуточными патронами для такого оружия уже в 1920-х годах, интерес проявили и немецкие компании, разрабатывавшие промежуточные боеприпасы для авиационных пулемётов. Однако разработка будущей пехотной винтовки началась только в 1930-х годах. RWS предлагала для неё два патрона: один с пулей калибра 7 мм и один с пулей калибра 8 мм, оба в гильзе диаметром 46 мм. Немецкая компания Deutsche Waffen und Munitionsfabriken предложила патрон 7×39,1 мм, а Gustav Genschow & Co (Geco) – патрон 7,75×39,5 мм, под который даже изготовила автоматический карабин A35, ставший дальнейшим развитием более ранней полуавтоматической винтовки SG29. Однако это оружие оказалось сложным и небезопасным в обращении.


Этот же автомат с ремнём. Вид справа. Фотография Алена Добресса

Вскоре после этого правительство Германии в апреле 1938 года поручило производителю боеприпасов Полте из Магдебурга разработать патроны нового типа, после чего им был подписан контракт с фирмой Heereswaffenamt (HWA). HWA в свою очередь заключило контракт с компанией CG Haenel из Зуля на разработку оружия под новый патрон. Было решено, что оно должно иметь такую же точность стрельбы на дистанции до 400 метров, как карабин 98к, но при этом иметь скорострельность до 450 выстрелов в минуту, стрелять винтовочными гранатами и иметь «простую конструкцию». Пятьдесят новых винтовок-автоматов должны были быть готовы для полевых испытаний в начале 1942 года…


Затворная коробка StG 44 крупным планом. Фотография Алена Добресса

Но тут началась война с СССР, и в руки германских оружейников попали советские самозарядные винтовки Токарева СВТ-38 и СВТ-40 и автоматическая винтовка Симонова АВС-36, использовавшиеся Красной Армией, а также пистолеты-пулемёты ППШ-41. Всё это подстегнуло работы в области создания нового стрелкового оружия для Вермахта. Немецкая армия пыталась внедрить у себя автоматическую винтовку «Гевер 41», но она оказалась сложной и в производстве, и в эксплуатации. Кроме того, выяснилось, что отдачу от мощного патрона «Маузера» калибра 7,92 × 57 мм было слишком сложно контролировать при ведении огня в автоматическом режиме.


Прицел StG 44. Фотография Алена Добресса

Продолжение следует…

P.S.


Автор и администрация сайта ВО выражают благодарность коллективу Пензенского краеведческого музея и лично Кривовой О. В. за оказание содействия в получении необходимых фотоматериалов.
327 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +19
    20 ноября 2023 04:25
    Ну начинается на вентилятор
    что StG во многом повлиял на советский АК-47

    Они РАЗНЫЕ!!! В нем намного больше потом ARчем АК платформы.
    когда французы из своих винтовок «лебель» поражали мятежных туземцев на Мадагаскаре с расстояния в 2000 м

    Лучшие экземпляры даже свд - это 1.2 моа, на самом деле по факту большинство - около 2+- 0.3... Пуля летит на 2 км около 5-6 секунд. Нужно учитывать ветер, высоту цели, БК.... так что это все сказки, стреляли если, то групповым целям.
    800 метров, что составляет примерно половину дальности прямой видимости патрона 7,92 × 57 мм
    На этот моменте читать перестал....
    З.ы. Дед снайпер... прошел почти всю войну с трофейной 98
    Кроме того, выяснилось, что отдачу от мощного патрона «Маузера» калибра 7,92 × 57 мм было слишком сложно контролировать при ведении огня в автоматическом режиме

    Автоматические винтовки винтовочных калибров предназначены для автоматизации перезарядки, а не для того, чтобы мг3 из себя изобразить.
    1. +21
      20 ноября 2023 04:44
      Цитата: Enceladus
      На этот моменте читать перестал....

      А я вот дважды перечитал, и ни слова не нашёл ни о Фёдорове, ни о его патроне, ни об автомате.
      А ведь патрон хоть и был винтовочным, но по факту это предтеча промежуточного! Хотя позиция автора по всевозможному принижению заслуг отечественных изобретателей известна. Как и "уровень".
      1. +10
        20 ноября 2023 06:03
        В квантуне дед ходил с арисакой... от него да, особо не слышал к ней претензий. Но увы не сохранилась ( в отличии от 98, который сдали после того, как СССР "вспучило")... но с гильзами игрался от нее.Стрелять не доводилось ни разу, поэтому сложно сказать.... но если грубо смотреть на ТТХ - в целом для ротного снайпера 400-600 метров норм, как автоматическое - я бы не сказал. Если были в учебке... разница при стрельбе с того жэ 5.45 и 7.62х39 - колосальная на 300-400 метрах. А 9х39 (ВАЛ/ВСС) так вообще по мне самая сложная была... у ВСС так вообще ствол черняга.... любой момент удобный - сразу чистить нада было, иначе ржавеет буквально за пару часов
      2. -4
        20 ноября 2023 07:51
        Цитата: Владимир_2У
        А я вот дважды перечитал, и ни слова не нашёл ни о Фёдорове, ни о его патроне, ни об автомате.

        А зачем об этом писать в этом материале? Зачем все валить в кучу?
        1. +13
          20 ноября 2023 08:24
          Цитата: kalibr
          А зачем об этом писать в этом материале? Зачем все валить в кучу?

          Какой то стыд... Т.е. вспоминать немецкие изыскания 1918 г, и даже приплетать мадагаскарских мятежников - норма, а упомянуть реальный прообраз, причём созданный осознанно, в рамках концепции, штурмовой винтовки - это валить в кучу. У- уровень.
          1. -9
            20 ноября 2023 08:37
            Цитата: Владимир_2У
            Т.е. вспоминать немецкие изыскания 1918 г, и даже приплетать мадагаскарских мятежников - норма, а упомянуть реальный прообраз, причём созданный осознанно, в рамках концепции, штурмовой винтовки - это валить в кучу.

            Именно так. Про мух отдельно, про котлеты - отдельно!
            1. +6
              20 ноября 2023 09:45
              Цитата: kalibr
              Именно так. Про мух отдельно, про котлеты - отдельно!

              Ну так и пишите о котлетах. О брутальных красных английских мундирах, подвязках там, для боевых чулок французской знати.
              А об истории современного стрелкового оружия не стоит так писать, история оружия вещь комплексная и неупоминание в этой статье Фёдорова - это всё равно что неупоминание в статье об истории космонавтики советского спутника и Ю.А Гагарина.
              1. +7
                20 ноября 2023 10:14
                Цитата: Владимир_2У
                неупоминание в статье об истории космонавтики советского спутника и Ю.А Гагарина.

                В статье по истории космонавтики - да, в статье про полет конкретного американского космонавта... зачем?
                1. +9
                  20 ноября 2023 12:01
                  Цитата: kalibr
                  В статье по истории космонавтики - да, в статье про полет конкретного американского космонавта... зачем?

                  Тогда зачем писать в статье про конкретный образец о мадагаскарских повстанцах, изысканиях Рейхсвера, краеведческий музей и Вашу жену? Может вы и не про мух написали, но в вашей котлете мяса точно маловато!
                  1. -2
                    20 ноября 2023 15:25
                    Цитата: Владимир_2У
                    в вашей котлете мяса точно маловато!

                    Вот это дельное замечание. Но это только первый материал. Дальше будет продолжение. И я не люблю телеграфную форму изложения...
          2. +3
            20 ноября 2023 10:44
            Какой то стыд... Т.е. вспоминать немецкие изыскания 1918 г, и даже приплетать мадагаскарских мятежников - норма, а упомянуть реальный прообраз, причём созданный осознанно, в рамках концепции, штурмовой винтовки - это валить в кучу. У- уровень.


            Потому что автомат Фёдорова не укладывается в концепцию поклонения западу которая так и разит из этого опуса.
            1. -4
              20 ноября 2023 11:32
              Цитата: vovochkarzhevsky
              Потому что автомат Фёдорова не укладывается в концепцию поклонения западу которая так и разит из этого опуса.

              А от Вашего коммента так и разит невежеством. Мы всем обязаны Западу, начиная от марксизма и до концепции автоматической винтовки, которая впервые была сделана именно там.
              1. +3
                20 ноября 2023 16:20
                А от Вашего коммента так и разит невежеством. Мы всем обязаны Западу, начиная от марксизма и до концепции автоматической винтовки, которая впервые была сделана именно там.


                Да-да, вы конечно такой бАльшой специалист, что даже самозарядную винтовку от автомата отличить не в силах.
                И по поводу "всем обязаны западу" никто вас за дурной язык не тянул.
                А потому поведайте, например, кто предложил компоновочную и аэродинамическую схему одновинтового вертолёта, где впервые построили самолёт по схеме бесхвостка с треугольным крылом малого удлинения и переменной стреловидностью передней кромки. lol
                1. -2
                  20 ноября 2023 18:28
                  Цитата: vovochkarzhevsky
                  А потому поведайте, например, кто предложил компоновочную и аэродинамическую схему одновинтового вертолёта, где впервые построили самолёт по схеме бесхвостка с треугольным крылом малого удлинения и переменной стреловидностью передней кромки.

                  Не знаю, и знать не хочу. Я не самолетчик от слова совсем. Зато знаю, на каких двигателях летали наши МИГ-9, ЯК-15, МИГ-15 и Ил-28. А Вы знаете? Кстати, до 1953 года в СССР было сделано всего ТРИ изобретения имевших мировую новизну. Три с 1918 по 1953 год! Назовете?
                  1. +7
                    20 ноября 2023 19:01
                    Цитата: kalibr
                    Кстати, до 1953 года в СССР было сделано всего ТРИ изобретения имевших мировую новизну. Три с 1918 по 1953 год! Назовете?

                    Вы идёте по пути классического либерального пропагандиста: лучший способ соврать - сказать только часть правды. ;)
                    Возможно изобретений в СССР было и три и за 35 лет это плохо... Но если вспомнить обстановку в стране (последствия ПМВ, Революция, Гражданская война, восстановление страны, ВОВ), но это можно рассматривать как вполне нормальное событие.
                    1. -3
                      20 ноября 2023 19:12
                      Цитата: Macsen_Wledig
                      Но если вспомнить обстановку в стране (последствия ПМВ, Революция, Гражданская война, восстановление страны, ВОВ), но это можно рассматривать как вполне нормальное событие.

                      А у нас все явления в стране "нормальные". Ненормальные за кордоном! А изобретения-то назовете? И марки двигателей...
                      1. +5
                        20 ноября 2023 19:32
                        Цитата: kalibr
                        А у нас все явления в стране "нормальные". Ненормальные за кордоном!

                        Ничего непонятно, но очень интересно...

                        Цитата: kalibr
                        А изобретения-то назовете? И марки двигателей...

                        Мальчик, мне до лампочки, что лётчики моей Родины летали на британских и немецких движках, моряки ходили на кораблях, спроектированных при помощи итальянцев, а танкисты воевали на танках спроектированных американцем.
                        Они защищали мою Родину, именно благодаря им родились мои родители, родители моих друзей и близких...
                        Так что... Гуляй, Вася...(с)
                      2. +1
                        20 ноября 2023 21:19
                        Цитата: Macsen_Wledig
                        Мальчик, мне до лампочки, что лётчики моей Родины летали на британских и немецких движках, моряки ходили на кораблях, спроектированных при помощи итальянцев, а танкисты воевали на танках спроектированных американцем.

                        Вы знаете, Максим, мне тоже. В заимствовании хорошего чужого нет ничего постыдного. Постыдна ложь, о том, что чужое свое, распространявшаяся у нас в прошлом.
                      3. +3
                        20 ноября 2023 21:38
                        Цитата: kalibr
                        Постыдна ложь, о том, что чужое свое, распространявшаяся у нас в прошлом.

                        Вячеслав, как по мне Вы, путаете тёплое с мягким.
                        Всё "чужое" в той или иной мере перерабатывалось в "своё", да, имели место случаи практически полного заимствования, в случае с первыми ТРД или В-29/Ту-4, но это были случаи крайней необходимости, когда нужно "пятилетку за три года"... В прочих случаях в проекты корректировались в соответствии с отечественными ТТЗ.
                      4. -5
                        20 ноября 2023 21:51
                        Цитата: Macsen_Wledig
                        Всё "чужое" в той или иной мере перерабатывалось в "своё", да, имели место случаи практически полного заимствования, в случае с первыми ТРД или В-29/Ту-4, но это были случаи крайней необходимости, когда нужно "пятилетку за три года"... В прочих случаях в проекты корректировались в соответствии с отечественными ТТЗ.

                        И опять я с Вами соглашусь. Но замечу, что если Вы читали книги изданные в СССР, то практически все это там записывалось в "наше". Яковлев как-то чудом написал про БМВ, ЮМО, Дервент и Нин. Откуда я об этом и знаю. Кроме того, Вы назвали не все. Потому , что реально заимствовалось практически все. От легковушек до мотороллеров. Но даже и то, что Вы пишите вряд ли понравится нашему читателю vovochkarzhevsky.
                      5. +2
                        20 ноября 2023 22:37
                        Цитата: kalibr
                        Кроме того, Вы назвали не все.

                        Ну так я и не собирался писать об этом трактат... :)
                        Пары примеров вполне достаточно.

                        Цитата: kalibr
                        Потому , что реально заимствовалось практически все.

                        Но опять же, причину я указал выше: надо было догонять и по возможности перегонять, а в этом случае все средства и возможности хороши...
                      6. -2
                        21 ноября 2023 07:31
                        Цитата: Macsen_Wledig
                        надо было догонять и по возможности перегонять, а в этом случае все средства и возможности хороши...

                        И в этом, Максим, я полностью с Вами согласен. Но кричать "наше", там где совсем не наше, тоже, думаю, не стоит. И уверен, что Вы со мной согласитесь.
                      7. +1
                        21 ноября 2023 18:06
                        Цитата: kalibr
                        Но кричать "наше", там где совсем не наше, тоже, думаю, не стоит. И уверен, что Вы со мной согласитесь.

                        Не соглашусь...
                        Как ни крути: пропаганда - часть жизни государства.
                        Поэтому населению совсем не обязательно знать, что лучший в мире МиГ-15 летает на британском движке ВК-1...
                      8. +2
                        20 ноября 2023 20:06
                        РДС-2 на какую категорию потянет? wink
                      9. +1
                        26 ноября 2023 12:32
                        на категорию " успех нелегальной внешней разведки".
                      10. +1
                        4 декабря 2023 12:22
                        Цитата: Толстый
                        РДС-2 на какую категорию потянет?

                        Прозорливость немецкого барона Манфреда фон Арденне, который в 1935 году, после встречи Гитлера с Саймоном и Иденом понял, что Гитлер негодный правитель, и поэтому вместе с Онезорге сделал все, чтобы не дать англофилу Гитлеру атомное оружие. Причем самым простым способом - весь добытый в Рейхе уран проходил через подвал особнячка в Лихрефельде, и электромагнитным сепаратором из него удалялся U-235, который оставался на складе, а немецким ученым, поддерживавшим Гитлера, доставался сильно обедненный 238-й А "уран особой очистки" передал СССР , сам перебравшись в Серебряный Бор из разрушенного Берлина, а потом в Сухуми. Две Сталинские премии как бы намекают, что его польза для СССР невероятно велика и даже сейчас не полностью рассекречена
                  2. +5
                    20 ноября 2023 19:16
                    Не знаю, и знать не хочу. Я не самолетчик от слова совсем.


                    И вы ещё меня в невежестве упрекали? lol

                    Зато знаю, на каких двигателях летали наши МИГ-9, ЯК-15, МИГ-15 и Ил-28. А Вы знаете?


                    То есть, когда дело касается лицензионных двигателей, то вы сразу становитесь самолётчиком, а когда собственные разработки, то нет.

                    Кстати, до 1953 года в СССР было сделано всего ТРИ изобретения имевших мировую новизну. Три с 1918 по 1953 год! Назовете?


                    Треугольного крыла малого удлинения там нет. Как и многих других изобретений.
                    1. -3
                      20 ноября 2023 21:30
                      Цитата: vovochkarzhevsky
                      лицензионных двигателей

                      Двигатели не самолеты, да? Это немного другое, даже если они авиационные. ЮМО и БМВ тоже лицензионные, как и Дервент и Нин?

                      Цитата: vovochkarzhevsky
                      Треугольного крыла малого удлинения там нет. Как и многих других изобретений.

                      Значит у него нет приоритета мировой новизны. Был такой у немцев, Липпих, кажется. Он ими тоже занимался. Зато крыло обратной стреловидности "сдули" у немцев.
                      Но дело в том, что изобретения, получившие патенты не только в СССР, но и за рубежом действительно у нас были и ценность их неоспорима. Это - технология получение синтетического каучука, прямоточный паровой котел и... предохранитель от двойного заряжания миномета. Патент 1943 года. Больше ничего "самостоятельного". Все остальное... что-то, где-то, у кого-то... "заимствовано". Все пушки до С-56 хоть в чем-то, а были не наши, о коробках передач КВ, подвеске Т-34... ТТ, можно и не говорить. Со стрелковкой повезло больше. Но как больше? ППД - калька МР18, ППШ - лишь технологическое совершенство, также, как и ППС. В основе - все тоже. И так далее и тому подобное. Причем на мой взгляд в этом нет ничего зазорного. Это умно. Не умно это утаивать. А так, все ОК.
                      1. +1
                        20 ноября 2023 22:04
                        Цитата: kalibr
                        прямоточный паровой котел

                        Тут вопрос интересный: котёл или правильнее прямоточный парогенератор Бенсона-Сименса - это начало 20-х, парогенератор Зульцера - примерно то же время, котёл Рамзина - начало 30-х.
                      2. +1
                        20 ноября 2023 23:05
                        Ваша беда, Шпаковский, что вы после драки лезете по справочникам(окна между постами)))....Мне плевать на ваши либерастические взгляды, в жизни мы с вами навряд ли пересечемся,что бы выяснить,чей шворц сильнее....но ,то что вы пишете по контексту современной истории, право смешно.
                        У вас лучше гораздо получаются экскурсы по средним векам.
                      3. +2
                        21 ноября 2023 07:33
                        Цитата: Dart
                        У вас лучше гораздо получаются экскурсы по средним векам.

