«Коренизация» и «борьба с великорусским шовинизмом»: национальная политика в Советском Союзе в 1920-е годы и её итоги

164
«Коренизация» и «борьба с великорусским шовинизмом»: национальная политика в Советском Союзе в 1920-е годы и её итоги

В период Гражданской войны в России большевики стремились привлечь симпатии малых народов, обещая создание или признание национально-территориальных областей и республик и предоставление их народам самых широких прав в вопросах самоуправления и национальной культуры. Это впоследствии вылилось в политику «коренизации», которая проводилась в 1920-е годы Советской властью в национальных районах посредством замещения национальными языками русского.

Целью политики «коренизации» стало увеличение доверия этнических меньшинств к Советской власти, через поощрение местных жителей к активному участию в управлении. В её основе, с одной стороны, лежало поощрение культурного и политического развития национальных меньшинств, а с другой стороны, проведение мероприятий, направленных на снижение статуса русского народа, а именно преобразование его из государствообразующего народа в один из народов, населяющих территорию Советского государства [1].



Данная политика чаще всего приводила к ущемлению прав и интересов русского народа. В большинстве случаев большевики в ходе осуществления своей национальной политики отдавали предпочтение политически лояльным к ним народам и этническим группам, предоставляя им максимально возможные преференции, нередко за счёт других этносов. Особенно ярко этот аспект большевистской национальной политики нашёл своё воплощение на Северном Кавказе, где большевики продолжали спекулировать на многочисленных этнических противоречиях между казачьим и горским населениями [2].

Дошло до того, что в 1930 году в рамках работы Первой Всесоюзной конференции историков-марксистов главный идеолог советской исторической науки академик М. Н. Покровский заявлял в отношении русской истории:

«Мы поняли, – чуть-чуть поздно – что термин «русская история» есть контрреволюционный термин.»

Далее конкретизируя свои тезисы уже в рамках статьи «Возникновение Московского государства и великорусская народность»:

«А кто такие эти «великорусы»… никаких великорусов не было вообще – на этой территории [Киевской Руси] проживали финские племена автохтоны, которые финизировали своих поработителей [3].»

Это перекликается со схожим скандальным заявлением современного журналиста и политика Сергея Карнаухова, который на прошлой неделе заявил, что Россия должна отказаться от русскости, сославшись на чудаковатого философа Владимира Соловьева, кстати говоря, одного из первых глобалистов.

«Недавно в эфире вспоминал Владимира Сергеевича Соловьева. У него была интересная работа, касающаяся национализма. Он говорит интересную вещь, он говорит о том, что наша страна Россия, она должна в целях сохранения своей прочной идентичности отказаться от русскости. Русский человек должен это игнорировать… Национализм является для нас смертельным орехом, который человек съедает и умирает. Единственная национальность на Земле, единственный этнос, который не может говорить о своем происхождении постоянно, это евреи»,

— заявил Карнаухов.

Национальная политика Советской России в 1920-х годах придерживалась как раз этого принципа – запрет русского национализма и поддержка национализмов малых народов.

Борьба большевиков с «великорусским шовинизмом»


В понимании большевиков национализм был

«ложной буржуазной идеологией, позволяющей правящим классам скрывать классовый раскол в обществе.»

Поддержка самоопределения народов была для них средством, необходимым на первом этапе социалистической революции для того, чтобы снизить недоверие и враждебность рабочих и крестьян разных национальностей друг к другу.

Если Белое движение исходило из максимы «Единой и неделимой России» и русского языка как единственного государственного, то большевики уже на VII Всероссийской конференции РСДРП обозначили свою позицию, которая сводилась к признанию права нации [т. е. национальных меньшинств] на отделение и создание собственного государства – в случае, если она этого хочет, либо в случае, если национальное меньшинство желает остаться в составе России, ему предоставляется право создать областную автономию [1].

В 1922 году Владимир Ленин писал:

«Необходимо отличать национализм нации угнетающей и национализм нации угнетённой, национализм большой нации и национализм нации маленькой… Интернационализм со стороны угнетающей или так называемой «великой» нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически [4].»

То есть Ленин ясно давал понять, что русские не просто должны соблюдать принцип равенства наций, но и создавать неравенство, которое могло бы «загладить вину» русских перед якобы «угнетёнными» меньшинствами. Подобная политика имеет общие черты с современным левым либерализмом, где существуют «исторически угнетённые группы», угнетение которых основано на дискриминации из-за предполагаемых или реальных различий. Угнетение в либерализме «навязывается группами большинства группам меньшинств».

В этом же ключе высказывался и видный революционер Николай Бухарин:

«Нельзя даже подходить здесь с точки зрения равенства наций, Ленин неоднократно это доказывал. Наоборот, мы должны сказать, что мы в качестве бывшей великодержавной нации должны идти наперерез националистическим стремлениям и поставить себя в неравное положение в смысле ещё больших уступок национальным течениям. Только при такой политике, когда мы себя искусственно поставим в положение, более низкое по сравнению с другими, только этой ценой мы сможем купить себе настоящее доверие прежде угнетенных наций [7].»

Как справедливо отмечают современные исследователи, проводимый в 1920-е годы курс на развитие этнокультурного многообразия сопровождался жёсткой борьбой с естественным доминирующим положением русских в стране. В. И. Ленин, используя формулу французского писателя маркиза Астольфа де Кюстина «Россия – тюрьма народов» («Империя эта при всей своей необъятности – не что иное, как тюрьма») [6, с. 225], делал упор исключительно на угнетённом положении нерусских народов Российской империи [5].

В партийных документах той поры неоднократно указывается, что «великорусский шовинизм» – враг для Советского Союза более опасный, чем любая форма местного национализма. Даже традиционная русская культура была осуждена как «культура угнетателей».

В экономическом смысле эта политика нашла выражение в следующем: 21 августа 1923 г. был создан Союзно-республиканский дотационный фонд СССР, средства из которого предназначались для экономического и социального развития кавказских, среднеазиатских и других союзных республик, включая Украину. Фонд формировался за счёт РСФСР, но последняя из него ничего не получала [5].

Много позднее эту политику профессор Гарвардского университета Терри Мартин назовёт «политикой позитивной дискриминации», тем самым показав, что первыми к её проведению в рамках политики мультикультурализма обратились не американцы в 1970-е годы, а большевики на 50 лет ранее, причём осуществляли её в гораздо более радикальной форме.

Политика «коренизации»


Исходя из постулата о Российской империи как «тюрьме народов», большевистское руководство взяло курс на так называемую «коренизацию». Согласно этой концепции, бывшие «угнетённые народы» получали всевозможные льготы и привилегии, о некоторых из них было сказано выше.

Коренизация предполагала не только привлечение к работе в органы власти представителей автохтонного населения, но и перевод на местные языки всего делопроизводства.

В результате такой политики на Украине, например, к 1930 г. осталось только три большие русскоязычные газеты, а в Одессе к концу 1920-х гг. были украинизированы все школы (при том что численность учащихся украинцев составляла здесь всего 1/3 от общего количества) [8].


Украинские коммунисты ратовали за присоединение к УССР обширных районов с преобладающим украинским населением и/или развитие на них украинской национальной культуры. В сферу их интересов входила Кубань и некоторые другие регионы РСФСР. К маю 1928 г. был достигнут компромисс: Кубань и другие регионы решили оставить в составе РСФСР, но провести на её территории полномасштабную украинизацию.

Несогласных с планом украинизации подвергали репрессиям. Так, в июле 1930 г. президиум Сталинского окружного исполкома постановил

«привлекать к уголовной ответственности руководителей, относящихся к украинизации формально: не нашедших способов украинизировать подчинённых или нарушающих действующее законодательство в сфере языковой политики [9].»

В Ленинграде в начале 1930-х гг. издавались газеты на 40 языках, включая китайский, велось радиовещание на финском языке (хотя на территории Ленинградской области проживали тогда всего 130 тыс. финнов). На Северном Кавказе «коренизация» также затронула русское население, прежде всего казаков, которые в значительном количестве за свою «контрреволюционность» выселялись из равнинных станиц, заселявшихся чеченцами, ингушами, народами Дагестана [8].

Как воспринимало процессы «коренизации» население?

Реакция населения на политику «коренизации»


События 1927 г., а именно так называемая «военная тревога» 1927 г., показали всю неоднозначность политики «коренизации» в условиях нарастающей опасности военного столкновения. Анализ общественных настроений, проведённый органами государственной безопасности, показал, что

«враждебное отношение к коммунистам и их власти было весьма распространено среди рабочих различных регионов страны [1].»

Примечательно, что негативные настроения в отношении грядущей войны и, как следствие, необходимости защиты социалистического Отечества, высказывали как раз исконно русские области. И это неудивительно: едва ли как для рабочих, так и для крестьян русских регионов страны были тайной издержки коренизации, суть которых сводилась фактически к нарушению прав русских не только в союзных республиках, но и в автономных республиках РСФСР. Так, в Горской АССР русское население жаловалось:

«Жизнь русского населения стала невыносимой и ведёт к поголовному разорению и выживанию из пределов Горской республики [1].»

В Калмыкии оно же просило:

«Нам нужно предоставить право наравне с калмыками.»

В Саратовской области, в местах реализации политики коренизации в пользу немецкоговорящего населения наблюдались волнения на национальной почве между русским большинством и немецким меньшинством, причина которых заключалась в нежелании русских обучать своих детей на немецком языке [10].

В селениях Белорусской ССР, непосредственно граничащих с РСФСР, просили оставить русский язык в качестве языка преподавания в школах. Относительно белорусизации примечательна такая история белорусского учителя Г. П. Сцепуро, опубликованная в сборнике «ЦК РКП(б)-ВКП(б) и национальный вопрос»:


«Я учитель, окончил в Минске университет и в настоящее время работаю преподавателем физики и математики в школе-семилетке в г. Бобре Крупского района (БССР). На работе я говорю только по-белорусски. Если увлекаясь скажу что-нибудь по-русски, то сейчас же поправляюсь, слежу за собой. Но в личной семейной жизни я говорю по-русски просто потому, что на этом языке мне легче говорить. И вот случился инцидент. Одну маленькую записку на имя предсельсовета я случайно написал по-русски. И в то время в школу прибыли зав. районов Чепель и председатель райкома союза т. Голованов. Они выступили с моей запиской на собрании просвещенцев, заявив, что эта записка фигурировала на пленуме рика и райкома КП(б)Б и будет фигурировать на сессии ЦИК БССР. Меня обвинили в махровом великодержавном шовинизме. Выступив, я признал свою ошибку в деле с запиской. Тут же я подтвердил, что дома все время говорю на русском языке, но не вижу в этом ничего неправильного. После моего объяснения обвинения усилились. Мне объявили, что дома, в разговоре с женой, я должен употреблять исключительно белорусский язык [11].»

Такие фантасмагорические случаи были далеко не единичными.

Приостановка политики «коренизации» во второй половине 1930-х годов


В 1930-х годах произошёл постепенный разворот от политики «коренизации» к политике советского патриотизма, основанной на повышении статуса русского народа. Стратегия «интернационализации» пользовалась у большевиков популярностью до тех пор, пока сохранялись надежды на мировую революцию. После того как был взят курс на построение социализма в отдельно взятой стране, данная модель стала менее актуальной.

Уже в 1931 г. Иосиф Сталин пишет письмо в редакцию журнала «Пролетарская революция», в котором указывает на наличие принципиальных исторических ошибок в трудах официальных большевистских историков, которые пренебрегают реальной практикой большевизма [1].

Шедшая в течение десятилетия интенсивная коренизация кадров в союзных и автономных республиках привела к тому, что в среде местных коммунистов укрепились элиты, которые хотели немедленного перехода своих этносов к строительству собственных наций, без всяких экивоков в сторону коммунизма. Поэтому большевики начинают атаку на шовинизм в отношении русских со стороны национальных меньшинств.

Кроме того, во второй половине 1930-х годов была осуществлена реабилитация как персоналий, внёсших существенный вклад в развитие русской науки и культуры (наиболее примечательный пример – придание А. С. Пушкину статуса «великого русского национального проекта»), так и ряда государственных деятелей царской России.

Тем не менее, несмотря на то что массовая «коренизация» была остановлена, массовая русификация так и не началась. И. Сталин резко затормозил «коренизацию», которая стала уже представлять потенциальную почву для сепаратизма, но не остановил её совсем, и она пусть не такими быстрыми темпами, но продолжала осуществляться, что привело в 1970-х к окончательному закреплению власти местных элит в союзных республиках [5].

Согласно данным Всесоюзной переписи населения 1939 г., тенденции «коренизации» советской номенклатуры были продолжены. По данным переписи, в 10 союзных республиках (без РСФСР) в 1939 г. было 619,2 тыс. руководящих работников, из них 346,9 тыс., или 56 %, принадлежали к лицам титульных национальностей этих республик. Например, на Украине среди всего руководящего персонала украинцы составляли 59,6 %, в Армении армяне – 86,2 %, в Грузии грузины – 67,1 %, в Узбекистане узбеки – 51,9 %.

Можно констатировать, что изменение статуса русского народа в сторону его повышения так до конца и не произошло. Вероятно, именно с этим связан тот факт, что концепт «советский народ», основанный на заложенных в 1930-х гг. представлениях о роли русского народа как «старшего брата» и «первого среди равных», так и не был принят в качестве основной идентификационной матрицы народами СССР, что в итоге привело к обострению, помимо прочих причин, в конце 1980-х и начале 1990-х гг. национальных противоречий, этническим конфликтам и распаду страны [1].

