StG 44: проверка на жизнеспособность концепции

112
StG 44: проверка на жизнеспособность концепции
MP 44 со снайперским прицелом. Фотография Дмитрия Гиллманна


Зачем звёзды горят,
Зачем звёзды горят,
Зачем звёзды горят.
Не грея.
Достань мне автомат,
Найди мне автомат,
Купи мне автомат.
Скорее.

«Дорогой мальчик» (1974)
Муз. Д. Тухманова, сл. Л. Дербенева.

Рассказы об оружии. Вот как полезны и интересны бывают дискуссии на ВО. Например, в ряде комментов к первому материалу цикла некто посетовал на то, что в нём не показан приоритет нашего оружейника Фёдорова. Ну понятно, человек вырос на советских книгах. Где любое упоминание чего-то иностранного должно было в обязательном порядке иметь ссылку на наш авторитет. Лучше советский, но и «авторитет империи» даже годился. Россия, как-никак. Завязалась дискуссия, итог которой я пересказывать не буду, но которая оказалась очень полезной. Во-первых, подсказала идею нового цикла, во-вторых, «указала дорогу» к фёдоровскому автомату – вдруг удастся и за него «подержаться»… Ну а ещё в процессе подготовки уже нового цикла выяснить интересные детали. В частности, в Интернете нашёл вот этот текст:



«Итальянская армия использовала необычно маленький для этого периода патрон в их винтовках. Однако результат состоял в том, что эта автоматическая винтовка была первой серьёзной попыткой создать оружие с типом промежуточного патрона, которое мы теперь называем «автоматом», то есть до автомата Фёдорова 1916-го года.»


StG 44 из коллекции Музея Армии в Стокгольме

Конечно, можно тут же огульно заявить, что это очередная попытка русофобов из Интернета отнять у нас наши «достижения». Но… на чём-то это утверждение основано. И если оно не голословно, если ТТХ винтовки Чеи-Риготти* 1900 года (и патрона) именно таковы, как заявлено, то уважаемому В. Г. Фёдорову придётся немного потесниться на его пьедестале. То есть опять-таки его приоритет неоспорим у нас в России, но, скорее всего, не в мире. Впрочем, материалы об этом впереди. А пока мы продолжим повествование о «штурмгевере»…


Разборка MP 43/MP 44. Очень хорошо видны все их основные детали. Фотография Дмитрия Гиллманна

Хуго Шмайссер утверждал, что с июня 1943 по апрель 1945 года на четырёх заводах Германии было изготовлено 424 000 автоматов MP 43, MP 44, StG 44. На заводе «Хаенель» в Зуле 185 000; 55 000 выпустил «Заурер и Сын» в Зуле; 104 000 было произведено в Эрфурте; и 80 000 – компанией «Штайр-Даймлер-Пух» в Штайре, в Австрии. Это было меньше заказанных 1,5 миллионов и намного меньше запланированных 4 миллионов. С 1942 по 1945 год было произведено 822 миллиона патронов калибра 7,92×33 мм «Курц». Причём на начало марта 1945 года в войсках имелось 273,9 миллиона патронов, а резерв пополнения составлял 69,6 миллиона патронов.


Затворная рама с газовым поршнем и рукояткой перезаряжания (вверху) и затвор внизу. Хорошо видны выступы, которыми они зацеплялись друг за друга. И понятно, что запирание ствола при таком устройстве могло осуществляться только лишь перекосом затвора. Фотография Дмитрия Гиллманна

Ближе к концу войны были предприняты последние попытки разработать дешёвый образец так называемой «народной винтовки» (Volksgewehr) калибра 7,92×33 мм. В одной из них, компании «Гостлов» Volkssturmgewehr («Народной штурмовой винтовке»), использовался свободный затвор системы Барницке, при котором отвод газа из ствола вблизи патронника создавал сопротивление движению назад затвора, которое прекращалось при выходе пули из ствола, позволяя затвору перемещаться назад за счёт остаточного давления гильзы. Но поезд уже ушёл, и даже самые «успешные» новинки Рейх спасти не могли.


Приклад. Самая простая вещь в огнестрельном оружии, но без него не обойтись. Фотография Дмитрия Гиллманна


«Штурмгевер» оставался на вооружении Восточногерманской национальной народной армии под обозначением MPi.44, пока его не заменил советский автомат АК-47. Народная полиция ГДР использовала его примерно до 1962 года

Но и после этого он всё ещё использовался другими формированиями общественной безопасности. Боеприпасы производились там как минимум до 1961 года. Среди других стран, использовавших StG 44 после Второй мировой войны, были Чехословакия (хотя официально он не был там принят на вооружение) и Югославия, где до 1980-х годов этим «гевером» оснащались парашютно-десантные батальоны. Но и на этом его история не закончилась. Его передали в резерв территориальной обороны и начали активно продавать дружественным режимам на Ближнем Востоке и в Африке. А Франция даже приняла трофейные StG 44 для вооружения колониальных подразделений Иностранного легиона.


Подпружиненная крышка отверстия для выброса гильз. Фотография Дмитрия Гиллманна

Аргентина производила свои собственные пробные версии StG 44, изготовленные компанией CITEFA в конце 1940-х – начале 1950-х годов. Но в 1955 году приняла на вооружение винтовку FN FAL, поскольку к ней в изобилии имелись патроны НАТО калибра 7,62×51 мм.


Вид на УСМ. Фотография Дмитрия Гиллманна

Новые полуавтоматические гражданские копии MKb 42(H), MP 43/1 и StG 44 сегодня производятся в Германии компанией SSD (Sport Systeme Dittrich), а продаются HZA Kulmbach GmbH с оригинальным патронником Kurz 7,92×33 мм. Копия StG 44 под патроны калибра .22 от компании GSG (Немецкое спортивное оружие) также производилась в больших количествах по более низкой цене, но это была единственная дешёвая копия StG. Что же касается боеприпасов калибра 7,92 мм «Курц», то они в настоящее время производятся сербской компанией «Први Партизан».


Меня раньше всегда интересовало, что это за стержень с шариком на конце торчит из газовой камеры МР 44. А это всего лишь её пробка, в которой было предусмотрительно сделано отверстие для отвинчивания. Ну а стержень-то зачем? А для того, чтобы не обжечь руки! Пробка могла быть горячей, тогда как длинный стержень быстро охлаждался. Фотография Дмитрия Гиллманна

StG 44 стала первой штурмовой винтовкой, принятой на вооружение и запущенной в серийное производство.

«Принцип этого оружия — уменьшение дульного импульса для обеспечения полезного автоматического огня на реальных дистанциях боя — был, вероятно, самым важным достижением в стрелковом оружии со времен изобретения бездымного пороха.»

Влияние StG 44 на послевоенное вооружение было весьма разнообразным, о чём свидетельствуют АК-47 Михаила Калашникова, а позднее М16 Юджина Стоунера и их варианты. То есть главным заимствованием была не техника, а сама концепция такого оружия и… убеждённость в решаемости этой проблемы. А уж сами технические решения были сугубо национальными. В частности, в АК-47 использовался промежуточный патрон, схожий с немецким, но вот затвор был вращающимся… В 1944 году США добавили к карабину М1 возможность автоматического ведения огня и выпустили его как карабин М2 с магазинами на 30 патронов, который выполнял, по сути, ту же функцию, что и StG 44. Были созданы комплекты для переделки карабинов М1 в М2 в полевых условиях.


