Тенденции развития отечественных тяжелых огнеметных систем

62
Тенденции развития отечественных тяжелых огнеметных систем
ТОС-1 "Буратино" в процессе перезарядки


На протяжении нескольких последних десятилетий советская и российская оборонная промышленность занимается разработкой тяжелых огнеметных систем – особого рода реактивной артиллерии с термобарическим боеприпасом. К настоящему времени было создано несколько образцов такого класса, каждый из которых имеет свои особенности и характерные черты. За счет таких отличий, обусловленных применением новых идей, каждый последующий образец показывает более высокие характеристики и боевые качества.



История развития


Разработка первой отечественной тяжелой огнеметной системы современного образца, позже получившей обозначения ТОС-1 и «Буратино», стартовала в начале семидесятых годов. Следующие несколько лет ушли на поиск оптимальных решений и компонентов, из которых должен был сложиться общий облик комплекса. В конце десятилетия были построены первые опытные образцы, затем успешно прошедшие необходимые испытания.

В силу разных факторов, ТОС-1 пошла в серию и попала в войска только во второй половине восьмидесятых. Вскоре после этого система прошла проверку практикой в Афганистане. На рубеже девяностых и двухтысячных «Буратино» применялись в Чечне для борьбы с бандформированиями. Во всех случаях демонстрировалась высокая эффективность огня.


ТОС-1А "Солцепек", задействованная в Спецоперации по защите Донбасса

В 2001 г. была разработана модернизированная версия ТОС-1 под обозначением ТОС-1А «Солнцепек». Со временем доработанные боевые машины заменили в войсках технику первой модели. Кроме того, ТОС-1А заинтересовала зарубежные страны и стала достаточно успешным экспортным продуктом.

Как и «Буратино», «Солнцепеки» неоднократно участвовали в боях. Так, в Сирии их применяли российские и местные войска. Несколько боевых машин этого типа были проданы Ираку, и он тоже использовал их против террористов. С прошлого года российская армия регулярно применяет ТОС-1А в рамках Спецоперации по демилитаризации Украины. Эта техника вновь демонстрирует свою способность наносить противнику значительный урон.

В конце десятых годов с применением накопленного опыта была разработана новая огнеметная система – ТОС-2 «Тосочка». По своей архитектуре она радикально отличается от предшественников, но имеет близкие или более высокие тактико-технические характеристики. С 2020 г. «Тосочки» неоднократно участвовали в учениях, а недавно стало известно об их применении в Спецоперации.

По известным данным, сейчас промышленность занимается выпуском и доводкой ТОС существующих типов. Имеются планы по развитию имеющихся образцов, в первую очередь «Тосочки». Кроме того, в прошлом упоминалась возможность создания новых огнеметных систем на базе перспективных гусеничных платформ. Остаются ли эти планы актуальными, неизвестно.


"Солнцепек" и штатная ТЗМ

Техническая эволюция


Изделие ТОС-1 «Буратино» имело характерный узнаваемый облик. Его построили на шасси танка Т-72, за счет чего был получен высокий уровень подвижности и защиты. На корме шасси появились домкраты для стабилизации при стрельбе. Вместо штатной башни поставили оригинальную пусковую установку с 30 направляющими калибра 220 мм. Была разработана оригинальная система управления огнем, обеспечивавшая эффективное применение штатных снарядов.

ТОС-1 вооружили реактивным снарядом МО.1.01.04. Это была ракета калибра 220 мм и длиной ок. 3,3 м со стартовой массой 173 кг. Около двух третей корпуса такой ракеты занимает термобарическая боевая часть с жидкой огнесмесью. Оставшийся объем отдан под твердотопливный двигатель. Из-за ограниченного размера он обеспечивал дальность стрельбы лишь в 3,6 км. При этом малая дальность стрельбы компенсировалась могуществом БЧ.

Вместе с боевой машиной «Буратино» должна была работать транспортно-заряжающая. Изначально она строилась на автомобиле марки «КрАЗ». На грузовой платформе машины размещались крепления для перевозки ракет и кран для их перегрузки на пусковую установку.

Модернизированная боевая машина ТОС-1А сохранила общую архитектуру базового образца, но получила обновленные агрегаты. Самым заметным изменениям подверглась пусковая установка. Она лишилась верхнего ряда направляющих, из-за чего боекомплект сократился до 24 ракет. При этом пакет труб получил улучшенную баллистическую защиту. Существенной доработке подверглись приборы управления огнем. Также разработали улучшенный снаряд МО.1.01.04М длиной 3,7 м и массой 217 кг, способный лететь на 6 км.