                        Потому, что по средним векам Вы вообще ничего не знаете, а тут Вам кажется, что Вы знаете нечто.
                2. 0
                  20 ноября 2023 18:31
                  Цитата: vovochkarzhevsky
                  даже самозарядную винтовку от автомата отличить не в силах.

                  А они отличаются?
                  1. +1
                    20 ноября 2023 19:23
                    А они отличаются?


                    Это уже дно. Таки отличаются, как отличаются винтовочные и промежуточные патроны.
                    Мда, когда в основе педагогическое образование, то самообразование здесь бессильно. lol
                    1. -7
                      20 ноября 2023 21:35
                      Цитата: vovochkarzhevsky
                      Это уже дно. Таки отличаются, как отличаются винтовочные и промежуточные патроны.
                      Мда, когда в основе педагогическое образование, то самообразование здесь бессильно.

                      Глупый Вы, глупый. Об этом даже в Интернете написано. Думаете, я не мог посмотреть? Мог! Но хочется так, немного, над Вами посмеяться.
                      1. +2
                        20 ноября 2023 22:11

                        Глупый Вы, глупый. Об этом даже в Интернете написано. Думаете, я не мог посмотреть? Мог! Но хочется так, немного, над Вами посмеяться.


                        Так я учился военному делу настоящим образом. Не в педагогическом институте. lol
                        И практика хорошая была, не то что у некоторых.
                      2. -5
                        21 ноября 2023 07:36
                        Цитата: vovochkarzhevsky
                        Так я учился военному делу настоящим образом. Не в педагогическом институте.
                        И практика хорошая была, не то что у некоторых.

                        Просто замечательно. А где бы можно почитать Ваши материалы с хорошей практики? Может быть Вы могли бы осчастливить читателей ВО своими статьями? Вам бы все были очень благодарны.
                      3. +2
                        21 ноября 2023 10:00
                        Просто замечательно. А где бы можно почитать Ваши материалы с хорошей практики? Может быть Вы могли бы осчастливить читателей ВО своими статьями? Вам бы все были очень благодарны.


                        Зачем вам это? Вы же всё равно ничего не поймёте в проблемах выживания лётного состава после вынужденного покидания, практическом бомбометании, проблемах при пуске и наведении ПТУР и так далее.
                        На ВО статьи не посылаю, хотя мои тексты здесь и попадались, но то без моего ведома.
                      4. +1
                        21 ноября 2023 11:48
                        Цитата: vovochkarzhevsky
                        Вы же всё равно ничего не поймёте в проблемах выживания лётного состава после вынужденного покидания, практическом бомбометании, проблемах при пуске и наведении ПТУР и так далее.

                        А Вы как специалист разве не можете все это изложить понятно и интересно для широкой аудитории? Люди не так глупы, как Вам, по-видимому, кажется. Это называется научно-популярный текст. И если, как Вы пишите, у Вас хорошая журналистская подготовка Вам это не составит большого труда. Или как?
                      5. 0
                        21 ноября 2023 12:39
                        А Вы как специалист разве не можете все это изложить понятно и интересно для широкой аудитории? Люди не так глупы, как Вам, по-видимому, кажется. Это называется научно-популярный текст. И если, как Вы пишите, у Вас хорошая журналистская подготовка Вам это не составит большого труда. Или как?


                        Так я и занимаюсь по наличию времени и настроения.
                      6. -4
                        21 ноября 2023 07:40
                        Цитата: vovochkarzhevsky
                        Глупый Вы, глупый. Об этом даже в Интернете написано. Думаете, я не мог посмотреть? Мог! Но хочется так, немного, над Вами посмеяться.


                        Так я учился военному делу настоящим образом. Не в педагогическом институте.
                        И практика хорошая была, не то что у некоторых.

                        Судя по ответу не дошло... Ну бывает...На всякого мудреца хватает простоты.
                      7. +1
                        21 ноября 2023 10:02
                        Судя по ответу не дошло... Ну бывает...На всякого мудреца хватает простоты.


                        Вам простоты не досталось, видать не мудрец. lol
                      8. 0
                        21 ноября 2023 11:50
                        Цитата: vovochkarzhevsky
                        видать не мудрец.

                        Вам слов не хватает? Используете рисунчатое письмо?
                      9. 0
                        21 ноября 2023 14:40
                        Оставьте, Вячеслав. Вовочек в оммареке, Мне столько не забухнуть, даже в Андах. Пусть будет. Хотя-бы в плане "поржать" типа посмеяться drinks laughing
                3. -2
                  20 ноября 2023 21:55
                  добавьте ещё и изобретение рентгена Иваном Грозным
                  1. -2
                    20 ноября 2023 22:39
                    Цитата: george.old
                    добавьте ещё и изобретение рентгена Иваном Грозным

                    Петр Великий же... Как можно такого не знать. wassat
              2. +1
                20 ноября 2023 22:51
                Нда...не ожидал...В принципе,ожидал,но не настолько
                явно...сказать нечего.
      3. +8
        20 ноября 2023 19:24
        Цитата: Владимир_2У
        Хотя позиция автора по всевозможному принижению заслуг отечественных изобретателей известна.

        Ну он же так и пишет выше что мы всем обязаны Западу - от Марксизма до портянок ..... :)
        1. +2
          20 ноября 2023 20:32
          Ну... Я обязан "западу" парой слов на немецком и неограниченной болтовней нескольких диалектов Британии и САСШ, по крайней мере я способен читать всю фуйню, что написали долбанные американские адвокаты
        2. -5
          20 ноября 2023 21:37
          Цитата: bunta
          до портянок .

          Нет, Андрей! Портянки это, как и лапти, наше родное искони. Тут мы всегда были впереди планеты всей. С туалетной бумагой вот были проблемы, и прочими средствами гигиены, но после 91 года и они были успешно решены!
          1. +4
            20 ноября 2023 23:01
            Формы ограждения французского балкона ввиде буквы"S" прямо и четко указывают на простоту решения
            гигиенических проблем на обожаемом Вами Западе , затем , как виток развития высокая деревянная обувь - SАВО или Постолы... и тд и тп , А вот нужник ,банька , сапожки - отстой . Хитрец, " пролетарскую тему " во главе статьи завернул . Наслаждается реакцией ...)
      4. +2
        21 ноября 2023 14:57
        Цитата: Владимир_2У
        А я вот дважды перечитал, и ни слова не нашёл ни о Фёдорове, ни о его патроне, ни об автомате.

        Может быть потому, что автор не знаком с работами В.Г. Фёдорова. А об его автомате имеет смутное представление.
        Но вот то, что автор не упомянул Mrb42(W) - это уже серьёзный ляп.
    2. +13
      20 ноября 2023 05:44
      При выстреле круглая пуля раскручивалась в произвольной плоскости и уходила в сторону от точки прицеливания. Из-за этого в 19 веке прицельная дальность гладкоствольного ружья составляла порядка всего лишь только 70 м. Поэтому на гладкоствольных ружьях даже не всегда делали мушку и целик.
      В то время на поле боя господствовали пушки. Идеальным оружием в 18-19 веках был русский Единорог, изобретённый в 1756 году. Он был, разумеется, дульнозарядным и стрелял унитарными выстрелами со скорострельностью до 10-ти выстрелов в минуту. Сравните: современный дульнозарядный 120 мм миномёт способен сделать только 5-6 выстрелов в минуту.
      Пушки и единороги имели дальность поражения картечью до 600 м. Они буквально выкашивали пехоту задолго до того, как та успевала выйти на дистанцию прицельного огня. Через картечь не всегда успевала прорваться даже кавалерия. Считалось, что один единорог на поле боя эквивалентен 800 человек пехоты.
      Артиллерия Бог войны. Павел I на манёврах лично следил за тем, чтобы после остановки орудия первый выстрел раздавался ровно через 10 секунд; интервалы между орудиями (20 шагов) были строго выдержаны; артиллерия должна была занимать место в первой линии, двигаться вместе с ней и вести огонь вплоть до начала рукопашной схватки. Отличившихся награждали: рядовым — по чарке водки, по фунту мяса и по рублю денег; офицерам — денежные премии, ценные подарки и монаршее благословение. Проштрафившихся ждало наказание: устный выговор, арест, ссылка, причём иногда — целым батальоном или даже полком.
      Всё изменила Крымская война. Залп сотен ружей с расстояния порядка одного километра (дистанции недоступной для пушек и единорогов) буквально выкашивал открыто расположенную орудийную прислугу. Эта война стала финальной для гладкоствольной артиллерии.
      В первую мировую войну артиллерия окончательно перешла на стрельбу с закрытых позиций. Однако, хотя вслух это и не выговаривалось, инерция мышления по-прежнему требовала ружей, способных стрелять залпами по артиллерийской прислуге на 2 км. Отсюда и все проблемы промежуточного патрона.
      1. +10
        20 ноября 2023 06:10
        Цитата: Старый электрик
        Однако, хотя вслух это и не выговаривалось, инерция мышления по-прежнему требовала ружей, способных стрелять залпами по артиллерийской прислуге на 2 км. Отсюда и все проблемы промежуточного патрона

        Да я про это и писал, что по групповым целям. Попасть на 2 км, даже с современными балконами, в которых все можно учесть... в т.ч. влажность, давление и т.д. - попасть с 2х км даже 7Н34... в ростовую это архи сложный процесс. на такой дальности даже разница в скорости в 3-4м/с пули дает разброс по вертикале около 2-х метров. ЕМНИП... сорян - уже не помню. Так что даже с современными технологиями и ротацинно-холоднокованными стволами попасть в грудную - это удача... и даже в идеальных условиях. У меня только 1 выстрел на 2100с + из КСВК... но там были почти идеальные условия
        1. +10
          20 ноября 2023 06:24
          И еще, большенство пуль винтовочных калибров на 1,5-1,7км уже переходят на дозвук... и это вносит дестабилизацию самой пули, т.к. на дозвуке больше эффективна тупоконечная пуля, чем остроконечная. Стрелял на такие дистанции - иногда пуля даже плашмя может прилететь
        2. -9
          20 ноября 2023 08:16
          но там были почти идеальные условия[/quote]
          Уважаемый Алексей! Я же не сам это придумал. Но мне что, теперь ещё брать и перечитывать французскую монографию про винтовку Лебеля, чтобы это найти? Но и тогда... "мало ли что напишут французы".
          1. +12
            20 ноября 2023 08:35
            Я же не сам это придумал. Но мне что, теперь ещё брать и перечитывать французскую монографию про винтовку Лебеля, чтобы это найти? Но и тогда... "мало ли что напишут французы".
            А самому подумать, либо сопоставить источники? Сложно?
            1. -4
              20 ноября 2023 08:48
              Цитата: Авиатор_
              А самому подумать, либо сопоставить источники? Сложно?

              Вот именно - сложно. Гораздо проще давать просто информацию.
              1. +4
                21 ноября 2023 17:29
                Вот именно - сложно. Гораздо проще давать просто информацию.
                И при этом принадлежать к тем 20%, которые поучают оставшиеся 80%?
          2. +5
            20 ноября 2023 14:14
            Кстати, при стрельбе на сверхдальние дистанции приходится учитывать и плотность воздуха, температурный градиент, эффекты различные типа магнуса и т.п (даже от от правосторонних или левосторонних нарезов) и даже силу кариолиса. Т.е. в южном полушарии будет разница при выстреле по сравнению с северным полушарием из одной и тойже винтовки
            1. +7
              20 ноября 2023 19:38
              Кстати, при стрельбе на сверхдальние дистанции приходится учитывать и плотность воздуха, температурный градиент, эффекты различные типа магнуса и т.п (даже от от правосторонних или левосторонних нарезов) и даже силу кариолиса.
              Совершенно верно. Эффект Магнуса зависит от направления вращения (а значит, и от направления нарезов), сила Кориолиса - от широты места, а в южном полушарии всё с Кориолисом наоборот будет. Так Во время боя в ПМВ между англичанами и немцами у Фолклендов (08.12.1914) всплески англичан на предельной дистанции (около 16 000 м) ложились ровно на 100 м левее немецких кораблей. Дело в том, что СУО у англичан вырабатывала данные для северной широты 50 град, а бой происходил на 52 градусе южной широты. Кстати, по этим данным можно оценить отклонение из-за Кориолиса для дальнего снайперского выстрела как 1/160 дальности, считая дульную скорость 12 " английских орудий Mark X и винтовки сопоставимыми, получаем, что на 2000 м Кориолис в северном полушарии даст нам отклонение в 12,5 м если сравнивать стрельбу в разных полушариях на одной широте.
              1. Комментарий был удален.
              2. +2
                22 ноября 2023 11:40
                Цитата: Авиатор_
                Кстати, по этим данным можно оценить отклонение из-за Кориолиса для дальнего снайперского выстрела как 1/160 дальности, считая дульную скорость 12 " английских орудий Mark X и винтовки сопоставимыми, получаем, что на 2000 м Кориолис в северном полушарии даст нам отклонение в 12,5 м если сравнивать стрельбу в разных полушариях на одной широте.
                Реальное значение отклонения пули из-за влияния силы Кориолиса порядка 5см на 1000м дистанции
                1. +1
                  22 ноября 2023 16:02
                  Современные балкалы имея геопривязку стрелка и цель (дистанцию и азимут) этот эффект учитывают
                  1. +2
                    22 ноября 2023 18:52
                    Цитата: Enceladus
                    Современные балкалы имея геопривязку стрелка и цель (дистанцию и азимут) этот эффект учитывают

                    Это все прекрасно, только для верного понимания "размеров ущерба" нужно помнить, что боковой ветер со скоростью 1м/с, при выстреле на 1км, сносит пулю 7.62 где-то на 1м в сторону. Поэтому вылавливание 5см на 1 км имеет достаточно малое прикладное значение.
                    1. +1
                      23 ноября 2023 00:37
                      Так речь не о 7.62 идет... например 7Н34 - там пуля почти 60 грамм весит и дальности другие.
                      Взять СВУ (из нее стрелял) на 1100 емнип (чуть больше км почти в идеальных условиях на полигоне) - такое себе... причем экземпляр был довольно хороший, на 300м давал что-то ~1,6moa .... то на таких дальностях деривация пули около метра, т.к. она на дозвуке уже летит и куча прочих эффектов. Даже если ты назубок помнишь все таблицы - это хорошо... но практика - все. В этом суть работы ротного - интуитивно выработать в мозгу все поправки. На ближних дистанциях нет времени таблички вспоминать. Контрснайперка это уже другое... порой на подготовку выстрела с оборудованием места, выхада требуется несколько часов...
                      1. +1
                        25 ноября 2023 10:52
                        Цитата: Enceladus
                        Так речь не о 7.62 идет... например 7Н34 - там пуля почти 60 грамм весит и дальности другие.

                        Давайте "мухи отдельно, котлеты отдельно"
                        Мы говорили про эффект Кариолиса
                        Цитата: Enceladus
                        Современные балкалы имея геопривязку стрелка и цель (дистанцию и азимут) этот эффект учитывают

                        Я ответил, что отклонение пули на реальных дистанциях стрельбы исчезающе мало по сравнению с ветровым сносом пули даже при самом минимальной скорости ветра.
                    2. +1
                      23 ноября 2023 01:51
                      Кстати знаете откуда берется цифра эффективной дальности стрельбы? Не секрет, думаю сами догадаетесь даже не глядя таблиц. Дальность на которой пуля уходит на дозвук за минусом 10-20%. Там баллистика уже совсем другая и балкалы бессильны - все нарабатывается практикой и только практикой. Ротных снайперов этому только в ознакомительных целях обучают и то для дальнейшего отбора, а не обучения.
                      З.ы. СВУ на самом деле пишу обычно СВДУ и что странно "снайпера", которые якобы скифовцы и т.п. экземпляры меня никогда не поправляли, что типа раз стрелял - должен знать абравиатуру. Это узкоспециализированное отношение к ней. СВДУбогая. Если для той же КСВК это оправдано + удобность переноски на 2 части, баланс и все шлаки тебе в лицо не летят при выстреле... то СВУ это нечто negative
                      1. +1
                        25 ноября 2023 14:26
                        Цитата: Enceladus
                        Кстати знаете откуда берется цифра эффективной дальности стрельбы? Не секрет, думаю сами догадаетесь даже не глядя таблиц. Дальность на которой пуля уходит на дозвук за минусом 10-20%. Там баллистика уже совсем другая и балкалы бессильны - все нарабатывается практикой и только практикой. Ротных снайперов этому только в ознакомительных целях обучают и то для дальнейшего отбора, а не обучения.
                        З.ы. СВУ на самом деле пишу обычно СВДУ и что странно "снайпера", которые якобы скифовцы и т.п. экземпляры меня никогда не поправляли, что типа раз стрелял - должен знать абравиатуру. Это узкоспециализированное отношение к ней. СВДУбогая. Если для той же КСВК это оправдано + удобность переноски на 2 части, баланс и все шлаки тебе в лицо не летят при выстреле... то СВУ это нечто negative