У МР 44 был очень удобный и прочный магазин! Хотя из-за его большой длины стрелять из этого «гевера» было не очень-то удобно. Фотография Дмитрия Гиллманна

Кстати, сам патрон к нашему автомату появился после того, как в июле 1943 года технический совет Народного комиссариата вооружения (НКВ) собрался для рассмотрения нового зарубежного оружия, стреляющего патронами меньшей мощности. Изучались два патрона: американский .30 «Карбайн» и немецкий 7,92 «Курц», захваченные вместе с MKb 42(H), проходившими войсковые испытания. На совещании был сделан вывод, что патрон калибра 7,92 мм является важным достижением, и что нужно и нам разработать патрон пониженной мощности. В итоге первый прототип патрона калибра 7,62 мм M1943 был создан всего лишь месяц спустя. Принятие на вооружение армии США карабина М1 в 1941 году доказало полезность небольшой, удобной и маломощной винтовки, для эффективного использования которой не требовалось особой подготовки. Позднее в Советском Союзе ещё больше облегчили АК-47, создав АКМ, а США разработали концепцию высокоскоростных пуль малого калибра и ещё больше снизили вес оружия с введением винтовки M16 (5,56 мм). После чего в СССР тоже был принят на вооружение автомат под патрон 5,45 мм.


«Губки магазина». Фотография Дмитрия Гиллманна

Ну а воевать StG 44 продолжал и после войны. Французские войска нашли их в Алжире, куда они попали из Чехословакии. Вьетконг применял их во время войны во Вьетнаме. StG 44 использовались повстанцами в Сомали. Американцы нашли их у ополченцев в Ираке. В сентябре 2013 года на фотографии появился сирийский повстанец с «штурмгевером», подключенным к импровизированной боевой станции с дистанционным управлением. Управление автоматом осуществлялось проводным джойстиком, обзор обеспечивала видеокамера, установленная позади прицела, а картинка выводилась на ЖК-экран. В 2013 году небольшое количество StG 44 было конфисковано у повстанцев в Буркина-Фасо. Считается, что они были добыты на правительственных складах во время гражданской войны в Ливии, а затем проданы на чёрном рынке.


МР 44 в действии уже в наше время. Кадр из советско-польского кинофильма «Похищение «Савойи»» 1979 года. И это неудивительно, ведь после войны его производство было налажено в Аргентине. Так что хватило на всех наркоторговцев Южной Америки!

*О винтовке Чеи-Риготти на ВО была статья нашего автора Кирилла Рябова:
Автоматическая винтовка А. Чеи-Риготти (Италия)

P.S.


Автор выражает признательность Дмитрию Гиллманну за предоставленные им фотографии.
112 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +6
    3 декабря 2023 08:35
    На счет использования "Штурмов" в нашем кино. Многим известно их использование в "Сказке о Мальчише-Кибальчише"...
    Но вот так же сказка, из 1970 года, которую вряд ли покажут сейчас нашим детям и внукам, и в ней так же показывают "Штурмы..." Что в принципе не удивительно, вспоминая какие запасы хранились в шахтах Соледара
  2. +1
    3 декабря 2023 08:50
    Хм. Ну не утерплю. М 16 и Ак 47 концептуально разное оружие. И наследником концепции штурмгевера является только Ак 47. Промежуточный и винтовочный патрон сильно разные по возможностям. И именно поэтому автомат Федорова побоку. Это автоматическая винтовка. И М 16 не сиотря на малоимпульсный патрон винтовка.
    1. +1
      3 декабря 2023 08:58
      Цитата: garri-lin
      И наследником концепции штурмгевера является только Ак 47.

      Ну почему? АКМ так же, как и все наши автоматы под патрон 7,62х39... даже современный АК-15)))
      Патрон же промежуточный, в отличии даже от 5,45Х39 который по своим параметрам относиться к винтовочному
      Цитата: garri-lin
      Промежуточный и винтовочный патрон сильно разные по возможностям.

      Тут можно поспорить, они скорей различны своими характеристиками, особенно соотношением калибра к длинне гильзы
      1. +1
        3 декабря 2023 09:33
        Я и подразумевал всю линейку "продолжений" на данном патроне. И Ковровца тоже.
        Различны характеристикамино это сказывается на возможностях.
      2. +6
        3 декабря 2023 18:03
        Каким образом 5.45х39 относится к винтовочным. Это промежуточный, мало импульсный потрон как и 5.56х45
      3. 0
        4 декабря 2023 12:00
        Замечу, что перекос затвора это MkB42H, а поворот это MkB42W, фирмы Вальтера, который тоже выпускался заметными все же сериями. Про М1 карабин тут и писали, что переделка на авто - фронтовая самодеятельность , которую потом сделали серийной.
    2. +8
      3 декабря 2023 09:11
      Цитата: garri-lin
      наследником концепции штурмгевера является только Ак 47.

      А наследником конструкции с двумя ресиверами - верхним и нижним - только М-16, так что как не крутись, и там и там от штурмгевера взяли, но - разное
    3. +4
      3 декабря 2023 09:55
      Честно первый раз раз услышал о фильме, не ради оружия- ради интереса сегодня посмотрю hi
      1. +5
        3 декабря 2023 11:03
        Цитата: bandabas
        сегодня посмотрю

        Посмотрите! И культовые наши актеры в нем очень убедительны.
    4. -4
      3 декабря 2023 17:20
      Цитата: garri-lin
      М 16 и Ак 47 концептуально разное оружие.

      В чём разница? В области применения? Нет, а повышенная точность М-16 в основном за счёт лучшего качества массового патрона. В конструкции? Да, ну так что? Калаш на ШтГ совсем не похож.

      Цитата: garri-lin
      И именно поэтому автомат Федорова побоку.
      Да, но вы, как и автор, упускаете главное, патрон Фёдорова - специально созданный патрон под автоматическое индивидуальное оружие, причём патрон по сравнению с 7,62*54 со сниженноым импульсом. Автору простительно, автор в техническом плане ноль.
      1. +2
        3 декабря 2023 17:31
        Дело не только в патроне. Валовом. М 16 и М 4 тоже разные. Имей я в бою М 16 бил бы одиночными. АКМ короткие очереди. АК 74 тоже одиночные.
        7,62 39 и 5,56 патроны разные. И назвать 5,56 промежуточным ну никак нельзя. Это винтовочный малоимпульсный патрон.
        Ну у Федорова больше была автоматическая винтовка а никак не автомат под промежуточный патрон. И если присмотрется повнимательней и помечтать можно сделать парадоксальный вывод. С той схемой что применил Федоров это была бы самозарядная винтовка с возможностью ведения автоматического огня. Очень далеко от автомата под промежуточный патрон.
        СтиГ 44 это все таки автомат под полмежуточный патрон.
      2. +3
        3 декабря 2023 20:50
        Цитата: Владимир_2У
        причём патрон по сравнению с 7,62*54 со сниженноым импульсом.

