Британский Challenger 3: танк должен быть хорошим, но с корпусами проблемы большие

53
Британский Challenger 3: танк должен быть хорошим, но с корпусами проблемы большие

Ни для кого не секрет, что британские военные всерьёз вознамерились реформировать свои бронетанковые подразделения. Правда, в первую очередь за счёт их сокращения – вместо трёх танковых полков останется два, а количество самих танков «Челленджер 2» в армии уменьшат с 227 до 148 единиц. Но потерю в числе планируют возместить качеством: все 148 машин будут модернизированы до стандарта «Челленджер 3», а первые их поставки в войска начнутся уже в 2025 году.

По задумкам, модификация танка должна существенно поднять его боевую эффективность, в чём сомневаться не приходится – про это мы тоже поговорим. Однако производители уже начали сталкиваться с проблемами, связанными с корпусами для осуществления этого проекта.




Машине дадут вторую жизнь


Британцев трудно обвинить в излишнем расточительстве, но бюджет на модернизацию своих «Челленджер 2» они запланировали весьма большой – чуть более 5 миллионов долларов на каждую машину. Подход понятен: производство танков с нуля давным-давно свёрнуто и в случае возобновления потребует гигантских финансовых вливаний, так что сохранить имеющийся танковый парк на плаву было бы нелишним. Поэтому разгуляться решили, что называется, на все бабки, освоение которых доверили Rheinmetall BAE Systems Land.

Скрытая от посторонних глаз башня прототипа Challenger 3
Скрытая от посторонних глаз башня прототипа Challenger 3

В первую очередь стоит отметить, что танк получит совершенно новую трёхместную сварную башню с усиленным бронированием, изолированным кормовым отсеком для боекомплекта и адаптированной для установки израильского комплекса активной защиты «Трофи» конструкцией. А вместо порядком устаревшей 120-мм нарезной классической пушки в ней будет размещено аналогичное по калибру немецкое гладкоствольное орудие L55A1 – то же, что стоит в свежих «Леопардах 2».

Испытательный стенд с орудием L55A1 для танка Challenger 3
Испытательный стенд с орудием L55A1 для танка Challenger 3

В новой артсистеме танки с туманного Альбиона, к слову, нуждались даже больше, чем в остальных изменениях. Дело в том, что новые боеприпасы для старой пушки не разрабатывают и в производство не внедряют давно – последний серийный подкалиберный снаряд к ней (для британской армии) по возрасту перевалил за двадцать лет, не говоря про остальные. В то же время покупку более свежих экземпляров где-то на стороне ограничивает нарезной ствол, исходя из чего «гладкостволка» открывает широчайшие возможности к приобретению комплектных выстрелов в передовых странах в лице Германии и США.

Наводить на цель новую пушку будет новая система управления огнём (СУО), позаимствованная от боевых машин «Аякс», которые вместе с «Челленджером 3» заступят на службу в английской армии. В её составе многоканальный прицел наводчика с тепловизором нового поколения и новый панорамный прицел-прибор наблюдения командира, в тандеме обеспечивающие более-менее полноценный режим работы «охотник-стрелок», когда командир (охотник) выявляет противника и передаёт целеуказание наводчику (стрелку), поражающему цель.


Довольно несуразная попытка установить КАЗ Trophy, но именно он войдёт в список обязательных атрибутов Challenger 3
Довольно несуразная попытка установить КАЗ Trophy, но именно он войдёт в список обязательных атрибутов Challenger 3

Синхронизировать с СУО планируют комплекс кругового обнаружения, состоящего из камер во всех проекциях танка. А также систему датчиков для идентификации лазерного облучения, выдающую информацию о том, откуда в машину целится противник – детекторы распознают излучение от танковых дальномеров, лазерных каналов наведения ракет и целеуказателей корректируемых снарядов.

Будет там, помимо баллистического вычислителя, в автоматическом режиме вырабатывающего нужные поправки для стрельбы, и автомат сопровождения целей, самостоятельно удерживающий прицельную марку на вражеском объекте. Однако, пожалуй, больше всего наводчики обрадуются тому, что тепловизионный прицел получит независимую стабилизацию. Напомним, на «Челленджерах 2» он устанавливался на маску пушки, поэтому при ее подъёме для стрельбы на дальние дистанции через него можно было рассматривать разве что бескрайнее небо.


Из другой электроники машина получит новые средства связи, приборы наблюдения механика-водителя с тепловизорами, оборудование для интеграции в единую автоматизированную сеть управления войсками, а также открытую архитектуру, позволяющую внедрять тот или иной электронный компонент (включая прицелы и проч.) без радикальной переделки и модернизации связанных с ним составляющих. По сути: аналог компьютерной Plug and Play – «воткнул и пользуйся», что значительно облегчает будущую модернизацию.

Подвижность 66-тонного танка хотят улучшить в рамках программы HAAIP, которая, строго говоря, относилась не только к «Челленджеру», но и к инженерным машинам на его базе. В неё входит доработка двигателя с форсированием его мощности до 1 500 лошадиных сил, улучшенная система охлаждения, гидропневматическая подвеска 3-го поколения, новая система холодного запуска движка и обновлённая трансмиссия.


Обкатка новой трансмиссии на Challenger 2 Megatron с CRARRV на буксире
Обкатка новой трансмиссии на Challenger 2 Megatron с CRARRV на буксире

Хотя есть тут и нюансы.

