Позиционный тупик без вариантов: по мотивам главкома Залужного

74
Позиционный тупик без вариантов: по мотивам главкома Залужного
Изображение mil.ru


Считается, что уже около года в ходе боевых действий, ведущихся в рамках российской специальной военной операции (СВО) на Украине, образовался позиционный тупик, выхода из которого пока не предвидится. Это стало настолько очевидно, что главнокомандующий вооружёнными силами Украины (ВСУ) генерал Валерий Залужный дал интервью британскому изданию «The Economist», a также опубликовал в нём своё эссе, объясняющее причины возникновения указанного позиционного тупика и срыва украинского «контрнаступа».



На самом деле проблема позиционного тупика простирается далеко за границы Украины и СВО. По сути, в наше время любые вооружённые силы двух стран (или группы стран), обладающие сопоставимыми возможностями, обречены на позиционное противостояние. Косвенно это подтверждает в своём интервью и главком Залужный, говоря о том, что текущий уровень развития вооружений и военной техники благоприятствует переходу именно к позиционным боевым действиям – и в этом Залужный прав на все сто процентов. Более того, в существующих условиях условный «позиционный тупик» для стран (или групп стран), обладающих сопоставимыми возможностями, практически гарантирован, причём во всех средах – на земле, на воде и в воздухе (разумеется, под этим не стоит понимать буквальное «стояние» кораблей и самолётов друг напротив друга), впрочем, каждое из этих направлений является темой для отдельного разговора.

Однако в части позиционного тупика непосредственно на Украине главком Залужный говорит не только о проблемах современных военных технологий и концепций в целом, но и одновременно как бы намекает на то, что если бы США и другие страны НАТО раньше передали бы Украине «всё необходимое» – то есть артиллерию, танки, авиацию, высокоточное оружие большой дальности и многое другое, то позиционный тупик был бы «прорван», и «контрнаступ» состоялся бы удачно. Конечно, Залужный «не жалуется и благодарен», но виноват в срыве украинского контрнаступления как бы не он, а сами понимаете кто...

Впрочем, главком Залужный и в самом деле не особенно то и виноват в срыве «контрнаступа» – вряд ли кто-либо на его месте справился бы лучше, вот в «могилизации» украинских солдат – да, виноват, в «Мясных штурмах» виноват, виноват в убийствах и пытках российских военнопленных, в выполнении преступных приказов преступного укронацистского режима, а вот в срыве украинского контрнаступления – нет.

Что же касается передачи странами НАТО тех предполагаемых вооружений, которые, по мнению главкома Залужного, могли бы повлиять на успешность украинского контрнаступления, в том случае, если бы их передали ВСУ «раньше и больше», то на них мы остановимся поподробнее, дабы иллюзии главкома Залужного рассеять. Речь пойдёт именно о существующих у стран НАТО вооружениях, а не о тех, которые, по мнению Залужного, только необходимо разработать для того, чтобы выйти из позиционного тупика.

Ствольная и реактивная артиллерия


Ствольная артиллерия и реактивные системы залпового огня (РСЗО) являются одними из наиболее востребованных типов вооружений в ходе СВО. Характерно, что во многом именно благодаря артиллерии боевые действия на Украине приняли позиционный характер. С одной стороны, массированное применение артиллерии обеспечивает уничтожение техники и живой силы противника, пытающейся осуществлять наступление, с другой стороны, недостаточная интенсивность артиллерийского огня не позволяет обеспечить подавление оборонительных позиций противника.

На момент начала контрнаступления у ВСУ имелось значительное количество самоходных артиллерийских установок (САУ) и ещё больше возимых орудий, которые украинская промышленность достаточно успешно переоборудует в колёсные САУ «Богдана». Проблема в том, что к моменту предполагаемого «контрнаступа» ВСУ для советских артсистем осталось крайне мало снарядов, расходуемых высочайшими темпами обеими сторонами конфликта. На текущий момент США и другие страны НАТО «выскребли» по миру всё, что смогли, то есть больше они бы не смогли поставить Украине чисто физически.


Колёсная украинская САУ «Богдана», для изготовления которой, предположительно, используются возимые артиллерийские орудия

Немало артиллерийских систем поставили ВСУ страны НАТО, в том числе и западного производства, причём задолго до начала украинского контрнаступления. Впрочем, с артсистемами западного образца имеется та же проблема – мало снарядов, причём именно обычных, неуправляемых. Поставленные США высокоточные снаряды типа Excalibur могут эффективно применяться для решения задач контрбатарейной борьбы, уничтожения складов, техники и живой силы в глубине территории противника, однако для «взлома» сплошных оборонительных позиций они малопригодны. И проблема здесь не в том, что «не хотят», а в том, что запасы обычных снарядов у стран НАТО ограничены.

То же самое касается и РСЗО НIМАRS, которая по своей сути скорее ближе к оперативно- тактическим ракетным комплексам, чем к РСЗО. Снаряды управляемые, высокоэффективные, но их мало.

Таким образом, нельзя говорить о том, что страны НАТО не обеспечили Украину артиллерией для контрнаступления – они поставили столько, сколько могли, без нанесения критического ущерба собственным вооружённым силам. Стоит ещё упомянуть и средства контрбатарейной борьбы, по которым ВСУ, судя по всему, до сих пор превосходят ВС РФ.

Танки, бронетехника и противотанковые средства


С танками и бронетехникой ситуация во многом схожа. Изначально у ВСУ бронетехники было более чем в достатке, помимо советских запасов имелось некоторое количество танков и других бронемашин собственного изготовления. B том, что танки и другие бронемашины стали у ВСУ быстро «заканчиваться», страны Запада не виноваты.

Да, основные боевые танки (ОБТ) стран НАТО поставили Украине позже, но на ситуацию это никак не повлияло – ОБТ стран Запада стали у ВСУ «заканчиваться» столь быстро, что на передовой их почти и не видно. Кстати, как и предполагалось, хитрые американцы не пускают свои «Абрамсы» на передовую, да и британские «Челленджеры» не особенно рвутся в бой – горят и несут репутационные потери немецкие «Леопарды».


Подбитый британский танк «Челленджер» – редкий гость на передовой

Бронемашин различного назначения страны НАТО поставили ВСУ не просто много, а очень много, правда, по большей части это всякие МRАР, но поставлялись и бронетранспортёры (БТР), и боевые машины пехоты (БМП). Впрочем, как и в случае с ОБТ, на ситуацию на поле боя это никак не повлияло, да и не может повлиять в условиях полного господства на поле боя противотанковых средств различного назначения.

Что же касается противотанковых средств, то они были поставлены ВСУ в огромных количествах ещё в самом начале конфликта, включая новейшие противотанковые ракетные комплексы (ПТРК) третьего поколения «Джавелин», аналогов которым у ВС РФ до сих пор нет. Это в дополнение к более чем эффективным украинским ПТРК «Стугна-П», аналогам российского ПТРК «Корнет».

Противовоздушная оборона (ПВО)


В наследство от СССР Украине досталось значительное количество средств ПВО, пусть зачастую и устаревших, но вполне способных работать по практически любым средствам воздушного нападения (СВН). Кроме того, устаревшие зенитно-ракетные комплексы (ЗРК) могли быть модернизированы с использованием западных технологий.

Даже благодаря имеющимся средствам ПВО, используя засадную тактику, ВСУ смогли закрыть небо над контролируемой территорией для пилотируемой российской авиации, не допустив стратегического господства военно-воздушных сил (ВВС) РФ в небе над Украиной. Что касается поставок ЗРК производства стран Запада, то они не изменили ситуацию в целом, но, предположительно, обеспечили больший процент уничтожения таких российских СВН, как крылатые ракеты (КР) и беспилотные летательные аппараты (БПЛА) камикадзе большой дальности.