Сегодняшняя Российская Федерация по большей части продолжает советскую национальную политику. Например, в формуле «многонациональный народ РФ», вошедшей в Преамбулу Конституции 1993 г., явственно слышны отголоски лозунга о «многонациональном советском народе». Практика «позитивной дискриминации» в национальных республиках также сохраняется, как и заигрывание с местными националистами. Данные процессы продолжаются по инерции по причине отсутствия собственной чётко сформированной национальной политики.

Использованная литература:
[1]. Аршин К.В. Остановка политики «коренизации» в СССР (историософский аспект). // Abyss (Вопросы философии, политологии и социальной антропологии) 2023. № 1(23). С. 124-131.
[2]. Соловов Е. М. Межэтническое взаимодействие и национальная политика большевиков в годы гражданской войны. [Электронный ресурс] URL: https://cyberleninka.ru/article/n/mezhetnicheskoe-vzaimodeystvie-i-natsionalnaya-politika-bolshevikov-v-gody-grazhdanskoy-voyny-1917-1920-gg
[3]. Кузнечевский В.Д. Сталин и «русский вопрос» в политической истории Советского Союза. 1931-1953 гг., М.: Центрполиграф, 2016.
[4]. Письмо В.И. Ленина «К вопросу о национальностях или об «автономизации»». 30-31 декабря 1922 г. // В.И. Ленин. Полн. собр. соч., т. 45, стр. 356-362.
[5]. Ачкасов В. А. «Национальная революция» большевиков и «национальная политика» современной России // Вестник Санкт-Петербургского университета. Политология. Международные отношения. 2018. Т. 11. Вып. 1. С. 3-14.
[6]. Кюстин А. де. Россия в 1839 году / Пер. с фр. О. Гринберг, С. Зенкина, В. Мильчиной, И. Стаф. – СПб.: Крига, 2008.
[7]. Двенадцатый съезд РКП(б). 17-25 апреля 1923 года. Стенографический отчет. М., 1968. С. 613.
[8]. Маркедонов С. Турбулентная Евразия: межэтнические, гражданские конфликты, ксенофобия в новых независимых государствах постсоветского пространства. – М.: Московское бюро по правам человека, Academia, 2010.
[9]. Мозговой В.И. Украинское законодательство в области национально-языковой политики и реальность социальных процессов (1917-2021 гг.) // Неофилология. 2022. Т. 8, № 2. С. 228-242. https://doi.org/10.20310/2587-6953-2022-8-2-228-242.
[10]. Герман А.А. Политика «Коренизации» в автономных республиках РСФСР в 1920-е годы (на материалах АССР немцев Поволжья) // Изв. Сарат. ун-та Нов. сер. Сер. История. Международные отношения. 2013. №4. С. 94-97.
[11]. ЦК РКП(б) - ВКП(б) и национальный вопрос. Кн. 1: 1918-1933 гг. – 2005 (ГУП ИПК Ульян. Дом печати).
164 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. 0
    27 ноября 2023 04:45
    Национальный вопрос очень сложный...И до сих пор не решен. И никто не знает, как его решить.
    1. -5
      27 ноября 2023 05:49
      Эта "коренизация" была ошибкой большевиков, однако в тактическом плане она дала дополнительные шансы к победе в Гражданской войне, снизила напряжённость на окраинах при укреплении большевиков у власти, и не забываем, что позволила привлечь нерусское население в Советскую Армию во время Великой Отечественной войны и привлечь намного шире чем в ПМВ в Армию РИ.
      И напомню, что даже в позднесоветское время в РСФСР и близко не было такого количества "ценных специалистов" как сейчас.
      1. +13
        27 ноября 2023 09:23
        Коренизация не была ошибкой большевиков. Она была преступлением большевиков против русского народа.
        Ошибкой было привлечение нерусского населения в Красную Армию в массовом количестве, которое себя не оправдало. Национальные дивизии в составе КА были самыми небоеспособными и ненадежными. В них отмечалась массовая сдача в плен, убийство русских командиров и дезертирство. Оборона Крыма в 1941 г. рухнула во многом из-за массового дезертирства крымских татар , Крымский фронт в 1942 г. Кавказский фронт рухнул из-за массового использования кавказцев и закавказцев. Калмыки себя тоже показали не с лучшей стороны, пришлось их выселять. В ходе ВОв от идеи национальных воинских подразделений отказались .
        Боеспособность армии РИ держалась на русском населении и представители национальных окраин в боевые подразделения не призывались. Попытки призвать их в 1916 г. в вспомогательные части (стройбат) закончились восстаниями в Туркестане и на Каквказе.
        1. +8
          27 ноября 2023 10:00
          Цитата: Силуэт
          Коренизация не была ошибкой большевиков. Она была преступлением большевиков против русского народа.

          Преступлением против русского народа было сперва доведение царём-батюшкой России до революции и либеральной сволочью из Временного правительства до последующей гражданской войны . А "коренизация" - ошибка. Потому что численность русского народа при большевиках росла, невзирая на просчёты коллективизации. ВОВ не в счёт.

          Цитата: Силуэт
          В ходе ВОв от идеи национальных воинских подразделений отказались .

          А вы не путайте насыщение в основном пехотных соединений со славянским костяком нерусскими бойцами с 1942 г. с двумя с половиной "Дикими дивизиями" 1917 г.


          Цитата: Силуэт
          Ошибкой было привлечение нерусского населения в Красную Армию в массовом количестве, которое себя не оправдало.
          Не менее 15 процентов от состава КА в 1945 г. было даже не русского, а не славянского состава. И ещё, бойцы КА из Средней Азии и респ. Кавказа и Закавказья воевали в основном в пехоте, а в технических родах войск преобладали великороссы, белороссы и малороссы.

          И ещё раз напомню.
          Цитата: Владимир_2У
          И напомню, что даже в позднесоветское время в РСФСР и близко не было такого количества "ценных специалистов" как сейчас.
        2. +4
          27 ноября 2023 12:25
          Национальные воинские части в небольшом количестве существовали до середины 50-х гг. Например, 16 Литовская стрелковая дивизия существовала до 1956 года. Но их общая численность была невелика, они составляли малую часть от численности Советской Армии. Естественно, что они не были мононациональными. В них служили выходцы из той или иной республики, разных национальностей. Плюс значительная часть офицеров, а часто большинство, были русскими и представителями других народов СССР, выходцами из других республик. С 1944 года в Конституции СССР 1936 года существовала статья о праве республик на создание республиканских войсковых формирований. Она сохранилась и в Конституции 1977 года. Но носила мертворожденный характер. Министерство обороны СССР формально в 1944-1977 годах было союзно-республиканское. Хотя подчинённые ему наркоматы (министерства) реально существовали только с 1944 до конца 40-х годов, и то только в нескольких союзных республиках. Причём боевых частей в подчинении у них не было, это были, по сути, республиканские военкоматы с громким названием. Хотя, судя по всему, некоторые планы по приданию этим наркоматам реального содержания были, но Сталин вскоре охладел к этой идее. Вновь к ней пытался вернуться Берия в 1953 году. Он вообще призывал резко повысить роль республик, управляемых национальными кадрами, в управлении. Но, как мы знаем, его карьера в том же году завершилась.)
          1. +3
            27 ноября 2023 16:09
            Цитата: Sergej1972
            16 Литовская стрелковая дивизия существовала до 1956 года.

            Это было почетное наименование дивизии, отличившейся при освобождении Литвы, а не национальное формирование. Конституционное право на формирование национальных воинских формирований было таким же самоубийственным и разрушительным как и право республик на самоопределение, которое привело к развалу СССР.
            1. +5
              27 ноября 2023 18:03
              Во время войны это было стопроцентно национальное формирование, хотя, кроме литовцев (в том числе и тех, кто никогда не жил в Литве), там было немало литовских евреев, поляков, русских, а значительную часть составляли выходцы из разных районов СССР разных национальностей. И она с 1943 года именовалась Литовской, когда до освобождения Литвы было ещё далеко. После войны дивизией командовали Мотека, потом Жибуркус, оба литовцы по национальности.
              1. +5
                27 ноября 2023 21:16
                Цитата: Sergej1972
                Во время войны это было стопроцентно национальное формирование,

                Литовцев там изначально было всего лишь 36%. (3720 литовцев, 3064 русских, 2973 еврея).
                1. 0
                  28 ноября 2023 01:44
                  Литовские евреи, литовские поляки ведь тоже выходцы из Литовской ССР. Ведь служившие там евреи это были именно литовские евреи. Читали Эфраима Севелу? "Моня Цацкес -знаменосец". Там даже некоторое количество русских было из той же Литвы. С другой стороны, были этнические литовцы, никогда не жившие в Литве. Из Сибири и других регионов. В СССР, когда создавались национальные части, никогда и речи не было, что там будут служить представители одного народа. Речь шла о выходцах из той или иной республики, плюс иногда с добавлением представителей местных народов, живших за пределами соответствующих республик. Плюс всегда часть солдат и особенно офицеров составляли русские и представители других национальностей. Особенно когда были большие потери.
                  1. +2
                    28 ноября 2023 10:51
                    Когда вы говорите про стопроцентное национальное формирование, то вы имеете в виду национальность , а не географию. Не выкручивайтесь. В крымскотатарском полку РИ служили только крымские татары. Это и было национальное воинское формирование. Был ингушский полк в Туземной дивизии, где служили только ингуши и т.д.. 16 литовская дивизия - это было второе национальное формирование. А до этого был литовский корпус из двух дивизий, который с началом войны по большей части сразу же перешел на сторону врага, убив всех русских офицеров.
            2. +5
              27 ноября 2023 18:08
              В Конституции было право на формирование не национальных, а республиканских (исключительно в союзных республиках) войсковых формирований. С формальной точки зрения, в период, когда на союзном уровне в 1960-1966 отсутствовало МВД СССР, можно считать республиканскими войсковыми формированиями Внутренние войска министерств охраны общественного порядка союзных республик.
      2. 0
        4 декабря 2023 14:26
        Кто знает, подскажите... Сейчас в русских школах на территории национальных республик, есть требование изучения национального языка?
        Я в детстве жил на Украине в нескольких местах, там в русской школе до 5 класса были уроки украинского. Для нас, детей русских офицеров, эти уроки превращались в издевательство над бедными преподавателями. Мы демонстративно писали диктанты с кучей ошибок или просто по-русски, зная из опыта старших учеников, что в любом случае натянут "тройку" и переведут в следующий класс. Никакие вызовы родителей в школу не помогали, родители сами высказывали учителям всю бессмысленность обучать русских украинскому языку. Практически все ВУЗы и даже техникумы на Украине, вели обучение на русском, а мы и без уроков прекрасно понимали и даже говорили на суржике.
        1. +1
          8 апреля 2024 16:42
          У нас в Дагестане есть родные языки, по желанию детей и родителей, если не хотят и к примеру русское население, то есть предмет "русский как родной" фактически смесь русского языка и литературы. Ничего никто не навязывает, говорю как историк.
          1. 0
            9 апреля 2024 07:00
            если не хотят и к примеру русское население, то есть предмет "русский как родной" фактически смесь русского языка и литературы.

            Руслан, спасибо за участие, но я так и не понял из вашего комментария, есть ли в Дагестане в русской школе обязательный предмет - местный национальный язык? Знаю, что в Дагестане их столько, что ходят шутки по этому поводу, будто жители двух деревень на разных склонах горы, не понимают друг друга. И в этом случае ещё более сомнительно, что в какой-нибудь русской школе в Каспийске, где учатся дети военнослужащих, есть обязательный предмет по одному из национальных языков. А если есть, то какой?
            Или я вообще не так понимаю школьное образование в Дагестане и там все наоборот, уроки идут на местном языке, а "русский язык как родной" является одним из предметов?
    2. +5
      27 ноября 2023 11:49
      Собственно - нельзя не признать что Ильич, при всём моём к нему огромном пиетете, в национальном вопросе напахал дальше некуда. Уж лучше бы он таки послушал Иосифа Виссарионовича, когда по этому вопросу возник спор. Ибо как не крути - тот тогда был прав. А создание ССР для многих народов - было ошибкой.

      Ибо отнюдь не каждый народ - дошёл в своей стадии развития до социализма и реализации самостоятельного бытия. Сначала - в нём надо изжить клановые отношения. Ну нельзя перескочить через все стадии развития из раннего феодализма с элементами рабовладения - прямиком в социализм!

      И товарищ Сталин, будучи сам представителем такого народа - это чётко понимал. Его взгляды - изложены в работе "Марксизм и национальный вопрос".

      Национальный вопрос на Кавказе может быть разрешен лишь в духе вовлечения запоздалых наций и народностей в общее русло высшей культуры. Только такое решение может быть прогрессивным и приемлемым для социал-демократии. Областная автономия Кавказа потому и приемлема, что она втягивает запоздалые нации в общее культурное развитие, она помогает им вылупиться из скорлупы мелконациональной замкнутости, она толкает их вперед и облегчает им доступ к благам высшей культуры. Между тем как культурно-национальная автономия действует в прямо противоположном направлении, ибо она замыкает нации в старые скорлупы, закрепляет их на низших ступенях развития культуры, мешает им подняться на высшие ступени культуры.

