«Становятся уязвимыми множество целей»: в зарубежной прессе заметили применение автовышек ВС РФ для стрельбы противотанковыми ракетами

В социальных сетях было размещено видео, на котором российский стрелок ПТРК «Корнет» разместился на автовышке. На эту публикацию обратили внимание в зарубежной прессе.

Российские войска используют гражданские автовышки в качестве платформ для стрельбы противотанковыми управляемыми ракетами по украинским целям. Это помогает увеличить дальность полета ПТУР, в результате чего множество объектов противника в пределах их досягаемости становятся уязвимыми

- заметили в издании EurAsian Times.

Автор полагает, что этот прием позволяет снять нагрузку с армейской авиации, специализированной на поражении бронетехники, за которое отвечает, главным образом, ударный вертолет Ка-52:

Использование сложных платформ, таких как «Аллигатор», для выполнения относительно простой задачи, например, уничтожение единственной вражеской бронированной цели, было бы экономически выгодным и неоправданным с точки зрения логистики.

Как поясняет автор, ссылаясь на заявления российских военных, это далеко не первый случай применения автовышки для ведения огня из ПТРК:

Единственная уязвимость этих платформ состоит в том, что они могут быть атакованы FPV-дронами, которые активно используют обе стороны конфликта

- считают в зарубежной прессе.

Comments

[tralflot1832]

Высоко сижу - далеко гляжу,если бы это было дистанционно то вообще класс.

[Я свой]

Допилить и сделать установку дистанционно управляемой вполне реально (комплекс и автовышку) . И задумка неплохая. Тянет на новаторство в военном деле. Главное чтобы дистанционно управлялась - иначе при атаке дроном, с вышки сигать не комильфо

[Дост]

Это старо. Немцы в 70-ых что то подобное предлагали. Но не срослось. А вообще всех журналистов с передовой надо гнать и смартфоны забирать. Что не придумают всё на показ. Смотрите вражины и учитесь. Те смотрят и тоже самое начинают поворачивать против нас.

[котик-русич]

Цитата: Дост

Это старо. Немцы в 70-ых что то подобное предлагали.

Вот немецкий проект.

Пробный образец на шасси БАЗ. (наверное из Белоруссии)

Этот вариант скорее всего из Чехии - можно приделать несколько ПТУР сверху.

[Alexey RA]

Цитата: котик-русич

Цитата: Дост

Это старо. Немцы в 70-ых что то подобное предлагали.

Вот немецкий проект.

А вот немецкий проект, дошедший до реального изделия (хотя и опытного): ПТРК "Пантера". Разработчики - MAN, МВВ, "Краусс-Маффей".

Был и "тяжёлый" вариант: такой же подъёмный модуль на шасси "Лео".

Причём по ТТТ ракеты у модуля должны были быть универсальными - ПТУР / ЗУР.

[Alexey RA]

Цитата: Дост

Это старо. Немцы в 70-ых что то подобное предлагали. Но не срослось.

У немцев практически срослось - унифицированная подъёмная платформа с ПТУР для установки на все типы шасси дошла до "железа". Но тут Холодная война кончилась, а с ней и финансирование.

[Ясная]

Цитата: Я свой

Тянет на новаторство в военном деле.

Новатор, это Меркадер, который в Мексике смертельно ранил Троцкого ледорубом...

[seregatara1969]

Российские войска используют гражданские автовышки в качестве платформ для стрельбы противотанковыми управляемыми ракетами по украинским целям. Это помогает увеличить дальность полета ПТУР, в результате чего множество объектов противника в пределах их досягаемости становятся уязвимыми

Безбожно врут! Дальность увеличится всего на пару сотен метров! Автор статейки лукавит в угоду читателям! А вот обзор с вышки гораздо лучше и дальше, выдны спрятанные танки. Для увеличения дальности нужно количество топлива в ракете увеличивать

[Shurik70]

Цитата: seregatara1969

обзор с вышки гораздо лучше и дальше

Но и сам стрелок становится виден любому снайперу.
Причём быстро укрыться, если снайпер первый раз промажет, не может.
Так что применять можно лишь ограничено, в специфических условиях. Например, вдали от фронта засада по пути движения ДРГ.
А вот оборудовать такую вышку дистанционно запускаемым гранатомётом, наверное, стоит попробовать.

[frruc]

Российские войска используют гражданские автовышки в качестве платформ для стрельбы ....

А что они запоют, когда подгоним строительные подъемные краны, а ?

[eskulap]

Ага, а если поставить башенный кран и навесить 3 - 4 корнета, то можно пригород держать,
А если сделать большую рогатку, то можно повысить дальность броска гранат и частично заменить артподготовку перед штурмом

[ROSS 42]

Цитата: eskulap

А если сделать большую рогатку, то можно повысить дальность броска гранат и частично заменить артподготовку перед штурмом

Дальность будет ограничена временем срабатывания запала.

[Escariot]

Цитата: ROSS 42

Цитата: eskulap

А если сделать большую рогатку, то можно повысить дальность броска гранат и частично заменить артподготовку перед штурмом

Дальность будет ограничена временем срабатывания запала.