При этом необходимо упомянуть один интересный момент – зенитные управляемые ракеты (ЗУР), применяемые ЗРК западного производства, крайне дороги, в связи с чем их количество ограничено. Конечно, Украине безразлично, сколько заплатят США и Европа, но вот насколько это безразлично самим США, Великобритании и другим «спонсорам»? В ситуации, когда ЗУР стоимостью 0,5-1 млн долларов сбивают БПЛА-камикадзе стоимостью 20-100 тыс. долларов, а ЗУР стоимостью 3-5 млн долларов сбивают КР стоимостью 1 млн долларов, потери защищающегося в любом случае выше, чем атакующего.


Стоимость ракет AIM-120 AMRAAM, применяемых ЗРК NASAMS, составляет, по разным оценкам, от 1,2 до 2 млн долларов США

Не исключено, что начни страны Запада поставки своих ЗРК ранее, к настоящему времени у них иссякли бы или запасы ЗУР, или запас щедрости, так что в конечном итоге ВСУ вообще остались бы без средств ПВО.

Высокоточное оружие большой дальности


Конечно, ВСУ хочется не только отражать российские удары, наносимые высокоточным оружием большой дальности, но и наносить их самим. Стоит отметить, что в этом вопросе ВСУ проявили крайнюю изобретательность, творчески используя весь оставшийся от СССР задел. На территорию России полетели доработанные советские БПЛА «Стриж», ЗУР устаревшего ЗРК С-200 и многое другое. Сюда же добавились БПЛА-камикадзе большой дальности, собираемые из комплектующих, поставляемых странами Запада и закупаемых в Китае.

Кроме того, ВСУ активно используют против нашей страны безэкипажные катера (БЭК) камикадзе. Они используются не только для атак на корабли российского Военно-морского флота (ВMФ), но и прибрежной инфраструктуры, в том числе Крымского моста.

Конечно, всё это не заменит полноценные оперативно-тактические и крылатые ракеты, хотя, как мы уже говорили ранее, Украине уже давно были поставлены РС3О HIMARS c управляемыми боеприпасами, с дальностью стрельбы до 150 километров. Кроме того, уже несколько месяцев идут поставки крылатых и оперативно-тактических ракет с дальностью стрельбы до 300 километров. На ситуацию это глобально не повлияло, хотя определённый ущерб ВС РФ эти ракеты наносят.


Крылатые ракеты Storm Shadow наносят болезненный, хоть и не критичный урон ВС РФ

Если бы поставки начались раньше, то ВС РФ раньше бы пришлось приспосабливаться – строить укрытия, рассредоточивать технику и живую силу, больше внимания уделять маскировке. К сожалению, мы пока никак не наказываем за поставки вооружений США и другие страны Запада, хотя все возможности для этого у нас имеются.

Конечно, наверняка главком Залужный хочет не только «раньше», но и «больше», и «дальше», но здесь возникают вопросы. В связи с положениями недавно приказавшего долго жить договора о ракетах средней и меньшей дальности (ДРСМД), ракеты с дальностью свыше 500 километров существовали только для морских и авиационных носителей. Как следствие, на текущий момент наземных носителей для высокоточного оружия большой дальности нет или крайне мало (они только разрабатываются). Исключением можно считать адаптированные для наземного использования корабельные установки вертикального пуска (УВП) для КР «Томагавк».


Испытательный запуск КР «Томагавк» с наземной подвижной пусковой установки, состоявшийся 18 августа 2019 года

Про передачу боевых кораблей Украине нет смысла и говорить, поскольку это абсурд – единичные экземпляры BC PФ быстро отправят на дно, не весь шестой же флот США ВСУ передавать?

Остаётся авиация, которая наряду с высокоточным оружием большой дальности является одной из самых больших «хотелок» ВСУ.

Авиация


Исходя из имеющихся данных, BBC Украины на момент начала СВО пребывали в достаточно плачевном состоянии, в первую очередь не по количеству имеющейся авиационной техники, a по её техническому состоянию. Благодаря помощи стран Запада Украине удалось отремонтировать, модернизировать и ввести в строй десятки, а скорее сотни единиц авиационной техники. Кроме того, из стран бывшего советского блока, а возможно, что и из других стран мира, на Украину было поставлено значительное количество боевых самолётов и вертолётов советского производства (или произведённых по лицензии).

На текущий момент значительная часть украинской авиации уже уничтожена, как в воздухе, так и на земле, путём нанесения ударов по аэродромам базирования. В тех случаях, когда украинская авиация лезет на линию боевого соприкосновения (ЛБС), то, судя по всему, долго она не живёт. Другое дело, когда самолёты украинских ВВС используются для нанесения ударов КP большой дальности – в этом случае они вполне эффективны. Правда, совсем недавно появилась информация о том, что ВС РФ удалось обеспечить совместную работу ЗРК и самолётов дальнего радиолокационного обнаружения и управления (ДРЛОиУ). Судя по всему, это привело к скачку потерь у украинских ВВС, которые им необходимо срочно компенсировать.

Поставки самолётов стран НАТО могли бы привести к увеличению количества одновременно запускаемых ВСУ КР большой дальности и увеличению вероятности поражения ими целей в глубине территории России. Также с их помощью ВВС Украины потенциально могли бы попробовать сбить самолёт ДРЛОиУ, однако, судя по всему, ВС РФ по большей части и так воюют без них, a в глубине территории России боевым самолётам ВВС Украины всё равно ничего не светит – как показал опыт самой Украины, выбивать авиацию противника вполне можно одними ЗРК, использующими засадную тактику.


Американские истребители F-16C могут представлять угрозу для российских самолётов ДРЛОиУ, а также использоваться для нанесения ударов КР большой дальности, но ход войны они не изменят

Так что никаких прорывов в ходе контрнаступления западные самолёты Украине бы не обеспечили, всё ограничивалось бы пусками КР большой дальности из глубины территории Украины, а также интенсивными потерями F-16 на ЛБС в том случае, если они рискнут туда залететь (да и разрешат ли им, «Абрамсы» и то пока не пускают на передовую).

На ЛБС ВСУ могли бы пригодиться боевые вертолёты AH-64 «Апач», но опять же, они могут эффективно работать только в зоне господства своей авиации, в противном случае боевые вертолёты также быстро станут «трофеями» ВВС и ПВО РФ. То есть если бы российская бронетехника пошла в прорыв, то «Апачи» бы могли обеспечить её уничтожение, действуя в воздушном пространстве, хотя бы частично контролируемом ВСУ, если же они попытались бы поддержать прорыв украинской бронетехники, то быстро были бы уничтожены ВВС и ПВО РФ.


Боевые вертолёты AH-64D «Апач» были бы столь же опасны для ВС РФ, сколь опасны Ка-52 и Ми-28Н для ВСУ, но они скорее были бы пригодны для срыва российского наступления, нежели для обеспечения украинского «контрнаступа»

Что касается массовых поставок западных боевых самолётов в самом начале СВО, то это было невозможно в принципе. Для них не было пилотов – наспех переученные украинские пилоты долго бы не пролетали, а профессионалы из стран Запада и там получают немало – зачем им гибнуть на Украине? Конечно, кого-то нашли бы из отставников, привлекли бы пилотов из стран Латинской Америки, но это ведь была бы уже не совсем украинская армия? C тем же успехом можно было просто сразу просить США воевать за Украину...