      Но Ленину - хотелось всё побыстрее, он думал - что ускоренное развитие отдельного народа возможно. Оказалось - нет, ментальный слом родоплеменных отношений задача долгая и сложная. Минимум на три-четыре поколения. И вот эта ленинская ошибка - дорого, очень дорого обошлась. И России, и мировому социалистическому движению.
      1. +8
        27 ноября 2023 12:42
        Идея Сталина об "автономизации" и вхождении Украины, Белоруссии, Закавказья в состав РСФСР вместо создания надстроечной структуры СССР более продуктивной была. Но, честно говоря, сам Сталин тоже немало намудрил в бытность Наркомнацем РСФСР, да и позднее, уже после образования СССР, когда при его участии или одобрении в РСФСР была создана масса автономных республик и автономных областей, зачастую территориально раздутых, с большими территориями с русским большинством. Во многих из них изначально "титульные" народы составляли меньшинство населения, а преобладали русские. Что характерно, в некоторых случаях сами местные ни о какой автономии не просили ввиду низкого уровня национального самосознания. Был создан такой территориальный монстр, как Якутская АССР, на значительной части территории которой якутского населения не было. По инициативе Сталина были из частей РСФСР созданы новые союзные республики, такие, как Казахская, Киргизская и Карело-Финская. Если нахождение русских городов и районов в составе Казахской АССР в составе РСФСР ещё можно было как-то объяснить (хотя объяснения за уши были притянуты), то оставление их в составе Казахстане после обретения им статуса союзной республики было не вполне понятно. При Сталине были проведены в 1924-1926 годах два укрупнения Белоруссии, в результате которых её территория и население увеличились в три раза. В общем, роль Сталина и его идеи по национальному вопросу не стоит идеализировать.
        1. +5
          27 ноября 2023 13:32
          У товарища Сталина - после продавливания Лениным формата создания СССР выбора-то уже не было. Ибо если вы дали права ССР скажем армянам - как отказать в подобном казахам?

          И вопрос - вовсе не в территориальном масштабе образований, а в их правах в общем государстве. Ну вот кого тогда особо бодало, в составе какой ССР числится та или иная территория? Для людей - разницы не было никакой, это - касалось исключительно административной части.
          1. +3
            29 ноября 2023 12:12
            Цитата: paul3390
            Ну вот кого тогда особо бодало, в составе какой ССР числится та или иная территория? Для людей - разницы не было никакой, это - касалось исключительно административной части.
            ага belay request lol lol .....
            Озинки Саратовская область РСФСР - через границу - п.Беленький Западно Казахстанской обасти КазССР.
            За одну и ту же работу колхозники/рабочие получали зп там больше на 30%.То есть условный тракторист получавший здесь 120- там получал 160. За одинаковую работу....
            И снабжение там было лучше.
            Разница в 20 км = разнице в зп на 30%+дефицит...
            Жившим вдоль границ в СССР была очевидна разница....
            1. 0
              29 ноября 2023 16:05
              За одну и ту же работу колхозники/рабочие получали зп там больше на 30%.То есть условный тракторист получавший здесь 120- там получал 160. За одинаковую работу...

              С чего вы решили, что за одинаковую?
              Вас не смущает, что сейчас в соседних зданиях бабушки вахтерши получают разную денежку всего лишь потому, что работают в разных УК. Которые имеют разный доход, а потому и возможность платить разную ЗП.
  2. +1
    27 ноября 2023 05:09
    Россия - страна с тяжёлым климатом, реально трудно жить, когда лето такое короткое. Если русских лишить русского языка, веры, они просто уйдут из России.
  3. -2
    27 ноября 2023 05:09
    Россия - страна с тяжёлым климатом, реально трудно жить, когда лето такое короткое. Если русских лишить русского языка, веры, они просто уйдут из России.
  4. +16
    27 ноября 2023 05:26
    Вот интересно. С одной стороны есть искренние поклонники советской системы, которая предполагала, что советский строй растит национальные кадры "окраин". С другой стороны им оппонируют яростно поклонники царской России, дескать тогда была "правильная русская империя". При этом вторые забывают, что при Империи окраины вообще управлялись полностью национальными элитами и аристократией и только верхушечно губернаторами и военными представителями из центра. По сути окраины при империи жили по своим правилам внутреннего распорядка. При освоении окраин центр с национальной аристократией делился, а иногда и просто инкорпорировал ее к себе.

    Разница была только в том, что права на отделение не было. Окраинами по сути управляли местные баи и их аналоги, центр взимал "десятину" и надзирал, а еще сидел в доле с доле с местной аристократией.
    1. +6
      27 ноября 2023 05:42
      Цитата: nikolaevskiy78
      при Империи окраины вообще управлялись полностью национальными элитами

      Добавлю только, что все это верно при одном условии - соблюдении лояльности Центру. Представитель титульной нации совсем на немного был выше жителя окраины, а малые народы Империи чувствовали себя в полной безопасности. Империя превносила в регионы порядок и спокойствие. Но когда Империя рушилась, все норовили её пнуть. Вспомните Австро-Венгрию, Османскую и Российскую империи. Да и СССР тоже не исключение.
      1. +4
        27 ноября 2023 09:10
        Цитата: Голландец Михель
        а малые народы Империи чувствовали себя в полной безопасности. Империя превносила в регионы порядок и спокойствие.
        Во времена крестьянский войн Разина и Пугачева это проявилось в полной мере. Малые народы, активно поддержали восставших.
    2. +7
      27 ноября 2023 11:08
      А теперь большинство "окраин" взымают с "центра" и уже отнюдь не десятину...
    3. +6
      27 ноября 2023 12:55
      Согласен лишь отчасти. На территории разных окраин была разная ситуация. Царизм скорее индивидуальный вариант национальной политики проводил в отношении каждого региона. Многое зависело от географического расположения региона, времени его вхождения в состав государства, степени лояльности местных элит. Немалую роль играло и то, каков был процент русского населения. Плюс учитывалась степень национального самосознания тех или иных народов и их верхушки. Например, в Урало-Поволжье на всех уровнях управления доминировали русские чиновники. Этот регион к "окраинам", строго говоря, и не относили, несмотря на его многонациональный, но при преобладании русских, нацсостав. На большей части Сибири и Дальнего Востока, где абсолютно преобладало русское население, никакого особого дележа власти с представителями верхушки местных не очень многочисленных народов также особо не наблюдалось. Поляки после подавления второго польского восстания были в Царстве Польском представлены в органах власти исключительно низового уровня, на уровне гминного и городского самоуправления. Они могли делать вполне успешную карьеру как в гражданской, так и в военной сфере, занимать неплохие руководящие должности, но только не на территории Царства Польского.
  5. +3
    27 ноября 2023 06:06
    Автор,объясните следующее,если РИ не была "тюрьмой народов", почему Белому движению,так таки и не удалось создать единый фронт свободных народов, в борьбе с большевиками? Как то не замечены на стороне того же Деникина,участие в боях военных сил Грузии,Азербайджана,Украины.Даже горцы Кавказа не жаловали Белое движение? Не очень им сильно хотелось в единую и не делимую? Маннергейм, ставил условия Юденичу и Колчаку, ребята, я помогу, только Финляндия,вне России,и вы еще мне землицы подбросьте.Генерал императорской армии,монархист по убеждениям, не мечтал о создании единой и не делимой.
    1. +13
      27 ноября 2023 07:47
      Белое движение было разношёрстным и не имело единой идеологии. Единственное, что их объединяло это борьба с большевиками. Малые народы, как правило, метались между белыми и красными.
      1. +1
        27 ноября 2023 18:39
        Малые народы, как правило, метались между белыми и красными.
        Под малыми народами,которые метались,Вы кого имеете в виду?Азербайджанцев?Они не метались,они создали свою ДАР,грузины?Так эти создали ГДР(Грузинская демократическая республика) и даже оккупировали Черноморское побережье ,вплоть до Туапсе, из Туапсе их выбила Красная Таманская Армия, а армия Деникина из Сочи.Армяне?Они создали свою республику и повоевали и с грузинами и азербайджанцами.УНР,БНР,Прибалтика?Казахстан? Государства Средней Азии?Коканд?Бухара?Они не метались они уже снюхались с англичанами.Да, а Юденич,Миллер,признали Колчака Верховным правителем.У них тогда была идеология у всех, как и сейчас,антисоветская.
        1. 0
          28 ноября 2023 02:29
          Ну хотя бы для примера башкирские национальные части, которые до 1919 в основном воевали за белых, а когда красные начали брать вверх, переметнулись к ним.
          То что Колчака признали верховным, вовсе не означает единую идеологию. Дутов тоже поддержал Колчака, но сам активно работал даже с меньшивиками.
    2. +7
      27 ноября 2023 09:31
      Цитата: parusnik
      Как то не замечены на стороне того же Деникина,участие в боях военных сил

      А Дикая дивизия, составленная из добровольцев Кавказа? Полностью перешла на сторону Белого Движения.
      Цитата: parusnik
      .Генерал императорской армии,монархист по убеждениям, не мечтал о создании единой и не делимой.

      Маннергейм не желал быть в составе Советской России и иметь дело с большевиками. А то, что он торговался - так это молодец, отстаивал свои интересы. Кстати, он был шведом , а не финном. 26 шведских семей до сих пор управляют Финляндией.
      1. +4
        27 ноября 2023 11:30
        А Дикая дивизия, составленная из добровольцев Кавказа? Полностью перешла на сторону Белого Движения.

        Так разогналась при переходе, что забыла затормозить и в результате очутилась в Кавказской исламской армии на службе у турок.
        1. 0
          27 ноября 2023 11:39
          Это вы к чему?...Поясните свою глубокую мысль к моему ответу на конкретный комментарий.
          1. +2
            27 ноября 2023 11:49
            Это вы к чему?

            К тому, что ваш пример с Дикой дивизией не подходит как ответ на
            Цитата: parusnik
            Даже горцы Кавказа не жаловали Белое движение? Не очень им сильно хотелось в единую и не делимую?
            1. -1
              27 ноября 2023 15:56
              "Не подходит" - это не ваше личное мнение, а не аргумент.
              1. +5
                27 ноября 2023 16:47
                "Не подходит" - это не ваше личное мнение, а не аргумент.

                Болт М10 не подходит к гайке М8 не потому, что это личное мнение человека, который это сообщает, а просто-напросто реальность, данная в ощущениях.
                1. -1
                  27 ноября 2023 20:38
                  Резьба к ощущениям не имеет никакого отношения. Вы ее на вкус или на цвет меряете? ....У вас с то ли с логикой то ли с ассоциациями проблеммы. А , может, и с тем и с другим.
                  1. 0
                    28 ноября 2023 10:11
                    Резьба к ощущениям не имеет никакого отношения. Вы ее на вкус или на цвет меряете? ....У вас с то ли с логикой то ли с ассоциациями проблеммы. А , может, и с тем и с другим.

                    пациент скорее мертв...
                    Любезный, возьмите в ручки болт М10 и гайку М8 и попытайтесь их соединить. И, о чудо, вы выясните, что ваше зрение и осязание вам сообщат, что они не соединяются.
                    1. -1
                      28 ноября 2023 10:36
                      Логика идиота. Для этого есть штангельциркуль. Ничего ощущать не надо. Надо знать.
                      1. +1
                        28 ноября 2023 11:07
                        Для этого есть штангельциркуль. Ничего ощущать не надо.

                        Серьезно? А показания штангенциркуля вы не глазками считываете?
                        А ребенок, который о штангенциркулях еще ничего не знает, возьмет ручками болт М10 и гайку М8 - и представьте себе, без знаний о штангенциркулях, через пару попыток будет знать, что эти две конкретные непонятные детальки не соединяются. Вот же ж чудеса.
            2. Комментарий был удален.
      2. +2
        27 ноября 2023 18:16
        Силуэт
        А Дикая дивизия, составленная из добровольцев Кавказа? Полностью перешла на сторону Белого Движения.
        Вы какую Дикую дивизию имеете в виду? Если ту которая приняла участие в корниловском мятеже,так она была направлена на Северный Кавказ и была расформирована.Т.к.не представляла собой боевой единицы,была распропагандирована.И да, ее командир Д.П.Багратион, потом стал начальником Высших кавалерийских курсов РККА и да, его не расстреляли,он умер своей смертью в 1919 году.После того как Чечню заняла Добровольческая армия и провозглашения правителем генерала Э.Алиева, начала формироваться Чеченская конная дивизия в составе четырех Чеченских и Кумыкского полков.Это и была Дикая дивизия,которая воевала на стороне Добровольческой армии.Максимальная её численность к 1919 достигала 2200 сабель при 19 пулеметах.Но я Вас утешу,существует такой миф,что данную дивизию в пыль разгромил Махно, под Александровском.Это не правда.
        1. +2
          27 ноября 2023 20:54
          В Корниловском мятеже приняли участие отдельные полки Туземной дивизии, котороя впоследствии отказалась участвовать в русской междуусобице, была отправлена Временным правительством на Кавказ и расформирована как неблагонадежная и контрреволюционная к Временному правительству. Из ее состава и были сформирована та самая белогвардейская Дикая дивизия , которую я и имею в виду. Это были одни и те же люди.
  6. +1
    27 ноября 2023 06:10
    Мы живем в непростое время.Кому то оно нравится,кому то нет. Национальная политика во многом зависит от нравственности в областях политики,экономики,культуры и устройства общества. Без этого качества все превращается в абстракцию. Которую можно лишь увидеть,но не пощупать руками.
  7. +7
    27 ноября 2023 06:10
    то что Россия должна отказаться от русскости , так Соловьёв тогда и Карнаухов сегодня , это только видимые фурункулы на теле России . В действительности их на столько много , что надо срочно лечить иммунитет , пока не дошло до нужды переливать кровь , притом зная , что если будем следовать согласно наставлением Соловьёва и Карнаухова , то русской группы крови недолжно быть больше вовсе ,значить и переливать больному организму России будет нечего. Вот вам и смерть , поскольку Россия и русские могут в своём государстве жить только тогда , когда это государство есть в состоянии Империи . Притом ,это не колониальная Империя , колонии которой грабят колонизаторы . Россия -это империя где русские всё строят и создают для национальных окраин , а многих даже и научили опорожнятся снявшими штаны и сидя ! Спрашивается , так где хоть благодарность за эту русскость ...
    1. +6
      27 ноября 2023 10:03
      Цитата: север 2
      если будем следовать согласно наставлением Соловьёва и Карнаухова , то русской группы крови недолжно быть больше вовсе

      Я не сторонник обвинять евреев во всех бедах, но видя этот соловьёвский кагал, который советует русским отказаться от своей самоидентификации, в то время как евреям, оказывается, можно и нужно заявлять что они евреи (вот хуцпа-то!) - поневоле закрадываются кое-какие мысли...
      Доведут нас новиопы до цугундера...
      А тут ещё дагестанский депутат Хамзаев предлагает всех россиян называть русскими. Никогда такого не было, и вот опять... Чем подобным персонажам не угодил объединяющий все народы России термин "россияне" - решительно не понятно. Апеллируют к тому факту, что, дескать, за границей, для иностранцев, мы все русские. Казалось бы - что нам за дело, кто и что там считает? На Западе некоторые думают, что у нас тут медведи в каждой семье живут и на балалайке играют. Это же не значит, что в угоду чьему-то стереотипному мышлению надо заводить в домах косолапого или нивелировать этническую принадлежность.
      1. +1
        27 ноября 2023 11:58
        Чем подобным персонажам не угодил объединяющий все народы России термин "россияне" - решительно не понятно.