        Вам уже объясняли, про патрон: Оригинальный патрон Федорова 6.5х57 обеспечивал 8.5г пуле скорость 850м/с. и имел мощность 3100дж. Например у 6,5 × 50 Арисака 2700дж , 6.5x52 Mannlicher-Carcano 2900дж, 6.5×55 Swedish Mauser 2900дж и это типичный винтовочные патроны своего времени.
        В каком "месте" патрон Федорова "маломощный" и "промежуточный"?
        Но Вы с упорством продолжаете плести про малоимпульсность. Что, пластинку 1949 года заело?
        1. 0
          4 декабря 2023 03:44
          Цитата: kalibr
          Вам уже объясняли, про патрон: Оригинальный патрон Федорова 6.5х57 обеспечивал 8.5г пуле скорость 850м/с. и имел мощность 3100дж.

          А кто объяснил, Вы? А откуда цифра в 3100, из источников в которых нет ни слова о навеске пороха? Так вот, Вам и таким как вы не понять, что при навеске в 2,2 грамма пороха в патроне Фёдорова при весе пули в 8,5 г. невозможно получить ни 3100 Дж, ни 850 м/с.

          Цитата: kalibr
          Но Вы с упорством продолжаете плести про малоимпульсность. Что, пластинку 1949 года заело?
          Вашу пластинку с 91 го года заело... На фоне 7,62*54 и в 1911 г. да ещё при царских генералах, патрон с энергией 2700-2750 Дж практически, по замыслу, переходный. И ещё этот патрон создан специально и изначально под автоматическое оружие. Нет и не было винтовок под патрон Фёдорова. Примерно как под немецкий и советский патроны.
          1. 0
            4 декабря 2023 07:27
            Цитата: Владимир_2У
            А кто объяснил, Вы? А откуда цифра в 3100, из источников в которых нет ни слова о навеске пороха? Так вот, Вам и таким как вы не понять, что при навеске в 2,2 грамма пороха в патроне Фёдорова при весе пули в 8,5 г. невозможно получить ни 3100 Дж, ни 850 м/с.

            Там была ссылка на источник. Из акашика информация поступает только Вам!
            1. 0
              4 декабря 2023 08:56
              Цитата: kalibr
              Там была ссылка на источник. Из акашика информация поступает только Вам!

              А, как хорошо уметь включать режим недоумка, когда речь о конкретных вещах заходит. Есть в ссылочке информация о навеске?

              https://alex-cat-1975.livejournal.com/5813.html?ysclid=lpagtry7mn585932091
              Вот по весу.
              1. +1
                22 декабря 2023 16:54
                Так росийский порох был ещё и ...эээ.. менее "мощным"...А именно им снаряжались патроны на Сестрорецком заводе...в результате энергия патрона была ещё ниже..
      3. Комментарий был удален.
      4. 0
        3 декабря 2023 20:54
        Цитата: Владимир_2У
        Автору простительно, автор в техническом плане ноль.

        Зато переписывает у тех, кто не ноль! Или Вы считаете, что знания людям в голову приходят из акашика? Или так - подержал в руках патрон и все про него узнал. А кто не держал - не узнал? Так что ли?
        1. -2
          4 декабря 2023 03:48
          Цитата: kalibr
          Зато переписывает у тех, кто не ноль! Или Вы считаете, что знания людям в голову приходят из акашика? Или так - подержал в руках патрон и все про него узнал. А кто не держал - не узнал? Так что ли?

          Вы такой знаток, а не в курсе про навеску пороха в патроне Фёдорова...
          1. 0
            4 декабря 2023 07:29
            Цитата: Владимир_2У
            Вы такой знаток, а не в курсе про навеску пороха в патроне Фёдорова...

            Зачем держать в голове то, что есть в справочниках... Если бы я был в курсе всего о чем пишу, давно бы был в психушке.
            1. -1
              4 декабря 2023 08:58
              Цитата: kalibr
              Зачем держать в голове то, что есть в справочниках... Если бы я был в курсе всего о чем пишу, давно бы был в психушке.

              Да речь о том что вы элементарные вещи не понимаете - т.е. ноль в простейших технических вещах. Зато суждение имеете...
      5. +4
        3 декабря 2023 22:33
        причём патрон по сравнению с 7,62*54 со сниженноым импульсом

        А что, патрон 7,62 х 54 мм - это некий репер и все, что ниже - малоимпульсное?
        1. -3
          4 декабря 2023 03:50
          Цитата: Dekabrist
          А что, патрон 7,62 х 54 мм - это некий репер и все, что ниже - малоимпульсное?

          При навеске в 2,2 г. пороха в патроне Фёдорова 3100 Дж недостижимы. Поэтому да, 3500 Дж 7,62*54 против примерно 2700-2750 Дж Фёдорова, в 1914 г. в царской России - малоимпульсное.
          1. 0
            4 декабря 2023 07:30
            Цитата: Владимир_2У
            При навеске в 2,2 г. пороха в патроне Фёдорова 3100 Дж недостижимы. Поэтому да, 3500 Дж 7,62*54 против примерно 2700-2750 Дж Фёдорова, в 1914 г. в царской России - малоимпульсное.

            Ну, это Вы так решили. А кто Вы такой, чтобы хотя бы с каким-то внимание относится к Вашим словам?
            1. -1
              4 декабря 2023 08:59
              Цитата: kalibr
              Ну, это Вы так решили. А кто Вы такой, чтобы хотя бы с каким-то внимание относится к Вашим словам?

              А вы кто? Ноль в технических вещах, а временами и в логике?
    5. +2
      3 декабря 2023 17:31
      М 16 и Ак 47 концептуально разное оружие. И наследником концепции штурмгевера является только Ак 47

      Да ладно... :)
      Хотя у калаша была одна версия АК-46, которая тоже была апер/ловер...
      1. -1
        3 декабря 2023 18:29
        А при чем тут апер ловер????
        5,56 натовский винтоочный малоимпульсный патрон.
        7,62 39 промежуточный.
        1. -1
          4 декабря 2023 00:11
          Цитата: garri-lin
          5,56 натовский винтоочный малоимпульсный патрон.
          7,62 39 промежуточный.

          5.56×45 мм (.223 Remington) NATO — малоимпульсный промежуточный патрон с бесфланцевой гильзой бутылочной формы..

          Курируемая Госдепом Педивикия. Как полагаете, матрасы сами про себя знают, винтовочный или промежуточный?
          1. -1
            4 декабря 2023 00:35
            А почему тогда М 16 у них всегда числилась в штурмовых ВИНТОВКАХ???
            1. -1
              4 декабря 2023 03:46
              Цитата: garri-lin
              А почему тогда М 16 у них всегда числилась в штурмовых ВИНТОВКАХ???

