«Американские аналоги отстают на несколько лет»: западные журналисты «познакомились» с российской ракетой РВВ-МД2 на выставке в Дубае

_РВВ-МД

На авиасалоне в Дубае российская оборонка впервые представила за рубежом новую ракету класса «воздух-воздух» малой дальности РВВ-МД2, хотя ранее она демонстрировалась на выставке «Армия-2023» в Москве.

В Дубае новое изделие находилось на статической экспозиции вместе с дальнобойной ракетой класса «воздух-воздух» РВВ-БД и новой КР типа «воздух-поверхность» Х-69. Все эти средства поражения созданы для истребителя 5-го поколения Су-57, размещаясь во внутреннем оружейном отсеке. Однако они могут быть установлены и на истребителях Су-35 и Су-30СМ, а также на фронтовом бомбардировщике Су-34.

Американские аналоги РВВ-МД2 отстают от ракеты российской разработки на 5-10 лет. ВКС РФ уже принимают ракету на вооружение

- заявили представители «Рособоронэкспорта» нескольким западным журналистам, решившим «познакомиться» с новым изделием.

_РВВ-МД2

Как указывается в издании EDR Magazine, РВВ-МД2 оснащена комбинированной системой наведения, включающей в себя ИНС плюс многоэлементную двухканальную ИК-ГСН с повышенной помехоустойчивостью плюс приемный канал радиокоррекции. Ракета может самостоятельно определять свои координаты в полете, независимо от внешних факторов. Зона сканирования ГСН в передней полусфере составляет 180°, что позволяет отслеживать все маневры уклонения атакуемого самолета противника.

Ракета оснащена одноступенчатым однорежимным твердотопливным двигателем и интерцепторами газодинамической системы управления, которые позволяют ракете совершать маневры с большой перегрузкой в боевой зоне.

Ракета имеет массу 117 кг, вес боевой части составляет 8 кг, максимальная дальность полета доходит до 50 км, максимальное ускорение – до 12 G.

Comments

[Irokez]

РВВ-МД2 оснащена комбинированной системой наведения, включающей в себя ИНС плюс многоэлементную двухканальную ИК-ГСН с повышенной помехоустойчивостью плюс приемный канал радиокоррекции. Ракета может самостоятельно определять свои координаты в полете, независимо от внешних факторов. Зона сканирования ГСН в передней полусфере составляет 180°, что позволяет отслеживать все маневры уклонения атакуемого самолета противника.

И это всё при "так называемой" отсталости нашей электроники. Хоть тут и не нужна слишком тонкая топология в наноматрах, но факт на лицо, что по крайней мере не отстаём (про "аналогов нет" тоже можно согласиться). А что будет когда в такие системы ИИ начнут полностью рулить и вот тут надо с ИИ не отстать.

[Бережливый]

Ирокез-мы не отстаём в области микроэктроники,если мерить критериями середины 20века!И,кто и когда в мире смог создать НАСТОЯЩИЙ Искусственный интеллект,если то что сейчас этим словосочетанием называют является его примитивныи аналогом??

[Irokez]

Я понимаю, что ИИ никогда не заменит настоящий человеческий интеллект, но так как машинный (так называемый) интеллект обозвали как ИИ, то и приходится им оперировать в жизни.
Например в США ИИ могут называть даже просто автоматику какой-то системы которая реагирует на какие-то внешние датчики, но со стороны кажется, что ИИ существует. Так же как и в играх с ботами играя кажется, что с ИИ дело имеешь.
Просто современное ИИ оперирует большой статистикой баз данных и цифровым управлением этих знаний по запросам из вне, а это просто усложнённая модель реагирования "если то-то это" "если нет то иначе" итак далее, но оперируется с огромными данными и возможными ответами результата который так же корректируется до большей тонкости.
Соответственно и ракета имея базу данных не только целей, но и их поведения может реагировать более гибко и математически предугадывать вероятность поведения этой цели.
Кроме того по факту развития ракет и ПВО в целом можно предположить или предугадать дальнейшее развитие систем защиты от ракет. Например противоракета на самолёте, лазерная установка слепящая или уничтожающая летящую ракету сзади или даже пушка по типу как на танке стреляющая в прилетающий реактивный снаряд, система обмана ракеты как электроникой так и визуальными способами световые, дымовые и тому подобное.