Это ежели запал не ударный

[mongol9999]

Нет же. К кольцу привязана леска и кольцо выходит на заданной дальности. )))

[Alexey RA]

Цитата: eskulap

А если сделать большую рогатку, то можно повысить дальность броска гранат и частично заменить артподготовку перед штурмом

Всё уже украдено до нас. ©
ПМВ:

А дальше пошли окопные гранатомётные баллисты, катапульты и арбалеты.

[WBond]

...была информация, что уже испытано и начинает применятся дистанционное управление к "Корнет"...разумно её применения в этом случае...

[serguei france]

A почему небольшие управляемые вертолеты [100-150 кг полезной нагрузки] не применять, можно и на прoводах, чтобы не заглушили сигнал.

[Alien From]

Голь на выдумки хитра, это Россия .

[megadeth]

...не садись на пенёк, не ешь пирожок. Молодцы наши военные..., русская смекалка!

[УАЗ 452]

Представить себе более удобную мишень для артиллерии противника просто невозможно. Но проблема в том, что досягаемости ПТРК с этой вышки и рядом не стояла с дальностью поражения полевых орудий. Так что идея, если загонять на эти вышки операторов ПТУР, мертворожденная и суицидальная.

[БойКот]

Голь на выдумки хитра! Снимаю шляпу перед авторами

[Totvolk80]

Боевые действия в СВО , организованные нашими генералами , могут заставить исполнителей раскорячиться, как корова в бомболюке в известном фильме, чтобы победить и выжить...

[eskulap]

А за "голь" еще ответите дискредитатор ципсошный

[Johnson Smithson]

У китайцев еще лучше, они ПТРК на автожиры поставили,
они это называют летающий мотоцикл, стоит всего 5000$
говорят, что можно научиться летать за 10 часов

[Rom8681]

Цитата: Johnson Smithson

У китайцев еще лучше, они ПТРК на автожиры поставили,
они это называют летающий мотоцикл, стоит всего 5000$
говорят, что можно научиться летать за 10 часов

Так это китайцы,там не так как у нас,за показуху могут и голову наклонить.
Если бы Китай так СВО начал,там бы начиная от министра обороны или кого-то выше всех к стенке поставили бы.
И давно бы закончили парадом в Киеве и Ужгороде

[штурм]

Мачту могли бы покрасить в серо-зелёный цвет, а не "светить" жёлтым привлекая всеобщее внимание.
Да и корзину следовало бы замотать маскировочной сетью...

[topol717]

Цитата: штурм

Мачту могли бы покрасить в серо-зелёный цвет, а не "светить" жёлтым привлекая всеобщее внимание.
Да и корзину следовало бы замотать маскировочной сетью...

Так там в корзине мужик с секатором ветки стрижет.
Они ведь тоже не дураки/звери, тратить дрон на садовника никак не хочется.

[ДымОк_в_дЫмке]

Цитата: штурм

Мачту могли бы покрасить в серо-зелёный цвет, а не "светить" жёлтым привлекая всеобщее внимание.
Да и корзину следовало бы замотать маскировочной сетью...

А могли бы ничего в сеть не выкладывать чтоб не делиться опытом с противником.

[Totvolk80]

Вы ролике в интернете почаще смотрите и там всё давно есть. Например, чтобы повысить дальность приёма картинки от БПЛА все, кроме нас, антенны размещают на подобном подъёмнике ...А расчёты ПТУР в зоне поражения противника в современной армии не применяются, только у гениев военной науки и создателей "новой армии", которую никто не видел.

[nerovnayadoroga]

Только у нас камаз вездеход с вышкой или кму стоит от 15.000.000,весьма не дешево

[штурм]

ра, 15:28
НОВЫЙ

0
Только у нас камаз вездеход с вышкой или кму стоит от 15.000.000,весьма не дешево

По любому один подбитый танк стоит в 10-15 раз дороже чем КАМАЗ с вышкой....

[zloybond]

просто до этой рекламной (хвастливой) статьи - это была в общем-то просто обычная автовышка. А теперь их начнут так же выискивать и долбить.
Сколько уже было упоминаний о том, что в поисках какую бы хитрость слить - просто создаются проблемы. Пишут не подумав про все что надо и не надо.

[sgrabik]

Это всё потому что у нас нет ни какого должного контроля за болтунами и фейкометами, нет необходимой цензуры, что увидят о том сразу и пишут, лишь бы где то засветиться и хайпануть, а чтобы перед тем как писать сначала подумать своей головой, на это у данной категории писак уже мозгов не хватает.

[balabol]

Оператора с верха надо убирать. Слишком виден. Если есть вышка,то поднимет и дистанционно управляемый модуль.

[LuckyBlog]

тоже подумал что вообще то ПУ поднять легче и хз почему на СПТРК типа Хризантемы нет подъемников на большую высоту, ибо это решение само собой напрашивается (как и выносной пульт к Корнетам которые рожали хрен знает сколько лет)

[75Сергей]

Ну что сказать, наши молодцы! Креативно!

[Escariot]

Вот так это должно правильно выглядеть

[75Сергей]

Чуть подождите и будет, даже лучше

[Eroma]

Это уже вчерашний день, но пока ещё актуальный сегодня париться и разрабатывать подобную систему уже поздно нужно вооружаться комплексами ближайшего будущего (цу от кого угодно, вертикальный старт на приличную дистанцию), подобные системы это Спайк (Израиль), либо наш Гермес.