                        Эффективная дальность стрельбы - это расстояние с которого ведется стрельба из оружия, позволяющее решить поставленную задачу определенную утвержденным нормативом и в соответствии с утвержденным нормативом. И при стрельбе из одного и того же оружия при стрельбе по разным целям эффективная дальность будет отличаться. Своими словами рассеивание должно находится в габаритах цели + поражающий элемент ( пуля) должен иметь достаточную энергию для нанесения ущерба. Простой пример : пехотинец без броника и пехотинец с броником. Эффективная дистанция по бронированному пехотинцу будет ограничиваться дистанцией с которой обеспечивается пробитие брони, и/или той дистанцией на которой рассеивание еще позволяет уверенно выцеливать незащищённые участки тела. В случае с пехотинцем без брони дистанция эффективного огня будет ограниченна рассеиванием в габаритах ростовой фигуры.
        3. 0
          20 ноября 2023 14:43
          Вполне доверяю Вашему профессионализму. Однако меня в свое время потрясла ситуация описанная Шолоховым в "Тихом доне" года Григорий сбил птицу из мосинской винтовки (кустарным патроном) за пол-версты... request
          1. +5
            20 ноября 2023 14:49
            Это скорее удача, если случай реально был. Иначе бы дробь не использовали на охоте... и птичку жалко. Я 1 раз стрелял в зайца беляка из барса-1 (5,45х39), не помню сколь - метров 200+... как говориться капля никотина убивает лошадь, а хомечка разрывает на куски laughing
            1. +4
              20 ноября 2023 15:37
              Понимаю! с перепугу выстрелил в цыпленка из 16 ИЖ-К. На даче в Райково отдыхали... Там волки порой забредали. Мелкая дробь сделала мелкий мясо-перьевой фарш из несчастного птица.
              Вороны зато швабры не боятся
          2. +3
            20 ноября 2023 17:26
            Цитата: Толстый
            Вполне доверяю Вашему профессионализму. Однако меня в свое время потрясла ситуация описанная Шолоховым в "Тихом доне" года Григорий сбил птицу из мосинской винтовки (кустарным патроном) за пол-версты... request

            Так верста - это 1,067 км, "пол-версты" - примерно 500 м. О таких дистанциях тут и говорится...
            1. 0
              20 ноября 2023 17:41
              Верста по имеющемся источникам от 750 до 1600 метров. Не парьтесь. Пол версты и в Африке пол-версты. Это отличный выстрел. Кушать захочешь и не на такое сподобишься. smile
              1. +1
                20 ноября 2023 21:46
                Верста по имеющемся источникам от 750 до 1600 метров.
                Андрей, в карманном справочнике авиационного штурмана 1952 года на стр.297 сказано, что верста равна 1066,8 метра
          3. +3
            20 ноября 2023 19:43
            описанная Шолоховым в "Тихом доне" года Григорий сбил птицу из мосинской винтовки (кустарным патроном) за пол-версты...
            В этом сильном художественном произведении можно всё написать, а кто тогда измерял дистанцию, неужели сам Шолохов?
            1. -2
              20 ноября 2023 20:51
              Сергей. У нас самое популярное от украины... " я не знаю"....
              Я Шолохову не просто верю, его перечитываю неоднократно и перепроверяю, шаг за шагом. Жестко... до эпизодов, приближений и преувеличений...
              Я не готов ответить на вопрос
              Цитата: Авиатор_
              неужели сам Шолохов?
              1. +4
                20 ноября 2023 21:37
                Андрей, сам Шолохов написал, и как сильно написал! Но произведение художественное, надо учитывать. Вот в Оренбуржье в ГВ события были по накалу ничуть не ниже, чем на Дону (почётным знаменем ВЦИК за ГВ было награждено всего 3 города - Оренбург, Петроград и Царицин), но своего оренбургского Шолохова, к сожалению, не оказалось. К цифрам иной раз придираюсь потому, что неизвестно кто и как их измерял. Особенно это относится к рекордным скоростям зверей, птиц и рыб.
          4. +6
            20 ноября 2023 21:25
            Цитата: Толстый
            Вполне доверяю Вашему профессионализму. Однако меня в свое время потрясла ситуация описанная Шолоховым в "Тихом доне" года Григорий сбил птицу из мосинской винтовки (кустарным патроном) за пол-версты... request

            Привет Борисыч!
            Шолохов скромно умолчал, что экипаж «птицы» потом три часа гонял Григория по степи, за дырку в оболочке дирижабля. laughing
            1. +2
              21 ноября 2023 11:40
              Григорий сбил гуся, очень кушать хотел существенного. А какой там цепеллин за облаками прятался уже не важно. Продукт был успешно подготовлен к бульончику smile drinks
            2. +1
              24 ноября 2023 07:16
              Самый страшный птиц, дельтаплана, пять раз стрелял, пока человека отпустил
    3. +5
      20 ноября 2023 06:08
      Если отвлечься от политики, то справедливости ради, стоит отметить, что АК 47 есть развитие и доработка STG 44. Конечно, технически они отличаются, но концепция штурмовой винтовки одинакова и немцы разработали ее первыми.
      1. +12
        20 ноября 2023 06:29
        Цитата: Glock-17
        Если отвлечься от политики, то справедливости ради, стоит отметить, что АК 47 есть развитие и доработка STG 44. Конечно, технически они отличаются, но концепция штурмовой винтовки одинакова и немцы разработали ее первыми.

        Если так рассуждать, то SтG это развитие и доработка СВТ, просто технически отличается и под другой патрон. Тот же автомат Фёдорова имел приставной магазин на 25 патронов и полупистолетную рукоять управления огнём.
    4. +5
      20 ноября 2023 06:30
      Цитата: Enceladus
      Они РАЗНЫЕ!!! В нем намного больше потом ARчем АК платформы.

      Но надеюсь, что саму концепцию создания личного автоматического оружия под промежуточный патрон, родоначальником которой и стал "Штурмгевер" Вы не отрицаете?
      Да и положа руку на сердца, даже Калашников очень долго "Штурм" использовал как образец. Ведь первоначальный вариант его автомата, поданный на первый этап конкурса выглядел так

      АК-46, второй вариант


      1. +8
        20 ноября 2023 06:58
        Цитата: svp67
        Да и положа руку на сердца, даже Калашников очень долго "Штурм" использовал как образец.

        Вообще то и без StG были образцы...


        1. -2
          20 ноября 2023 07:59
          Зачем пистолет-пулемет привлекать в эту тему? Обязательно своё доказать? А автомат Федорова... Вот доберусь до него, напишу и о нем.
          1. +6
            20 ноября 2023 08:31
            Цитата: kalibr
            Зачем пистолет-пулемет привлекать в эту тему? Обязательно своё доказать?

            Да уж, попрекать упоминанием ПП в теме о штурмовых винтовках/автоматах это уровень. Вот в такенных кавычках.laughing

            Цитата: kalibr
            А автомат Федорова... Вот доберусь до него, напишу и о нем.
            Ну если будет такой же уровень что и сейчас, то спасибо, не надо!



            и в руки германских оружейников попали советские самозарядные винтовки Токарева СВТ-38 и СВТ-40 и автоматическая винтовка Симонова АВС-36, использовавшиеся Красной Армией, а также пистолеты-пулемёты ППШ-41.
            lol
            1. -1
              20 ноября 2023 08:40
              Цитата: Владимир_2У
              Ну если будет такой же уровень что и сейчас, то спасибо, не надо!

              Ну Вы не такой авторитет, чтобы мне на Ваши запросы ориентироваться. Есть масса других людей, которым этой информации достаточно. И в будущем все будет точно также...
              1. +2
                20 ноября 2023 08:57
                Есть масса других людей, которым этой информации достаточно. И в будущем все будет точно также...

                Вячеслав, доброго времени суток. А Вы знаете, каково соотношение компетентных (хоть в чем то) людей к некомпетентным ни в чем? 1 к 1000 (примерно). Это Вы сейчас признались, что Ваши труды направлены на целевую аудиторию из некомпетентных людей и так и будет в будущем? И какие же вы некомпетентным людям установки устанавливаете? В духе неолиберализма? Создать просвещенного потребителя? "Пипл хавает"?
                1. +3
                  20 ноября 2023 09:07
                  Цитата: МВГ
                  Это Вы сейчас признались, что Ваши труды направлены на целевую аудиторию из некомпетентных людей и так и будет в будущем?

                  По-моему, они тоже люди, граждане нашей страны, и повысить их уровень компетенции я считаю столь же благородной задачей, как и повышение информационного уровня людей компетентных. Мне, судя по всему, не дано работать с аудиторией в 20% компетентных людей. Ну, так я буду работать с категорией 80%. они тоже достойны внимания.
                  1. 0
                    20 ноября 2023 09:22
                    Цитата: kalibr
                    и повысить их уровень компетенции я считаю столь же благородной задачей, как и повышение информационного уровня людей компетентных.

                    Проигнорировав несомненный отечественный приоритет в этой области, вы предоставили заведомо низкокачественную информацию. Т.е. необразованных людей вы пытаетесь сделать ещё менее образованными... Б - благородство.
                    1. -1
                      20 ноября 2023 10:16
                      Цитата: Владимир_2У
                      Проигнорировав несомненный отечественный приоритет в этой области,

                      А он был? Автоматические винтовки делали и до Федорова...Надо будет рассказать про историю автоматических винтовок... в ней Федоров будет далеко не в первых рядах. Хотите?
                      1. +4
                        20 ноября 2023 11:19
                        Цитата: kalibr
                        А он был? Автоматические винтовки делали и до Федорова...Надо будет рассказать про историю автоматических винтовок... в ней Федоров будет далеко не в первых рядах.

                        Фёдоров предложил маломощный, фактически переходный по тем временам патрон, обосновал идеологию патрона и оружия под него, мало отличающуюся от идеологии штурмовой винтовки/автомата. Выбил средства на это из царского правительства wink !!! А вы пытаетесь представить Фёдорова конструктором очередной самозарядки.
                        Вы свою недобросовестность пытаетесь покрывать своей некомпетентностью. И - интеллект! lol
                      2. 0
                        20 ноября 2023 11:35
                        Цитата: Владимир_2У
                        Фёдоров предложил маломощный, фактически переходный по тем временам патрон,

                        Но использовал японский винтовочный, стандартный патрон Арисака. Впрочем, я Вам благодарен за идею: будет цикл статей про развитие автоматических винтовок. Там и про патроны будет и кто что у кого позаимствовал.
                      3. +4
                        20 ноября 2023 12:20
                        Цитата: kalibr
                        Но использовал японский винтовочный, стандартный патрон Арисака.

                        Нет, был вынужден использовать, может и к лучшему, в связи с началом ПМВ. А "стандартным винтовочным" патрон был для японцев с их 48-килограммовым средним японским новобранцем начала 20-го века.
                      4. +2
                        20 ноября 2023 13:23
                        Ну не знаю, я первый раз в 8лет стрелял как раз с маузера 98. Прям сказать, что критично по импульсу - по ощущениям 12-16 калибр +- (охотничий), да и если посчитать по формуле I = m*V сразу видно. Конечно если делать настрел из мосинки и СВД по сотни патронов в день разница конечно будет заметна (на СВД за счет автоматики импульс отдачи более растянут по времени)
                      5. -4
                        20 ноября 2023 15:30
                        Цитата: Владимир_2У
                        был вынужден использовать,

                        Какая ...., разница...Главное, что до него все практически уже было. И маломощный патрон и автоматика!
                      6. +1
                        21 ноября 2023 03:53
                        Цитата: kalibr
                        Какая ...., разница...Главное, что до него все практически уже было. И маломощный патрон и автоматика!

                        А, ну так и Штурмгевер тогда даже не вторичен, а вообще какое то подражание выходит. По вашей то кривой логике.
                        Патроны были, автоматика была, компоновка, переломка, штамповка коробки - даже идеология была!
                      7. 0
                        21 ноября 2023 13:30
                        А что делали около 500 лучших пленных оружейников Германии во главе с Шмайссером в Ижевске ,где в это же время был Калашников ,который работал над автоматом.
                      8. -1
                        21 ноября 2023 14:22
                        Цитата: Torp20
                        А что делали около 500 лучших пленных оружейников Германии во главе с Шмайссером в Ижевске ,где в это же время был Калашников ,который работал над автоматом.
                        Даже в Вики это опровергают, а так Шмайссер скорее делился, недобровольно, опытом по штамповке и оргвопросам.
                      9. +1
                        21 ноября 2023 19:55
                        Цирк построили! эти пленные более ни в чем не знаменательны "Офигительные", придуманные вами "оружейники"
                      10. +3
                        25 ноября 2023 21:07
                        А разве Калашников бьiл в Ижевске ? Как бьi в Коврове он работал.
                      11. +7
                        20 ноября 2023 13:14
                        Цитата: kalibr
                        Но использовал японский винтовочный, стандартный патрон Арисака

                        Он его использовал по 1 простой причине... у нас было много винтовок арисаки + дофигища патронов к нему + рант отсутствовал. Но с другой стороны патронник нашей 7,62х54R поволял снизить допуски и качество производства на том оборудовании что имелось. А в царской россии и потом уже СССР со станками были огого какие проблемы. Безрантовые гильзы требуют более точного оборудования как для производства самой гильзы, так и патронника, т.к. они скатом фиксируются в патроннике, а рантовый как раз фланцом - в любом случае выстрелит и менее чувствителен к загрезнению патронника, так и самого патрона при подаче в него. Я думаю Федоров взял 6,5 не из-за того, что он менее мощный - а не возиться с магазином и подачей. Вы думае почему ПД-27 дисковый магазин был? Как раз по тойже причине... делать 2-х рядный магазин на 10+ патронов еще та себе задачка - это сейчас в целом можно сделать на компах рассчеты - а тогда все методом проб и ошибок делалось - грубо говоря методом научного тыка - что требывало огромных временных и материальных затрат.
                      12. -1
                        20 ноября 2023 15:31
                        Цитата: Enceladus
                        затрат.

                        Именно так, Алексей. Лучше и не скажешь.
                      13. -1
                        21 ноября 2023 03:49
                        Цитата: Enceladus
                        Я думаю Федоров взял 6,5 не из-за того, что он менее мощный - а не возиться с магазином и подачей.

                        Вы не совсем правильно думаете, Федоров разработал менее мощный чем 7,62*54 патрон именно по соображениям импульса и предлагал его к производству и патрон даже производили, ограниченно. А безфланцевость в начале 20-го века уже и России вполне по силам была.

                        Цитата: Enceladus
                        Вы думае почему ПД-27 дисковый магазин был?
                        Вы никак воображаете что мне глаза на стрелковку открываете?
                      14. +2
                        21 ноября 2023 04:04
                        Цитата: Владимир_2У
                        Федоров разработал менее мощный чем 7,62*54 патрон

                        Разработал на основе того, что было. Понятно меньший импульс благоприятно сказывается на энергии отдачи и работе автоматики. Тем не менее автоматические и самозарядные винтовки разрабатывались и после 2й мировой (например американская М-14) и использовалась в БД вплоть до начала 21 века под полноценные .30-06 причем как общевойсковое оружие, а не для ротных
                        Цитата: Владимир_2У
                        Вы никак воображаете что мне глаза на стрелковку открываете?

                        Так коллега, я не Вам отвечал. Если в теме то hi
                      15. +6
                        20 ноября 2023 14:49
                        Вообще-то Федоров разработал автомат под свой патрон. Арисака - уже "эрзац" от имеющихся в наличии тип 38... Без закраины. Вы прекрасно это знаете
                      16. +4
                        20 ноября 2023 15:01
                        В целом да, но я не помню уже, чтоб у нас было оборудование тогда - может у япошек закупали. Переснапядить патроны не особо проблема. Но факт фактом геометрически гильзы 1 в один. К сожалению у меня щас литературы той нет. Там и геометрия и паспорта порохов были даже. Ниже писал, что много зависит не только от геаметрических размеров - но и куча других факторов.
                        З.Ы. А арисак у нас много было, как и патронов
                      17. +4
                        20 ноября 2023 15:48
                        Оборудования и не было. Стволы и патроны были. Автомат Федорова могла собрать любая авторемонтная мастерская.
                        И это, отчасти, было замечательно. Только у царского правительства не хватило организации даже для первоочередной военной логистики
                      18. +1
                        20 ноября 2023 15:58
                        Ну если у япов арисаки закупали и патроны, но могли и станки по идее закупить... но я чет такой инфы емнип не видел. recourse
                      19. +4
                        20 ноября 2023 16:47
                        Переход от царизма до соцреализма свершился не за пару лет. Нормальная конституция Страны Советов была принята в 36-м. Мы, Россия, от 1991 до 2021 и то нормально не ускорились. И если бы не СВО, то были бы в абсолютном анусе. Вот и думай теперь, что важнее, курочка к завтраку или снаряд 152 мм. Я то по вегетариански, колбасой перебиваюсь (1 раз в неделю)
                        Да пофиг, лишь бы мой "курочкин" снаряд попал во врага и приблизил мир. На наших скромных условиях разумеется! wassat
                      20. -2
                        20 ноября 2023 15:32
                        Цитата: Толстый
                        под свой патрон.

                        Который мало чем отличался от арисаки... Размеры были один в один.
                      21. +6
                        20 ноября 2023 16:06
                        Цитата: Владимир_2У
                        Цитата: kalibr
                        А он был? Автоматические винтовки делали и до Федорова...Надо будет рассказать про историю автоматических винтовок... в ней Федоров будет далеко не в первых рядах.

                        Фёдоров предложил маломощный, фактически переходный по тем временам патрон, обосновал идеологию патрона и оружия под него, мало отличающуюся от идеологии штурмовой винтовки/автомата. Выбил средства на это из царского правительства wink !!! А вы пытаетесь представить Фёдорова конструктором очередной самозарядки.
                        Вы свою недобросовестность пытаетесь покрывать своей некомпетентностью. И - интеллект! lol

                        Оригинальный патрон Федорова 6.5х57 обеспечивал 8.5г пуле скорость 850м/с. и имел мощность 3100дж. Например у 6,5 × 50 Арисака 2700дж , 6.5x52 Mannlicher-Carcano 2900дж, 6.5×55 Swedish Mauser 2900дж и это типичный винтовочные патроны своего времени.
                        В каком "месте" патрон Федорова "маломощный" и "промежуточный"?
                      22. 0
                        21 ноября 2023 13:46
                        Цитата: BORMAN82
                        В каком "месте" патрон Федорова "маломощный" и "промежуточный"?

                        Не в месте, а во времени! В царское время предложить заведомо и заметно более слабый но при этом более дорогой патрон вряд ли было возможно. Так что "фактически промежуточный" корректно.