        Не угодил из-за "дорогих расеян" Ельцина. Придется, видимо, использовать термин "российские".
      2. 0
        27 ноября 2023 16:44
        Цитата: Гиперион
        Чем подобным персонажам не угодил объединяющий все народы России термин "россияне" - решительно не понятно.

        Тем, что он подменяет слово " русские, русское", он обезличивает русских. Как "Российская Федерация" подменила дореволюционное понятие России.
        1. 0
          27 ноября 2023 19:42
          Цитата: Силуэт
          Тем, что он подменяет слово " русские, русское", он обезличивает русских.

          Русских обезличивают как раз таки попытки все народы РФ назвать русскими. И если у малых народов останется свой этнос: татарин, якут, ингуш и т.д., то что останется русским?
          Цитата: Силуэт
          Как "Российская Федерация" подменила дореволюционное понятие России.

          "Российская Федерация" подменила СССР вообще-то.
  8. +8
    27 ноября 2023 06:13
    События столетней давности никакого отношения не имеют к тому, что нынешняя власть ненавидит русских молится на мигрантов.
    Сначала оптимизировали медицину, увольняя целыми отделениями русских. Теперь в поликлиниках спошь -оглы и -кызы.
    1. +7
      27 ноября 2023 09:11
      гардамир, в1981 году мне довелось побывать в нарве и ивангороде ,казалось бы города разделены только речкой ,а разница в уровне жизни была просто космическая и это в одном государстве , вот какими словами можно назвать такую нацполитику? это такой интернационализм отдельно для русских?
      1. +1
        27 ноября 2023 10:30
        Тут как говориттся все сложно. К примеру сам я из Кировской обл. А соседняя Марийская, как небо от земли. Другой пример в школьные годы переехали из Кировской в Саратовскую, казалось бы обе русские и все же разница большая. В студенческие годы одногрупник пригласил к себе в гости в кубанскую станицу и тоже все отличается от родных мест.
        1. +7
          27 ноября 2023 13:10
          Те, кто был в Таджикистане в 69-79-х годах, говорят, что значительная часть сельских таджиков жила достаточно бедно, уровень жизни был ниже такового у колхозников Нечерноземья. Это я к разговору о том, что якобы везде в других союзных республиках жили лучше, чем в РСФСР. Но РСФСР была огромной республикой, в разных краях, областях, республиках уровень жизни отличался и друг от друга, и по сравнению с другими союзными республиками. Ведь Москва и Ленинград, и Краснодарский край, и северные, сибирские, дальневосточные районы это тоже РСФСР, и жизнь там была отнюдь не хуже, чем в большинстве союзных республик. Самым проблемным регионом РСФСР, надо признать, было Нечерноземье. Хотя, с другой стороны, родственники утверждают, что в Донецкой области УССР было несколько лучше, чем в Ростовской области (у меня родственники в обеих областях жили). Ну , может быть, за исключением самого Ростова. Но и в Донецкой, и в Ростовской области люди жили гораздо лучше, чем в Орловской, например, области. Что не исключает того, что в развитии той же Орловской области в 60-80-х годах был значительный прогресс. Много зависело и от наличия ресурсов в регионе, и от личностей руководителей, их влиятельности в союзных руководящих кругах. Более того, даже в разных районах и городах одной области ситуация могла несколько отличаться. Конечно, все эти межреспубликанские, межобластные, межрайонные отличия тоже не стоит преувеличивать, всё же жили в одной стране, с регулируемыми ценами, тарифными сетками и т.п.
    2. +2
      27 ноября 2023 10:22
      Цитата: Гардамир
      События столетней давности никакого отношения не имеют к тому, что нынешняя власть ненавидит русских молится на мигрантов.

      Это прямое следствие.
      Как Ленин с Троцким ненавидели русских, изобретая и старательно описывая "великорусский шовинизм". Большевики заменили понятие "русский" на" советский", а их перекрасившиеся внуки точно так же ненавидят все русское, старательно употребляя новоизобретенный термин "россияне", "российские", "русскоязычные" и т.д, часто путаясь при этом.
      1. +1
        27 ноября 2023 11:46
        употребляя новоизобретенный термин "россияне", "российские", "русскоязычные"

        а куда деваться? вот каким бы словом назвали участников "соловей-тв" ? или как назвать кумиров молодежи и прочих тиктокеров вроде милохина и моргенштейна?
        1. +4
          27 ноября 2023 11:50
          Нерусские. Маргиналы. Недоумки. Слов много. Суть одна.
      2. +4
        27 ноября 2023 14:42
        Цитата: Силуэт
        Как Ленин с Троцким ненавидели русских, изобретая и старательно описывая "великорусский шовинизм".
        Инородцы, черта оседлости - эти термины не в Советской России изобрели. Поменьше надо белогвардейских методичек читать.

        Большевики заменили понятие "русский" на" советский"
        Ага. А в паспорте графу убрать забыли. Ложь же наглая. Советский - наднациональная общность, хоть учебники бы почитали.

        новоизобретенный термин "россияне", "российские", "русскоязычные" и т.д, часто путаясь при этом.
        Граждане, плохо учившиеся в школе, до сих пор не умеют различать нацию (политическую общность) и национальность (этническое происхождение).
        1. +2
          27 ноября 2023 16:04
          Цитата: DNS-a42
          Поменьше надо белогвардейских методичек читать

          Я их не читаю. Я их пишу. Белогвардейцы методичек не писали.
          Цитата: DNS-a42
          Советский - наднациональная общность

          Да шо вы говорите, любезный?....А куда же делась эта общность после 1991 г.? Что с ней стало? И была ли она на самом деле? Вот в чем вопрос..... Или в ней остались только легковерные и малообразованные русские дурачки, как костяк и основа этой "общности"?
          1. +2
            27 ноября 2023 17:28
            Цитата: Силуэт
            Я их не читаю. Я их пишу. Белогвардейцы методичек не писали.
            Оно и видно. Писали. Сначала на деньги европейцев, потом на деньги ЦРУ.

            Цитата: Силуэт
            Да шо вы говорите, любезный?....А куда же делась эта общность после 1991 г.? Что с ней стало? И была ли она на самом деле? Вот в чем вопрос.....
            Ее уничтожили вместе со страной. Проведённые в капитализме десятилетия сделали свое дело.

            Цитата: Силуэт
            Или в ней остались только легковерные и малообразованные русские дурачки, как костяк и основа этой "общности"?
            Хорошего же вы мнения о своих согражданах.
  9. 0
    27 ноября 2023 06:42
    процессы продолжаются по инерции по причине отсутствия собственной чётко сформированной национальной политики.

    Критикуешь - предлагай.
    А конкретики то и нет.
  10. -1
    27 ноября 2023 06:49
    Без "старшего брата" привело к
    "к обострению, помимо прочих причин, в конце 1980-х и начале 1990-х гг. национальных противоречий, этническим конфликтам и распаду страны".

    А был бы русский народ "старшим братом", как французский во Вьетнаме или Алжире, или англичане в Индии, то тогда бы не было национальных противоречий, этнических конфликтов и пр.
    А СССР точно из-за этнических конфликтов распался? или политики "коренизации" в 20-х- начале 30-х гг. ХХ в.?
    1. +7
      27 ноября 2023 07:09
      Цитата: Эдуард Ващенко
      А был бы русский народ "старшим братом", как французский во Вьетнаме или Алжире, или англичане в Индии

      Ни французы, ни англичане в своих колониях никогда не были старшими братьями. Это были империи колониальные, где отношения строились по принципу "барин-холоп"
      1. +1
        27 ноября 2023 07:14
        Ни французы, ни англичане в своих колониях никогда не были старшими братьями.

        hi А если бы французы или англичане были "старшими братьями", то тогда империи стояли бы на месте?
        А вот в северо-американских штатах в 70-х гг. XVIII в. англичане не были старшими братьями? А английский король строгим, но папой для колонистов, защищавший их от индейцев и французов?
        laughing laughing laughing
        1. +2
          27 ноября 2023 07:39
          Цитата: Эдуард Ващенко
          А если бы французы или англичане были "старшими братьями", то тогда империи стояли бы на месте?

          Нет, конечно. Эти империи бы сгубил национализм, который применительно к колониям в советскую эпоху назывался "национально-освободительным движением"

          Цитата: Эдуард Ващенко
          А вот в северо-американских штатах в 70-х гг. XVIII в. англичане не были старшими братьями?

          Нет, англичане старшими братьями для них никогда не были, ибо североамериканские колонисты, в большинстве своём евангелисты, которых добровольно-принудительно изгнали из Англии, как врагов короля. Американская революция имеет под собой несколько другие корни
          1. +1
            27 ноября 2023 09:00
            Нет, англичане старшими братьями для них никогда не были, ибо североамериканские колонисты, в большинстве своём евангелисты, которых добровольно-принудительно изгнали из Англии, как врагов короля.

            конечно это не так. В колониях был существенный элемент протестантов, но большая часть относились к Англиканской церкви и за милую душу молились за короля. К этой церкви, может формально, относился и королевский офицер Вашингтон...и Джефферсон.
            Впрочем, они все и были англичане.
            laughing
            1. +7
              27 ноября 2023 09:15
              Цитата: Эдуард Ващенко
              В колониях был существенный элемент протестантов, но большая часть относились к Англиканской церкви

              По-моему, вы заблуждаетесь.
              1. Пенсильвания - квакеры и пуритане
              2. Род-Айленд - баптисты
              3. Нью-Джерси - пуритане
              4. Нью-Йорк - реформаты
              5. Массачусетс - пуритане и индепеденты
              6. И. т. д.
              Во всех восставших колониях преобладали евангелисты, которые там и задавали тон. Англикане были в основном там, где сейчас находится Канада. Там распологалась королевская администрация, армия и была база флота. Там особо не побунтуешь

              П. С. Всегда считал, Вашингтона методистом, а Джефферсона лютеранином. Чудеса!
  11. +9
    27 ноября 2023 07:27
    Конечно, во всех бедах виноваты большевики , которые и создали СССР. По мнению автора, события почти столетней давности
    Можно констатировать, что изменение статуса русского народа в сторону его повышения так до конца и не произошло. Вероятно, именно с этим связан тот факт, что концепт «советский народ», основанный на заложенных в 1930-х гг. представлениях о роли русского народа как «старшего брата» и «первого среди равных», так и не был принят в качестве основной идентификационной матрицы народами СССР, что в итоге привело к обострению, помимо прочих причин, в конце 1980-х и начале 1990-х гг. национальных противоречий, этническим конфликтам и распаду страны [1]
    повлияли на вымирание русских в нынешней Р.Ф. Как похоже
    - Деятели 17-го года заложили мину замедленного действия под здание государства, которое называлось Россия.
    - Большевики уничтожили то, что стягивает и сплачивает народы цивилизованных стран - уничтожили рынок как таковой, уничтожили зарождающийся капитализм
    ВВП. Вот и при рыночных отношениях по сути один народ с упоением дубасится между собой. Как то забывается более ранее время Горбачёва, когда национализм расцвёл махровым цветом в республиках СССР. Ельцина и его окружение, которое одним махом бросило более 20 - миллионов соотечественников за пределами РФ , всё в расчёт не берется. Это не то понимаешь ли , а во тогда в те далекие времена они то, кляты комуняки и виноваты. Как говорил ИВ.Сталин
    "Русские цари... делали одно хорошее дело — сколотили огромное государство до Камчатки. Мы получили в наследство это государство. И впервые мы, большевики, сплотили и укрепили это государство как единое, неделимое государство, не в интересах помещиков и капиталистов, а в пользу трудящихся, всех народов, составляющих это государство. Мы объединили государство таким образом, что каждая часть, которая была бы оторвана от общего социалистического государства, не только нанесла бы ущерб последнему, но и не могла бы существовать самостоятельно и неизбежно попала бы в чужую кабалу. Поэтому каждый, кто пытается разрушить это единство социалистического государства, кто стремится к отделению от него отдельной части и национальности, он враг, заклятый враг государства, народов СССР. И мы будем уничтожать каждого такого врага".
    До конца не уничтожили, вот и результат в 91- году.
  12. +6
    27 ноября 2023 07:32
    Ещё один псевдоисторик:
    Если Белое движение исходило из максимы «Единой и неделимой России» и русского языка как единственного государственного, то…