[abc_alex]

Цитата: Escariot

Вот так это должно правильно выглядеть

Ага. Только не работает. А выглядит, да, солидно. Проект этот был свёрнут и до серийного производства не дошёл.

[Alexey RA]

Цитата: abc_alex

Ага. Только не работает. А выглядит, да, солидно. Проект этот был свёрнут и до серийного производства не дошёл.

Всё работало. Просто противник кончился.
Пока шёл НИОКР, Холодная война завершилась - и угроза орд советских танков и вертолётов исчезла. А для "мирного времени" 90-х комплекс оказался дорогим и избыточным.

В наше время такая огромная кабина избыточна - достаточно поднять на мачте хороший ОЭК и ПУ (можно вообще взять готовую систему с ударного вертолёта).

[abc_alex]

Цитата: Alexey RA

Пока шёл НИОКР, Холодная война завершилась - и угроза орд советских танков и вертолётов исчезла. А для "мирного времени" 90-х комплекс оказался дорогим и избыточным.

Хм, странно... А вот развитие танков семейства Леопард не закончилось. И развитие авиации не закончилось в НАТО, и корабли делать не перестали, и ракеты в том числе с дальностью в сотни километров. Видимо для этих систем орды советских танков и вертолётов специально сохранили где-то в заповедниках. :)

[Alexey RA]

Цитата: abc_alex

Хм, странно... А вот развитие танков семейства Леопард не закончилось.

И это развитие свелось к последовательной модернизации уже имеющихся машин с параллельным сокращением их количества. Многотысячный парк "Леопардов" конца Холодной войны через четверть века скукожился до 225 машин. Сухопутные войска европейских стран НАТО в эти четверть века вообще оказались в глубокой яме - их по большей части готовили к конфликтам низкой интенсивности.

[maiman61]

Не дошел, потому, что войны не было! А во время войны все быстро доходит! Т-80 с вооружения сняли и на базы хранения отправили, а война показала, что Т-80 это танк БУДУЩЕГО и снова поставили на конвейер! А вундервафля Т-14 только на парадах ездить может.

[ailcat]

...А по факту в роли шасси будет мотолыга :)

[Alexey RA]

Цитата: ailcat

...А по факту в роли шасси будет мотолыга :)

Или БМП-3.
Получится либо "Штурм-СВП", либо "Хризантема-ВП".

[штурм]

А что мешает военным ставить на армейские Уралы коленчатый подъёмник со стрелой высотой 15-20м, оборудованой счетверенной пусковой установкой Корнет-Д и комплексом оптической разведки вместо грузовой корзины.

https://arslift.ru/assets/images/products/1573/zoomlion-za14j.jpg

[vovochkarzhevsky]

Для донецкого ополчения до 2022 года, это бы ещё подошло. Но для государства российского, однозначно позор.

[korifan]

Во второй половине 80. Читал в "Зарубежном Военном обозрении". На западе испытывали носитель ПТУРов с выдвижным манипулятором вверх.
Но потом реальных образцов не видел.

[Roman 056]

Посчитали, что не надо. Тогда мыслили сражениями танковых дивизий, а не прищучиванием ротозея-одиночки.

[Alexey RA]

Цитата: Roman 056

Посчитали, что не надо.

Не успели - Холодная война кончилась, а с ней и большие деньги на армию.

[Андрей Николаевич]

« садовый дизайн» от МО России. Девиз:» облагораживаем сады и уничтожаем, укропов»

[cpls22]

Всё бы ничего, но вот лапы опор долго убирать, а сматываться надо быстро.

[свой1970]

Цитата: cpls22

Всё бы ничего, но вот лапы опор долго убирать, а сматываться надо быстро.

Если сделать выносной пульт а там закрепить только сам ПТУР и камеру - опоры можно и не выносить.

[cpls22]

качать будет сильнее, а руками стабилизировать будет уже некому
минус не мой, если что.

[штурм]

На новых "китайцах" гидравлические опоры очень живенько работают, там и опорные площадки уже закреплены, не нужно каждый раз подкладывать, а потом убирать...

[stankow]

Не месту птур-у на весело желтой вишке, и не по уставу. Но раз нашлась поблизости и успешно решили боевое задание, пусть будет. Но не тенденция, никак.

[Roman 056]

"Необходимость движет науку вперёд быстрей десяти академий. То же и про военную технику. Конечно, такой гибрид "ежа с ужом" весьма уязвим, но с замаскированной позиции пару выстрелов сделать можно. Потом - дай, бог, ноги. Уматывать что есть духу.

[Румaтa]

Альтернатива - необитаемый противотанковый модуль, поднимаемый на привязном БПЛА с электромотором и питанием от наземного генератора.

[Прогнозянин]

Самая здравая мысль, 2 соосных винта на эл.приводе или квадрик со стабилизацией с Али и питанием 12В от автоаккум. по трос.кабелю. Алга товаризи!

[Viktor Islamov]

Гуляй, Россия. Трясись, Европа. А Украине полная, полная, полная Ж

[Бывший солдат]

Вообще-то боец на вышке сам заметная мишень.

[dementor873]

Цитата: штурм

Мачту могли бы покрасить в серо-зелёный цвет, а не "светить" жёлтым привлекая всеобщее внимание.
Да и корзину следовало бы замотать маскировочной сетью...

