Экономика России и СВО: непростые вопросы

123
Экономика России и СВО: непростые вопросы


Вопрос № 1 – может ли ВПК стимулировать экономику?


Если вкратце, то мораль басни, которую опубликовали в издании «Профиль», просто кричит из заголовка «Как военно-промышленный комплекс может стимулировать экономику, но разорять государство».



Автор Владислав Гринкевич одним из правдоподобных, по его версии, вариантов развития событий считает рост экономики за счет военного производства при одновременном оскудении российской казны и кошельков граждан. Логики не занимать.

Государство тратится на производство, к примеру, танков и гаубиц, но они не производят добавленную стоимость. То есть не дают возможности владельцу заработать. Даже покупка личного автомобиля работает на экономику гораздо эффективнее – владелец может подрабатывать перевозками. А танк может только расстреливать и давить гусеницами врага.

Попробуем разобраться не на первый взгляд, а поглубже.

Примерно к сентябрю 2023 году российская промышленность сумела адаптироваться к внешним стрессам и намерена показывать устойчивый рост ВВП в ближайшие годы. Прогнозируют в районе 2–2,5 процентов, что очень неплохо на мировом уровне.

Осталось только решить проблему с трудовыми ресурсами, которых в последнее время в стране катастрофически не хватает. Часть экспертов-скептиков видит причину во взрывном росте военного производства с одновременным ослаблением рубля. Казна наполнилась за счет экспорта, а значит – появились деньги на оборонку.

С этим трудно спорить – в августе Фонд национального благосостояния прибавил сразу 390 млрд рублей. Во многом это случилось из-за доллара по 80–100 рублей. Ошибкой будет считать ключевой статьей доходов нефтегазовый сектор. На самом деле в январе – августе 2023 года доходы бюджета от экспорта углеводородов снизились почти на 40 процентов в рублевом исчислении и в сравнении с прошлым годом. Газ и нефть стоят дешевле, чем в прошлом году – не помогает даже стремительная девальвация национальной валюты.

Ненефтегазовые доходы бюджета за восемь первых месяцев 2023 года выросли относительно прошлого года сразу на 24,2 процента. В абсолюте это 12,2 трлн рублей против 4,9 трлн нефтегазовых рублей. Преимущество более чем двукратное.


Теперь коснемся главного вопроса – может ли ВПК стимулировать экономику?

Есть такой термин, как мультипликативный эффект отрасли. Танк становится танком только в финальной стадии производственного цикла. Базируется все на литье, ковке, штамповке, фрезеровке, расточке, сварке, термообработке и прочем. На каждый условный танк работает несколько десятков (если не сотен) смежников, каждый из которых требует сырье и специальное оборудование. План растет, рабочие получают повышенную зарплату, которую либо тратят внутри страны, либо просто складывают на депозитах.

Вот именно здесь и появляется та самая добавленная стоимость, на отсутствие которой сетует «Профиль». Да, танк, кроме как месить националистов, ничего не умеет. Но деньги, заплаченные за него, вливаются в экономику, запуская множество смежных производственных процессов и повышая покупательскую способность населения. В условиях санкций львиная доля семейного бюджета уходит на отечественные продукты и товары. Аналогично работает схема с сотнями тысяч мобилизованных и добровольцев на фронте, но об этом чуть позже.

Высокие доходы и высокие нормы плана по всем законам рынка должны стимулировать управленцев к обновлению производственного парка. Чего плохого в том, что поставщики топлива для Министерства обороны дополнительно потратятся на новые ректификационные колонны или транспортные средства? Спецоперация рано или поздно закончится нашей победой, а качественная нефтехимия будет нужна всегда.

Отдельно стоит оговориться, что ничего восхитительного и замечательного в вышеописанной схеме нет. Вместо танков гораздо эффективнее выпускать автомобили – мультипликативный эффект от этого гораздо выше. Но сейчас не до этого, поэтому приходится руководствоваться выкладками, указанными ранее. Тем более, когда все предыдущие годы об отечественной промышленности вообще мало кто задумывался.

Вопрос № 2 – спецоперация разрушает гражданский сектор?


Словно страшной сказкой выглядели еще год назад прогнозы о тотальном переходе российской экономики на военные рельсы. Дескать, некому будет делать тракторы и комбайны, все мощности уйдут под танки и другое оружие. Точка зрения насколько смешная, настолько и бездарная. Но отрицать перехода части гражданской промышленности под крыло ВПК нельзя – по разным оценкам, до одной трети довоенного уровня милитаризированно.

Сектор экономики, ни разу не занятый обороной, растет как на дрожжах. Здесь нельзя напрямую увязывать это со спецоперацией, но если бы не случилось 24 февраля 2022 года, импортные конкуренты не ушли бы из России. За примерами далеко не пойдем.

Челябинские тракторостроители из «Четры» фиксируют рост объемов производства на 23 процента в этом году. Производитель прицепов «Тонар» впустит на рынок в этом году на 30–40 процентов больше продукции. И так в большинстве предприятий, не зависящих остро от западных комплектующих.

Наверное, впервые в современной истории России менеджеры обещают увеличить долю расходов на НИОКР. Ранее это было ахиллесовой пятой технологического развития России – рынок не был готов тратиться на перспективные идеи.


Реальным препятствием на пути роста российской экономики может стать хроническая нехватка рабочих рук. Спецоперация повлияла на это очень серьезно. Сначала в панике из России побежали люди с низкой социальной ответственностью – говорят, таких было до одного миллиона. Вернулись далеко не все.

Позже случилась мобилизация, изъявшая 300 тысяч здоровых и работоспособных мужчин. Не стоит забывать и про 335 тысяч добровольцев, подписавших контракт с Министерством обороны. Герои защищают нашу страну, давят нацистов, но даже на фронте участвуют в формировании ВВП. Они формируют тот самый потребительский спрос, который был невозможен ранее – для подавляющего большинства бойцов заработная плата 200 тыс. рублей и более была недостижима до СВО. Кто-то гасит заработанными рублями прошлые кредиты, кто-то копит на вкладе, но деньги в любом случае работают.

Показателен пример с импортными автомобилями. Крайне высокие пошлины на ввоз импортных машин (до 1 млн и более на каждую машину) вкупе с недешевым долларом не позволяют выводить деньги за рубеж прежними темпами, обескровливая экономику. Да, за это приходится расплачиваться качеством отечественной продукции, но сейчас точно не это в приоритете.

В пику экспертам «Профиля», настаивающим на разрушительном влиянии СВО на российскую экономику, можно привести статистику вывода средств за рубеж. За тридцать лет олигархи и государственные структуры вывезли 14 триллионов долларов. Неравнодушные подсчитали – это один миллиард долларов в день! Как бы это цинично ни звучало, но спецоперация обходится народу сейчас гораздо дешевле, чем экономические игры в прошлом.

В конце смоделируем ситуацию, в которой оборонные расходы в обозримом будущем не сократятся, а будут лишь расти. Автор материала в «Профиле» для острастки приводит слова Сунь Цзы:

«Никогда не бывало, чтобы война продолжалась долго и это было бы выгодно государству».

Сложно спорить с заслуженным классиком, но есть несколько комментариев. Боевые действия всегда становились двигателем прогресса. Именно война, пусть и холодная, позволила нам прикоснуться к космосу, показать человечеству все прелести микроэлектроники. Россия уже сейчас намерена возродить, а где-то и построить с нуля целые отрасли. Где-то получается, где-то пока нет, например, в производстве микропроцессоров. Но работа идет, и с этим нельзя спорить. Просто немного медленнее, чем требуется.

Еще раз повторим, что рассматривать спецоперацию как двигатель прогресса и полагать это благом для экономики – кощунственно. Но и считать её фактором постепенного обнищания и деградации государства – как минимум преждевременно.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

123 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +14
    24 ноября 2023 06:09
    Неплохая статья, не нашёл одной важной детали: ВПК действительно способствует росту экономики страны лишь когда он 1. Основан на замкнутом цикле (не используются иностранные комплектующие и работники), 2. в стране есть барьер против вывода средств заграницу (валютный контроль)
    1. +6
      24 ноября 2023 06:25
      Неплохая статья, не нашёл одной важной детали: ВПК действительно способствует росту экономики страны лишь когда он 1. Основан на замкнутом цикле (не используются иностранные комплектующие и работники), 2. в стране есть барьер против вывода средств заграницу (валютный контроль)

      3. Самое важное.
      Когда продукция продаётся за границу за твёрдую валюту.
      Оружие это тоже товар. Танк - бульдозер с пушкой.
      1. +17
        24 ноября 2023 10:54
        Осталось только решить проблему с трудовыми ресурсами, которых в последнее время в стране катастрофически не хватает.

        В стране капитализм и никто никому ничего не должен. Хочешь найти рабочих - плати соответствующие деньги.
        Пример. На один из наших заводов срочно вдруг понадобилось много фрезеровщиков и операторов для станков с ЧПУ. И предложили зп в районе 100 000 рублей. Естественно очередь не собралась пахать с 08 утра до 17.00 смену. Так как кто умеет тот работают на себя давно, ни те многочасовых оперативок, ни мастера с предьявами, ни тетки охранницы которая пишет докладную за опоздания на 30 секунд со последующими штрафами. Работают в гаражах где к ним огромные очереди теперь.
        А почему очередь? Дальше автор объясянет нам почему:
        Показателен пример с импортными автомобилями. Крайне высокие пошлины на ввоз импортных машин (до 1 млн и более на каждую машину) вкупе с недешевым долларом не позволяют выводить деньги за рубеж прежними темпами, обескровливая экономику

        Народ ремонтирует стремительно теряющие ресурс автомобили. Новые стоят как квартиры в городах-миллионниках потому что.
        Идет СВО можно было бы и сделать для людей поблажки- убрать конские пошлины и повысить зарплату населению.
        Если государство в лице автора просит население понять и принять экономическую ситуацию, можно было начать идти навстречу народу. Который воюет кстати. И за народ и за государство и за хозяев заводов, газет, пароходов.
    2. +7
      25 ноября 2023 06:54
      Цитата: Владимир80
      Неплохая статья

      Значит мне одному кажется, что автор статьи бредит?
      На самом деле в январе – августе 2023 года доходы бюджета от экспорта углеводородов снизились почти на 40 процентов в рублевом исчислении и в сравнении с прошлым годом.
      и тут же:
      Ненефтегазовые доходы бюджета за восемь первых месяцев 2023 года выросли относительно прошлого года сразу на 24,2 процента. В абсолюте это 12,2 трлн рублей против 4,9 трлн нефтегазовых рублей.

      Так упали на 40% или выросли на 24,2%?
      А 12,2 трлн рублей нефтегазовых доходов бюджета против 4,9 трлн нефтегазовых рублей - это как? Перст против пальца?
      И, наконец:
      Теперь коснемся главного вопроса – может ли ВПК стимулировать экономику?

      Есть такой термин, как мультипликативный эффект отрасли. Танк становится танком только в финальной стадии производственного цикла. Базируется все на литье, ковке, штамповке, фрезеровке, расточке, сварке, термообработке и прочем. На каждый условный танк работает несколько десятков (если не сотен) смежников, каждый из которых требует сырье и специальное оборудование. План растет, рабочие получают повышенную зарплату, которую либо тратят внутри страны, либо просто складывают на депозитах.

      Вот именно здесь и появляется та самая добавленная стоимость, на отсутствие которой сетует «Профиль».

      Вот человек прекрасно пообедал, пошёл прогуляться и завяз в болоте по самое немогу. Начался мозговой штурм - как выбраться? Нейроны головного мозга работают во всю! И тут - Эврика! Он хватает обоими руками себя за волосы и что есть мочи тянет! Дыхание усиливается, насыщение крови кислородом увеличивается, сердце начинает работать сильнее, быстрее гоняя кровь по организму, мышцы рук (да и не только рук) напряглись, получая отличную физическую тренировку, кожный покров головы получил прекрасный массаж, обмен веществ в организме усилился. Короче, весь организм получил огромную пользу!
      Вот только стесняюсь спросить - а из болота-то он себя вытащил?
      1. +3
        25 ноября 2023 12:37
        Ненефтегазовые доходы бюджета за восемь первых месяцев 2023 года выросли.........

        НЕнефтегазовые доходы.....ну и далее по тексту они и имеются в виду.....
        1. +2
          25 ноября 2023 21:20
          Плюс вам! Виноват, без очков читал! Но в принципе с автором не согласен. Производство оружия может приносить стране прибыль, если его продавать за рубеж. А война (как её не назови - АТО, СВО, Операция по принуждению к миру и пр.) экономической пользы воюющим сторонам никогда не принесёт, даже в случае победы и получения контрибуций. Если, конечно, загубленные жизни своих граждан совесть не позволит конвертировать в звонкую монету.
          1. +3
            26 ноября 2023 11:37
            Цитата: Mihaylo Tishayshiy
            А война (как её не назови - АТО, СВО, Операция по принуждению к миру и пр.) экономической пользы воюющим сторонам никогда не принесёт, даже в случае победы

            Только вот в случае победы - последствия войны будут горааааздо меньше, чем в случае поражения. И с некоторыми оговорками - саму победу, как раз, и можно будет считать прибылью. А раз война была неизбежна (а она была неизбежна, если мы говорим о дальнейшем существовании России) - то в любом случае надо воевать и побеждать. Иначе vae victis...
            Второе: во время войны, из-за ухода зарубежных капиталистов, зарабатывающих на России деньги для своего кармана - произошел очень сильный рывок отечественных производителей. И даже если в абсолютном исчислении экономические показатели еще не достигли довоенных значений, то при оценке экономического роста ОТЕЧЕСТВЕННОГО сектора экономики - это несомненный рост и развитие.
            И третье: после победной войны исторически ВСЕГДА наблюдался мощнейший рывок экономики.
            Поэтому предлагаю все-таки нынешнее состояние экономики считать развитием. Просто отталкиваться не от тех цифр, которые нам рисовало засилье забугорных капиталистов, работающих в России исключительно в своих интересах - а за их вычетом. И рост считать не от абсолютных довоенных цифр, а от довоенных цифр конкретно ОТЕЧЕСТВЕННОГО сектора экономики.
            1. -1
              2 декабря 2023 08:05
              Цитата: Петр_Колдунов
              Цитата: Mihaylo Tishayshiy
              А война (как её не назови - АТО, СВО, Операция по принуждению к миру и пр.) экономической пользы воюющим сторонам никогда не принесёт, даже в случае победы

              Только вот в случае победы - последствия войны будут горааааздо меньше, чем в случае поражения. И с некоторыми оговорками - саму победу, как раз, и можно будет считать прибылью. А раз война была неизбежна (а она была неизбежна, если мы говорим о дальнейшем существовании России) - то в любом случае надо воевать и побеждать. Иначе vae victis...
              Второе: во время войны, из-за ухода зарубежных капиталистов, зарабатывающих на России деньги для своего кармана - произошел очень сильный рывок отечественных производителей. И даже если в абсолютном исчислении экономические показатели еще не достигли довоенных значений, то при оценке экономического роста ОТЕЧЕСТВЕННОГО сектора экономики - это несомненный рост и развитие.
              И третье: после победной войны исторически ВСЕГДА наблюдался мощнейший рывок экономики.
              Поэтому предлагаю все-таки нынешнее состояние экономики считать развитием. Просто отталкиваться не от тех цифр, которые нам рисовало засилье забугорных капиталистов, работающих в России исключительно в своих интересах - а за их вычетом. И рост считать не от абсолютных довоенных цифр, а от довоенных цифр конкретно ОТЕЧЕСТВЕННОГО сектора экономики.