Новая трансмиссия в опытном экземпляре уже готова и проходит обкатку, в частности на тяжеленном «Челленджер 2 Мегатрон», вместе со взятой на буксир БРЭМ CRARRV. Но появится ли форсированный двигатель на «Челленджер 3» – пока вопрос. По планам увеличение мощности должно происходить за счёт внедрения новой системы впрыска Common Rail, но, как утверждает эксперт из журнала Janes Джон Хоукс, будет ли она реализована в конечном итоге – пока не ясно. Во многом из-за повышенных требований к охлаждению и без того нагруженного агрегата.

Тем не менее можно сказать, что проект модернизации танка выходит вполне достойный и продлит жизнь британскому старичку.

Но куда же здесь без проблем?

Где корпус, Зин?


Исходя из того, что «Челленджер 3» – это модернизация существующих машин, на доработку под этот стандарт берут те танки, которые имеются под рукой на хранении. Разумеется, это уже потрёпанная жизнью и эксплуатацией техника, требующая не только серьёзнейшего капитального ремонта всех узлов, но и нуждающаяся в глубокой диагностике.

Причём в первую очередь это касается корпусов, как базы, несущей всю основную нагрузку, явно имеющую тенденцию к увеличению при модернизации танка. Поэтому проверяют их тщательно, в том числе с помощью ультразвукового исследования, благодаря которому можно выявить дефекты в стальной основе и понять, не достигли ли усталостные изменения предельных значений.

И, надо сказать, среди экспертов и просто плотно интересующихся бронетехникой изначально возникли сомнения в том, что корпуса находящихся на хранении «Челленджеров 2» в полном составе и без проблем пройдут эту проверку. Но тогда всё это было только на уровне предположений и просто логических измышлений.


Теперь же обсуждения потенциальной нехватки оперативно готовых к доработке корпусов, похоже, выходят на совершенно иной уровень, о чём не так давно написал UK Defence Journal.

В опубликованной статье «Великобритания столкнулась с огромным препятствием при модернизации танка Challenger 3» приводятся слова депутата британского парламента Кевана Джонса:

Вы знаете, что у вас очень мало претендентов, которые вы действительно можете использовать… Это создаст проблему для компании, занимающейся этим, потому что вы собираетесь задержать программу с точки зрения возможности поставлять фактические каркасы кузовов для модернизации...

...«Челленджер 3» можно сделать, но тревожная вещь и проблема, с которой вы сталкиваетесь, заключается в том, что, как только что сказал Марк, вы устанавливаете новую технологию на старую машину. Способна ли она на это?

Да, я думаю, что это так. Но вы знаете, что у вас очень мало «Челленджеров», которые вы действительно можете использовать – куда вы могли бы завтра вставить ключи и выехать за дверь. Это создаст проблемы для компании, занимающейся этим, потому что вы собираетесь задержать программу с точки зрения возможности поставлять фактические каркасы кузовов для модернизации.

Два прототипа должны были быть готовы к Рождеству, но этого не произошло. У вас всегда есть оптимизм в отношении того, что все получится. При этом дело не в том, что вы не можете этого сделать, но во всем этом написано о задержке, потому что некоторые решения, которые вы принимали в отношении «Челленджера» в прошлом – с точки зрения консервации многих из них – создадут проблемы.

Той же риторики придерживается и другой депутат Марк Франсуа:

При обновлении Challenger 3 вы пытаетесь установить на бронемашину новую башню и более крупную пушку. Именно это вы и сделали с «Аяксом», и это была настоящая катастрофа.

Положение, похоже, и впрямь серьёзное и осложняется тем, что запасов «Челленджер 2» у Британии не так уж много. Напомним, за годы его производства было выпущено 447 единиц, из которых 38 были отправлены Оману, 14 единиц ушли на Украину, один был уничтожен в Ираке и ещё 43 танка были утилизированы в связи с нецелесообразностью их ремонта.

С учётом стоящих на вооружении 227 машин, закрома у Лондона получаются довольно скудные, и разгуляться на них не выйдет – это не тысяча танков, из которых можно набрать полторы сотни годных к модификации и дальнейшей службе экземпляров.

Безусловно, нет никаких оснований предполагать, что сложившаяся ситуация приведёт к полному срыву программы модернизации. Возможно, по каким-то пунктам требования упростят или потратят большее время на ремонт. В конце концов, есть ещё танки, находящиеся в строю, хотя это уже на самый крайний случай. Но прецедент показательный.

Впервые решившись на тотальную модернизацию своего танкового парка, британцы, не привыкшие тратить деньги направо и налево, столкнулись с проблемой, которую по-хорошему надо было предусмотреть ещё до того, как принимать программу создания «Челленджеров 3».
53 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +2
    28 ноября 2023 06:08
    Такое впечатление, что хотелки генералов сильно завышены по отношению возможностей конструкторов/промышленности....
    Будут искать компромисс и естественно ничего принципиально нового не стоит ожидать... получится несколько улучшенный вариант предыдущей версии, усложненный, дороже!!!
    Кстати, получится ли по настоящему лучше, это вопрос request
    1. -1
      28 ноября 2023 09:12
      А остались ли предприятия,на которых даже не не производство,а модернизацию будут осуществлять?Двигатель нужен более мощный,а не впрыском и охлаждением изощрятся
      Противотанковые системы не стоят на месте.
      Сегодня даже поручик не нужен,достаточно"Корнета",что бы все "опошлить"...
      1. +3
        28 ноября 2023 09:33
        Какова роль танка в современной войне ? Какие особенности каждой армии нужно учитывать ? Сейчас тактические взгляды находятся на переломном моменте. Последние военные конфликты и огромная мощь противотанковых средств заставляют усомниться в традиционных способах их применения, меняются требования и задания.
        Одно можно сказать точно, танк должен дополнительно иметь внешнее целеуказание и внешние средства информации. Он должен быть включён, если хотите, интегрирован, в информационное пространство и получать данные , в том числе видеоданные от других источников для себя...
        Отсюда вывод: чужой танк купить нельзя, как и самолёт. Он должен быть интегрирован в свою или другую систему. Иначе он не будет современным, он будет один, и будет применяться по-старому, каким бы новым он не был...
        Только для вас о современной войне.
        20 плюсов и ваше обучение продолжится.
        1. 0
          28 ноября 2023 11:13
          Цитата: Totvolk80
          Какова роль танка в современной войне ? Какие особенности каждой армии нужно учитывать ? Сейчас тактические взгляды находятся на переломном моменте.