От 5 до 10км бьет. Вышка даже не над кронами соседних деревьев. Изучат, поднимутся, выстрелят и свалят. Попробуй увидеть такое чудо. Это надо знать, куда и когда смотреть, и еще иметь дрон для поражения. У меня вот есть монокуляр,

но если я с него посмотрю в ближайший лес с 13 этажа с расстояния в 1.5 км, то хрен что-то особо разгляжу. А смотреть из окопа куда-то вверх в кроны деревьев на 5 км это вообще бесполезная затея.

[штурм]

Вышка даже не над кронами соседних деревьев. Изучат, поднимутся, выстрелят и свалят. Попробуй увидеть такое чудо. Это надо знать, куда и когда смотреть, и еще иметь дрон для поражения.

У ВСУ бронемашины тоже уже не как "комары в июне", нужно выследить, дождаться когда на убойное расстояние подойдёт...
Может и час и пять потребуется, а дроны кружат и выслеживают непрерывно и яркая жёлтая вышка даже в лесу сверху очень заметна....

[Nikolaevich I]

Увы ! Но,по моему, впервые такая идея пришла в голову французам(!)...(али немцам? )... ! Или франко-германской "компашке" !

Меня же такие картинки тогда вдохновили на идею применения привязных(!) беспилотников типа вертолётов (квадрокоптеры тогда были неизвестны или почти неизвестны!),размещаемых на бронетехнике ,"как башни" ! Причём,птуры располагались на беспилотниках-"башнях" вместе с прицельным оборудованием или же птуры располагались в корпусах бронетехники ;а на беспилотниках -прицельное оборудование !

[Павел_Свешников]

Послушал всех и согласен, что умнее было сделать дешевый вайфай для связки корнета и дешевого дрона. К дрону вайфай умельцы легко могут приделать осталось приделать лазерный указатель на дрон и связь его с пусковым устройством Корнета. Производители корнетов - идея для вас.

[Havoc]

Цитата: Nikolaevich I

Увы ! Но,по моему, впервые такая идея пришла в голову французам(!)...(али немцам? )... ! Или франко-германской "компашке" !

Меня же такие картинки тогда вдохновили на идею применения привязных(!) беспилотников типа вертолётов (квадрокоптеры тогда были неизвестны или почти неизвестны!),размещаемых на бронетехнике ,"как башни" ! Причём,птуры располагались на беспилотниках-"башнях" вместе с прицельным оборудованием или же птуры располагались в корпусах бронетехники ;а на беспилотниках -прицельное оборудование !

Вы ошибаетесь эта идея в СССР была ещё в 40 года.

[center][thumb]https://topwar.ru/

[Nikolaevich I]

Не могу с вами согласиться !1.Вы о пушках;а мы о ракетах; 2.самоходка с ракетами на "телескопе" ,по моему, хоть и в единственном и опытном образце,но построена; а ваш танк-"детские" рисунки ! 3. Ракеты на "телескопе"-это реальный проект ,имеющий потенциал реального воплощения ; а танковая башня с пушкой на "пружинках" ...нет (туфта!) ! (Каким образом отдачу танкового выстрела гасить ?)В добавок... предложение "вашего" танка появилось в 1943 г. А вот английское предложение 1937 г. !

[Уарабей]

Надо эту мачту и люльку, зеркальными панелями обшивать, в которых небо отражаться будет, тогда хоть не так заметна будет когда поднята.

[Max1984]

и хорошо что это не специализированная платформа, если у нас дать задание разработать что-то специальное в этом роде, то потратят лет 20 на разработку еще столько же будут испытывать "освоят" десятки миллиардов, а под конец скажут что это нам не надо или у нас нет подходящего двигателя, а таких машин с вышками на гражданке сотни тысяч разной степени БУшности, немного доработать и вперед, комплектующих и запчастей навалом, вообще сейчас самые эффективные образцы военной техники это те которые максимально интегрированы с гражданскими образцами......

[avatar123]

ЭХ, МОЕ ИЗОБРЕТЕНИЕ))) хотя у меня немного другая система. можно загуглить гидравлические/телескопические мачты для освещения и прочей ерунды. высота подъема около 5-10 метров, поднять оператора не смогут, НО нам это и не надо. надо поднять птур, а управление по проводу сделать типа стугны. нажали кнопку удаленно -птур поднялся на рабочую высоту( чуть выглянул из-за деревьев), и начинаем работу, поиск цели. нужен поворотный механизм для птура и система стабилизации прицела, т.к. ветром будет прилично так колбасить такую мачту( хотя можно предусмотреть распоры). Так вот, по сути получаем отличное птрк для обороны с намного бОльшей эффективностью, и при этом высокой защищенностью расчета. этакий бюджетный ка-52, которых может быть на лбс не 10, а 1000. и цена ну совсем не вертолетная.

[oppozite28]

Российские войска используют гражданские автовышки в качестве платформ для стрельбы противотанковыми управляемыми ракетами по украинским целям. Это помогает увеличить дальность полета ПТУР, в результате чего множество объектов противника в пределах их досягаемости становятся уязвимыми

- заметили в издании EurAsian Times.