              А вы пробовали перевести название "штурмгевер"? И какой тогда по вашей логике патрон к "штурмгеверу", винтовочный?
              1. 0
                4 декабря 2023 08:51
                Я имел ввиду иное. Эти все термины не более чем названия. Имя собственное. Смотреть нужно на характеристики. А по характеристикам патрон М 16 ближе к винтовочному чем к промежуточному. 5,45 39 имея более совершенную с точки зрения аэродинамики пулю послабей будет. А 5,56 уже на грани. И при стрельбе из полноценного оружия с нормальной длинной ствола вполне себе подпадает под определение винтовочного.
                1. 0
                  4 декабря 2023 09:04
                  Цитата: garri-lin
                  И при стрельбе из полноценного оружия с нормальной длинной ствола вполне себе подпадает под определение винтовочного.

                  Не ожидал от вас уровня Шпаковского... Относительная длина ствола М-16 вполне винтовочная - около 70 калибров, куда ещё то?
                  1. -1
                    4 декабря 2023 21:21
                    Ну я не специалист и без профильного образования. Так что мне до уровня Шпаковского может и не дорости никогда. Просто теоретик и люблю оружие.
                    Я имел ввиду под полноценным стволом как раз М 16. Тот же М 4 уже не даст патрону реализовать себя столь полно.
                    1. 0
                      5 декабря 2023 03:25
                      Цитата: garri-lin
                      Ну я не специалист и без профильного образования. Так что мне до уровня Шпаковского может и не дорости никогда. Просто теоретик и люблю оружие.

                      Помню ваши комментарии на арт. тему, явно выше моего плинтуса )) hi . До Шпаковского мне тоже не дорасти, например в области кружавчиков для боевых панталон французской знати. lol
          2. +3
            4 декабря 2023 00:40
            Нет, не знают. Поскольку самого понятия "промежуточный патрон" у них в классификации нет. Как нет и такого класса оружия как "автомат". У них штурмовые винтовки. ВИНТОВКИ. И патроны у них винтовочные. Малоимпульсные винтовочные. А слово "промежуточный" появляется только при переводе на русский язык.
            Если вам будет проще, то наш автомат это автоматический карабин. Именно карабин и патрон у него "карабинный", сделать на его базе винтовку в таком калибре нельзя. Штатовские патроны -- винтовочные, на их базе можно сделать карабин (собственно так оно и делалось обычно) и винтовку в одном калибре. А само по себе слово "автомат" в те времена в СССР использовалась вообще для всех систем с самозарядкой, способных вести огонь очередями, за исключением пулемётов. Были "зенитные автоматы" и "артиллерийские автоматы".

            Вот что писал Фёдоров:
            «…боевой опыт второй мировой войны выдвинул необходимость, с одной стороны, перехода от пистолета-пулемета к автомату-карабину, разработанному под новый промежуточный патрон и имеющему более длинный ствол, чем у пистолета-пулемета, с другой стороны, перехода от длинных винтовок к карабинам и разработки для них патрона, отвечающего условиям современного боя (уменьшение дистанции стрельбы)… Целью проектирования нового типа автомата-карабина будет получение меткого прицельного одиночного выстрела на расстояниях в пределах 400 метров при возможном ведении и непрерывного огня. Последний, несмотря на свою меньшую действительность. безусловно, даст хорошие результаты (при отражении атак и при обстреле крупных целей), не говоря уже о громадном моральном значении».


            Конкурс 1946 года был объявлен на замену не винтовок, а ПП.
            ТТТ (№ 3131-1945)
            «…автомат должен являться индивидуальным оружием, предназначенным для вооружения автоматчиков в стрелковых подразделениях, в специальных командах всех родов войск взамен состоящих на вооружении ПП-41 и ПП-43… Автомат предназначается главным образом для поражения живых целей на дальностях стрельбы до 500 м, прицельная дальность стрельбы — 800 м».
            1. 0
              5 декабря 2023 03:27
              Цитата: abc_alex
              Если вам будет проще, то наш автомат это автоматический карабин. Именно карабин и патрон у него "карабинный", сделать на его базе винтовку в таком калибре нельзя.

              Ваше построение разбивается появлением АК-74... С винтовочной относительной длиной ствола.
            2. 0
              8 декабря 2023 14:17
              Цитата: abc_alex
              Поскольку самого понятия "промежуточный патрон" у них в классификации нет

              intermediate cartridge гуглите, хоть бы и в википедии )
      2. +2
        4 декабря 2023 00:26
        Цитата: Sedoy
        Хотя у калаша была одна версия АК-46, которая тоже была апер/ловер...

        Это не версия. Это собственно тот образец, который впервые был показан на конкурсе. И который после первого тура был кардинально переделан. Версией он так и не стал, поскольку был отправлен на переделку приёмной комиссией.
      3. 0
        4 декабря 2023 15:53
        Ребята, зачем выдумывать велосипед? Есть русский язык, в котором всё есть: ствольная коробка и спусковая коробка. У АК (в конечном итоге) ствольная коробка совмещена со спусковой, а у Stg 44 и М16 они разделены. Главное! Есть ли между ними перегородка! Чтобы собирать грязь и клинить затворную раму.
    6. +1
      4 декабря 2023 00:23
      Цитата: garri-lin
      автомат Федорова побоку. Это автоматическая винтовка.

      Сам Фёдоров её вообще называл пулемётом. Вернее "ружьё-пулемёт".
      1. +1
        4 декабря 2023 00:37
        Ну что тут скажеш? Всякое новое появляется без имени. Нарекают по факту.
  3. +2
    3 декабря 2023 08:59
    StG 44: проверка на жизнеспособность концепции
    Проверка чего? Какой концепции? О чем статья вообще? О том, что автоматическое оружие разрабатывалось во многих странах? Потрясающе! Автор видимо так разгромно "победил" в иных дискуссиях, о которых раздраженно упоминает, что написал отдельную статью, где ему не станут докучать те, кто в тех дискуссиях ему навалял.
    Да, в деле разработки автоматических систем Федоров не первый, там вообще первого не выявить. Вопрос был лишь в том, что Российская Империя была на самом острие прогресса и разрабатывала самое передовое на тот момент оружие. Кажется автора это нереально бесит. Видимо РИ в его понимании не могла быть технически развитой.
    Ну а заголовок... ну что заголовок? Выскажись откровенно, и станут щемить за русофобию, причем поделом. Этого автор совсем не хочет...
    1. +1
      3 декабря 2023 11:05
      Цитата: михаил3
      Кажется автора это нереально бесит.

      Кажется... Видите, Вы сами в этом до конца не уверены. Оставляете себе лазейку на всякий случай. Могу посоветовать лишь старый дедовский способ: когда что-то кажется надо креститься!
      1. 0
        5 декабря 2023 08:18
        Вообще то посвистывать лучше помогает)
    2. +6
      3 декабря 2023 12:33
      Бьiла задача перед советской оружейной школьi - разработать оружие под промежуточньiй патрон. Решили ее блестяще, своим путем, не надо принижать. Три конкурса, с дюжиньi образцов, не один Калашников. Да, и другие в мире работали. Но совсем по другому работается, когда уже есть доказательство решаемости инженерний проблемьi - бьiл штурмгевер, на вооружении, в производстве, доказавшийся в боях. В зтом его заслуга. Проторил путь. Конечно, идущие следом, да еще уже в мирное время, предложили более удачньiе решения. Не копировали, там не бьiло узлов, которьiх нельзя бьiло сделать лучше.

