Второй запуск космического корабля Starship Илона Маска закончился неудачно

Компания SpaceX Илона Маска снова не смогла провести успешный запуск космического корабля Starship, причем второй раз подряд. Субботняя попытка запуска закончилась неудачей.

В субботу, 18 ноября, компания SpaceX провела второй тестовый запуск космического корабля Starship S25 с полигона Starbase компании в Бока-Чика штата Техас. В качестве первой ступени корабля выступила ракета-носитель Super Heavy. Ракете удалось вывести корабль за пределы земной атмосферы, но далее все пошло не так, как задумывалось.

Ракета-носитель Super Heavy B9 подняла Starship S25 на определенную высоту и благополучно отделилась, однако вместо того, чтобы приземлиться обратно на стартовую площадку, ракета взорвалась. А через несколько секунд прервалась связь и с кораблем Starship S25. Как заявили в компании, скорей всего сработала специальная система прекращения полета.

Мы полагаем, что потеряли вторую ступень (...) Мы полагаем, что во второй ступени сработала автоматическая система прекращения полета

- заявил представитель компании.

Отмечается, что после потери связи с кораблем Starship S25, вероятней всего, была включена программа самоуничтожения. Произошло это на высоте 148 км.

Как заявили ранее в компании, входе данного запуска корабль Starship должен был выйти на орбиту, совершить неполный виток вокруг Земли, после чего приводниться в районе Гавайских островов.

Comments

[Аэродромный]

Второй запуск космического корабля Starship Илона Маска закончился неудачно

это- норма.дорогу осилит идущий.не зря ведь сказано К.Булычёвым " через тернии к звёздам"(С) белая зависть.

[Не_боец]

У нас по шагу раз в 15 лет :(
"Если ракета не взорвалась на стартовом столе, то запуск считается успешным" @ И.Маск.
Вспомним первый полет "Энергии", когда был потерян "Полюс". Тем не менее задачи, связанные с носителем были отработаны.

[Бесконечность]

Да уж! Первый запуск, который закончился аварией через несколько минут, был произведён 20 апреля текущего года, и сравнивая два этих тестовых пуска становится понятно, какую колоссальную работу проделала SpaceX за эти месяцы. Не годы, месяцы! Ступени отделились, ни один из 33 двигателей Raptor первой ступени не отключился, как в прошлый раз, (напомню, что проблему стабильной работы большого числа двигателей у советской лунной Н-1 так и не удалось решить, из-за чего все пуски окончились аварией), первая ступень отделилась и сделала финт, жаль, посадка не планировалась. Вторая ступень достигла космоса, и лишь через 10 минут произошла потеря телеметрии.
PS: А авторам ВО очередной привет за искажение новостей. Хотел и сам написать, но увидел, что ниже BlackMokona пояснил подробнее.

[Oleg Fedechkin]

"напомню, что проблему стабильной работы большого числа двигателей у советской лунной Н-1 так и не удалось решить, из-за чего все пуски окончились аварией" Да только Н-1 запускалась 51 год назад!!!!!!! Когда вычислительных мощностей во всем СССР было меньше чем сейчас в одном планшете, и не было современных материалов!!!!

[Бесконечность]

Не спорю Но из-за этого все эти годы, даже когда ЭВМ стали в тысячи раз мощнее, было стереотипное отношение к РН с таким большим числом двигателей как к чему-то абсолютно невозможному. Из-за этого и Starship критиковали и критикуют.
Вчера на другом сайте видел комментарий, где человек прямо заявил, что успешная работа всех 33 двигателей Raptor во втором запуске Starship/SuperHeavy полностью реабилитировала концепцию таких РН, а советские конструктора не упоролись тогда в тупиковую идею (такое мнение иногда встречается), а реально понимали перспективы.

[VicktorVR]

Да только Н-1 запускалась 51 год назад!!!!!!! laughing laughing

И в другой стране

[Deadушка]

У Н-1 сырые движки были, их ставили даже без стендовых испытаний.
Потом их довели до ума и они ооочень хорошо отрабатывали и даже сверх положенного. Но проект закрыли.

[Негритенок]

Цитата: Deadушка

Потом их довели до ума и они ооочень хорошо отрабатывали

Компания Нортроп Грумман может рассказать, как они отрабатывали вот совсем недавно.

[Негритенок]

Цитата: Бесконечность

становится понятно, какую колоссальную работу проделала SpaceX за эти месяцы. Не годы, месяцы!

Бронированный стартовый стол забыли, бетонный град был одной из главных проблем в прошлый раз.

[Светлан]

Фраза "Дорогу осилит идущий" это не из фильма в котором Кир Булычёв был сценаристом. Это гораздо более древняя история идущая то-ли от древних римлян, то ли от древней индийской цивилизации.

Но суть выражения, применительно к лунной программе Маска, верна.

[Умник]

Маск молодец. Не ошибается только тот кто лежит на диване, как Роскосмос например

[БойКот]

Не ошибается только тот кто лежит на диване, как Роскосмос например

Бомбардировка Луны "Луной" - это лежание на диване? Двойные стандарты вижу я у многих комментаторов, однако.

[Умник]

Погуглить количество коммерческих запусков по странам и сразу забудьте про двойные стандарты

[Веня Сельников]

Вообще забавно, как частная лавочка стала сравниваться с госкорпорацией всей страны.
Луна-25 - это научный госпроект, там нужно сравнивать с результатами NASA. И с научными миссиями в космосе у них всё в порядке.
Маск - это оператор пусковых услуг, он делает транспорт и запускает.
А куда потом что частные компании, что научные, что военные будут этот транспорт на сотни выводимых тонн использовать - это уже их забота. Главное, чтобы платили.
Ему и Старлинки на первое время дадут достаточную загрузку проекта.

[U-58]

Абсолютно согласен. Все заранее "правильно" сконструировать и предусмотреть невозможно. Причиной нештатной ситуации может стать любая "мелочь". Поэтому: изучение телеметрии, анализ данных и работа и еще раз работа.
Ничего не случается у того, кто не работает.
В принципе, ситуация штатная для ракетно-космической отрасли.

[Харитon]

Какие звезды?)
Система на дотации Air Mobility Command, AMC)

[Посторонним В.]

не зря ведь сказано К.Булычёвым " через тернии к звёздам"(С)

Вообще-то это известное латинское выражение Per aspera ad astra, приписываемое Сенеке.

И, кстати, у Булычева (да не только у него) некорректно образовано множественное число от слова "терние". Правильно - "терниЯ", а не "терниИ". К сожалению, неправильный вариант "терниИ" получил большое распростраение.

[ВПП-1]

это- норма.дорогу осилит идущий.не зря ведь сказано К.Булычёвым " через тернии к звёздам"(С) белая зависть.

Совершенно верно...

[bk316]

это- норма

Вообще-то во всем мире это называется намеренное введение инвесторов в заблуждение.
И это в США тяжелая статья.
Напомню под какой график Маск собирал деньги.

2020- орбитальный полет.
2021-2022 - беспилотный полет на Марс.
2023 - пилотируемый полет вокруг Луны.
2024 - старт пилотируемой экспедиции на Марс.
2025- высадка на Марсе.
2029 - основание колонии на Марсе.
2035 - город на Марсе
2100 - терафирмирование Марса.

Я поспорил на 1000$ равными долями, что ни одна из этих целей не будет достигнута в срок.

[andrewvlg]

А есть ли ссылка, подтверждающая, например, "старт пилотируемой экспедиции на Марс в 2024"? Как-то сомнительно, что SpaceX (или Маск лично) анонсировал пилотируемую экспедицию на Марс в 2024. Да и под такой список гораздо труднее деньги собрать, чем, например, под Starlink (который уже приближается к окупаемости, во всяком случае на 10 порядков реалистичнее продавать спутниковый Интернет).

[Веня Сельников]

Это проблема взаимоотношений его и инвесторов. Публичные заявления считаются обманом инвесторов только в том случае, если компания - публичная. А это не так, они не на бирже.
Да, Гугл, MS, частные фонды типа Фиделити, да и прочие дают ему много денег. Очень много! Раунды дофинансирования периодически проводятся, но закрываются очень быстро.
И проблемы со сроками у Маска известны давно всем.
Но... деньги ему продолжают давать.
И знаете почему? Потому что, несмотря на задержки по "маск-тайм" - он всё же делает. Достигает результатов. Пусть не таких фантастических, как заявлял ранее, и не быстро, но значительных. Кто растёт в космической отрасли быстрее него? Компания завоёвывает рынок, репутацию и связи, контракты. По всему миру.
Крупные акционеры смотрят не на заявления Маска, а на объективные результаты. У них свои отчёты, внутренние.
Есть куча проектов, куда инвесторы кидают деньги также, миллиардами, а задержки там больше, выхлоп там на порядки меньше, а у многих вообще нулевой.

[BlackMokona]

Куча ошибок в новости.

Ракета-носитель Super Heavy B9 подняла Starship S25 на определенную высоту и благополучно отделилась, однако вместо того, чтобы приземлится обратно на стартовую площадку, ракета взорвалась.

Возращание на стартовую площадку не планировалось.

А через несколько секунд прервалась связь и с кораблем Starship S25

Летел спокойно дальше, сжёг почти всё топливо, отключил движки, а потом сработало самоуничтожение по пока неизвестной причине.

Как заявили ранее в компании, входе данного запуска корабль Starship должен был выйти на орбиту, совершить неполный виток вокруг Земли, после чего приводниться в районе Гавайских островов.

Выходить на орбиту не должен был, суборбитальный полёт, но рухнуть должен был в океан рядом с Гаваями

[Кот Александрович]

Куча ошибок, говорите? Ну и что! Писатели тут пишут, как умеют, знают и понимают.

[Аэродромный]

Цитата: Кот Александрович

Куча ошибок, говорите? Ну и что! Писатели тут пишут, как умеют, знают и понимают.

сейчас всё переводит ИИ,так что,накладки.

[Негритенок]

Цитата: BlackMokona

сработало самоуничтожение по пока неизвестной причине.

Пишут, предварительно разгерметизация кислородного бака. Впрочем, подождем отчёта ФАА: если не полный отчёт, то резюме будет публиковаться.

[Enceladus]

Что-то часто они на кислород все сваливают

[Магог_]

Илону Маску можно посоветовать воспользоваться безаварийной практикой "полётов" Аполлонов, и так, чтобы весь мир поверил...

[BlackMokona]

Цитата: Магог_

Илону Маску можно посоветовать воспользоваться безаварийной практикой "полётов" Аполлонов, и так, чтобы весь мир поверил...

13 Апполон передаёт привет

[Enceladus]

Цитата: BlackMokona

13 Апполон передаёт привет

А там уже интерес упал... типа слетали... сняли вернее... и нужно было новое кино Типа наши 3 астронота в опасности.... а то, что Гриссома в 1 апаллоне сожгли за "лимон" и то, что он по факту говорил, что это афера

[Enceladus]

МЕжду прочем Гриссом для них как Гагарин у нас был. Национальный герой. Однако есть телеметрия с гагариным и не только у нас и сомнений в полете нет... как и у Гриссома до аполлона, хотя емнип у Гриссома ток суб орбиталка только, но тем не менее. Но смущает то, что оба погибли... как и многие люди, что связаны так или иначе... тоже самое и с 9/11. Я помню как у нас вч нашу 68545 подняли на уши, причем еще до того, как первый самолет попал. В общем тема обширная. Ловлю дизлайки

[Харитon]

Много лихих летчиков погибают.
Чаще подавляющего большинства идут на риск.