Армейская смекалка в действии. Лишь бы только одевались потеплее, на высоте ветренно учитывая сезонный климат

[Fangaro]

Многие комментаторы отметили, что это вроде как слив информации о наших подручных средствах борьбы с врагом.
А постоянные реляции от администрации Президента, от Правительства, от Министерств и ведомст, как мы хитро и умело обходим санкции и только богатеем и технологически ускоряемся - это не слив? Не выкручивание рук политикам в штатах, в Европе, в невражественных странах?
Нам обязательно сообщать всему миру, что санкции не работают, что у нас нефть покупают выше "потолка", что у нас есть параллельный импорт на всё, что нужно и гражданке и военке?
Нельзя всё это делать молча?

[Бывший солдат]

А постоянные реляции , как мы хитро и умело обходим санкции и только богатеем и технологически ускоряемся - это не слив?
Нам обязательно сообщать всему миру, что санкции не работают, что у нас нефть покупают выше "потолка", что у нас есть параллельный импорт на всё, что нужно и гражданке и военке?
Нельзя всё это делать молча?

Согласен. Кому надо за рубежом о наших обходах знают по роду деятельности, а вот раздувать как наше огромное достижение обход санкций в прессе не нужно, бравада эта ни к чему, тем более что вред от санкций всё таки есть, хотя и не в желаемых западом масштабах. И естественная реакция запада выискивать поставщиков и обрезать им "руки".

[vovochkarzhevsky]

Мда, почитал коменты, как на слёте юных пионеров побывал, фантазии смелые, но оторванные от реальности.
Итак, для начала ликбез.
Комплексы ПТРК подразделяются:
1. Переносные.
2. Авиационные.
3. Самоходные.


Переносные комплексы ПТРК из достоинств имеют простоту и относительно низкую стоимость. Также быстро осваиваются личным составом. Что и обеспечивает их право на существование.
Но также есть и существенные недостатки, переносной комплекс очень требователен к весу, как самого комплекса, так и боеприпасов. Иначе расчёт всё это не унесёт. Также отвратительная мобильность, но когда комплексов много, можно на это закрыть глаза.

Авиационные комплексы отличаются высочайшей мобильностью и возможностью использовать более тяжёлые по весу ПТУР, но с куда лучшими ТТХ чем у переносных комплексов. Экипаж обладает куда лучшим обзором, чем расчёты наземных комплексов. Недостаток цена, но опять же, достоинства перевешивают недостатки.

Самоходные комплексы некий компромисс между переносными и авиационными. Они могут использовать ПТУР без ограничений по весу как и авиационные комплексы, но значительно дешевле оных, если считать с носителями. Мобильность посредственная, обзор поля боя как у переносных комплексов.

Ну и не следует забывать, что всякие боевые действия тогда успешны, если ведётся комплексное применение сил и средств, в данном случае комплексов ПТУР. Переносные могут работать хоть из передовых порядков, самоходные следовать как поддержка, а авиационные для оперативного реагирования на внезапно возникшие угрозы.

То что пытаются лепить подобные ходули, означает одно, с авиационными комплексами, то есть с вертолётами, проблема. Чего-то не хватает, или вертолётов, или ПТУР, или того и другого.

Также не доведена до ума система наведения ПТУР "Вихрь".

Дальнейшее развитие комплекса «Вихрь» связано в первую очередь с установкой на авиационные носители (Ка-52, Ми-28Н) оборудования обеспечивающее применение ПТУР во всех метеоусловиях днем и ночью, а также с разработанными в 90-х годах новыми ПТУР 9М227, 9М227О-1 с лазерно-лучевой ГСН, реализующих принцип «вижу-стреляю», 9М227М1, 9М227Ф, 9М227О-2 с ИК (тепловизионной) ГСН, реализующих принцип «выстрелил-забыл» и 9М227М2 с пассивной радиолокационной ГСН. Новые ракеты имеют увеличенную дальность пуска до 12 - 14 км и несколько большую скорость полета.

Что позволит наводить ПТУР как экипажам самих вертолётов, так и наземным операторам в передовых боевых порядках. В этом случае за вертолётом функция оперативно выйти в заданный район и произвести пуск по принципу, - в ту сторону.
Но опять же, для подобного требуется оперативное управление войсками в режиме онлайн с обменом данными. То есть, требуется устойчивый, хорошо защищённый канал, своего рода интернет.
Чего нет окромя единичных образцов для выставок.
Вот войсковые "кулибины" и изощряются.

[abc_alex]

Цитата: vovochkarzhevsky

Что позволит наводить ПТУР как экипажам самих вертолётов, так и наземным операторам в передовых боевых порядках. В этом случае за вертолётом функция оперативно выйти в заданный район и произвести пуск по принципу, - в ту сторону.

И снова завязший в зубах вопрос: как вы гарантируете то, что самонаводящаяся ракета не уничтожит ваш танк, а не танк врага? Или группу ваших солдат, а не солдат врага. Или говоря по-умному, как вы решите вопрос распознавания цели. Обнаружить-то, вы её обнаружите, распознать как? Это вам не небо, где вокруг ничего и каждый объект сам объясняет свой он или чужой. И не такое же пустое море, где огромные корабли имеют хорошо различимые силуэты и хоть как-то могут быть опознанными. Да, Гранит умеет наводиться на корабли врага прилетев "куда-то туда". Но это в условиях пустого на километры моря. Представьте, что ему надо навестись на корабли стоящие в окружении разнокалиберный судов от сухогруза до супертанкера. А на земле цели могут ещё и двигаться со значительной скоростью, и частично перекрываться объектами сопоставимого или превосходящего их размера.
Насколько я знаю в мире ещё никто не придумал надёжного алгоритма распознавания объектов на поле боя. Даже системы "выстрелил-забыл" требуют опознавания цели глазами оператора.
Предложения такого рода как ваше по сути означает дать компьютеру право самостоятельно выбирать цель и уничтожать её.