    - очередная песня о кровавых большевиках и благородных белых. При этом каким-либо анализом даже не пахнет.
    Национализм — это супероружие для разрушения Империй. Именно благодаря национализму рухнула Российская Империя и наши, так называемые «союзники» сделали всё, чтобы она упала и не возродилась. Напомню, что центр Февральской революции был в британском посольстве. Список «правительства доверия» во главе с масоном князем Г.Е. Львовым, английское посольство распространило ещё в 1916 году - классический майдан с раздачей печенек британским послом в Российской империи Бьюкененом.
    15 (28) ноября 1917 года Верховный Совет Антанты принял официальное решение об интервенции в Россию.
    В развитие этого решения 10 (23) декабря 1917 года в Париже была подписана англо-французская конвенция о разделе территории России. В истории оно известно, как «Франко-английское соглашение от 23 декабря 1917 года». Согласно этой конвенции, Россию поделили следующим образом: в зону Великобритании вошли Кавказ и казачьи области, в зону Франции — Бессарабия, Украина и Крым; Сибирь и Дальний Восток рассматривались как сфера интересов США и Японии. Сверх того, Великобритания претендовала ещё и на Север России.
    13 ноября 1918 года англо-французы под патронажем США бессрочно пролонгировали срок действия конвенции о разделе России. Официально она не аннулирована до сих пор.
    Как и современное ВСУ, Белое движение имело единственное право и привилегию – подохнуть за интересы белых сагибов. 26 мая 1919 года Державы союзной коалиции направили «Ноту Верховного совета адмиралу Колчаку»:

    В-четвертых, должна быть признана независимость Финляндии и Польши и, в случае если бы какие-нибудь вопросы, касающиеся границ или других каких-либо отношений между Россией и этими странами, не смогут быть разрешены путём взаимного соглашения, правительство России согласится обратиться к арбитражу Лиги Наций.
    В-пятых, в том случае, если отношения между Эстонией, Латвией, Литвой, кавказскими и закаспийскими территориями и Россией не будут быстро налажены путём взаимных соглашений, этот вопрос будет также разрешён с помощью Лиги наций, а до тех пор правительство России обязуется признавать автономию всех этих территорий и подтвердить те отношения, которые могут существовать между их существующими de facto правительствами и правительствами держав союзной коалиции.
    В-шестых, правительство адмирала Колчака должно признать за мирной конференцией право определить будущее румынской части Бессарабии.

    Ж. Клемансо, Ллойд-Джордж, Орландо, Вудро Вильсон, Сайондзи
    .
    Данная нота (по сути, ультиматум) требовала от «Верховного правителя» письменного отказа от реставрации прежнего режима. Т.е. Антанту не устраивал не только царский режим, но даже и Временное или любое иное правительство, если только оно Всероссийское. Этому вторил и другой пункт ноты, требовавший не препятствовать свободному избранию местных органов самоуправления. В условиях, когда в стране полыхал пожар сепаратизма всех мастей, это означало её конец. 12 июня 1919 года Колчак ответил на этот ультиматум своим письменным согласием раздельно на каждый его пункт. Поэтому нужно быть клиническим идиотом чтобы верить в сказку белых о «Единой и неделимой России». Это как сказка Зели о границах 1991 года.
    автор-->автор-->автор в очередной раз повторяют сказку о мифическом единстве РКП(б), объединяя все её фракции туманным словом «большевики». Большевиками можно называть только сторонников Ленина. Его дело продолжил Сталин. Большевикам противостояли идейные сторонники Троцкого. Силы были примерно равны, а все решения в РКП(б) принимались коллегиально. Поэтому после ухода Ленина из политики и до 1935 года Сталин не мог самостоятельно проводить свою линию.
    После гражданской войны в РКП(б) возникла прослойка ура-революционеров, которая не мыслила себя в мирной жизни. Война дала им всё – власть, безнаказанность, красивую жизнь и почитание прихлебателей. В штыковую атаку они, разумеется, не ходили, но каждый из них мнил себя как минимум Вождём мирового пролетариата, поэтому объединения их под одним знаменем было невозможно. Роднила их лишь ненависть к Ленину и Сталину с их идеями приверженности к закону и построения социализма одной стране. Только разобщённость этих ура-революционеров дала шанс Сталину.
    Одним из таких ура-революционеров был Троцкий – прирождённый оратор, способный загипнотизировать любую толпу, и бездарнейший администратор. После войны митинги закончились и такие как Троцкий начали стремительно терять популярность. Чем бы это закончилось неизвестно, но Троцкий вовремя подвёл идейную базу под общие хотелки ура-революционеров: СССР это забегание вперёд, Сталин – предатель Мировой Революции, а потому СССР должен быть уничтожен вместе со Сталиным любой ценой. Для этого есть два пути:
    1. СССР должен был ввязываться в любые войны ради Мировой Революции. Последующая интервенция должна ликвидировать СССР вместе с населением, пролетариат всех стран возмутится и начнётся Мировая революция.
    2. Партия должна постоянно провоцировать социальные конфликты в стране, взращивать контру, а потом героически с ней бороться до падения СССР. После этого пролетариат всех стран возмутится…
    Всё вместе это называется «Перманентная Революция»:
    …Второй аспект «Перманентной» теории характеризует уже социалистическую революцию, как таковую. В течение неопределённо долгого времени и в постоянной внутренней борьбе перестраиваются все социальные отношения. Общество непрерывно линяет. Один этап преобразования непосредственно вытекает из другого. Процесс этот сохраняет по необходимости политический характер, т.е. развёртывается через столкновения разных групп перестраивающегося общества. Взрывы гражданской войны и внешних войн чередуются с периодами «мирных» реформ. Революции хозяйства, техники, знания, семьи, быта, нравов, развёртываются в сложном взаимодействии друг с другом, не давая обществу достигнуть равновесия. В этом перманентный характер социалистической революции, как таковой…
    – Горби назвал это Перестройкой.
    Цель Перестройки, пардон, Перманентной революции – ликвидация СССР. Для этого нужно «затягивать гайки» на населении так, чтобы оно само полезло на баррикады. Затем давить эту контру и снова затягивать гайки до победного конца – вечный майдан ради майдана. В 20-е годы таких гаек было четыре: голод, перегибы в коллективизации, национализм и антирелигиозные вывихи. В Перестройку оказалось достаточным две: пустые полки и национализм.
    Примерно в 1935 году Сталин наконец получил большинство в Политбюро и ЦК. В стране началось наведение законного порядка и конец троцкистских перегибов.
    В 1930-х годах произошёл постепенный разворот от политики «коренизации» к политике советского патриотизма, основанной на повышении статуса русского народа
    - гы-гы-гы!
    Политикой «коренизации» и прочими перегибами на Украине руководили невинные жертвы политических репрессий:
    Косиор Станислав Викентьевич. С 1928 по 1938 год генеральный (с 1934 — первый) секретарь ЦК КП(б)У.
    Чубарь Влас Яковлевич. На протяжении ряда лет возглавлял правительство Украинской ССР, а затем работал заместителем Председателя Совнаркома СССР. Член ВЦИК, ВУЦИК, ЦИК СССР и его Президиума. Депутат Верховного Совета СССР с 1937 года.
    Постышев Павел Петрович. С января 1933 года второй секретарь ЦК КП(б) Украины и секретарь Харьковского обкома), соратник Косиора и Чубаря по организации «голодомора» и пр. После переезда столицы УССР в Киев в июле 1934 стал 1 секретарем Киевского обкома.
    Хатаевич Мендель Маркович. С 1925 году член Центральной ревизионной комиссии ВКП(б), с 1927 года кандидат в члены, с 1930 года член ЦК ВКП(б). В 1932—1937 годах — член Политбюро ЦК КП(б) Украины. Верный соратник Постышева.
    Как говорится и т.п., и т.д. Всех не перечесть. К счастью для себя академик М. Н. Покровский помер в 1932 году. 1937 он бы не пережил.
    1. +7
      27 ноября 2023 09:41
      Цитата: Старый электрик
      Политикой «коренизации» и прочими перегибами на Украине руководили невинные жертвы политических репрессий:

      Они не были большевиками?
      Коренизации была подвергнута только Украина?
      Какая же каша в вашей голове.....
      1. Комментарий был удален.
      2. +4
        27 ноября 2023 16:43
        Силуэт
        Сегодня, 09:41
        Цитата: Старый электрик
        Политикой «коренизации» и прочими перегибами на Украине руководили невинные жертвы политических репрессий:

        Они не были большевиками?
        Коренизации была подвергнута только Украина?
        Какая же каша в вашей голове...
        .
        - Если вы не видите разницы между теми, чьи политические взгляды предполагали строительство государства, и теми, чьими политическими взглядами было уничтожение этого государства (всё равно, во имя Мировой революции или во имя западной демократии здесь без разницы – один хрен), то у вас в голове не каша, а вакуум. Из выступления Ельцина в конгрессе США:
        Коммунистический идол, который сеял повсюду на Земле социальную рознь, вражду и беспримерную жестокость, который наводил страх на человеческое сообщество, рухнул! Рухнул навсегда! И я здесь для того, чтобы заверить вас в том, что на нашей земле мы не дадим ему воскреснуть

        - Ельцина вы тоже считаете большевиком?
        Коренизации была подвергнута не только Украина, вот только судьба коренизаторов по сей день в абсолютном числе случаев спрятана под грифом «Секретно» и ни один «правдоруб» Бирюков о них не заикнётся. Для вас и для Бирюковых виноваты не те, кто разрушал страну, а те, кто её строил. Только один пример реализации «мирных» методов проведения Перманентной революции. Из письма М.А. Шолохова к Сталину от 4 апреля 1933 года:

        4. В Наполовском колхозе уполномоченный РК, кандидат в члены бюро РК, Плоткин при допросе заставлял садиться на раскалённую лежанку. Посаженный кричал, что не может сидеть, горячо, тогда под него лили из кружки воду, а потом «прохладиться» выводили на мороз и запирали в амбар. Из амбара снова на плиту и снова допрашивают. Он же (Плоткин) заставлял одного единоличника стреляться. Дал в руки наган и приказал: «Стреляйся, а нет — сам застрелю!» Тот начал спускать курок (не зная того, что наган разряженный), и, когда щёлкнул боёк, упал в обмороке.

        10. В Затонском колхозе работник агитколонны избивал допрашиваемых шашкой. В этом же колхозе издевались над семьями красноармейцев, раскрывая крыши домов, разваливая печи, понуждая женщин к сожительству…

        - традиционные методы фашистских карателей и удельных революционных князьков. Не счесть число либеральных писак в наши дни, которые на этом примере и этой цитатой не поливали бы грязью «большевиков».
        В данном конкретном случае расправы производились с подачи первого секретаря Северо-Кавказского крайкома ВКП(б)Б.П. Шеболдаева. Случай в Вешенском районе, описанный Шолоховым, был вопиющим, поэтому 23 апреля 1933 г. состоялось заседание Политбюро. На этом Политбюро большинство было за Косиором (расстрелян в 1939), Рудзутаком (расстрелян в 1937), Чубарём (расстрелян в 1939), Постышевым (расстрелян в 1938) и др. троцкистами. Результат предсказуем:

        5. Все другие меры наказания, вынесенные партийными и советскими органами в отношении т. Плоткина и Пашинского, считать аннулированными…

        Самого Шеболдаева пожурили за чрезмерный революционный романтизм и перевели с должности первого секретаря Северо-Кавказского крайкома ВКП(б) на должность первого секретаря Азово-Черноморского крайкома ВКП(б). Щуку в наказание выкинули в реку.
        В 1937 отпелась коту масленица и те, кто издевался над семьями красноармейцев, получили своё:
        Шеболдаев Борис Петрович. В 1934—1937 гг. первый секретарь Азово-Черноморского крайкома ВКП(б). Расстрелян в 1937.
        Зимин Николай Николаевич. С декабря 1932 по 4 июля 1933 года второй секретарь Северо-Кавказского крайкома ВКП(б). Редкостный негодяй. Расстрелян в 1938. Обществом «Мемориал» он занесён в список жертв политических репрессий. – рыбак рыбака…
        Овчинников Григорий Федотович. секретарь Ростовского горкома партии; верный соратник Шеболдаева, уже после «наказания» за события в Вешенской
        Объявить строгий выговор т. Овчинникову, снять его с поста секретаря Ростовского горкома и воспретить ему на год работу в деревне

        4 июля 1933 года получил ещё один строгий выговор за перегибы при раскулачивании и хлебозаготовках. Расстрелян в 1937.
        Кравцов Иван Александрович Первый секретарь Организационного бюро ЦК ВКП(б) по Краснодарскому краю (1937). Входил в состав особой тройки НКВД СССР. Расстрелян в 1938. И прочие. Могу перечислить весь список расстрелянных борцов за Мировую революцию в Северо-Кавказском крае.
        «Перестройка 0» или Перманентная революция началась в 1928 году со знакового события: по всей стране запретили бить в колокола на Пасху и в другие церковные праздники. Однако в 1937 – 1939 годах сторонники «коренизации» и т.п. перегибов во имя Мировой революции получили своё практически по всей стране. В своём пламенном докладе на XX съезде КПСС Н.С. Хрущёв заявил:
        …По материалам следственных дел того времени получается, что почти во всех краях, областях и республиках существовали якобы широко разветвлённые «право-троцкистские шпионско-террористические, диверсионно-вредительские организации и центры» и, как правило, эти «организации» и «центры» почему-то возглавлялись первыми секретарями обкомов, крайкомов или ЦК нацкомпартий.
        В результате этой чудовищной фальсификации подобных «дел», в результате того, что верили различным клеветническим «показаниям» и вынужденным оговорам себя и других, погибли многие тысячи честных, ни в чем не повинных коммунистов. Таким же образом были сфабрикованы «дела» на видных партийных и государственных деятелей - Косиора, Чубаря, Постышева, Косарева и других.