[topol717]

Цитата: Irokez

А что будет когда в такие системы ИИ начнут полностью рулить и вот тут надо с ИИ не отстать.

Вся сложность в этом ИИ отличить своего от чужого. Других сложностей там нет. Но если надо только приследовать/догнать/перехватить цель, то там никакой ИИ не нужен.

[Бережливый]

Из за таких сказок про не меющееаналоговвмире армия и оказалась без средств защещенной цифровой связи,качественной оптики,дронов.....

[Orange-Bigg]

А какая тут логическая связь между удачной ракетой воздух-воздух малой дальности и тем что цитата

Цитата: Бережливый

Из за таких сказок про не меющееаналоговвмире армия и оказалась без средств защещенной цифровой связи,качественной оптики,дронов.....

?Если бы не создали ракету,то и сказок бы не было?Если изделие реально удалось и это не сказка,а анализ зарубежных СМИ.За косяки со связью,БПЛА и прочим надо сказать спасибо закостеневшей кадровой политике в Армии,которая только после СВО реально начала меняться в лучшую сторону, и идее что мы не с кем воевать не будем,вокруг друзья,а если что у нас есть ЯО,вот и не особо готовились десятилетиями.Вот в один прекрасный день и пришлось разгребать всё и сразу.Осенью 2022.

[stelltok]

Если бы не создали ракету,то и сказок бы не было?

Вы что не понимаете?
Все эти супер пупер ракеты, и прочее не является важным.
Важным является базовые вещи (средства связи, бпла,ратник 3.....)
А так как ресурсов(инженеры,деньги..) всегда не хватает, то этими ресурсами надо грамотно распоряжаться.

[Johnson Smithson]

инженеры создающие ракеты не создают средства связи

[stelltok]

инженеры создающие ракеты

Но при этом на эти ракеты выделяются деньги, а могли бы деньги выделить на разработки базовых вещей.

[Alex777]

Конкретно на связь аж 6,7 млрд было выделено.
Если не знаете, что с ними случилось - узнайте.

[stelltok]

Конкретно на связь аж 6,7 млрд было выделено.

А это разве много?
Посмотрите сколько Илон Маск потратил на старлинк.

[Alex777]

Если примерно по 20 000 руб покупать личную рацию, то не мало. А если такую же рацию покупать по 237 000, то конечно не хватит на всех.
Особенно, если мудеро не предусмотреть регулярную закупку батарей, которые со временем выходят из строя. Контакты у батарей со временем отваливаются и тд и тп.
ЗЫ. Минус - не мой.
Но Маск - это государственно-коммерческий проект, в отличии от нашей армии. Поэтому его вложения в Старлинк надо сравнивать с затратами государства на Роскосмос. Но это совсем другая история.

[stelltok]

ЗЫ. Минус - не мой.

Да, я минусы тоже не ставлю.
Что по теме, так тут суть в том что финансовые приоритеты, немного не так выстроены.

[bayard]

Цитата: stelltok

Вы что не понимаете?

Цитата: stelltok

Все эти супер пупер ракеты, и прочее не является важным.

Да ладна ? "Айфон" важнее танков и ракет ?

Цитата: stelltok

Важным является базовые вещи (средства связи, бпла,ратник 3....

А с чего это гражданин иностранец решил , что у нас экипировки , средств цифровой связи и беспилотников не хватает ?
Хватает . И защищённая цифровая связь есть , и БПЛА , в т.ч. ударные - в изобилии .

Цитата: stelltok

на эти ракеты выделяются деньги, а могли бы деньги выделить на разработки базовых вещей.

А с чего гражданин иностранец сделал вывод , что у нас ... денег не хватает ? У нас и бюджет опять профицитный , и все программы оборонные финансируются , и денежное содержание растущей Армии выплачивается исправно . И на ракеты новые хватает и мозгов , и денег .
Так о чём печаль у Токстелла ?
Что ракета "ближнего действия" у нас дальность имеет как РВВ СД и опередила США на 5-10 лет ? Или и впрямь "сердце болит" о бойцах наших , чтоб броники у них были надёжные и мультикам удобным ?
Всё в порядке у нас с "базовыми вещами" .