А вот ракеты реализующие принцип летающей телекамеры -- вот это действительно хороший выход из положения. В этом случае на вышке нужно разместить аппаратуру приёма-передачи сигнала, а ракету сделать с вертикальным стартом. Поднимать ПУ на вышку целиком на мой взгляд излишне.

[Галеон]

Цитата: abc_alex

И снова завязший в зубах вопрос: как вы гарантируете то, что самонаводящаяся ракета не уничтожит ваш танк, а не танк врага?

Любое оружие предполагает голову с мозгами у того, в чьих руках оно находится. А если головы или мозгов нет, никто ничего гарантировать не станет - ни с ножом, ни с птуром.
Как у вас вообще этот вопрос родился?

Цитата: abc_alex

по сути означает дать компьютеру право самостоятельно выбирать цель

Не все, что с проводами - компьютер. Все проще немного.

[abc_alex]

Цитата: Галеон

Как у вас вообще этот вопрос родился

Из общения с разработчиками ПТУР и управляемого ракетного оружия вертолётов. Объясняли.

Цитата: Галеон

Не все, что с проводами - компьютер. Все проще немного.

Когда человек управляет -- да. Когда дело заходит о безлюдном варианте, всё именно так сложно. Вы что же, думаете, что до идеи самонаводящегося ПТУР додумались только сейчас? Уверяю вас, как минимум в середине 70-х велись работы по этой теме. И столкнулись именно с этой проблемой. Распознать цель.

[vovochkarzhevsky]

И снова завязший в зубах вопрос: как вы гарантируете то, что самонаводящаяся ракета не уничтожит ваш танк, а не танк врага?

Так здесь не просто самонаведение, а наведение по лазерной подсветке, которая даёт не просто пятно, а соответствующим образом световой сигнал модулирован.
Смысл простой, наводчик в передовых порядках подсвечивает цель, вертолёту остаётся только произвести пуск.

[abc_alex]

Цитата: vovochkarzhevsky

наведение по лазерной подсветке, которая даёт не просто пятно, а соответствующим образом световой сигнал модулирован.
Смысл простой, наводчик в передовых порядках подсвечивает цель, вертолёту остаётся только произвести пуск.

Зачем тогда нужен вертолёт? Колёсное шасси будет дешевле и обладать бОльшим боезапасом. Грузоподъёмность Ми-35 2,4 тонны. Куда более простой Тайфун-У -- 4 тонны. Ракеты комплекса Торнадо-Г (новый Град) весят по 70 кило. Если сделать управляемую ракету в таком габарите (а это 54 килограмма ракеты комплекса Хризантема-С, которая способна наводиться по лучу лазера + примерно 20 кило) то на машину можно установить не менее 50 таких ракет. На вертолёт они физически не влезут. Даже если забыть, что их просто негде разместить на вертолёте, потребуется минимум два вертолёта для такого боекомплекта.
Кроме того, автомобиль скрыт за горизонтом, а не маячит в виду локаторов врага.

К тому же есть проблема -- дальность работы лазерного целеуказателя не может быть больше 5 километров, дальше -- горизонт. А держать наводчика в зоне поражения всеми средствами сухопутных войск разве лучшая идея? Ну да, вертолётчиков от опасности отведём, а наводчики, что, хуже?

[MamboPoa]

Насколько я знаю в мире ещё никто не придумал надёжного алгоритма распознавания объектов на поле боя.

Вы не в курсе немного)) Распознаванием целей занимаются, ну, наверно годов с 50х точно.
В настоящее время возможности любого китайского смартфона позволяют распознать, селектировать и захватить цель. На дорогах катаются беспилотные авто (опознать пешеходов и транспорт вполне себе соответствует задаче.
В военной технике это уже заявлено у того же Ланцета кстати.

[abc_alex]

Цитата: MamboPoa

Вы не в курсе немного)) Распознаванием целей занимаются, ну, наверно годов с 50х точно.

Уверяю вас, я в курсе. :)
И потому говорю -- надёжных алгоритмов РАСПОЗНАВАНИЯ цели в мире нет. Никакой китайский смартфон не способен отличить танк Т-72 от танка Леопард-2. Тем более в условиях теплового камуфляжа, меняющейся картины на поле боя и частично перекрывающих объектов. Вы, как и многие путаете ОБНАРУЖЕНИЕ и РАСПОЗНАВАНИЕ. Китайский смартфон может именно обнаружить человека на дороге. И по формальным признакам понять, что это не грузовик. Но отличить 20-летнюю девушку от 35-летней женщины, что большинство взрослых мужчин может за доли секунды, никто китайские смартфоны ещё не научил. :) Так же отличить одного человека от другого с одного взгляда. Во всех случаях требуется процедура сбора формальных данных, их обработка, сопоставление и поиск соответствия. Человек это делает в ходе УЗНАВАНИЯ, мгновенно. Компьютеру нужно распознавание, которое невозможно без сопоставления с неким формальным эталоном. И точность такого сопоставления настолько низка, что даже имея под рукой китайские смартфоны в неограниченном количестве, ВВС всего мира по-прежнему для самонаводящихся ракет используют систему "свой-чужой", то есть автоматический кодированный запросчик и ответчик. А не китайские сматрфоны, которые всё могут, по-вашему.