Пуск ракет

С целью унификации разработали новую ТЗМ. Ее выполнили на шасси танка Т-72, сохранив средства перевозки и перегрузки боекомплекта. Кроме того, ТЗМ получила съемные бронированные кожухи для защиты ракет от внешнего воздействия.

Боевую машину ТОС-2 «Тосочка» фактически разработали с нуля и без использования готовых компонентов от предыдущих образцов. Она выполнена на трехосном грузовом шасси марки «Урал» с защищенной кабиной. Используется новая уменьшенная пусковая установка с 18 направляющими. Также заново собрали из современных компонентов высокоэффективную систему управления огнем. В отличие от предшественников, ТОС-2 не нуждается в ТЗМ. Она имеет собственный кран-манипулятор и может принимать боекомплект от любой транспортной машины.

Сообщается, что «Тосочка» сохраняет возможность применения реактивных снарядов МО.1.01.04(М). Кроме того, для нее разработан боеприпас ТБС-М3. При тех же габаритах, он летит на дальность до 15 км и доставляет к цели эффективный термобарический заряд. Может ли такая ракета применяться «Солнцепеком», неизвестно.

Тенденции развития


Нетрудно заметить, как развивалось семейство отечественных ТОС, а также каким образом и по каким причинам менялся облик этих боевых машин. По мере развития этой линейки техники, предлагались и внедрялись перспективные и эффективные решения, а также компромиссы разного рода. При этом главной целью и задачей всегда было повышение основных тактико-технических характеристик.


ТОС-2 "Тосочка" на огневой позиции

ТОС-1 и ТОС-1А строились на танковых шасси. Это позволило получить максимальную проходимость и защиту. Однако применение такой базы было отчасти вынужденным решением. Дело в том, что первый реактивный снаряд специфической конструкции имел дальность полета лишь 3,6 км, и боевой машине приходилось приближаться к цели на минимальное расстояние, не всегда имея возможность выбрать удобную позицию или подходы к ней. При этом ожидались риски, на которые пришлось отвечать повышенным уровнем защиты.

Модернизированный «Солнцепек» со снарядом, летящим на 6 км, стал более сложной целью для ответного огня. При этом сохранили танковое шасси со всеми его особенностями, а также лучше защитили направляющие с ракетами. В последнем проекте ТОС-2 используется снаряд с дальностью до 15 км, резко сокращающий угрозы для боевой машины. Благодаря этому удалось обойтись лишь противопульным / противоосколочным бронированием.

Повышенная дальность стрельбы также упростила выбор позиции для боевой работы. При этом упали требования к проходимости и появилась возможность применить автомобильное шасси. В свою очередь, такая база улучшила общую мобильность системы и известным образом упростила ее производство и эксплуатацию.

Важным направлением стало развитие систем управления огнем. В каждом проекте СУО перестраивалась с применением современных компонентов, имеющих необходимые функции и возможности. За счет этого повышалась точность топопривязки, скорость расчетов данных для стрельбы на увеличенную дальность и т.д. Все это позволяет более полно использовать потенциал ракет, в т.ч. имеющих повышенные характеристики, а также быстрее выполнять стрельбу и уходить из-под ответного огня.


Расчет ТОС-2 за работой

Параллельно с боевыми машинами развиваются реактивные снаряды для них. В основном принимались меры по увеличению дальности стрельбы. Первая модернизация такого рода привела к росту этого параметра примерно в полтора раза, а самый новый снаряд ТБС-М3 летит вдвое дальше изделия для «Солнцепека» и уже может сравниться с ракетами РСЗО традиционного рода.

По всей видимости, совершенствовалась не только общая конструкция снаряда и его двигатель. Могли разрабатываться новые составы жидкого боезаряда, дающие повышенную мощностью объемного взрыва, больший радиус воздействия и т.д. По понятным причинам, подробности такого рода остаются неизвестными.

Практические результаты


Таким образом, в рамках общего развития направления тяжелых огнеметных систем российская оборонная промышленность постоянно прорабатывает несколько основных вопросов и предлагает новые решения разного рода. Решаются инженерные задачи в контексте подвижности, защиты, параметров самого снаряда и систем, отвечающих за его применение. При этом такие задачи нередко оказываются взаимосвязанными, и решение одной положительно влияет на другие.