          Если не будет прорывов в материалах брони - танки в тупике.Весь мир насоздавал вундерваффе фасона аля "Гитлер со своим Королевским тигром" и ждут великой перемоги.
          Что такое 200 Челленджеров по итогу?
          Такая мизерная численность и бешенная стоимость ограничивает их использование - как линкоров в свое время.
          То есть даже против туземцев с РПГ не катит ввиду малочисленности и невозможностии быстрой переброски.
          Видимо наши поняли это и не суетяться с Арматой...
        2. +2
          28 ноября 2023 12:59
          20 плюсов и ваше обучение продолжится

          Жидранством попахивает
  2. 0
    28 ноября 2023 06:09
    Года два назад читал, что в Британии идут жаркие споры о том, продолжать ли разрабатывать и дальше свой танк или закупать их у своих партнеров по НАТО. Среди партнеров в первую очередь назывались немецкие «Леопарды». А на проект «Челленджер-3» смотрели как на хромую утку
  3. -5
    28 ноября 2023 06:15
    Тришкин кафтан какой то! Замена пушки конечно давно просилась. На сколько англичане отстали от нас? Т-62 принят на вооружение в 1961 году, это что ж получается: на шестьдесят с гаком лет? Мда! Вот тебе и бывшая "Мастерская мира".
    1. +2
      28 ноября 2023 07:25
      без колоний , которые они доили, англичане никто, хоть они и являются одним из финансовых центров мира, но этот сегмент контролируют несколько семей, а вся остальная страна далеко от благословенных дней живет
      1. -1
        28 ноября 2023 07:55
        Сейчас колонии их доят, точнее имеют. Сколько раз был в Лондоне, белого человека на улице увидеть, большая удача, да и половина из них поляки (сейчас наверное хохли laughing ).
      2. +4
        28 ноября 2023 11:38
        вся остальная страна далеко от благословенных дней живет
        Тем не менее МРОТ за месяц на руки-175000 ваших рублей.Пособие по безработице ( не считая жилищной помощи)- превышает среднюю зп по регионам РФ.
        Сколько раз был в Лондоне, белого человека на улице увидеть
        Не там смотрели. Есть конечно проблемы с иммиграцией- но у кого их сечас нет.
        1. +2
          28 ноября 2023 14:21
          Цитата: Болторез
          Тем не менее МРОТ за месяц на руки-175000 ваших рублей.Пособие по безработице ( не считая жилищной помощи)- превышает среднюю зп по регионам РФ.

          Для полноты картины, вам бы не помешало подсчитать в рублёвом эквиваленте расходы " на жизнь" в Британском королевстве. И тогда эти цифры заиграют другими красками. Типичный вброс либерды, не привязанный к реалиям жизни.
          А реалии таковы от английской газеты Guardian:
          • Около 2 млн британских семей были вынуждены отключать свой холодильник или морозильную камеру, чтобы сэкономить деньги.
          • Каждая шестая семья воспользовалась услугами общественных «тёплых помещений» — это места, где можно согреться в период холодов.
          • 7,3 млн домохозяйств остались без продуктов питания и других предметов первой необходимости в последние шесть месяцев.
          Тут как то на одном ютуб-канале прочитал один комментарий гражданки, жившей какое то время в английском городке, и, сидя в своей тёплой московской квартире с центральным отоплением, с ужасом wassat вспоминавшей своё проживание в английском доме с дровяным отоплением. Гы-гы-гы. laughing
          1. 0
            28 ноября 2023 14:48
            в рублёвом эквиваленте расходы
            Продовольствие- как в Москве. Коммунальные- одна средняя дневная получка - месяц закрывает. Дорог бензин, но автомашины (не китайцы) дешевле чем в РФ. Жилье- да, дороговато, но сьедобно. Стоит также заметить, что это МРОТ- никто не мешает заработать больше.
            от английской газеты Guardian:
            Это ребята, которые с завидным постоянством пишут о замерзающих пенсионерах? В их обьективности есть сомнения. В частности я , общаясь с представителями вполне себе рабочего класса, ни одного такого случая не знаю.
            в английском доме с дровяным отоплением. Гы-гы-гы.
            Где она такой дом нашла? И бывала ли она вообще в Англии ге-ге ге-? tongue Есть в домах камины- но лишь как дополнение к обычному отоплению. У меня газ.
            Словом, слухи о нашей смерти несколько преувеличены tongue .
            1. -1
              28 ноября 2023 15:47
              Цитата: Болторез
              Это ребята, которые с завидным постоянством пишут о замерзающих пенсионерах? В их обьективности есть сомнения.