              Если война была неизбежна , то, может быть , к ней надо было готовиться ? Развивать экономику , наращивать армию , не вывозить деньги и не держать их у потенциальных врагов и т.д и т.п ? Или хотя бы не воровать всё , что плохо приколочено ,одни только полтора ляма комплектов униформы , что стоят .То что война неизбежна как столкновение империалистических хищников ,то тут и спорить не о чем .
    3. 0
      26 ноября 2023 23:17
      Цитата: Владимир80
      2. в стране есть барьер против вывода средств заграницу (валютный контроль)

      Мм а вы пробовали сделать платеж за границу?) Думаете барьера нет?)) Каждый день меняются правила...на этой неделе вообще кроме рублей и юаней ничего не перевести уже стало.
      1. +1
        28 ноября 2023 03:23
        Цитата: MamboPoa
        Думаете барьера нет?)) Каждый день меняются правила...на этой неделе вообще кроме рублей и юаней ничего не перевести уже стало.

        И разве это не прекрасно ? fellow
        Ни копейки Врагу !!
        Ведь ладно прежде только на транзакциях и пользовании вкладами для кредитов , пользовался . А теперь и вовсе - Воровать повадился ! stop
        1. -2
          28 ноября 2023 21:58
          Цитата: bayard
          Ни копейки Врагу !!

          Отдайте всю компьютерную технику, от роутера до смартфона, стиралку (кроме доски), телевизор (кроме советского) и еще кучу других наименований вплоть до носков. Потому что за это все внезапно надо платить за рубеж. Иначе не привезут, такие вот они, враги.
    4. +2
      28 ноября 2023 03:07
      Цитата: Владимир80
      ВПК действительно способствует росту экономики страны лишь когда он 1. Основан на замкнутом цикле (не используются иностранные комплектующие и работники)

      Сама природа отечественного ВПК зиждется на том , что все комплектующие должны быть отечественные . Исключением сейчас являются лишь часть электронных компонентов , аналоги которых у нас пока не локализованы . Но даже в этом сегменте Дамоклов Меч угрозы прекращения таких поставок заставляет отечественную промышленность усиленно работать над созданием аналогов . И это тоже является двигателем прогресса в Науке , Технике и в развитии отечественных высокотехнологичных и сложных производств .
      Война - это всегда угроза для всего Государства и Общества , это всегда Момент Истины , Экзамен на Зрелость и научно-технический драйвер .
      Цитата: Владимир80
      2. в стране есть барьер против вывода средств заграницу (валютный контроль)

      Опять же , в условиях войны , и конкретно сейчас , сам противник создал и продолжает создавать исключительные условия для выстраивания таких барьеров . Ну как ты выведешь средства на запад ? Их для этого надо конвертировать в доллары и евро ... а транзакции запрещены ... а выведенные средства сразу попадают под арест Врага ... да и экспорт у нас сейчас ориентирован не на запад , а на Восток и Глобальный Юг ... Какие уж тут доллары ? Тут уже напротив - у нуворишей и офшорников подгорело настолько , что они повалили в родную юрисдикцию - капиталы спасать ! В России !!
      А так как деньги должны работать , то работать теперь они будут на отечественную экономику , обеспечивая ей тот самый "Рост" и "Развитие" .
      Так что статья действительно правильная , своевременная . Вот только про то , что выпуск частного автомобиля даёт больший мультипликативный эффект , чем танк (условно , даже если возьмём количество автомобилей , соответствующее стоимости танка) ... не согласен . Особенно для России и текущего момента в текущих на сегодня условиях .
      Объясню .
      Во первых - процент иностранных комплектующих в отечественных автомобилях просто чудовищен , а следовательно покупатель такого автомобиля будет финансировать иностранного производителя и способствовать выводу денег за рубеж . request
      Во вторых - купив автомобиль , его хозяин лет на 5 , а то и все 10-15 не нуждается в новом автомобиле и все расходы его будут лишь на содержание и обслуживание этого автомобиля ... И все эти расходы лягут на бюджет его (автомобиля) владельца ... Сокращая его потребительский спрос и расходы на многие другие категории товара ... То-есть банкам , продавцам , сфере услуг и государству как получателю налогов хорошо ... но всё это за счёт кого ? Правильно - владельца автомобиля .
      А теперь посмотрим на ТАНК fellow . Да здесь ведь одна сплошная красота , мощь и выгода ! Государство платит за танк , и по кооперационным цепочкам его стоимость распределяется между его создателями . Предприятия получают прибыль и могут тратить её на развитие и премии , а сотрудники получив зарплаты ... начинают их ТРАТИТЬ ! ... В т.ч. и на покупку легковых автомобилей . yes Запуская тот самый мультипликативный процесс . И заметьте , и предприятия , и сотрудники тратят эти деньги не как кредитные средства , которые ещё отдавать , а с чистой совестью , без нервов и рисков .
      Чувствуете разницу ? А она велика - тратить свои собственные , или кредит , влезая в кабалу банков .
      Мало того , закупив ТАНК . Государство на этом не останавливается . Для танка нужны боеприпасы , масла , автомобили обслуживание , ЗИП , ремонтные мастерские и ... личный состав для всего этого . НА ПОСТОЯННОЙ ОСНОВЕ !!! И со всем этим происходит то же самое , но уже на постоянной(!) основе .
      Чувствуете как мультипликатор заработал ?! wink
      Одно денежное содержание военнослужащих (не только экипажа , но и всей обслуги) чего стоит ! fellow И всё это идёт на Внутренний Потребительский Рынок ! yes И запускает уже там мультипликатор , ибо потраченные там деньги поступают через торговые сети предприятиям Группы-Б (как говорили в Советском Союзе) - производителям потребительских товаров и услуг . А от них ... опять мультипликатор ! И так - Круговорот финансов в экономике . И чем больше этих финансов через ... закупку условных танков , снарядов , ГСМ , боеприпасов и денежного содержания военнослужащих , туда (в Экономику) вольётся ... тем лучше будет чувствовать себя Экономика . good
      - А бюджет ?? - спросите Вы - он же понесёт ТАКИЕ расходы на закупке ТАНКОВ !!!
      - Спокойствие stop , только спокойствие . Бюджет через налоговые поступления с каждого оборота этих влитых в Экономику средств (через закупку танков , разумеется) , со временем получит обратно ... куда большие средства ! Да yes , этот процесс будет растянут по времени , но поступления не просто покроют расходы yes , не только их превысят yes , но и сделают этот процесс ... belay постоянным . bully Ибо эти средства отныне будут вращаться в Экономике , аки кровь в жилах атлета . Развивая и усиливая её .
      А теперь посмотрите альтернативу . winked
      Государство объявляет некий "проект" ... разумеется государственный ... Скажем благоустройство просёлочных дорог в "Нечерноземье" ... или программу по благоустройству малых городов . what Мало того , что чиновники и подрядчики большую часть выделенных средств просто разворуют ... они для выполнения этих работ наймут мигрантов , закупят импортное оборудование (сейчас правда могут и отечественное , но скорей всего - китайское) , расходники (тоже часто импортные) , мигранты выполнят работу ... может быть даже и хорошо , и качественно , но получив зарплаты request отправят их семьям на родину , а часть передадут в общак диаспор - для финансирования этнических мафий , коррумпирования российских чиновников и для роскошной жизни верхушек этих самых диаспор .
      Ах да , сворованные на проекте деньги чиновники и подрядчики непременно выведут в офшор , дабы если и попадутся , чтоб сворованное не пропало . Теперь уже скорей всего не на запад , а на ... Юг . В те же Эмираты ...
      И что же остаётся Государству ?
      В лучшем случае - фронт выполненных работ . Мизер налоговых поступлений и растущий криминалитет чужих этнических диаспор ... И коррумпированный чиновный аппарат .
      А Экономике с этого чего ?
      Да почти сплошные убытки . request Деньги (кровь экономики) большей\подавляющей частью своей , выведены из отечественной юрисдикции , причём создав немалое давление на понижение курса рубля , Экономика обескровлена и ... почти никакого мультипликативного эффекта .
      Вот так у нас и было !
      До СВО .
      А теперь уже становится ... через "нехочу" коррумпированных чиновников и криминализированного бизнеса ... иначе .
      По крайней мере мультипликативный эффект ОПК и в целом промышленности , а так же результат санкций , затруднивший вывод капиталов , сделавший вывод средств крайне рискованным ... обеспечил тот самый рост в Промышленном секторе на порядка 8% , а в целом по Экономике - около 3% в этом году .

      Так что для НАШЕЙ Экономики оказываются куда выгодней ТАНКИ , чем коррупционные схемы с "нацпроектами" .
      hi
  2. +15
    24 ноября 2023 06:10
    Война тогда имеет экономический смысл, когда она приносит прибыль. Кортес, Писсаро, другие конкистадоры. Забитые золотом трюмы = экономический рывок.
    В остальных случаях - деньги на ветер. Ну кроме «Вставай страна огромная», конечно.
    1. -2
      24 ноября 2023 06:46
      Цитата: Arzt
      Война тогда имеет экономический смысл, когда она приносит прибыль

      Экономический смысл появляется обычно после окончания войны... Это как прибыль инвестора, которая обычно появляется после того, как деньги куда-то вложены и через какое-то время начали работать...
      1. +1
        25 ноября 2023 21:56
        Война тогда имеет экономический смысл, когда она приносит прибыль

        Экономический смысл появляется обычно после окончания войны... Это как прибыль инвестора, которая обычно появляется после того, как деньги куда-то вложены и через какое-то время начали работать...

        Сейчас да. Экономика усложнилась. Раньше было проще, собрал дружину Святослав, пошли на Царьград. Сняли куш, сидим, пропиваем. Пропили - пора опять в поход. laughing
    2. +8
      24 ноября 2023 07:15
      Забитые золотом трюмы = экономический рывок.
      В остальных случаях - деньги на ветер.
      Золото,счастья Испании не принесло почему-то,быстро на ништяки потратили
      1. +11
        24 ноября 2023 07:53
        Цитата: parusnik
        Золото,счастья Испании не принесло почему-то

        Потому-что слишком много золота развратили Испанию, поэтому в ооловах прочно засело "всё можно купить", и покупали всё, а "вдруг" выяснилось, что Испания стала "лишь каналом золота", всё растекалось по Европе. Промышленность ни кто не развивал, зато амбиций было "выше крыши", отсюда бесконечные войны, которые независимо от исхода губили лучших из людей и снова опустошали казну. Но Испания продержалась довольно долго, хотя дефолты по своим долгам шли одни за одним (1557, 1560, 1575, 1596 годы).
        1. 0
          25 ноября 2023 22:12
          Потому-что слишком много золота развратили Испанию, поэтому в ооловах прочно засело "всё можно купить", и покупали всё, а "вдруг" выяснилось, что Испания стала "лишь каналом золота", всё растекалось по Европе. Промышленность ни кто не развивал, зато амбиций было "выше крыши", отсюда бесконечные войны, которые независимо от исхода губили лучших из людей и снова опустошали казну. Но Испания продержалась довольно долго, хотя дефолты по своим долгам шли одни за одним (1557, 1560, 1575, 1596 годы).


          Можно столетиями не развивать промышленность. laughing

      2. +5
        24 ноября 2023 08:13
        Цитата: parusnik
        Забитые золотом трюмы = экономический рывок.
        В остальных случаях - деньги на ветер.
        Золото,счастья Испании не принесло почему-то,быстро на ништяки потратили

        Пока Испания тратила золото Америки, она успела победить и Францию и Османскую империю и много кого ещё. Без американского золота такое в принципе было бы невозможно для относительно бедной страны.
      3. +3
        24 ноября 2023 21:58
        да, это там родилась фраза "пропить солнце"
    3. 0
      25 ноября 2023 22:23
      Arzt (....). Вчера, 06:10. НОВЫЙ. . ваше - "...Война тогда имеет экономический смысл, когда она приносит прибыль..."