                        Цитата: BORMAN82
                        это типичный винтовочные патроны своего времени.
                        А вот это не корректно, более того, это фуфло, про "типичные" патроны. Типичные винтовочные патроны это русский 7,62, немецкий 7,92, английский 7,7 и американский 7,62 с дульной энергией от 3500 до 4000 плюс Дж.. Мэйнстрим , если вы понимаете о чём я.
                      23. 0
                        21 ноября 2023 21:02
                        Цитата: Владимир_2У
                        Типичные винтовочные патроны это русский 7,62, немецкий 7,92, английский 7,7 и американский 7,62 с дульной энергией от 3500 до 4000 плюс Дж..

                        Если быть совсем точным то в период первой мировой .303 British маrk VII - 3100дж. , .30-06 Springfield. с 9.7г пулей -3300дж, Lebel 8 mm- 3360дж, 7,62х54R -3450дж, 7,92х57 Mauser -3700дж. Так что про "от3500 до 4000дж" это вы погорячились, если вы понимаете о чем я.
                        Но чтобы вам было комфортно то я немного перефразирую свое утверждение: "Оригинальный патрон Федорова это типичный винтовочный патроны калибра 6.5 мм периода первой мировой войны".
                      24. -1
                        22 ноября 2023 04:32
                        Цитата: BORMAN82
                        Так что про "от3500 до 4000дж" это вы погорячились, если вы понимаете о чем я.

                        Нет, на начало ПМВ в среднем от 3500 с последующим увеличением.
                        Цитата: BORMAN82
                        303 British маrk VII - 3100дж

                        3463 Дж
                        Цитата: BORMAN82
                        30-06 Springfield. с 9.7г пулей -3300дж

                        3293 Дж
                        Цитата: BORMAN82
                        7,62х54R -3450дж

                        3500 Дж
                        Цитата: BORMAN82
                        7,92х57 Mauser -3700дж

                        S patrone 3800 Дж


                        Цитата: BORMAN82
                        Но чтобы вам было комфортно то я немного перефразирую свое утверждение: "Оригинальный патрон Федорова это типичный винтовочный патроны калибра 6.5 мм периода первой мировой войны".
                        Можно было бы согласиться с вашим утверждением, если бы не то обстоятельство что Фёдоров разрабатывал патрон специально для индивидуального автоматического оружия, в отличие от остальных патронов 6,5 того времени под винтовку и в лучшем случае пулемёт, к тому же принятых в странах, мягко говоря не авторитетных на то время. А комфортно или нет, не всё ли равно если нет открытого хамства? hi
                      25. +1
                        22 ноября 2023 09:22
                        Цитата: Владимир_2У
                        303 British 3463 Дж

                        Это для 303 British маrk VIII принятого на вооружение в 1938г, для 303 British маrk VII времен первой мировой скромные 3100дж. С маузером это я уже лажанул. Вернемся к матиматике 3100+3293+ Лебель 3360+3500+3800 и /5 = средняя 3410дж. То есть оригинальный патрон Федорова всего на 10% менее мощный чем среднестатистический винтовочный патронт калибра 7.5-8мм времен первой мировой, при этом он мощнее своих 6.5мм собратьев +/- на те же 10%
                        Цитата: Владимир_2У
                        патрон специально для индивидуального автоматического оружия, в отличие от остальных патронов 6,5 того времени под винтовку и в лучшем случае пулемёт, к тому же принятых в странах, мягко говоря не авторитетных на то время.

                        Простите других стран с винтовочным патроном калибра 6.5 у меня нет request
                        Но вернемся к нашему вопросу : "Каким образом патрон Федорова относится к промежуточным( патрон находящийся по мощности между пистолетныи и винтовочным, если вы вдруг забыли)?"
                      26. -1
                        22 ноября 2023 15:20
                        Цитата: BORMAN82
                        Вернемся к матиматике 3100+3293+ Лебель 3360+3500+3800 и /5 = средняя 3410дж

                        Ну хорошо, вы меня убедили в несколько завышенной оценке среднего патрона, хотя тенденция увеличения энергии налицо и французов со своим самоуспокоением на патроне Д 1898 г. можно было бы и не учитывать.

                        Цитата: BORMAN82
                        То есть оригинальный патрон Федорова всего на 10% менее мощный чем среднестатистический винтовочный патронт калибра 7.5-8мм времен первой мировой, при этом он мощнее своих 6.5мм собратьев +/- на те же 10%
                        А вот не всё так просто оказывается с патроном Фёдорова, в описаниях вес пули колеблется от 8,2 до 9 г. но это ладно, вот только что бы получить энергию в 3100 Дж. пуле 8,2 г. нужна скорость в 869 м/с, а 9 г. пуле в 830 м/с и при такой длине гильзы в 57 мм это невозможно. Как пример Манлихер-Шёнауер 6,5*54 с 750 м/с и 2810 Дж для 10 г. пули. или шведский Маузер 6,5*55 с 725 м/с и 2655 Дж. И 2-3 мм гильзы ничего не решат. И это не вспоминая о смыливании нарезов и срыве ведения при таких скоростях с которым столкнулись позже. И у Болотина упоминается скорость всего в 660 м/с для автоматов и пулемётов Федорова. Так что где то нестыковка.

                        Цитата: BORMAN82
                        Простите других стран с винтовочным патроном калибра 6.5 у меня нет
                        Да и ладно, в конце концов уменьшение калибра многие рассматривали, пока с авиацией и бронёй не столкнулись. hi


                        Цитата: BORMAN82
                        "Каким образом патрон Федорова относится к промежуточным( патрон находящийся по мощности между пистолетныи и винтовочным, если вы вдруг забыли)?"
                        А где у меня вы увидели что патрон Фёдорова промежуточный?
                        Цитата: Владимир_2У
                        маломощный, фактически переходный по тем временам патрон

                        Цитата: Владимир_2У
                        В царское время предложить заведомо и заметно более слабый но при этом более дорогой патрон вряд ли было возможно. Так что "фактически промежуточный" корректно.

                        Повторю, если вы забыли. Относительно времени и что важнее места - царской России перед ПМВ патрон Фёдорова можно считать фактически промежуточным, особенно с учётом его предназначения для ИНДИВИДУАЛЬНОГО АВТОМАТИЧЕСКОГО оружия.
                      27. 0
                        22 ноября 2023 22:18
                        Цитата: Владимир_2У
                        А вот не всё так просто оказывается с патроном Фёдорова, в описаниях вес пули колеблется от 8,2 до 9 г. но это ладно, вот только что бы получить энергию в 3100 Дж. пуле 8,2 г. нужна скорость в 869 м/с, а 9 г. пуле в 830 м/с и при такой длине гильзы в 57 мм это невозможно. Как пример Манлихер-Шёнауер 6,5*54 с 750 м/с и 2810 Дж для 10 г. пули. или шведский Маузер 6,5*55 с 725 м/с и 2655 Дж. И 2-3 мм гильзы ничего не решат

                        Настало время увлекательных историй...
                        Теперь гильза по длинне не такая...))) - всего 57 мм. Может важна не только длинна , а важен внутренний обьем гильзы и характеристики пороха? Вот немцы нормально так разгоняли 10г пули патрона 7.92х57 до 850м/с и длинна гильзы им была не помеха, а американцы со своего .30-06 имевшего гильзу 63мм сняли на 9.7г пуле 830м/с.
                        Возьмем сравним гильзы маузера и Федорова


                        Если внимательно посмотреть форму гильз и их размеры то видно что внутренние обьемы должны быть достаточно близки . Вопрос - что концептуально мешало патрону Федорова обеспечить более легкой пуле скорость 830м/с . Владимир, можете полюбопытствовать размеры гильз "мягко говоря не авторитетных" ( с ваших слов) 6.5мм патронов и вы сами сможете ответить на вопрос почему у них меньше, а у Федорова больше) Но вам это не нужно, вам нужно держать "марку" про: " Патрон Фёдорова можно считать фактически промежуточным, особенно с учётом его предназначения для ИНДИВИДУАЛЬНОГО АВТОМАТИЧЕСКОГО оружия." - и плевать что он +/- такой же как патроны сходного калибра в тот период времени.
                        Разрешите откланяться hi
                      28. -1
                        23 ноября 2023 04:43
                        Цитата: BORMAN82
                        Настало время увлекательных историй...
                        Это, дорогой Борис, цифры.
                        Цитата: BORMAN82
                        Теперь гильза по длинне не такая...))) - всего 57 мм.

                        По мне так многовато, перемудрил Фёдоров.

                        Цитата: BORMAN82
                        Может важна не только длинна , а важен внутренний обьем гильзы и характеристики пороха? Вот немцы нормально так разгоняли 10г пули патрона 7.92х57 до 850м/с и длинна гильзы им была не помеха, а американцы со своего .30-06 имевшего гильзу 63мм сняли на 9.7г пуле 830м/с.
                        Вот только у немцев объём несколько больше, за счёт меньшего сужения к горлышку - 0,434 против 0,4 д. и что важнее, навеска пороха была почти в полтора раза больше 3,2 г. против 2,24.

                        Цитата: BORMAN82
                        Вопрос - что концептуально мешало патрону Федорова обеспечить более легкой пуле скорость 830м/с
                        А ничего, кроме такой мелочи как надёжность работы индивидуального автоматического оружия. Потому что при опытных стрельбах вообще стреляли пулями с энергией в 3700 дж.

                        Цитата: BORMAN82
                        Владимир, можете полюбопытствовать размеры гильз "мягко говоря не авторитетных" ( с ваших слов) 6.5мм патронов и вы сами сможете ответить на вопрос почему у них меньше, а у Федорова больше)
                        А вы то полюбопытствовали? Потому что донца гильз у Каркано 0,45 д, у шведского Маузера 0,48 и только у Арисаки 0,44 против 0,47 у сами знаете кого. При, между прочим, сопоставимых навесках пороха.

                        Цитата: BORMAN82
                        вам нужно держать "марку" про: " Патрон Фёдорова можно считать фактически промежуточным, особенно с учётом его предназначения для ИНДИВИДУАЛЬНОГО АВТОМАТИЧЕСКОГО оружия."

                        Так чем больше споришь, тем больше узнаешь, и в данном случае узнаешь в пользу своей версии... Федоров создал систему автомат/патрон если вы понимаете )), а не очередную самозарядку.
                      29. Комментарий был удален.
                      30. -1
                        23 ноября 2023 08:04
                        Цитата: Владимир_2У
                        Вот только у немцев объём несколько больше, за счёт меньшего сужения к горлышку - 0,434 против 0,4 д. и что важнее, навеска пороха была почти в полтора раза больше 3,2 г. против 2,24.

                        Прогресс, гильза уже почти такая , а то "было 2-3 мм ничего не решает", теперь просто порошка мало насыпали
                        Цитата: Владимир_2У
                        А ничего, кроме такой мелочи как надёжность работы индивидуального автоматического оружия. Потому что при опытных стрельбах вообще стреляли пулями с энергией в 3700 дж.


                        Ух ты, как вы быстро переобулись, а парой постов выше было
                        Цитата: Владимир_2У
                        но это ладно, вот только что бы получить энергию в 3100 Дж. пуле 8,2 г. нужна скорость в 869 м/с, а 9 г. пуле в 830 м/с и при такой длине гильзы в 57 мм это невозможно.

                        Видите, уже дочитались что на этой гильзе и 3610дж можно получить (8г 950м/с)
                        Всё-таки вынужден попрощаться, поскольку мы начинаем "ходить по кругу"
                      31. -1
                        23 ноября 2023 08:20
                        Цитата: BORMAN82
                        Прогресс, гильза уже почти такая , а то "было 2-3 мм ничего не решает", теперь просто порошка мало насыпали
                        Что то не вижу продолжения о маахоньких гильзах 6,5 мм винт. патронов. А то вдруг оказалось что донышко то одинаковое, а формы однако разные, там ещё и толщины стенок играют, прикиньте. И часто не из-за объёма, а по условиям извлечения патрона автоматикой. Или может будете втирать, что разная насыпка пороха даст одинаковую энергию пуле?
                        Цитата: BORMAN82
                        Видите, уже дочитались что на этой гильзе и 3610дж можно получить (8г 950м/с)
                        Алло, глаза протрите, где о той же гильзе? Там даже пули были нескольких калибров, не считая 7,62. при отстреле из баллистических стволов, а не из реальных образцов.

                        Цитата: BORMAN82
                        Всё-таки вынужден попрощаться, поскольку мы начинаем "ходить по кругу"
                        Хехе. Как стало выясняться что 3100 Дж. для 5,6 Фёдорова далеко не факт, так "по кругу".
                      32. 0
                        23 ноября 2023 10:35
                        Цитата: Владимир_2У
                        Алло, глаза протрите, где о той же гильзе? Там даже пули были нескольких калибров, не считая 7,62. при отстреле из баллистических стволов, а не из реальных образцов.

                        Протирать будешь себе) Есть у Федорова таблица с результатами испытание, где расписаны результаты испытаний в трех калибрах: 6;6.5;7мм 950 м/с было для пули 6.5 .Когда протрешь то сможешь найти.
                        Пройдемся дальше
                        Цитата: Владимир_2У
                        А ведь патрон хоть и был винтовочным, но по факту это предтеча промежуточного!

                        Видать раздвоение личности, или глаза не протер)
                        Цитата: Владимир_2У
                        А где у меня вы увидели что патрон Фёдорова промежуточный?


                        Цитата: Владимир_2У
                        при отстреле из баллистических стволов, а не из реальных образцов.

                        Какое отношение это имеет непосредственно к самому патрону?
                        Поэтому мы и ходим по кругу...
                        Досвидания, идите умываться
                      33. -1
                        23 ноября 2023 17:13
                        Цитата: BORMAN82
                        Есть у Федорова таблица с результатами испытание, где расписаны результаты испытаний в трех калибрах: 6;6.5;7мм 950 м/с было для пули 6.5 .Когда протрешь то сможешь найти.

                        Тюю, глазастенький где ты там увидел гильзу окончательного варианта? И включи ум, если кроме 6,5 мм пуль есть иные, то это испытание на убойность разных калибров, ещё до отработки собственно патрона.

                        Цитата: BORMAN82
                        А ведь патрон хоть и был винтовочным, но по факту это предтеча промежуточного!

                        Видать раздвоение личности, или глаза не протер)
                        Правила русского языка подучи и логику освой, если не понимаешь значение слов "по факту" и "предтеча" в предложении выше. А ещё назови хоть одну несамозарядную винтовку под фёдоровский патрон.

                        Цитата: BORMAN82
                        Какое отношение это имеет непосредственно к самому патрону?
                        То, что в реальной самозарядке, ручном пулемёте и автомате не применялись патроны с такими начальными скоростями пули. И в таблицах испытаний нет 6,5 мм пули с энергией в 3100 Дж. Ну и задать такой вопрос, в принципе показатель...
                        А ещё тебе, уж извини, но на ты именно ты перешёл, и таким как ты нечем крыть навеску пороха в 2 с небольшим грамма.
                      34. -1
                        23 ноября 2023 17:59
                        Цитата: Владимир_2У
                        А ещё тебе, уж извини, но на ты именно ты перешёл, и таким как ты нечем крыть навеску пороха в 2 с небольшим грамма.

                        То что у Федорова там была навеска 2 г не есть утверждение того, что в гильзы не влазило больше, у немцем при практически такой-же гильзе навесная была почти на 40% больше - значит было куда сыпать.
                        Напомню что кто-то с непротертыми глазами утверждал что "мол для такой мощности гильзы маленькая"
                        Цитата: Владимир_2У
                        но это ладно, вот только что бы получить энергию в 3100 Дж. пуле 8,2 г. нужна скорость в 869 м/с, а 9 г. пуле в 830 м/с и при такой длине гильзы в 57 мм это невозможно.

                        Владимир, продолжай юлить дальше.
                      35. +1
                        22 ноября 2023 16:04
                        Цитата: BORMAN82
                        Простите других стран с винтовочным патроном калибра 6.5 у меня нет

                        А манлихер каркано 6,5х52.... с него помоему кеннеди того емнип?
                      36. -1
                        22 ноября 2023 22:25
                        Цитата: Enceladus
                        Цитата: BORMAN82
                        Простите других стран с винтовочным патроном калибра 6.5 у меня нет

                        А манлихер каркано 6,5х52.... с него помоему кеннеди того емнип?

                        Есть и он, но он тоже неправильный winked
                      37. +2
                        22 ноября 2023 08:52
                        Цитата: BORMAN82
                        "Оригинальный патрон Федорова это типичный винтовочный патроны калибра 6.5 мм периода первой мировой войны".

                        Он, патрон Федорова не типичный. Конвенциональный.
                        Знаем , что переход от 4 линий Берданки к трехлинейке был не простым мягко говоря. А демарш в сторону более гуманного калибра. Был грубо говоря невозможен. Потому и воевали, 7.7, 7,92, 7,62(три линии).
                        Японцы успели и наладили производство конвенциональной мелкашки. Иные - нет. По разным причинам.
                      38. +1
                        22 ноября 2023 20:28
                        Цитата: Толстый
                        Знаем , что переход от 4 линий Берданки к трехлинейке был не простым мягко говоря. А демарш в сторону более гуманного калибра. Был грубо говоря невозможен

                        Выдержка из книги того самого Федорова про " гуманные пули калибра 6.5мм"
                        Первоначальный просмотр статей вроде бы подтверждал опасения противников малого калибра – большинство врачей едва ли не с восторгом писали о "гуманной японской пуле".

                        "Разрушительная сила малокалиберных пуль оказалась значительно меньше, нежели это наблюдалось прежде". "Только теперь я убедился, что японская двухлинейка заслуживает названия "гуманного" оружия". "Некоторые офицеры при ранении ног, живота, груди, шеи и т.д. могли спокойно командовать, пока не получали второй раны. Огнестрельные легочные раны дают удивительно легкие течения; входные и выходные отверстия заклеивают пластырем, и раненые, обыкновенно пешком, отправляются дальше; кроме пластыря и покоя -- тут и делать нечего.."
                        Казалось, эти сообщения как раз подтверждают проблемы убойности малого калибра
                        Но, как отметил Федоров, большинство врачей сравнивали действие японских пуль не с аналогичными современными пулями, а со своим личным опытом русско-турецкой войны 1870-х годов, где основным используемым боеприпасом еще являлись патроны более крупного калибра, к тому же, за счет отсутствия цельнометаллической оболочки куда более склонные к деформации при попадании цель. Там же, где проводилось cравнение между 6,5 мм пулями "арисак" и 8 мм "муратами", особой разницы в действии не отмечалось. Более того, большинство отзывов о "гуманности" японских пуль относилось к ранениям, полученным с большой и средних дистанций, а вот ближе ситуация резко менялась.