В настоящее время на вооружении российской армии состоят две тяжелые огнеметные системы – ТОС-1А «Солнцепек» и ТОС-2 «Тосочка». Они отличаются друг от друга техническим обликом, боевыми и эксплуатационными характеристиками и т.д. Несмотря на все различия, они решают общие задачи и удачно дополняют друг друга в разных ситуациях. Возможно, на основе опыта совместного применения двух разных ТОС в будущем разработают новые образцы этого класса. И уже можно представить, как они будут отличаться от нынешних машин и какие преимущества получат.
62 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +15
    23 ноября 2023 02:52
    Видел как то видео как всушник блевал в блиндаже от применения солнцепеков. Взрыв был достаточно далеко но видимо перепады давления все таки докатились там до них . Вот его там выворачивало наизнанку
    1. +4
      23 ноября 2023 04:20
      Вот на Торнадо-С термобарические заряды не помешают. Тогда можно опорники и лесополосы со 100 км выжигать.
      1. +4
        23 ноября 2023 09:58
        Если мы в прошлом продавали такое оружие всем желающим, как сказано в статье, значит оно может вернуться на Украину против нас, как вернулось много другое - танки, пушки, самолеты.
        Но ещё более непонятным висит вопрос - почему НАТО (США) не поставляют подобное оружие на Украину... или поставляет? Если оно столь эффективное в текущей окопной войне, то именно оно, должно стоять в приоритете для ВСУ, причем вперед чем танки.
        Жду уже давно, когда кто-нибудь на сайте ВО разъяснит эту загадку, почему на той стороне нет подобного оружия... или есть и всегда было?
        1. +1
          23 ноября 2023 13:01
          Достаточно посмотреть в той же Вики дальность применения+посмотреть дальность ствольной артиллерии (ну и не только ствольной)+учесть оперативную разведку с воздуха ВСУ. В общем, сложить дважды два и понять почему они той стороне не нужны, и почему нами тоже особо то и не используются. И никакого влияния применение этой вундервафли на общий результат боевых действий не оказывает
      2. +6
        23 ноября 2023 10:44
        Цитата: Бородач
        Вот на Торнадо-С термобарические заряды не помешают.

        А они есть - 9М55С.
        Сухопутные войска в части объёмно-детонирующих боеприпасов уже давно полностью дублируют химвойска.
        Даже у ТОС-2 давно есть аналог - "Ураган" с РС 9М51. Дальность стрельбы та же - до 13 км.
        1. +4
          23 ноября 2023 12:11
          Это не совсем равноценные системы. Торнадо - с жидким ВВ и в ракете его много, в РСЗО - твердое вв и его меньше....химия разная, по разному работает.
      3. 0
        7 марта 2024 23:57
        Есть же 9М55С, его ещё для Смерча сделали
  2. +10
    23 ноября 2023 03:00
    Тенденции развития ТОС могут выразиться в ускорении процесса перезаряжания использованием контейнеров, повышением дальности и кучности стрельбы.
    В любом случае, поправки внесёт боевое применение и опыт ведения боевых действий.
    Славно, что у России есть такое оружие.
    1. +5
      23 ноября 2023 08:40
      ROSS , вот и я подумал , а сколько времени надо что бы перезарядить , подавая всегда по одному снаряду (ракете) ? Ведь можно что то изобрести что бы менять полностью весь пакет . Один подём краном , и пжалуйста , открывай огонь вновь . Ведь америкосы свои HIMARS ы перезаряжают пакетами .
    2. Комментарий был удален.
      1. -4
        23 ноября 2023 11:00
        Ух ты, круто наехали! Только не понимаю, что вы делаете в этом "песочнике" диванных экспертов. Вам бы возглавить Генштаб или хотя бы Управление АСУВ и затмить собой все "Созвездия" с "Андромедами". Не сдерживайте свои таланты, немедленно выдвигайтесь к Генштабу. Я распоряжусь выписать пропуск на имя Totvolk80, не забудьте погоны с собой взять для замены на генеральские. Вы достойны этого!!! lol fellow
  3. +8
    23 ноября 2023 04:37
    Писал довно почти... Отец дивизионом буратосов в афгане командовал.... маджахеды боялись их как огня... особенно в горах, где ударные волны интерфирируют good
    Ну и довелось в Комсомольском самому увидеть... грохот стоял такой, что в ушах звенело good
    1. +1
      23 ноября 2023 12:13
      Идеальное штурмовое оружие, когда артиллерия у врага уже отсутствует. как и 240мм миномет.
      1. +4
        23 ноября 2023 13:46
        Причем в их рай попадают в таком виде, что 40 или сколько там девственниц побрезгуют laughing
        З.Ы. Сам видел в Комсомольсков в марте 2000, да и от своих парней есть фотки... soldier
  4. +1
    23 ноября 2023 05:28
    Какая-то пустая статья. "Неизвестно, по-видимому, предположительно"-. Автор явно знает больше, чем написал. Но по сути эти намёки ничего не дают. Кроме того, нет сравнительных критериев с техникой потенциального противника. Да и о самих тенденциях как перспекитве развития нет ни строчки.
    Все это очень напоминает политинформацию где-нибудь в мотострелковом взводе.
  5. +5
    23 ноября 2023 05:50
    Ежели ТОСу ещё можно было придумать применение, то небронированная ТОСОЧКА с дальностью стрельбы в 15 км фактически дублирует систему Ураган, коя тоже использует ракеты с термобарической БЧ тоже 220 мм в диаметре и запускает их примерно на 13 км.
    1. +3
      23 ноября 2023 12:15
      действие у ВВ боеприпаса разное по эффективности. ТОС - узкоспециализированная машина для помощи по штурму. И желательно, что бы артиллерии у врага не было. Афган, САР - идеал.
      1. -1
        23 ноября 2023 16:54
        Цитата: Zaurbek
        действие у ВВ боеприпаса разное по эффективности. ТОС - узкоспециализированная машина для помощи по штурму. И желательно, что бы артиллерии у врага не было. Афган, САР - идеал.