              Работают на Кремль, надо полагать? laughing А как же вот теперь верить " неполживым " западным СМИ? sad
              Цитата: Болторез
              Продовольствие- как в Москве.

              Да ладно... В ютубе полно роликов с обзорами из европейских маркетов. Так шта примерно в курсе, что там у вас и почём. В России санкции больше всего ударили по автоиндустрии -- это да. Наши манагеры ( ни дна им, не покрышки), не пошли по пути японцев, корейцев и китайцев, которые на базе западных лицензий и своих научно-промышленных достижений создали СВОЙ конкурентоспособный автопром, а тупо наладили отвёрточную сборку. Вот и пожинаем....
              Кстати,о "китайцах". Где на днях прочитал, что в десятку самых продаваемых в Европе электромобилей не вошёл НИ ОДИН европейский "кар". Сплошь китайцы. Единственный из вошедших западных в этот топ -- от "Тесла". Такие пироги....
              Цитата: Болторез
              Где она такой дом нашла? И бывала ли она вообще в Англии ге-ге ге-? Есть в домах камины- но лишь как дополнение к обычному отоплению. У меня газ

              Таких домов ОГРОМНОЕ ! количество по ВСЕЙ Европе. Вот цифры по газификации в Европе: В среднем уровень газификации государств Евросоюза не превышает 47%. При этом в странах со схожим с нашей страной климатом - Финляндии, Швеции и НОРВЕГИИ (!) – процент газификации составляет 3,3%, 1% и 0,2% ( нуль целых, два десятых процента sad ) соответственно. В России уже около 70 % ( в планах 85%)
              Я на днях сам наблюдал стрим нашего блогера с девушкой из Воронежа, но живущей в Норвегии со своим мужем - норвегом и показала их дом, где они топят древесиной. Из таких же стримов с русскоязычными европейцами мы с удивлением belay узнаём, что европейцы в своих частных домовладениях так же топят электричеством, углём, деревом и даже соляркой. Гы-гы-гы. lol
              "Дубак" в европейских квартирах в зимнее время -- обычная история, как следствие экономии на отоплении и сопутствующий грибок на стенах -- из этой же проблемы.
              1. 0
                28 ноября 2023 16:05
                Так шта примерно в курсе, что там у вас и почём.
                Мы здесь с форумчанами разбирали цены. Форумчане были неприятно удивлены- голодать здесь сложновато.
                Работают на Кремль, надо полагать?
                Хуже. На лейбористов.
                в десятку самых продаваемых в Европе электромобилей

                https://evplugchargers.com/the-50-best-selling-ev-in-europe/?v=3b0903ff8db1

                Polestar- на 17м номере- лучший результат для китайца. Кстати, электромобили в целом здесь не популярны.
                Таких домов ОГРОМНОЕ ! количество по ВСЕЙ Европе.
                В Англии домов с только печным отоплением практически нет. В Европе- Европа большая, и в Португалии и Кипре можно просто греться кондиционером. В Финляндии у знакомого финна газа нет sad Отапливает соляркой и не тужит. Раз в год заказывает доставку-и забывает. У друзей в Бельгии так же.
                В ютубе полно роликов
                Там действительно полно роликов yes . Как коты покоряют космос, как хомяк водит мотоцикл. Снять можно любой ролик на любой пропагандистский вкус- было бы желание. Я в английские магазины иногда захаживаю лично yes .
                1. -1
                  28 ноября 2023 17:18
                  Цитата: Болторез
                  Мы здесь с форумчанами разбирали цены. Форумчане были неприятно удивлены- голодать здесь сложновато.

                  А зачем мне эти ваши разборки с форумчанами? Я сам забил в ютуб "цены на продукты лондон " и всё наглядно. Только умножай х 111. Всё примерно в два раза дороже. В век интернета информация " с мест" идёт чуть ли не онлайн.
                  Цитата: Болторез
                  Хуже. На лейбористов.

                  Таки врут ? Кому....тогда? Жителям Туманного Альбиона, чтоль? А жители альбиона о своей жизни узнают из газет? laughing

                  Цитата: Болторез
                  Polestar- на 17м номере- лучший результат для китайца.

                  Вот другая информация:
                  Самые популярные автомобильные бренды по объёму продаж электромобилей за 1 полугодие 2023 года
                  Место Марка Продажи
                  1 BYD 1,191 млн
                  2 Tesla 888 тысяч
                  3 BMW 220 тысяч
                  4 GAC Aion 212 тысяч
                  5 Volkswagen 209 тысяч
                  6 SAIC-GM-Wuling (SGMW) 191 тысяч
                  7 Mercedes-Benz 165 тысяч
                  8 Li Auto 139 тысяч
                  Однако, несмотря на впечатляющие результаты BYD и Tesla, немецкие производители автомобилей пока еще входят в первую десятку по объему продаж электромобилей. Например, BMW занял третье место, продав около 220 тысяч автомобилей, а Volkswagen и Mercedes-Benz расположить на 5 и 7 месте с объемом продаж в размере 209 тысяч и 165 тысяч автомобилей соответственно.
                  Нельзя не отметить успешность китайского бренда GAC Aion, который занял четвертое место с объемом продаж в размере 212 тысяч автомобилей. Он продолжает устанавливать новые стандарты в области электромобилей и привлекает внимание своим современным дизайном и техническими характеристиками.
                  SAIC-GM-Wuling (SGMW) и Li Auto также заслуживают упоминания, занимая шестую и восьмую позиции в списке самых продаваемых брендов электромобилей за первое полугодие 2023 года. SGMW продал 191 тысячу автомобилей с электродвигателем, а Li Auto — 139 тысяч.
                  Общий тренд продаж электромобилей в 2023 году показывает, что китайские производители становятся всё более конкурентоспособными и доминируют на рынке электромобилей.