                        "Действие этих пуль на близких расстояниях разрывающее и прямо ужасное: при деформации и кувыркании они наносят не менее тяжкие повреждения, как и пули необолочечные". "Вследствие того, что наиболее существенным условием разрывного действия является скорость и что последняя на очень близких дистанциях чрезвычайно велика для 6,5 мм пуль, эти снаряды могут разрушать некрупные тела, например, череп в сильнейшей степени, чем 8 мм пули".
                      39. -5
                        20 ноября 2023 18:19
                        Цитата: Владимир_2У
                        Фёдоров предложил маломощный, фактически переходный по тем временам патрон, обосновал идеологию патрона и оружия

                        Что, Владимир, говорит нам Библия? А она говорит: не судите, и не судимы будете. И вот ответил Вам даже не я, а "БОРМАН82" и написал - Оригинальный патрон Федорова 6.5х57 обеспечивал 8.5г пуле скорость 850м/с. и имел мощность 3100дж. Например у 6,5 × 50 Арисака 2700дж , 6.5x52 Mannlicher-Carcano 2900дж, 6.5×55 Swedish Mauser 2900дж и это типичный винтовочные патроны своего времени.
                        В каком "месте" патрон Федорова "маломощный" и "промежуточный"?

                        У меня не было под руками этих данных. А искать не было времени.И спасибо Борису, что он их нашел, и дал себе труд их выложить. Так что "заткнитесь" насчет первенства Федорова, а в будущем ожидайте от меня о нем статьи со всеми точными данными и о патронах и всем прочем. Как только доберусь до него. Так сразу... И еще совет: поменьше доверяйте старым советским изданиям о нашем приоритете во всем, что можно. В 1948 это прокатывало. Сегодня - нет!
                      40. -1
                        21 ноября 2023 13:50
                        Цитата: kalibr
                        И вот ответил Вам даже не я, а "БОРМАН82" и написал - Оригинальный патрон Федорова 6.5х57 обеспечивал 8.5г пуле скорость 850м/с. и имел мощность 3100дж. Например у 6,5 × 50 Арисака 2700дж , 6.5x52 Mannlicher-Carcano 2900дж, 6.5×55 Swedish Mauser 2900дж и это типичный винтовочные патроны своего времени.
                        В каком "месте" патрон Федорова "маломощный" и "промежуточный"?

                        Ну уровень примерно Ваш, да...



                        А ответ примерно такой....
                        Цитата: Владимир_2У
                        Цитата: BORMAN82
                        В каком "месте" патрон Федорова "маломощный" и "промежуточный"?

                        Не в месте, а во времени! В царское время предложить заведомо и заметно более слабый но при этом более дорогой патрон вряд ли было возможно. Так что "фактически промежуточный" корректно.

                        Цитата: BORMAN82
                        это типичный винтовочные патроны своего времени.

                        А вот это не корректно, более того, это фуфло, про "типичные" патроны. Типичные винтовочные патроны это русский 7,62, немецкий 7,92, английский 7,7 и американский 7,62 с дульной энергией от 3500 до 4000 плюс Дж.. Мэйнстрим , если вы понимаете о чём я.




                        И еще совет: поменьше доверяйте старым советским изданиям о нашем приоритете во всем, что можно. В 1948 это прокатывало. Сегодня - нет!

                        Это ваши унылые замалчивания и подтасовочки не проходят, т.к. инет общедоступен, а вот подавляющее большинство советской пропаганды оказалось сущей правдой.
                2. -1
                  20 ноября 2023 09:08
                  Цитата: МВГ
                  И какие же вы некомпетентным людям установки устанавливаете? В духе неолиберализма? Создать просвещенного потребителя? "Пипл хавает"?

                  Речь в статье идет о "штургевере"...
          2. -2
            20 ноября 2023 11:46
            Цитата: kalibr
            Вот доберусь до него, напишу и о нем.
          3. +2
            20 ноября 2023 23:19
            Может начать ...сначала было слово , а не с середины - Stg ...
          4. +1
            21 ноября 2023 05:59
            Не надо! Будет что-то прямо противоположное данной статье.
            З.Ы: почитал ваши комментарии, ощущения мерзкие.
        2. +5
          20 ноября 2023 10:45
          Конструкция многих ПП времен Второй мировой восходит к системе Шмайсера МР-18 и его последующих доработках.

          Оружие под промежуточный патрон строилось совершенно на других принципах.
          1. -2
            20 ноября 2023 11:44
            Цитата: solar
            Конструкция многих ПП времен Второй мировой восходит к системе Шмайсера МР-18 и его последующих доработках.
            Ну восходит и восходит, хоть и не всех, просто это лишний раз подтверждает что образцом для раннего варианта АК Калашникову могло служить множество образцов, а не только StG-44.
            Цитата: solar
            Оружие под промежуточный патрон строилось совершенно на других принципах.
            На других это каких, отличных от самозарядных винтовок? Переломная конструкция это не принцип, автоматика и запирание да, это принципы работы, ну так что автоматы были со свободным/полусвободным затвором, что ПП с принудительным запиранием.
            1. -2
              20 ноября 2023 15:57
              Реально используемое оружие под промежуточный патрон не использует автоматику на базе свободного затвора.
              1. +4
                20 ноября 2023 16:23
                Любое оружие с импульсом более 2-2,5 кг*м/с имеет так или иначе запирание (поворотом ствола или личинки затвора, перекосом затвора, система браунинга и т.д.) или полусвободный затвор (роликовая, вкладыш - на трении, канавки ревелли и т.д.)
              2. +2
                21 ноября 2023 03:40
                Цитата: solar
                Реально используемое оружие под промежуточный патрон не использует автоматику на базе свободного затвора.

                Но образцы были, и что важнее были и есть ПП с запиранием затвора.
        3. +6
          20 ноября 2023 12:26
          Цитата: Владимир_2У
          Вообще то и без StG были образцы...

          Были, особенно победитель предыдущего конкурса АС-44 (конструкции Судаева)

          Вам она ничего не напоминает?
          1. +6
            20 ноября 2023 12:50
            Цитата: svp67
            Цитата: Владимир_2У
            Вообще то и без StG были образцы...

            Были, особенно победитель предыдущего конкурса АС-44 (конструкции Судаева)

            Вам она ничего не напоминает?

            АС-44 работает с перекосом затвора, как СКС, а не с поворотным затвором.
          2. +3
            20 ноября 2023 16:15
            Запирание ствола у АС-44 перекосом затвора, автоматика на отводе газов из канала ствола, как у Штурмгевера Шмайсера.
            1. +2
              21 ноября 2023 12:03
              Не лгите себе
              Цитата: solar
              автоматика на отводе газов из канала ствола, как у Штурмгевера Шмайсера.

              Отвод газа в конструкции Калашникова - революционный, никто до него не додумался сверлить ствол для газоотвода автоматики под расчетным острым углом. Все мастера на регулирующие винтики полагались. Угу
    5. -4
      20 ноября 2023 07:55
      Вы невнимательно читаете, Алексей. В статье написано: "Но, понятно, что последний никогда его копией не являлся." А концептуальное влияние просто глупо отрицать.
      1. +6
        20 ноября 2023 11:31
        Вячеслав, концептуально еще с 14 века пушки не менялись, есть ствол и лафет.... вначале заряжались с дула, потом с казны, потом появились картузное заряжание, унитарное и раздельное, откатные устройства заместо отката всего лафета... но концептуально ничего не поменялось good laughing
        1. +1
          20 ноября 2023 16:51
          Концептуально - раздвижные станины лафета буксируемой арты, если есть толика военной подготовки Вы поймете.
          1. 0
            20 ноября 2023 23:35
            Не сначала баланс держали "станины " лучника , а уж потом Да Винчи проектировал свой Stg .
            1. +1
              21 ноября 2023 12:27
              Лонгбоу - это особая "каста" стрелков-профессионалов. Никто не знает доподлинно, как они свои "станины" и организмы разворачивали...
              И да раздолбай из Винчи, немного другие системы проектировал, чаще всего по женской части laughing crying drinks
    6. -2
      20 ноября 2023 08:04
      Цитата: Enceladus
      Пуля летит на 2 км около 5-6 секунд

      Начальная скорость пули винтовки СВД 830 м/с. Значит расстояние в 2 км. пуля пролетит за 2.5 секунды.
      1. +11
        20 ноября 2023 08:38
        Начальная скорость пули винтовки СВД 830 м/с. Значит расстояние в 2 км. пуля пролетит за 2.5 секунды.
        А то, что аэродинамическое сопротивление зависит от квадрата скорости Вам неведомо, Вы считаете, что дульная скорость сохраняется на всём пути?
        1. Комментарий был удален.
      2. +8
        20 ноября 2023 10:43
        Цитата: Южноукраинец
        Начальная скорость пули винтовки СВД 830 м/с. Значит расстояние в 2 км. пуля пролетит за 2.5 секунды

        Сергей уже ответил за меня.
        В вакуме да... там даже сферические кони летают laughing
      3. +3
        20 ноября 2023 18:18
        Цитата: Южноукраинец
        Начальная скорость пули винтовки СВД 830 м/с. Значит расстояние в 2 км. пуля пролетит за 2.5 секунды.

        Хреново у Вас с матчастью...


        Да и стрельба на 2 км из СВД - сугубейшая теория...
        1. 0
          20 ноября 2023 18:22
          Цитата: Macsen_Wledig
          Да и стрельба на 2 км из СВД - сугубейшая теория...

          Если ко мне вопрос-ответ, то я не писал, что с СВД на 2 км стреляют... оптимальная 300-500 метров. макс. 600-до 900/1000, но зависит от конкретного экземляра и как правило переснаряженные стрелком самостоятельно
          1. +1
            20 ноября 2023 19:03
            Цитата: Enceladus
            Если ко мне вопрос-ответ,

            Так я и не Вам отвечал, а камраду Южноукраинцу... :)
      4. Комментарий был удален.
    7. +3
      20 ноября 2023 14:33
      Цитата: Enceladus
      На этот моменте читать перестал....

      Ваша откровенность впечатляет. Можно вообще не читать, Вы же настолько ответственны за слова, сколь их "игнорите". Не хотите обременять крайне перетруженное зрение и уставшие мозги текстом. Сделайте это идеально - просто не заходите на этот сайт wassat
      1. +6
        20 ноября 2023 14:52
        Да читал, читал.... просто с терминологией нада дружить, коль пишешь на оружейную тему. Миносов не ставил никому lol hi
        1. -1
          20 ноября 2023 15:46
          Цитата: Enceladus
          Миносов не ставил никому

          Я, кстати, тоже Вам минусов не ставил.
    8. +1
      21 ноября 2023 15:22
      Цитата: Enceladus
      Лучшие экземпляры даже свд - это 1.2 моа, на самом деле по факту большинство - около 2+- 0.3... Пуля летит на 2 км около 5-6 секунд. Нужно учитывать ветер, высоту цели, БК.... так что это все сказки, стреляли если, то групповым целям.


      Так оно и есть. Сумасшедшие цифры на прицелах винтовок того времени, как раз и предназначены для залповой стрельбы по групповым целям. С появлением пулемётов, необходимость в залповой стрельбе из винтовок на дальние расстояния отпала, соответственно и встал вопрос об избыточной мощности винтовочного патрона.
      Кстати, в то время большинство винтовочных прицелов имело градуировку в шагах. Прицел образца 1891 года для винтовки Мосина имел градуировку до 3200 шагов.
  2. +3
    20 ноября 2023 04:48
    Историю Калаша надо рассматривать с истории отечественного промежуточного патрона. Что заставило у нас его разрабатывать.
    1. +6
      20 ноября 2023 06:13
      ну 7,62х39 приняли еще в 43.... в общем не патрон под оружие разрабатывается, а оружие под патрон. Разработки на самом деле велись еще задолго до 2й мировой.
      1. +1
        20 ноября 2023 16:18
        Ага, приняли. Только не 7,62х39, а 7,62х41.
        Разработка была завершена к 1949 году, причём, несмотря на название, окончательный образец патрона сильно отличался от первоначального образца 1943 года, имевшего гильзу длиной 41 мм.

        И сначала приняли решение о создании оружия.
        Зимой 1942—1943 годов советские войска на Волховском фронте завладели трофейными автоматическими карабинами Mkb.42(H). Новый автомат привлёк внимание советских военных, и в июле 1943 года на специальном заседании технического совета Наркомата вооружений заговорили об иностранных автоматических винтовках. Речь шла не только о Mkb.42(H), но и о поставленном по программе ленд-лиза американском карабине M1 Carbine калибра 7,62×33 мм. По результатам обсуждения было принято решение о том, что возможно и нужно создавать оружие аналогичного класса с эффективной дальностью стрельбы порядка 400–500 м[3]. Однако поскольку подобных боеприпасов в СССР не существовало, было принято решение о разработке нового промежуточного патрона (уменьшенной мощности)[2].
    2. 0
      20 ноября 2023 08:07
      Цитата: Pavel57
      Что заставило у нас его разрабатывать.

      Данные разведки, что в Германии этим упорно занимаются!
    3. +3
      20 ноября 2023 16:21
      Цитата: Pavel57
      Что заставило у нас его разрабатывать.

      Убогость 7,62×54 мм R. Этот патрон прожил столько лет только благодаря его безусловной технологичности и поставленным еще при царе полуавтоматическим станкам для его производства. Этот патрон при всей его мощи малопригоден для создания автоматического оружия. Наши инженеры отчасти смогли преодолеть недостатки патронов с закраиной и поэтому этот пережиток эпохи до сих пор актуален.
      7.62х39 это первый патрон, сделанный в СССР без реборды, с проточками. И настолько хорошо продумано, что и сейчас актуально все оборудование.
      В СССР умели делать вещи с перспективой!
      1. +4
        20 ноября 2023 16:38
        Цитата: Толстый
        7.62х39 это первый патрон, сделанный в СССР без реборды, с проточками. И настолько хорошо продумано, что и сейчас актуально все оборудование.

        А разве первым отечественным серийным патроном без закраины был не "7,62-мм пистолетный патрон обр. 1930 года" - 7,62 х 25 ТТ, выпущенный по лицензии 7,63 х 25 Mauser -?
        1. +3
          20 ноября 2023 16:58
          Цитата: Lynnot
          выпущенный по лицензии

          Вы сами и ответили на свой вопрос, мы тогда с германией "дружили", емнип станки закупались у них жэ. как и под 6,35 браунинга и т.п. пистолетных, что у нас использовались
          1. 0
            20 ноября 2023 23:26
            Цитата: Enceladus
            Вы сами и ответили на свой вопрос, мы тогда с германией "дружили", емнип станки закупались у них жэ

            Так это поначалу они с немецкой линии шли как маузеровские. Позже ведь патрон как бы оптимизировали и стал он совсем отечественным и массовым под отечественное оружие.
      2. +3
        20 ноября 2023 16:41
        В другой ветке писал о том жэ. Но замечу, что при ленточном питании наоборот - закраина огого как повышает надежность и упрощает подачу... так что палка о двух концах. Но именно простота производства и низкие требования по допускам позволяют делать их в космических массштабах и в пулеметах востребован до сих пор и не думаю, что он него откажутся до появления каких-либо на альтернативных физических принципах. Так что ближайшие лет 100 он будет использоваться good
        1. 0
          21 ноября 2023 12:32
          Жаль, дружище, что не способен поставить Вам 10 плюсов
      3. 0
        26 ноября 2023 00:40
        "Этот патрон при всей его мощи малопригоден для создания автоматического оружия."
        Этот патрон сделал возможным создание ШКАС. И вообще при ленточном питании никаких проблем. (Можете, конечно, возразить насчёт прямого досылания.)
        Он плохо пригоден только для обойменного снаряжения магазина, требуя отсечки.
  3. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
    2. Комментарий был удален.
  4. +6
    20 ноября 2023 06:04
    «А зачем вы туда положили автомат Калашникова?»

    Ю.Стоунер наверняка знал, кто изобрел автомат АК
  5. +2
    20 ноября 2023 06:16
    Статья похоже придумана ради одной фразы "раскрыв рот слушали"... Хотя бы потому, что на экспонатах музея имеются таблички, обьясняюшие их происхождение.
    1. -4
      20 ноября 2023 08:03
      Цитата: иван2022
      Статья похоже придумана ради одной фразы "раскрыв рот слушали"... Хотя бы потому, что на экспонатах музея имеются таблички, обьясняюшие их происхождение.

      Статья придумана , похоже, для умных читателей. С утра не употребляющих. А Вы значит были в Пензенском музее и знаете, что было написано на табличке под "гробом фашизма". Ну надо же...
    2. -4
      20 ноября 2023 08:52
      Цитата: иван2022
      таблички, обьясняюшие их происхождение.

      На будущее запомните: НИ НА ОДНОЙ МУЗЕЙНОЙ ТАБЛИЧКЕ НЕ УКАЗЫВАЕТСЯ ПРОИСХОЖДЕНИЕ ЭКСПОНАТА. Оно есть в журнале, где содержится его описание. А так, откуда экспонат в табличках не пишут, если только это не персональное дарение от кого-то.
      1. +8
        20 ноября 2023 09:32
        На табличках под археологическими находками указывается в обязательном порядке.
        1. +1
          20 ноября 2023 10:18
          Цитата: 3x3zsave
          На табличках под археологическими находками указывается в обязательном порядке.