        А почему действие ВВ боеприпаса разное? И там и там используется термобарические боевые части. В чем разница?
        1. +1
          24 ноября 2023 11:40
          В одном жидкое ВВ в другом сухое и количество разное
    2. +1
      23 ноября 2023 15:50
      У нас просто развивают боеприпасы для всего шаблонно: зачем нужно было повышать дальность до РСЗО-шной у фактически штурмового орудия, которое по видимым целям стреляет? Ценой чего это было сделано? Снижением могущества? Тогда может имело смысл оставить дальность как была и поднять могущество? То, что сейчас воспринимается как минусы системы (малая дальность, тяжелая платформа) вообще-то является ее "нишей" в войсках. Это не арта, это современная ИСУ-152 или Штурмтигр. Сюда же максимальная простота и технологичность боеприпасов, лишенных корректировки/управления - она не нужна для стрельбы в упор (а на 15 км?). Для танков вот почему-то фугасы с повышенной дальностью не разрабатывают (хотя на колесные шасси под их пушки посматривают). Кстати, а вот "фугас ближнего боя" для ТОСа как раз бы и не помешал.
    3. 0
      23 ноября 2023 19:07
      Отдельные РСЗО для войск рхбз судя по всему делали с той целью, чтобы строевые части не забирали у них тот же ураган/смерч на неограниченное время. Аналогично у саперов забирают вертолеты с системами минирования, потому что тем, кто воюет, нужнее
      1. 0
        24 ноября 2023 09:25
        По моему РХБЗ должн заниматься своими делами , а не стрелять огнеметами.
        1. +1
          24 ноября 2023 21:56
          Так изначально они должны были огнеметами выжигать зараженную местность. Но бойцы строевых частей увидали как оно шарашит и захотели такое же. Змей Горыныч тоже вроде как для саперов, но оказалось что это не только для прокладывания проходов в минных полях
  6. -1
    23 ноября 2023 06:47
    Цитата: U-58
    Кроме того, нет сравнительных критериев с техникой потенциального противника.

    Именно так. Очень интересно, что есть из подобного у амеров? И какова реальная эффективность этого вундер ваффе, с подтверждениями?
  7. +5
    23 ноября 2023 08:55
    К ТОСу нужна кассетная БЧ с противопехотками. Да с тем же "Лепестком". Чтоб последняя в залпе ракета минировала зону поражения. Что сильно усложнит "спасательные" мероприятия противнику.
    Понимаю что кровожадно. Но реалии увы таковы что противник своим поведением залуживает такого к себе отношения.
    1. +3
      23 ноября 2023 09:46
      Цитата: garri-lin
      К ТОСу нужна кассетная БЧ с противопехотками. Да с тем же "Лепестком". Чтоб последняя в залпе ракета минировала зону поражения. Что сильно усложнит "спасательные" мероприятия противнику.
      Понимаю что кровожадно. Но реалии увы таковы что противник своим поведением залуживает такого к себе отношения.