[Авиатор_]

А там уже интерес упал... типа слетали... сняли вернее... и нужно было новое кино

Это место посадки и результаты сравнения грунта, доставленного нашей Луной-16 и америкосами.

[spirit]

Это место посадки и результаты сравнения грунта, доставленного нашей Луной-16 и америкосами.

Зря вы пытаетесь убедить секту свидетелей"Кубрика" в обратном.Если их даже на место посадки Аполлона за ручки приведут и покажут место посадки, они в итоге потом убедят себя что их накачали наркотиками и в гипнозе ввели в транс и все это внушили не тратьте своё время

[Негритенок]

Цитата: spirit

Если их даже на место посадки Аполлона за ручки приведут и покажут место посадки

После аварии Луны-25 читал (уж не помню, здесь или не здесь) что Луну подвзорвали американцы, чтобы их не вывели на чистую воду с Аполлонами.

Это стало ещё более забавно, когда американская станция сфотографировала место аварии Луны через пару дней.

[Enceladus]

Луна 25 вообще то не на места посадок аполлнонов шла, а на полюс.
А ЛРО это отдельный вопрос... скорее больше накинуть на вентилятор

[Авиатор_]

Зря вы пытаетесь убедить секту свидетелей"Кубрика"

Я это не для них, я это для сомневающихся. А верующих ни в чём убедить невозможно.

[Магог_]

верующих ни в чём убедить невозможно.

С фразой согласен - осталось определить кто верующий. Представленные снимки в доказательство американских лунных миссий содержат явную очевидную улику - поверхность Луны коричневая... Фотошопом доработайте ! Вот фотографии "лунного грунта" такой оттенок содержат. Здесь фальсификаторы уже учли критику "верующих".
А для таких упёртых как вы, советую познакомиться с книгами Попова на эту тему. Там не только про цвет Луны...

[bayard]

Цитата: Магог_

А для таких упёртых как вы, советую познакомиться с книгами Попова на эту тему. Там не только про цвет Луны...

Для особо ленивых , у академика Попова несколько лекций недавно на Ютубе выложено , со всей доказательной базой , расчётами , фото и видеодокументов . Уже не говоря , что пропорции "астронавтов" относительно "лунного модуля" не соответствуют размерам (росту) того же Армстронга в скафандре . При росте Армстронга 180 см. в скафандре и "лунных галошах" его рост составлял порядка 2 метров ... а на кадрах какой-то карлик в скафандре ростом 150 см. И там таких косяков буквально сотни ... Но верующим это не доказательство .
Вот у нас даже в школе был Глобус Луны , большой такой , светло-коричневого цвета . И в Атласе Луны цвет её так же - светло-коричневый . Просто у нас уже в середине 60-х были фотографии лунной поверхности с советского корабля "Зонд" ("Союз" в беспилотном варианте и без "орбитального отсека") . И Попов эти фотографии показывал .
А у американцев Луна ... СЕРАЯ !
Но самое восхитительное - после приводнения американские "астронавты" ТАКИМИ БОДРЯЧКАМИ из "спускаемого аппарата" выскакивали - улыбки до ушей , чистенькие , свеженькие ... это без туалета на борту и какого либо асенизационного оборудования ... после недели в невесомости и перегрузки при посадки со второй космической скорости .
Но верующим нет преград в ВЕРЕ их .
Воистину , ВЕРА - СЛЕПА .

[Disant]

А у американцев Луна ... СЕРАЯ !
Но самое восхитительное - после приводнения американские "астронавты" ТАКИМИ БОДРЯЧКАМИ из "спускаемого аппарата" выскакивали fellow - улыбки до ушей ,

на таблетках шли. что-то с психикой, какой -то амфетамин. принимали по графику. где-то есть инструкция и состав "аптечки"

[BlackMokona]

Цитата: Disant

на таблетках шли. что-то с психикой, какой -то амфетамин. принимали по графику. где-то есть инструкция и состав "аптечки"

Их полумёртвыми водолазы вытаскивали из модуля. Просто нужно смотреть документальные фотки, а не фотки для журналистов.

[bayard]

Цитата: BlackMokona

Их полумёртвыми водолазы вытаскивали из модуля. Просто нужно смотреть документальные фотки, а не фотки для журналистов.

Я видел достаточно видеоматериалов - с непрерывной съёмкой , их выскакивания из капсулы , их бодрого прохода едва ни вприпрыжку по палубе авианосца , их голливудские улыбки и пышущие здоровьем , бодростью и энергией движения . И этих материалов много .

[BlackMokona]

Цитата: bayard

Цитата: BlackMokona

Их полумёртвыми водолазы вытаскивали из модуля. Просто нужно смотреть документальные фотки, а не фотки для журналистов.

Я видел достаточно видеоматериалов - с непрерывной съёмкой , их выскакивания из капсулы , их бодрого прохода едва ни вприпрыжку по палубе авианосца , их голливудские улыбки и пышущие здоровьем , бодростью и энергией движения . И этих материалов много .

А на палубе авианосца как спускаймый модуль оказался? Из космоса прилетел? А нет, падает же в океан. Их там подобрали, корабль на палубу подняли. Поэтому ребята уже помылись, побрились, отдохнули да привели себя в полный порядок. А потом уже торжественный выход под софиты.

[bayard]

Цитата: BlackMokona

Их там подобрали, корабль на палубу подняли. Поэтому ребята уже помылись, побрились, отдохнули да привели себя в полный порядок. А потом уже торжественный выход под софиты.

Нет , сплошная хронология с комментарием диктора . Достали из капсулы , доставили на авианосец , они проходят по палубе к карантийной камере (первые после "Луны" точно проходили карантин) , щерятся улыбками , машут ручками как настоящие герои и заходят в камеру . Никакого расстройства вестибюлярного аппарата поле недельного пребывания в невесомости и перегрузок посадки со второй космической скорости .
Особенно забавно как при волнении они ещё изрядную ловкость и координацию проявляют при покидании капсулы . Хроники много , запись живая , качественная , цветная . Снято красиво .
В юности я был жутким поклонником американской "Лунной программы" , изучал все доступные материалы , комната фотографиями облеплена - Сатурн-5 на старте , доставка ступеней по специально вырытому каналу , стартующая Сатурн-5 , она же в полёте , перестыковка корабля и лунного модуля , Армстронг "на Луне" , покатушки на луномобилях и пр. Я был великим поклонником этой мистификации .
А позже познакомился с участниками нашей Лунной Программы , с разработчиками советского Лунного Модуля и боевых МБР , с ветеранами Байконура , сам участвовал в обеспечении РЛ контроля посадок всех советских аппаратов (а их было много , до 115 - 120 шт. в год , преимущественно с кассетами отснятой фотоплёнки) , и "Бурана" тоже в мою смену посадку обеспечивали ... верней моей была смена усиления . Так что я был знаком с немалым количеством людей этой отрасли и многое что прежде слышал от участников событий , позже уже прочитал в книжках .

Вы хоть знаете , что информацию по Н-1 рассекретили только в 1992 г. ? До этого такой ракеты "никогда не существовало" ! Все причастные были под подпиской о неразглашении . Да и то потому секретность сняли , что американцам показали сохранившиеся от нескольких ракет Н-1 двигатели .

[Disant]

а как же быть с фотографиями с орбиты на то, что осталось после прилунений?

[bayard]

А до этих фотографий были фотографии , где никаких следов американцев не наблюдалось . Ни на одном из мест "посадки" . И с того же аппарата фотографии мест посадки наших лунных станций , следы от наших Луноходов ... ну и американские станции "Пионер" , которые действительно там садились , доставленные туда ракетами "Сатурн-1В" , которая у них действительно получилась . Вот эти то "Пионеры" и вели ретрансляцию фильмов Кубрика с Луны .

Цитата: Disant

а как же быть с фотографиями

Возможно фотошоп после многочисленных публикаций с отсутствием следов от американских "Аполлонов"\"Орлов" .

[Магог_]

13 Апполон

Показательная история с Аполлоном-15. Траектория баллистических пусков "лунных экспедиций" была просчитана и измерена разведкой СССР. В соответствующем месте приводнения в Атлантике полубутафории Аполлона удалось советским "сейнерам" опередить спасательные средства НАСА и выловить капсулу, которую в итоге доставили в Мурманск. Шантаж США со стороны СССР достиг своего апогея. По взаимной договорённости в секретном порядке бутафория Аполлона была передана американцам под гарантии "неразглашения"...

[bayard]

Цитата: Магог_

советским "сейнерам" опередить спасательные средства НАСА и выловить капсулу, которую в итоге доставили в Мурманск. Шантаж США со стороны СССР достиг своего апогея. По взаимной договорённости в секретном порядке бутафория Аполлона была передана американцам под гарантии "неразглашения"...

А в момент и в месте передачи спускаемого аппарата "Апполона-13" совершенно "случайно" оказались ... венгерские журналисты , сфотографировавшие сам момент передачи ... и опубликовали краткое сообщение и это фото в "многотиражной рабочей газете" ... Ну так - для страховки .
А потом состоялся Большой Лунный Сговор .

Но с Диаволом заключать договор ... чревато . И "Разрядка" закончилась развалом СССР .

[Магог_]

"Апполона-13"

У меня был указан Аполлон-15. Моя ошибка, забыл о каком конкретно аппарате читал скандальную историю. Пардон.

[Магог_]

Большой Лунный Сговор

Меня более поразило в публикациях Попова и Панова не лунная мистификация США, а полное отсутствие пилотируемых космических орбитальных полётов даже в околоземном пространстве... Вот откуда неспособность американцев , в частности, самостоятельно доставлять астронавтов на МКС. Даже программа "Спэйсшаттл" сопровождалась фэйками и постановочной голливудской показухой. Поэтому Илону Маску перед перспективой сложнейших проблем создания "Старшипа" и сверхтяжёлых ракетоносителей стОит подумать об опыте Голливуда ... Что опять перевесит : престиж США в космической гонке или тяжёлый честный труд создания средств межпланетных пилотируемых полётов ?

[bayard]

Цитата: Магог_

Меня более поразило в публикациях Попова и Панова не лунная мистификация США, а полное отсутствие пилотируемых космических орбитальных полётов даже в околоземном пространстве...