То же самое касается и техников, которые должны обслуживать нежную западную технику – украинских специалистов готовить долго, а западным вряд ли понравится гибнуть под ударами российских КР.

Обеспечение


На самом деле США и другие страны НАТО уже поставили Украине самое ценное из того, что могли – это разведывательные данные, связь и управление.

Без разведывательных данных, предоставленных средствами космической разведки стран НАТО, у Украины не было бы практически никаких шансов на нанесение ударов вглубь территории России, украинскому высокоточному оружию большой дальности не удалось бы обходить российские средства ПВО. Без самолётов ДРЛОиУ и высотных разведывательных БПЛА стран НАТО ВСУ не удалось бы закрыть малые высоты для российской авиации в глубине территории Украины.

Без терминалов спутниковой связи не удалось бы обеспечить нанесение ударов БЭК-камикадзе по кораблям ВМФ РФ, а без современных цифровых радиостанций не было бы эффективной координации действий наземных подразделений ВСУ, обеспечивающей возможность ведения маневренных боевых действий – здесь уже ни о каком контрнаступлении речь не шла бы в принципе.

Ну и, наконец, управление – здесь вообще возникает вопрос: кто управляет ВСУ, главком Залужный или некие «серые личности» из Пентагона? Несомненно одно – вся мощь аналитических структур НАТО задействована в рамках украинского конфликта.

Выводы


Страны Запада дали Украине очень и очень многое, при этом, в том случае если бы их действия были бы более резкими и агрессивными, это могло бы привести к куда более худшим последствиям, и не только для самой Украины.

Говоря о том, что страны Запада могли бы поставить больше вооружений и сделать это раньше, главком Залужный не понимает или не хочет понимать, что каждое действие рождает противодействие – начни США и НАТО поставки вооружений раньше и в больших количествах, и это привело бы к жёстким ответным действиям России, а возможно, что и к более активному участию в украинском конфликте других стран, не заинтересованных в быстрой и однозначной победе стран Запада.

Единственное, что обеспечило бы Украине успех на поле боя – это прямое вмешательство в конфликт стран НАТО во главе с США, однако последствия этого вмешательства выйдут далеко за границы Украины.
74 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +2
    21 ноября 2023 04:14
    Россия "обречена" на победу в этом конфликте. Иначе запад нас сожрёт.
    1. +23
      21 ноября 2023 04:30
      Если и дальше будем так воевать с оглядкой на запад да бизнес еврейцев,запад нас шутя и быстро сожрёт!Пора откинуть кучи ограничений и бить постоянно жёстко,даже жестоко используя весь арсенал обычных вооружений. Вплоть до напалма и белого фосфора!Враг последний применяет,а в кремле либералы до сих пор фантазируют о том что "братский народ "выберет себе "доброго царя "будет новый минск4,позорный для России,но выгодный для околокремлёвских еврейцев. Воевать нужно не за их гнилые шкурные интересы,а за само существование России,поэтому или воюем жёстко,или исчезаем с карты мира как государство-выбор у нас невелик!!!
      1. -1
        21 ноября 2023 07:12
        Цитата: Бережливый
        Если и дальше будем так воевать с оглядкой на запад да бизнес еврейцев,запад нас шутя и быстро сожрёт!Пора откинуть кучи ограничений и бить постоянно жёстко,даже жестоко используя весь арсенал обычных вооружений. Вплоть до напалма и белого фосфора!Враг последний применяет,а в кремле либералы до сих пор фантазируют о том что "братский народ "выберет себе "доброго царя "будет новый минск4,позорный для России,но выгодный для околокремлёвских еврейцев. Воевать нужно не за их гнилые шкурные интересы,а за само существование России,поэтому или воюем жёстко,или исчезаем с карты мира как государство-выбор у нас невелик!!!

        Разве таковы требования к России? От России требуют вернуться к границам согласно договору от 2002 года, выплате репараций. Россия вполне существовала в данных границах более 20 лет и не исчезла с карты мира. Так что вы ставите ложный выбор
        1. +3
          21 ноября 2023 08:39
          От России требуют вернуться к границам согласно договору от 2002 года, выплате репараций. Россия вполне существовала в данных границах более 20 лет и не исчезла с карты мира. Так что вы ставите ложный выбор

          Нет, если сидеть заткнув уши и закрыв глаза, повторяя "всё будет хорошо, было же хорошо и дальше будет хорошо" очень быстро потеряешь и территорию, и людей и ресурсы, да и вообще государственность.
          Зажмут и расшатают, собственно уже это делают, с 404 начали, теперь вон армения. Фины русофобствуют. На Дальнем Востоке япошки беснуются.
          Полагаете, что это паранойя и ничего такого не будет? А почему тогда палестинцев гнобят и ничего никому не предъявляется на деле? Ни санкций, не поставок вооружения как это делали для окраины?
          Запад делает, то, что ему выгодно, исходя и своих стратегий. И в этих стратегиях Россия и Китай- противники. Они это и не скрывают, прописывают в своих доктринах.
          Так что ваши слова, что Россия существовала и никуда не исчезла в будущем могут и не оправдаться, не предпринимай защитных шагов.
          1. 0
            21 ноября 2023 11:03
            А почему тогда палестинцев гнобят и ничего никому не предъявляется на деле?

            Может быть, потому что сами напросились и израильских заложников держали в больнице?
          2. +1
            21 ноября 2023 12:11
            Цитата: Жнец
            От России требуют вернуться к границам согласно договору от 2002 года, выплате репараций. Россия вполне существовала в данных границах более 20 лет и не исчезла с карты мира. Так что вы ставите ложный выбор

            Нет, если сидеть заткнув уши и закрыв глаза, повторяя "всё будет хорошо, было же хорошо и дальше будет хорошо" очень быстро потеряешь и территорию, и людей и ресурсы, да и вообще государственность.
            Зажмут и расшатают, собственно уже это делают, с 404 начали, теперь вон армения. Фины русофобствуют. На Дальнем Востоке япошки беснуются.
            Полагаете, что это паранойя и ничего такого не будет? А почему тогда палестинцев гнобят и ничего никому не предъявляется на деле? Ни санкций, не поставок вооружения как это делали для окраины?
            Запад делает, то, что ему выгодно, исходя и своих стратегий. И в этих стратегиях Россия и Китай- противники. Они это и не скрывают, прописывают в своих доктринах.
            Так что ваши слова, что Россия существовала и никуда не исчезла в будущем могут и не оправдаться, не предпринимай защитных шагов.

            Я нигде не говорил, что всё будет хорошо. Все будет плохо. При любых раскладах. Тут бы досрочно в рай не попасть с 2/3 населения северного полушария. Не до жыру. Это раз.
            2) государственность расшатывают в первую очередь внутренние проблемы и общая бедность, а не происки врагов. И когда вокруг одни враги обычно приходится тратить очень много денег на оборону, что и приводит к бедности.
            Третье, естественно со временем Россия как государство исчезнет. Вечных империй не бывает.
            1. 0
              21 ноября 2023 22:36
              На нашей планете у России свои задачи, страна под божьей защитой, чтобы увидеть это воочию, Вам уважаемый, осталось совсем не долго ждать.
              "Мы возьмём Манхэттен, а потом Берлин"
        2. +3
          24 ноября 2023 04:30
          Цитата: Escariot
          Разве таковы требования к России?