      ТОС это такое специализированное штурмовое орудие на средней дистанции. Зачем ему мины Лепестки? Для постановки мин есть РСЗО Ураган, в том же калибре и специально разработанное для этого. Зачем городить огород, ежели подобная система уже есть?
      1. 0
        23 ноября 2023 09:54
        Я четко написал зачем. Чтоб свежесожжёная територия была усеянна минами. Одна ракета на залп.
        1. +4
          23 ноября 2023 11:00
          Цитата: garri-lin
          Я четко написал зачем. Чтоб свежесожжёная територия была усеянна минами. Одна ракета на залп.

          И летящие вниз мины будут уничтожены при подрыве ОД БЧ.

          Скажите, а зачем Вам новая кассетная РС для ТОС-2? Если точно такие же объёмно-детонирующие и кассетно-"лепестковые" РС уже давно есть в БК старенького "Урагана" - 9М51 и 9М27К3? У "Урагана" даже зажигательный РС есть - 9М27С.
          1. +2
            23 ноября 2023 13:56
            Задержать пуск последней ракеты на 5-7 секунд и ударная волна успеет утихнуть. И мины лягут спокойно.
            Ураган "подальше" в подчинении. А ТОСы вроде как "поближе". И применение их гибче.
            Усложнить жизнь противнику всегда приятно. А противопехотки рассыпанные по позициям где нужно посмотреть "есть кто живой" и оказать помощь, усложнят жизнь достаточно сильно.
            Подгонять Ураган в пару к Тосочке ради пары ракет? Зачем?
            1. 0
              23 ноября 2023 16:57
              Цитата: garri-lin
              Задержать пуск последней ракеты на 5-7 секунд и ударная волна успеет утихнуть. И мины лягут спокойно.
              Ураган "подальше" в подчинении. А ТОСы вроде как "поближе". И применение их гибче.
              Усложнить жизнь противнику всегда приятно. А противопехотки рассыпанные по позициям где нужно посмотреть "есть кто живой" и оказать помощь, усложнят жизнь достаточно сильно.
              Подгонять Ураган в пару к Тосочке ради пары ракет? Зачем?

              ТОСы может и ближе, но вот сколько их? Согласно штату в российской армии их должно быть 36 (тридцать шесть) штук. Часто ли они встречаются на 1000км фронте? С такой плотностью им бы со своими задачами справиться, а не артиллерию РЗСО замещать.
              1. +1
                23 ноября 2023 17:03
                А когда они РСЗО замещать стали??? Да и с количеством вы категоричны. Откуда информация????
                1. 0
                  24 ноября 2023 00:04
                  Цитата: garri-lin
                  А когда они РСЗО замещать стали??? Да и с количеством вы категоричны. Откуда информация????

                  Когда у них дальность стрельбы стала как у РЗСО.
                  Ну а с количеством ещё проще. ТОС по штату положен бригадам "химиков", коих у нас в стране аж 3 штуки. И в каждой такой бригаде по 9 этих огнеметных систем. Плюс ещё по 3 штуки в трёх отдельных батальонах РХБЗ. Это конечно до последних реформ Шойгу, но вряд-ли эти реформы быстро притворилися в жизнь.
                  1. -2
                    24 ноября 2023 09:18
                    Значит циферки из воздуха????
            2. +1
              24 ноября 2023 11:14
              Цитата: garri-lin
              Ураган "подальше" в подчинении. А ТОСы вроде как "поближе".

              С точностью до наоборот. Ураганы для пехоты - это "своя" артиллерия, взаимодействие с которой худо-бедно налажено. А ТОС - это приданные химики. Которых пехота видит по большим праздникам.
              Цитата: garri-lin

              Подгонять Ураган в пару к Тосочке ради пары ракет? Зачем?