Нужно понять , что США прошляпили начальную фазу космической эры и им приходилось гнаться за лидером с очень низкой базы как в носителях , так и в пилотируемой космонавтике . А лидерство они уступать не хотели ... И заработал Голливуд .
У нас же сразу появилась ракета Р-7 , которая смогла не только первый спутник запустить , но и по сей день в своих модификациях является главным транспортным средством для пилотируемой Космонавтики всего Человечества . Задел оказался сразу очень большим - мощная ракета .
И ведь с пилотируемыми полётами у нас как получилось . Сразу после первого спутника поступил заказ на спутник видовой разведки - с мощной фотоаппаратурой высокого разрешения . А для этого надо было отснятые плёнки возвращать на землю ... Предварительно их проявив для верности . То-есть нужна стала целая фотолаборатория на борту спутника и спускаемый аппарат ... И Королёв сразу совместил эту задачу с решением вопросов пилотируемых полётов ... и был создан КК "Восток" . Как возвращаемый спутник фоторазведки , но ... его спускаемый аппарат мог вместить и одного космонавта с катапультным креслом . Ракета то МОЩНАЯ , позволяет разгуляться фантазии . А это что ? А это - экономия бюджетных средств и времени на разработку обитаемого корабля-спутника .
А у США тогда и для лёгонького спутника в несколько десятков-сотен килограмм ракеты путём не было . Какие уж тут пилотируемые полёты ? Вот так на одной ракете мы их и обскакали в Космосе сразу на старте лет на 10 - 15 . У нас сразу пошли обитаемые спутники с животными (отработка системы жизнеобеспечения , термической защиты) и спускаемый аппарат с фотолабораторией и отснятыми плёнками на борту . Бери компилируй , получай результат . На той же ракете сразу и к Луне полетели - фотографировать обратную сторону , доставлять вымпелы , первая мягкая посадка ...
А США их ракеты не позволяли думать о пилотируемых полётах просто по своей малой грузоподъёмности и недостаточной надёжности . А опрофаниться с гибелью собственных "астронавтов" они не хотели - это было бы страшнейшее фиаско и потеря лица перед всем Человечеством . Ведь на Земле тогда происходило "Победное шествие Социализма" по планете - всё новые страны выбирали социалистический путь , развалилась мировая Колониальная система , появились десятки новых государств , они делали свой выбор и пример СССР был очень для них привлекательным . Потому нужен был реванш в Космосе . Оттого Кенеди и сделал заявление , что до конца десятилетия США посадят человека на Луну и вернут его обратно . Браун убедил его , что это возможно , ведь он сам мечтал о лунной миссии ещё с юношеских лет , а первые расчёты сделал ещё во время ВМВ .
Но очень скоро стало ясно , что у Вернера это не получается - не выходила "Сатурн-5" . Хотя "Сатурн-1В" получилась вполне себе неплохо ... И пришлось срочно подключать Кубрика .

Цитата: Магог_

Даже программа "Спэйсшаттл" сопровождалась фэйками и постановочной голливудской показухой.

С Шатлом получилось у них всё гораздо лучше . Ибо именно эту программу они выбрали себе в качестве основного реванша . Понимая , что на Луну они не полетят и будет снято просто кино , нужно было чем то перебить информационную повестку .
И у них получилось .
Программа "Спейс-Шатл" у них стартовала в середине , если не в начале 60-х . И уже в 1968 г. в советском журнале "Наука и Жизнь" был представлен полностью готовый облик корабля "Спейс-Шатл" во всех подробностях . И именно в таком облике и с теми же характеристиками он и был создан и летал и действительно возил астронавтов . Для этой программы у них хватило времени , ибо если начать работы в начале 60-х , то в 1979 г. вполне можно запустить "Колумбию" . С "Аполлоном" они снимали кино и делали шоу , а реальной программой был "Спей-Шатл" .
Вот на Шатле их астронавты впервые в космос и полетели . Но каков был эффект ! Да после договорняка с Союзам о признании их Аферы с "Лунной программой" . Представляете себе медийный успех ? С 1969 по 1973 г. они якобы летали на Луну , а теперь - на огромном самолёте на орбиту .
Всё - цель достигнута , США царь горя даже после поражения во Вьетнаме , лидер научно-технического прогресса . И попробуй кто усомниться с их космических достижениях .
Кстати , программу "Спейс-Шатл" они хотели свернуть уже в 1986 г. , ибо оказалось это запредельно дорого и сложно . Бюджет НАСА сжирала эта программа , а экономического эффекта и практической пользы оказалось много меньше , чем расчитывали .
Но тут из СССР пришла весточка , что у нас готовят к полёту свой "ответ Чемберлену" в виде "Бурана" и "Энергии" ... и сворачивать свою программу перед советским триумфом оказалось некамильфо . Программу продолжили .

Цитата: Магог_

Илону Маску перед перспективой сложнейших проблем создания "Старшипа" и сверхтяжёлых ракетоносителей стОит подумать об опыте Голливуда ...

Ему это ни к чему , он работает на результат . Его цель - организация полётов и колонизация Марса ... Старается воплотить мечту Королёва . А "Стар-Шип" , это инструмент достижения цели , а не цель . И таких инструментов ему придётся создать , собрать и отладить ещё много . Но "Стар-Шип" - ключевой инструмент .
Так что не ждите мистификаций от Маска .
Во всяком случае ни сейчас и ни в этом .

[75Сергей]

А так как полёт на Марс всё-равно в один конец, то свидетелей не будет.

[BlackMokona]

Цитата: 75Сергей

А так как полёт на Марс всё-равно в один конец, то свидетелей не будет.

Старшипы по плану летают в обе стороны. Как сказал Маск, обратный билет бесплатно

[Репеллент]

Цитата: BlackMokona

обратный билет бесплатно

И сыр - тоже бесплатный

[Enceladus]

ВВП сказал в открытую... ни одна живая клетка не выживет дальше орбиты земли (400 км)... при это сразу сказал, что амеры летали Даже Леонов что топил, что типа амеры летали в открытую говорил, что когда ошиблись и они улетели на 450-500км у него вспышки от частиц в глазном яблоке были.
даже на 10км если летать на обычном гражданском самолете - если есть детектор - удивишься показателям, щас в припяти и то меньше.

[НИКНН]

Цитата: Enceladus

ВВП сказал в открытую...

Аргумент.
А если бы Байден сказал, то не правильно было бы?

[Enceladus]

Да вы ВВП минуса ставьте и Леонову (последнему правда будет фиолетово)

[AUL]

Оно и первому всяко фиолетово будет!
Старожилы форума, наверное, помнят, как тут один интеллектуал года четыре назад убедительно доказал всем, что ракеты в открытом космосе летать не могут, потому что выхлопным газам там отталкиваться не от чего. Дело его живет!

[Бесконечность]

Цитата: Enceladus

ВВП сказал в открытую... ни одна живая клетка не выживет дальше орбиты земли (400 км)

А если ВВП скажет, что Земля плоская
Во-первых, околоземная орбита намного выше 400 км, та же МКС имела максимальную высоту орбиты 437 км, и это не предел.
Во-вторых, в СССР был проведён биологический эксперимент "Зонд-5", в рамках которых был произведён облёт Луны с живыми организмами на борту: черепахами, растениями традесканциямя, семенами и луковицами разных растений. Черепахи не ели 39 дней, хотя контрольную группу кормили. Все живы-здоровы, отклонения были, но незначительные. У традесканций отличий с контрольными образцами не было выявлено, семена и луковицы проросли, отклонения либо не выявлены, либо были выявлены незначительные, на жизнеспособность не оказали влияния.
В третьих, ещё китайцы проросли растение в контейнере на обратной стороне Луны, миссия "Чанъэ-4". И погибло оно не из-за радиации, а из-за холода лунной ночи, так как отопление затрачивает слишком много энергии и не планировалось изначально. А делящиеся клетки крайне чувствительны к ионизирующему излучению.

[Enceladus]

А ничего, что потом ваши лунные черепашки умерли? Намерянно не упомянули? чтоб ввести в заблуждение

[VSO-396]

Цитата: Enceladus

А ничего, что потом ваши лунные черепашки умерли? Намерянно не упомянули? чтоб ввести в заблуждение

Усыпили их, для последующего вскрытия.

[Enceladus]

Свечку держал?
.......................................

[Магог_]

Даже Леонов что топил, что типа амеры летали

А.А.Леонов и В.Н.Кубасов непосредственно участвовали в уже совместной с американцами афере "Союз-Аполлон" в 1975 г. Поэтому Леонов и "топил" за реальность полёта амеров на Луну...

[bayard]

Цитата: Enceladus

ВВП сказал в открытую... ни одна живая клетка не выживет дальше орбиты земли (400 км).

Радиационные пояса находятся гораздо выше .

[Enceladus]

Цитата: bayard

Радиационные пояса находятся гораздо выше

а что у нас магнитное поле земли уже и гамма излучение задерживает?

[Disant]

так там не гамма - а северное сияние Ван Аллена - задержанные протоны и электроны

[Enceladus]

Я в курсе, просто подсказал, что дело не только в радиционных поясах. Кстати все экспедиции апоолло были в пик активности солнца
Но в то время как и у нас и у них.... ротами по эпицентрам взрывов репетиции были.

[Disant]

но так-то ВВП правильно сказал, просто он время жизни не уточнил и что он имел ввиду под живой клеткой - какого организма.
но жизнь космонавта точно будет на порядок короче при сегодняшних технологиях - пару лет , надеюсь, протянет.
под землей, на спутнике-планете - дольше, но , думаю, не намного.
на Луне мелкодисперсная пыль в десяток см толщиной не просто так появилась

[Enceladus]

ЧТо касается межпланетных полетов... В целом даже на ныняшних технологиях защитить корабль вполне реально магнитным полем, которое будет генерироваться от реактора (вспомним наш буксир, правда уже год минимум новостей не слышно). Возможно защититься от заряженных (протоны, эелетроны...Но от гамма излучения... только свинец,.а инерцию никто не отменял

[Disant]

часть галактического излучения - это высокоэнергетические протоны и тяжёлые ионы. от них свинец и никакой буксир не поможет - только под землей или планета С МАГНИТНЫМ ПОЛЕМ типа Земля.
поэтому от гамма-излучения свинец нужен толщиной как утюги эсминец класса Звёздный Разрушитель из Звёздных войн.
Оболочка корабля в любом случае будет тонкая - а свинец затормозит гамма-излучение и пройдя его, превратится в рентген. рентген, который бьёт без остановки со всех сторон 24часа в сутки.
водой ещё можно тормозить, что и делали наши космонавты, не выкидывая влажные салфетки, а резвешивали их в каюте вдоль стен.
.
Буксир для других дел - повезёт оборудование на Энцелад - будет лазером с орбиты резать лёд

[Eug]

Все естественно - проектировщики обретают отрицательный инженерный опыт как необходимую составляющую успешных проектов. Вопрос - есть ли у них возможность достоверного анализа причин неудач (не экономили ли на телеметрии)....

[BlackMokona]

Цитата: Eug

Все естественно - проектировщики обретают отрицательный инженерный опыт как необходимую составляющую успешных проектов. Вопрос - есть ли у них возможность достоверного анализа причин неудач (не экономили ли на телеметрии)....

Маск славился всегда крайне безмерной телеметрией. Тысячи каналов её, камеры везде где только можно, Старлинковские антенны чтобы гигабайтами данные отсылать.

А так с точки зрения установленных на испытание целей, там огромный успех. Превышены планы очень значительно

[Негритенок]

Цитата: Eug

Вопрос - есть ли у них возможность достоверного анализа причин неудач (не экономили ли на телеметрии)....

Было бы странно экономить на телеметрии в испытательном полете, который для сбора телеметрии и был организован.

[Магог_]

проектировщики обретают отрицательный инженерный опыт

В любой сложной инженерной работе опыт ( с любым знаком ) - самая дорогостОящая составляющая работы. При этом мизерный опыт американской программы "Аполлон-Сатурн 5" по мнению "верующих в успех лунных миссий" оказался достаточным для подобных полётов в 1969 году !