Цитата: MamboPoa

На дорогах катаются беспилотные авто (опознать пешеходов и транспорт вполне себе соответствует задаче.

Ещё раз, обнаружить препятствие и отличить человека от грузовика -- это не то. Вопрос в том, чтобы ОПОЗНАТЬ среди массы людей или в потоке транспорта те, которые не имея ярко выраженных формальных параметров, но при этом враждебных.

Может вот этот пример вам поможет понять суть вопроса.
Был в своё время такой штатовский фильм "Голубой гром", там чудо-вертолёт расстреливал без участия пилота чёрные мишени в толпе белых. Военные его показали разработчикам управляемого оружия для наших вертолётов. С вполне серьёзным вопросом -- можете так? В ответ получили встречный вопрос: а кто покрасит в чёрный цвет всех врагов на поле боя?
Помогло?

Если вы хотите, чтобы вертолёт расстрелял всех человеков на поле боя -- вы можете это сделать на современном уровне развития китайских смартфонов. Можете его заставить расстрелять все танки или грузовики. Свои и чужие. Вам это нужно?

[MamboPoa]

Нет, я не путаю. Для нейронки нет никакой проблемы обучить Т-72 от Леопарда, это вообще задача для студента. В тепловом канале и с тепловым камуфляжем, ну, тут может быть сложновато, но тепловой канал как-то раз таки обычно используется для обнаружения, и довольно редко (дорогой).
Почитайте про новые ланцеты и напишите им, пусть Голубой гром посмотрят))

[MamboPoa]

Компьютеру нужно распознавание, которое невозможно без сопоставления с неким формальным эталоном

Ну вот опять же...этот подход еще еще в прошлом столетии, ну годах наверно в 70х стали считать не подходящим для подобной задачи. Нейронки работают по другому. Мультимодальную сеть, учитывающую например и другие факторы тоже не проблема сделать.

ВВС всего мира по-прежнему для самонаводящихся ракет используют систему "свой-чужой", то есть автоматический кодированный запросчик и ответчик. А не китайские сматрфоны, которые всё могут, по-вашему.

М, поэтому наверно столько потерь от дружественного огня) Китайский смартфон для этого никто не поставит, а вот летчики вполне себе с гарминами для навигации летают кстати)

Вопрос в том, чтобы ОПОЗНАТЬ среди массы людей или в потоке транспорта те, которые не имея ярко выраженных формальных параметров, но при этом враждебных.

Такой вопрос не стоит. Как это - типа идет колонна наших, а в ней 10 ВСУшников?)) Не, ну по камуфляжу можно их вычислить, но где такое видано?))
И главное опять же, необязательно это ставить на автономный вертолет, это может быть просто подсветка целей, где решение принимает уже человек.

[Escariot]

Цитата: vovochkarzhevsky

Мда, почитал коменты, как на слёте юных пионеров побывал, фантазии смелые, но оторванные от реальности.
Итак, для начала ликбез.
Комплексы ПТРК подразделяются:
1. Переносные.
2. Авиационные.
3. Самоходные.


Переносные комплексы ПТРК из достоинств имеют простоту и относительно низкую стоимость. Также быстро осваиваются личным составом. Что и обеспечивает их право на существование.
Но также есть и существенные недостатки, переносной комплекс очень требователен к весу, как самого комплекса, так и боеприпасов. Иначе расчёт всё это не унесёт. Также отвратительная мобильность, но когда комплексов много, можно на это закрыть глаза.

Авиационные комплексы отличаются высочайшей мобильностью и возможностью использовать более тяжёлые по весу ПТУР, но с куда лучшими ТТХ чем у переносных комплексов. Экипаж обладает куда лучшим обзором, чем расчёты наземных комплексов. Недостаток цена, но опять же, достоинства перевешивают недостатки.

Самоходные комплексы некий компромисс между переносными и авиационными. Они могут использовать ПТУР без ограничений по весу как и авиационные комплексы, но значительно дешевле оных, если считать с носителями. Мобильность посредственная, обзор поля боя как у переносных комплексов.

Ну и не следует забывать, что всякие боевые действия тогда успешны, если ведётся комплексное применение сил и средств, в данном случае комплексов ПТУР. Переносные могут работать хоть из передовых порядков, самоходные следовать как поддержка, а авиационные для оперативного реагирования на внезапно возникшие угрозы.

То что пытаются лепить подобные ходули, означает одно, с авиационными комплексами, то есть с вертолётами, проблема. Чего-то не хватает, или вертолётов, или ПТУР, или того и другого.

Также не доведена до ума система наведения ПТУР "Вихрь".