          "Гевер" к археологии не относится.
      2. +1
        20 ноября 2023 11:43
        Цитата: kalibr
        ПРОИСХОЖДЕНИЕ ЭКСПОНАТА

        Вот так вот - просвещаешь людей, просвещаешь. А они тебе минусы ставят...Нет спасибо сказать!
        1. +5
          20 ноября 2023 13:27
          Лично я минусов не ставил - хоть и накинул мысли на вентилятор laughing
        2. +3
          20 ноября 2023 14:55
          Спасибо, Вячеслав Олегович smile
          Ну... Сколько нас не просвещай... все ровно отойдем при "особом" мнении wassat Процентов 80...
          Однозначно...
          1. +1
            20 ноября 2023 15:50
            Цитата: Толстый
            Однозначно.

            Я же не против критических замечаний, Андрей Борисович. Но обоснованных, а не высосанных из пальца. От обоснованных только польза. Они позволяют исправлять неточности и ошибки, которые неизбежны.
            1. +2
              20 ноября 2023 17:15
              Конечно, Вячеслав Олегович, присутствие откровенных врагов "рашизма" на сайте для Вас может показаться новостью. Так вот я - ярко выраженный РАШИСТ с их точки зрения, а на деле, я просто люблю Свою Многообразную Родину без философских и политических заморочек. Моя страна должна быть независимой и для этого экстремально сильной как в технике, экономике так и в науке и околонаучной философии. Одно неизменно - история.
              Так победим, и осветим факты, как никогда и никем непобежденные. Будем жить.
            2. Комментарий был удален.
              1. -2
                20 ноября 2023 18:01
                Цитата: Толстый
                я просто люблю Свою Многообразную Родину без философских и политических заморочек. Моя страна должна быть независимой и для этого экстремально сильной как в технике, экономике так и в науке и околонаучной философии.

                И я...
  6. +7
    20 ноября 2023 06:24
    Потому что практически ни одна экскурсия не обходилась без вопроса: «А зачем вы туда положили автомат Калашникова?».
    Ну такое мог сказать только человек не разу АК в руках не державший...
    1. +4
      20 ноября 2023 07:04
      Цитата: svp67
      Ну такое мог сказать только человек не разу АК в руках не державший...

      И не допущенный в ̶б̶и̶б̶л̶и̶о̶т̶е̶к̶у̶интернет. laughing
    2. -2
      20 ноября 2023 08:04
      Цитата: svp67
      Потому что практически ни одна экскурсия не обходилась без вопроса: «А зачем вы туда положили автомат Калашникова?».
      Ну такое мог сказать только человек не разу АК в руках не державший...

      Вот и меня это очень удивляло. Но из песни слова не выкинешь. В нашей стране было странно с таким сталкиваться. Но это было.
      1. +6
        20 ноября 2023 10:23
        Ничего удивительного, даже на памятнике Михаилу Калашникову, открытому в сентябре 2017 года, обнаружили схему Штурмгевера. На эту ошибку указал Юрий Пашолок, что тут уже говорить о простых посетителях музея.
        1. +1
          21 ноября 2023 22:11
          Нет, от музея до памятника 40 лет. Совсем другие люди ... Я не знаю советского человека, посетитель музея, значит интересующийся, которьiй увидев впервьiе, признал бьi нищего уродца военньiх лет жестяного Stg44 за послевоенного, гладкого, фрезерованного, вороненного и лакированного АК. Автор берет желанное за случившееся.

          А с памятником бьiла провокация.
      2. -1
        20 ноября 2023 18:14
        В СССР информации об оружии было очень мало. Об иностранном тем более. Упоминание о Stg 44 проскакивало в литературе очень редко. Мемуары, видимо, фильтровались. В книге Пшимановского Януша "Четыре танкиста и собака" были прекрасные иллюстрации Г. Малакова где и был показан штурмгевер. И наверное первый раз в советской литературе. В фильмах иногда тоже мелькал, но без пояснений. Даже в БЭС он не показан. А общие черты с АК присутствовали. В общем оружейная безграмотность населения СССР. Что вы хотите.
        1. +3
          20 ноября 2023 19:54
          В СССР информации об оружии было очень мало.
          Это начиная с хрущёвского времени и всё брежневское вплоть до катастройки. А я в детстве с громадным интересом зачитывался с друзьями книгой о снайперском деле, выпущенной при Сталине, где было всё доступным языком и об оружии, и об определении дальности в тысячных, о маскировке и т. д. Это Хрущ Кукурузный решил, что он одной 100 Мт бомбой устроит мир во всём мире, а пропагандировать оружие не надо - "борьба за мир".
          1. -1
            21 ноября 2023 07:55
            Цитата: Авиатор_
            где было всё доступным языком и об оружии, и об определении дальности в тысячных, о маскировке и т. д

            Очень интересно об оружии и его устройстве, причем с изумительными рисунками, писал и Т-М в годы войны. Это как раз то хорошее, что надо было сохранять и приумножать!
    3. +3
      20 ноября 2023 14:39
      svp67. Не то что не державший, даже не видевший ни АК, ни Stg. Это тоже самое, как в том анекдоте, когда японцы в лифте увидели грузина и армянина. Для них все русские на одно лицо.
  7. +4
    20 ноября 2023 07:59
    Цитата: Старый электрик
    Из-за этого в 19 веке прицельная дальность гладкоствольного ружья составляла порядка всего лишь только 70 м.


    Были винтовки, "штуцеры", способные поразить одиночную цель на больших расстояниях, правда, дорогие и заряжались дольше. В Британии были подразделения, вооруженные винтовками и действующие в рассыпном строю в том числе.
    1. +4
      20 ноября 2023 08:21
      Кстати, в нашем же музее держал в руках прекрасно сделанную, с отлакированной ложей (тигровая отделка!) спортивную винтовку "Мартини-Генри". С диоптрическим прицелом. До этого держал в руках и писал о ней на ВО про "Мартини-Генри" армейскую. Разница очень большая!
  8. Комментарий был удален.
    1. +1
      20 ноября 2023 08:41
      Цитата: Буквоед
      Это каких целей? "Батальон на марше"?

      Не знаю. На прицелах нарезка более 1000 м и не я ее делал...
      1. +4
        20 ноября 2023 10:59
        На маузере (пистолете) под 7,63х25 тоже было 1000 метров и что?
        Такие разметки на прицелах применялись только при стрельбе по групповым целям и не более того и не 1 стрелком, а тоже группой. Скажем так на удачу. Скажем так уже в 1 мировую такое не применяли и делали по инерции просто прицелы.
        1. -4
          20 ноября 2023 15:52
          Цитата: Enceladus
          На маузере (пистолете) под 7,63х25 тоже было 1000 метров и что?

          И ничего. Я просто пишу, что есть. А выстраивать сложные умозаключения... это не ко мне.
        2. 0
          21 ноября 2023 22:18
          Еще как применяли ... По кавалерии.
  9. +4
    20 ноября 2023 08:37
    Это что же за гильза диаметром 46 мм?!
    1. +6
      20 ноября 2023 09:03
      Это ОЧЕНЬ специальная гильза! При выстреле сдувалась до обычных размеров...
    2. +1
      21 ноября 2023 22:20
      То же самое, что "расстояние прямой видимости". Нет, про средневековое пиво Калибр пишет интереснее и професионалнее wink
  10. +6
    20 ноября 2023 08:39
    Цитата: Южноукраинец
    Цитата: Enceladus
    Пуля летит на 2 км около 5-6 секунд

    Начальная скорость пули винтовки СВД 830 м/с. Значит расстояние в 2 км. пуля пролетит за 2.5 секунды.

    Ой, полегче, с математикой и физикой так нельзя. Давайте-ка введём поправочки на падение скорости пули
  11. +4
    20 ноября 2023 08:52
    Цитата: kalibr
    Цитата: Буквоед
    Это каких целей? "Батальон на марше"?

    Не знаю. На прицелах нарезка более 1000 м и не я ее делал...

    Я поторопился с комментарием из-за современного представления ведения огня из винтовки. А тогда именно так и было, групповые цели, залповая стрельба. Первоначальный коммент удалил, дабы не показывать собственную безграмотность)
    1. +2
      20 ноября 2023 09:00
      Да, в то время были другие представления. Через мои руки прошла куча маузеров, и немецкий, и испанский, и шведский, и..."манлихер", "винчествер" 1895,"мосинка", много... и везде шкала была больше 1000 и в метрах и в шагах. Хотя в шагах, наверное, это было как раз километр. Надо вообще написать статью о прицелах и снабдить её фотографиями прицелов разных винтовок. Работа, вообще-то, еще та - они же у меня не дома...
      1. +3
        20 ноября 2023 22:32
        Да, в то время были другие представления. Через мои руки прошла куча маузеров, и немецкий, и испанский, и шведский, и..."манлихер", "винчествер" 1895,"мосинка", много...


        И эффект был подобный упомянутому в басне "Мартышка и очки".
  12. +5
    20 ноября 2023 09:03
    А, что это за гильза диаметром 46 мм? От 37 мм противотанковой пушки? wink
    Возможно "длиной"? Идеи о переходе на промежуточный патрон долго витали в воздухе, прежде чем материализоваться, в Союзе- Фёдоров, в Германии свои радетели за промежуточный патрон.
  13. +4
    20 ноября 2023 09:35
    Слова. Слова. Штурмовая ВИНТОВКА под неВинтовочный патрон.
    Половина людей путают "имя собственное" с класификацией и из за этого столько путаницы.
  14. +5
    20 ноября 2023 10:55
    Как не крути, а автомат Фёдорова первая в мире штурмовая винтовка с реализацией концепции промежуточного патрона.
    Просто у нас много развелось всяких псевдоисториков, задача которых принижать всё созданное в СССР.
    1. +8
      20 ноября 2023 11:08
      Вообще то Фёдоров создал свой автомат под 6,5х50 Арисака в 1916, тут СССР ни каким боком, еще целых 6 лет.
      1. +5
        20 ноября 2023 11:22
        Вообще то Фёдоров создал свой автомат под 6,5х50 Арисака в 1916, тут СССР ни каким боком, еще целых 6 лет.


        Естественно, этого никто не отрицает. Но какова засада, умотай он в эмиграцию по типу Сикорского, был бы уважаем и любим всем мировым сообществом, включая руководство РФ.
        Но он же остался.


        Да и производство автомата началось уже в советские годы. РИ сподобилась только на роту.
        1. -3
          20 ноября 2023 11:39
          Цитата: vovochkarzhevsky
          Да и производство автомата началось уже в советские годы.

          А сколько их произвели в СССР и до какого года выпускали? Да и выпускали на имперском оборудовании.
          1. +2
            20 ноября 2023 12:23
            А сколько произвели СВТ, АВС-36 после того как провели индустриализацию?
            1. +4
              20 ноября 2023 13:33
              я уж цифири не помню, но точно больше больше 1млн (гуглить лень) я про авс/свт. Там вроде по штату отделению было положено несколько штук (но как правило не рядовым стрелкам, а сержантам и выше), т.к. они намного сложнее в обслуживании и требовали знаний и навыков. Без должного ухада они клина давали. Немцы как более педантичный народ - свт-40 зашла на ура, а у нас да - много было рекламаций с фронта типа, а чего их клинит постоянно laughing
              1. +7
                20 ноября 2023 15:20
                Ой не надо. СВТ - замечательная винтовка во многом. Только вот особой заботы требовала. Это понятно. У Петрухи из "Белого солнца" даже мосинка работать отказывалась. smile
                1. +5
                  20 ноября 2023 15:29
                  А я и не говорил, что Светка плохая. Деду стрелять из нее приходилось, в Риге в составе 3-красногвардейской.... я не помню, чтоб он плохо о ней отзывался recourse . С нее не стрелял, только в руках 1 подержать доводилось (она по одному делу проходила, но на трассологический отстрел попасть не смог) . Вот с СКС стрелял - весчь! good Но разбирать/собирать и чистить еще то удовольствие wassat
              2. +3
                20 ноября 2023 15:55
                Цитата: Enceladus
                а у нас да - много было рекламаций с фронта типа, а чего их клинит постоянно

                Рекламации шли от "крестьян"!. От моряков не поступало. Там уровень был повыше и за оружием ухаживали как надо.
                1. +4
                  20 ноября 2023 16:13
                  с ВСС таже ситуация - у нее ствол черняга (т.е. не хромирован). После стрельбы чем раньше её почистил тем лучше... На охоту брали АС ВАЛ на сутки-двое, хотя точность у нее хуже. Кстати 20ки магазы вообще не юзали почти, а если использовали - то 14-15 патронов снаряжали - задержки из за перекосов или недосыла были частыми. Да и магазы очень часто не родные даже 10 - были недосылы.
                  З.Ы. ну собственно за это и говорил lol Любое оружие любит ласку, чистку и смазку (с). Хотя у меня ПСМ был - не чистил не смазывал несколько лет - потом когда в ментовку сдавал - отстрелял имеющиеся пачки патронов. Ни задержки, ни перекосов. good Только был 1 затяжной и 1 осечка. Но патроны старые были.
                  1. +4
                    20 ноября 2023 18:12
                    Алексей, Со всем уважением. Такие детали! Ваш дед в 5 ВДК в июле 1942 не служил? ШМК прошел? или сразу в 39 дивизию в полк? И в Сталинград?
                    Мне об особенности Светки говорил "мон-папа" Он и штыковым боем владел совершенно. Впервые - нож-штык.
                    Десантники!
                    1. +3
                      20 ноября 2023 18:23
                      Поправлюсь 39 дивизию, то есть к десантникам от 200 до 400 спецов добавили не менее 6000 новобранцев, включая офицеров. Я знаю почти весь путь полка включая последнюю огневую позицию 82 мм миномета батареи...
                      И чтоб Я сдох раньше, чем мне скажут, что отец грабил колонии в украине....
                    2. +2
                      20 ноября 2023 18:37
                      Я писал, что дед был снайпером и в СОСТАВЕ 3-й, т.е. придан был, я не писал В 3-й hi
                      Ротные снайпера да, они находятся в конкретно своей роте (емнип по штату 2 человека и 2 вторых номера), а контрснайпера относятся к своим частям и выделяют в состав различных подразделений для поддержки, в зависимости от решаемых задач и подчиняется временно комроты, даже взвода, хотя может иметь звание выше. Не особо вникал как щас - у нас раньше так было.
              3. -1
                20 ноября 2023 20:09
                Цитата: Enceladus
                (гуглить лень)

                Смысл вопроса Вы не поняли. yes
            2. +1
              20 ноября 2023 19:27
              Более полутора миллиона экземпляров. Не верите? найдете все сами!
            3. 0
              21 ноября 2023 11:37
              А сколько произвели СВТ, АВС-36 после того как провели индустриализацию?

              Так ведь хотели все стрелковые части на автоматические винтовки перевооружить. Не успели. Пришлось снова мосинки как более простые на поток ставить.
          2. +4
            20 ноября 2023 16:31
            А сколько их произвели в СССР и до какого года выпускали? Да и выпускали на имперском оборудовании.


            Более трёх тысяч экземпляров, хрустите булками дальше.
            1. -1
              20 ноября 2023 17:52
              Цитата: vovochkarzhevsky
              Более трёх тысяч экземпляров,

              Какое великое достижение социализма. А маузеров купили для НКВД 30000, не так ли?
              1. +3
                20 ноября 2023 20:59
                Какое великое достижение социализма.


                А кто ещё подобное вообще делал.
                1. -5
                  21 ноября 2023 07:51
                  Цитата: vovochkarzhevsky
                  А кто ещё подобное вообще делал.

                  Что? 3000 автоматов? Многие...
                  1. +3
                    21 ноября 2023 10:03

                    Что? 3000 автоматов? Многие...


                    Ну так приведите примеры.
                    1. -2
                      21 ноября 2023 12:15
                      Цитата: vovochkarzhevsky
                      Ну так приведите примеры.

                      Приведу. Владимир подсказал мне отличную тему: про историю автоматических винтовок и карабинов. Там все будет.
            2. -4
              20 ноября 2023 17:55
              Цитата: vovochkarzhevsky
              хрустите булками дальше.

              А это зачем писать? Вы думаете меня задевают высказывания подобных Вам невежд, нисколько. А отвечаю я Вам сейчас знаете зачем? Чтобы "достать" и раскрутить еще на пару-тройку комментов. Их уже сейчас больше 100 и чем будет не больше, тем лучше!
              1. +3
                20 ноября 2023 21:03

                А это зачем писать? Вы думаете меня задевают высказывания подобных Вам невежд, нисколько. А отвечаю я Вам сейчас знаете зачем? Чтобы "достать" и раскрутить еще на пару-тройку комментов. Их уже сейчас больше 100 и чем будет не больше, тем лучше!


                А вы что ли образец кругозора? lol
            3. 0
              20 ноября 2023 19:47
              двукратное преувеличение. нехорошо надо покопать.
              Цитата: vovochkarzhevsky
              Более трёх тысяч экземпляров, хрустите булками дальше.

              двукратное преувеличение.... надо ХОРОШО покопать. Официально не более 1.5 миллиона "светок" но они поступали в войска с 1936-го. Мой отец владел СВТ - с начала десантник. Полностью, вплоть до штыкового боя. Инструктор, на том и погорел при переформировании десантников в пехоту 39 дивизии. Из 300 отморозков не сделать 14000 стрелков.... Вечная Память стрелкам Дивизии! Потому мы - гвардия!
            4. 0
              20 ноября 2023 20:55
              Нет. Преувеличение двукратное. Должна была промышленность дать....
              Не дала.
          3. +4
            20 ноября 2023 18:22
            Выпускали до 1928 г. и сделали около 4 тыс.
          4. 0
            20 ноября 2023 20:08
            Цитата: kalibr
            А сколько их произвели в СССР и до какого года выпускали?