        Одним словом, «коренизаторам» из нацкомпартий в 1937 году резко поплохело. Ну и само собой разумеется, что Косиоры, Шеболдаевы, Плоткины и пр. борцы за Мировую революцию после XX съезда КПСС были незамедлительно реабилитированы троцкистом Хрущёвым. То, что Хрущёв троцкист – это не ругательство, а констатация факта. В 20-е годы Хрущёв входил троцкитский кружок, а затем резко перекрасился. Второго такого «коренизатора» ещё поискать.
        Чтобы описать все подлости троцкистов нужно написать не комментарий, а многотомник. Однако это практически невозможно:
        1. Уголовные дела «невинных жертв политических репрессий» как правило уничтожались сразу после реабилитации. Оставшиеся засекречены до настоящего времени. Доступ в архивы возможен только для проповедывающих государственную идеологию.
        2. Утверждается, что в РФ запрещена государственная идеология – большую чушь невозможно представить. Наша государственная идеология — это антисоветизм и русофобия. Достаточно сказать, что во имя диктата этой идеологии в школе преподаётся Со'Лженицин. Такого оболванивания школьников в СССР не было и в помине. Русофобский Ельцин-центр процветает на государственные средства. По всей стране множатся памятники интервентам. И т.д., и т.п. В этих условиях невозможно представить, что некто будет допущен в архивы для написания честной книги. И тем более трудно представить, что автору подобной книги удастся её безнаказанно опубликовать.
        PS. Обязательным требованием для историков, желающих защитить кандидатскую или докторскую диссертацию в РФ, является наличие статей в Scopus и Web of Science, т.е. в русофобских странах. Из этого следует, что в РФ «профессиональным» историком может быть только отпетый русофоб.
        1. +1
          27 ноября 2023 21:44
          Цитата: Старый электрик
          Обязательным требованием для историков, желающих защитить кандидатскую или докторскую диссертацию в РФ, является наличие статей в Scopus и Web of Science, т.е. в русофобских странах. Из этого следует, что в РФ «профессиональным» историком может быть только отпетый русофоб.

          Чушь-то не надо писать. Статьи там желательны, но не обязательны. Достаточно статей в журналах из списка ВАК - например. в "ВОПРОСАХ ИСТОРИИ". Есть список ваковских российских журналов. Там хватит и без Скопуса.
          1. 0
            28 ноября 2023 14:32
            kalibr (Вячеслав)
            Цитата: Старый электрик
            Обязательным требованием для историков, желающих защитить кандидатскую или докторскую диссертацию в РФ, является наличие статей в Scopus и Web of Science, т.е. в русофобских странах. Из этого следует, что в РФ «профессиональным» историком может быть только отпетый русофоб.


            Чушь-то не надо писать. Статьи там желательны, но не обязательны. Достаточно статей в журналах из списка ВАК - например. в "ВОПРОСАХ ИСТОРИИ". Есть список ваковских российских журналов. Там хватит и без Скопуса.

            Не смешите меня сказкой о том, что «Статьи там желательны, но не обязательны» - у вас что, другой ВАК? Когда ВАК говорит «желательно», то это означает, что умри, но план дай.
            Что примечательно, так это то, что вся эта компания по зарубежным публикациям с самого начала исходила из тезиса о расовой неполноценности русских – только Запад может хоть чему-либо научить этих сиволапых!
            PS. Вам гуманитариям за русофобские статьи на Западе ещё и приплачивают, а с нас технарей дерут за них по три шкуры. Минимальная цена за публикацию статьи в журналах Scopus или Web of Science от $450 до $750 и выше. Это называется репарации за поражение в холодной войне. Слава Богу, что в связи с повальными санкциями эту чушь хотя-бы приостановили, но, к сожалению, не отменили насовсем.
    2. +2
      27 ноября 2023 10:21
      в очередной раз повторяют сказку о мифическом единстве РКП(б)
      А его и не было до самого последнего съезда КПСС.Посмотрите сколько фракций присутствовало на самом последнем съезде. О Троцком.Организационно РСДРП(б),как партия,ни как фракция,а именно как партия,оформилась в 1912 году. Троцкий и его группа "межрайонцев" вступил в 1917 году. До того как,болталась,между меньшевиками и большевиками. На протяжении гражданской войны и нескольких послевоенных лет. В РСДРП(б)-РКП(б) влилось множество левонационалистических партий и движений. Их лидеры занимали различные посты в советском и партийном аппарате.Имели сторонников на местах.Одним из главных идеологов "украинизации" являлся Раковский Х.Г.( который до вступления в РСДРП(б) в 1917,болтался между меньшевиками большевиками)На XII съезде РКП(б) он решительно выступал против национальной политики Сталина. Раковский заявлял, что нужно отнять от союзных комиссариатов девять десятых их прав и передать их национальным республикам.На всем протяжении существования КПСС,внутри партии шла борьба не за власть,как любят писать,а за пути развития страны.Но тем не менее,устойчиво создается миф о якобы единстве внутри партии.При жизни Ленина,еще было принято постановление о запрете различных фракций в партии,но тем не менее фракции в партии возникали,на всем периоде ее существования,в том или ином виде.Считайте,мой комментарий ,как дополнение к Вашему.
    3. +2
      27 ноября 2023 18:20
      Постышев одно время был в очень хороших отношениях со Сталиным. Считался его человеком на Украине.
  13. G17
    +4
    27 ноября 2023 07:54
    Благодарю автора за статью. Верно указан важнейший момент - с 1917 года и по сей день не претерпела никаких изменений русофобская национальная политика. Более того, она приняла совершенно дикие и катастрофические для русского и других коренных народов РФ формы, когда власть сознательно устроила новое Великое переселение народов в Россию из Средней Азии и Закавказья, а персонажи типа Карнаухова открыто предлагают нам забыть о своей русскости.
    1. +6
      27 ноября 2023 12:17
      с 1917 года и по сей день не претерпела никаких изменений русофобская национальная политика

      Обратите внимание - при всех ошибках Советской власти в национальном вопросе, она ни в коей степени не допускала фактической колонизации РСФСР народами остальных ССР. Много вы тогда видели на улицах наших городов не славянских лиц? Нет - на Русь пускали только тех нац.менов, кто был крайне ценным и образованным специалистом в какой-то нужной отрасли. Например - азербайджанские нефтяники в Сибири. Просто так - взять и переехать из аула в русский город было невозможно - тому препятствовал пресловутый институт прописки. И даже если ты получил образование в центре - тебя в подавляющем большинстве случаев распределяли обратно домой. Так что по сравнению с нонешней вакханалией - Советская власть была фактически прорусской, как не крути.

      1. ANB
        +2
        27 ноября 2023 21:37
        . Просто так - взять и переехать из аула в русский город

        Просто так переехать из деревни в Ленинград и Москву тоже было невозможно. При этом на крупные стройки принимали со всей страны. Только таджики, киргизы и узбеки не сильно и рвались на них. Им и дома было неплохо.
      2. 0
        27 ноября 2023 21:45
        Цитата: paul3390
        тому препятствовал пресловутый институт прописки

        Феодальный институт по сути!
    2. 0
      27 ноября 2023 13:53
      Цитата: G17
      Верно указан важнейший момент - с 1917 года и по сей день не претерпела никаких изменений русофобская национальная политика.
      Только что подразумевать под русским народом?! Судя по произведениям классиков, было четкое разделение - на дворян и остальных. Так вот до 1917 "русофильская" касалась только дворянчиков, а к остальным, "русофобия" после 1917, была детским лепетом. Почитайте Достоевского того же
  14. -2
    27 ноября 2023 07:55
    " Данные процессы продолжаются по инерции по причине отсутствия собственной чётко сформированной национальной политики."

    В России, как и в любой другой стране с западным менталитетом, совершенно невозможно предоставить какой-то одной нации какие-то преимущества на законодательном уровне. Как по причинам менталитета, так и по причинам более прозаическим, например, по причинам состава законодательного корпуса.

    Русский язык закреплен - это максимум, что можно себе позволить. Россия - это федерация.

    Национальная политика имеется - она защищает малые народы от вымирания, сберегая их языки и культуру (в рамках бюджета).
  15. 0
    27 ноября 2023 08:12
    Вот послушайте и задумайтесь.

  16. +3
    27 ноября 2023 08:37
    Очередной "Сказ о том,как большевики под РИ и СССР бонбу заложили". Автор,говоря об "украинизации" на Украине и Кубани,замалчивает многие факты.Например, после освобождения большей части Украины от белополяков в 1920 г.Дзержинский пишет Владимиру Ленину, письмо,в котором указывает,что большинство украинской интеллигенции "насквозь петлюровская" А что свойственно интеллигенции?Переобуваться.На Украине она была"жовто-блакитной" с установлением Советской власти стала "червонно-сыней", так как другой интеллигенции не было,её и привлекали для работы,мало того эта интеллигенция вступала в ряды большевиков,но проводила "жовто-блакитную" политику.Далее, Кубань.Забывают ,что на территории Кубани была образована КНР,Кубанская народная республика,проще говоря Кубанская рада,которая договаривалась с украинской радой об объединении. Активных сторонников кубанской "незалежности" ,милейший человек Антон Иванович Деникин,вешал.Рьяные сторонники "незалежности" обиделись и ушли в красно-зеленые партизаны.Потом повторилось,все как на Украине,с украинизацией.
    по причине отсутствия собственной чётко сформированной национальной политики.
    Ваши, предложения по этому вопросу?
  17. -4
    27 ноября 2023 10:33
    О как завоняло либерализмом от автора. Такой ядрёный тухляк из либеральных методичек. Особенно изготовленные в девяностые годы фальшаки в качестве доказательств.
    К чему сводилась вся эта борьба в реальности? Да к тому, что работающие в органах советской власти и партийных организациях знали местные языки. И это было правильно.
    А далее, кто реально жил в СССР, а не просто родился в оном, знает, как русский язык вытеснял национальные языки, выросли целые поколения не владеющие родным языком.
    1. +2
      27 ноября 2023 10:53
      Да к тому, что работающие в органах советской власти и партийных организациях знали местные языки. И это было правильно.
      Правильно.Потому что получилось,вместо русских царских чиновников,пришли бы русские,советские чиновники.И национализм разгорелся бы с новой силой.И странно,такой хороший царизм,почему то не особо рьяно,ковал национальные кадры,открывал школы,где бы местное население учили на русском языке."Негодяи-интернационалисты-большевики", по началу открывали школы для местных в той же Средней Азии,где преподавали на русском,это позже когда разобрались кто таджик,кто узбек,кто туркмен,кто казах,стали в школах преподавать национальные языки и под них придумали азбуку,на основе русского языка.И оказывается, по смыслу статьи,всё это они делали во вред,что бы государство распалось. laughing
    2. +2
      27 ноября 2023 11:41
      Цитата: vovochkarzhevsky
      Такой ядрёный тухляк из либеральных методичек. Особенно изготовленные в девяностые годы фальшаки в качестве доказательств.

      Не совсем так.все либеральные методички были созданы и успешны проведены при Советской власти,как пример - что-то вроде насильственной украинизации (читай,бандеризации) той же Украины,о чём говорить,если руководство позднего Союза - представители украинского клана.Работали строго по методичке,то есть бандеризации граждан.
      В 90-ых годах либеральным гражданам не было дело до методичек,никого не интересовало,никто их за ненадобностью не сочинял.
      1. +2
        27 ноября 2023 14:45
        Цитата: bober1982
        что-то вроде насильственной украинизации (читай,бандеризации)
        В огороде бузина, а в Киеве - дядька.
      2. -5
        27 ноября 2023 16:18
        Не совсем так.все либеральные методички были созданы и успешны проведены при Советской власти,как пример - что-то вроде насильственной украинизации (читай,бандеризации) той же Украины


        Не было никакой насильственной украинизации, и прочих аций. Пора уже очистить мозги от либеральных мантр.
        1. +3
          27 ноября 2023 16:41
          Цитата: vovochkarzhevsky
          Не совсем так.все либеральные методички были созданы и успешны проведены при Советской власти,как пример - что-то вроде насильственной украинизации (читай,бандеризации) той же Украины


          Не было никакой насильственной украинизации, и прочих аций. Пора уже очистить мозги от либеральных мантр.

          В 70-е годы я на Кубани ребенком жил, не было насильственной украинизации, была "мягкая", невозможно было подписаться на популярные даже детские издания, а вот на украиноязычных аналоги пожалуйста, вместо "Крокодила" "Перец", вместо Весёлых Картинок Барвинок, коммунисты были у власти и всем этим рулили. И подписывались, и читали, я с тех времён украинский отлично понимаю.
          1. 0
            27 ноября 2023 17:41
            В 70-е годы я на Кубани ребенком жил, не было насильственной украинизации, была "мягкая", невозможно было подписаться на популярные даже детские издания, а вот на украиноязычных аналоги пожалуйста, вместо "Крокодила" "Перец", вместо Весёлых Картинок Барвинок, коммунисты были у власти и всем этим рулили. И подписывались, и читали, я с тех времён украинский отлично понимаю.