      Коллега. а вы не перепутали местами " коня и телегу"!7 feel
      Если. экономика как "блоха" на верёвочке и критическая зависимость от комплектующих (спасибо ВПИСКЕ в международную экономическую систему). Свое или слили(спасибо не всё бывшим патрнерам(Запад). а сейчас "переоринтация" поставок "импортозамещения" на Восток. bully А своё когда!?. hi Не забыта "угроза" кажется Литвы запретить поставку ГВОЗДЕЙ И ШВЕЙНЫХ ИГЛ. Во как!!! crying
      Когда наконец-то хотя бы экономикой будут заниматься не "агрессивные трендисты. в местах локаций с нулевыми компетенциями. но с топывым денежным содержанием"!? belay
      Давно есть анализ российских экономистов п вариантам экономик и их эффективности с предложениями по реализации. Книга "Кристал роста"..
      и что...!?
      love
      "Мудрость" Силуанова( сколько раз "успешно резался бюджет в т.ч. на развитие и разработку в интересах МО РФ). помноженная на "непосильный вклад" Набиулиной( "спасибо" сейчас хоты бы без инсайдовского "брошкинского" слива. но со "стабильным галопом" с процентной ставкой.) и сплошные инновации в "компетенцияХ" Грефа( его "мысль" - что народ к знаниям и власти допускань нельзя! Во как). а как же книга жизни - "Конституция РФ"!? belay Да и инновациями тоже. Кто- нибуть хотя бы. если не опыт СССР. то хотя бы опыт Китая по защите хотя бы от кибервойны США и внешнего мира. да и опыт "игр" с "эко- системами" рассматривал ... или "лавры" Чубайса в в "Роснано" спать не даёт!? feel
      1. 0
        27 ноября 2023 20:01
        Arzt (....). Вчера, 06:10. НОВЫЙ. . ваше - "...Война тогда имеет экономический смысл, когда она приносит прибыль..."

        Коллега. а вы не перепутали местами " коня и телегу"!7 feel
        Если. экономика как "блоха" на верёвочке и критическая зависимость от комплектующих (спасибо ВПИСКЕ в международную экономическую систему). Свое или слили(спасибо не всё бывшим патрнерам(Запад). а сейчас "переоринтация" поставок "импортозамещения" на Восток. bully А своё когда!?. hi Не забыта "угроза" кажется Литвы запретить поставку ГВОЗДЕЙ И ШВЕЙНЫХ ИГЛ. Во как!!! crying
        Когда наконец-то хотя бы экономикой будут заниматься не "агрессивные трендисты. в местах локаций с нулевыми компетенциями. но с топывым денежным содержанием"!? belay
        Давно есть анализ российских экономистов п вариантам экономик и их эффективности с предложениями по реализации. Книга "Кристал роста"..
        и что...!? love
        "Мудрость" Силуанова( сколько раз "успешно резался бюджет в т.ч. на развитие и разработку в интересах МО РФ). помноженная на "непосильный вклад" Набиулиной( "спасибо" сейчас хоты бы без инсайдовского "брошкинского" слива. но со "стабильным галопом" с процентной ставкой.) и сплошные инновации в "компетенцияХ" Грефа( его "мысль" - что народ к знаниям и власти допускань нельзя! Во как). а как же книга жизни - "Конституция РФ"!? belay Да и инновациями тоже. Кто- нибуть хотя бы. если не опыт СССР. то хотя бы опыт Китая по защите хотя бы от кибервойны США и внешнего мира. да и опыт "игр" с "эко- системами" рассматривал ... или "лавры" Чубайса в в "Роснано" спать не даёт!? feel


        Причём тут Чубайс и коррупция вообще? Речь шла о войнах. Которые бывают прибыльными и убыточными. Святослав, викинги, конкистадоры, монголы с их данью - прибыльные войны. ВОВ, Вьетнам, Афганистан - убыточные.
        В первом случае государство крепнет, во втором - слабеет. yes
  3. -1
    24 ноября 2023 06:38
    слова Сунь Цзы:
    «Никогда не бывало, чтобы война продолжалась долго и это было бы выгодно государству».

    Средневековый Сунь Цзы никогда не был в современных США, экономика которых держится на двух китах: ксероксе для печатанья долларов и ВПК, производящем оружие. А для обеспечения устойчивого сбыта этого оружия правительство этой страны регулярно провоцирует и/или начинает войны по всему миру. Не будет войн - не будет американского ВПК, не будет американской "чЮдо-экономики"
    1. +11
      24 ноября 2023 08:01
      Цитата: Дилетант
      экономика которых держится на двух китах: ксероксе для печатанья долларов и ВПК

      Так то оно так, но не забывайте про третьего кита: технарей. Ведь майкрософты с гуглами, боинги с дженерал электриками и джон диры с фордами никуда не делись, они работают и вовсю давят конкурентов по всему миру... Понятно, что все "киты" работают а тесной связке.
  4. +13
    24 ноября 2023 06:38
    . НИОКР. Ранее это было ахиллесовой пятой технологического развития России – рынок не был готов тратиться на перспективные идеи.

    Ах вот кто виноват. Обезличенный рынок, а не конкретные имена и фамилии!

    . вывезли 14 триллионов долларов. Неравнодушные подсчитали – это один миллиард долларов в день! Как бы это цинично ни звучало, но спецоперация обходится народу сейчас гораздо дешевле, чем экономические игры в прошлом.

    В прошлом? Разве? Теперь идет двойная нагрузка. И СВО и вывоз денег за рубеж.

    . может ли ВПК стимулировать экономику?

    Может если продавать вооружения. Но доля России в продажах вооружений последние десять лет снижается.

    Но давайте спустимся на уровень ниже. Если допустим ты накупил себе оружия (или произвел), то станешь ли ты богаче от этого? Вряд ли.

    . с трудовыми ресурсами, которых в последнее время в стране катастрофически не хватает

    А почему тогда зарплаты у нас такие низкие? У нас страна с дешёвой рабочей силой и с низким уровнем автоматизации и роботизации. Если бы была действительно острая нехватка трудовых ресурсов, то этого бы не было по определению.

    Это общая картина. А в моменте может и не хватать где-то ресурсов временно. И там где не хватает мы видим как растёт зарплата. Спрос рождает предложение.
    1. -5
      24 ноября 2023 07:12
      Цитата: Stas157
      А почему тогда зарплаты у нас такие низкие? У нас страна с дешёвой рабочей силой и с низким уровнем автоматизации и роботизации. Если бы была действительно острая нехватка трудовых ресурсов, то этого бы не было по определению.
      - банальный пример - в СССР была дикая нехватка уборщицы, которые требовались всегда- во всех обьявления "Требуються....." на заводах/фабриках/конторах они всегда были.Но зарплату им платили - 60 рублей.Если бы спрос рождал предложение- им платили бы 120 и вопрос был бы снят.Но нет, экономика, даже директивная советская - считала что 60 рублей и баста.
      Из современного- последние 5 лет у нас некомплект по области в полиции.Сейчас вот полгода висят 2 вакансии ГАИшников(!!!!!), про участковых молчу - там всегда некомплект.И это при достаточно приличной для небольших городов зп.
      Так что НЕ всегда
      Цитата: Stas157
      Спрос рождает предложение.
      1. +8
        24 ноября 2023 07:19
        Цитата: свой1970
        банальный пример - в СССР была дикая нехватка уборщиц

        В СССР потому дефицит и был, что экономика там была не рыночной, а плановой. Поэтому ваш банальный пример совсем неудачный. На рынке, где спрос определяет предложение, все иначе. Дефицита не бывает. Бывают высокие цены на то, в чем остро нуждаются.
  5. -3
    24 ноября 2023 06:42
    Правы обе стороны- есть и плюсы и минусы.
    Экономика разбалансируется и образуется перекос в сторону товаров группы А.
    И это потом отразиться на населении. Например в СССР ( с учетом очень небольшого денежного довольствия в армии) - пришлось проводить денежную реформу. И это с учетом отсутствия олигархов, попилов и откатов.
    Как будет после СВО? Не знаю...
  6. +13
    24 ноября 2023 07:08
    Нет таких плюсов, которые Набиулина с Силуановым и их либеральной гоп-компанией не смогут обратить в минусы.
  7. +10
    24 ноября 2023 07:13
    Спецоперация рано или поздно закончится нашей победой
    А что приобретет Россия в результате победы? Цели же просты: денацификация и демилитаризация. С денацификацией понятно.С демилитаризацией не совсем ясно. Уничтожение ВПК Украины в пыль? Или переход ВПК под полный контроль России?
    1. +4
      24 ноября 2023 16:07
      Целесообразнее было бы второе - оборонка Киева, Харькова, Запорожья, Днепропетровска, Николаева, Кривого Рога вполне бы пригодилась, но для этого кое-кому надо было сначала три года назад хорошо подумать, проанализировать ситуацию, наметить пути решения данной проблемы и выбрать толковых исполнителей, которые должны были-бы сделать всё от них зависящее, для того, чтобы СВО была успешно завершена за 6-8 месяцев примерно на линии Киев-Одесса... Но увы, голова уповала на гнилой договорняк и кумовство, руки - крюки, обе - "левые" да ещё и без мозгов и вороватые... ну а "буратин" вообще надо было через одного на пилораму....
  8. +13
    24 ноября 2023 08:08
    Но деньги, заплаченные за него, вливаются в экономику, запуская множество смежных производственных процессов и повышая покупательскую способность населения

    Тут у автора огромная ошибка. Понятное дело, что деньги повышают покупательную способность населения, однако количество материальных благ в экономике от производства танка не увеличивается. Товаров гражданского потребления столько же или даже меньше, а денег больше - что в результате? В каждой единице денег становится меньше гражданской продукции, что мы и видим в подорожании всего от яиц до квартир.
    1. +10
      24 ноября 2023 08:14
      Цитата: Escariot
      Тут у автора огромная ошибка. Понятное дело, что деньги повышают покупательную способность населения, однако количество материальных благ в экономике от производства танка не увеличивается. Товаров гражданского потребления столько же или даже меньше, а денег больше - что в результате? Каждая единица гражданской продукции становится дороже, что мы и видим в подорожании всего от яиц до квартир.

      И тем самым это просто инфляционный налог на населения, который можно разгонять пока голодные бунты не начнутся. При этом покупательная способность падает от этого, так как инфляция имеет положительную обратную связь. Население видит что валюта падает, от чего от своей валюты начинает избавляться во всех своих операциях разгоняя обеднение во всё ускоренных темпах.

      Ну и главное мог бы ВПК тащить экономику, то можно было бы делать танки и сбрасывать их в море получая профит. Больше танков в море, больше развития экономики. wassat
      1. +1
        24 ноября 2023 08:29
        Цитата: BlackMokona
        Цитата: Escariot
        Тут у автора огромная ошибка. Понятное дело, что деньги повышают покупательную способность населения, однако количество материальных благ в экономике от производства танка не увеличивается. Товаров гражданского потребления столько же или даже меньше, а денег больше - что в результате? Каждая единица гражданской продукции становится дороже, что мы и видим в подорожании всего от яиц до квартир.
        Ну и главное мог бы ВПК тащить экономику, то можно было бы делать танки и сбрасывать их в море получая профит. Больше танков в море, больше развития экономики. wassat

        Вы тут слишком сложную схему придумали. Аналогично можно "развивать" экономику просто раздавая деньги всем желающим. Платежеспособный спрос же растёт laughing
        1. +2
          24 ноября 2023 08:31
          Цитата: Escariot
          Вы тут слишком сложную схему придумали. Аналогично можно "развивать" экономику просто раздавая деньги всем желающим. Платежеспособный спрос же растёт

          Эта менее эффективная схема, так как будет ударно расти импорт, а свой экономика не поспевать. Всё же нужно что-то производить. Например бетонные кубокилометры. Будет нашим ответом на Египетские пирамиды. winked
      2. 0
        24 ноября 2023 11:46
        Цитата: BlackMokona

        Ну и главное мог бы ВПК тащить экономику, то можно было бы делать танки и сбрасывать их в море получая профит. Больше танков в море, больше развития экономики. wassat


        Это было бы неплохо, если бы удалось заставить наших конкурентов сбрасывать еще больше танков в море, чем сбрасываем мы.
        Ибо экономика мира - это сообщающиеся сосуды.

        С тех пор, как человечеством решена проблема голода-холода, экономика всех стран держится на великом "хочу чтобы было больше и лучше чем у соседа".
        Если страна побеждает в войне, то ее экономика растет, так же как и население в итоге.
        В нее едут/возвращаются специалисты, создают новые невиданные танки...
      3. +7
        24 ноября 2023 13:48
        Цитата: BlackMokona
        Ну и главное мог бы ВПК тащить экономику, то можно было бы делать танки и сбрасывать их в море получая профит. Больше танков в море, больше развития экономики.

        Браво!
        Вы только что описали экономический профит США от ленд-лиза:)))))))) Именно "разгон" американской промышленности в годы ВМВ (после стагнации в Великой депрессии) стал одним из столпов доминирования помышленности США в послевоенном мире. На некоторое время, конечно, ибо никакой толчок не вечен по закону сохранения энергии...
        1. +9
          24 ноября 2023 14:37
          Цитата: Андрей из Челябинска
          Цитата: BlackMokona
          Ну и главное мог бы ВПК тащить экономику, то можно было бы делать танки и сбрасывать их в море получая профит. Больше танков в море, больше развития экономики.

          Браво!
          Вы только что описали экономический профит США от ленд-лиза:)))))))) Именно "разгон" американской промышленности в годы ВМВ (после стагнации в Великой депрессии) стал одним из столпов доминирования помышленности США в послевоенном мире. На некоторое время, конечно, ибо никакой толчок не вечен по закону сохранения энергии...

          Послевоенный рост в США в первую очередь обязан открытию рынков. Сверхэффективная промышленность штатов с нетронутой инфраструктурой и огромным количеством и рабочей силы и лишних мощностей просто отгрызли рынки у своих должников.
          А какие рынки откроются для РФ по окончании СВО? Рынок Б/У, коя бедна как церковная мышь? Запад ввел санкции и они усиливаются.Да и Россия сама отгораживается от внешнего рынка вводя все новые таможенные барьеры (про утиль сбор слышали?), с чего другие будут открывать для России свои рынки?
          1. +3
            24 ноября 2023 18:06
            Послевоенный рост в США в первую очередь обязан открытию рынков.