                  Цитата: Болторез
                  Кстати, электромобили в целом здесь не популярны.

                  А кто вас спрашивать то будет? В Норвегии после 2025 года все автомобили на бензине и солярке будут запрещены. До вас " зелёные" тоже со временем доберутся.

                  Цитата: Болторез
                  В Финляндии у знакомого финна газа нет Отапливает соляркой и не тужит. Раз в год заказывает доставку-и забывает. У друзей в Бельгии так же.

                  Что и требовалось доказать (я такой экзотики в России ни разу не видел. wassat ). А некоторые вообще не топят, пока пар из ушей не пойдёт. Гы-гы-гы. laughing А потом воюют с грибком на стенах. Особенно это актуально для южных стран, типа Испании и Италии, да и в других странах не далеко ушли.
                  У меня в квартире центральное отопление с краном в батареях, чтоб убавлять, а то ПРОСТО невыносимо...И дачный дом в деревне, тоже с газом из трубы. Действующая печь с камином -- чисто для анатуражу и уюта. Бегать с дровами, вёдрами каменного угля, совками с пилетами и нюхать вонючую солярку -- ну нах. Гы-гы-гы. Прошлый век....
                  Цитата: Болторез
                  Снять можно любой ролик на любой пропагандистский вкус- было бы желание.

                  Таки как раз и снимают такие вот из "поуехавших за лучшей жизнью". А потом оказалось что не всё так однозначно....как нам (им) тут " неполживые" СМИ рассказывали.
                  1. -2
                    28 ноября 2023 17:35
                    А зачем мне эти ваши разборки с форумчанами? Я сам забил в ютуб
                    Действительно, зачем laughing , когда можно найти ту информацию, которая устраивает себя любимого и пофиг, что остальные сами видели и знают.
                    Вот другая информация:
                    Этих марок я в реале не видел даже на лондонских улицах. Приезжайте и проверьте yes .
                    У меня в квартире центральное отопление с краном в батареях
                    У меня - индивидуальное с термостатом.
                    Что и требовалось доказать
                    Ни финн ни бельгиец на отсутствие газовой трубы не жалуются. Захотел в августе протопить дом- вперед. А вам кроме аж целой трубы и выставить на "ВДНХ" нечего.
                    потом оказалось что не всё так однозначно
                    Когда местные обидели тем, что миллионером за год стать не дали smile . У многих иммигрантов завышенные ожидания последствий переезда, а когда они не оправдываются- идет обида о раааказы, как у них полхо и какие они туп--ыыы--е. Уезжать при этом не спешат.
                    1. +1
                      28 ноября 2023 18:45
                      Цитата: Болторез
                      Действительно, зачем , когда можно найти ту информацию, которая устраивает себя любимого и пофиг, что остальные сами видели и знают.

                      А что существуют маркеты специально под информацию " для себя любимых" ? Или блогеры-пропагандосы бутафорские "Лидлы" , " Теско", " Коопы", " Мигросы" и проч. евромаркеты организовали? belay Ещё раз -- ваши виртуальные разборки для меня: бла-бла -бла... Когда есть реальные обзоры цен в реальном( или в записи) режиме тамошних магазинов. Не надо мне тут вешать лапшу на уши, тем более, что я до ковид самолично несколько раз посещал Европу и закупался на ужин продуктами. Так шта, как говорят на Кавказе: иди п....свисти в другой аул. yes
                      Цитата: Болторез
                      Этих марок я в реале не видел даже на лондонских улицах. Приезжайте и проверьте

                      И "Теслы" не видели? Раньше и китайские смартфоны мы не видели, а теперь куда ни глянь.... Всему своё время. А те марки, которые вы видите на лондонских улицах уже во многом собираются из комплектующих "маде ин Чайна". Просто вам это незаметно... yes
                      Цитата: Болторез
                      У меня - индивидуальное с термостатом.

                      Ничего себе.... what Невидаль, Гы-гы-гы laughing Я отказался от такой опции, как ненужной. Конкретно -- мне. А кому надо -- да ради Бога. У соседа есть, а мне и так норм.

                      Цитата: Болторез
                      Ни финн ни бельгиец на отсутствие газовой трубы не жалуются. Захотел в августе протопить дом- вперед. А вам кроме аж целой трубы и выставить на "ВДНХ" нечего.

                      Так им, видимо, и не провели. Трубу то. Вот и топят соляркой. laughing
                      А какое отношение " ВДНХ" имеет к наличию в нашем и окружающих поселениях газовой трубы? Как там: "....а у нас в квартире газ. А у вас....?" smile
                      Цитата: Болторез
                      Когда местные обидели тем, что миллионером за год стать не дали . У многих иммигрантов завышенные ожидания последствий переезда, а когда они не оправдываются- идет обида о раааказы, как у них полхо и какие они туп--ыыы--е. Уезжать при этом не спешат.