      Кстати Stg44 не бьiл единственньiм. Бьiли еще автоматьi Маузера и Валтера, на внешнем виде не сразу отличимьiе от Шмейсера.
    3. -3
      3 декабря 2023 13:07
      Цитата: михаил3
      Вопрос был лишь в том, что Российская Империя была на самом острие прогресса и разрабатывала самое передовое на тот момент оружие. Кажется автора это нереально бесит. Видимо РИ в его понимании не могла быть технически развитой.
      вас сейчас начнут пинать ногами те кто называют Шпаковского антисоветчиком lol Ибо он ОБЯЗАН в их понимании боготворить РИ и вообще хруст булок

      Бить больно и с остервенением
      1. +1
        5 декабря 2023 08:20
        Меня вообще забавляет яростное вмешивание в технические вопросы идеологии, и различных эмоций.
    4. +5
      3 декабря 2023 18:10
      Российская Империя была на самом острие прогресса и разрабатывала самое передовое на тот момент оружие

      Ну тут Вы явно погорячились, особенно на фоне того, как Российская империя скупала по всему миру любое доступное оружие, чтобы вооружить собственную армию.
      1. 0
        3 декабря 2023 22:29
        Цитата: Dekabrist
        Российская Империя была на самом острие прогресса и разрабатывала самое передовое на тот момент оружие

        Ну тут Вы явно погорячились, особенно на фоне того, как Российская империя скупала по всему миру любое доступное оружие, чтобы вооружить собственную армию.

        "Разработать" и "снабдить" суть совсем разные вещи.
        1. +4
          3 декабря 2023 22:36
          То есть острие было таким острым, что на нем для "снабдить" места уже не было?
          1. +1
            3 декабря 2023 22:39
            Цитата: Dekabrist
            То есть острие было таким острым, что на нем для "снабдить" места уже не было?

            Выходит так, особенно, если вспомнить состояние оружейной промышленности РИ перед войной.
            1. +5
              3 декабря 2023 22:41
              Если посмотреть не предвзято, то на этом острие и с "разработать", особенно "передовое", тоже было, мягко скажем, не очень.
              1. +2
                3 декабря 2023 22:45
                Цитата: Dekabrist
                Если посмотреть не предвзято, то на этом острие и с "разработать", особенно "передовое", тоже было, мягко скажем, не очень.

                Особенно, если вспомнить высказывание Н2-"Я против принятия на вооружения автоматической винтовки, так как на нее не хватит патронов".
                1. +3
                  3 декабря 2023 22:52
                  Можно и генерала Драгомирова вспомнить.
                  1. +3
                    3 декабря 2023 22:53
                    Цитата: Dekabrist
                    Можно и генерала Драгомирова вспомнить.

                    Да, против фактов не попрешь...
          2. 0
            5 декабря 2023 11:07
            Цитата: Dekabrist
            То есть острие было таким острым, что на нем для "снабдить" места уже не было?

            В Советской армии была куча нового вооружения- но при этом в Кушке на границе с Афганом в 1988 у нас были гаубицы Д1 образца 1943 года.
            1. +2
              5 декабря 2023 19:27
              В Советской армии была куча нового вооружения- но при этом в Кушке на границе с Афганом в 1988 у нас были гаубицы Д1 образца 1943 года.

              И как Ваш комментарий соотносится с темой дискуссии?
              1. 0
                5 декабря 2023 22:56
                Цитата: Dekabrist
                В Советской армии была куча нового вооружения- но при этом в Кушке на границе с Афганом в 1988 у нас были гаубицы Д1 образца 1943 года.

                И как Ваш комментарий соотносится с темой дискуссии?

                То что снабжать новым/ новейшим вооружением не осиляла не только РИ но и СССР.
                Точно также как и РИ СССР покупал новые образцы вооружение.
                Смог пойти значительно дальше в развитии вооружений - чем РИ.
                Но в Кушке -как и при РИ - стояли технические военные древности.
                Еще вопросы есть?
                1. +2
                  6 декабря 2023 00:19
                  Еще вопросы есть?

                  Да у меня их, собственно, и не было.
                  1. 0
                    6 декабря 2023 10:19
                    Цитата: Dekabrist
                    Еще вопросы есть?

                    Да у меня их, собственно, и не было.

                    Да? А это не вопрос - со смыслом и знаком вопроса в конце?
                    Цитата: Dekabrist
                    В Советской армии была куча нового вооружения- но при этом в Кушке на границе с Афганом в 1988 у нас были гаубицы Д1 образца 1943 года.

                    И как Ваш комментарий соотносится с темой дискуссии?
                    1. 0
                      6 декабря 2023 10:36
                      А это не вопрос

                      Это так - мысли вслух.
  4. AUL
    +14
    3 декабря 2023 09:02
    В частности, в АК-47 использовался промежуточный патрон, схожий с немецким, но вот затвор был вращающимся
    Может, все-таки, поворотным? winked
  5. +7
    3 декабря 2023 09:19
    Дальше превью можно (лучше) не читать...
    1. -2
      3 декабря 2023 11:07
      Так Вы уже все, что могли и для сайта и для меня лично сделали...
  6. +10
    3 декабря 2023 09:24
    Ближе к концу войны были предприняты последние попытки разработать дешёвый образец так называемой «народной винтовки» (Volksgewehr) калибра 7,92×33 мм. В одной из них, компании «Гостлов» Volkssturmgewehr («Народной штурмовой винтовке»), использовался свободный затвор системы Барницке, при котором отвод газа из ствола вблизи патронника создавал сопротивление движению назад затвора, которое прекращалось при выходе пули из ствола, позволяя затвору перемещаться назад за счёт остаточного давления гильзы. Но поезд уже ушёл, и даже самые «успешные» новинки Рейх спасти не могли.

    Винтовки назывались Volkssturmgewehr. Было их несколько, выпускавшихся разными фирмами, но под патрон 7,92 × 33 mm винтовка была только одна, фирмы Gustloff Werke (Густлофф Верке) - Volkssturmgewehr VG 1-5 или VG-45.
    Конструкция получилась крайне неудачной.
    1. +5
      3 декабря 2023 10:00
      Про фильмы и фото...
      Был в 70-80-х наш военный фильм про штурм какой то крепости.. Немцы в черных мундирах были сплошь с StG.
      А с год назад здесь же был материал с фото про заложников и французов в восточной Африке в 70-х, там спецназ французский пострелял черный КПП, который был как раз с StG.
      Я еще подумал про патроны - это ж какой запас сохранился по миру, если на Африку хватало.
      1. +4
        3 декабря 2023 12:15
        Про фильмы и фото...