[stelltok]

Да ладна ? "Айфон" важнее танков и ракет ?

Причем тут айфон?
Вы даже не поняли, что имелось ввиду.
Разведывательные БПЛА где?
Пару штук было вначале, а дальше?
Ратник 3 поколения который должен защищать все тело от осколков где?
Танки на радиоуправлении для штурма тяжелых и опасных участков где? Про эти танки говорилось еще N лет назад, что они сделаны и готовы к использованию.
Роботизированные комплексы уран 9 и уран 6, бмп3 для штурма, где?
Дальше продолжать?

БПЛА , в т.ч. ударные - в изобилии .

Что то не заметно.

[Станислав_Шишкин]

Цитата: Orange-Bigg

закостеневшей кадровой политике в Армии,которая только после СВО реально начала меняться в лучшую сторону

В мирное время в армии всегда накапливаются косяки и прикрывающие их липовые отчёты и раппорты по принципу "больше бумаги - чище задница". Интересно, во время СВО замечено ли ужесточение контроля и усиление ответственности.

[Pete Mitchell]

Цитата: Бережливый

Из за таких сказок …

Про ракету это вы зря, хорошая машинка. А армия осталась без много чего не от сказок, а из за отсутствия внятного видения раскладов и толкового планирования. Думаю, что этот упрек можно адресовать руководству мо: есть те кому положено этим заниматься, есть научное сообщество способное помочь, есть опыт ‘вероятных партнеров’ в конце концов.

[Orange-Bigg]

Ракета имеет массу 117 кг, вес боевой части составляет 8 кг, максимальная дальность полета доходит до 50 км, максимальное ускорение – до 12 G.

Ну так лет 30 назад на такую же дальность летали ракеты воздух-воздух средней дальности.Те же Р-27.А сейчас на 50 км летает ракета воздух-воздух малой дальности.Эх,если бы ещё К-77МЭ в серию запустили. Там ПВРД и до 300 км.

[Pete Mitchell]

Цитата: Orange-Bigg

так лет 30 назад на такую же дальность..

Тут наверное имеет значение презентация и изложение журналистов. Прародитель этой ракеты от рождения демонстрировал результат в 40 км, в оптимальных условиях. Ну и заточено все семейство на ‘маневренный бой’, ака нет многих ограничений.

[GregAzov]

"Прародитель этой ракеты" имел другой принцип наведения. Там использовалась радиолокационная информация для наведения и канал подсвета цели. В новой ракете оптоэлектронная голова, способная захватить цель на дальности 40 км. Причем с широким полем зрения. Таких ракет раньше не было. Обратите внимание на тот факт, что раньше оптоэлектронные ракеты пускались в ЗПС и с малых дальностей. В новой ракете никто цель на 40 км отпускать не будет, что бы выстрелить по ней. Следовательно она предназначена для работы в ППС по нагретой передней кромке крыла, а не по струе реактивного двигателя.

[Pete Mitchell]

Цитата: GregAzov

"Прародитель этой ракеты" имел другой п….

Позвольте поинтересоваться: а вы какую подразумеваете прародителем?

[Alex777]

Цитата: Бережливый

Из за таких сказок про не меющееаналоговвмире армия и оказалась без средств защещенной цифровой связи,качественной оптики,дронов.....

Отнюдь не из-за сказок. А из-за того, что некоторые,
всем известные воры, думали, что войны не будет.

[Pete Mitchell]

Цитата: Alex777

не из-за сказок. А из-за того, что некоторые, всем известные воры, думали, что войны не будет.

В МО наплодили полковников никто. Надеюсь ситуация изменится

[BABAY22]

максимальное ускорение – до 12 G

Это что за фуфло?
Это максимальная перегрузка атакуемой цели скорее всего.
Собственная перегрузка ракеты -- 40G

По крайней мере так было на её прародителе Р-73 внешне похожей на РВВ-БД как две капли воды.

[Orange-Bigg]

Может имелась ввиду максимальная перегрузка атакуемой цели,а не самой ракеты?