[Негритенок]

Цитата: Магог_

При этом мизерный опыт американской программы "Аполлон-Сатурн 5" по мнению "верующих в успех лунных миссий" оказался достаточным

В субботу 10 декабря я был в Министерстве обороны на просмотре кинофильма «Аполлон». Присутствовали: Гречко, Захаров, Штеменко, Ивашутин, Вершинин, Руденко и еще с десяток генералов. Фильм подготовлен ГРУ (Главное разведывательное управление — Ред.) Генштаба и нашим Институтом авиационной и космической медицины и дает полное представление о грандиозных работах США в космосе. ...Обращают на себя внимание особая тщательность и плановость подготовки ракет и кораблей к пуску, громадный объем испытаний и наличие большого арсенала тренажных средств для подготовки астронавтов. Люди, знающие трудности выполнения нашей космической программы, после просмотра этого фильма могут получить более ясное представление о нашем отставании от США и иллюзорности надежд на восстановление лидерства СССР в освоении космоса.

1965 год.

[Магог_]

Гречко, Захаров, Штеменко, Ивашутин, Вершинин, Руденко и еще с десяток генералов

Количество генералов не гарантирует высокий уровень решений и выводов. Высокая оценка уровня оснащённости американской космической отрасли не означает, что при этом американцами были решены все задачи пилотируемых космических полётов. Повторюсь : даже пилотируемые околоземные орбитальные полёты были НЕ ОСВОЕНЫ американцами вплоть до запусков Шаттлов, и здесь замечены были подлоги и мистификации с их стороны. Вспомнить хотя бы экипаж якобы погибшего при старте "Челенджера" : все ( кроме одного ) благополучно дожили до уважаемого возраста, не скрывают свои имена, позируют перед кино- фотокамерами... Как это называется ?

[Santa Fe]

однако вместо того, чтобы приземлится обратно на стартовую площадку, ракета взорвалась.

Что ж, приятная новость

Ответ сторонникам Маска, кто считает что он работает на благо человечества. Любые положительные качества иностранца перечеркиваются одним недостатком - он не русский.

от его успехов нам ничего не перепадёт

[al3x]

Из всех не русских, живущих за лужей и кто имеет огромный вес в различных сферах и может влиять на многие процессы, происходящие в мире, Маск, пожалуй, один из наиболее адекватных и в русофобии замечен не был ни разу. А его успехам в космической сфере можно только позавидовать: 13 лет от первого запуска до пилотируемого полёта к МКС. Руководство Роскосмоса за эти годы придумало только шутку про батут и по классике сдвигает вправо сроки по серийному производству ракет семейства Ангара. СпайсИкс не погрязла в бюрократии и коррупции, в отличии от Роскосмоса, отсюда и результаты - топ №1 в своей сфере. Можно даже сравнить такие данные - в СпайсИкс работает 12000 сотрудников, Роскосмос 180000. Чувствуете разницу?

[бухач]

Не следует забывать о возможностях нашей и американской экономики,не та весовая категория,и,потом,за 13 лет, при всех упомянутых вами недостатках Роскосмоса,он смог наконец отправить модуль "Наука",построить Восточный,худо-бедно довести до испытаний "Ангару",ну и попытаться посетить Луну,так что при всём желании нельзя сказать что ничего не делается,другое дело что хочется быстрее и лучше участвовать в освоении космоса и хотя бы не отставать от других в исследованиях и развитии технических средств для изучения Солнечной системы.

[al3x]

"Шестеренки" Роскосмоса крутятся со скрипом, т.к. многие, кто там рулит к космосу и науке вообще отношения не имеют. Как, например, главой Роскосмоса мог стать ЖУРНАЛИСТ?! Это же саботаж на высшем уровне. Другого объяснения просто нет. В такой сфере, как космос, на руководящих должностях должны быть инженеры-конструкторы и непосредственно космонавты, а не менеджеры-оптимизаторы, у которых куча очень талантливых родственников и все они хотят кушать вкусно и много.

[al3x]

смог наконец отправить модуль "Наука",построить Восточный,худо-бедно довести до испытаний "Ангару"

Не густо, если честно. Про Восточный лучше вообще не вспоминать, его стоимость росла не по дням, а по часам. По итогу, наверное, можно было 3 таких космодрома построить, если бы не жадность тех, кому было поручено строительство. Экономику США и России, конечно, не сравнить да и экономика России могла быть намного " жирнее", если бы львиная доля капиталов с продажи "народных достояний" из недр нашей общей земли не уходила бы прямиком в банки и экономику партнёров, в частности и в США. И ведь вывозить капиталы в таких объемах перестали только тогда, когда нас без стеснения просто взяли и ограбили на 300млрд баксов (про эти деньги можно забыть и не вспоминать больше).

[Умник]

Почему про героя Рогозю не вспомнили он же эффективно Роскосмос рулил?

[al3x]

Очень был талантливый журналист, а нынче лютый воин Царский Волк, правда подстреленный чутка. Только нигде нет ответа на вопрос, как журналистика связана с космосом. Может быть, он когда-то написал впечатляющую статью про космические батуты, которая очень уж понравилась кое-кому...

[Santa Fe]

А его успехам в космической сфере можно только позавидовать: 13 лет от первого запуска до пилотируемого полёта к МКС.

Нам с этого что?

дин из наиболее адекватных и в русофобии замечен не был ни разу

Он у нас деньги забирает и перехватывает инициативу в космосе

Про "русофоб"/"нерусофоб" пустая болтовня. Маск нам нанес больше ущерба чем остальные бездельники,у которых такая работа - русофобствовавать. Чего стоят его системы старлинк поставленные всу

[военком Котёнок]

Цитата: Santa Fe

Он у нас деньги забирает и перехватывает инициативу в космосе

Работайте лучше.

[Умник]

Оказывается Маск деньги забирает у вас/))) или у Роскосмоса/?Роскосмос имея отличные стартовые позиции сам все профукал

[Santa Fe]

Роскосмос имея отличные стартовые позиции сам все профукал

С Роскосмосом все ясно

Почему тут радуются за Маска, вот это мне непонятно

От его достижений нам ни жарко ни холодно, а многие вообще во вред. Русских на этот праздник не приглашают и с нами делиться своими успехами в освоении космоса Маск не собирается

[Умник]

Я радуюсь за маска потому что есть надежда для человечества шагнуть дальше в космос, у меня надежда только на него

[Негритенок]

Цитата: Santa Fe

Русских на этот праздник не приглашают и с нами делиться своими успехами в освоении космоса Маск не собирается

О русских, знаете ли, что-то сказать сложно. Но для человека как биологического вида это большой успех.

[bayard]

Цитата: Santa Fe

Почему тут радуются за Маска, вот это мне непонятно

Потому что получается у парня . Очень многое получается .
К тому же своим кумиром в Космонавтике он называл С.П.Королёва . Это его проекты и планы (а Маска допускали в архив Роскосмоса и он там долго работал) вдохновили Маска . Особенно его вдохновила Н-1 , её идею (построение двигательной установки) он и реализовал сейчас . И доводит до ума . И если первый пуск был ... очень плохо подготовлен - не были сделаны газоотводы и организация пролива их достаточным количеством воды , то на этот раз стартовый комплекс уцелел , а первая ступень отработала штатно . Произошло успешное разделение , включились двигатели самого корабля . Для сравнения посмотрите статистику испытательных пусков "Фэлкона-9" , и после скольких неудач ракета была доведена до ума . Но теперь это рекордсмен по доставке грузов на орбиту . Так что если с финансированием будет нормально , то через несколько следующих испытательных пусков данный пепелац может заработать как часы .

Цитата: Santa Fe

От его достижений нам ни жарко ни холодно, а многие вообще во вред.

Это пример и стимул для наших бездарей и бездельников . Это им живой укор и обличение . Но у нас такие рукамиводители - все , с верху до-низу . Оттого и настолько "успешны" в делах своих .

Цитата: Santa Fe

Русских на этот праздник не приглашают

Зачем нам эти приглашения , с бездарных наследников великого Союза уже всё взяли и получили . Если у башен есть какие-то планы и амбиции , нужно делать СВОЙ праздник .

Цитата: Santa Fe

делиться своими успехами в освоении космоса Маск не собирается

Да кто бы на его месте собрался ???
Вот уж мечта Лентяя и Бездельника - на чужом успехе свой гешефт поиметь ... САМИМ работать надо .

[Santa Fe]

Потому что получается у парня… теперь это рекордсмен по доставке грузов на орбиту

И нам что с того

Уже второй раз спрашиваю, никто не может дать ответ, причина такой радости его успехам

своим кумиром в Космонавтике он называл С.П.Королёва …Это его проекты и планы (а Маска допускали в архив Роскосмоса

Соавторство Королева в своих пресс-релизах указал?

Или про Королева теперь помните только Вы, а весь остальной мир знает Еlon Musk, SpaceX и Falcon 9

Это пример и стимул для наших бездарей

Это самобичевание. Вы случайно не сектант, раз наслаждаетесь унижением?

Никаких изменений и от успехов Маска у нас не произойдет. Захотят в кремле - будут развивать космос, не захотят - останется как есть

Вот уж мечта Лентяя и Бездельника - на чужом успехе свой гешефт поиметь .

Это же Ваша позиция

Ничего равного SpaceX не создано, но вы радуетесь, ощущая некую причастность к его успехам. От имени «всего человечества». А никакой причастности нет и все что он делает идет России во вред

[bayard]

Цитата: Santa Fe

И нам что с того

Уже второй раз спрашиваю, никто не может дать ответ, причина такой радости его успехам

Вот спортсмен тяжелоатлет поднимает на соревнованиях невероятный вес штанги ... или выдающийся футболист творит на поле чудеса ... или ведущий автомобилестроитель представляет новейший автомобиль - совершенные формы , выдающиеся характеристики , изумительный дизайн и комфорт ... люди смотрят и восхищаются достижениям человека и Человечества .
Так было и у нас , когда взлетел Ту-144 ... когда взлетела "Энергия" , а затем "Буран" ... Тогда ведь во всём мире смотрели с восхищением . И в США тоже - очень многие . Они восхищались реализации сложнейших инженерных проектов прорывного характера .
Так чего удивляться , что люди сейчас так смотрят на Маска ?
Он молод , харизматичен , успешен , талантлив , но самое главное - он ДОСТИГАЕТ выдающихся РЕЗУЛЬТАТОВ . Такой ракеты ещё не создавал никто . Да она и совершила пока только второй испытательный полёт , каких будет ещё много , пока её не доведут до совершенства . Но это - Многоразовая Ракета Сверхтяжелого Класса . И в ней реализована архитектура двигательной установки С.П.Королёва , что Маском ОСОБО подчёркивалось . Он не воровал идею , он честно и прямо указывает на её автора и подчёркивает , что он реализует её на новом техническом и технологическом уровне .

Цитата: Santa Fe

Соавторство Королева в своих пресс-релизах указал?

Вы ввязались в спор абсолютно не зная предмета . Вы видели трансляцию с первого старта этой ракеты ? Ему предшествовал (пока ракету заправляли на стартовом столе и готовили к старту) большой фильм Маска о всей предыстории этого проекта , кде центральной идеей и героиней была уже забытая у нас великолепная королёвская ракета Н-1 . Со всей историей создания этой ракеты , с кадрами хроники и анимацией работы её двигательной установки ... Маск прямо и открыто заявлял себя последователем и учеником С.П.Королёва . Он приглашал к себе его детей и внуков для того чтоб показать то , чего он достиг на его идеях , подчёркивая всегда , что С.П.Королёв его кумир и учитель .
Неужели Вы этого не знали ?
Неужели не разу не видели , не слышали этого по телевизору ? Российскому !! У нас ведь об этом тоже показывали ...