        В детстве меня и друзей всегда удивляло, что в фильмах про войну, снятых в соцлагере, все немцы бегают с "калашами". Про StG мы тогда и не знали.
        1. +2
          4 декабря 2023 00:54
          А киношники еще меньше знали. Так что "фрицьi" на зкране поголовно бегали со шмейсерами, то бишь MP-40. И да, не знали. Что MP-40 бьiл разработан Фольмером, а не Шмейсером. А массовое оружие бьiло Маузер 98К. Боже, благослови интернета ! wink А те фильмьi бьiли все же неплохие, разделяю ваше мнение ! :)
    2. +5
      3 декабря 2023 11:08
      Цитата: Dekabrist
      Винтовки назывались Volkssturmgewehr. Было их несколько, выпускавшихся разными фирмами, но под патрон 7,92 × 33 mm винтовка была только одна, фирмы Gustloff Werke (Густлофф Верке) - Volkssturmgewehr VG 1-5 или VG-45.
      Конструкция получилась крайне неудачной.

      Спасибо!
  7. +13
    3 декабря 2023 09:53
    В частности, в Интернете нашёл вот этот текст:

    Нижеприведенный текст о том, что итальянский патрон 6.5×52mm Carcano относится к промежуточным, мог написать только индивид, вообще не представляющий, что такое промежуточный патрон.
    1. +3
      3 декабря 2023 10:08
      А есть определение промежуточного патрона? По мощности, размерам, калибру?
      1. +13
        3 декабря 2023 10:38
        А есть определение промежуточного патрона? По мощности, размерам, калибру?

        Есть.
        Рабочее давление - 320,00–430,00 МПа.
        Дульная энергия - 1250–2500 Дж
        Начальная скорость - 700–950 м/с
        Есть еще такой малоупоминаемый параметр, как overbore - отношение внутреннего объема гильзы к поперечному сечению канала ствола.
        Для промежуточных патронов этот параметр - 2,87 - 7,99.
      2. +1
        4 декабря 2023 01:03
        Ну как минимум это патрон сильнее пистолетного, но слабее винтовочного. Если хотите, могу по-другому, это патрон на базе которого можно сделать карабин, но нельзя сделать винтовку в этом калибре.
    2. +6
      3 декабря 2023 10:43
      Кстати, если искать среди первых автоматических винтовок кандидата на использование промежуточного патрона, то больше подойдет французская Rossignol ENT B1 под патрон 6×60mmSR разработанная в те же годы, что и итальянская Cei-Rigotti. Патрон 6×60mmSR по дульной энергии как раз вписывается в современные параметры для промежуточных патронов.
    3. -1
      4 декабря 2023 04:01
      Цитата: Dekabrist
      Нижеприведенный текст о том, что итальянский патрон 6.5×52mm Carcano относится к промежуточным, мог написать только индивид, вообще не представляющий, что такое промежуточный патрон.

      Конкретно Каркано нет, хотя бы потому что он разработан под винтовку, а вот Фёдоровский, на фоне 7,62*54 и царских генералов и их менталитета уже вполне. И при навеске в 2,2-2,25 г. пороха не давал он 3100 дж. 2,700-2,750 макс. и ещё, не было винтовок под Фёдоровский патрон.
  8. +3
    3 декабря 2023 10:37
    Вообще, позанудствую в очередной раз.
    Если человек пишет про оружие и претендует на компетентность, то такую модель как АК 47 и тп. надо забыть и исключить. НЕ БЫЛО ТАКОГО АВТОМАТА! Не было! Это буржуи придумали.
    А был и есть - АК.
    1. +1
      3 декабря 2023 11:10
      Читал много книг наших советских и российских авторов. И там это есть...
      1. +1
        3 декабря 2023 11:16
        Вот например, коллектив авторов: Шокарев, Плотников и Драгунов - все известные спецы по оружию. Плотников так заведует его отделом в музее рос.армии. И вот в их книге "Огнестрельное оружие" (Аванта +,2007 г.) читаем на стр. 176 - АК-47. Верю им больше, чем Вам, уважаемый. И - главное, стану я писать это в своей книге, спросят меня редакторы и рецензенты - "откуда", и я им назову. А про Вас никто и не знает и ссылаться на Вас будет глупо.
    2. +1
      3 декабря 2023 12:51
      Народ придумал, не буржуи. "Разшифровал" "Автоматический карабин", что по наставлениям, как "Автомат Калашникова"
    3. +2
      3 декабря 2023 15:48
      Не совсем так. Название АК-47 использовалось для первых пробных партий, после доработки пошел в войска под названием АК. Американцы традиционно называют АК-47, как в первых партиях
      АК-47

      В конце 1947 — начале 1948 года, была выпущена опытная партия в количестве 1500 штук для общевойсковых испытаний. Образец испытания не прошёл, после чего был доработан и принят на вооружение СССР в 1949 году под наименованием «Автомат Калашникова» (АК)

      Но в интернете есть такая картинка, возможно, название некоторое время использовалось параллельно и после 1949 года.
      1. +1
        4 декабря 2023 01:37
        Цитата: solar
        Но в интернете есть такая картинка, возможно, название некоторое время использовалось параллельно и после 1949 года.

        А ещё есть такая картинка
        1. 0
          4 декабря 2023 02:18
          Да, спасибо за приведенный документ. С 1949 года АК-47 стали именовать Автомат Калашникова. В руководстве службы в скобках продублировали старое название АК-47, чтобы не было разночтений.
    4. +3
      3 декабря 2023 16:14
      Сайт Калашников медиа описывает это так
      По результатам испытаний в январе 1948 года принимается правительственное решение о выпуске первой опытной партии автоматов Калашникова АК-47 на Ижевском заводе № 524,... Индекс «АК-47» применялся в различной документации и официальной переписке главным образом до момента принятия на вооружение, так как в установившейся после войны системе наименования образцов стрелкового оружия год постановки на вооружение уже не указывался.

      https://kalashnikov.media/ak70/#part-1
  9. +5
    3 декабря 2023 11:06
    Давайте уж будем более точны. Русский оружейник В.Г. Федоров был первым в России кто создал автомат использовав для него японский патрон (в РИ на то время подходящего патрона просто не было) поэтому, что там создали в Италии это дело итальянцев и не о пьедесталах идет речь. MP 43 благодаря Хуго Шмайссеру послужила родоначальницей для применения (создания) промежуточного патрона и по тому времени являлось хорошим и перспективным автоматическим оружием.
    1. -1
      22 декабря 2023 17:09
      Цитата: rotmistr60
      MP 43 благодаря Хуго Шмайссеру

      Вообще то Шпееру - и патрон ,и оружие...
      1. 0
        23 декабря 2023 02:59
        Благодаря рейхсминистру вооружения и военного производства Шпееру МР была принята на вооружение в немецкой армии. А создатель Хуго Шмайссер.
        1. 0
          23 декабря 2023 07:01
          Ха-ха.Благодаря рейхсминистру вооружения и военного производства Шпееру были выделенны деньги и поставлена задача на создание оружия под патрон Kurtz,а так же каким условиям и задачам это оружие должно отвечать.И оформлено это было в виде заказа .Но конкуренты не прошли мимо фирма Walter тоже изьявили желание..Да и "создатель" не совсем Шмайссер .Х.Шмайссер - технический директор его брат главный менеджер директор,"содатели" инженеры и конструкторы фмрмы Haenel.Основным условием было -максимальное применение штамповки и сварки .Haenel в наладке-отладке этого вопроса была совсем ни как и подключена фирма Merz,а Walter стали переднлывать свою А-115.
  10. +5
    3 декабря 2023 11:11
    Автоматическая винтовка А. Чеи-Риготти (Италия)
    Статья 2016 года на Военном Обозрении.
    Автор Рябов Кирил
    1. +8
      3 декабря 2023 12:14
      Автоматическая винтовка А. Чеи-Риготти (Италия)
      Статья 2016 года на Военном Обозрении.
      Автор Рябов Кирил