              Нет. Выкинуть ТОСочку (и вообще ведомственную артиллерию) и дать её РС, раз уж они такие уникальные, обычным реадн.
        2. +1
          23 ноября 2023 12:17
          Для постановки мие есть масса - куча машин, включая авиацию и 155мм снаряды. Сами ТОС - специализированные машины, количество их в армии - десятки....и боеприпаса два типа - зажигалка(огнемет) и ОД.
          1. -1
            23 ноября 2023 14:39
            Я не говорю о профильном применении в минировании. Я говорю о одной ракете на пакет для усложнения для противника спасательных мероприятий.
            Что такое ракета ТОСа???? По сути ампула с жидкостью. Поместить туда касету с противопехотками от того же урагана дело двух недель для нормального КБ.
            То для чего создавался Буратино и то как сейчас применяют эту технику сильно разные вещи. Сейчас это штурмовые орудия. И значит они должны наносить максимальный урон и воздействие их должно быть максимально продолжительным.
            Опрник сожденый ТОСами и усыпанный минами снова опорником станет не скоро.
            1. -1
              24 ноября 2023 00:18
              Цитата: garri-lin
              Я не говорю о профильном применении в минировании. Я говорю о одной ракете на пакет для усложнения для противника спасательных мероприятий.
              Что такое ракета ТОСа???? По сути ампула с жидкостью. Поместить туда касету с противопехотками от того же урагана дело двух недель для нормального КБ.
              То для чего создавался Буратино и то как сейчас применяют эту технику сильно разные вещи. Сейчас это штурмовые орудия. И значит они должны наносить максимальный урон и воздействие их должно быть максимально продолжительным.
              Опрник сожденый ТОСами и усыпанный минами снова опорником станет не скоро.

              У ТОС единственное преимущество перед классическими РЗСО в том, что он в теории способен работать с близкого расстояния. И ежели в случае применения об'ёмно детонирующих боеприпасов это ещё хоть как то разумно, то зачем тащить такую махину к фронту чтобы засыпать все лепестками - это загадка. От ТОС вообще надобно отказаться, возложив и работу термобарическими боеприпасами и кассетными на Ураганы, кои могут это делать с большего расстояния не подвергаясь опасности. Но МО это не по душе, и оно упорно тащит "не имеющие аналогов в мире" системы к линии фронта где они несут неоправданно высокие потери.
              1. -1
                24 ноября 2023 09:20
                Упертость плохой помошник в дискуссии. Вы напоминаете современных генералов. И уж простите это был не комплимент.
              2. 0
                24 ноября 2023 11:21
                Цитата: Escariot
                У ТОС единственное преимущество перед классическими РЗСО в том, что он в теории способен работать с близкого расстояния.

                Это только ТОС-1 - штурмовой огнемёт. Он единственный, кого можно оставить химвойскам - из-за крайне специфической тактики применения, на которую обычные линейные командиры просто забьют (будет как в ВОВ, когда штурмСАУ пытались использовать как танки).
                ТОС-2 - это артиллерия. И работать с ней должны профессионалы, благо что опыт на "артиллерийских" термобарах у них уже есть. То есть, либо отдать новые ТБ РС повышенной дальности в реадн на "Ураганах", либо сделать ТОС-2 стандартной машиной реадн, способной применять весь спектр РС.
                Цитата: Escariot
                От ТОС вообще надобно отказаться, возложив и работу термобарическими боеприпасами и кассетными на Ураганы, кои могут это делать с большего расстояния не подвергаясь опасности.

                С большего расстояния "Ураганы" не смогут: дальность 9М51 точно такая же, как и у РС ТОС-2 - до 13 км.
    2. +1
      23 ноября 2023 10:48
      Цитата: garri-lin
      К ТОСу нужна кассетная БЧ с противопехотками.

      ТОС-2 не нужна. Вообще не нужна. Это очередная ведомственная игрушка химвойск, которая уже давно имеет свой аналог в обычной артиллерии.
      Единственным уникальным комплексом химвойск является ТОС-1.
      1. +3
        23 ноября 2023 12:19
        Авто шасси дешевле. ТОС - никогда не будет много. Прямой конкурент - авиация с ОДАБ боеприпасами.
      2. 0
        23 ноября 2023 14:26
        Все хотят "свои" игрушки.
        Точно так же Земледелие дублирует Град.
  8. +3
    23 ноября 2023 10:53
    В общем, тенденция развития тяжёлых огнемётных систем химвойск привела их на чужую поляну. Увеличение дальности превратило ТОС в аналог давно существующих в артиллерии РСЗО. К которым тоже давно есть термобарические снаряды.
    В результате, мы имеем две дублирующие друг друга системы, одна из которых к тому же имеет намного более широкий спектр боеприпасов и отработанные ОШС для своего применения.
    Возникает вопрос - а нужна ли ТОС-2? Если ровно те же задачи решает "Ураган"?
    1. +3
      23 ноября 2023 14:22
      Вопрос закономерный.
      ТОС-2 нужна, Ураган не нужен.
      Град, в нынешнем виде, тоже не нужен, сто раз об этом писано - даёшь новый снаряд, возможно унифицированный с Земледелием.
      1. +2
        23 ноября 2023 17:01
        Цитата: Аригин
        Вопрос закономерный.
        ТОС-2 нужна, Ураган не нужен.
        Град, в нынешнем виде, тоже не нужен, сто раз об этом писано - даёшь новый снаряд, возможно унифицированный с Земледелием.