          А разве кого-то интересуют "требования" к России ?
          Цитата: Escariot
          От России требуют вернуться к границам согласно договору от 2002 года, выплате репараций.

          lol Россия уже потребовала от НАТО вернуться к своим границам до его "расширения" - ЭТО и есть ТРЕБОВАНИЯ , которые должен выполнить запад . request Всё просто .
          Это у НАТО и б\У тупик , когда хотелки упёрлись в возможности .
          У России же всё иначе . Раз мирное возвращение в свои прежние границы НАТО выполнить не желает , сделала ставку на "нанесение поражения России на поле боя" no , они сами себе прокурор (сиречь - обвинитель) - это был их выбор .
          Россия же в 2022 г. предотвратив захват ВСУ Донбасса и последующее нападение на русский Крым , обеспечила сухопутный коридор в Крым , зону безопасности для него , освободила Луганскую область , часть Донецкой , Запорожской и Херсонской . И раз НАТО сделало ставку на войну ... они получают Войну и все её последствия . С беженцами , огромными тратами , опустевшими арсеналами , десятками тысяч погибших своих добровольцев\наёмников в Северном Причерноморье .
          Статистика - Королева Наук . И эта Королева на нашей стороне .
          Потери ВС РФ примерно в 5 раз ниже потерь ВСУ и наёмников запада , преимущество РФ в авиации - подавляющее , в танках и бронетехнике - кратное , причём только в зоне СВО , в артиллерии численный перевес РФ подавляющий , но у ВСУ какое то время появилось качественное преимущество в артсистемах большой дальности и высокоточных боеприпасах ... это время закончилось . Теперь преимущество в этих системах у России и оно со временем будет только нарастать , как и выпуск снарядов , в т.ч. и новых типов , высокоточных и большой дальности . То же самое можно сказать о средствах артиллерийской разведки .
          Цитата: Escariot
          От России требуют вернуться к границам

          Россия непременно вернётся к своим прежним - историческим границам . Как наследница РИ и СССР .
          У т.н. "государства Украина" вообще не существует законодательно утверждённой и демаркированной границы . В ООН понятия не имеют ГДЕ находится это загадочное "государство" , на каком континенте , ибо данных о своих демаркированных границах б\У в ООН не предоставило .
          Возможно они находятся в Канаде , или Австралии , или в Антарктиде , или на океаническом шельфе одного из континентов планеты Земля ... или какой-нибудь другой планеты ... Сия тайна великая юристам неизвестна .
          Цитата: Escariot
          выплате репараций.

          Репарации обязательно выплатит Германия - жертвам блокадного Ленинграда . Да и всем остальным гражданам России - как жертвам их агрессии . Так как долг крови ими не погашен .
          Думаю будут иски и к остальным странам НАТО - за финансирование терроризма и украинского фашизма , за поставку им средств убийства , за незаконную торговлю органами от добиваемых "врачами без границ" украинских военнослужащих , получивших ранения . . . Если от этих стран к завершению процедуры умиротворения буйно помешанных , что-нибудь останется .
          И уж к чему - к чему , а к ядерной войне Россия готова всегда . И значительно лучше своих оппонентов .
          1. 0
            26 ноября 2023 06:44
            Уважаемый bayard!
            Поправка - совсем недавно наш гарант озвучил наши потери, сказав, что они в 8 раз меньше, чем у укропов.
      2. +4
        21 ноября 2023 07:17
        1. Независимо от СВО, Россия существует и будет существовать как государство, не надо тут "все пропало, гипс снимают, клиент уезжает". Россию ставили в куда больше сложные условия и ничего, живы.
        2. Запад дает оружия ровно столько, сколько нужно для максимально долго затягивания конфликта, ни в чьей победе он не заинтересован.
        3. БПЛА стал убер оружием сторон в СВО. Подавляющее большинство беспилотников сделаны в КНР или из деталей изготовленных там же.
        4. Ф-16 также не помогут Залужному с клоуном.
        1. -11
          21 ноября 2023 12:38
          Цитата: Гражданский
          Запад дает оружия ровно столько, сколько нужно для максимально долго затягивания конфликта, ни в чьей победе он не заинтересован.
          Запад рассчитывал на обрушение экономики "бензоколонки" в результате затягивания конфликта. Но теперь экономика шатается у Запада, а у нас растёт.
          1. +17
            21 ноября 2023 15:19
            Пока я наблюдаю как у нас растет только инфляция и цены в магазинах. Безусловно,определенный успех в том что это происходит ПОКА ЕЩЕ не лавинообразно и не выглядит как что-то апокалиптическое. Но по наблюдаемой картине я бы все равно поостерегся записывать это в "успехи" и тем более в "рост". Плюс на минус дает ноль , так что относиться к этому в нашем случае стоит как к более-менее эффективному сдерживанию энтропии.
            Насчет шатающейся западной экономики я бы также был более осторожен. За пятилетку европейцы вкусили нашу годовую инфляцию - это не выглядит как конец света , и рост ставок ЦБ там значительно уступает в динамике нашему росту. Мир по прежнему выстраивается в очередь (и мы в том числе) чтобы пополнять европейские газовые хранилища, Евро по прежнему ценится, продукция ЕС как доминировала по ряду сегментов -так и доминирует.
            Сам по себе ЕС сочетает помимо значительных производств также и значительный потреб.сегмент и положительную демографию -так что за границами некоторых трудностей в энергетической сфере и общемировых кризисных явлений над ЕС не висит ничего апокалиптического. В данный момент,конечно же.
            То что они отщипнули Украине какую-то часть своих военных арсеналов -им ни холодно,ни жарко. То что отщипнули Украине экономическую помощь,на которую она будет закупать в том же ЕС оружие, стимулируя оборонные кооперации ЕС - это также в какой-то мере даже в "+" Европе .
            Да, мы могли бы в известной мере способствовать усилению кризисных явлений в Евросоюзе , но для этого нам пришлось бы проявить жесткую линию ,разрушающую помимо всего прочего наши доходы от поставок в ЕС ,которые все еще велики. Почему мы этого не делаем - это хороший вопрос. Возможно нам от подобного действия было бы куда хуже,чем Европе. А может это вопрос лоббизма. Но ,так или иначе, мы продолжаем торговать и поддерживать экономики ,фактически воюющие против нас. Никогда наверное не было ничего подобного в истории !
            1. +2
              22 ноября 2023 13:02
              Цитата: Knell Wardenheart
              Никогда наверное не было ничего подобного в истории !
              Хотите сказать, что мы не торговали с США, когда они снабжали снарядами немцев, стреляющих ими по нам во время ВОВ? Тут эмоции в разные стороны можно включать, но торговля - это не про эмоции, а про выгоду: калькулятор вместо сердца.
          2. -1
            22 ноября 2023 12:44
            особенно заметен рост в карманах и холодильниках простого народа))) аж скулы сводит, мыши вешаются и ветер гуляет)))
      3. +9
        21 ноября 2023 19:03
        Пора откинуть кучи ограничений и бить постоянно жёстко,даже жестоко используя весь арсенал обычных вооружений.