Дальнейшее развитие комплекса «Вихрь» связано в первую очередь с установкой на авиационные носители (Ка-52, Ми-28Н) оборудования обеспечивающее применение ПТУР во всех метеоусловиях днем и ночью, а также с разработанными в 90-х годах новыми ПТУР 9М227, 9М227О-1 с лазерно-лучевой ГСН, реализующих принцип «вижу-стреляю», 9М227М1, 9М227Ф, 9М227О-2 с ИК (тепловизионной) ГСН, реализующих принцип «выстрелил-забыл» и 9М227М2 с пассивной радиолокационной ГСН. Новые ракеты имеют увеличенную дальность пуска до 12 - 14 км и несколько большую скорость полета.

Что позволит наводить ПТУР как экипажам самих вертолётов, так и наземным операторам в передовых боевых порядках. В этом случае за вертолётом функция оперативно выйти в заданный район и произвести пуск по принципу, - в ту сторону.
Но опять же, для подобного требуется оперативное управление войсками в режиме онлайн с обменом данными. То есть, требуется устойчивый, хорошо защищённый канал, своего рода интернет.
Чего нет окромя единичных образцов для выставок.
Вот войсковые "кулибины" и изощряются.

Большинство "переносных" ПТУР переносятся достаточно условно, ибо весят по 50-60кг в лучшем случае, а иногда и за сотню. Даже в разобранном состоянии с ними по лесу не побегаешь, поэтому их ставят на Тойоты, что переводит их в класс самоходных. Конечно есть исключения в виде Джавелина, который в сборе весит 22кг (а так же разбирается на 2 части по 7 (прицел) и 15 (ракета) кг), что уже более реально для переноски и применения с рук, но стоит он как чугунный мост.

[acetophenon]

Цитата: Escariot

Вот так это должно правильно выглядеть

И стоить несколько миллионов долларов.
И НеИметьАналоговвМире.
И существовать в 10 экземплярах - для парадов и выставок.
А то, что сделано - работает здесь и сейчас.

[borisvt]

Какой же гад такую хорошую и эффективную идею засемафорил

[NightWolf1991]

На войне все средства хороши) тем более если дело касается уничтожения живой силы и техники противника. Да и с точки зрения экономики, стоимость такой вышки и самого ПТРК в разы меньше стоимость даже того же Макс-про или еще какого нибудь броневика. А про сравнение стоимости с БМП или с танком, уже и речи нет)

[Grossvater]

В Бовингтоне стоит вот такая вот хрень:

[Alexey RA]

Цитата: Grossvater

В Бовингтоне стоит вот такая вот хрень:

Это ж классика шушпанцера - Praying Mantis (Богомол), экспериментальный "пулемётоносец" на базе Universal Carrier. Разрабатывался с 1937 г. аж до 1944 г.

[unhappy]

В Сирии элитная дивизия постоянно использовала маленький вертолёт в качестве пункта наблюдения и управления. Весьма успешно.

[agond]

Для целей наблюдения можно использовать стационарные мачты на растяжках например на базе радиорелейной мачты высотой 60м. они бывают и выше, мачты можно устанавливать дальше от линии фронта.

[Escariot]

Цитата: agond

Для целей наблюдения можно использовать стационарные мачты на растяжках например на базе радиорелейной мачты высотой 60м. они бывают и выше, мачты можно устанавливать дальше от линии фронта.

Так и противник увидит эту мечту издалека. В сети полно видео атак FPVдронов на различные комплексы видеонаблюдения и РЭБ, расположенных на крышах зданий или на вышках сотовой связи. Даже как то было видео того, как дрон-камикадзе вместо атаки оборудования атаковал саму вышку сотовой связи и завалил ее.

[Юрась_Беларусь]

Не новость для меня. Ещё в советское время читал в "Зарубежном военном обозрении" о попытках, кажется немцев ФРГ, поставить ПТУР на складной манипулятор, смонтированный на гусеничный БТР.

[voyaka uh]

Идея вполне нормальная для лесистой местности.
В Швеции даже был танк, у которого орудие поднималось на высоту на складывающейся в гармошку башне.

[CYYC]

У военных Белорусскии есть квадрокоптеры с ПТУРами.
Куда дальновидные и безопаснее.

[Expert]

Цитата: CYYC

У военных Белорусскии есть квадрокоптеры с ПТУРами.

И в Белоруссии и у российских разработчиков много чего было в выставочных образцах. Только вот, где всё это в российской Армии? Зато сколько было рекламы в новостях и по "Звезде" за эти годы!!

[Valnik]

Так может парапланеристы смогут работать по танкам? Работают же они по зверю.

[_КМ_]

Может сделать следующий шаг и использовать привязные аэростаты и дирижабли?

[Last centurion]

Эй, промышленность, даёшь такого робота-автовышку или просто корзину с видеокамерой и автоматическим запуском из лесополок и лесочков фигачить управляемыми ракетами и НАРами. Поднял такую вот самопальную пихту над лесом и напихал врагу. К мтлб чтоль "приклейте".
Также хорошо из за укрытия поднять только корзину и бахнуть с безопасностью для самого шасси и людей в нем.

[Goto]

А почему все хотят запускать ПТУР с вышки ? Его ведь можно запускать с земли , расставив пусковые контейнеры на определенном расстоянии. В контейнерах будет ракетный двигатель, который выведя птур на заданную высоту отстреливается и далее птур летит сам (сам и наводится). С вышки только наблюдение ведется и определение целей (сопровождение по желанию). Тогда и вышка большая не понадобится так как на ней приборы наблюдения только, и колесная база нужна небольшая будет.