      Статья в соответствующем стиле этого автора. Много буков и минимум информации.
      1. 0
        3 декабря 2023 12:58
        Главное, что этот "автомат" небыл принят на вооружение.
        О чём пишет в своей книге Т. Ю. Скоренко.
        Итальянский конструктор пытался переделывать своё "изделие" под все тогда известные патроны, но никого не заинтересовал.
  11. +3
    3 декабря 2023 12:46
    Когда ждать статью об эволюции оружия под названием "Эволюция оружия: от ядрищевидного камня до вращающегося затвора"?
  12. +3
    3 декабря 2023 12:55
    МР 44 в действии уже в наше время. Кадр из советско-польского кинофильма «Похищение «Савойи»» 1979 года.

    Помню, когда смотрел этот фильм и Мальчиша, то воспринимал штурмгеверы просто как "заграничное" оружие, при СССР никогда не слышал о том, что он у немцев был. Когда пошли компьютерные игры, с удивлением обнаружил, что мои представления о оружии времен войны далеки от реальности.
    Что касается промежуточного патрона, не так просто выделить, кто промежуточный, кто нет по формальным параметрам, тем более что один и тот же патрон может иметь версии с отличающейся мощностью (необходимо также учитывать длину ствола). О разнообразии патронов у нас, как правило, очень слабое представление, поэтому о многих патронах, промежуточных по мощности между пистолетными и винтовочными, известно мало, хотя они были уже с 19 века.
    .30-30 Winchester, Начальная скорость пули, м/с 670…820, Энергия пули, Дж 1700…2200, древний .38-55 Винчестер,.25-35 Winchester Center Fire, довоенный .219 Zipper и другие для винтовок со скобой Генри.
    Есть проблема и с классификацией оружия, так как между ручным пулеметом и автоматической винтовкой (в те времена термин автоматическая винтовка часто относили к самозарядным) не такая уж большая грань.
    Федоров, пытавшийся создать самозарядную винтовку, после поездки за границу во время Первой мировой вернулся с убеждением, что будущее за "ружьями- пулеметами".
    В январе 1916 года полковник В. Г. Федоров, вернувшийся в Россию, особо касается вопроса об автоматическом оружии: «Заказываются не автоматические винтовки, а ружья-пулемёты, которые, по моему мнению, <…> в настоящее время имеют безусловно большее значение, чем упомянутые винтовки. <…> Если бы у нас даже и была <…> законченная автоматическая винтовка, <…> было бы нецелесообразно устанавливать её производство на заводах.

    Поэтому Федоров решил на скорую руку приспособить свои идеи по самозарядной винтовке фактически к легкому ручному пулемету (автоматом её назвали уже в 20 годы с подачи начальника стрелкового полигона Н. И. Филатова, чем внесли путаницу в терминологии на долгие годы вперед).
    Взяли то, что было под рукой- патроны Арисака, сделав по быстрому для них вкладыш, так как размеры патронов не совпадали. За счет того, что ствол винтовки Федорова был короче ствола Арисака, реально дульная энергия хотя и слабого, но все равно винтовочного патрона Арисако, стала еще меньше. Но проблема была в том, что Федоров выбрал для своей самозарядной винтовки не самую удачную для такого вида оружия схему автоматики- схему с коротким ходом ствола, которую обычно использовали в пистолетах. Более- менее пригодные для реального использования образцы самозарядных винтовок по такой схеме по пальцам можно пересчитать, реально вспоминается только винтовка Джонсона Johnson M1941, да и ту использовали только вынуждено, из -за нехватки Гарандов.
    Первые самозарядные винтовки- мексиканская винтовка Мондрагона 1908 года, французская RCS 1917 1917 года, Гаранд и АВС-36 1936 года, - использовали получившую в последующее время распространение автоматику с отводом газов из канала ствола.
    Федоров же не только выбрал неудачную для самозарядной винтовки автоматику, но и фактически просто ввел в неё автоматический режим ведения огня.
    Очевидно, что оружие было заведомо неудачным для использования. Сам Федоров это прекрасно понимал.
    В целом автомат Фёдорова, как указывал сам автор[10], оказался недостаточно надёжной и излишне сложной конструкцией, поэтому он не имел шансов стать массовым образцом вооружения.

    Понимали это и работавшие с Федоровым Симонов и Дегтярев, которые вели разработки также по схеме с отводом газов. Фактически Дегтярев одновременно с Федоровым в 1916 году создал автоматический карабин под патрон Арисака по схеме автоматики с отводом газов, но он остался в тени винтовки Федорова.
    1. +3
      3 декабря 2023 17:33
      Мой дед (на действительной службе с 1938 по 1953 год) любое автоматическое оружие называл автоматом. Причем через его руки прошли и ППД, ППШ и ППС. Пренебрежительно относился к Томпсону. Причем разговор шел о модели с диском «тяжелый, после ста шагов ватник не пробивает». СВТ, СКС автоматами не считал, хотя от него первого узнал до до СВТ были «автоматы-винтовки Симонови, у их штык отгибался вместо упора». Про Калашникова говорил, что они только-только появились и они очень бы пригодились в годы войны. «Дальность больше, чем у ППД, но меньше чем у карабина (имелся в виду М1944). У немцев было нечто подобное. Давал пострелять командир роты, только чистить было его неудобно».
      Можно было бы и особо не верить деду. Но в фильмах он Стиг индентифицировал «немец - как у командира». Уже в девяностые отец приехал домой на обед с АКС-74У. Стал показывать как он разбирается. У него ствольная коробка в отличие от АК поднимается на шарнире. Дед тогда выдал убойную фразу «у немца хуже - рукоятка с механизмом опускается». Только спустя десять лет я понял о каком немце говорил дед.
      Мое личное мнение наши современные потуги отчёсанное определение «автомат» натянуть на иностранный термин «штурмовая автоматическая винтовка» немного не корректны.
      В дореволюционной россии существовал термин «ружье-пулемет». Данное определение, наряду с автоматической винтовкой использовал и Фёдоров. Автомат появляется с легкой подачи Филатова, который имел ввиду всякое индивидуальное автоматическое оружие, за исключением пулеметов.
      Всем хорошего Вечера, Коте!
    2. 0
      22 декабря 2023 17:22
      Цитата: solar
      , но он остался в тени винтовки Федоров