            Поскольку вы были ещё ребёнком, то вам простительно не знать особенностей подписки на прессу. Что "Крокодил", что "Перец" пользовались большой популярностью, потому тиражей несмотря на то что они были большими, не хватало. При этом "Крокодил" шёл на весь СССР в отличие от национальных изданий.
            Тем не менее, многие национальные издания обязаны были выделять квоты для подписчиков которые оседло проживали в других республиках.
            Потому в самой УССР было сложно подписаться как и на "Перец", так и на "Крокодил". А вот на Кубани "Перец" как пользующийся меньшим спросом был доступен.
            Потому не плодите сущности.
        2. +4
          27 ноября 2023 19:17
          Цитата: vovochkarzhevsky
          Не было никакой насильственной украинизации, и прочих аций. Пора уже очистить мозги от либеральных мантр.

          Да-да-да, либралы переписали историю. Причём в прошлом, подменив тексты выступлений лидеров ВКП(б). smile
          Далее, я имею записку о том, что мы, коммунисты, будто бы насаждаем белорусскую национальность искусственно. Это неверно, потому что существует белорусская нация, у которой имеется свой язык, отличный от, русского, ввиду чего поднять культуру белорусского народа можно лишь на родном его языке. Такие же речи раздавались лет пять тому назад об Украине, об украинской нации. А недавно еще говорилось, что украинская республика и украинская нация – выдумка немцев. Между тем ясно, что украинская нация существует, и развитие ее культуры составляет обязанность коммунистов. Нельзя идти против истории. Ясно, что если в городах Украины до сих пор еще преобладают русские элементы, то с течением времени эти города будут неизбежно украинизированы.

          Автора этого доклада, надеюсь, сами знаете.
          И понеслось:


          Никакой насильственной украинизации, что Вы. Либо учишь язык - либо тебя увольняют. Причём с 1926 года при увольнении за незнание украинского языка положения Кодекса законов о труде не применяются.
          1. 0
            27 ноября 2023 19:49
            Причём в прошлом, подменив тексты выступлений лидеров ВКП(б)

            Алексей, вам и в этом случае требуется разъяснение "выступления". Вы не понимаете написанного.
          2. -3
            27 ноября 2023 20:31
            Автора этого доклада, надеюсь, сами знаете.
            И понеслось:


            А вы сами хоть читали предоставленные скрины?
            Там всего лишь обязывали персонал который работал с местным населением знать язык оного.
            Или по вашему население было обязано подстраиваться под персонал?
  18. +1
    27 ноября 2023 12:01
    Цитата: Силуэт
    Большевики заменили понятие "русский" на" советский",


    Большевики заменили понятие "великорусский" на "русский", а также "малороссийский" на "украинский".
    1. 0
      27 ноября 2023 12:31
      Цитата: sevryuk
      Большевики заменили понятие "великорусский" на "русский", а также "малороссийский" на "украинский".

      Пишете вы о всякой галиматье сто- летней давности вместо того, чтобы подумать о главном :"Большевики много чего сделали, но теперь русским без большевиков стало лучше ? ЗАТО ПРИ БОЛЬШЕВИКАХ ВСЕ НЕ РУССКИЕ УЧИЛИ РУССКИЙ ЯЗЫК "
      Большевики в начале 30- х годов отказались от коренизации и перешли к русификации.
      Разница в том, что bydlo НЕ российское бубнит теперь о большевистской русификации, а российское- о коренизации. И все довольны.

      В партии большевиков все должности были выборными и большинство из большевиков были русскими. И если в итоге они довыбирались до того, что своими лидерами сделали предателей и воров - они получили по заслугам. Ленин во всём был прав на 100%. Естественный отбор "по Дарвину"сегодня решает то, что не решили большевики.
      1. +1
        27 ноября 2023 12:47
        В партии большевиков все должности были выборными


        laughing
        На любую освобожденную выборную должность в КПСС предлагалась кандидатура от вышестоящего комитета партии. Причем одна - ее и предлагалось "выбрать"!
        Секретарем парткома избирали по рекомендации райкома, секретарем райкома избирали по рекомендации обкома, секретарем обкома по рекомендации ЦК.
        А все кандидатуры для "выборов" в ЦК представляло для съезда Политбюро.
        1. -3
          27 ноября 2023 14:54
          Цитата: dump22
          На любую освобожденную выборную должность в КПСС предлагалась кандидатура от вышестоящего комитета партии. Причем одна - ее и предлагалось "выбрать"!

          Детский лепет....;" а нам няня не разрешила и предложила....покакать и пописать на устав партии".
          Если членам партии недостаточно устава партии, и они не способны его соблюдать, значит они- потомки крепостных. Которым недостаточно закона. Им нужен ещё Барин, который разрешает законом пользоваться. А тогда зачем таким устав или закон ?

          На этот вопрос ответил ещё Александр 3-й ;" Русскому мужику нажен Царь и кнут".Ваш пост сие подтверждает полностью..... Хе..хе... психология ещё та.....если "предложили" покакать на устав и закон , покакаем ! Главное, чтоб Барин был доволен...Хе..хе... Барин- то остался доволен, да государство развалилось... laughing
          1. +3
            27 ноября 2023 17:58
            Детский лепет....;" а нам няня не разрешила и предложила....покакать и пописать на устав партии".


            Так сталинские времена четко научили - пойдешь против "линии ЦК", тебя сотрут в порошок.
            Вот непонятливых в партии и не осталось.
            А самые последние непонятливые партийные идеалисты (типа генерала Григоренко) - были растоптаны в 60е.

            Я в военном училище застал одного такого последнего непонятливого. Преподаватель, капитан 1 ранга, участник Великой Отечественной войны, принес на кафедру МЛФ свои мысли о марксизме в форме реферата "Об ошибках в экономической теории Маркса". Обсудить захотел laughing
            Выгнали из партии и уволили с работы.
            1. -2
              28 ноября 2023 13:49
              Цитата: dump22
              Детский лепет....;" а нам няня не разрешила и предложила....покакать и пописать на устав партии".


              Так сталинские времена четко научили - пойдешь против "линии ЦК", тебя сотрут в порошок.
              Вот непонятливых в партии и не осталось.
              А самые последние непонятливые партийные идеалисты (типа генерала Григоренко) - были растоптаны в 60е.

              Я в военном училище застал одного такого последнего непонятливого. .

              Вы подтверждаете мои слова, но почему в Вашей голове сие выглядит, как возражение ?
              Хе...хе....Вы же подтвердили, что такие как Вы - в принципе не способны создать по настоящему свою Партию.

              Только про военное училище- не сыпьте соль на раны. Вы все ради пенсии- предали Присягу , данную в СССР , и теперь здесь ещё будете выёживаться ? Скажем прямо- судьба холопская такая, что Барин скажет, то и делают. Не доросли знать ещё до таких вещей, как рабочая партия и социалистическое отечество, если в своей собственной стране никогда не были хозяевами и прокакли всё, что только можно и казалось бы- нельзя...
      2. +3
        27 ноября 2023 16:29
        Цитата: иван2022
        В партии большевиков все должности были выборными и большинство из большевиков были русскими. И если в итоге они довыбирались до того, что своими лидерами сделали предателей и воров - они получили по заслугам.

        Лидеры большевиков в основной своей массе были или евреями или инородцами. Но не русскими. А теперь переставьте свои слова правильно и тогда смысл ваших слов будет верным.
        Что касается выборности в партии большевиков, то каждый, кто в жизни сталкивался с этой процедурой , хорошо знает, что все выборы тщательно готовятся специально обученными людьми. А выборами у большевиков руководил целый орготдел во главе с Янкель Мираимовичем Гаухманом (Свердловым).
  19. 0
    27 ноября 2023 13:16
    Принципиально ничего не изменилось, начиная с романовыхгольштейнготторпских, сссрф против русских точно также.
    Русские являются строительным материалом, цементом-скрепой и смазкой в межнациональных трениях.
    Стандартная модель
    1. -6
      27 ноября 2023 14:59
      Цитата: Oleg133
      Принципиально ничего не изменилось, начиная с романовыхгольштейнготторпских, сссрф против русских точно также.
      Русские являются строительным материалом, цементом-скрепой и смазкой в межнациональных трениях.
      Стандартная модель

      Старик Алоизыч говорил то же. Вы как будто у него с языка сняли:" Русские неполноценны потому, что не способны построить государство для себя самих ". Любопытно только одно, как это "русских патриотов" не отправляют в солнечный Магадан за пропаганду не полноценности русского народа ? Сталин таких как вы отправлял и правильно делал.
  20. +1
    27 ноября 2023 13:36
    Политика большевиков в отношении территориального разграничения великороссов, украинцев и белорусов и провозглашение их отдельными, пусть и родственными, народами мне представляется не вполне правильной. Если брать другие народы и территории, то я к этой политике отношусь скорее положительно. Национально-культурная политика однозначно плюс. Национально-территориальная - тут зависит от конкретного региона. Претензии в том, что территории ряда союзных, автономных республик и прочих автономных образований были чрезмерно раздуты за счёт включения в их состав районов с явным русским большинством. Хотя также сомнительным представляется включение в состав Башкирии районов с татарским большинством. Мне кажется, в ряде случаев дело было не в идеологии, а в отсутствии достоверных научных знаний о национальном составе населения тех или иных регионов, о степени национального самосознания разных народов. В условиях чересполосного и (или) смешанного расселения многих народов, а также многочисленных внутренних миграций населения устраивающие всех и всегда внутренние границы было просто невозможно провести. Может быть, в ряде случаев вместо национальных образований стоило бы создавать территориальные и (или) многонациональные. Но в последнем случае без доминирования одного народа. Плюс в наши условиях , мне кажется, не всегда работает принцип "один народ - один территориальный субъект". Если у нас есть масса русских краёв и областей, то вполне возможно существование по несколько территориальных единиц и у других народов. Это лучший вариант, чем искусственное создание раздутых территориальных образований с включением русских или иных инонациональных территорий. У нас есть несколько ненецких автономных округов и районов с особым статусом ( везде с русским большинством), не вижу ничего плохого в этом. Равно и в существовании, наряду с Бурятской Республикой, двух бурятских округов в Забайкальском крае и Иркутской области. Вполне возможный вариант и для некоторых других народов.
  21. -4
    27 ноября 2023 13:41
    Автор ясно выразил основную мысль своей "портянки": большевики якобы "унизили" русский народ. Тезис совершенно не новый, если вспомнить про "бомбу под Россию". И опять в тексте идёт уравнивание советской национальной политики с либерально-буржуазной. Короче говоря, основная цель статьи - пропаганда консервативно-буржуазной концепции "государства рангов", где всяк сверчок знай свой шесток: каждая нация, этнос или национальная группа должна занимать и не нарушать кем-то (то есть властьимущими и деньгопредержащими) установленную иерархию. Если ещё короче: есть уберменьши и есть унтерменьши.
  22. -2
    27 ноября 2023 13:43
    Мне кажется, политика "коренизации" партгосаппарата и политика "украинизации" и "белорусизации" и т.д. если связаны, то только частично. Это не совсем одно и то же. От политики коренизации не отказывались и в 40-50-х годах, и в более поздний период. Если не перегибать палку, то в ней нет ничего плохого. Просто, если в том или ином регионе, кроме "титульных", был большой процент русских или представителей иных народов, то они тоже должны были быть представлены в местном партгосаппарате в соответствии со своей долей в численности населения. И, конечно, эта политика в меньшей степени должна была быть применима в отношении союзных структур на территории региона: прокуратуры, контрольных, силовых структур. Впрочем, так оно и было.
  23. +1
    27 ноября 2023 14:23
    Пусть меня и заругают за «низкопоклонство перед западом», но по моему американская политика «плавильного котла» для всех наций и рас (и его более современная модификация «салатницы») - выглядит более перспективно, чем культивирование национальных автономий.
    1. +2
      27 ноября 2023 20:10
      американская политика «плавильного котла» для всех наций и рас
      Не работает сейчас.
      более современная модификация «салатницы»
      Приводит к образованию гетто и ядер сопротивления в возможной гражданской войне, когда настанут темные времена.
  24. +2
    27 ноября 2023 16:56
    Цитата: dump22
    Пусть меня и заругают за «низкопоклонство перед западом», но по моему американская политика «плавильного котла» для всех наций и рас (и его более современная модификация «салатницы») - выглядит более перспективно, чем культивирование национальных автономий.


    США не проходила стадии национального государства, там плавильный котел получился изначально.

    Россия проскочила стадию национального государства, став империей очень рано. СССР пытался выплавить "советский народ", но не очень решительно. По сути, мы - последняя крупная империя в Европе. Ну, или федерация...
    1. +2
      27 ноября 2023 19:18
      СССР пытался выплавить "советский народ", но не очень решительно.


      Увы, даже не пытался.
      Потому что самый первый и наиболее логичный шаг к этому - отмена графы "национальность" в документах и любых анкетах. А в СССР наоборот, за эту графу держались до последнего.

      Более того, в документах СССР было четко расписано, как гражданин обязан выбирать национальность - только из официально утвержденного списка национальностей, только по отцу или по матери и потом менять национальность права не имел!