            Скорее, нет.
            Рынка после войны в привычном смысле за пределами США просто не было. Потому что банально не было спроса за рубежом. США стали вывозить капитал, но нужно было подождать пока он даст прибыль.

            Феномен послевоенного роста достаточно объяснен здесь:
            https://www.pbs.org/wgbh/americanexperience/features/tupperware-consumer/
            https://www.mercatus.org/research/policy-briefs/economic-recovery-lessons-post-world-war-ii-period
            Ключ- колоссальный внутренний рынок потребительских товаров, прежде всего долгосрочного пользования. Произошла "гаджетизация" домашних хозяйств.
            Between 1945 and 1949, Americans purchased 20 million refrigerators, 21.4 million cars, and 5.5 million stoves, a trend that continued well into the 1950s.
        2. +4
          24 ноября 2023 14:41
          Цитата: Андрей из Челябинска
          Браво!
          Вы только что описали экономический профит США от ленд-лиза:))))))))

          неполностью согласен... именно военные товары танки, пушки, самолеты, боеприпасы-из общего состава лендлиза составили около трети (насколько помню) т.е. все же большая часть производства - развивала именно гражданскую сферу США.. также существовал обратный лендлиз, причем в 3 раза больше СССР по нему поставили мелкобриты.. помимо этого какая польза.. промышленный центр мира 40х -"ЕС+СССР" в руинах, современного Китая еще нет как фабрики мировой, соответственно к кому обращаться за техникой и тд, после 2МВ? особо кроме полосатых не к кому- вот они и поднялись за счет всего мира.. в наше время, такое не прокатит-как способ "подняться", поскольку и ЕС и полосатые и Китай - на месте и целые... соответственно был бы у полосатых один-два реальных общемировых конкурента после 2МВ- профита не было бы, но рассчитали капиталисты неплохо..
    2. +2
      24 ноября 2023 08:39
      что мы и видим в подорожании всего

      Причины подоражаний продуктов - отсутсвие реального государственного регулятора (вражеский ЦБ ничего кроме поднятия ставки не предпринимает) и высокая зависимость от импорта (несмотря на вранье про импортозамещение)
      1. +4
        24 ноября 2023 09:05
        Цитата: Владимир80
        что мы и видим в подорожании всего

        Причины подоражаний продуктов - отсутсвие реального государственного регулятора (вражеский ЦБ ничего кроме поднятия ставки не предпринимает) и высокая зависимость от импорта (несмотря на вранье про импортозамещение)

        А что ЦБ может ещё предпринять? Уменьшить колличество печатаемых денег? Тогда бюджет останется с голой задницей.
        Так что выбор не велик: либо наполняемость бюджетного кошелька (из него ведётся финансирование государственных программ) либо наполняемость лично вашего кармана. Выбор для ЦБ очевиден.
        1. +5
          24 ноября 2023 12:44
          ЦБ может оставить невысокую ключевую ставку, а Минфин может запретить вывод валюты за рубеж банками (т.е. все трансграничные операции должны контролироваться - это очень просто в рамках всеобщей цифровизации) , плюс подключить ФАС к мониторингу роста цен на товары (это тоже не сложно). А по факту колония продолжает выполнять правила написанные ей хозяевами в 90е - "вы всегда должны продавать ресурсы за наши деньги, ключевая ставка должна быть всегда выше чем в наших странах"
          1. -3
            24 ноября 2023 16:35
            Цитата: Владимир80
            ЦБ может оставить невысокую ключевую ставку, а Минфин может запретить вывод валюты за рубеж банками (т.е. все трансграничные операции должны контролироваться - это очень просто в рамках всеобщей цифровизации) , плюс подключить ФАС к мониторингу роста цен на товары (это тоже не сложно). А по факту колония продолжает выполнять правила написанные ей хозяевами в 90е - "вы всегда должны продавать ресурсы за наши деньги, ключевая ставка должна быть всегда выше чем в наших странах"

            А вы в курсе, что на деньги выводимые за рубеж наши производители покупают станки и оборудование, рефинансируются кредиты, производится оплата рабочих рук, проходят выплаты на заграничный отдых и т.д?
            Ну и конечно не существует ни каких правил "написанных хозяевами", ибо ЦБ делает ровно то, что ему разрешено законом и в соответствии со своим мандатом утвержденным Парламентом. Ну а главу ЦБ предлагает лично Президент. Или он у нас тоже часть колониальной администрации?
            1. +3
              24 ноября 2023 17:06
              покупают станки и оборудование

              конечно, и в итоге как были бензоколонкой так и остались.... оборудование ладно (у него большой срок амортизации, не надо каждый год покупать), а вот расходники (типа хим. реактивов чтоб белую бумагу производить или семян для картошки) - это позорище!!!!
              Ну а главу ЦБ предлагает лично Президент

              вы же умный человек, вывод сделайте самостоятельно
              п.с. с учетом того, что сегодня кое кто заявил про важность и необходимость ИИ во всем - сомнений нет ни-ка-ких!!!!
              1. -7
                24 ноября 2023 17:24
                Цитата: Владимир80
                сегодня кое кто заявил про важность и необходимость ИИ во всем

                Дружище, вы либо тупой, либо таки на зарплате:

                Цитата: Путин
                Человечество же выработало определенные правила, связанные с использованием ядерных технологий, в том числе в военной области, – нераспространение. Придумало правила нераспространения носителей, технологии носителей, значит, самих ядерных технологий. <...> Значит, и в сфере искусственного интеллекта мы вполне можем выйти на приемлемые для всех, нужные для всех общие решения

                Где здесь ваше "во всем", пальцем покажите, не стесняйтесь yes
              2. +3
                24 ноября 2023 18:21
                Цитата: Владимир80
                покупают станки и оборудование

                конечно, и в итоге как были бензоколонкой так и остались.... оборудование ладно (у него большой срок амортизации, не надо каждый год покупать), а вот расходники (типа хим. реактивов чтоб белую бумагу производить или семян для картошки) - это позорище!!!!
                Ну а главу ЦБ предлагает лично Президент

                вы же умный человек, вывод сделайте самостоятельно
                п.с. с учетом того, что сегодня кое кто заявил про важность и необходимость ИИ во всем - сомнений нет ни-ка-ких!!!!

                Нельзя всё делать хорошо. Одни страны хороши в балете, другие в фастфуде. И на этой основе существует международная кооперация. Мы же сейчас пытаемся косплеить теорию Чучхе. В результате у нас и семена картошки хуже чем у страны, коя специализируется на производстве семян и бумага не такая белая, ибо химпром не развит. И так по всему спектру. И чтобы хоть догнать бывших партнёров требуются десятилетия работы и многомиллиардные инвестиции в каждую отрасль. Даже СССР был втянут в кооперацию с СЭВ, но все равно часть продукции была хуже чем на Западе. И когда рынок открыли, то оказалось что продукция нашего химпрома хуже немецкого, а наши селекционеры выдают продукцию хуже голландских. Конечные покупатели быстро проголосовали рублем. Сейчас часть компетенций утеряна.
            2. +3
              24 ноября 2023 22:07
              "Ну а главу ЦБ предлагает лично Президент. Или он у нас тоже часть колониальной администрации?"
              естественно. причём даже не самая главная. это просто птица-говорун
              1. А после пенсионной реформы , после оптимизации коек в больницах, после ковидобесия, после всех этих жестов, обнуления, красных линий и перегрупировок есть ещë варианты?
        2. -1
          24 ноября 2023 20:30
          Так что выбор не велик: либо наполняемость бюджетного кошелька (из него ведётся финансирование государственных программ) либо наполняемость лично вашего кармана. Выбор для ЦБ очевиден

          Ну справедливости ради ЦБ вот между этими вещами и должен поддерживать баланс. И есть мнение, что в целом "вражеский ЦБ" справляется с этим не плохо, особенно на фоне этого СВО.
  9. +2
    24 ноября 2023 08:35
    Ну вот как всегда, кто то миллиарды за границу на свои счета шлет, а виноват в разорении страны и утекании капиталов я, который купил 13ти летнюю малолитражку в Японии, потому что банально не могу себе позволить купить отечественную машину, и тем более ухаживать и ремонтировать ее....
    1. +3
      24 ноября 2023 08:51
      Цитата: turembo
      Ну вот как всегда, кто то миллиарды за границу на свои счета шлет, а виноват в разорении страны и утекании капиталов я, который купил 13ти летнюю малолитражку в Японии, потому что банально не могу себе позволить купить отечественную машину, и тем более ухаживать и ремонтировать ее....

      Вы не виноваты, но за СВО всё-таки должен кто-то заплатить - и это будете лично Вы. Или у вас были какие-то иллюзии на этот счёт?
      1. -1
        24 ноября 2023 19:22
        Да не будет он за СВО платить! Откуда у него такие деньжищи! Купит у "соседа" трофейную BMW, и будет рассекать над вами хихикая.
  10. +1
    24 ноября 2023 08:45
    Цитата: Escariot
    Аналогично можно "развивать" экономику просто раздавая деньги всем желающим. Платежеспособный спрос же растёт laughing


    2008 год общемировой кризис, Германия напрямую гражданам дает субсидии на покупку авто; Россия - субсидирует промышленность...
    В чем разница подходов?
    какие цели такие подходы решают????
    1. В том что у нас финансировали избранных олигархов, а в гермашке население.
  11. BAI
    +3
    24 ноября 2023 09:43
    Вопрос № 2 – спецоперация разрушает гражданский сектор?


    Мне кажется именно поэтому металлурги в 2022, как только началась СВО, подняли цены на металл в 2 раза (за ними поползли все цены на стройматериалы) - предвидели большое потребление металла на войну, вот и решили нажиться на этом деле.
    1. 0
      26 ноября 2023 18:18
      Цитата: BAI
      Вопрос № 2 – спецоперация разрушает гражданский сектор?


      Мне кажется именно поэтому металлурги в 2022, как только началась СВО, подняли цены на металл в 2 раза (за ними поползли все цены на стройматериалы) - предвидели большое потребление металла на войну, вот и решили нажиться на этом деле.


      Не совсем так. Металл рванул вверх еще до начала войны, в декабре 2021 рост пошел, пик цены пришелся на весну 2022 и затем в июне было приземление.
  12. +9
    24 ноября 2023 09:53
    Россия уже сейчас намерена возродить

    Всё бы ничего, но когда я вижу слова "намерена", "планируется", "будет" считаю что с высоким процентом вероятности можно воспринимать как "на этом будут что-то пилить и этого точно не будет". Всё что у нас появилось особо не анонсировалось, а самые страшные вещи происходят после анонсов. Как наши чиновники любят с гордостью показывать макеты и презентации, которые дальше этих стадийи не ушли. Но, будем надеяться.
  13. -1
    24 ноября 2023 10:36
    . За тридцать лет олигархи и государственные структуры вывезли 14 триллионов
    Миллион таджбеков выведет за границу больше чем один олигарх. А сколько вывезли сами на олл-инклюзивы в египтах да туреччинах всяких?
    1. +1
      24 ноября 2023 11:50
      Миллион таджбеков выведет за границу больше чем один олигарх.

      Вообще нисколько с точки зрения государства. Так как зарплата (хоть мигранта, хоть коренного) - доход только для мигранта, а не государства, где проходит по категории расходов, а не доходов (часть которого станет прибылью). А выводятся прибыли.
      1. +2
        24 ноября 2023 12:00
        Вообще нисколько с точки зрения государства.
        Это как? Олигарх продает бензин, а Абдулла- труд. И тот и другой вырученные деньги вывозят.
        1. +2
          24 ноября 2023 12:37
          Это как?

          Обычно. Упрощу схему до уровня принципов сметного нормирования и ценообразования. Стоимость продажи упомянутого бензина является суммой - ЗП+ЭММ+МАТ+ЗПМ+НР+СП. Все из вышеперечисленного, кроме СП (сметная прибыль) - расходная часть. На СП владелец средств производства может развивать производство, тем самым развивая экономику. Вместо этого средства уходят. Прибыль для Абдуллы (ЗП или ЗПМ) - не является прибылью для производства. То, что Абдулла вывозит не продукт своего труда, а ЭКВИВАЛЕНТ своих трудозатрат, ну никак не сказывается на экономике страны, у вас продукт труда остается внутри. Вы можете восстановить баланс денежной массы, просто напечатав эквивалент. Хотя он даже не нарушается - так как за конверсацию в валюту для вывоза расплачивается Абдулла стоимостью банковских услуг.
          1. -1
            24 ноября 2023 13:06
            ну никак не сказывается на экономике страны
            Ээээ.... Иван свои деньги потратит в России, а Абдулла- в далеких горах.
            1. +1
              24 ноября 2023 13:15
              Ээээ.... Иван свои деньги потратит в России, а Абдулла- в далеких горах.

              И? Вам непонятно написанное выше?
            2. +4
              24 ноября 2023 13:21
              Цитата: Болторез
              Ээээ.... Иван свои деньги потратит в России, а Абдулла- в далеких горах.


              Мудрые правители решили эту проблему - кишлак Абдуллы переедет куда-нибудь под Тверь или в Подмосковье жить за счет путинских пособий на детей из малообеспеченных семей.
        2. +2
          26 ноября 2023 12:13
          "Это как? Олигарх продает бензин, а Абдулла- труд. И тот и другой вырученные деньги вывозят."
          абдулла построил "туалет типа сортир", и деньги за работу вывез за границу. россия лишилась толькр зп абдуллы, результат труда остался в россии. сечин вывез за границу бензин, продал его, а деньги спрятал там же где то. россия лишилась и бензина, и денег. так кто больше вредит россии, абдулла или сечин?
  14. +1
    24 ноября 2023 10:42
    Осталось только решить проблему с трудовыми ресурсами, которых в последнее время в стране катастрофически не хватает.