        Для Урагана уже есть и термобарический и осколочный и кассетный снаряды. На любой вкус. Для ТОСочки всего этого нету. В чем тогда ее преимущество?
        Для града есть и осколочные и зажигательные и снаряды с минами, а у Земледелия только снаряды с минами. В чем преимущество Земледелия перед Градом?
        МО наплодило дублирующих сущностей, а теперь не знает куда их деть.
      2. -1
        24 ноября 2023 11:26
        Цитата: Аригин
        ТОС-2 нужна, Ураган не нужен.

        ПМСМ, нужна ТОС-2, имеющая возможность работы всеми типами РС "Урагана". И эта система должна уйти в артиллерию, заменив старые "Ураганы" в реадн. А у химиков останется ТОС-1.
        1. -3
          24 ноября 2023 12:48
          Зачем ТОС 2 в артилерии??? Если она дублирует Ураган. Которых много а Тосочку ещё делать надо и РСы для нее в ассортименте делать надо. Легче Урагану мозги "вправит" для повышения возможностей.
          С Тосочкой пусть поиграются в войсках и на продажу конечно.
          1. +1
            24 ноября 2023 18:49
            Цитата: garri-lin
            Зачем ТОС 2 в артилерии???

            В качестве новой единой ПУ для 220-мм РС. Взамен 30-летних "Ураганов" с их уникальным шасси не существующего ныне завода.
            1. 0
              25 ноября 2023 11:56
              Тобиш полноценная замена Урагану с прицелом на десятки лет эксплуотации?
              Ну не знаю. Шасси Урагана шиука конечно уникальная но это огромный плюс я думаю. Тосочка внешне не выглядит такой проходимой. Как то паркетно смотрится. Да и стволы/ направляющие у нее покороче. Дальность у Урагана 35 киллометров. Сможет так Тосочка???? Думаю нет.
              ТОС1 /1А штурмовое орудие для конфликтов высокой интенсивности.
              ТОС 2 для конфликтов низкой интенсивности и на продажу.
              РСЗО это РСЗО.
        2. 0
          25 ноября 2023 18:15
          Я ситуацию вижу так: все урагановские неуправляемые снаряды устарели по причине небольшой дальности, но из них всех именно термобарический (на 13 км) наиболее полезный, поэтому и сделали аналогичный снаряд к ТОС-2, которая выгодно отличается от самого Урагана хотя бы тем, что способна заряжать себя сама. Урагану для этого нужна еще и ТЗМ. И перевозить Урагановские снаряды - тоже нужна ТЗМ. а для ТОС возить снаряды, думаю, можно обычными грузовиками. Короче говоря, и Граду и Урагану самое место в музее, а реальную работу передать новым системам.
          1. 0
            25 ноября 2023 20:15
            Чем вам мала дальность в 35 км??? По ближним тылам противника из своих ближних тылов самое оно. Или по передку. Ураган хорошая система. И РСы у него вполне на уровне. И номенклатура широкая.
            А вот Тосочка пока что непоймт что и повторюсь, сможете как то обосновать мнение что она сможет стрелять на 35 километров. А ведь вы эту дальность считаете недостаточной.
            1. 0
              26 ноября 2023 00:30
              Разумеется, Тосочка не может на 35, но ей это и не нужно. Ураган может на 35 (вероятно и дальше), но от этого мало толку - неприятель просто не станет скучиваться в зоне обстрела. Вот если бы была дальность 100 км, то уже сам факт наличия такой угрозы заставил бы призадуматься, как размещать войска, склады, формировать колонны и проч.
              А пока имеем, что имеем.
              1. 0
                26 ноября 2023 19:52
                Противник скучивается обычно много ближе чем 35 км от ЛБС. И боепоипасы хоть и рассредоточенно но хранят многт ближе чем 35 км. И именно поэтому Ураган в СВО пользуется такой популярностью.
    2. 0
      22 апреля 2024 01:13
      in the same numbers, clearly not, as you well say. but in much bigger numbers, much cheaper and easy to train and repair, clearing 3 towns per week? maybe. hurricanes impress me more, so they need all possible assistance and protection. in fact, i would even bring back scuds (even on improvised launchers), lunas and frogs to release them of some duties or unnecessary risks.
      1. 0
        22 апреля 2024 01:17
        answer to "tos aren't needed, only hurricanes are"
  9. +2
    23 ноября 2023 14:39
    Мое глубокое диванное мнение.
    1.В каждом танковом батальоне должна быть своя батарея РСЗО на танковом шасси. Уж больно хорошо данное оружие уничтожает танкоопасные цели.
    2. Данные системы должны развиваться в плане дальности стрельбы и мощности заряда.
    3. Считаю необходимым создание БПЛА (возможно камикадзе) с такой ракетой/зарядом, имеющий систему наведения.
    1. 0
      23 ноября 2023 17:06
      Цитата: Диверcант
      Мое глубокое диванное мнение.
      1.В каждом танковом батальоне должна быть своя батарея РСЗО на танковом шасси. Уж больно хорошо данное оружие уничтожает танкоопасные цели.
      2. Данные системы должны развиваться в плане дальности стрельбы и мощности заряда.
      3. Считаю необходимым создание БПЛА (возможно камикадзе) с такой ракетой/зарядом, имеющий систему наведения.