        Что значит жестоко? Мы и так весь доступный арсенал используем, кроме разве что "царь-бомбы" объемной детонации.
        Сейчас уже ясно, что ограничения взаимные. Т.е. к примеру, мы не рушим энергосистему Украины, а Штаты не дают Киеву томагавки для ударов по Москве. Увы, Россия слаба, и выбор у нас точно невелик.
      4. -4
        21 ноября 2023 20:25
        А бандеровцев как потом по всему миру из щелей выковыривать? Они же гадить будут из-за угла. Лучше в одном месте собирать! Вроде уже и бандеровки потянулись.
        Не с той стороны вы смотрите. СВО-то быстро закончит можно. Все средства для этого есть. Сдуть британские острова можно за 15 минут( не наших же глупых братьев белым фосфором жечь. Тем более как известно англосаксы и так тупиковая ветвь в развитии человечества) Штаты шипом побоятся пукнуть, чтобы не превратиться в Мексикано-Канадский пролив, а ещё через 15 минут все эти Макроны, Барели, двойняшки Бербок полетят в Москву туфлю целовать. Всё! "Кислород" перекрыт, разруха но бандеровцев тихой сапой опять спрячут в Канаде. Пусть лучше их сами собирают по всему миру и суют в мясные штурмы.
        И второе: вспомните поговорку 80-х "если человеку всё время говорить, что он свинья, то он в конце концов захрюкает", а им пели как они колесо изобрели, да Чёрное море выкопали - вот они и возгордились. Должно время пройти, чтоб мозги на место встали.
        1. 0
          22 ноября 2023 12:45
          откуда берутся остолопы, предлагающие использовать ядерное оружие? из клетки с крысами?
    2. +9
      21 ноября 2023 07:09
      Цитата: Лешак
      Россия "обречена" на победу в этом конфликте.

      Лично для меня понятие победа это взятие хотя бы Одессы. Это минимум. Но лучше освободить еще и Киев и свергнуть бандеровский режим.
      Точнее сказать что такое победа, могут только те, кто знает цели спецоперации.

      Но похоже это надежный секрет за семью печатями.
      Не удивлюсь, если об этом даже на верху не знают. И руководствуются тем, как пойдёт.
      1. -9
        21 ноября 2023 09:09
        Цель СВО - освободить территорию всей Украины от нацистов, и установить русофильский режим. Независимость Украине не к чему. Она ей пользоваться не умеет.
        1. +5
          21 ноября 2023 15:07
          Эту цель кто-то озвучивал на достаточно высоком уровне?
      2. +1
        21 ноября 2023 11:05
        Точнее сказать что такое победа, могут только те, кто знает цели спецоперации.

        Полагаю, победой будет, если когда-нибудь участники спецоперации узнают ее цели. Пусть даже их не сообщат обычным людям типа меня, это не наше с вами дело, почему все так, а только тем, кто там в окопах.
    3. +9
      21 ноября 2023 11:01
      Пока что создается впечатление, что Россия обречена на мобилизацию повестками через госуслуги и только ждут всем известного мероприятия.
  2. +5
    21 ноября 2023 04:23
    Без самолётов ДРЛОиУ и высотных разведывательных БПЛА стран НАТО ВСУ не удалось бы закрыть малые высоты для российской авиации в глубине территории Украины.

    Мне кажется в Рунете переоценивается значение самолётов ДРЛОиУ США в этом конфликте с учётом дальности в 500..600 км и того, что самолёты и стратегические БПЛА США действуют из воздушного пространства либо нейтральных вод, либо с территории стран НАТО. Достаточно посмотреть на глобус окраины, чтобы понять это.
    1. -3
      21 ноября 2023 06:53
      Цитата: Andy_nsk
      Мне кажется в Рунете переоценивается значение самолётов ДРЛОиУ США в этом конфликте с учётом дальности в 500..600

      Да это так.
      И наконец-то автор статьи привёл факт того, что у Украины было не 150 самолетов. А многие сотни на хранении. И эти самолёты можно было отремонтировать и бросить в бой.
      Когда недели две назад я написал о этом, мой комментарий удалил модератор Военного обозрения.
      Я не вижу других причин, для удаления моего комментария, кроме как желания данного модератора поддерживать байку о том, что у Украины было всего 150 самолётов. А Коношенков уже по четвёртому кругу их сбивает. То есть врёт.
      Хотя повторюсь, у Украины (с учетом стоящих на хранении) было около тысячи самолетов.
      1. +13
        21 ноября 2023 08:22
        Цитата: СергейБ
        И наконец-то автор статьи привёл факт того, что у Украины было не 150 самолетов. А многие сотни на хранении. И эти самолёты можно было отремонтировать и бросить в бой.

        Низзя, за редчайшим исключением. У нас тоже было много Су-27 и МиГ-29 на хранении с советских времен. И все это сгнило окончательно уже очень и очень давно. И я даже спрашивать не хочу, где Вы увидели на Украине производственные мощности для ремонта сотен (!!!) самолетов. Да даже и на Западе, если предположить что какие-то самолеты вывозились для ремонта в Европу. Советские самолеты - это ни разу не "Еврофайтеры", запчастей для их ремонта у НАТО просто нет.
        1. +2
          21 ноября 2023 09:25
          Цитата: Андрей из Челябинска
          У нас тоже было много Су-27 и МиГ-29 на хранении с советских времен. И все это сгнило окончательно уже очень и очень давно.

          С одной стороны вы правы.
          Но есть нюанс.
          Для вас отремонтированный самолёт, это самолет в состоянии "как новый".
          У Украины действительно нет возможности полноценно востанавливать самолеты. Но Украина находится в таком состоянии, когда ей остро не хватает авиации в ЛЮБОМ состоянии.
          А это приводит к оценки успешного ремонта, если самолет способен взлететь.
          В свою очередь для этого нужно только 2 вещи. Рабочие движки и силовой набор планера.
          Все остальное можно отремонтировать/поставить эрзац заменители/игнорировать наличие неисправных систем.
          Можно использовать самолеты, с ограничениями, которые налагают неисправные системы.
          Например у самолета не рабочий радар, можно подвесить на него НУРСЫ, пусть играет роль штурмовика. Или Хармы на него навесить, для Харма радар не нужен.

          На самолете неисправна система подачи воздуха пилотам?
          Сделать кабину негерметичной и запретить летать выше 3 км. Пусть в ПВО гоняется за дронами и крылатыми ракетами.
          И так далее.
          И как я сказал нужны фактически только движки и силовой набор планера.
          Движки выполненные из крайне устойчивых сплавов гниют позже других частей.
          Силовой набор планера рассчитан на огромные перегрузки и поэтому даже если он частично утратил прочность в результате коррозии, то самолет всё равно можно использовать (запретив маневры с большими перегрузками).


          Цитата: Андрей из Челябинска
          И я даже спрашивать не хочу, где Вы увидели на Украине производственные мощности для ремонта сотен (!!!) самолетов


          Если исключить ремонт радио - электронных компонентов (за отсутствием таких запчастей), то ремонт украинских самолётов сведётся к замене сгнившей проводке/деталей планера/гидровлических систем и тд.
          Все эти работы можно выполнять на любом предприятии, где возможен ремонт автотехники.
          1. +4
            21 ноября 2023 11:27
            Рабочие движки и силовой набор планера

            и где Украина, по вашему, берет эти самые "рабочие движки"?
            А летать вы на них планируете или будете на земле прогревать? Для полета указанного явно недостаточно.
          2. +2
            21 ноября 2023 12:37
            Цитата: СергейБ
            Для вас отремонтированный самолёт, это самолет в состоянии "как новый".

            Конечно, нет. Это самолет, способный выполнять боевые задачи
            Цитата: СергейБ
            В свою очередь для этого нужно только 2 вещи. Рабочие движки и силовой набор планера.

            Позвольте не согласиться. Я не специалист, но вполне очевидно, что для того, чтобы самолет просто мог взлететь и управляться, и хоть как-то воевать (вариант камикадзе не рассматриваем) необходимы как минимум:
            1) Рабочая система хранения и подачи топлива;
            2) Рабочая система управления механизацией крыла и стабилизатора, всех этих закрылков, предкрылков, интерцепторов и прочих там флапейронов (может я чего не упомянул, или лишнего сказал, но суть Вы понимаете)
            3) Рабочие приборы управления полетом (всякие там высотомеры и проч - в общем, то, что видит пилот в кабине перед собой
            4) Рабочая система управления оружием - даже НУР требуется применять по команде из кабины пилота
            Цитата: СергейБ
            Все эти работы можно выполнять на любом предприятии, где возможен ремонт автотехники.