    Трудовых ресурсов настолько не хватает, что почасовая зарплата для операторов производственной линии по сравнению с 2021 г. выросла всего на 10-20 %, при том, что официальная инфляция за последние 2 года 22 %.
    Квалифицированным станочникам, сварщикам и слесарям увеличили почасовую ставку на четверть, изредка на половину. Некоторые стали значительно больше зарабатывать... за 60-часовую рабочую неделю.
    Что характерно: еще лет 10 назад было много объявлений о приеме учениками на рабочие профессии. Сейчас этого практически нет. В принципе, это логично.

    Перераспределение экономики в пользу ВПК не может быть постоянным, после завершения СВО неизбежно сокращение оборонки до довоенных объемов и это в оптимистичном варианте - Россия постепенно теряет позиции на международном рынке оружия вследствие снижения возможностей экспорта из-за СВО, ограничения возможности использования импортной электроники и морального устаревания некоторых образцов вооружения. Уже и Белоруссия и Казахстан разработали/работают над локализацией производства новых колесных БМП, а наши по-прежнему глубокую модернизацию БТР-60 используют и ставят на танки потомка легендарного В-2.

    Чтобы не быть голословным: по данным ТАСС, в 2018-2022 годах по сравнению с 2013-2017 годами продажи вооружений США выросли на 14%, а их доля в глобальном объеме составила 40%. У России за тот же период продажи снизились на 31%, а доля в глобальном объеме уменьшилась с 22% до 16%. Показатели Франции - 7,1% и 11% соответственно...
    В группе крупнейших экспортеров вооружений - после США, России и Франции - пять стран показали спад в своих продажах за рубеж: Китай - 23%, Германия - 35%, Великобритания - 35%, Испания - 4,4% и Израиль - 15%
    1. -5
      24 ноября 2023 11:38
      Цитата: Иван Северский
      Россия постепенно теряет позиции на международном рынке оружия вследствие снижения возможностей экспорта из-за СВО, ограничения возможности использования импортной электроники и морального устаревания некоторых образцов вооружения


      А на самом деле, Россия создает себе сегодня мощные позиции на рынках вооружений.
      Наше более дешевое оружие успешно бьет западное.
      Значит, после завершения СВО на него будет устойчивый спрос.

      И не надо смотреть на сегодняшние показатели роста продажи вооружений США.
      Это фиктивные цифры, отражающие выкачивание средств из колоний,
      чтобы направить их на Украину в виде дорогих танков и т.п., где они успешно сгорают.
      1. +1
        24 ноября 2023 14:51
        Цитата: Imperor_Alive
        А на самом деле, Россия создает себе сегодня мощные позиции на рынках вооружений.
        Наше более дешевое оружие успешно бьет западное.

        если бы не было китайского оружия - все что Вы написали, работало бы.. дешевый сегмент он почти полностью занял, поставляя чуть хуже нашего, но на треть-четверть дешевле... даже калаши в основном чьи у бармалеев? китайские.. да они хуже.. но стреляют и заметно дешевле.. у нас пока преимущество в системах ПВО есть, перед Китаем.. и все.. самолеты, пушки, ракеты-они уже во всю на экспорт гонят.. танков пока меньше поставляют, но рост с каждым годом.. в какой нише мощные позиции сегодня создаются- не подскажите?
        1. -1
          24 ноября 2023 18:43
          Цитата: советник 2 уровня

          если бы не было китайского оружия - все что Вы написали, работало бы.. дешевый сегмент он почти полностью занял, поставляя чуть хуже нашего, но на треть-четверть дешевле... даже калаши в основном чьи у бармалеев? китайские.. да они хуже.. но стреляют и заметно дешевле.. у нас пока преимущество в системах ПВО есть, перед Китаем.. и все.. самолеты, пушки, ракеты-они уже во всю на экспорт гонят.. танков пока меньше поставляют, но рост с каждым годом.. в какой нише мощные позиции сегодня создаются- не подскажите?


          В той самой нише, где сегодня трудятся китайцы - тоже.
          Хоть у них что-то и дешевле, но оно не прошло проверку в реальной войне.
          И не сравнивалось с оружием НАТО.

          Но главные наши будущие покупатели - богатые страны арабского мира, Африки и Центральной и Южной Америк.

          Все те, кто хочет иметь самостоятельную армию со своими техническим сложным вооружением, которое может работать без разрешения из Вашингтона.
          1. 0
            25 ноября 2023 23:59
            это называется хотелки и надежды Виктор.. а не основанные на логике выводы.. но.. каждому свое.. кому то в виртуальном мире жить хорошо.. или приведете реальные конкретные позиции где мы уделаем Китай? а давайте.. ткните меня в нелицеприятное фактами laughing
  15. -8
    24 ноября 2023 10:47
    Здесь надо смотреть глубже.Оружие нужно для войны.Как учил В Ленин война это передел уже поделенного.И не надо стесняться мы заберем свои земли у Окраины Видимо прийдется разобраться со шпротными республиками и наказать немцев.Поэтому это в будующем рост нашего потециала.Новые территории уже работают и вносят посильную лепту в экономику.А кто говорил что будет легко.Нам легко никогда не было.
  16. +7
    24 ноября 2023 10:52
    Население в воюющих странах в проигрыше ВСЕГДА. Это аксиома.
    У войны всегда есть бенефициары. В 99% случаев бенефициары конфликтов находятся вне воюющих стран или же у них есть обширные деловые/политические/какие-либо ещё возможности вне воюющего государства и им ничто не мешает покинуть воюющее государство.
    В нашем случае бенефициар конфликта очевиден - это США.
    Они получили трансатлантическое единство, ослабление конкурентов в лице ЕС и РФ, резкий скачок заказов ВПК, их газ и нефть прочно заняли нашу нишу, ну и ещё куча всего по мелочи.
    Для России данный конфликт вынужденный, нас принудили его начать увеличением рисков существенного ухудшения политической/экономической ситуации в стране.
    Ну и, разумеется, внутренние бенефициары у нас тоже есть. Перераспределение финансовых потоков, влияния групп у трона и т.п.
    Глобально, движущая сила экономики это, преимущественно, торговля. В режиме санкций торговля на внешних рынках у нас крайне ограничена. Внутренний рынок в 140-150 млн. человек это очень мало и не даёт большого резона развивать отрасли, закрывающие массовое потребление.
    Существенное влияние на развитие экономики оказывает значительное энергопотребление отечественных производств (мы очень холодная страна), достаточно высокий уровень развития людей, которые не готовы вкалывать по 16 часов за плошку риса (с этим сейчас успешно борются власти, завозя миллионы мигрантов и опуская уровень образования населения), огромные политические риски нашей страны, в которой нет правил игры и инвестировать вдолгую является совершенно непредсказуемым занятием.
    Таким образом, нашей экономике война гарантированно не на пользу. Цифры ВВП могут и расти за счёт ВПК при одновременном стремительном обнищании населения.
    Ну и кстати, капитал из страны как вывозили, так и успешно вывозят. Да, он снизился по сравнению с "жирными" годами, но за 3 квартала 2023 года всё равно достиг значения $50 млрд.
    Ну а Украине же просто трындец, её экономики уже не существует и вряд ли она когда-либо восстановится, даже после окончания боевых действий. Ей этого просто не дадут, это никому не нужно.
    1. +5
      24 ноября 2023 11:29
      Для России данный конфликт вынужденный, нас принудили его начать увеличением рисков существенного ухудшения политической/экономической ситуации в стране.

      Кто принудил Россию к этому конфликту? Границам России ничего не угрожало ни в 2014 году ни в 2022 году. И более того, даже сейчас никто не пред'являет требований свыше международно признанных границ
      1. +1
        24 ноября 2023 11:54
        Цитата: Escariot
        Кто принудил Россию к этому конфликту? Границам России ничего не угрожало ни в 2014 году ни в 2022 году. И более того, даже сейчас никто не пред'являет требований свыше международно признанных границ

        Частично согласен. Но включением Украины в НАТО для нашей страны были бы созданы огромные риски. С учётом весьма недружественного поведения НАТО после событий 08.08.08 это создавало для России неприемлемую ситуацию. Вчера и сегодня нам не предъявляли претензий, а завтра?
        Запад, полностью войдя в Украину, мог бы предпринимать очень неприятные и болезненные для нас действия. Не только касательно наших границ, но и обрезания торговых маршрутов, газоснабжения Европы и т.п.
        1. +8
          24 ноября 2023 14:10
          Цитата: Mishka78
          Цитата: Escariot
          Кто принудил Россию к этому конфликту? Границам России ничего не угрожало ни в 2014 году ни в 2022 году. И более того, даже сейчас никто не пред'являет требований свыше международно признанных границ

          Частично согласен. Но включением Украины в НАТО для нашей страны были бы созданы огромные риски. С учётом весьма недружественного поведения НАТО после событий 08.08.08 это создавало для России неприемлемую ситуацию. Вчера и сегодня нам не предъявляли претензий, а завтра?
          Запад, полностью войдя в Украину, мог бы предпринимать очень неприятные и болезненные для нас действия. Не только касательно наших границ, но и обрезания торговых маршрутов, газоснабжения Европы и т.п.

          А сейчас торговые маршруты и газоснабжение Европы не обрезаны? Сейчас отношение НАТО стало лучше? Это тот случай когда лечение оказалось хуже болезни. До СВО европейская часть НАТО фактически забила на свою оборону, армия деградировала. Теперь даже скупые немцы начинают бустить военку. НАТО расширилось ещё на 2 страны и придется целый армейский корпус формировать для противостояния им. Ещё недавно союзный Казахстан потихоньку поворачивается против России. Армения фактически отпала от ОДКБ. Санкции и военные потери вредят экономике и т.д.
          1. +4
            24 ноября 2023 15:24
            Цитата: Escariot
            Это тот случай когда лечение оказалось хуже болезни.

            И опять таки вы частично правы. Я прям каждый ваш коммент плюсую.
            Только чуть-чуть перефразирую. Бездарное и позорное лечение реализация СВО вызвала все те факторы, о которых вы пишете.
            Т.е. это последствия, а изначально мы говорили о причинах.
            Если бы мы с первого дня начали укатывать Украину так, как те же США долбили Югославию, или как сейчас еврейцы долбят Газу, всё было бы совершенно иначе..
            И что самое печальное, позитивного итога во всей этой замутке не просматривается от слова совсем. Пока неясно даже то, насколько негативным будет для нас "мирный договор", который вот уже полтора года вымаливают у США наши выдающиеся вожди нации...
            1. +10
              24 ноября 2023 16:45
              Цитата: Mishka78
              Цитата: Escariot
              Это тот случай когда лечение оказалось хуже болезни.

              И опять таки вы частично правы. Я прям каждый ваш коммент плюсую.
              Только чуть-чуть перефразирую. Бездарное и позорное лечение реализация СВО вызвала все те факторы, о которых вы пишете.
              Т.е. это последствия, а изначально мы говорили о причинах.
              Если бы мы с первого дня начали укатывать Украину так, как те же США долбили Югославию, или как сейчас еврейцы долбят Газу, всё было бы совершенно иначе..
              И что самое печальное, позитивного итога во всей этой замутке не просматривается от слова совсем. Пока неясно даже то, насколько негативным будет для нас "мирный договор", который вот уже полтора года вымаливают у США наши выдающиеся вожди нации...

              Вы наверное не помните, как США укатывали Югославию. Там было несколько месяцев бомбардировок без вторжения наземных сил. Разве ВКС в состоянии провернуть тоже самое? В Ираке войска ООН делали по полторы тысячи самолето-вылетов в сутки, способны ли ВКС на такое? Израиль долбит Газу коя на порядок меньше, у коей нет ни ВВС ни ПВО ни снабжения со стороны других стран.
              Так что тут дело не в желании вождей, а в способности вооруженных сил и экономики.
              1. Комментарий был удален.
              2. Комментарий был удален.
      2. -3
        24 ноября 2023 11:56
        Кто принудил Россию к этому конфликту? Границам России ничего не угрожало ни в 2014 году ни в 2022 году.

        Ну не смешите. США, например, граничит с двумя странами. И воевала с десятком других за тысячи км от своих границ
      3. -5
        24 ноября 2023 18:59
        Цитата: Escariot

        Кто принудил Россию к этому конфликту? Границам России ничего не угрожало ни в 2014 году ни в 2022 году. И более того, даже сейчас никто не пред'являет требований свыше международно признанных границ


        Сразу видно, сколько здесь ципсошников...
        ____________
        Можно было бы, конечно, стопятьсот раз пояснять, но...
        "...и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями..." (От Матфея 7:6)
      4. +3
        24 ноября 2023 20:12
        По вашей логике, то и ЮО не нужно было в 2008 защищать? И в Армению не вводить миротворцев. Или там нашим границам угрожают?
        В середине июня 2013 года в Верховной Раде Украины был зарегистрирован законопроект о денонсации договора о базировании российского флота на территории полуострова Крым. И его уже тогда поддержало 152 депутата из 400. А ведь это было еще лояльное России правительство Януковича.
        Или вы считаете, что люди, сместившие законного президента в феврале 2014, решили бы благородно не трогать флот вражеской страны? Или для вас русскоязычное население Донбасса и Крыма это сепаратисты? И сожжение в Одессе это взрыв бытового газа? Сидите дальше там в своем жилище, хатакрайники.
        1. +3
          24 ноября 2023 20:33
          Цитата: dementor873
          По вашей логике, то и ЮО не нужно было в 2008 защищать? И в Армению не вводить миротворцев. Или там нашим границам угрожают?
          В середине июня 2013 года в Верховной Раде Украины был зарегистрирован законопроект о денонсации договора о базировании российского флота на территории полуострова Крым. И его уже тогда поддержало 152 депутата из 400. А ведь это было еще лояльное России правительство Януковича.
          Или вы считаете, что люди, сместившие законного президента в феврале 2014, решили бы благородно не трогать флот вражеской страны? Или для вас русскоязычное население Донбасса и Крыма это сепаратисты? И сожжение в Одессе это взрыв бытового газа? Сидите дальше там в своем жилище, хатакрайники.