                      Во-о-от ! И пришли к тому с чего начали, что не всё так " кучеряво" в жизни Британского королевства. Многие ехали, отнюдь не за миллионами, а за сытой европейской сказкой, замуж и проч. Есть кто возвращается обратно с "новым опытом".
                      1. 0
                        28 ноября 2023 18:59
                        несколько раз посещал Европу и закупался на ужин продуктами.
                        Так разговор был конкретно за Англию изначально. В Финляндии дороже, а так - везде по разному. Но значтиельной разницы в ценах с российскими нет нигде. В зарплатах- есть.
                        И "Теслы" не видели?
                        У тестя есть. Прикольная штучка. А вот китайцев- не видел.
                        и не провели. Трубу то.
                        Не-а. Еще к нему не провели стационарный телефон и кабель радиоточки laughing . Они не нужны ему. Без них обходится.
                        Да и не в газовой трубе счастье.
                        Многие ехали, отнюдь не за миллионами, а за сытой европейской сказкой,
                        Ага. без образования и языка(и без ВНЖ) в сказку не попадешь. Адекватно свои шансы оценивать надо, чтоб потом не сидеть обиженным на весь мир. Если неадекват-то тут разве что врачи помогут. Страна проживания вторична.
                        не всё так " кучеряво" в жизни Британского королевства.
                        Ой Шломо, да чтоб у тебя так стоял, как у него болтается tongue

                        иди п....свисти в другой аул. yes
                        Сиди в своем, руссотуристо laughing .
                        ваши виртуальные разборки для меня: бла-бла -бла.
                        Ваши для меня в общем-то тоже.
                      2. 0
                        28 ноября 2023 20:26
                        Цитата: Болторез
                        Так разговор был конкретно за Англию изначально.

                        Конкретно за Англию можно конкретно посмотреть в ютубе в конкретном супермаркете по кликбейту "цены на продукты лондон". Цены в два раза выше, чем в России.
                        Цитата: Болторез
                        В зарплатах- есть.

                        В расходах тоже.
                        Цитата: Болторез
                        Да и не в газовой трубе счастье.

                        Счастье не в газовой трубе, а комфорте, который даёт труба. Я зимой у бабушки в деревне проводил зимние каникулы и знаю, что это такое -- топить дровами. А в армии топил в свой наряд угольный котёл. Не-ет... эт пусть европейцы этим "забавляются". lol
                        Цитата: Болторез
                        Ага. без образования и языка(и без ВНЖ) в сказку не попадешь.

                        Зато, например, попадают в семью мужа-европейца, где домочадцы ходят в " душегрейках", что бы сэкономить на отоплении или вообще не уйти в минус. Да, наши граждане к такому домашнему экстриму не привыкли. wassat
                        Основная масса приехавших имеет образование, знают язык и получают ВНЖ. Я имею ввиду в том числе и русскоязычных граждан ЕС из той же Прибалтики. Зачастую тоже предпочитают вернуться к себе в Ригу или Таллинн, из Лондонов и Парижей.
                        Цитата: Болторез
                        Ой Шломо, да чтоб у тебя так стоял, как у него болтается

                        Мне пох. чего там " у него" болтается. Лишь бы не гадило и не воняло в нашу сторону.
                        Цитата: Болторез
                        Сиди в своем, руссотуристо

                        В "своём" я не турист, а у себя дома. Руссотуристо -- это когда я в оплачиваемом отпуске.
                        Цитата: Болторез
                        Ваши бла-бла-бла для меня в общем-то тоже.

                        Наше бла-бла-бла опровергло ваше бла-бла-бла. Теперь только и остаётся: recourse
                        laughing hi
                      3. -2
                        29 ноября 2023 01:46
                        Наше бла-бла-бла опровергло ваше бла-бла-бла.
                        В вашем собственном мирке. Я как с Миханом разбаненным пообщался laughing .
                        Цены в два раза выше, чем в России.
                        Максимум на 20%.
            2. 0
              28 ноября 2023 16:10
              А почём в Британии медицина? А то в Москве в оставленной от бабушки квартире можно припеваючи жить тысяч на 15 в месяц, когда тебе 20 лет.
              1. -1
                28 ноября 2023 16:38
                А почём в Британии медицина?
                Ноль фунтов ноль пенсов, если вы в стране легально. Прописанные лекарства по фиксированной цене в 9 фунтов( хотя некоторые могут стоить под сотню), а куче льготников- вообще на халяву.
                припеваючи жить тысяч на 15 в месяц
                Может все же не прИпеваючи, а прОпиваючи laughing ?
                1. +2
                  29 ноября 2023 00:07
                  И как долго в очереди на бесплатную медицину? А к стоматологу? А сколько проезд стоит?
                  Факт что еда и тряпки в Британии дешёвые всем и так давно известен, это типичная ситуация англосаксонской экономики. Правда британский долг такой нынче, что американцам ещё занимать не перезаписать, но благо всякие нувориши всё ещё кредитуют Лондон
                  1. -2
                    29 ноября 2023 01:49
                    как долго в очереди на бесплатную медицину?
                    Меня прооперировали через двое суток. Сделали бы раньше ( врач говорила), но приехал срочный из автоаварии.
                    сколько проезд стоит?
                    Смотря куда и где.
            3. 0
              28 ноября 2023 22:54
              Сколько стоит аренда вашего дома и какая коммуналка по Сеймуд-роуд?
            4. 0
              28 ноября 2023 23:46
              Цитата: Болторез
              Словом, слухи о нашей смерти несколько преувеличены .