Цитата: Santa Fe

Или про Королева теперь помните только Вы, а весь остальной мир знает Еlon Musk, SpaceX и Falcon 9

У нас , да и в мире стараются подчёркивать , что РФ до сих пор летает на королёвской "Семёрке" . Этим и ограничивая память о нём . А ведь вершиной его инженерного гения была именно Н-1 и разработанная им программа по полётам к Луне и Марсу . Причём Сергей Павлович стремился успеть организовать экспедицию именно на Марс , а Луну считал лишь испытательным полигоном для таких полётов ... Вот и Маск стремится на Марс ... и он молод , богат , успешен ... может успеть .
А кто его заразил этой мечтой ?
Его кумир и учитель !

Цитата: Santa Fe

Вы случайно не сектант, раз наслаждаетесь унижением?

К "достижениям" нынешнего Роскосмоса я не имею никакого отношения , так что и унижений личного характера не испытываю . Про "за Державу обидно" - да , но когда власть целеустремлённо и целенаправленно занимается этим (унижением Державы) тридцать лет и три года ... к этому как то привыкаешь .

Цитата: Santa Fe

Никаких изменений и от успехов Маска у нас не произойдет. Захотят в кремле - будут развивать космос, не захотят - останется как есть

Уже захотели . И именно из за успехов Маска и его "Старлинка" . Сейчас начинается развёртывание собственной спутниковой низкоорбитальной группировки . И над многоразовыми ракетами так же уже работают - урок утраты рынка пусковых услуг пробил таки дубовые головы . Но так как они по определению - дубовые ... (или вредительские ?) ... то оглашаемые проекты просто изумляют своей глупостью ... Это я про проект возвращаемых первых ступеней на раскладном крыле ... Дичь откровенная , ведь раскладное (поворотное) крыло , шасси и необходимость ДОСТАТОЧНОЙ поперечной жесткости (а это вес) корпуса , приведут к тому , что выводимая масса будет смехотворной в отношении стартового веса РН . Но работают уже и над вертикальной посадкой на двигателях - как у Маска .
И от необходимости разработки многоразовых систем нам не отвертеться . Если конечно хотим остаться в пуле космических держав .

Цитата: Santa Fe

Ничего равного SpaceX не создано, но вы радуетесь, ощущая некую причастность к его успехам. От имени «всего человечества».

Это дань уважения за решение сложнейших инженерных задач . Ведь об этом мечтали с самого начала космической эры .

Цитата: Santa Fe

А никакой причастности нет и все что он делает идет России во вред

Ну для меня это ещё и реализация моих юношеских изысканий и расчётов . Ещё в 10 классе советской Средней Школы я расчитывал сверхтяжелую многоразовую ракету с посадкой на двигателях (правда схема двигательная была другой) ... именно такого расчётного класса - способную поднять на низкую опорную орбиту до 200 тонн груза . И именно для реализации программы освоения Луны . Я помнится ещё и реферат на эту тему написал , где то на чердаке у родителей может до сих пор валяется . Так что для меня это ещё и реализация проекта близкого к моим юношеским изысканиям . Всегда приятно смотреть на талантливого человека у которого получаются великие дела . А у Маска ещё всё впереди .

Цитата: Santa Fe

все что он делает идет России во вред

Он не создавал военных систем . Его "Старлинк" предназначался для качественной и доступной интернет-связи в масштабах всей планеты . А то , что это используют против нас ... так у США были и прежде , пусть менее совершенные спутниковые системы связи и навигации . У Маска они оказались гораздо дешевле и доступней ... И он несколько раз отключал абонентскую базу ВСУ , особенно после их ударов по Крыму .
В конце концов Вернер фон-Браун был даже офицером СС и создал "Фау-2" . Но именно с этой ракеты началась космическая эра (она первой вышла в космос , ибо в верхней части траектории взлетала выше 100 км.) и именно на этой ракете учились и в СССР и США новым тогда ракетным технологиям .
Во вред России низкое качество государственного управления , колониальный статус от Мировой Финансовой Системы и индуцируемая этими двумя факторами ... слабость . Сильный и волевой Человек никогда не унизит себя чёрной завистью , капризами и истерикой . Если его сил оказывается недостаточно для решения Задачи , он проявляет Волю , наращивает Усилия , возростает в Силе и решает в конце концов стоящую\вставшую перед ним Задачу .
Сильный Воин после победы над достойным противником благодарит его за науку и представленный жизненный Урок .

А слабый - истерит , капризничает и кипит желчью .

Возможно , что живи Маск во времена Сталина , он выбрал бы в качестве своей новой Родины именно СССР , а не США . Как это сделал Бартини . Но сегодня , для реализации своих планов , идей и Потенциала , Маск живёт в США ... и имеет производственные мощности в Китае .
И он вовсе не враг нашего Государства и Народа .
Врагов у нас своих хватает .
И первые из этих врагов - Глупость , Лень и Жадность .

[carpenter]

Цитата: al3x

. Можно даже сравнить такие данные - в СпайсИкс работает 12000 сотрудников, Роскосмос 180000. Чувствуете разницу?

С этим не поспорить, Маск величайший топ манагер 21 века.

[Santa Fe]

Маск величайший топ манагер 21 века.

Как-то слабо выражаете свой восторг

Спойте Маску оду и поцелуйте ему сапоги

[Disant]

carpenter (Dimon)
Маск величайший топ манагер 21 века.

дайте мне коллективы инженеров из топ-компаний, результаты труда всей Америки - космодромы, стенды, двигателя, те же деньги , что ДАЛИ Маску - и я сделаю так же спустя рукава минимум три раза.
и вы - столько же.
Двадцатый век НАЧИНАЕТСЯ - так называлась одна из серий Шерлока Холмса

[Умник]

У Рогози все это было плюс космодром восточный, результат гдее???))))

[Disant]

У Рогози все это было плюс космодром восточный, результат гдее???))))

так вы уже спрашивали меня )))))))
отвечаю ещё раз
- при приходе Рогозина в Роскосмос на Восточном не было ничего готово +воровство.
денег ему давали на весь космос - 2млрд долл в год !
Одной! НАСА (без всех спейсХ и прочих типа частников) 25 млрд.долл в год выделяют! так он и Восточный в графике удержал и сидельцев посадил.
- МЛМ Науку - при нём достроили и запустили, а то ещё бы 20ть лет лежала.
- в отрасли порядок навёл - ракеты перестали падать!
что вам ещё нужно за 2млрд - непонятно)))
.
всем критикам Журналиста - посмотрите на себя и своё окружение, пристально на генералов в отраслях,министерствах, и своих начальников - многие из них работают по специальности?
таков оскал

[bayard]

Цитата: Disant

денег ему давали на весь космос - 2млрд долл в год !
Одной! НАСА (без всех спейсХ и прочих типа частников) 25 млрд.долл

Но Роскосмос при этом ещё зарабатывал на поставках ракетных двигателей в США , на поставке ракет "Союз" французам на Французскую Гвиану , на запусках коммерческих спутников (немало на первых порах) , на космическом извозе , на поставке орбитальных блоков для МКС американцам ... Т.е. у Роскосмоса кроме государственного был и собственный бюджет . Так что если всё сложить и пересчитать по ППС , то у Роскосмоса как бы не пол бюджета НАСА порой получалась . Но разумеется - воровали . А затем дружно всё руководство Роскосмоса с семьями , чадами и капиталами ... бежали в Англию и США .
Так что таким сколько не дай - просто крали бы больше .
И да - при Рогозине ракеты падать почти перестали . Его ведь на Роскосмос по сути с понижением перевели - из вице-премьеров , с приказом "навести порядок" . Вот отчасти и навёл . А затем начал ЧУДИТЬ .
Сейчас и вовсе - Царский Волк .

Цитата: Disant

таков оскал

Увы .

[Disant]

bayard
Но Роскосмос при этом ещё зарабатывал.
Но разумеется - воровали . А затем дружно всё руководство Роскосмоса с семьями , чадами и капиталами ... бежали в Англию и США .

Мешков . бежал при Рогозине, когда он там порядок наводил. 600млн.руб ущерб за несколько лет - 12 млн.долл.
Восточный - даже не воровали частично, а похоже на саботаж - 11 млрд.рублей за несколько лет 2014-2019 ,3.5 млр.руб вернули - значит 150 млн.долл. кто ещё?
.
космонавтов возили - за 12 лет примерно 96 астронавтов , итого 8чел в год. итого 400млн.долл. в год
двигателя -130шт за 20 лет. в среднем 5.5двигателя в год 10млндолл. итого - 55млн.долл в год
Французская Гвиана - 27 пусков за 11 лет. в среднем 2.5 пуска в год. на строительстве заработали думаю 50млн долл. пуск ракеты -50млн.долл, прибыль с пуска - 10. итого 30млн.долл в год

Так что если всё сложить и пересчитать по ППС , то у Роскосмоса как бы не пол бюджета НАСА порой получалась

ПОЛБЮДЖЕТА НАСА - это 12.5 млрд.долл.
Роскосмос
ИТОГО ПУСТЬ 500млн. долл Роскосмос на коммерции среднем в год смог заработать - 2 процента от годового бюджета НАСА
Годовой бюджет Роскосмоса - 10 процентов от НАСА.

[Умник]

Как можно сравнивать бюджет Роскосмоса и насо вы что зарплату тоже в долларах получаете? Дай Роскосмосу больше денег просто украли бы больше с тем же результатом

[bayard]

Цитата: Disant

космонавтов возили - за 12 лет примерно 96 астронавтов , итого 8чел в год. итого 400млн.долл. в год
двигателя -130шт за 20 лет. в среднем 5.5двигателя в год 10млндолл. итого - 55млн.долл в год
Французская Гвиана - 27 пусков за 11 лет. в среднем 2.5 пуска в год. на строительстве заработали думаю 50млн долл. пуск ракеты -50млн.долл, прибыль с пуска - 10. итого 30млн.долл в год

А ещё были пусковые услуги - по запуску спутников заказчикам , причём иногда и свои спутники для страны заказчика запускали (для неких африканских стран ... не всегда удачно) . А спутников у нас запускали много , пока Маск нам кайф не перебил . Много спутников запускали списанными МБР . Было участие в международном проекте "Морской Старт" ... Так что в совокупности побольше набиралось .

Цитата: Disant

ИТОГО ПУСТЬ 500млн. долл Роскосмос на коммерции среднем в год смог заработать

С вышеперечисленным я бы расширил эту цифру скажем до 700 млн. дол. И не забываем , что я указал на сравнение по ППС . У нас в производстве и услуги , зарплаты и налоги пониже будут . В разное время в РФ пересчёт по ППС вёлся по разным методикам и коэффициенты назывались разные в разное время - от 1,5 до 2,5 и даже 3 .
Так что берём 2 млрд. дол. государственного бюджета Роскосмоса , прибавляем 700 млн. дол. коммерческого и получаем - 2,7 млрд. дол. в год .
Если по ППС посчитаем коэффициент = 2 , получаем 5,4 млрд. дол. А если учесть , что особенно в прежние годы в области ВПК и Космонавтике у нас этот коэффициент был даже выше ... Вот и получаем озвученную мной величину - "едва ли не половину бюджета НАСА" .
Да и по номиналу 2,7 млрд. дол. , это отнюдь не "10%" , а вполне себе 20%+ . Если не 25% .
Но хищения , необходимость поддержания весьма обширной инфраструктуры и производственной базы Роскосмоса , а так же расходы на строительство Восточного ... Так что даже по номиналу 20 - 25% от бюджета НАСА , это прилично . А по ППС и вовсе 40 - 50% . С учётом что ВВП по ППС у нас в 3,5 раза меньше чем у США ... и раз в 5 ниже чем в Китае .