          РФ арендовала базу флота в Севастополе. Конечно арендатор мог расторгнуть контракт, но мало ли баз потерял наш флот в 90е? То что Севастополь и в правду самая удобная бухта - это правда, но теперь часть ЧФ отведена из этой удобной бухты так сказать во избежании.
          В России существует программа репатриации соотечественников. На 300 миллиардов долларов можно было переселить все русскоязычное населения в Россию и устроить им рай на земле, ровно как и улучшить жизнь своих граждан, но это ведь не наш путь. Теперь десятки и сотни тысяч этих русскоязычных людей гибнут по обе стороны фронта, но вам их совершенно не жаль. Донбасс разрушен и обезлюдел, Россия потеряла кучу бабла, идёт постепенное замещение населения, армия завязла в кровавой мясорубке в коей гибнут ее лучшие силы. Я конечно понимаю что Украине ещё хуже, но это ни как не улучшает положение России.
  17. +4
    24 ноября 2023 12:10
    Цитата: Imperor_Alive
    Наше более дешевое оружие успешно бьет западное.

    Извините пожалуйста, но надо поменьше смотреть тв!
    1. -8
      24 ноября 2023 12:14
      Цитата: Владимир80
      Цитата: Imperor_Alive
      Наше более дешевое оружие успешно бьет западное.

      Извините пожалуйста, но надо поменьше смотреть тв!

      Приведите, пожалуйста, примеры, когда "не бьёт". Конкретные, без обычной для вас трепотни, пожалуйста. Ждем-с yes
      1. Панзер 2000 кроет любую нашу арту по всем показателям кроме цены за шт
        Западные морские дроны и ракетыне атаки, по сути, выгнали наш флот из Крыма, а так да, зачем нам продвинутое оружие, которого было 70%, мы и на т54 с Д-1 могëм
  18. 0
    24 ноября 2023 12:24
    Цитата: Imperor_Alive

    И не надо смотреть на сегодняшние показатели роста продажи вооружений США.
    Это фиктивные цифры, отражающие выкачивание средств из колоний,
    чтобы направить их на Украину в виде дорогих танков и т.п., где они успешно сгорают.


    Поставки Украине не рассматриваются как экспорт вооружений, потому что они не носят коммерческий характер, посмотрите сами:
    -США: 2017-2021 гг.: 39 %; 2018-2022 гг.: 40 %
    -Россия: 2017-2021 гг.: 19 %, 2018-2022 гг.: 16 %



    А на самом деле, Россия создает себе сегодня мощные позиции на рынках вооружений.
    Наше более дешевое оружие успешно бьет западное.


    Российские танки по соотношению цена/качество показали себя хорошо, но их экспорт в общих масштабах не слишком значителен.

    По данным на 2017-2021 гг. 48 % российского экспорта - боевые самолеты и 16 % двигатели к самолетам. Проблема в том, что наша авиация не смогла обеспечить господство в воздухе, несмотря на 11-кратное численное превосходство в начале СВО и 17-кратное превосходство на начало 2023 г. (по данным Military Balance)

    Таблица и цифры по экспорту отсюда: https://www.sipri.org/sites/default/files/2022-03/fs_2203_at_2021.pdf
    1. -1
      24 ноября 2023 19:04
      Цитата: Иван Северский

      Поставки Украине не рассматриваются как экспорт вооружений, потому что они не носят коммерческий характер, посмотрите сами:
      -США: 2017-2021 гг.: 39 %; 2018-2022 гг.: 40 %
      -Россия: 2017-2021 гг.: 19 %, 2018-2022 гг.: 16 %


      Зато поставки нового оружия в ЕС, взамен отданного Украине старья, учитываются как экспорт.
      Но реально, это перекладывание из одного кармана в другой,
      - фиктивные цифры роста экспорта в свои же колонии.
    2. -1
      24 ноября 2023 19:07
      Цитата: Иван Северский
      Российские танки по соотношению цена/качество показали себя хорошо, но их экспорт в общих масштабах не слишком значителен.

      По данным на 2017-2021 гг. 48 % российского экспорта - боевые самолеты и 16 % двигатели к самолетам. Проблема в том, что наша авиация не смогла обеспечить господство в воздухе, несмотря на 11-кратное численное превосходство в начале СВО и 17-кратное превосходство на начало 2023 г. (по данным Military Balance)


      Все российское оружие показало себя неплохо. Отдельные виды - отлично.

      Обеспечить полное господство в воздухе на территории большой страны в современной войне пока не смогла никакая армия в мире.

      Однако, наша авиация сегодня обеспечила господство в прифронтовой зоне.
      Несмотря на значительные поставки западных систем ПВО.

      При этом, авиация укрорейха стремительно сокращается.
      1. +3
        24 ноября 2023 20:20
        Цитата: Imperor_Alive
        Цитата: Иван Северский
        Российские танки по соотношению цена/качество показали себя хорошо, но их экспорт в общих масштабах не слишком значителен.

        По данным на 2017-2021 гг. 48 % российского экспорта - боевые самолеты и 16 % двигатели к самолетам. Проблема в том, что наша авиация не смогла обеспечить господство в воздухе, несмотря на 11-кратное численное превосходство в начале СВО и 17-кратное превосходство на начало 2023 г. (по данным Military Balance)


        Все российское оружие показало себя неплохо. Отдельные виды - отлично.

        Обеспечить полное господство в воздухе на территории большой страны в современной войне пока не смогла никакая армия в мире.

        Однако, наша авиация сегодня обеспечила господство в прифронтовой зоне.
        Несмотря на значительные поставки западных систем ПВО.

        При этом, авиация укрорейха стремительно сокращается.

        Международная коалиция смогла помножить на нуль достаточно современное ПВО Ирака. И знаете как? Они за 3 суток сделали 4700 самолето-вылетов и запустили 700 крылатых ракет. Причем это именно на подавление ПВО. Потом посмотрели со спутников и решили что получилась полная ерунда и надо переделывать, и ещё месяц бомбили Ирак. Есть ли у ВСК подобный наряд сил? А вот у ВВС НАТО есть. Так что не нужно говорить о том, что якобы невозможно подавить ПВО большой страны только на примере наших ВКС. Просто ВКС оказались и численно и технологически и доктринально не готовы к подобной операции. От того и результат.
        1. -5
          24 ноября 2023 22:35
          Цитата: Escariot
          Международная коалиция смогла помножить на нуль достаточно современное ПВО Ирака.

          Это вранье и западная пропаганда.
          У Ирака не было современной (на тот момент) эшелонированной системы ПВО.

          И разумеется, у него не было западной информационной поддержки, которую получила Украина.
          Армия Ирака была вынуждена постоянно держать включенными радары, которые быстро были поражены противорадарными ракетами.

          ПВО Украины сегодня поддерживается западными АВАКСами и спутниковой системой.

          Но тем не менее, наши ВКС сумели загасить ПВО в прифронтовой зоне,
          настолько, чтобы у нас не было помех для работы планирующими бомбами.
          _____________
          Так что наше оружие и ВКС показывают себя отлично.
          В мире еще не было конфликта подобного этому, где были бы испытан весь комплекс современных сухопутных вооружений (кроме стратегических сил)
          1. +1
            25 ноября 2023 04:05
            Цитата: Imperor_Alive
            Цитата: Escariot
            Международная коалиция смогла помножить на нуль достаточно современное ПВО Ирака.

            Это вранье и западная пропаганда.
            У Ирака не было современной (на тот момент) эшелонированной системы ПВО.

            И разумеется, у него не было западной информационной поддержки, которую получила Украина.
            Армия Ирака была вынуждена постоянно держать включенными радары, которые быстро были поражены противорадарными ракетами.

            ПВО Украины сегодня поддерживается западными АВАКСами и спутниковой системой.

            Но тем не менее, наши ВКС сумели загасить ПВО в прифронтовой зоне,
            настолько, чтобы у нас не было помех для работы планирующими бомбами.
            _____________
            Так что наше оружие и ВКС показывают себя отлично.
            В мире еще не было конфликта подобного этому, где были бы испытан весь комплекс современных сухопутных вооружений (кроме стратегических сил)

            АВАКСы это хорошо, вот только они технически не в состоянии мониторить ситуацию в районе Харькова и Славянска, а значит ПВО Украины там один на один с ВКС. И что, ВКС там бомбит тылы свободнопадующими бомбами? Нет. Они не в состоянии с помощью ППР уничтожить радары ПВО и захватить небо.
            1. -1
              26 ноября 2023 01:36
              Цитата: Escariot
              АВАКСы это хорошо, вот только они технически не в состоянии мониторить ситуацию в районе Харькова и Славянска, а значит ПВО Украины там один на один с ВКС. И что, ВКС там бомбит тылы свободнопадующими бомбами? Нет. Они не в состоянии с помощью ППР уничтожить радары ПВО и захватить небо.


              Вы "забыли" спутниковую группировку НАТО, которая заранее сообщает в взлетах с каждого нашего аэродрома в приграничной зоне.

              Вы "забыли" о постоянных поставках на Украину новых систем ПВО взамен уничтоженных.

              Эти поставки осуществляются скрытно. Радары и пусковые установки прибывают тайно в районы предполагаемых маршрутов наших ВКС, пользуясь тем, что Россия избегает ударов по городам Украины и гражданскому транспорту, кроме точно разведанных военных целей.

              Ничего подобного, конечно, не было у Ирака. Никто им не возмещал тайно уничтоженные системы ПВО. Америка стирала в пыль их города, уничтожала всё, что движется, устраивала геноцид населения. Так и не удивительно, что их ПВО было очень быстро уничтожено.

              Фактически, против России сегодня ведет войну НАТО руками укрорабов.

              А Россия опять выполняет миссию борьбы с фашизмом.
              И к счастью, не уподобляется Америке.

              Так что вы напрасно пытаетесь извращать факты.
              Ваша попытка превознести достижения США в Ираке провалилась.
              Там не было никаких особых технических достижений, недоступных нам.


              Наша армия в сегодняшней ситуации правильно делает, что не рискует своими самолетами.
              У нас есть прекрасные авиабомбы с УМПК. И даже кассетные.
              Россия обеспечила себе полный контроль за небом в прифронтовой зоне.
              Самолеты ВСУ, которые пытаются туда войти, исчезают стремительно.

              А для длинных ударов у нас есть есть куча дронов и ракетного вооружения.



              В целом сегодня все наше вооружение показывает себя отлично.
              Россия сегодня побеждает НАТО на Украине.

              Значит у нас есть прекрасные возможности отнять в будущем у США его рынки вооружений.
              ____________
              Плохо работаете на укрорейх. Умнее надо быть.
              Если вас за плохую работу отправят с дивана под Авдеевку, помните: 149.200 и Волга
              1. -1
                26 ноября 2023 09:23
                Цитата: Imperor_Alive
                Цитата: Escariot
                АВАКСы это хорошо, вот только они технически не в состоянии мониторить ситуацию в районе Харькова и Славянска, а значит ПВО Украины там один на один с ВКС. И что, ВКС там бомбит тылы свободнопадующими бомбами? Нет. Они не в состоянии с помощью ППР уничтожить радары ПВО и захватить небо.


                Вы "забыли" спутниковую группировку НАТО, которая заранее сообщает в взлетах с каждого нашего аэродрома в приграничной зоне.

                Вы "забыли" о постоянных поставках на Украину новых систем ПВО взамен уничтоженных.

                Эти поставки осуществляются скрытно. Радары и пусковые установки прибывают тайно в районы предполагаемых маршрутов наших ВКС, пользуясь тем, что Россия избегает ударов по городам Украины и гражданскому транспорту, кроме точно разведанных военных целей.

                Ничего подобного, конечно, не было у Ирака. Никто им не возмещал тайно уничтоженные системы ПВО. Америка стирала в пыль их города, уничтожала всё, что движется, устраивала геноцид населения. Так и не удивительно, что их ПВО было очень быстро уничтожено.

                Фактически, против России сегодня ведет войну НАТО руками укрорабов.

                А Россия опять выполняет миссию борьбы с фашизмом.
                И к счастью, не уподобляется Америке.

                Так что вы напрасно пытаетесь извращать факты.
                Ваша попытка превознести достижения США в Ираке провалилась.
                Там не было никаких особых технических достижений, недоступных нам.


                Наша армия в сегодняшней ситуации правильно делает, что не рискует своими самолетами.
                У нас есть прекрасные авиабомбы с УМПК. И даже кассетные.
                Россия обеспечила себе полный контроль за небом в прифронтовой зоне.
                Самолеты ВСУ, которые пытаются туда войти, исчезают стремительно.

                А для длинных ударов у нас есть есть куча дронов и ракетного вооружения.



                В целом сегодня все наше вооружение показывает себя отлично.
                Россия сегодня побеждает НАТО на Украине.

                Значит у нас есть прекрасные возможности отнять в будущем у США его рынки вооружений.
                ____________
                Плохо работаете на укрорейх. Умнее надо быть.
                Если вас за плохую работу отправят с дивана под Авдеевку, помните: 149.200 и Волга

                Вы ставите телегу впереди лошади.
                Именно неспособность ВКС сделать 1500 самолето-вылетов в сутки позволили ПВО Украины выжить в первый месяц СВО и получить некие подкрепления с Запада, а так же наладить взаимодействие с ихней разведкой. Ежели бы ПВО были разгромлены, то ни каких поставок со стороны НАТО и не было бы.
                То, что гражданская инфраструктура в тылу не подвергается массированным атакам - это попытка выдать нужду за добродетель. У ВКС нет возможности атаковать мосты и электростанции в тылу свободно падующими бомбами. Туда где дотянутся - атакуют. Попасная, Угледар, Бахмут не дадут соврать. Города уничтожены полностью.
                Наша армия конечно не рискует самолётами, но зато рискует жизнями пехоты. Задача авиации - изолировать поле боя от подкреплений. И эта задача была провалена. В результате пока пехота умываясь кровью штурмует одну оборонительную линию, а ВСУ возводит другую и подтягивает подкрепления. В Ираке же авиация ООН не смотря на потери изолировала поле боя, дивизии республиканской гвардии громились по частям, и в результате в Кувейте попали в оперативное окружение пару сот тысяч солдат. Наземная часть операции прошла за неделю, а СВО почти 2 года окончания не предвидится. И причина этого - неспособность ВКС изолировать поле боя в виду противодействия ПВО.
                1. 0
                  26 ноября 2023 10:24
                  Цитата: Escariot
                  Вы ставите телегу впереди лошади.
                  Именно неспособность ВКС сделать 1500 самолето-вылетов в сутки позволили ПВО Украины выжить в первый месяц СВО и получить некие подкрепления с Запада, а так же наладить взаимодействие с ихней разведкой. Ежели бы ПВО были разгромлены, то ни каких поставок со стороны НАТО и не было бы.