У ракеты РВВ-МД2, кроме аэродинамических поверхностей управления, есть газодинамические рули, сообщил Корнев.

«То есть где оплот двигателя, там у нее стоят такие щиточки, четыре штуки. И за счет этого ракета обладает высочайшей маневренностью. А маневренность означает высокие перегрузки, соответственно, она их выдерживает и может атаковать любую цель, которая маневрирует с любой скоростью. Соответственно, в том, что называется «собачья свалка» — ближний воздушный бой, — у Су-57 появилось это оружие, при этом оно будет находиться в скрытых, обтекаемых отсеках, то есть во время полета эти ракеты не будут висеть снаружи и демаскировать самолет. А эти отсеки могут быстро открываться и закрываться во время боя», — объяснил он.

[Дедок]

Американские аналоги РВВ-МД2 отстают от ракеты российской разработки на 5-10 лет. ВКС РФ уже принимают ракету на вооружение

- заявили представители «Рособоронэкспорта» нескольким западным журналистам, решившим «познакомиться» с новым изделием

.

заявлять то можно - что угодно, но хочется увидеть сбитый Ф-16, как почти 25 лет назад в Югославии тогда это сделал динозавр по возрасту

[AdAstra]

На выставке в Дубае это конечно хорошо. А на самолетах эта ракета есть?

[Irokez]

Цитата: AdAstra

А на самолетах эта ракета есть?

Если предлагают на выставке, то для себя уже есть и не экспортный вариант, а нормальный и максимальный.
И далее ракета не самолёт в короткий срок можно наклепать много, но даже и малого количества хватит ибо таких боёв вблизи с противником очень мало потому и расход минимальный.

[Hexenmeister]

Если предлагают на выставке, то для себя уже есть

Если внимательно прочитать эту статью, то можно сделать вывод, что это будет ракета с захватом цели на траектории после пуска, и требуется это только при запуске ракеты из закрытых отсеков, а закрытые отсеки только на Су-57, которых очень мало. Для всех остальных носителей все эти усложнения с радиокоррекцией не нужны, запуск будет с подвеса, и для "старых" истребителей это будет просто чуть лучший вариант текущей Р-73 по дальности и углам.

[Комета]

Цитата: Hexenmeister

Для всех остальных носителей все эти усложнения с радиокоррекцией не нужны,

Линия коррекции позволяет передавать на ракету данные о цели, по которым ракета оценит скорость сближения и дальность до цели, чего сама ИК ГСН сделать не может. И пуск УРВВ возможен на дальности, превышающей дальность захвата цели ГСН.

[Hexenmeister]

Линия коррекции позволяет

Конечно позволяет, но это производится с помощью РЛС, и соответственно РЛС должна уметь это делать, то есть требуются доработки. Далее, радиокоррекция до этого применялась при атаке ракетами с активной радиолокационной ГСН, и была она частью процедуры обзора, то есть с достаточно низким темпом обновления. Эта же ракета предназначена в первую очередь для ближнего маневренного боя, и теперь представьте себе, что Вы "пуляете" эту ракету по чужому самолету, а он находится в огромной свалке своих и чужих, а информация обновляется с темпом примерно 3 секунды. За это время все может поменяться с точностью до наоборот, и чтобы не сбить своего, нужно проводить коррекцию намного чаще. А чем выше темп проведения радиокоррекции, тем меньше времени будет у РЛС для отслеживания общей тактической обстановке. То есть приходим к негативной ситуации, которая была на ракетах с полуактивной радиолокационной ГСН, требовавшей высокого темпа взаимодействия с ракетой, но терялся контроль за общей ситуацией. Еще один момент, атака ракетами с ТГС (в том числе и навстречу) при условии управления ими с ОЛС была предельно скрытной, ничто не излучалось, и передача сигналов радиокоррекции для ракеты с ТГС сведет на нет всю эту скрытность. И поэтому можно понять ситуацию запуска такой ракеты из закрытого отсека, при которой без радиокоррекции не обойтись, и скорее всего она тут будет разовая, но зачем пулять такую ракету на максимальную дальность и при этом сознательно убивать высочайшую скрытность атаки радиокоррекцией?