            Полагаю, это чрезвычайно оптимистичное допущение:)
  3. -5
    21 ноября 2023 05:31
    Залужному. "Кто виноват, что ты устал, Что не нашёл, чего так ждал, Всё потерял, что так искал, Поднялся в небо и упал....".... Не жилец. И клоун тоже.
    1. +2
      21 ноября 2023 07:27
      У Залужного не было достаточного количества сил и средств для выполнения задач контрнаступления. И он прекрасно это понимал. Но расчёт делался на первый ошеломляющий удар, вследствие которого наши войска побегут, как под Харьковом. Но не получилось. Русский боец оказался стоек в этот раз. Далее враг бился лбом об нашу стену. Потому у Залужного позиционный тупик. А у нас нет желания повторять опыт неоправданных потерь первых месяцев спецоперации. Поэтому наш "позиционный тупик" обусловлен тем, что мы в обороне приводим военный потенциал противника к тому соотношению, которое позволит нам вести успешное наступление с наименьшими потерями. Всё как в учебнике.
  4. -1
    21 ноября 2023 06:02
    О чем статья?
    Тупик какой то, реклама забугорного оружия, ещё и хеНералЯ противника с его рассуждения и приплели... бред какой то. negative
    1. +6
      21 ноября 2023 06:36
      бред какой то.

      Эта статья вовсе не бред. Это - "Митрофановщина"
    2. +3
      21 ноября 2023 07:28
      Статья по сути не имеет никакого отношения к реальности. Да и к интервью Залужного относится лишь косвенно. Так просто много букафф
  5. +9
    21 ноября 2023 06:09
    Я наверно соглашусь с украинским "деятелем".После нашего героического оставления территории за Днепром-за полгода нет заметных изменений в линии фронта. Позиционный тупик касается обоих сторон.Многочисленные атаки на 1-2 км.погоды не делают. hi
  6. 0
    21 ноября 2023 06:09
    Речь пойдёт именно о существующих у стран НАТО вооружениях, а не о тех, которые, по мнению Залужного, только необходимо разработать для того, чтобы выйти из позиционного тупика.

    Ему у Запада не триста танков, а триста имперских шагоходов просить надо было.

    А вообще непонятно.
    Полтора года на Украине и на Западе гудели, что русские в бой идут с лопатами или вообще безоружными, что если у них что-то и есть, то это всё советское, ржавое, безнадёжно устаревшее и по умолчанию уступающее западному оружие.
    Что русский солдат ленив и глуп, воюет пьяным и только из-под палки.
    В новогоднем обращении Зеля поклялся народу, что к концу 2023 года будет одержана решительная победа. Ещё раньше Буданов обещал весной 2023 года захватить Крым.
    Ну и где это всё ?
    1. 0
      22 ноября 2023 12:48
      в этом оба клоуна похожи. наш то тоже с=тока наобещал, не на один том "обещаний", а толку нет, от слова "совсем"
  7. 0
    21 ноября 2023 06:52
    уже около года в ходе боевых действий, ведущихся в рамках российской специальной военной операции (СВО) на Украине, образовался позиционный тупик, выхода из которого пока не предвидится.

    Если на Украине позиционный тупик, то почему на Западе так истошно все заверещали о срочной необходимости мирных переговоров, прекращения огня, очередного перемирия для перевооружения ВСУ и восстановления их боеспособности для дальнейшей, новой войны с Россией?
    1. 0
      21 ноября 2023 07:33
      Потому что на Западе, ещё есть грамотные вояки в руководстве Вооружённых Сил. Они видят реальность. Позиционный тупик со стороны Украины - навсегда. А вот у русских вполне временный. После того, как в оборонительных боях мы доведём соотношение военных потенциалов сторон, к такому которое позволит нам идти вперёд. Позиционный тупик Залужного обратиться развал его фронта по типу операции "Багратион".
    2. +2
      21 ноября 2023 08:09
      Цитата: Девушка с метлой
      Если на Украине позиционный тупик, то почему на Западе так истошно все заверещали о срочной необходимости мирных переговоров, прекращения огня, очередного перемирия для перевооружения ВСУ и восстановления их боеспособности для дальнейшей, новой войны с Россией?

      У Запада был другой план: они не рассчитывали, что Украина так долго будет сопротивляться и уж тем более не рассчитывали на победу Украины. Хотелось измотать, насколько это возможно украинской армией, группировку Российской армии участвующей в СВО, а потом повесить на Россию злую, нищую, голодную Украину и пусть Россия тратит на это огромные деньги, которые сейчас вынужден тратить Запад. И пока конца этой черной дыре под названием Украина, англосаксам не видно.
      1. +3
        21 ноября 2023 09:50
        " а потом повесить на Россию злую, нищую, голодную Украину и пусть Россия тратит на это огромные деньги,"
        а сейчас, по вашему, всё бесплатно? мне кажется, что воевать на украине всё таки дороже, чем кормить и восстанавливать " злую и голодную"
        1. -3
          21 ноября 2023 11:39
          Цитата: ZлоyКот
          мне кажется, что воевать на украине всё таки дороже, чем кормить и восстанавливать " злую и голодную"

          Не знаю что дороже, но глупому украинскому народу надо время, что бы понять чего стоит эта власть и какие её настоящие цели. Другое дело, что это понимание обходится очень дорогой ценой. И это понимание уже приходит, я живу среди этого народа и вижу все изнутри.
          1. -3
            21 ноября 2023 13:01
            Цитата: Южноукраинец
            понимание уже приходит, я живу среди этого народа и вижу все изнутри
            "Можно обманывать часть народа все время, и весь народ некоторое время, но нельзя обманывать весь народ все время" (А.Линкольн). Похоже, в США уже испытывают цейтнот по этому поводу, вот и задёргались насчёт переговоров.
          2. +6
            21 ноября 2023 15:13
            "но глупому украинскому народу надо время, что бы понять чего стоит эта власть и какие её настоящие цел"
            ему это может умный русский народ объяснить, если расскажет про свою власть. они не сильно отличаются
  8. +4
    21 ноября 2023 06:54
    . начни США и НАТО поставки вооружений раньше и в больших количествах, и это привело бы к жёстким ответным действиям России

    Серьёзно? То есть, красные линии до сих пор не были пересечены??

    А почему за потоки не было никакой ответки?
    Это другое?
    У меня такое впечатление, что США одурели уже от своей безнаказанности.
    1. +4
      21 ноября 2023 07:15
      Цитата: Stas157
      . начни США и НАТО поставки вооружений раньше и в больших количествах, и это привело бы к жёстким ответным действиям России

      Серьёзно? То есть, красные линии до сих пор не были пересечены??

      А почему за потоки не было никакой ответки?
      Это другое?
      У меня такое впечатление, что США одурели уже от своей безнаказанности.