                  Опять лжете и пытаетесь выкручиваться.
                  Я уже отвечал на этот вопрос.

                  Помощь запада стала поступать до начала СВО в виде экстренных поставок вооружений еще в конце 2021 года.
                  Мы помним видеоролики с Боингами, загруженными Джавелинами и Стингерами.
                  Помощь запада всегда поступала и от разведки НАТО.

                  И сразу, в первые минуты СВО, конкретная помощь НАТО стала поступать в виде целеуказаний для ПВО с западных АВАКСов и спутников, передаваемых по сети военного интернета, которую запад создал для Украины, заранее готовясь к войне.

                  Это позволило ВСУ держать сохранившиеся радары ПВО на большей части территории в выключенном состоянии и включать их лишь непосредственно перед ударом.

                  В такой ситуации ни одна страна мира не смогла бы уничтожить полностью эшелонированную ПВО противника без огромных потерь своей авиации.

                  И не надо ля-ля!


                  Цитата: Escariot

                  То, что гражданская инфраструктура в тылу не подвергается массированным атакам - это попытка выдать нужду за добродетель. У ВКС нет возможности атаковать мосты и электростанции в тылу свободно падующими бомбами. Туда где дотянутся - атакуют. Попасная, Угледар, Бахмут не дадут соврать. Города уничтожены полностью.


                  Мариуполь Россия штурмовала бережно, по возможности сохраняя население.
                  Попасная, Угледар, Бахмут уничтожены почти полностью после того, как из них вышла подавляющая часть населения, которое наша страна бережет, в отличие от ваших западных покровителей. То же самое будет с Авдеевкой.

                  Какие возможности у России есть по уничтожению электростанций - мы посмотрим в эту зиму.
                  Впрочем, и в прошлую зиму энергосистеме Украины нанесен немалый урон.

                  А в первый год войны Россия целенаправленно оставляла мосты, железнодорожные пути, в т.ч. электрофицированные, как коридоры для исхода населения с Украины.
                  Боюсь ошибиться в цифрах, но где-то до 3 млн. призывников успели сбежать от могилизаторов в ЕС. И около 2 млн - в Россию.

                  Как показало время, это была мудрая политика. Сегодня у ВСУ острая нехватка личного состава.

                  Цитата: Escariot
                  Наша армия конечно не рискует самолётами, но зато рискует жизнями пехоты.


                  Ваша укроармия не бережет ничего и надеется только на запад.
                  Потому она имеет огромные потери и литаков и пехоты.

                  Армия России бережет и пехоту и самолеты.

                  Как показало время, насчет сохранения ВКС в первый год войны
                  у нас тоже была была мудрая политика.
                  Мы наблюдатели, в первый год еще не понимали ее.

                  Сегодня мы видим, что тогда у нас на подходе были некоторые новые виды вооружений, способные резко изменить соотношение сил.

                  Ныне, как видим, авиация Украины стремительно сокращается. И НАТО пока ничем помочь не может. А ВКС прочно завоевали себе прифронтовую зону.


                  Цитата: Escariot
                  Задача авиации - изолировать поле боя от подкреплений. И эта задача была провалена. В результате пока пехота умываясь кровью штурмует одну оборонительную линию, а ВСУ возводит другую и подтягивает подкрепления.


                  Ваша задача была провалена.

                  Вы напрасно пытались доказать, что армия НАТО в Ираке показала то, на что не способны ВКС России.

                  Сегодня Россия постепенно укрепляет свои позиции на Украине.
                  Намечается капитуляция Укрорейха и военно-политическое поражение НАТО.
                  ______________
                  Надеюсь, вы запомнили лично для себя частоту 149.200 и позывной "Волга"?
                  1. -3
                    26 ноября 2023 11:41
                    Цитата: Imperor_Alive
                    Цитата: Escariot
                    Вы ставите телегу впереди лошади.
                    Именно неспособность ВКС сделать 1500 самолето-вылетов в сутки позволили ПВО Украины выжить в первый месяц СВО и получить некие подкрепления с Запада, а так же наладить взаимодействие с ихней разведкой. Ежели бы ПВО были разгромлены, то ни каких поставок со стороны НАТО и не было бы.


                    Опять лжете и пытаетесь выкручиваться.
                    Я уже отвечал на этот вопрос.

                    Помощь запада стала поступать до начала СВО в виде экстренных поставок вооружений еще в конце 2021 года.
                    Мы помним видеоролики с Боингами, загруженными Джавелинами и Стингерами.
                    Помощь запада всегда поступала и от разведки НАТО.

                    И сразу, в первые минуты СВО, конкретная помощь НАТО стала поступать в виде целеуказаний для ПВО с западных АВАКСов и спутников, передаваемых по сети военного интернета, которую запад создал для Украины, заранее готовясь к войне.

                    Это позволило ВСУ держать сохранившиеся радары ПВО на большей части территории в выключенном состоянии и включать их лишь непосредственно перед ударом.

                    В такой ситуации ни одна страна мира не смогла бы уничтожить полностью эшелонированную ПВО противника без огромных потерь своей авиации.

                    И не надо ля-ля!


                    Цитата: Escariot

                    То, что гражданская инфраструктура в тылу не подвергается массированным атакам - это попытка выдать нужду за добродетель. У ВКС нет возможности атаковать мосты и электростанции в тылу свободно падующими бомбами. Туда где дотянутся - атакуют. Попасная, Угледар, Бахмут не дадут соврать. Города уничтожены полностью.


                    Мариуполь Россия штурмовала бережно, по возможности сохраняя население.
                    Попасная, Угледар, Бахмут уничтожены почти полностью после того, как из них вышла подавляющая часть населения, которое наша страна бережет, в отличие от ваших западных покровителей. То же самое будет с Авдеевкой.

                    Какие возможности у России есть по уничтожению электростанций - мы посмотрим в эту зиму.
                    Впрочем, и в прошлую зиму энергосистеме Украины нанесен немалый урон.

                    А в первый год войны Россия целенаправленно оставляла мосты, железнодорожные пути, в т.ч. электрофицированные, как коридоры для исхода населения с Украины.
                    Боюсь ошибиться в цифрах, но где-то до 3 млн. призывников успели сбежать от могилизаторов в ЕС. И около 2 млн - в Россию.

                    Как показало время, это была мудрая политика. Сегодня у ВСУ острая нехватка личного состава.

                    Цитата: Escariot
                    Наша армия конечно не рискует самолётами, но зато рискует жизнями пехоты.


                    Ваша укроармия не бережет ничего и надеется только на запад.
                    Потому она имеет огромные потери и литаков и пехоты.

                    Армия России бережет и пехоту и самолеты.

                    Как показало время, насчет сохранения ВКС в первый год войны
                    у нас тоже была была мудрая политика.
                    Мы наблюдатели, в первый год еще не понимали ее.

                    Сегодня мы видим, что тогда у нас на подходе были некоторые новые виды вооружений, способные резко изменить соотношение сил.

                    Ныне, как видим, авиация Украины стремительно сокращается. И НАТО пока ничем помочь не может. А ВКС прочно завоевали себе прифронтовую зону.


                    Цитата: Escariot
                    Задача авиации - изолировать поле боя от подкреплений. И эта задача была провалена. В результате пока пехота умываясь кровью штурмует одну оборонительную линию, а ВСУ возводит другую и подтягивает подкрепления.


                    Ваша задача была провалена.

                    Вы напрасно пытались доказать, что армия НАТО в Ираке показала то, на что не способны ВКС России.

                    Сегодня Россия постепенно укрепляет свои позиции на Украине.
                    Намечается капитуляция Укрорейха и военно-политическое поражение НАТО.
                    ______________
                    Надеюсь, вы запомнили лично для себя частоту 149.200 и позывной "Волга"?

                    При чем тут Джавелины и Стрингеры ежели речь про ПВО? Нет, ну стингером конечно можно сбить самолёт, но для этого он должен лететь низко. А низко он летает потому что не разгромлено ПВО как структура. У Саддама тоже были ПЗРК, но они слабо помогли его армии.
                    Западные АВАКСы не видят того, сто происходит на Востоке Украины, а спутники не могут оперативно следить за самолётами. Так что за ними следят с земли с помощью радаров ПВО. И эти радары работают 24/7.
                    Прошлой зимой была масштабная попытка уничтожить энергетику, но она провалилась. С мостами и туннелями аналогично: из пытались уничтожить (например мост в Затоке уже раз 5-6 атаковали), но опять же неудачно.
                    Кто-то там мудро бережет пехоту? Пригожин достаточно прямо рассказал о потерях в этой самой пехоте.
                    Буря в пустыне продлилась неделю, а общие потери коалиции составили несколько сотен человек, и все из-за господства авиации.
                    1. 0
                      26 ноября 2023 12:44
                      Цитата: Escariot
                      При чем тут Джавелины и Стрингеры ежели речь про ПВО?

                      А при том, что вы заявили:
                      "Ежели бы ПВО были разгромлены, то ни каких поставок со стороны НАТО и не было бы."

                      Но это глупости, конечно же. Запад впрягся еще до начала СВО.
                      Поставки НАТО в любом случае были бы продолжены.

                      Так что России гробить свою авиацию ради попытки уничтожения ПВО, которое запад будет возмещать снова и снова, - не было никакого смысла.

                      Цитата: Escariot
                      Западные АВАКСы не видят того, сто происходит на Востоке Украины, а спутники не могут оперативно следить за самолётами.


                      На это замечание я уже отвечал, и вам было нечего возразить.
                      Западные спутники видят взлет с любого прифронтового аэродрома России.
                      ПВО может быть доставлено тайно в любую точку на маршруте полета наших ВКС и получить целеуказание от НАТО.

                      Такой ситуации не было в Ираке и быть не могло.

                      Так что в данном случае наши ВКС показывают себя с лучшей стороны.

                      Цитата: Escariot
                      Так что за ними следят с земли с помощью радаров ПВО. И эти радары работают 24/7


                      Нет! Не правильно. Их бы уже уничтожили.
                      У нас есть дроны и дальнобойные противорарарные ракеты.

                      Радары в глубине территории Украины включаются по целеуказанию АВАКСов лишь для уничтожения конкретной цели вошедшей в зону поражения.

                      А небо над прифронтовой зоной сегодня принадлежит нам.
                      Укрорейх не рискует затаскивать ПВО близко к линии фронта.

                      Цитата: Escariot
                      Прошлой зимой была масштабная попытка уничтожить энергетику, но она провалилась.


                      Глупости. Прошлой зимой энергетика Украины понесла большой урон, и по сей день не восстановилась.

                      Но вы от темы не отвлекайтесь.


                      Цитата: Escariot
                      Буря в пустыне продлилась неделю, а общие потери коалиции составили несколько сотен человек, и все из-за господства авиации.


                      Как уже было показано, у НАТО в Ираке не было такого противника, который способен давать целеуказания своим ПВО с АВАКСов и спутниковой системы через спутниковый интернет.

                      Россия же успешно противостоит сегодня ВСУ, которое НАТО безуспешно пытается поддерживать всеми доступными им средствами.

                      И при этом Россия не устраивает геноцид на Украине, в отличие от западной коалиции в Ираке. У нас никогда не было цели уничтожить весь гражданский транспорт Украины и снести все ее города ковровым бомбометанием.

                      Так что не надо врать и выкручиваться.

                      Россия ведет сегодня успешную войну, показывая преимущества своих вооружений над дорогими натовскими.

                      Значит после военно-политического поражения НАТО на Украине настанет момент экономического поражения, когда США потеряют значительную часть своих рынков вооружения.
  19. +4
    24 ноября 2023 12:33
    В целом автор попытался как можно мягче сказать что война это зло, и что однажды в будущем, возможно, некоторые процессы запущенные в результате войны, дадут плоды.

    Часто рассказывая людям про экономику, говорю "А давайте упростим", так вот, давайте упростим для понимая целого леса сложных современных механизмов.

    Представим что у нас не страны а дворы, а также выведем из формулы деньги так как они часто наводят туман, и так как большинство не понимают что выше зарплаты это не обязательно лучше жизнь (инфляция).