[Комета]

Цитата: Hexenmeister

Конечно позволяет, но это производится с помощью РЛС, и соответственно РЛС должна уметь это делать, то есть требуются доработки. Далее, радиокоррекция до этого применялась при атаке ракетами с активной радиолокационной ГСН,

Если с БРЛС применяются УРВВ с АРГСН, то передавать сигналы по линии коррекции эта БРЛС умеет. Доработка не нужна.

Цитата: Hexenmeister

и была она частью процедуры обзора, то есть с достаточно низким темпом обновления.

Нет, ФАР по линии коррекции работает основным лучом ДНА "по требованию", не в режиме обзора.

Цитата: Hexenmeister

представьте себе, что Вы "пуляете" эту ракету по чужому самолету, а он находится в огромной свалке своих и чужих, а информация обновляется с темпом примерно 3 секунды.

Темп обращения к цели в режиме точного сопровождения - от 0.5Гц до 10 Гц. УРВВ по БРЛС "пуляется" только в режиме точного соповождения цели. Для БРЛС с "не ФАР" - в режиме точной пеленгации, на проходе - только при соблюдении противником весьма жестких условий. А противник эти условия никогда не соблюдал.

Цитата: Hexenmeister

но зачем пулять такую ракету на максимальную дальность и при этом сознательно убивать высочайшую скрытность атаки радиокоррекцией?

А зачем такая дальность ракете, если ее не пулять на такую дальность? Команда коррекции передается только по необходимости, если в результате маневра противника он вышел из прогнозируемой области захвата ГСН.

[Hexenmeister]

то передавать сигналы по линии коррекции эта БРЛС умеет. Доработка не нужна.

А математика расчета? Ничего, что ракета с радиолокационной ГСН может определить не только углы, но и доплеровский сдвиг и дальность, с ТГС только углы!

Темп обращения к цели в режиме точного сопровождения - от 0.5Гц до 10 Гц. УРВВ по БРЛС "пуляется" только в режиме точного сопровождения цели.

Отлично! Забудьте об скрытности Вашей атаки, плюс еще до пуска ракеты получите в ответ помеху!

на проходе - только при соблюдении противником

В этом случае и без противника для Вас будет куча условий!

А зачем такая дальность ракете, если ее не пулять на такую дальность?

А какая такая дальность? Ракеты В-В никогда не характеризовались каким-то одним значением дальности пуска, были целые графики для различных условий. Вам же не сказали, при каких условиях достигается указанная статье дальность 50 км! Сдается мне, что в них ракета с ТГС захватит в подвесе эту цель задолго до этой дальности!

[Комета]

Цитата: Hexenmeister

А математика расчета? Ничего, что ракета с радиолокационной ГСН может определить не только углы, но и доплеровский сдвиг и дальность, с ТГС только углы!

Это не имеет значения. При наличии ИНС на борту ракеты команды коррекции от типа ГСН не зависят.

Цитата: Hexenmeister

А какая такая дальность?...

На сайте Вымпела для РВВ МД указано:

максимальная дальность захвата типовой цели ГСН (в ППС), км 10

То есть, навстречу (в ППС) по типовой цели РВВ МД (МД-2) не запустить дальше чем на 10 км без использования ИНС с захватом цели на траектории.

[костя1]

,«Рособоронэкспорт» естественно, попиарил свои изделия-а журналисты то, в этом, что то, типа, понимают?

[solar]

многоэлементную двухканальную ИК-ГСН

непонятная фраза. Там матричная ГСН или точечная? в пользу точечной говорит

Зона сканирования ГСН в передней полусфере...

[Комета]

Цитата: solar

в пользу точечной говорит
Зона сканирования ГСН в передней полусфере...

1. Что такое "точечная" ГСН?
1. Каким образом "зона сканирования ГСН" говорит в пользу "точечной"?