            Даже в Вику лень заглянуть ? Чтобы не утруждались, а то вдруг узнаете...
        2. +1
          20 ноября 2023 18:20
          Это фото Токарева, а не В.Г. Фёдорова. Фёдорову звезду так и не дали. К нему были претензии со стороны Ворошилова.
        3. +3
          20 ноября 2023 19:53
          Вообще-то это Токарев. Фёдоров не был награжден Золотой звездой. А усы да, они у них одинаковые.
      2. +3
        20 ноября 2023 15:16
        Федоров создал автомат под свой патрон . Патрон "Арисака" в основном соответствовал и автомат, Федоров в 16 году адаптировал под эти патроны, благо они (и винтовки) были закуплены царским правительством в "достаточной" мере.
      3. 0
        21 ноября 2023 22:27
        До революции произвели 200 шт. автомата Федорова. А в 1919-25 произвели 3200 шт., на вооружение приняли, повоевал автомат, вкл. в ВОВ. Есть фотки, неплохо смотрится. Так що СССР и РККА очень даже по теме.
    2. +3
      20 ноября 2023 12:57
      Как ни крути, а патрон Арисака- это винтовочный патрон 6,5 × 50 мм (дульная энергия 2615 Дж), и никто его не считает и не считал промежуточным патроном, это обычный винтовочный патрон. Собственный патрон Федорова был еще более мощным, чем патрон Арисака и не очень сильно отличался от принятого тогда штатного русского винтовочного
      Патрон Фёдорова имел дульную энергию около 3100 Дж (против 3600-4000 Дж у штатного русского 7,62-мм патрона)

      и явно не являлся промежуточным.
      hi
      1. +1
        20 ноября 2023 13:37
        Дульная энергия и импульс отдачи 2 разные вещи, более легкая и быстрая пуля может давать большую энергию при меньшем импульсе отдачи. Поэтому оценивать с точки зрения работы автоматики и отдачи мерятся джоулями некорректно.
        Думаю формулы 7 класса все помнят. E = m * V^2 / 2, I = m * V
        1. -1
          20 ноября 2023 14:02
          Интересно а почему энергия полная по энштейну материи просто m * c^2, а не половинка what wassat
          1. +1
            20 ноября 2023 20:02
            Интересно а почему энергия полная по энштейну материи просто m * c^2, а не половинка
            Это же энергия, заключённая в массе. У Фейнмана в его лекциях в первом томе есть хороший вывод этой формулы, студентам рассказываю, взяв оттуда.
            1. 0
              20 ноября 2023 21:02
              Блин! ты же инженер! Что преобразования Лоренца пофигу? Да там полно михрютей... для разговора.... Люди до сих пор спиваются.
              Энергия , блин, эм цэ квадрат? да там целый ряд допущений!
              1. +1
                20 ноября 2023 22:26
                Знаю, просто поприкалывался - в1 семестре проходили (физ фак МГУ - Никольский читал)
              2. +1
                20 ноября 2023 23:01
                Блин! ты же инженер! Что преобразования Лоренца пофигу?
                Андрей, преобразования Лоренца-Фитцджеральда - это релятивистская кинематика, а Е = Мc^2 - это релятивистская динамика.
                1. +1
                  21 ноября 2023 13:03
                  Ты прав, Друг. Но как ни крути а Е = Мc^2 - это популистский подгон smile
        2. +1
          20 ноября 2023 14:25
          Энергия отдача пропорциональна квадрату импульса отдачи, если вы не в курсе. И что из того?
          Ничего из написанного не опровергает того, что ни патрон Арисака, ни тем более патрон Федорова не являются промежуточными.
          1. +2
            20 ноября 2023 22:42
            А не про энергию отдачи говорил - а именно импульс, тк. для энергии там все сложнее. Учитывается и масса пороха, его скорость, наличия ДТК/банки, тип автоматики и т.д.
        3. +1
          21 ноября 2023 22:44
          Именно. Пьiтались уменьшить импульс отдачи, если при зтом дульную знергию удавалось сохранить - тем лучше.
      2. +1
        21 ноября 2023 13:16
        Цитата: solar
        ак ни крути, а патрон Арисака- это винтовочный патрон 6,5 × 50 мм (дульная энергия 2615 Дж), и никто его не считает и не считал промежуточным патроном

        До первой мировой все -же были Конференции руками водителей. соглашения , порой, ограничивали даже калибр винтовок. А взяли и порешили, что Калибр в 4 линии "не гуманен" Джапы пошли в полном соостветствии хартии Взяли за основу 6,5. Другие - нет, Хотя переход Русской армии на три линии никак нельзя назвать "безболезненным".
        Для своего времени.... Арисака - это максимально конвенциональное оружие.
  15. +3
    20 ноября 2023 10:57
    В 19 веке было принято воевать плотно сомкнутыми рядами (так как один из основных видов боя был штыковой, особенно при встрече с кавалерией), пока появившийся в значительных количествах пулемет не отучил военных от этой вредной привычки. Но длинные винтовки, задачей которых была стрельба по групповой цели в виде плотно сомкнутой колонны пехоты или всяких каре (или даже плотной группы рассыпного строя), перекочевали из 19 века в 20. Когда очевидно стало, что на 2 км больше стрелять смысла нет, длинные и неудобные винтовки стали укорачивать, не полностью используя возможности патрона, и называя это карабином, но это была полумера. Реально соответсвие между длиной ствола и мощностью патрона проявилось только на прмежуточном патроне.
    Американцы имели все возможности создать эффективный и легкий карабин под промежуточный патрон, как основное оружие пехоты, способное действовать на реальных дистанциях боя, но они зачем-то сделали его под мощный пистолетный патрон- и получили М1 Карбайн для ограниченного круга задач.
  16. +1
    20 ноября 2023 10:58
    Уважаемый автор, а какое клеймо под рукояткой взведения пробито? Не смог разглядеть на фото, к сожалению.
    1. -1
      20 ноября 2023 11:41
      Цитата: Ольгерд Гедиминович
      Уважаемый автор, а какое клеймо под рукояткой взведения пробито? Не смог разглядеть на фото, к сожалению.

      Увы, я тоже!
      1. +3
        20 ноября 2023 15:51
        Уважаемый автор, а какое клеймо под рукояткой взведения пробито?

        Обычно на этом месте встречаются клейма трех видов - MP 43, MP 44, StG 44





        Если клеймо отличается от этих трех - значит это макет.
        1. -1
          20 ноября 2023 17:47
          Цитата: Dekabrist
          это макет.

          Рок-Айлендский Аукцион ими не торгует.
          1. +2
            20 ноября 2023 18:13
            Но тут обсуждаем образец из музея. Должен быть настоящий.
          2. +3
            20 ноября 2023 19:40
            Рок-Айлендский Аукцион ими не торгует.

            Во первых, у Вас на фотография не с rockislandauction, там как раз клеймо видно четко, а с littlegun. Но и на Вашем фото, если поработать с соответствующим софтом, то видно, что "MP 44".

            1. 0
              20 ноября 2023 21:20
              Мне не часто приходится резко обозначать "сюжет раздолбаится по зубьям", но Ваши заметки Великолепны, Виктор. Я виЖу как бы прошлое, Настоящее, и как Бы прогноз?
              А не хотите пойти в секс- путешествие?
              А похрен!
              Верят... Ладно бы в себя! В любую каку....
        2. +5
          20 ноября 2023 18:40
          Судя по форме мушки и ствола музейного образца – это должен быть MP-43, MP-44 или StG-44 (ранней сборки). Косвенно можно судить о модели и по клейму над шахтой магазина. У MP-43 и MP-43/I цифра должна оканчиваться на «43», у MP-44 – на «44», у StG-44 - на «45». Ниже приведу примеры.
          К сожалению, на фото в статье номер над шахтой тоже неразличим.
  17. +2
    20 ноября 2023 11:16
    Возник вопрос- почему 7,62× 39, а не 7,62 ×41?
    1. +3
      20 ноября 2023 12:35
      Изначально сделали 7,62 ×41, но через год разработали другую пулю- более длинную со стальным сердечником. Чтобы не менять общую длину патрона гильзу укоротили под новую пулю.

      Уже через год была разработана новая пуля — удлинённая, с более заострённым носиком, конической задней частью и стальным сердечником, уменьшавшим потребление дефицитного свинца. Из-за необходимости не увеличивать общую длину патрона, после удлинения пули боеприпас получил укороченную на 2,5 миллиметра гильзу и немного изменённые другие размеры и в таком виде был принят на снабжение. В историю он вошёл под наименованием 7,62x39
      1. +2
        20 ноября 2023 13:43
        Не только, там еще с точки зрения внутренней баллистики вопрос стоял. Я бы мог бы озвучить - но увы данная литература ДСП (для экспертов криминаллистов, конструкторов и т.п.) и выложить инфу не могу.
        З.Ы. внутренняя баллистика, как не странно (что она тоже баллистикой называется) - это процессы происходящие при горении пороха и пока пуля не покинет ствол - дальше уже внешняя. Но нада учитывать еще влияние пороховых газов на пулю даже после вылета пули до некоторого расстояния от дульного среза. Это тоже к внутренней баллистике относится. Поверьте, что от строения капсюля его размеров, формы пули и ее усадки в гильзу, формы гильзы, количества нарезов, материала оболочки, вида пульного входа, сорта пороха, его геометрической формы и % наполненности гильзы ого-го что зависит. И таблицы порохов есть и т.д.
        З.Ы.Ы. Вопрос откуда знаю? В школе а. отец был зам ОВД. б. был знаком с эеспертов криминалистом в. Планировал поступать со специализацией по трассологии и внутренней/внешней баллистике оружия. Я даже программы писал для рассчетов еще в 8 классе на С++ численными методами. Там вормулы гореня пороха только чуть ли не километровые и там несколько десятков различных параметров учитывается.
        1. -1
          20 ноября 2023 15:58
          Цитата: Enceladus
          Вопрос откуда знаю? В школе а. отец был зам ОВД. б. был знаком с эеспертов криминалистом в. Планировал поступать со специализацией по трассологии и внутренней/внешней баллистике оружия. Я даже программы писал для рассчетов еще в 8 классе на С++ численными методами. Там вормулы гореня пороха только чуть ли не километровые и там несколько десятков различных параметров учитывается.

          !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
          1. +7
            20 ноября 2023 16:07
            Не спешите плюсовать - персонаж несет околонаучную пургу.
            1. 0
              20 ноября 2023 17:46
              Цитата: Dekabrist
              околонаучную пургу.

              Ну если он все это написал, то должен разбираться? Я привык людям верить...
        2. +2
          20 ноября 2023 16:05
          но увы данная литература ДСП

          И что же там "ДСП" в плане внутренней баллистики? Какие параметры?
          1. -3
            20 ноября 2023 16:49
            Ну могу сказать, что формулы там куда тяжелее, чем имеются в открытом доступе. Если в году 2003-2006 еще в инете можно было "загуглить" - то сейчас все вычистили давно. Расчет того жэ ПМ по ним дает погрешность 9% даже если у вас есть паспорт пороха, а по дспэшным расчет дает 0,5-1%, что в пределах погрешности.
            Цитата: Dekabrist
            Не спешите плюсовать - персонаж несет околонаучную пургу.

            Какими будут Ваши доказательства! (с) Кокаинум?
            1. +2
              20 ноября 2023 17:01
              Какими будут Ваши доказательства! (с) Кокаинум?

              Да не надо тут никаких доказательств. Простых учебников по баллистике и криминалистике достаточно, чтобы определить, что Вы просто засоряете эфир. Подобных Вам индивидумов, "работающих под прикрытием ДСП", в сети много. Тратить на Вас силы было ы глупостью.
              1. 0
                20 ноября 2023 17:09
                А что тогда не на Ты сразу? laughing hi
                Цитата: Dekabrist
                Простых учебников по баллистике и криминалистике достаточно, чтобы определить, что Вы просто засоряете эфир

                Ну тогда сами произведите расчеты по этим простым учебникам и не засяряйте эфир lol
                1. 0
                  20 ноября 2023 17:21
                  Ну тогда сами произведите расчеты по этим простым учебникам и не засяряйте эфир

                  Расчеты чего? Что Вы собрались загадочного считать по неким таинственным формулам? Назовите хотя бы один параметр.
                  1. +2
                    20 ноября 2023 17:31
                    Ну тогда ответься на простой вопрос. Как влияет геоиетрическая форма пороха на скорость горения, от чего она зависит? На примере самых базовых - шаровидный, цилиндрический, трубчатый и пластинчатый.
                    1. -3
                      20 ноября 2023 17:44
                      Цитата: Enceladus
                      трубчатый

                      Горит быстрее. Угадал?
                      1. +2
                        20 ноября 2023 17:59
                        Цитата: kalibr
                        Угадал?
                        lol Вы же знать должны? hi
                        По скорости горения:
                        1. Пластинчатый (обеспечивает высокую удельную плотность, но его нельзя "трамбовать", в основном охотничий (типичный пример сокол)
                        2. Шаровидный - пистолетный порох как правило (П-125) и охотничий (барс например)
                        3. Трубчатый - прогрессивно горящий больше винтовочный и используется в т.ч. в артилеррийских орудиях
                        4. Цилиндлический - самый медленный, только винтовочный.

                        Скорость горения пороха увиличивается от давление, но не линейно - там интегральное уравнение, которое только численным методом можно решить.

                        Кроме того много зависит от капсюля, его факела и формы (например тот же сокол может на цнтробое (он же капсюль Боксера) - может дать осечку, в Жевело некоторые охатники например даже пару крупинок пистолетного добавляют), материала гильзы (латунь, биметалл, стальная лакенированная), растояние пули от нарезов (вход). Форма донца пули - коническая например обеспечмвает более равномерное горение например и т.д. Вот те формулы как раз это все учитывают - то что щас имеются в открытом доступе дают погрешность +- 5%. Кроме того влияет и тип пороха (например есть нитроглицериновые пороха - 2х компонентные или даже 3-х компонентные) и т.д.
                        Ну если это околонаучная пурга по Вашему, то поверю Вам на слово lol hi
                      2. +5
                        20 ноября 2023 19:50
                        Трубчатый - с нулевой прогрессивностью. Уменьшение наружной площади горения компенсируется увеличением внутренней площади трубки. Самый дегрессивный - сферический. Самый прогрессивный - многоканальный.
                      3. +2
                        20 ноября 2023 23:39
                        Для одноканального да, все верно, но при покрытии внешней стороны флегматизаторами/нитрогуанидином - он становится прогрессивным. В стрелковке нарезной не скажу, а вот в охотничьем оружии вполне используется
                      4. -3
                        21 ноября 2023 07:45
                        Цитата: Enceladus
                        Угадал?
                        Вы же знать должны?

                        "Угадал" звучит заманчивее...
                      5. 0
                        21 ноября 2023 12:18
                        Цитата: kalibr
                        "Угадал" звучит заманчивее...

                        Вот видите - я прав - звучит заманчивее. Сразу два ...., "заманились" и сделали два клика. Тут - 2, здесь 2... так и растет количество кликов.
                      6. 0
                        22 ноября 2023 03:00
                        Я говорил, минусов не ставил... особо рьяным декабристам да, давал залп из пушек soldier
                      7. 0
                        21 ноября 2023 22:56
                        5% точность более чем достаточна для любого расчета. Дальше - хватить С++, извольте на полигон wink
                      8. 0
                        22 ноября 2023 03:11
                        Я имел в виду внутреннюю баллистику - её особо не померяешь.... фомулы все интерполируются по результатам выстрела. Они все решаются численными методами. Все таблицы стрельбы приводятся для среднестатистического патрона в результате отстрелов. А ниче так, что даде при стрельбе из тойже КСВК 7Н34 на заявленные 1,5км из-за патрона (заводской снарядки) разброс по высоте может давать до метра?
                    2. +1
                      20 ноября 2023 19:51
                      Ну тогда ответься на простой вопрос. Как влияет геоиетрическая форма пороха на скорость горения

                      Размеры и форма пороховых элементов - факторы определяющие закон образования газов при горении пороха. Это общеизвестно и в этом нет никакой тайны. Вы же понесли пургу о владении с детства некими знаниями, которыми поделиться не можете, так как это "ДСП". Это во первых. Во вторых - к статье это не имеет никакого отношения, так как она не о внутренней баллистике. То есть Вы обычный сетевой пургомет.
                    3. +3
                      20 ноября 2023 22:37
                      Ну тогда ответься на простой вопрос. Как влияет геоиетрическая форма пороха на скорость горения, от чего она зависит? На примере самых базовых - шаровидный, цилиндрический, трубчатый и пластинчатый.


                      Не только форма влияет, но ещё и размер зёрен, состав самого пороха и сроки хранения.
                      1. -2
                        21 ноября 2023 00:58
                        Ну Декабрист у нас всезнайка, но даже этого почему-то не знает. Например ни разу не сказал что скорость горения зависит не только от формы, но и то, что вы перечислили - ну и я сказал основной фактор - это давление, чем оно выше, тем быстрее горит порох (но зависимость не линейная, зависит от состава, влажности, срока годности). наличие флегматизаторов в многокомпонентных порохах
                        Цитата: vovochkarzhevsky
                        состав самого пороха

                        Т.н. паспорт пороха - в нем перечислены состав (если многокомпонентный и их соотношение), размеры зерен +-%, их форма (если сложной, то соответственно указывается характеристические параметры), тепловыделение, удельная плотность, скорость горения, рекомендуемые капсюля, оптимальные размеры каплюльного гнезда, количество запальных отверстий и для охотничих рекомендуемые навески для всех калибров от 10 до 32 для различной дроби/картечи или пули и может он в таком-то галибре вообще использоваться, в т.ч. патронах "магнум" (12х76 например).
                        У нас бардака в порохах всегда было много, в т.ч. и качество от партии к партии и это всегда стоит учитывать, например с тем же барсом, сунаром и т.д. Я вообще видел охотников которые сокол чуть ли не молотком трамбовали belay
  18. +2
    20 ноября 2023 16:19
    Не понял я у автора вот этот момент:"...RWS предлагала для неё два патрона: один с пулей калибра 7 мм и один с пулей калибра 8 мм, оба в гильзе диаметром 46 мм...". Или разницу между длиной и диаметром автор перепутал...
    1. +5
      20 ноября 2023 17:19
      Не понял я у автора вот этот момент:"...RWS предлагала для неё два патрона: один с пулей калибра 7 мм и один с пулей калибра 8 мм, оба в гильзе диаметром 46 мм...". Или разницу между длиной и диаметром автор перепутал...