      Все "красные линии" перечислены в постановлении генеральной ассамблеи ООН 3314, за которые проголосовал и СССР триединый во всех своих трёх ипостасях. А все остальные - коричневые выделения размазанные по столу.
  9. +4
    21 ноября 2023 07:13
    К позиционному тупику при ведении боевых действий равных по боевому потенциалу армий приходят только в том случае, когда военно-политическое руководство не готово к большому количеству безвозвратных потерь.
    Но в конфликте с Украиной наш потенциал и украинский не равны. У ВСУ нет авиации и ПВО в сопоставимых с нами количествах. Нет дальнобойных средств поражения. Но есть готовность командования не считаясь с потерями идти к достижению поставленных целей. А у бойцов к началу весеннего контрнаступа была достаточно низкая чувствительность к потерям "побратимов". Так что надо признать, что если бы потенциалы сторон были бы равны, то исход контрнаступа противника вполне мог достигнуть своей цели. Надо трезво оценивать сложившуюся ситуацию.
    1. -2
      21 ноября 2023 09:08
      Украина не только готова к большому количеству безвозвратных потерь личного состава ВСУ - она фактически их уже добилась.
      А всё равно позиционный тупик.
      Так в чем же дело?
      Может быть в отсутствии политической воли победить у одной из сторон конфликта при наличии военных возможностей победить?
  10. +8
    21 ноября 2023 08:20
    Не понимаю, уже месяца 3 каждый день из всех утюгов о провале укр наступления, нам для чего это?? Можно упомянуть 3-4 раза для того чтобы сделать выводы. На мой взгляд нужно анализировать и писать о том что РФ за полтора последних года заняла один !!! Город. И писать что вообще планируют руководство РФ делать. В данный момент получается недочёты противника преподносятся как своя победа ( в чем конечно есть наша заслуга) , но это действительно победа согласно заявленным целям и вложенным средствам (+ погибшие люди ) ?
    1. 0
      21 ноября 2023 09:51
      Раз наступление провалилось, то должно быть контрнаступление. Раз его нет, то возникают вопросы.
      Считаю, что наше политическое руководство и особенно его хозяева-олигархи не заинтересованы в победе. Поскольку это не поможет решить вопрос с санкциями.
      А вот договорняк - это с радостью. Стамбул-1, например: Крым - России, Донбасс - украине (так, кстати, весной 22-го и договорились, если кто забыл).
      Только запад пока надеется, что всу с помощью натовской помощи сможет полностью сокрушить наши ВС. Но это вряд ли.
      А как только весь человекоресурс украины закончится, так сразу и запад согласится на договорняк.
      Можете сохранить этот прогноз. Уверен на 300% , что так и будет.
      1. -3
        21 ноября 2023 13:27
        Донбас и хзнр не отдадут, только если какая конфедерация под контролем РФ , вопрос будет только в статусе Украины в НАТО. Зе скорее всего заменят на более сговорчивого.рф надо попробовать внутри Украины ситуацию раскачать.
    2. +5
      21 ноября 2023 09:57
      "Не понимаю, уже месяца 3 каждый день из всех утюгов о провале укр наступления"
      таким несложным манёвром пытаются прикрыть факт отсутствия какого либо наступления. а также объяснить , почему вс рф никуда не наступают. они, оказывается, просто ждут(или ждали) контрнаступления. вот начнут xoxлы контрнаступать, вот тут мы им и покажем! такая стратегия, панимаш
  11. Комментарий был удален.
  12. +4
    21 ноября 2023 09:43
    это привело бы к жёстким ответным действиям России, а возможно, что и к более активному участию в украинском конфликте других стран, не заинтересованных в быстрой и однозначной победе стран Запада.


    Знатно посмеялся с этой фразы. С начала СВО не было ни одного "жёсткого ответного действия со стороны наших политиков"! Сплошные договорняки и коричневые линии. Лавров каждую неделю заявляет, что "Россия готова к переговорам". Честь и слава нашим бойцам, что в отличие от политиков, они не дают и не собираются давать заднюю.

    Ну а про другие страны, которые вмешаются в конфликт на нашей стороне... Это вообще в духе идиотов вроде соловьева и симоньян. Не могу это прокомментировать.

    Статья началась за здравие, а кончилась этим бредом фаната новостей первого канала.
  13. -11
    21 ноября 2023 09:56
    Залужный уже положил 200-тысяч человек! Чтож за главком такой?
  14. -6
    21 ноября 2023 10:26
    Не вижу никакого позиционного тупика stop

    Идет плановая работа по уничтожению боевой системы Украины hi

    После ее завершения - все цели СВО будут достигнуты автоматически good
    1. +7
      21 ноября 2023 10:31
      НАТО может поставлять всу оружие до бесконечности.
      О каком уничтожении боевой системы идёт речь?
  15. -3
    21 ноября 2023 10:57
    Кстати запад не дал Украине дальнобойные беспилотники которые могли бы заменить тактическую авиацию! Тот же MQ-9 может работать не заходя в зону Российской ПВО! Различные высокоточные бомбы типа JDAM, SDB, AGM-154, Brimstone могли бы в разы увеличить количество российских потерь и бронетехники!
  16. -2
    21 ноября 2023 11:24
    Цитата: РусскийПатриот
    НАТО может поставлять всу оружие до бесконечности.
    О каком уничтожении боевой системы идёт речь?


    НАТО уже не поставляет достаточно.
    С л/с все еще намного хуже и хуже. stop
  17. +3
    21 ноября 2023 12:42
    Позиционных тупик нынешний - следствие принятой российским руководством стратегии. Когда решили повоевать армией мирного времени, уповая на пресловутые батальонные тактические группы, плюс отсутствие необходимой по численности авиации. Решили, что 100 тысяч человек "компактной контрактной армии" всех разгонят и победють.
    Развёрнута армия с группировкой на фронте в 1,5-2 млн. человек, с многослойный ПВО, с ударными группировками, обладающими подавляющем численным и техническим превосходство, с авиацией, господствующей в воздухе, обеспечили бы достижение поставленных целей. Всё эти "линии Мажино" на Донбассе были бы обойдены со стороны Харькова, а наспех созданные линии у Угледара и под Запорожье были бы прорваны. Это для БТГ, растянутой на фронте 10 км взводный опорный пункт на Запорожско-Угледарском направлении стал непреодолимой преградой.
    И да, согласен, невозможно воевать, когда из Кремля орут: здесь воюй, здесь не воюй, здесь рыбу заворачивай, не смей трогать мосты, чтобы гешефт бизнес-группировок не пострадал.
  18. +4
    21 ноября 2023 14:09
    Цитата: Лешак
    Россия "обречена" на победу в этом конфликте. Иначе запад нас сожрёт.

    «Запад» сожрал Россию в тот момент, как к власти у нас пришёл нынешний «кормчий». Пожинаем плоды. Ждём 17-го года. no
    1. -5
      21 ноября 2023 14:14
      Цитата: КСВК
      «Запад» сожрал Россию в тот момент, как к власти у нас пришёл нынешний «кормчий»

      Забавная точка зрения. То есть Горбачев - нормально, Ельцин - замечательно, а Путин - "ой-ой-ой"? Прикольно yes

      Цитата: КСВК
      Ждём 17-го года

      2117-го? Ну, желаю вам дождаться laughing
    2. -1
      21 ноября 2023 16:18
      Даже не ждите, идиотов мало. laughing
  19. +4
    21 ноября 2023 14:15
    Цитата: Бородач
    Независимость Украине не к чему. Она ей пользоваться не умеет.