    И вот ваш двор на 30 душ, имеет огород с овощами и колодец с самой хорошей водой на деревне, и часть этой продукции вам приходится менять на допустим мясо и молоко с другими дворами. И вдруг у вас страшная кровавая ссора с соседним двором. Часть ваших домашних собираете на бой, другую часть отправляете в лес рубить ветки, дабы изготовить копья и стрелы. Естественно, рабочих рук на огороде становится меньше. И здесь автор утверждает, что копья и стрелы это лишь конечный продукт, здесь надо снарядить людей топорами, корзинками, сапогами и телегами и от этого якобы выигрывает экономика - Нет! Рабочих рук на огороде и колодце все еще меньше. А еще автор утверждает что бойцы которые уходят на передовую получат увеличенный паек, и от этого выигрывает экономика - Нет! Самые работоспособные ушли на войну и рабочих рук стало меньше. Кроме того так вы производите меньше, вы выменяете меньше мяса и молока, и к тому же часть соседей отказались выменивать вашу воду и решили брать ее из других колодцев. И автору остается надеяться что производство копий и стрел поможет задать тон и скачок на будущее, копьями можно будет забивать китов на мясо и масло, и стрелами ходить на птицу. Возможно, но это только после войны. hi
    1. +3
      24 ноября 2023 16:22
      Это если совсем упрощать. А вот если предположить, что вместо выращивания своего продукта считали возможным набрать кредитов и покупать у других, а теперь вынуждены делать и выращивать свое, де еще и продавать соседям, то картинка станет несколько иной. Что война позволила выявить и выгнать тунеядцеа, которые ничего не создавая пили кровушку народную, поменять управленцев, так как слабые духом проще говоря трусливые сбежали сами, так что - смотря как упрощать...
  20. +3
    24 ноября 2023 12:42
    Статья крайне дискутабельная и противоречивая в каждом абзаце. Что в общем то не удивительно. Автор поставил перед собой крайне сложную задачу - доказать, что черное это белое, а белое это черное request
  21. +3
    24 ноября 2023 15:03
    ВПК может стимулировать экономику - пример США в первой половине 40-х. Особенность ВПК России в том, что он действительно отечественный. Но есть ограничение: он должен выпускать то, что эффективно воюет. Не на склад и не на убой на поле боя. Иначе захлебнемся. И автор прав в наличии эффекта мультипликатора. Так что если будем делать 100 шт эффективных Т-90МС, экономика справится. Кадров действительно не хватает, но тут уже во всех отраслях. Безработица 3% в реальности означает дефицит кадров. Лишь только 5-6% отражают баланс.
  22. +8
    24 ноября 2023 15:12
    "Что творится с населением:
    - за 9 месяцев этого года богатеющие россияне почему-то набрали рекордное количество микрокредитов (под 292% годовых, между прочим) на 348 млрд рублей - на 18% больше, чем в 2022-м
    - при этом рекорды побил и общий уровень закредитованности (вместе с ипотекой, долгосрочными кредитами и прочим) - с начала года долги населения перед банками выросли на 3.3 трлн рублей до 32 трлн (для понимания масштаба - доходы всего госбюджета за 2023 год это 26 трлн)
    - одновременно рекордно выросло количество злостных неплательщиков по ЖКХ до 7.9 млн человек с общей суммой задолженности в 900 млрд рублей
    - с просроченными кредитами ситуация не сильно лучше - за первое полугодие их число выросло вдвое, до 17 млн
    - 45% россиян перестало хватать зарплаты на жизнь (хотя прежде таких было только 25%), а 47% в основном тратит все свои деньги исключительно на еду
    В "растущей и развивающейся" экономике население вынуждено влезать в долги, чтобы сводить концы с концами. Рассказы вершков про "рост ВВП" его как-то не останавливают от влезания в кредитную петлю МФО под совершенно конские проценты.
    Причина проста - в реально растущей экономике, когда происходит развитие, а не искусственное раздувание показателей за счет вкачивания казенных денег в сектор ВПК, увеличиваются и доходы граждан. В нашем же случае они растут только у небольшого круга лиц, так или иначе связанных с "оборонным" производством, тогда как цены растут для всех "на уровень выше безобидного", как назвали галопирующую инфляцию в ЦБ.
    В процветающей России 45% работающих не хватает зарплаты даже на основные нужды
    Цифрами безработицы и якобы бюджетного профицита махать можно сколько угодно - сути дела это не меняет. Выдать процветание "оборонки" за рост всей экономики и уж тем более благосостояния населения никак не выйдет. Зато вот в микрокредитных ларьках по всей стране явно очень довольны - там показатели роста похлеще, чем даже в отечественном ВПК."©
    1. 0
      1 декабря 2023 11:56
      Во время войны о процветании трудно говорить. Скорее о том, что уровень жизни не падает, как очень мечтали на западе. Кстати, у них там совсем не айс, ВВП еврозоны в 3 кв 2023 - в рецессии…
  23. -6
    24 ноября 2023 15:26
    Спешу согласиться со всеми тезисами автора. Суть вещей отражена верно!
  24. -1
    24 ноября 2023 16:15
    Войну надо вовремя закончить, тогда разогнанный ВПК позволит заработать на экспорте. Тех же такнов и самолетов и вертолетов. Хорошо заработать, откинув от рынка тех, кто войну выиграть со своими танками не смог.
  25. 0
    24 ноября 2023 17:47
    Просто вместо яхт, офшоров и вилл - танки и прочее. Так что разницы скорее никакой. Думаю ещё и остаётся больше
  26. +2
    24 ноября 2023 18:48
    Вот именно здесь и появляется та самая добавленная стоимость, на отсутствие которой сетует «Профиль». Да, танк, кроме как месить националистов, ничего не умеет. Но деньги, заплаченные за него, вливаются в экономику, запуская множество смежных производственных процессов и повышая покупательскую способность населения

    Нет, не повышая.. Повышая количество денег у населения, это да. Количество же товаров остается тем же самым, соответственно будут неизбежно расти цены.. И таки да - печатанье денег на воееные нужды поднимет военную промышленность, но в целом все чуть-чуть обеднеют просто потому что цена денег со временем будет падать.
    Есть ли этому альтернатива? Вероятно её нет.
    Критично ли это? Вероятно ещё в финансовой системе есть запас прочности, который позволит делать это относительно безболезненно в течении нескольких лет.
  27. +4
    24 ноября 2023 19:35
    ВПК приносит прибыль, только если его изделия экспортируются.
    Если танк купило государство, прибыли нет.
    Если танк пошел на экспорт,
    прибыль есть.
    1. 0
      1 декабря 2023 12:13
      Это не так. Если гос-во заказало танк, то оно заказало: металл, электроэнергию, резину и пластмассы, электронику, оптику, масла и смазки, ну и финальную сборку изделия. Все отрасли получили заказы на свои продукты, заработали, уплатили НДС и НП, зарплата и тд. Критерием эффективности служит соответствие боевых качеств техники на поле боя и его стоимость для заказчика. Иными словами, если танк стоит 200 млн и он эффективно воюет, вложенные гос-вом деньги оправданы. А вот если он в первом же бою сломался, или стОит, как самолет, тогда гос-во в прогаре. Примером прогара гос-ва является проект 20386 - миллиарды потрачены, да промышленность что то построила, но готового изделия нет, воевать нечем. А вот Су-35 - обратный пример. И промышленность заработала, и изделие есть и эффективно воюет. Вот такие азы военной экономики.
  28. +1
    24 ноября 2023 21:19
    Еще раз повторим, что рассматривать спецоперацию как двигатель прогресса и полагать это благом для экономики – кощунственно. Но и считать её фактором постепенного обнищания и деградации государства – как минимум преждевременно.
    С этими выводами как-то можно согласиться, но есть очень важная оговорка: с социально-экономической точки зрения резкий рост выпуска продукции ВПК для внутренних нужд - это самоедство (для справки: около 40% бюджета 2024 г. "военные" деньги)...
  29. -3
    24 ноября 2023 21:54
    Цель любой войны как ее не назови сво, дранг нах остен, крестовый поход, это захват и удержание территории, введение администрации и системы налогов. Т.е. создание источников дохода для бюджета гос-ва, которые направляются на ращвитие этноса которому пренадлежит гос-во.
    1. 0
      26 ноября 2023 22:38
      Цель любой войны как ее не назови сво, дранг нах остен, крестовый поход, это захват и удержание территории, введение администрации и системы налогов.


      Не всегда.
      Например в результате чеченский войны мы получили Чечню в составе РФ.
      Получили и держали территорию, это верно.
      Только администрация там своя, живущая не по общероссийским законам, а по своим понятиям.
      Налогов оттуда мы не получаем, а вместо этого закачиваем туда федеральные дотации.
  30. +3
    24 ноября 2023 22:18
    Цитата: Last centurion
    Просто вместо яхт, офшоров и вилл - танки и прочее. Так что разницы скорее никакой. Думаю ещё и остаётся больше


    Не вместо, а вместе.
    "- Водка подорожала, сынок.
    - Папа, ты теперь будешь меньше пить?
    - Нет, сынок, ты теперь будешь меньше есть".
  31. +10
    25 ноября 2023 01:33
    "Олигархи вывели средства"… Ха-ха-ха…Все эти олигархи - братья Ротенберги, Ковальчук, Тимченко, Чемезов, Якунин, Шамалов и так далее, стали олигархами благодарю другу - Путину. Глупый, нелепый, и смешной аргумент.

    "СВО - двигатель прогресса", "Россия намерена возродить целые отрасли" - вот же жесть-то. А что раньше-то мешало возродить, к примеру, микроэлектронику? Денег не было? Когда можно было купить литографы и инвестировать в свои разработки? Сейчас поздно. Только декларации о намерениях. Чтоб народ и дальше кормить обещаниями.
    СВО, как и Первая Мировая война, а затем и революция, станет для нас катастрофой в долгосрочной перспективе. Женщины как не рожали, так и не рожают, убыль населения 600 тысяч человек в 2022 году, в 2023 за полгода 272 тысячи, из-за санкций многие отрасли будут загибаться (а не возрождаться).

    Автор статьи в "Профиле" прав в том, что Армия ничего экономике не даёт - пожирает людей и деньги. Без конца. Пожирает талантливых, храбрых, пассионариев.
  32. -4
    25 ноября 2023 04:55
    Армия и флот во всё времена выполняли функцию защиты внешней торговли, а значит положительно влияли на экономику страны.
  33. -1
    25 ноября 2023 10:59
    Государство тратится на производство, к примеру, танков и гаубиц, но они не производят добавленную стоимость. То есть не дают возможности владельцу заработать. Даже покупка личного автомобиля работает на экономику гораздо эффективнее – владелец может подрабатывать перевозками. А танк может только расстреливать и давить гусеницами врага.

    Ну кроме того, что Владислав Гринкевич, скажем так, несколько лукавит, танк вполне себе разрушает экономику конкурентов.
  34. 0
    25 ноября 2023 13:12
    Странно рассуждать об экономике у нас .
    Просто деньги ,которые хранились в американских тренжерях пустили в ВПК , то есть в производственную часть экономики . И от сюда рост почти во всех отраслях.
    До этого мы страшно боялись вкладывать в экономику страны ,под предлогом разгона инфляции
    1. +2
      25 ноября 2023 19:27
      До этого мы страшно боялись вкладывать в экономику страны ,под предлогом разгона инфляции

      Это ошибочное утверждение. Просто после открытия трансграничной торговли, предпринимательским структурам выгоднее было купить что то за границей. И качество выше, и быстрее, и не надо тратится на инновации.
  35. +4
    25 ноября 2023 17:19
    "Танки не зарабатывают"- очень сомнительное утверждение автора.
    В 1993 году всего 3 танка "заработали" для Ельцина, его семьи и олигархов всю Россию.
  36. +5
    25 ноября 2023 19:22
    Хотелось бы, что бы читатели статьи подумали о двух условных примерах: Пример первый: произвели 100 хороших автомобилей на 1 млрд. рублей, но не продали их, а утопили в море. Пример второй: Произвели 3 танка стоимостью 1 млрд. руб., отдали военным, но танки в первые же дни подбили и они начисто сгорели не принеся пользы. Какая польза экономике от всей этой продукции. Никакой. Напрасно добыли руду и выплавили сталь, напрасно выплатили зарплаты и т.д. А если нет пользы для экономики, то как это может двигать её вперед? И не двигает, что бы об этом не говорили. Пишут ещё, что процессе производства военной техники мы получили космос, микроэлектронику, интернет. Однако, польза для людей и прибыль от этих вещей образуются не в войсках, а в гражданской сфере. К тому же изобретения данного направления могли бы быть сделаны и для гражданской сферы, а не обязательно для военных.
  37. +3
    26 ноября 2023 01:00
    Под 3млн всяких силовиков в стране. По количество спецслужбистов полицейских и прочих силовиков Россия во много раз обгоняет страны Европы, Северной и Южной Америки. От сокращение на половину силовиков, ничего не поменяется, вот и будет полтора миллиона рабочих рук на рынке.
    1. -1
      26 ноября 2023 21:34
      Цитата: Гражданский
      Работают в гаражах где к ним огромные очереди теперь.

      Если вы о тех ражах, что в гаражных кооперативах, какие там очереди там и людей то не найти , машины во дворах теперь ставят, а тот кто в одиночку чего то делает в гараже называется кустарь одиночка берущийся за самые простые работы
  38. 0
    26 ноября 2023 22:29
    Боевые действия всегда становились двигателем прогресса.


    Это неправда.
    Большинство войн становилось причиной деградации и упадка экономики, причем чаще всего для обоих воюющих стран.
    И нет ни одной войны за последние 40 лет, которая бы принесла прогресс.

    Какой прогресс принесла 8-летняя ирано-иракская война 1980-1988?
    Какой прогресс принесла Фолклендская война 1982?
    Какой прогресс принесла 9-летняя афганская компания СССР 1979-1989?
    Какой прогресс принесла 8-летняя война в Югославии 1991-1998?
    Какой прогресс принесла 8-летняя иракская компания США 2003-2011?
    Какой прогресс принесла хоть одна из многочисленных последних войн в Африке?
    И т д...
  39. 0
    3 декабря 2023 11:07
    Ваша публикация со ссылкой, где "Доступ к информационному ресурсу ограничен на основании Федерального закона от 27 июля 2006 г. № 149-ФЗ «Об информации, информационных технологиях и о защите информации»", нарушает УК РФ, в котором с "4 марта 2022 года вступили в силу поправки...(Федеральный закон от 04.03.2022 г. № 32-ФЗ), устанавливающие уголовную ответственность за публичное распространение заведомо ложной информации об использовании Вооруженных Сил РФ, за публичные действия, направленные на дискредитацию использования Вооруженных Сил РФ в целях защиты интересов РФ и её граждан, поддержания международного мира и безопасности, а также за призывы к введению мер ограничительного характера в отношении РФ, граждан РФ или российских юридических лиц...", а также статью 275 "измена Родине", http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202203040007
    <img alt="" src="http://ic.pics.livejournal.com/semigor33/35422838/401093/401093_900.jpg" title="" />

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»