      РЗСО на танковом ходу вообще не нужно. Единственный реально нужный момент в коем оно может понадобиться - это глубокий танковый прорыв, в коем надобно потащить по бездорожью РЗСО вслед за этими танками. Подобное в ближайшее время не светит.
      И чем больше дальность ракеты РЗСО тем менее нужно танковое шасси.
      И ракеты с БПЛА уже существуют, вот только из крайне мало.
      1. +1
        24 ноября 2023 09:22
        БПЛА с таким зарядом существуют, это хорошо. Но я об этом не слышал((.
        Чем дальше от ЛБС тем проще шасси это мне известно.
        На танковом шасси предложил, чтобы у танкистов была своя поддержка.
        Мной имелось ввиду, что наверно будет хорошо, если свое такое оружие будет у танкистов, у мотострелковой дивизии и БПЛА.
        А не одна какая нибудь супер установка.
      2. -3
        24 ноября 2023 12:52
        Зачем в глубоком танковом прорыве РСЗО? Кто ему целеуказание организовывать будет на дальностях работы РСЗО? Боеприпасы откуда брать?
        И самое главное какие будут цели в тылах противника которые танкам будут не по зубам а РСЗО смогут?
  10. 0
    25 ноября 2023 20:20
    А почему снаряды всех этих Солцепеков нельзя из обычных РСЗО выпускать?-да и почему РС РСЗО нельзя оснастить БЧ ОС?
    1. +1
      25 ноября 2023 23:56
      В РС РСЗО БЧ составляет усредненно 10-20 процентов от массы выстрела.
      У ТОСа 2/3 выстрела это БЧ. Плата за это дальность. Но могущество в разы выше чем у дальнобойных систем.
      Разное назначение.
  11. 0
    17 января 2024 20:26
    Я, конечно, понимаю, что развития не будет, а будет тупое наращивания веса ракет и пусковых установок.
    .
    Реальное же развитие совсем в другом, но разве нынешние конструктора и полковники из МО хоть копеечку "на сторону" выпустят?
  12. 0
    18 января 2024 10:34
    Что удивляет - по бойцам ВСУ, находящимся в Крынках, эти тяжелые огнеметные системы применялись неоднократно. По идее, если, как анонсируется это оружие, взрывчатая смесь проникает во все щели и взрывается, создавая резкий перепад давления, там в живых никого не должно было остаться. Однако же, нет, остались, и держат плацдарм уже долго. Так что же, как надо понимать это ? Или не так уж и эффективны эти Солнцепеки или удар ими наносился по слишком ограниченной площади, не по всему плацдарму ? И если верно последнее, то пошто так ?