[solar]

Оптическая система, представляющая собой зеркально-линзовый объектив, установленный на роторе гироскопа и вращающийся вместе с ним, собирает тепловую энергию, излучаемую целью, в фокальную плоскость объектива, где расположен модулирующий диск (радиально-щелевой растр). Непосредственно за растром расположен иммерсионный приемник излучения, закрепленный на внутренней рамке карданного подвеса. Тепловой поток от цели фокусируется на растре в виде пятна. Благодаря наклону приемного зеркала при вращении ротора гироскопа пятно рассеивания «переносится» по окружности сканирования на поверхности растра. На фотоприемник падают «пачки» импульсов теплового излучения, период следования которых равен периоду вращения (огибающая частота) гироскопа. Фотоприемник преобразует импульсы теплового излучения в электрический сигнал, несущий в себе информацию о величине и направлении углового рассогласования между оптической осью объектива и линией визирования цели.

В случае, когда цель находится на оптической оси объектива, центр окружности сканирования пятна рассеивания совпадает с центром растра. При появлении углового рассогласования (Д=0) центр окружности сканирования смещается относительно центра растра в плоскости рассогласования. Возникает Частотная девиация несущей частоты, глубина которой соответствует величине углового рассогласования, а фаза его направлению.

Это ответ на оба ваших вопроса.

[Комета]

Цитата: solar

Оптическая система, представляющая собой зеркально-линзовый объектив, установленный на роторе гироскопа и вращающийся вместе с ним, собирает тепловую энергию, излучаемую целью, в фокальную плоскость объектива, где расположен модулирующий диск (радиально-щелевой растр). Непосредственно за растром расположен иммерсионный приемник излучения, закрепленный на внутренней рамке карданного подвеса. Тепловой поток от цели фокусируется на растре в виде пятна. Благодаря наклону приемного зеркала при вращении ротора гироскопа пятно рассеивания «переносится» по окружности сканирования на поверхности растра. На фотоприемник падают «пачки» импульсов теплового излучения, период следования которых равен периоду вращения (огибающая частота) гироскопа. Фотоприемник преобразует импульсы теплового излучения в электрический сигнал, несущий в себе информацию о величине и направлении углового рассогласования между оптической осью объектива и линией визирования цели.

В случае, когда цель находится на оптической оси объектива, центр окружности сканирования пятна рассеивания совпадает с центром растра. При появлении углового рассогласования (Д=0) центр окружности сканирования смещается относительно центра растра в плоскости рассогласования. Возникает Частотная девиация несущей частоты, глубина которой соответствует величине углового рассогласования, а фаза его направлению.

Это ответ на оба ваших вопроса.

В этом длинном тексте нет ничего ни о "...матричная ГСН или точечная..." ни о "Каким образом "зона сканирования ГСН" говорит в пользу "точечной"?". Поэтому:
1. Что такое "точечная" ГСН?
2. Каким образом "зона сканирования ГСН" говорит в пользу "точечной"?

[Normann]

С такой дальностью она конечно нужна, но... Всегда есть но. Дальнобойные, максимально дальнобойные
и умные нужны.

[voyaka uh]

Молодцы.
Похожа на израильскую Питон-5.
Со всеми современными прибамбасами.

[Orange-Bigg]

Питон-5 получился как с крыльями-колючками.

[solar]

У Питона 5 ГСН современного типа IIR (Imaging Infrared), то есть матричная.
В статье я не нашел ничего, что бы говорило об этом. А то что речь идет о

Зона сканирования ГСН

наводит на мысль, что ГСН с растровым сканированием с точечным приемником.
Возможно, конечно, что просто автор коряво описал.

[Комета]

Каким образом

Цитата: solar

...
Зона сканирования ГСН

наводит на мысль, что ГСН с растровым сканированием с точечным приемником.

?

З.Ы. Появилась еще одна ГСН: "ГСН с растровым сканированием с точечным приемником". А что это такое?

[AdAstra]

Но нужно признать, питон делался исходя из и с оглядкой на Р-60/60М.

[CYYC]

В Су-57 внутренний отсек?
Ни разу не видел как открывалось.
А вот у F-22-35 показывают внутренний отсек.

Но журналистам платят бабло и они пишут что им скажут :))

[Дилетант]

Американские аналоги РВВ-МД2 отстают от ракеты российской разработки на 5-10 лет. ВКС РФ уже принимают ракету на вооружение
- заявили представители «Рособоронэкспорта»

Скромные они, в Рособоронэкспорте". Почему только американские и только на 10 лет? Гораздо круче слушалось6
"Опережают на миллион лет все, что создано в нашей галактике..."