[stankow]

.пока Маск нам кайф не перебил Ничего Маск не перебил. А санкции. США забрали диктатом все коммерческие стартьi. Перебили и ЕС, и UK. Бизнес с Францией, Зенитьi с Украиной, с Кореей, OneWeb с UK, Марс совместно с ЕС - запретили, угрозили, Луна-25 тоже совместной бьiла - вьiбросили ЕС, приказом. Да, да, Маск великий манагер, всех честной конкуренцией переборол

[Умник]

Рогозя напугал Мешкова попой с ранением

[Disant]

И да - при Рогозине ракеты падать почти перестали

вообще перестали.
.

А затем начал ЧУДИТЬ

?как

[bayard]

Цитата: Disant

А затем начал ЧУДИТЬ
?как

Задорно .
Не надо подробностей , неудобно порой было всей стране , да на фоне "Фобос-Грунта" , переносов "Луны-25" , хохломы на ракетах и пикировок с Илоном Маском .
За то и сняли - чтоб не краснеть .

[Disant]

al3x (Только частное мнение.)
Руководство Роскосмоса за эти годы придумало только шутку про батут

так это не шутка была - у американцев только батут и оставался, пока мы их на орбиту Союзами возили с 2011 по 2020 год.
КрюДрэгон полетел, но что-то кривовато - технически практически неустранимые проблемы
1) посадка ТОЛЬКО на воду
2) при посадке - течи ядовитого топлива - нужна почти часовая дезобработка перед открытием люка ПОСЛЕ приводнения и погрузки на платформу
3) тут просто - дискомфорт экипажа, обусловленный отсутствием туалетной кабины как таковой и негерметичностью "туалетной" системы

[Негритенок]

Цитата: Disant

КрюДрэгон полетел, но что-то кривовато

Што?

Цитата: Disant

1) ...
2) ...
3)...

Это с Союзом сравнение или с Шаттлом? Союз и его туалет хорошо себе представляете?

[Disant]

Негритенок
Што?

А-ХХА_ХА_ХАА !
капшто!
по факту 1,2,3 есть что у вас опровергнуть?
.

Это с Союзом сравнение или с Шаттлом? Союз и его туалет хорошо себе представляете?

туалет на Союзе - ЭТО НЕДОСТИЖИМАЯ РОСКОШЬ ДЛЯ АМЕРИКАНСКИХ БЫВШИХ И НАСТОЯЩИХ КОРАБЛЕЙ!
это ЦЕЛЫЙ ОТДЕЛЬНЫЙ ОТСЕК КОРАБЛЯ для себя ! С ЖЕЛЕЗНОЙ ДВЕРЬЮ !!

[Негритенок]

Цитата: Disant

посадка ТОЛЬКО на воду

Американцы всегда сажают в океан, кроме Шаттла. Как раз на предложение Маска сажать на землю, так лучше для многоразовости, ответили "Спасибо, не надо".

Цитата: Disant

при посадке - течи ядовитого топлива - нужна почти часовая дезобработка

Найти видео посадки драгона несложно. Как и выяснить, сколько реально времени занимает "часовая" обработка корабля.

Цитата: Disant

тут просто - дискомфорт экипажа, обусловленный отсутствием туалетной кабины

Цитата: Disant

ЦЕЛЫЙ ОТДЕЛЬНЫЙ ОТСЕК КОРАБЛЯ для себя ! С ЖЕЛЕЗНОЙ ДВЕРЬЮ !!

Ну или если врать чуть меньше, то 10 куб.м. Союза разделены на два отсека, из которых возвращаемый - 4 куб.м., куда три космонавта в скафандрах в втиснуты как шпроты в банку. Туалет находится в невозвращаемой части. У американцев все 10 кубов в одном объеме.
Что касается летающего в воздухе говна, то это постоянная проблема в невесомости. К сожалению, она всех касается одинаково.

[Disant]

Негритенок
Американцы всегда сажают в океан

так потому и сажают в воду, что по-другому не умеют - не рассчитали! надёжность и риски.вот вам и инженерная мысль. если там что реально треснет - кабздец, воздуха там хватит, чтоб отсидеться просто на земле уже? я не думаю, что они тащат с собой вниз больше чем на 3-5 дней

Как и выяснить, сколько реально времени занимает "часовая" обработка корабля.

ну так посмотрите, если найдёте - первый раз они даже топливо сливали и рассуждали о вреде океану ( ведущий трансляции НАСА сказал), в следующий раз - ждали, когда концентрация паров топлива уменьшится.
.

[Disant]

Негритенок
Туалет находится в невозвращаемой части. У американцев все 10 кубов в одном объеме.

АХХ-ХА_ХА-ХХХА ! да задохнуться от смеха можно!
какая разница космонавту или астронавту, какули его отстыкуются или с ним вниз до конца на Землю пойдут? +10 к боевому братству из каких-то игр ?
это ПЯТЬ !!!!
.

Ну или если врать чуть меньше, то 10 куб.м. Союза разделены на два отсека

это ОТДЕЛЬНЫЙ ОТСЕК. ЭТО КИЧ И РОСКОШЬ ! ТО, чего ни у кого не было! За эту возможность любой астронавт отдал бы половину своего пайка! И стоял бы любую вахту дополнительно!
ЭТо то, что нужно для дальних перелётов к Луне, а пользуются для подскока на орбиту Земли.
и сейчас, заметьте, за пару часов Союз летит, а крюдрегон пилит 18-25 часов.
вы представляете 4х человек - мужчин и женщин, корячищахся кверхногами перед остальными, чтобы хотя бы слегка пукнуть? это ЫНЖЫНЭРЫ, их работа

[военком Котёнок]

Мерзкое кривляние, за которым скрывается попытка хоть как-то выместить горечь за потерянную мнополию на доставку людей к МКС.

[Disant]

военком Котёнок
Мерзкое кривляние .... хоть как-то выместить горечь за потерянную мнополию на доставку людей к МКС

нет. это всего-лишь показывает разность инженерного мышления.
мне фиолетово, как там они доставляются на МКС и сколько зарабатывали на этом, в каком ковне и за какое время (выше написал), но вы это прочли, и всё равно сделали выводы, хотя бы для себя.
.
а вот Анну Кикину действительно зачем-то отдали помучиться в перекрёстном полёте, чтобы КрюДрэгону повысить марку, как бы давая своим присутствием - ! космонавт на борту! - знак качества недодуманному кораблю КрюДрэгон.
надо было им шиш дать

[Disant]

Что касается летающего в воздухе говна, то это постоянная проблема в невесомости. К сожалению, она всех касается одинаково.

а вот здесь вы врёте.
первые американские астронавты - ходили прямо под себя.
К последнему полёту корабля «Меркурий» систему немного изменили. Мочеприёмник на скафандре дополнили стационарной ёмкостью. Астронавт должен был ручным насосом перекачивать мочу из ёмкости на скафандре в стационарную. Шепард, провожавший в полёт Купера, подшутил над ним, положив в кабину вантуз. Шутка оказалась пророческой — насос работал плохо, шланги протекали, в кабине летали шарики мочи. Как минимум, часть коротких замыканий на последних витках полёта устроила протекающая ассенизационная система, серьезно осложнив полёт. для большой нужды НИЧЕГО НЕ БЫЛО - просто садили за три дня до старта на диету.
.
Джемини, Аполлоны. ВСЕ на памперсах и запрещённых таблетках.
пакеты ещё придумали - на спецскотч к телу приклеивали.
весело было. клей на горловине вырывал волосы на коже, фекалии вылетали из пакета, чтобы сходить в туалет требовалось порядка 45 минут. всё обязательно заполнялось запахом.
Астронавты терпели как могли — первый раз по-большому сходили только на десятый день. А последние несколько дней стали по-настоящему неприятными. Но в то время это стало большой победой — США обогнали СССР по длительности полётов.
как я понимаю, это был триумф американской инженерной мысли.

.
только на Скайлэбе американцы додумались до вентилятора разрежения и научились пИсать без мук .
.
СпейсШаттл - для пользования туалетом приходилось проходить специальную подготовку. На тренажере в тоннеле стояла камера с подсветкой. Перед лицом астронавта стоял монитор с прицелом. Тренировка заключалась в том, чтобы поместить свой анус в центр прицела и запомнить положение тела, чтобы уже в невесомости фекалии начинали свой путь максимально близко к центру тоннеля. Относительно предыдущих американских космических туалетов система была прогрессивной, но сложной и ненадёжной - туалет часто ломался а так же часто происходили утечки и того, и другого. По воспоминаниям астронавта Майка Маллейна перед пользованием туалетом лучше всего было полностью раздеться.
.
русские
у первого - Гагарина - уже было спецприспособление - АСУ - и по-большому, и по-малому можно было сходить, хотя и не пригодилось.
и далее - по нарастающей, до ПОЛНОЦЕННОГО ОТДЕЛЬНОГО ОТСЕКА.
инженеры думали о людях

[Негритенок]

Цитата: Disant

так потому и сажают в воду, что по-другому не умеют - не рассчитали!

Не сломано - не чини. Маск с этой поговоркой не согласен, а вот НАСА согласна.

Цитата: Disant

воздуха там хватит, чтоб отсидеться просто на земле уже?

60 лет воздуха хватало.

Цитата: Disant

ну так посмотрите, если найдёте - первый раз они даже топливо сливали и рассуждали о вреде океану ( ведущий трансляции НАСА сказал),

Что там кто вам сказал, меня не интересует. От установки крайней миссии, Ах-2, на корабль до открытия люка прошло 10 минут.
Естественно если на корабле есть такое говно, как гидрозин, не мешает проверить на токсичные парЫ, перед тем как подпусать к корпусу людей.

Цитата: Disant

какая разница космонавту или астронавту, какули его отстыкуются или с ним вниз до конца на Землю пойдут?

СССР/РФ не могут запустить и вернуть на Землю такой крупный обитаемый объем, как американцы. И да, космонавту вполне заметно, 1,3 кубометра ему выделено (вместе со всем барахлом) или 2,5.

Цитата: Disant

за пару часов Союз летит

По поводу этой постыдной клоунады отдельные вопросы к Роскосмосу.

Цитата: Disant

в кабине летали шарики мочи

Ну, хоть в моче вы разбираетесь. К сожалению, на этом ваши компетенции в пилотируемой космонавтике заканчиваются - иначе вам бы не пришло в голову установить свой советский унитаз на фоне иллюминаторов как раз Дрэгона.

[Disant]

иначе вам бы не пришло в голову установить свой советский унитаз

картинка уж больно понравилась )))))))))
вижу, по всему вашему большому ответу - крыть вам нечем.
.

От установки крайней миссии, Ах-2, на корабль до открытия люка прошло 10 минут.

повезло. пусть так и будет.

[stankow]

А Союз усвоил двухвитковую стьiковку, зачем ему туалет ??

[Умник]

Только слабоумный человек мог пошутить про батут, над первой экономикой мира)))

[Disant]

Только слабоумный человек мог пошутить про батут, над первой экономикой мира)))

я так и написал - это была НЕ шутка

[Харитon]

Нельзя же два диагноза иметь.
У Макса не фобия, у него мания. Марсомания.