      Кроме "тени" есть ещё возможности промышлености.Немцы ,по началу то же имели проблемы с таким вариантом и поэтому мудоили со всякими надулиниками..
  13. +4
    3 декабря 2023 13:17
    ""Меня раньше всегда интересовало, что это за стержень с шариком на конце торчит из газовой камеры МР 44. А это всего лишь её пробка, в которой было предусмотрительно сделано отверстие для отвинчивания. Ну а стержень-то зачем? А для того, чтобы не обжечь руки! Пробка могла быть горячей, тогда как длинный стержень быстро охлаждался. Фотография Дмитрия Гиллманна"""от теперь стало понятно откуда растут ноги той пробке на АК-12 что заменила газовую трубку(со ствольной накладкой)от АК-74(и вообще всей линейкой АК)от только отверстие для отвинчивания концерн Калашников скопировал(пардон конечно разработал)а стержень от-чего-то не стал..видать обжигать руки нашим бойцам не положено(по уставу)..
    1. 0
      22 декабря 2023 17:19
      А тут ,как всегда только половина ответа....На гарячую отвинчивать надо было для того что бы потом завернуть пробку перекрывающую газоотводное отверстие.Для стрельбы винтовочными гранатами из наствольной мортирки.
  14. +3
    3 декабря 2023 13:17
    Югославия, где до 1980-х годов этим «гевером» оснащались парашютно-десантные батальоны
    Интересно, чем они парашютистам приглянулись ? Причем надолго , да и был я думаю выбор у элитных югославских частей
  15. +3
    3 декабря 2023 14:16
    В сентябре 2013 года на фотографии появился сирийский повстанец с «штурмгевером»

    В 2012 году "сирийские повстанцы" разграбили какой то склад, где находилось 5000 (пять тысяч!) StG 44 в заводской смазке (см. фото).
    С учетом того, что цена StG 44 у коллекционеров в таком состоянии стартует от 30 000 долларов, за "находку" можно было получить 150 000 000 долларов минимум. Но известный всем, кто служил в Советской армии этнофолизм - он и в Африке такой. Поэтому "штурмгеверы" расползлись по Африке. можно сказать даром.
    1. +1
      3 декабря 2023 17:38
      С учетом того, что цена StG 44 у коллекционеров в таком состоянии стартует от 30 000 долларов, за "находку" можно было получить 150 000 000 долларов минимум.
      Меня терзают смутные сомнения, что единовременное появление на рынке оружейного антиквариата даже пары сотен одинаковых образцов сильно снизит цену на единицу.
      1. +4
        3 декабря 2023 17:56
        Меня терзают смутные сомнения, что единовременное появление на рынке оружейного антиквариата даже пары сотен одинаковых образцов сильно снизит цену на единицу.

        Конечно, если сразу заносить ящиками, цены упадут. Тут Вы правы. Но кто такие вещи выбрасывает на рынок сотнями. И в Европе рынок очень ограничен, коллекционеров мало.
        С другой стороны, в США около восьми миллионов человек имеют оружейные коллекции от 8 до 140 единиц.
        1. +2
          3 декабря 2023 18:43
          Но кто такие вещи выбрасывает на рынок сотнями.
          В таком случае время, с начала старта продаж до получения финальной суммы, будет исчисляться тысячелетиями. Хороший пенсион для среднестатистического Мафусаила!
          1. +3
            3 декабря 2023 18:53
            Да вряд ли речь идет о тысячелетиях. С учетом американского рынка, лет за двадцать можно было бы поднять реальные деньги. Тем более, что цена со временем на совершенно новый экземпляр, с которого еще не стреляли, будет только расти.
            1. +2
              3 декабря 2023 19:57
              Тоже сомневаюсь. В оружейном антиквариате это вопрос "топорика Джорджа Вашингтона".
              1. +3
                3 декабря 2023 20:27
                "топорика Джорджа Вашингтона"

                Тоже вариант. Любой новый экземпляр можно немного "состарить" и выяснится, что он найден рядом в кабинете Гитлера в развалинах Рейхсканцелярии.
                1. +2
                  3 декабря 2023 21:46
                  Тоже вариант. Любой новый экземпляр можно немного "состарить" и выяснится, что он найден рядом в кабинете Гитлера в развалинах Рейхсканцелярии.
                  "Скрипки он делал для лохов, а для реальных пацанов - барабаны!!!"
  16. 0
    3 декабря 2023 15:33
    Французские войска нашли их в Алжире, куда они пропали из Чехословакии.

    Шикарный оборот )
  17. +1
    3 декабря 2023 17:52
    Похоже и сам автор не понимал что говорит-вроде-"влияние StG 44 на послевоенное вооружение было весьма разнообразным"-какое влияние?-что за-разнообразное?-причем тут АК и М-16? или-"обеспечение полезного автоматического огня на реальных дистанциях боя"-что за полезный огонь-и что-бывает бесполезный?-и-что реальная дистанция боя-раньше что-была не реальная и никто об этом не догадывался?-и-что там за дискуссия у автора образовалась-про которую автор сказать то-сказал-но обсуждать наотрез отказался?-и что за итог может быть у дискуссии?
    1. -1
      3 декабря 2023 17:59
      Цитата: костя1
      бывает бесполезный

      Бывает, ещё как бывает... А дискуссия идет после каждого материала. Найдите предыдущий и почитайте. Какие-то странные у Вас вопросы, уважаемый...
  18. -2
    3 декабря 2023 23:26
    Что бы ни говорили, это вылитый автомат Калашникова.
  19. -2
    6 декабря 2023 11:10
    И все таки мп44 это сурогат не очень надежный автомат штамповка только сверху внутри фрезерованная коробка часто отказывает при длительной эксплуатации но это легенда и история. С Калашниковым и рядом не стоял.
  20. 0
    31 января 2024 12:31
    использовался свободный затвор системы Барницке, при котором отвод газа из ствола вблизи патронника создавал сопротивление движению назад затвора, которое прекращалось при выходе пули из ствола

    Ааа, эээ... Всегда считал, что затвор, который испытывает "сопротивление движению назад", чем то ещё, кроме собственной массы и усилия возвратной пружины, именуется полусвободным.
  21. 0
    31 января 2024 12:34
    Цитата: Cypa
    Что бы ни говорили, это вылитый автомат Калашникова.

    Да Вы что! Правда! Ничего, что у штурма перекос затвора, а у калаша поворот? А так да! Дуло спереди, приклад сзади laughing.
  22. 0
    31 января 2024 12:58
    Как всегда у автора - интересный материал. И автоматы "проверку на жизнеспособность концепции" явно прошли. Достаточно оценить объемы выпуска автоматов. Автоматы, что называется "зашли". Особенно у всякого рода туземцев. В начале 80-х попала в руки книжка одного польского журналиста о Кампучии времен Пол-Пота (народ в возрасте наверняка помнит). Как этот журналист в эту страну попал да еще и вернулся -не суть важно. И из всей книжки запомнился только «закон Калашникова», объясняющий популярность «калашей» в странах третьего мира. Народ недокормленный, необразованный, умом не блещущий. Из винтовки стрелять уметь надо (прицеливаться и т.п), да винтовочная отдача для щуплого вояки штука заметная (привет японской Арисаке), пулемет – вообще слишком сложен. Ну а «калаш» в самый раз: прост и надежен в использовании, поливай от пуза в сторону цели не задумываясь.