              Но и Величие Британии теперь только в воспоминаниях! lol
              Хотя понты и замашки остались, только сегодня Британия без поддержки США, на мировой арене никто! Много гонору, но мало реальных возможностей negative
              В Британии не был, как там живут не ведаю, думаю примерно так же как и во всей остальной Европе, а там я был много где.
              Люди обычно живут экономно, забот не меньше чем у жителей России и эти заботы мало чем отличаются. Кто хочет, в России тоже может зарабатывать существенно больше чем средний ЗП bully
    2. -3
      28 ноября 2023 11:31
      если взять любой танк НАТО: Абрамс, Леопард, Леклерк, Челленджер
      и дооснастить их нашей встроенной и разнесенной ДЗ Реликт
      - это будут вполне современные танки
      а если заменить броню крыши танковых башн
      на основную 80-мм далее пакет 200-мм керамики + 40 мм + встроенная ДЗ Реликт
      крыша башни будет держать попадание бронебойного УАС 155-мм Экскалибур
      Рособоронэкспорт - им в помощь
  4. 0
    28 ноября 2023 06:16
    довольно простая и недорогая схема подшаманить уже старые танки и поправить основные косяки
  5. 0
    28 ноября 2023 07:46
    Что-то всё это напоминает мне высказывание одного персонажа: зарплата у меня хорошая, но маленькая!
  6. -1
    28 ноября 2023 07:52
    А зачем британцам танки? Что-то я не помню танковых боев на территории Британии.
    1. 0
      28 ноября 2023 10:52
      Цитата: Stas157
      А зачем британцам танки?

      Как всегда - чтобы воевать за пределами Острова, неся свет демократии в джунгли, окружающие прекрасный европейский сад. Ну и для любимой британской забавы - сдерживания уж-жасной России.
      Такими темпами они ещё и Британскую Рейнскую Армию восстановят... хотя, какую там армию, максимум - дивизию.
    2. 0
      28 ноября 2023 23:59
      Челоенджеры изначально делались для Ирана. Просто Ирану оказались не нужны, вот и пришлось себе оставить
  7. -1
    28 ноября 2023 07:53
    Как бы не был хорош танк, но всего 148 машин? Лишь бы было, что ли? Немцы во время войны сделали ставку на супер пупер Пантеру с Тигром, которые априори массовыми стать не могли. Результат известен.
    1. 0
      28 ноября 2023 16:09
      Ну вон они как эффективно Украину обороняют из далёкого тыла, так же и эти будут
  8. 0
    28 ноября 2023 07:55
    Однако, пожалуй, больше всего наводчики обрадуются тому, что тепловизионный прицел получит независимую стабилизацию. Напомним, на «Челленджерах 2» он устанавливался на ствол пушки, поэтому при ее подъёме для стрельбы на дальние дистанции через него можно было рассматривать разве что бескрайнее небо.
    Чего?????? Прицел на стволе?????? Ха,ха,ха.... Что значит писал человек слабо понимающий в теме. Прицел размещался в башне, а не на стволе. Просто линия прицеливания этого прицела была жестко связана с пушкой и если ствол подымался или снижался, вместе с ним это делали шкалы прицела. Странно, на наших боевых машинах независимая линия прицеливания точно была с 70-х 20-го века
    1. 0
      28 ноября 2023 08:14
      Цитата: svp67
      Что значит писал человек слабо понимающий в теме. Прицел размещался в башне, а не на стволе.

      Автор в теме, не переживайте, а просто на фото в статье взгляните повнимательнее.
  9. -1
    28 ноября 2023 08:00
    Война показывает: никакое качество никогда не может быть скомпенсировано качеством.
    1. 0
      28 ноября 2023 18:40
      Верно. Когда у нас ура-патриотические люди пишут: "зато у нас БМП-1/2 дешевые и массовые", они забывают, что дешевизна должна соответствовать современным требованиям. И пример с Т-34, который подобные граждане любят приводить, не работает. Ибо при всей своей массовости и дешевизне Т-34 соответствовал реалиям боя того времени, когда и производился. А если техника не соответствует современным требованиям, наклепай ее хоть миллион штук - ты проиграешь, дополнительно убив внутри этой техники просто неведомое количество народа.
  10. 0
    28 ноября 2023 09:00
    5 млн на модернизацию танка? Да Т90М стоит дешевле. Так что европейцы при таких ценниках, вам не к войне с Россией нужно готовится, а сидеть тихо, засунув язык в ж...у. А уж какие супер танки у вас получаются, война на Украине показала, горят не доезжая до передовой.
  11. +1
    28 ноября 2023 10:16
    Однако, пожалуй, больше всего наводчики обрадуются тому, что тепловизионный прицел получит независимую стабилизацию. Напомним, на «Челленджерах 2» он устанавливался на ствол пушки, поэтому при ее подъёме для стрельбы на дальние дистанции через него можно было рассматривать разве что бескрайнее небо.

    Если быть точным, то не на ствол пушки, а на маску пушки.



    Во вторых, дальность стрельбы осколочно-фугасным снарядом L31A7 HESH - более 8 км. При стрельбе на такую дистанцию с соответствующими большими углами возвышения тепловизионный прицел не используется. И что в него видно в этот момент - не имеет значения.

    1. 0
      28 ноября 2023 11:12
      Цитата: Dekabrist
      И что в него видно в этот момент - не имеет значения.
      Не артиллерист, поэтому могу спросить глупость: как производится корректировка огня на большие дистанции, если прицелом невозможно привязаться к ориентирами на местности ?
      1. +1
        28 ноября 2023 14:30
        как производится корректировка огня на большие дистанции, если прицелом невозможно привязаться к ориентирами на местности ?