[lis-ik]

Цитата: Santa Fe

Ответ сторонникам Маска, кто считает что он работает на благо человечества. Любые положительные качества иностранца перечеркиваются одним недостатком - он не русский.

А что делать,если "русские" миллиардеры,только и могут,что сырьё за рубеж гнать и оставлять там выручку? Назовите хоть одного кто своим умом и работоспособностью создал хотя бы что то похожее? Нет таких.

[Харитon]

Что ж доказывать, если вы знаете ответ, Остается поверить, что Вы знаете деяния всех наших миллиардеров)

[Умник]

А как же предприниматель что обещал Е мобиль производить)))

[75Сергей]

Если долго мучиться, то что-нибудь получится.
В данном случае очень жаль.
Илон Маск, мы тебя все поддерживаем и верим в тебя!
Надеюсь ты скоро сделаешь свою ракету, посадим в неё весь "золотой миллиард" и полетят они на Марс - к едрене Фене и на конец оставят землян, эти рептилоиды, в покое.

[михаилл]

Цитата: 75Сергей

Надеюсь ты скоро сделаешь свою ракету, посадим в неё весь "золотой миллиард" и полетят они на Марс - к едрене Фене и на конец оставят землян, эти рептилоиды, в покое.

Про это даже фильму кинематографическую сняли- «Не смотрите наверх». Очень рекомендую.

[дед_Костя]

Самое удивительное (для всех), что не было видео с борта ракеты и корабля. Для хозяина сети Старлинк это не должно быть проблемой.

[BlackMokona]

Цитата: дед_Костя

Самое удивительное (для всех), что не было видео с борта ракеты и корабля. Для хозяина сети Старлинк это не должно быть проблемой.

Думаю припас чтобы показывать в перерыве между пусками, чтобы хайп поддерживать

[Enceladus]

И пару косяков в прямом эфире

[agond]

Ракета содержит 33 двигателя в первой ступени , вероятность аварийного отключения одного из них очень велика ( в 30 раз выше чем у ракеты с одним двигателем), но поскольку 33 двигателя имеют избыточный запас тяги ракета может продолжать полет с не работающими 2 или 3 двигателями , то есть это не критично, но при условии , что аварийное отключение не сопровождается взрывом или возгоранием , на сколько эффективно можно противостоять этому вопрос пока открытый.

[Enceladus]

Мы это на Н1 проходили с НК15 и НК-33 (емнип) и то по факту 4 пуск считаю довольно успешен был, раакета почти по первой ступени отработала на 98% и скорее всего 5 или 6 точно. И это когда еще не было толком электроники... а маск спустя полстоления с электроникой не могет
З.Ы, Тогда на договорняк пошли и по факту готовые!!! 5 и 6 Н1 распилили на металлолом

[carpenter]

Цитата: Enceladus

Тогда на договорняк пошли и по факту готовые!!! 5 и 6 Н1 распилили на металлолом

Вот это русофобские правители, могут делать, лучше всех в мире. А сколько их ещё по матушке России бегает, или сидят в спящем режиме.

[Enceladus]

Да по сути хрущь и брежнев начали закат СССР, а прочих и смысло вспоминать нету, просито отсиживали места, андропов, черненко и т.д. Ну и потом горбач с ебн... это ваще трындец... Я много гуглплексовского слышал от деда о всех них. Поэтому я думаю поймете более чем мое отношение к ВВП, который по сути уже Россию поднял с колен. Да не все идеально... но тем не менее. Я еще помню талоны и прочее

[Disant]

Enceladus (Алексей)
З.Ы, Тогда на договорняк пошли и по факту готовые!!! 5 и 6 Н1 распилили на металлолом

конструкции были разные.
у американцев был несущий каркас-обшивка - у них уже были станки, что могли выпиливать обшивку как единое целое с лонжеронами(шпангоутами) , у СССР таких станков ещё не было. сейчас на похожих станках делают обшивку Ангары.
у Н1 несущей была конструкция баков-шаров.
опять же баки у американцев были с трубопроводами по центру, у Н1 - снаружи - которые и выпирали снаружи.
вибрации от множества двигателей сделали своё дело с такой конструкцией - не могли погасить колебания. Н1 - это был тупик.
нет тут никакого договорняка.
.
а по теме статьи - мне думается, Маск тормозными импульсами и импульсами для разворота опять трясёт всю лапшу с трубами внутри

[Умник]

И вообще ракета неплохая должна 150 тонн полезной нагрузки поднимать, есть у нас чтонить похожее?

[Enceladus]

Энергия... в отличии от их шатлов, которые на "морковке" летали и на ТТУ... наш Буран полностью на орбиту выводился самой ракетой

[bayard]

Цитата: Enceladus

Энергия...

Энергию уже не возродить . Уже не воссоздать водородные двигатели . Да и водородный бак , как утверждают в отрасли , создать уже невозможно . А на одном керосине можно поднять на опорную орбиту от силы 75 - 80 тонн . Впрочем если получатся метановые двигатели и удастся повторить архитектуру двигательной установки для обеспечения многоразовости ... может быть что-то и выйдет .
А проектировать одноразовые ракеты уже ... абсолютно неконкурентоспособно . По деньгам - стоимости вывода полезной нагрузки .

[voyaka uh]

Во время прошлого полета не включились 2 или три движка.
Сейчас включились все 33.
И штатно отделилась огромная по размерам 2-ая ступень.
Есть прогресс.

[monetam]

согласен. В итоге, ели не останавливать финансирование, вся техноситема ракеты будет отлажена, и получится именно то, что задумали, хотя и попозже, чем по самому оптимистичному варианту.

[Негритенок]

Цитата: agond

на сколько эффективно можно противостоять этому вопрос пока открытый.

У Фалкона больше 200 полетов без аварий подряд.

[Харитon]

Однако при этом вероятность отключения одного новейшего двигателя ов будет ниже советских разработок, на которых мы летаем.

[Болгарин_Черномор]

Цитата: дед_Костя

не было видео с борта ракеты и корабля

А что вы там хотели увидеть? Плоскую Землю?

[дед_Костя]

А что вы там хотели увидеть? Плоскую Землю?

Нет, только плоскую шутку про плоскую Землю.

[tralflot1832]

Красиво летела,как на сайтах пишут что не совсем штатно сработала система расстыковки 1 и 2 ступеней,расстыковка" по королёвски".Бздынь конечно зачётный был.Сейчас у Маска проблема- выбить третий старт,оказывается у них тоже бюрократы хотят денег.Полетит " сарай " Маска не в третий раз ,так в четвёртый.

[Kwasar9000]

В седьмой! В библии же сказано, на седьмой день бог отдыхал. Вот и здесь всё то же.

[spirit]

У Маска контракт в 3ярда с НАСА на старшип по программе Артемида.Так что бюрократы успокоються ,а то они всю программу подставят.Так что полетит хоть 10 раз пока не заработает

[Kwasar9000]

Таки зелёные жители иных миров постарались. Они же Маску письма, говорят писали, а он никак!

[tralflot1832]

Скрин с русскоязычного сайта поклонников Старшипа.

На сайте даже есть видео, как экипаж себя чувствовал во время полёта ,у Маска команда - юмористов.Молодцы.

[военком Котёнок]

Интересно, что диск Маха возник как единая структура на всём сечении выхлопа. У Falcon 9 они возникали отдельно для выхлопа каждого двигателя.

 Показать / Скрыть текст

[Негритенок]

Да уж. Девятиметровый диск Маха - вот уж не думал, что доведётся такое увидеть.

[Веня Сельников]

Общие на все двигатели диски уплотнения говорят о высочайшей стабильности параметров всех РД до момента разделения. Если бы параметры нескольких РД "плавали" друг от друга - мы бы такого не увидели.
Очень простая и наглядная демонстрация того, что Раптор, кажись, у них получился.
Разумеется, его ещё будут допиливать, но и то, что есть сейчас - достойно уважения.

[Аль Манах]

Жаль, что Маск не может стать президентом, один из немногих вменяемых людей там.

[carpenter]

Цитата: Аль Манах

Жаль, что Маск не может стать президентом, один из немногих вменяемых людей там.

Кто на что учился и кто к чему стремился. Умные ракеты строят, а глупые в политику лезут. ((Может не верите, то вспомните Шольц, Анналена, фон дер Ляйен и Трасс).

[Павел Золотарев]

На эту тему есть очень занятный роман. Рекомендую. Называется не демонтировать.

[denis88]

И на старуху бывает проруха...

[старпом Лом]

Рад за Маска , это вполне реальный шаг вперед. Раньше всегда желал ему неудач в космосе , считая его выскочкой . Но теперь я уже устал ждать хоть что то новое от нашего Роскосмоса , который за 30 лет не сделал ни одного шага вперед , одни прожекты и обслуживание западного Господина. Весь мир идет вперед , у нас старательно замалчивают полеты Индии и Китая , чтоб было не так стыдно. Стало окончательно ясно, что если не желать никому обогнать лежащий Роскосмос , то это желать полной остановки развития космической техники всего мира. Обидно.

[Фьють Фтють]

Читал другую статью что наоборот удачно, мол цели были достигнуты и с земли направили сигнал на самоуничтожение ракеты.

[Enceladus]

Минитмен недавний подтвердит

[ROSS 42]

однако вместо того, чтобы приземлится обратно на стартовую площадку, ракета взорвалась.

Про дорогу, которую осилит идущий, про лежачий камень, под который вода не течёт, распространяться не имею желания. Понимаю, есть трудности перевода. НО!!!
однако вместо того, чтобы(если сказуемое отвечает на вопрос: что делать? что сделать? - пишется так!!!) приземлитЬся обратно на стартовую площадку, ракета взорвалась.

[Негритенок]

Цитата: ROSS 42

приземлитЬся обратно на стартовую площадку, ракета взорвалась.

Вообще-то если бы бустер чебурахнулся на стартовую площадку, это было бы досадно. Его планировалось утопить в море. Правда, одним куском, а не несколькими. Имелась даже вооруженная береговая охрана поблизости, чтобы обстрелять бустер, если он не захочет тонуть сам.

[Иван Северский]

По состоянию на 18 ноября 2023 г. с начала года 186 космический пусков. из них:
-США: 93 пусков (50 %), из них ракеты SpaceX 86.
-Китай: 51 (28 %)
-Россия: 14 (8 %)
-Новая Зеландия: 8 (4 %)
-Индия: 7 (4 %)

Для сравнения, за весь 2018 г. 114 пусков, из них:
-Китай: 39 (34 %)
-США: 31 (27 %), из них SpaceX - 21
-Россия: 20 (18 %)

В 2013 г. (до SpaceX) 82 пуска за год:
-Россия: 33 (40 %)
-США: 19 (23 %)
-Китай: 15 (18 %)

Как можно видеть, кампания Маска принципиально изменила рынок запусков. Не говоря уже о том, что они производят и спутники, а это бОльшие деньги, чем запуски.
Если получится создать многоразовую сверхтяжелую ракету, у них не останется конкурентов. Что минус. С другой стороны, появится реальная возможность пилотируемой космической программы в дальнем космосе. Это важнее.

[Павел Золотарев]

Ничего у маска не получится. Не в той лиге. Да и с материалами опа. Полная опа. Он тут плакался, что РФ ему рений не поставляет)
А живопырки кидать на низкие орбиты даже великий Ким может)

[spirit]

Не в той лиге

У него контракт на Старшип с НАСА от которого зависит престиж США в космосе (Артемида)и его будущего президента. В какой лиги Маск должен быть по-вашему?В ФНЛ?