      Автор копирайтил английскую википедию, не особо вникая в содержание.
      1. +5
        20 ноября 2023 19:28
        Автор копирайтил английскую википедию, не особо вникая в содержание.

        Такие сегодня журналисты, не удивляйтесь. Они сейчас жнец, кузнец и на дуде игрец.
        Разбираются сразу во всём и ни в чём конкретно.
        К облику героя:
        https://www.pravda.ru/author/shpakovskijj_vjacheslav/
        1. -2
          20 ноября 2023 21:57
          Цитата: vovochkarzhevsky
          https://www.pravda.ru/author/shpakovskijj_vjacheslav/

          Да, там у меня вышло много интересных материалов. Вам же "Вовочка" вот это не светит от слова совсем. "Публиковался в издательствах "Эксмо", "Росмэн", АСТ/Астрель, "Ломоносовъ", "Полигон", "Просвещение", "Поматур", "Osprey Publishing"." И рецензентами там выступали Институт Востоковедения РАН, РФФИ, РГНФ - специалисты до которых Вам... не дорасти никогда.Причем даже если Вы это поймете, то...ничего не изменится. Вы как читали здесь мои материалы, так и будете. А вот мне читать Ваши суждено вряд ли. И ещё одно, из-за того что в советское время во все области жизни пришла масса людей от сохи, узко образованных, было сформировано неуважительное отношение к специалистам. Это один из пережитков совка изживается и сегодня с трудом. Но он будет изжит непременно.
          1. +4
            20 ноября 2023 22:48
            Да, там у меня вышло много интересных материалов.


            Ага, особенно статьи в газетах "Молодой ленинец", "Пропагандист-агитатор", "Пензенская правда". lol
            1. -1
              21 ноября 2023 07:23
              Цитата: vovochkarzhevsky
              Да, там у меня вышло много интересных материалов.


              Ага, особенно статьи в газетах "Молодой ленинец", "Пропагандист-агитатор", "Пензенская правда". lol

              Не надо так презрительно относится к местной прессе. Люди на местах тоже достойны интересных статей. Правда, последний мой материал вышел в "Губернской газете" в 2000 г.
              А первый - в "Кондольской правде" и вовсе в ноябре 1977 года, Вас тогда, наверное и в проекте еще не было. Но странно, что Вас заинтересовала губернская печать. На том же сайте "Правда.ру" лежит более 300 интересных материалов. А еще есть сайт E-lab - это электронная библиотека научных публикаций. Можете и туда забраться, там тоже есть мои материалы с ссылками на источники, не популярного изложения...
              1. +1
                21 ноября 2023 10:09
                А первый - в "Кондольской правде" и вовсе в ноябре 1977 года, Вас тогда, наверное и в проекте еще не было.


                Конечно, я ещё не такой старик как вы, но в упомянутом году уже комсомольцем был.
                Вы просто старее, при том что я вас старше на две войны.

                На том же сайте "Правда.ру" лежит более 300 интересных материалов.


                Что там интересного? Проблемы детских кружков на селе?
                1. 0
                  21 ноября 2023 11:53
                  Цитата: vovochkarzhevsky
                  Что там интересного? Проблемы детских кружков на селе?

                  Не судите опрометчиво, говорит Евангелие и кардинал Ришелье. Лучше посмотреть. А проблемы сельских кружков да, существуют, и они гораздо важнее выживания двух-трех пилотов попавших в передрягу. Их всегда можно заменить другими, но сотни тысяч детей нашей смены заменить невозможно. И из них, правильно ориентированных, тоже потом могут вырасти пилоты.
                2. 0
                  21 ноября 2023 12:28
                  Цитата: vovochkarzhevsky
                  я вас старше на две войны.

                  Это серьезно, безусловно. Даже лошадиного здоровья может не хватить. И нервов тоже...И не хватает. И это бросается в глаза.
        2. +1
          21 ноября 2023 23:08
          Прочитал. Достойная биография. Настоящий, хороший популяризатор !! Захватьiвает публику ! И все же за его суждениями по оружию следим пристально ! Про штурмгевера - очень слабо, но простим wink
          1. -1
            21 ноября 2023 23:15
            Цитата: stankow
            Настоящий, хороший популяризатор

            Опасное слово:

            популяризатор

            Вот видите? wink
    2. +1
      21 ноября 2023 23:01
      Опечатка, не судите строго ! А вот с "стрельбой на дальности прямой видимости" - там некрасиво получилось, разочарующее.
  19. +2
    20 ноября 2023 16:25
    Он отмечал, что перестрелки редко происходили на расстоянии более 800 метров, что составляет примерно половину дальности прямой видимости патрона 7,92 × 57 мм стандартной германской винтовки «Маузер» или меньше для пулемёта MG08

    В этой фразе непросто догадаться, что автор имел под понятием "видимости".
  20. +2
    20 ноября 2023 17:24
    " RWS предлагала для неё два патрона: один с пулей калибра 7 мм и один с пулей калибра 8 мм, оба в гильзе диаметром 46 мм."
    Автор, видимо, имел в ввиду длину гильзы.
    1. 0
      20 ноября 2023 17:42
      Цитата: Джон22
      длину гильзы.

      Это же очевидно. Ошибка, однако...я написал, корректор не увидел. Бывает.
  21. Комментарий был удален.
  22. +7
    20 ноября 2023 21:24
    после чего им был подписан контракт с фирмой Heereswaffenamt (HWA)

    У меня нет слов, одни буквы. Heereswaffenamt это государственная контора - управление по делам вооружений сухопутных войск. Какая "фирма"?! Непосредственно в HWA существовало несколько отделов: по патронам, гранатам , стрелковому оружию и т.д.
    1. -1
      20 ноября 2023 22:07
      Цитата: bunta
      У меня нет слов, одни буквы. Heereswaffenamt это государственная контора - управление по делам вооружений сухопутных войск. Какая "фирма"?! Непосредственно в HWA существовало несколько отделов: по патронам, гранатам , стрелковому оружию и т.д.

      Спасибо, Андрей! Вот это, на мой взгляд, самое ценное сегодня замечание среди всего прочего трепа. Я Вам искренне благодарен. Где нужно - исправлю обязательно.
  23. +3
    20 ноября 2023 23:53
    Цитата: Enceladus
    Но замечу, что при ленточном питании наоборот - закраина огого как повышает надежность и упрощает подачу...

    Где-то читал, что закраина на гильзе как раз и оказалась камнем преткновения для немецких конструкторов, пытавшихся превзойти скорострельность ШКАСа. На таких больших скоростях механика проскакивала проточку, а патрона с закраиной у них небыло.
    1. +2
      21 ноября 2023 01:06
      Ну да у МГ (даже разных модификаций) там лягушка довольно сложной конструкции, емнип она на М-60 перекочевала, но в отличии от МГ у М-60 амером таак и не удалось нормально скопировать, что приводило к частым задержкам. Но это из открытых источников. Я ток с ПКМ стрелял, и с утеса кажется - не помню уже. Поэтому насколько правда я не знаю. Но по видосам и разборке видно что подача и лентопротяжка у М-60 как на МГшках
  24. +2
    21 ноября 2023 02:21
    Цитата: Enceladus
    Для одноканального да, все верно, но при покрытии внешней стороны флегматизаторами/нитрогуанидином - он становится прогрессивным. В стрелковке нарезной не скажу, а вот в охотничьем оружии вполне используется

    У многоканального идет резкое падение давления при разрушении шашки.
    1. +1
      21 ноября 2023 03:52
      ну за артиллерийский не скажу - Ибо только стрелковкой занимался.
      в охотничем (я имею в вожу гладкоствол)... там специфика своя - заряд (дробь, картечь или пуля) не имеют момента врезания в нарезы + пыжы амортизируют (на пласковых контейнерах делают навеску меньше, т.к. они жестче, чем войлочные и можно повредить сам заряд) Т.е. кроме инерции самого заряда они никак не мешают расширения полости горения. В нарезном все иначе, когда пуля врезается в нарезы идет резкий скачек давления и соответствиенно еще большую скорость горения и лавинообразное повышение давления. Поэтому в охотничем глаткоствольном применяются в основном самые быстрогорящие пороха, но как и постоянные, так и дегрессивные. Из самых известных наших сунар - трубчатый, барс - сферический. Сокол в виду низкой прочтости пластинок имеет малую удельную плотность )его следует только трести чтоб уплотныть и прокладкой только слегка надавить и поэтому из-за меньшего давления и имеет более низкую скорость горения.
      1. +1
        26 ноября 2023 01:15
        Дробь - это всё же снаряд, а не заряд.
  25. Комментарий был удален.
    1. +2
      21 ноября 2023 10:11
      почитал комменты к этому опусу... мда, автор тот ещё либераст. сколь же их наплодилось !!!


      Что, вы, что вы, автор не такой, он статьи в газету "Ленинское слово" сочинял.

      1. -1
        21 ноября 2023 12:21
        И не только, Вовочка! Я еще и диссертацию по истории КПСС написал и защитил. Вот как! В Интернете она есть, еще и из неё можете вставить примеры. Будет интересно.
    2. -2
      21 ноября 2023 12:22
      Цитата: ermak124.0
      сколь же их наплодилось

      И будет еще больше! А Вам и иже... вымирать как динозаврам!
  26. +1
    21 ноября 2023 10:57
    Цитата: Владимир_2У
    Федоров разработал менее мощный чем 7,62*54 патрон

    Как совсем недавно выяснилось, Федоровский патрон улучшенной баллистики при меньшем калибре был и крупнее и мощнее трехлинейного.
    https://www.kalashnikov.ru/vozvrashhenie-iz-nebytiya-v-peterburge-najden-eksperimentalnyj-patron-fyodorova/
  27. +3
    21 ноября 2023 15:42
    Логично предположить , что СВТ-40 как раз и навела немцев на мысль, что если русские сделали самозарядную винтовку, способную стрелять мощным винтовочным патроном даже очередью, то заменив патрон на промежуточный, менее мощный, можно сделать более эффективный машинен пистоле.
  28. +1
    21 ноября 2023 21:13
    >StG во многом повлиял на советский АК-47

    Общим дизайном, пожалуй, но не более.
    1. +1
      21 ноября 2023 23:18
      Нет, тактической нишей. И проверка на решимость задачи. Дизайн - ничего общего, совсем. АК - типичная советская школа.
      1. 0
        23 ноября 2023 07:59
        Цитата: stankow
        тактической нишей. И проверка на решимость задачи.

        Как хорошо Вы сказали. Просто блеск!
        1. +1
          25 ноября 2023 21:57
          Надеюсь не издеваетесь ! wink
          1. +1
            28 ноября 2023 08:04
            Цитата: stankow
            Надеюсь не издеваетесь !

            Какая может быть издевка? Если все правильно.
  29. +1
    21 ноября 2023 23:34
    1911-1912 гг. В.Г. Фёдоровыв был разработан патрон 6.5х57 мм. С патроном Арисака 6.5х50 мм у него ничего общего, кроме калибра, нет . Были проведены многочисленные расчёты и оппыты для калибров 6, 6.5 и 7 мм. Оптимальным был признан калибр 6.5 мм. При разработке Владимиром Григорьевичем были рассмотрены 5 вариантов гильз и пуль, причём гильзы разрабатывались изначально безфланцевыми.
    Работы по самозарядной винтовке Фёлоровым были начаты в 1906 г., и в 1911 г. самозарядная винтовка в калибре 7.62 мм предоставлена на комиссионные испытания, которые она с успехом прошла. В колнце 1913 г. появился вариант самозарядки под 6.5-мм патрон Фёдорова. Дальнейшим работам помешала Первая мировая.
    В ходе ПМВ РОссийская армия столкнулась с нехватко ручных пулемётов. и в 1916 г. Фёдоров предложил переделать свои самозарядные винтовки. Со складов были извлечены детали винтовок, изготовленные для испытаний. И если винтовки в клибре 7.62 мм были собры без изменения конструкции, винтовки в калибре 6.5 мм были доработаны. Был переделан патронник под патрон арисака,
  30. +3
    21 ноября 2023 23:38
    Цитата: BORMAN82
    Оригинальный патрон Федорова 6.5х57 обеспечивал 8.5г пуле скорость 850м/с. и имел мощность 3100дж.

    Это с какого потолка Борман взял данные?
    1. +2
      22 ноября 2023 16:00
      Фёдоров испытывал с десяток различных патронов, в калибра 6мм, 6,5мм и 7мм, с различными навесками пороха. Похоже что для винтовки использовался более мощный вариант 6.5мм патрона, с Vo- 850м.с, а для автомата более слабый. Косвенно на это указывает и низкая плотность заряжания 0, 648, и пластинчатый порох Сокол. В винтовочную гильзу такого размера можно легко впихнуть более 3г пороха типа Вт, и соответственно получить более 3000дж на выходе.
      1. 0
        23 ноября 2023 07:52
        Цитата: vetal1942
        Фёдоров испытывал с десяток различных патронов, в калибра 6мм, 6,5мм и 7мм, с различными навесками пороха. Похоже что для винтовки использовался более мощный вариант 6.5мм патрона, с Vo- 850м.с, а для автомата более слабый. Косвенно на это указывает и низкая плотность заряжания 0, 648, и пластинчатый порох Сокол. В винтовочную гильзу такого размера можно легко впихнуть более 3г пороха типа Вт, и соответственно получить более 3000дж на выходе.

        Очень интересною Спасибо.
    2. 0
      23 ноября 2023 07:54
      Цитата: Trouble
      Цитата: BORMAN82
      Оригинальный патрон Федорова 6.5х57 обеспечивал 8.5г пуле скорость 850м/с. и имел мощность 3100дж.

      Это с какого потолка Борман взял данные?

      А Вы откуда взяли, Сергей? Сейчас так много источников информации. Все просто пересмотреть невозможно.
      1. +1
        26 ноября 2023 10:02
        Цитата: Trouble
        Цитата: BORMAN82
        Оригинальный патрон Федорова 6.5х57 обеспечивал 8.5г пуле скорость 850м/с. и имел мощность 3100дж.

        Это с какого потолка Борман взял данные?


        "Патроны к стрелковому оружию. Справочное пособие" (Коломийцев А.В., Собакарь И.С., Никитюк В.Г.,...)
        https://reallib.org/reader?file=770869&pg=36

        Можно легко сравнить с:



        Дульная энергия 1753-1851 Дж (Федоров) и 3513-3713 Дж (Мосин 57-Н-221) 3840-4150 Дж (Мосин патрон БС-40), промежуточный патрон 7,62х39 57-Н-231С (из АКМ) имеет дульную энергию 1953-2115 дж.
        1. +1
          27 ноября 2023 10:43
          А зачем Вы смотрите на цифры кинетической энергии, нужно смотреть на внутренний объем гильзы. У 7.62 винтовочного 4см3, у Фёдорова 3,7см3. Это полноценный винтовочный патрон, набив в него 2,8 гр старого пороха ВЛ (образца 1907года) с плотностью заряжания 0,8, вы под 3000дж снимете, тем более ствол у автомата длинный. Если взять поздний трубчатый ВЛ, с допустимой плотностью заряжания до 0.9, можно и 3.1 грамма впихнуть, и получить патрон равный по мощности 7.62 винтовочному. Возможно придётся уменьшать вес пули, чтоб давление не зашкаливало, но было бы желание. Так что называть 6,5*57 промежуточным патроном, можно только с большой натяжкой.
  31. +1
    23 ноября 2023 18:00
    Цитата: Trouble
    Это с какого потолка Борман взял данные?

    Вы имеете в виду цифры дульной энергии в последнем разделе "Дополнительные сведения"-? Так там написано, что это данные для автомата Фёдорова, скорее всего, справочные, теоретически- расчётные. Для винтовки без автоматики эти цифры, естественно, были бы выше.
  32. +3
    24 ноября 2023 17:51
    В музее ВОВ в Смоленске тоже есть Штумгевер с табличкой пояснением как и у всех экспонатов и ни кто не спрашивает про Калаш)))
    1. 0
      24 ноября 2023 19:19
      Цитата: кволту
      В музее ВОВ в Смоленске тоже есть Штумгевер с табличкой пояснением как и у всех экспонатов и ни кто не спрашивает про Калаш

      Вы невнимательно читали. Спрашивали в 1980-1984 гг. Сейчас
      в Пензе тоже не спрашивают.
  33. +1
    26 ноября 2023 08:40
    Цитата: Trouble
    Цитата: BORMAN82
    Оригинальный патрон Федорова 6.5х57 обеспечивал 8.5г пуле скорость 850м/с. и имел мощность 3100дж.

    Это с какого потолка Борман взял данные?


    "Патроны к стрелковому оружию. Справочное пособие" (Коломийцев А.В., Собакарь И.С., Никитюк В.Г.,...)
    https://reallib.org/reader?file=770869&pg=36
  34. +2
    28 ноября 2023 01:02
    Я лично знаю коллекционера оружия - немца - у которого есть в коллекции такой автомат. По его рассказам (а он в оружии разбирается), Гитлер этот автомат внимательно изучил и не одобрил. Поэтому массово они в войска не пошли.
    Кроме этого, невзирая на некоторую внешнюю схожесть, ничего общего у АК47 с ним нет вообще - это подтверждают все эксперты. Они только похожи так, как самолет А320 и МС21
  35. 0
    29 февраля 2024 20:16
    RWS предлагала для неё два патрона: один с пулей калибра 7 мм и один с пулей калибра 8 мм, оба в гильзе диаметром 46 мм

    А где можно посмотреть на автоматную гильзу диаметром 46 мм?
  36. 0
    3 марта 2024 20:56
    Чтобы определить первенство в изобретении автомата, надо определиться с основным признаком. Можно предположить, что это конструкция гильзы автомата. Такая гильза использовалась в патронах от винтовки "Ариана". Поэтому первенство в изобретении автомата принадлежит российскому конструктору Фёдорову.