        Скачайте по ссылке https://www.studmed.ru/strelba-iz-tankov-i-samohodno-artilleriyskih-ustanovok-s-zakrytyh-ognevyh-poziciy_5a0cbab55d2.html эту книгу, там все прочтете.
        1. +1
          28 ноября 2023 16:20
          Цитата: Dekabrist
          Скачайте по ссылке https://www.studmed.ru/strelba-iz-tankov-i-samohodno-artilleriyskih-ustanovok-s-zakrytyh-ognevyh-poziciy_5a0cbab55d2.html эту книгу, там все прочтете.
          Спасибо за информацию.
  12. 0
    28 ноября 2023 10:20
    Помучаются и начнуть закупать . Думаю, в обозримой перспективе дадут заказ , например Ю.Корее . Ну может , разве что , с ролсройсовским движком . А ещё через некоторое время и с флотом будет также и возможно там же . А уж с проектом Темпест мне вообще смешно . Чем больше наблюдаю , тем больше убеждаюсь в одной вещи - бриты по прежнему хорошо делают деньги и всё больше областей , где они утрачивают компетенции .
  13. -2
    28 ноября 2023 10:27
    Той же риторики придерживается и другой депутат Марк Франсуа:

    При обновлении Challenger 3 вы пытаетесь установить на бронемашину новую башню и более крупную пушку. Именно это вы и сделали с «Аяксом», и это была настоящая катастрофа.
    Английская школа танкостроения всегда отличалась оригинальностью и функциональностью конструкции концепция которой не подразумевает пересмотра во избежании финансовых потерь при составлении оборонных заказов для национальной армии request
  14. 0
    28 ноября 2023 10:32
    Но появится ли форсированный двигатель на «Челленджер 3» – пока вопрос.

    Скорее вопрос не в том, появится или нет, а в том - какой появится. Возможно это будет устанавливаемый на Challenger 2 CV12 , модернизированный фирмой Caterpillar Defence до уровня CV12-9A в рамках программы HAAIP. Как запасной вариант есть уже опробованный на Challenger 2E германский дизель 1500hp MTU MT 883.
  15. 0
    28 ноября 2023 10:50
    Весил этот мастодонт почти 64 т, после всех этих хотелок будет 70 с гаком. Ещё пару модернизаций - и на выходе получится мышонок.))
  16. 0
    28 ноября 2023 13:48
    148 танков. На всю Великобританию. И ведь ещё из этого числа в Европу надо отправить для защиты демократии. И Украине пяток подбросить. Так саксы или викинги ещё раз захватят Англию, Уэльс, Шотландию. bully
    1. -2
      28 ноября 2023 14:00
      Шотландию.
      Шотландия их разорит вхлам yes .
  17. 0
    28 ноября 2023 17:36
    Цитата: Солдатов В.
    148 танков. На всю Великобританию. И ведь ещё из этого числа в Европу надо отправить для защиты демократии. И Украине пяток подбросить. Так саксы или викинги ещё раз захватят Англию, Уэльс, Шотландию. bully

    Англичанка в отличие от америкоса поумнее и не лезет всюду со своим базами и вояками в конфликты. Воюют чужими руками. что намного мощнее этих 148 машинок. Неспроста наши олигархи почему-то удирали на туманный Альбион , а не в солнечный Майами.
  18. ASM
    -1
    28 ноября 2023 18:38
    автомат сопровождения целей, самостоятельно удерживающий прицельную марку на вражеском объекте

    Интересно, как этот автомат сработает, например, в условиях лесистой/холмистой местности, когда цель то скрывается из виду, то вновь появляется. Причем все это происходит хаотично, ведь, например, заехав за кустарник, противник может развернуться и выехать в любом направлении. А это самое любое направление - это смерть, ведь борта там "бумажные". Навесные бортовые экраны сшибаются просто из крупнокалиберного пулемета, а дальше простой Рпг-7 выводит танк из боя. К тому же бортэкраны хронически снижают проходимость, ведь вся дернина и кустарник могут тупо напрочь забить ходовую. А вот идея, наконец, перейти на гладкоствол - это правильно.
  19. 0
    28 ноября 2023 23:56
    Интересно, а индус-заряжающий так и остался? Или негром заменили?
  20. Комментарий был удален.
  21. 0
    15 мая 2024 11:06
    Цитата: Болторез
    в рублёвом эквиваленте расходы
    Продовольствие- как в Москве. Коммунальные- одна средняя дневная получка - месяц закрывает. Дорог бензин, но автомашины (не китайцы) дешевле чем в РФ. Жилье- да, дороговато, но сьедобно. Стоит также заметить, что это МРОТ- никто не мешает заработать больше.
    от английской газеты Guardian:
    Это ребята, которые с завидным постоянством пишут о замерзающих пенсионерах? В их обьективности есть сомнения. В частности я , общаясь с представителями вполне себе рабочего класса, ни одного такого случая не знаю.
    в английском доме с дровяным отоплением. Гы-гы-гы.
    Где она такой дом нашла? И бывала ли она вообще в Англии ге-ге ге-? tongue Есть в домах камины- но лишь как дополнение к обычному отоплению. У меня газ.
    Словом, слухи о нашей смерти несколько преувеличены tongue .


    Угу угу.. Такие еще любят писать размер ЗП без вычета налогов. А по факту, человек из России никак не повысит качество жизни при переезде в Англию или Америку, а будет вкалывать на тяжких работах как бобик за еду и аренду, и в итоге получит нищенскую пенсию в несколько сотен фунтов.
    Кто реально чувствует разницу - это беглецы из Африки и тп, которые до этого жили в коробке из под холодильника, укрываясь газеткой, ну и еще Великие Укры, у которых менталитет слуги и вторичность возведена в культ.