[У.Ченый]

Как сказал в 2011 году тогдашний глава Роскосмоса Поповкин "новая ракета нам не нужна, мы пока можем летать и на старых", закрывая разработки. Результат мы в табличке и наблюдаем.

[Disant]

У.Ченый (Андрей)
Как сказал в 2011 году тогдашний глава Роскосмоса Поповкин "новая ракета нам не нужна, мы пока можем летать и на старых", закрывая разработки.

да на складе ракеты и лежат с тех пор - конверсионные, девать некуда !
при чём здесь ракеты?! нагрузки нет - рыночек порешал - к нам на запуски другим странам идти нельзя - прибьют насмерть, а электроника космического класса - внезапно стала только по талонам, и только для своих.
.

Результат мы в табличке и наблюдаем.

Китай и США ушли вперёд по пускам - ну так один деньги печатает и рулит рынком запусков +свои пуски за счёт гегемонии, второй - ускоренно идёт по пройденному пути СССР, наращивая свои знания и умения +своя электроника.
.
и ещё можно померяться длиной стволов.
а что там по проверочным пускам ракет для ЯБЧ в год - кидайте таблицу - посмотрим

[plant15]

Цитата: Enceladus

Мы это на Н1 проходили с НК15 и НК-33 (емнип) и то по факту 4 пуск считаю довольно успешен был, раакета почти по первой ступени отработала на 98% и скорее всего 5 или 6 точно. И это когда еще не было толком электроники... а маск спустя полстоления с электроникой не могет lol

Странно, Вы же наверное смотрели запуск Старшип.
На первой ступени отработали все двигатели. Никаких отключений в отличии от первого запуска. Время работы двигателей до разделения 2,50 мин.
На Н1 до этого к сожалению не дошло.
И вы пишете про "не могет".
Значит Вы игнорируете ту реальность которая Вас не устраивает.
Это недуг.
Если надумаете накропать что-то про фотошопы и голивуды - не утруждайтесь.
Это всего лишь следствие недуга.
Короче, по сравнению с первым запуском прогресс очевиден.
Весьма интересно что им удастся в третий запуск.

[plant15]

Цитата: Павел Золотарев

Ничего у маска не получится. Не в той лиге. Да и с материалами опа. Полная опа. Он тут плакался, что РФ ему рений не поставляет)
А живопырки кидать на низкие орбиты даже великий Ким может)

Камрад, какой-то очень грустный и безнадежный комент.
Когда мы лидировали по запускам и доставляли янки на МКС - это было лидерством на рынке космических транспортных услуг.
Ситуация изменилась наоборот и Вы всхлипываете про какая же гадость этот ваш зеленый виноград, про все так могут и про ничего не выйдет.
Действительно, очень огорченный коммент.
Отчасти разделяю, но тут видимо не заклинания "про ничего не выйдет" нужны.

[_Ugene_]

Мы полагаем, что во второй ступени сработала автоматическая система прекращения полета

с чего бы она сработала если первая ступень отделилась штатно, далее Starship от ракеты-носителя не зависит и самостоятельно должен приземлиться, похоже брешут что бы приуменьшить провал

[старпом Лом]

Брешут-не брешут , в США маркетинг уже на уровне инстинктов , его начинают прививать с детского сада , с фальшивой улыбки и традиционного американского приветствия. Начались летные испытания , прогресс уже на втором запуске значительный , и уже и неспециалистам видно , что это реальная ракета , а не собранный из металлолома франкенштейн , призванный обеспечить своим единственным провальным запуском алиби для одноразовых аэрокосмических Рогов и Копыт, или подмена обещанных прорывных технологий бюджетным суборбитальным полетом увеличенной метеоракеты с модным дизайном.

[ВПП-1]

Цитата: Enceladus

Цитата: BlackMokona

13 Апполон передаёт привет

А там уже интерес упал... типа слетали... сняли вернее... и нужно было новое кино Типа наши 3 астронота в опасности.... а то, что Гриссома в 1 апаллоне сожгли за "лимон" и то, что он по факту говорил, что это афера

Цитата: Enceladus

МЕжду прочем Гриссом для них как Гагарин у нас был. Национальный герой. Однако есть телеметрия с гагариным и не только у нас и сомнений в полете нет... как и у Гриссома до аполлона, хотя емнип у Гриссома ток суб орбиталка только, но тем не менее. Но смущает то, что оба погибли... как и многие люди, что связаны так или иначе... тоже самое и с 9/11. Я помню как у нас вч нашу 68545 подняли на уши, причем еще до того, как первый самолет попал. В общем тема обширная. Ловлю дизлайки

Не позорьтесь...

[senima56]

"Ничто нас так не радует, как неудачи наших друзей!"
(Тем более на фоне наших неудач! )

[rotfuks]

Лично мне космические корабли и вся космическая программа Илона Маска напоминает программу одного американского энтузиаста по нырянию на пластмассовом батискафе «Титан» в глубины океана к утонувшему лайнеру Титаник. Это такой американский подход, когда парень при деньгах и с большими амбициями и без всяких исследований и проектных институтов просто берется за глобальный и масштабный проект. Имея на начальном этапе скромные результата этот парень обеспечивает себе хорошую поддержку в СМИ, звучат бравурные реляции, все происходящее описывается в превосходных тонах, как лучшее в мире, уникальное, самое надежное. Но к сожалению это все печально заканчивается.

[Иван Северский]

Ракеты SpaceX вообще-то уже самые надежные в мире.

Продолжительность серии безаварийных запусков:
Протон - 25 запусков с 2015 г. (полезная нагрузка 24 тонны)
Союз-2 - 91 с 2015 г. (полезная нагрузка 3 тонны)

Falcon 9 - 246 с 2016 г. (полезная нагрузка 23 тонны/ 17,5 c возвращением 1-й ступени)
Falcon Heavy - 8 запусков все безаварийные (полезная нагрузка 64 тонны)

[Негритенок]

Цитата: Иван Северский

с 2016 г.

Это если считать Амос-6, аварию при заправке. Если считать только аварии в полете, то за всё время был только один полностью аварийный пуск, SpaceX CRS-7 в 2015 году.

263 (на 19 ноября) пуска назад.

[Disant]

Иван Северский (Иван)
Ракеты SpaceX вообще-то уже самые надежные в мире.
Продолжительность серии .......

Иван Северский , вы зачем людей путаете ?
rotfuks пишет про текущую заметку ВО, про безсмысленную космическую программу, под которую делают все эти старшипы.
а вы опять целенаправленно принижаете достижения русских инженеров.
разве что вести счёт Старшип против Н1.
вон полетали-полетали на СпейсШаттлах - и поняли, что это не только затратно, но и дорого для престижа. и Буран точно так же.
и ЭТА программа - точно так же.
на эту программу можно смотреть только как на американское шоу для удовлетворения чувства собственной важности - что в принципе от неё и требуется.
пусть шоу продолжается, и пусть оно будет успешно - ведь всё равно мы ВСЕ люди уже за это заплатили! пусть лучше уплаченное идёт туда, а не сюда!

[Негритенок]

Цитата: Disant

принижаете достижения русских инженеров.

Украинские инженеры запускали ракеты из Казахстана. Королев Житомир, Глушко Одесса. Но успех советской космической программы определили не они, а Хрущев, советский Кеннеди. Хрущев так-то русский, но его патриоты выписали из русских и записали опять же в украинцы.

[Disant]

Украинские инженеры запускали ракеты из Казахстана

это они сами где-то так сказали или анализы сдавали?
в моём написанном посте в словах " русский инженер " - я имел более широкое понятие, так как предложили сравнить ракеты Фэлкон и Союз.
если же вы национальность по городу прописываете, то так-то в Житомире по отчёту НКВД на 1925г - 45 евреев 25 проц русских и 10 - украинцев, в Одессе - 45 евреев 45 русских и 3 украинца. Не думаю что там сильно процентовка с 1906г по 1925г поменялась.
а графа "национальность"в паспорте только в 1975г появилась.
Если по личному опыту - почти все, кого я знаю с буквой О на конце - ассоциировали себя как русский по-национальности.

[старпом Лом]

Хрущев не Кеннеди , а типичный рагуль , кто бы он не был по крови. Все "свои" достижения он получил по наследству от предшественника , облив его помоями , да и то половину сразу спустил в унитаз , а под оставшимися подрубил все корни . Уравниловка - его достижение , как и тотальная государственная монополия на все.

[У.Ченый]

Я думаю, что не совсем так. Специалистов то Маск собирал в тех же НАСА, Боинге, Локхид-Мартине. Уже готовых, носителей тех самых исследований и разработок. И имел неплохое госфинансирование. В общем, не простой это парень.

[BlackMokona]

Цитата: У.Ченый

Я думаю, что не совсем так. Специалистов то Маск собирал в тех же НАСА, Боинге, Локхид-Мартине. Уже готовых, носителей тех самых исследований и разработок. И имел неплохое госфинансирование. В общем, не простой это парень.

НАСА ракетами не занимается уже очень давно. Боинг и Локхид своих не отдадут. Они его конкуренты, они в союзе воют с ним(Компания ULA)

[У.Ченый]

Может и воюют, только очень странно, что два таких монстра не смогли в свое время задавить какого то выскочку. Или "приватизировать", как обычно делается.
Здесь вопросов гораздо больше, чем ответов.

[BlackMokona]

Цитата: У.Ченый

Может и воюют, только очень странно, что два таких монстра не смогли в свое время задавить какого то выскочку. Или "приватизировать", как обычно делается.
Здесь вопросов гораздо больше, чем ответов.

Стандартная ситуация. Сначала долго, долго смеялись, а потом стало слишком поздно.

[Веня Сельников]

странно, что два таких монстра не смогли в свое время задавить

Вначале SpaceX недооценивали, а потом, как спохватились, уже было сложно. Кроме этого, Маск умело сыграл на недовольстве заказчиков (NASA и вояк). Потому что ULA и прочие боинги после нулевых в край разжирели и загибали цены, затягивая сроки. Заказчики ими были недовольны. И никакая лапа в конгрессе в результате им не помогла (точнее, помогла, но только оттянула их поражение).
Да и вообще смерть фирмы не означает смерти отрасли и прочая. ULA вон "погибает", но её имущество, патенты, обязательства и контракты выкупят, и всё это пойдёт в дело.
Кстати, ровно это же касается и самого SpaceX.
Если они забронзовеют, начнут неадекватничать с ценами, то есть кому занять их место.
Вообще в США сейчас космических стартапов навалом, и недаром оным постоянно выделяют деньги, даже если у SpaceX и дешевле. Они понимают важность конкуренции. По людям в отрасли смотреть надо. И в SpaceX, и в других космических стартапах очень велика доля молодёжи - это хороший знак.
В какой именно по названию фирме они будут в результате работать - не так принципиально важно.

[Костадинов]

напомню, что проблему стабильной работы большого числа двигателей у советской лунной Н-1 так и не удалось решить

А вьи думаете что проблему уже решили? Проблема ета будет висет на голову всего проекта Старшипа до его беславного окончания. Ее нельзя "решит" как нельзя сделать стабильно работающий пассижирский Боинг с 33 двигателя. А ето должно бить легче чем Старшип. Если разум возьмьет верх (как в советский проект Н-1) то все закончится до потери сотню астронавтов в один полет.