    «Ни к чему», давайте правильно писать. По-русски.
    А Россия умеет пользоваться независимостью? Или пользоваться тем, чего нет, не получается? what
  20. +1
    21 ноября 2023 15:22
    На ЛБС ВСУ могли бы пригодиться боевые вертолёты AH-64 «Апач», н

    Апачи им никто не даст.А вот почему им до сих пор Супер Кобр не дали коих у США больше сотни на хранении и которых заменили гадюки это странно.
    [center]
  21. +3
    21 ноября 2023 17:11
    Да мы тут уже 2 года трындим о жестком, заточенному на победу ведении боевых действий и что? Что изменилось? Кто нас услышал? Позиционная война, без просвета, мощные наступления силами 1 танка 2 БМП, прорыв обороны на 500 метров, взятие опорника( по ходу вшивого блиндажика) и так везде! Вся эта карусель - результат 3 НЕТ!
    1. НЕТ четкой, понятной цели этой войны ! Всё о чём говорили в начале, утонуло в украинской грязи. Похоже сейчас, для парней в окопах, одна цель " Своих не бросаем"
    2. НЕТ четкого определения, что будет являться нашей победой! И гарант не представляет, где будет останавливаться и докуда будем идти. Всё в тумане, типа "Война план покажет"
    3. НЕТ мобилизации всех сил страны на ПОБЕДУ. Страна отдельно, война отдельно. Нет войны, там далеко ЛБС и только всего, в остальном живём как жили-концерты, конкурсы, кастинги и шоу, чемпионаты, где иностранцам платят миллионы, а пацанам в окопах народ деньги собирает на коптеры и броники и т.д и т.п.
    А самое страшное то, что значительной части общества и прежде всего "элите" части представителей нашей власти, мобилизация и победа не нужна!!! Она им как серпом по причинному месту. Отсюда тихий саботаж, переговорчики, междусобойчики и прочая мышиная возня- как сказал один политик " Ну дак мы ещё пока не начинали!!!"
    А дальше как у классика " Куда ты мчишься Русь ? .... Не даёт ответа.......!!!!"
    1. -4
      22 ноября 2023 00:38
      Забыли пункт один, почему?

      4. Нет лично вас на фронте.
  22. +4
    21 ноября 2023 17:23
    На самом деле проблема позиционного тупика простирается далеко за границы Украины и СВО. По сути, в наше время любые вооружённые силы двух стран (или группы стран), обладающие сопоставимыми возможностями, обречены на позиционное противостояние.
    Так ведь возможности вроде были не вполне сопоставимы?!
    каждое действие рождает противодействие – начни США и НАТО поставки вооружений раньше и в больших количествах, и это привело бы к жёстким ответным действиям России, а возможно, что и к более активному участию в украинском конфликте других стран, не заинтересованных в быстрой и однозначной победе стран Запада.
    Интересно, о каких жёстких ответных действиях идёт речь и тем более, что за таинственные государства выступили бы в СВО на нашей стороне???
  23. +3
    21 ноября 2023 18:34
    Уже этак года полтора понятно, что ситуация тупиковая. Никаких побед, денацификаций, и тд не будет. Все, что удалось захватить - в первые недели войны. Потом фронт если серьезно и менялся то только не в нашу сторону. Украина отказалась от переговоров и капитуляции, нарастила армию свыше миллиона человек. Даже освобождение Донбасса уже представляется скорей фантастикой. Про гигантские потери обеих сторон можно даже не говорить.
    Так что впереди только переговоры, которые мало что изменят.
  24. +1
    21 ноября 2023 21:26
    В таких рассуждениях упускается из вида, что война началась не с "контранступа", а идет уже скоро как 2 года. И на каждом её этапе США и Запад, при всех пафосных речах и бурной показной деятельности, ограничивали практическую помощь ровно настолько, чтобы Украины ничего лишнего не навыигрывала. Даже посредственность, добросовестно действуя долгое время, чисто за счет случайности приняла бы хоть одно верное и удачное решение. Запад за два года (считая и предвоенный период) не принял ни одного, что говорит об отсутствии добросовестности.

    Все поставки были организованы (как по номенклатуре, так и по количеству) таким образом, чтобы лишь создавать России терпимые неприятности, но не изменять кардинально соотношение сил. Они всегда были на шаг позади ситуации на фронте. Скажем, если бы перед и во время "второй фазы Спецоперации" были начаты действительно массовые поставки артиллерии и боеприпасов, если бы хоть несколько HIMARSов прибыли раньше, российская тактика артиллеристского катка не имела бы того успеха, соотношение потерь улучшилось бы в пользу ВСУ, а условия их осеннего наступления стали бы выгоднее. И техника, и снаряды для этого у Запада имелись не просто в теории, они на практике были поставлены - но только позже, когда уже не могли сыграть такой роли. Тут, кстати, интересен выбор орудий для первой поставки - М777 вместо более многочисленных, дешевых, простых и живучих М198, которых у американцев должно быть больше тысячи на хранении.

    Кстати, в этот период ВС РФ (а тогда ещё отдельные Народные Милиции вообще с самого начала) осуществляли пехотные (если не сказать грубее) штурмы. Очевидно, что против них очень хорошо бы сработали кассетные боеприпасы, но украинцы получили их только после начала "контрнаступа".

    Осеннее наступление походило на рейд какого-нибудь запрещенного ИГИЛ или Пешмерги, а не на операцию "второй армии Европы". Это был, возможно, решающий момент всей войны, момент максимальной слабости российской армии, когда перед украинцами открылось окно возможностей, небывалое ни до, ни после. Если бы тогда у них была лишняя пара нынешних механизированных бригад на "Брэдли" и "Леопардах" (в чем не было ничего невозможного и даже ничего сложного - при желании Запада), все могло бы закончиться гораздо хуже для ВС РФ. Но не было в достаточных количествах даже М113 и "Хаммви" (которые у американцев имеются в огромных количествах, а отпускались с такой скупостью, будто сделаны из золота), и в авангарде наступления неслись гражданские внедорожники с пулеметами, а за ними БМП-1 и Т-64. Фронт "оптимизировался", но худо-бедно устоял.

    После этого случилась мобилизация, строительство оборонительной линии и некоторое общее (хоть и достигнутое через одно место) просветление ВС РФ как по технической, так и тактической части. После этого успех ВСУ ещё мог быть достигнут Западом при желании (которого по прежнему не было) но уже с большими затратами. Не было сделано ничего.
    1. 0
      22 ноября 2023 12:51
      На Западе же не дураки. Если бы они всё в достатке и своевременно поставили, то это принесло бы Россию на блюдечке Китаю.
  25. -1
    21 ноября 2023 21:40
    Позиционный тупик - он в головах только тех кто не понимает сути происходящего stop

    Ну а нашим парням - удачи в дальнейшей денацификации Украины good
  26. +1
    22 ноября 2023 16:27
    А другой картинки не нашлось(посвежее) ей уже полгода наверное.
    Если в Украине всё так плачевно так какова х.. мы вторая армия мира с превосходством в технике 1 к 10(ето без ракет там наверное 1 к 30) уже больше года Авдеевку взять не можем да ето позор на все времена
  27. 0
    22 ноября 2023 17:40
    Цитата: lutckroma
    А другой картинки не нашлось(посвежее) ей уже полгода наверное.
    Если в Украине всё так плачевно так какова х.. мы вторая армия мира с превосходством в технике 1 к 10(ето без ракет там наверное 1 к 30) уже больше года Авдеевку взять не можем да ето позор на все времена


    Ну вот задайте себе вопрос почему ВЫ не можете взять Авдеевку good
    Если честно сами себе ответите - от ответа афигеете stop lol
  28. 0
    27 ноября 2023 00:27
    Цитата: kombin23
    "Мы возьмём Манхэттен, а потом Берлин"

    А может на оборот? Сначало Берлин, а уж потом Манхеттен? Так проще. Вроде как по прямой. И возвращаться обратно не придется
    1. 0
      29 ноября 2023 08:12
      У Леонарда Коэна именно так: "First we take Manhattan, Then we take Berlin..." Классная песня, классный видеоклип.