      То есть будто специально подчеркивалось, что национальность это не культурная особенность, а именно кровь предков.
      1. +1
        28 ноября 2023 01:51
        Дело доходило до того, что в 30-е годы иногда родным братьям и сестрам, имевших общих родителей, могли записать разные национальности.
        1. -1
          28 ноября 2023 15:53
          Это не только в 30 годы. Я знаю как минимум один такой факт в 80е. Мальчика записали армянином по отцу, а вот девочку русская мама захотела записать русской.
          1. 0
            30 ноября 2023 11:39
            Такое нередко было. Это допускалось по закону, когда у родителей были разные национальности. У меня самого такие родственники жены есть, одни украинцы, другие русские. Но я говорю об изначальной паспортизации, когда людям стали вписывать национальности в документы. Тогда были иногда случаи, когда и родителям и их детям, или братьям и сестрам,проживающим в разных местах, при выдаче паспорта могли записать разные национальности. В Средней Азии изредка вообще всю семью узбеков записать таджиками или наоборот. Тем более местные зачастую сами точно не знали, к какому народу относятся, и часто себя ассоциировали с мелкими местными полуплеменными образованиями. Татар иногда в Башкирии записывали как башкир, башкир в Татарии как татар. И. т.д. А ещё и могли родным братьям и сестрам, проживающим в разных местах, фамилии исказить, поменяв одну-две буквы, не со зла, конечно. Не буду утверждать, что всё вышеперечисленное было массовым явлением. Но сам общался с людьми, которые утверждали, что они не считают себя представителями той национальности, которая у них была указана в паспорте.
  25. -1
    27 ноября 2023 20:10
    Цитата: Sergej1972
    Если у нас есть масса русских краёв и областей

    Назовите хоть один
    1. +1
      28 ноября 2023 01:49
      Все без исключения края, области и города федерального значения РФ это русские по факту территориальные единицы, во всех без исключения преобладают русские. Такие республики, как Крым, ДНР, ЛНР, Карелия или Хакасия, по сути тоже являются русскими субъектами. И Еврейская автономная область тоже.)
  26. +1
    27 ноября 2023 20:13
    Цитата: dump22
    американская политика «плавильного котла» для всех наций и рас (и его более современная модификация «салатницы») - выглядит более перспективно

    Это только выглядит.
    На самом деле там с этим всё очень плохо.
  27. +3
    27 ноября 2023 20:14
    Цитата: dump22
    американская политика «плавильного котла» для всех наций и рас (и его более современная модификация «салатницы») - выглядит более перспективно

    Это только выглядит.
    На самом деле там с этим всё очень плохо. И сознательно делается всё хуже и хуже.
  28. +1
    27 ноября 2023 20:24
    Цитата: dump22
    будто специально подчеркивалось, что национальность это не культурная особенность, а именно кровь предков

    Если бы это было культурной особенностью, то дворняжек подрессировав, продавали бы по цене породистых собак.
    Но покупатели - форменные нацисты - не разделяют ваших взглядов на "кровь или воспитание".

    Сам я из сибирских и ивановских крестьян, но вот, "специально подчёркиваю", есть у меня культурная особенность - считаю себя Наполеоном Буанапартом.
    1. +2
      27 ноября 2023 21:03
      Если бы это было культурной особенностью, то дворняжек подрессировав, продавали бы по цене породистых собак.


      Люди не собаки.
      И национальность это все-таки не кровь, а скорее воспитание.
      Возьмите осетина и воспитайте его с рождения в русской среде - и какой будет результат?
      Получится Валерий Гергиев laughing
  29. +4
    27 ноября 2023 22:00
    Люди не собаки

    Да, ценности им не сообщишь
    Цитата: dump22
    Получится Валерий Гергиев

    Получится осетин, принявший русские ценности.
    Он не стал русским, и думаю, если его спросить он не считает себя русским.
    Есть русский народ и союзные ему народы. (1)
    Совсем не обязательно отказываться от своей крови, чтобы приобщиться к русским ценностям.
    Русские - не расисты, всех принимают.

    (1) почему власть и упоротые патриоты хотят всех или выписать из русских, или наоборот всех запихать в русских.
    Нет ничего плохого быть татарином, якутом, русским или чеченцем с русскими ценностями
    1. 0
      27 ноября 2023 22:59
      Он не стал русским, и думаю, если его спросить он не считает себя русским.


      Его уже спрашивали:

      https://www.mknews.de/articles/2014/11/18/valeriy-gergiev-ya-russkiy-i-tesno-svyazan-so-svoey-stranoy.html
      Валерий Гергиев: «Я русский и тесно связан со своей страной»


      Есть русский народ и союзные ему народы.


      А по моему нет никаких "союзных народов". Это все текущие политические спекуляции. Вот русские и чечены - союзные или нет? Непонятно.
      Сначала РИ очень долго и кроваво завоевывала Чечню.
      Потом жили в одном государстве, и в империи и в СССР.
      Потом их массово выселяли - как народ-предатель.
      Потом реабилитировали и вернули.
      Потом снова кроваво воевали в 90е.
      Теперь снова живем в одном государстве и вроде (?) дружно. А надолго ли?

      А грузины? А армяне? А казахи? Союзные русским? Непонятно!
  30. -5
    27 ноября 2023 22:25
    Ошибки, ошибки. Угнетение"титульной" национальности. В чем угнетение если ты устраняешь вековые перекосы в пользу титульной нации? Даёшь возможность народам, говорить, писать, читать на родном языке, при этом кто отбирал эту возможность у "титульной" национальности? А про некоторые перегибы-перекосы на местах, так даже по этой подборке видно, что это приходится на относительно короткий период. Про перекосы-перегибы, извините, но вы сами хоть раз в жизни что-нибудь делали впервые в мире? Всё сразу получается? А если смотреть по конечному результату, то не здесь стоит искать причину развала СССР. Даже в рамках тезисов этой статьи получается что пик коренизации пришёлся на 30 годы. То есть предпосылок для развала в период ВОВ было больше, но этого не произошло. Вместо этого у нас казахские парни останавливают танки под Москвой. Я не знаю, как у нас так в окраинах угнетали, но выходцы из бывших союзных республик разве плохо говорят по-русски (естественно, те кто учились в СССР) ? Многие вот точно лучше меня. В Киргизии например, до сих пор медицину изучают только на русском языке.
  31. 0
    28 ноября 2023 01:08
    Так и не понял какие ошибки вменяются коммунистам и русским. В общем все правилно сделали. СССР разрушил не национализм, а консюмеризм.
  32. +1
    28 ноября 2023 02:07
    Большевики и вся их политика, это в основном сплошные, чередующиеся ошибки. Как сегодня подтверждают генетические исследования расширение Российской империи шло за счёт территорий где среди населения преобладал родственный русским генетический код. Там где этот процент снижался, расширение Российской империи останавливались. Следовательно, передача всей полноты власти национальным меньшинствам, была глупостью, или непростительной ошибкой большевиков. Вопросы должны были решаться иначе и уж точно не за счёт ущемления в правах русско-язычного населения этих территорий, где зачастую оно преобладало. Равенство в правах безусловно оправдано, но не подавление одних, в интересах других.
    1. -1
      28 ноября 2023 09:02
      Что за генетические исследования? Сами читали?
      1. 0
        28 ноября 2023 10:45
        Цитата: Hipper
        Что за генетические исследования? Сами читали?


        Посмотрите распределение гаплогруппы R1a по территории бывшей Российской империи. Если они тысячи лет тому назад пришли в Европу из Забайкалья, то это естественно, что их потомки продолжают жить на всём этом пути. Больше или меньше в процентном соотношении, но они никуда не делись. Безусловно они могут выглядеть по разному и считать себя другим народом, исповедь иную веру, но природа от этого не меняется. Если они переедут в Россию, то через 3 поколения их потомки будут неотличимы от русских.
        1. -1
          28 ноября 2023 11:41
          Такую? https://yandex.ru/images/touch/search?img_url=https%3A%2F%2Fs1.showslide.ru%2Fs_slide%2Fddac1f9c48267e2679e4e635d8446d30%2F7627f777-9993-47dc-8a86-881877bec15a.jpeg&lr=80&pos=13&rpt=simage&source=serp&text=%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%B3%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D1%8B%20r1a%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B5 где наша Аляска, неметчина, скандинавия? А как это работает, пришёл казак на чужбину, подумал, понюхал, почуял, что не пахнет здесь русским духом и не стал острожек ставить, торговать и соболя стрелять? А почему тогда РИ вычерченая по контурным гаплокартам рассыпалась лет сто назад?
          1. 0
            28 ноября 2023 22:58
            Цитата: Hipper
            А почему тогда РИ вычерченая по контурным гаплокартам рассыпалась лет сто назад?


            Российская Империя не вычерчена по контурным картам, или гаплокартам, только потому что гаплогруппы гораздо древнее любых карт, империй и даже казаков. Не было тогда таких названий, как:
            Цитата: Hipper
            где наша Аляска, неметчина, скандинавия?

            Также не было Казахстана, Таджикистана и т.д., были просто территории, по которым бродили люди и мамонты, или люди за мамонтами, или люди вместе с мамонтами. К сожалению об этом ничего не известно, кроме домыслов.
            Единственное что очевидно, они смогли вместе мирно жить и сотрудничать, иначе остальные были ли бы истреблены.
            1. 0
              29 ноября 2023 23:01
              [/quote]К сожалению об этом ничего не известно, кроме домыслов[quote]
              ну так у вас на этих околонаучных домыслах строится концепция обустройства многонационального государства.
  33. 0
    28 ноября 2023 05:43
    ну а кто тогда руководил сплошные Лейбы да Мойши реально взгляните на членов тогдашней верхушки сплошные мальчики из Бердичева и Бобруйска
    1. -1
      28 ноября 2023 09:06
      Пофамильно давайте состав любого общесоюзного органа на любую дату. Ну хотя бы что бы 80 процентов не русских.
  34. +2
    28 ноября 2023 06:41
    Если вернуться из истории в день сегодняшний, то мы имеем некий ( а может и полный) аналог движения BLM (black life matter). Практически от всех "братьев" по СССР Россия имеет " пред'явы". Кроме, возможно, Белоруссии ( да и то не факт, Грыгорыч человек непростой). А Украина - это первый случай, когда русские наконец пытаются как-то исправить ситуацию, в которую сами себя и загнали.
  35. 0
    28 ноября 2023 08:10
    Цитата: dump22

    Увы, даже не пытался.
    Потому что самый первый и наиболее логичный шаг к этому - отмена графы "национальность" в документах и любых анкетах. А в СССР наоборот, за эту графу держались до последнего.


    Новая общность - советский народ, такой была цель. То есть, была идея. Отмена графы "национальность" - не первый шаг, а шаг, ближе к концу.
    1. -2
      28 ноября 2023 11:29
      Конкретно у кого "была идея"? А она, идея, не противоречила идее расцвета всех культур?


      А "ближе к концу" - - это судьба наших соотечественников, у которых вообще два аргумента :"поговори у меня еще".... И второй:" а я знаю, что ты думаешь".

      Это только такие, как вы знают, что думали и хотели все политики всех времен и все оппоненты laughing Вот он, конец_то и приходит....
    2. 0
      28 ноября 2023 16:19
      Отмена графы "национальность" - не первый шаг, а шаг, ближе к концу.


      А не можете кстати пояснить, зачем это госорганам необходимо было обязательно присвоить и знать национальность гражданина? Если государству нужно было это 70 лет, делить вас "по крови" - значит этот факт на что-то в вашей жизни влиял?
      И не было заметно никаких примет, что государство собирается отказываться от этого принудительного деления на разные нации.
  36. 0
    28 ноября 2023 12:03
    Цитата: иван2022
    Конкретно у кого "была идея"? А она, идея, не противоречила идее расцвета всех культур?


    Нет, не противоречила. В университете, в котором я учился, нам это преподавали, кажется, предмет назывался Научный коммунизм, впоследствии - Марксизм - Ленинизм (или наоборот). Диалектика, если понятно, о чем я (диалектике тоже учили).

    На съездах КПСС также часто озвучивался такой термин, впервые об этом сказал Хрущев на 22 съезде, потом вошло в учебники.

    А Вы почему решили, что этого не было? Где Вы учились научному коммунизму?
    1. 0
      28 ноября 2023 12:45
      Цитата: С.З.
      Цитата: иван2022
      Конкретно у кого "была идея"? А она, идея, не противоречила идее расцвета всех культур?


      Нет, не противоречила. В университете, в котором я учился, нам это преподавали, кажется, предмет назывался Научный коммунизм, впоследствии - Марксизм - Ленинизм (или наоборот). Диалектика, если понятно, о чем я (диалектике тоже учили).

      На съездах КПСС также часто озвучивался такой термин, впервые об этом сказал Хрущев на 22 съезде, потом вошло в учебники.


      А Вы не забыли, что идею отмены графы "национальность" Вы потихоньку приравняли к идее "новой общности" ? Такого не было и нигде не было заявлено. Это не одно и то тоже. Например, в современной России- общность "россияне"- не противоречит национальным идеям. Отмена графы в паспорте произошла после запрета КПСС. Это всё- последствия Вашей уверенности в том, что Вам известны тайные помыслы лидеров КПСС. Они наверное были, но иные, о них можно только догадываться.

      Не будучи догматиком, утверждаю, что идея переплавить все народы в один абсолютно противоречит идее расцвета всех культур. От которой тоже никто не отказывался. Тут не надо учить научный коммунизм. Достаточно быть просто нормальным человеком.
      А если уточнить, то расцвет всех культур в СССР увязывался с идеей сближения и укрепления хозяйственной кооперации республик. Здесь противоречий не вижу.

      Кроме того, если для Вас изречения Хруща- "научный коммунизм"- то умываю руки... Надо было предупреждать. На съезде КПСС Хрущёв провозгласил даже отказ от идеи диктатуры пролетариата. Если Вы действительно изучали работы Ленина, Вы должны понимать, что без этого нет ни марксизма ни ленинизма... ... и всё, что они там говорили - просто холопская трепотня, если не хуже. Ибо вся хрущёвская трепотня затем плавно перешла в идеи "конвергенции".
  37. +2
    28 ноября 2023 13:47
    Цитата: иван2022
    А Вы не забыли, что идею отмены графы "национальность" Вы потихоньку приравняли к идее "новой общности" ?


    Не забыл, потому что этого не было. Посмотрите внимательнее на переписку.
    1. -2
      28 ноября 2023 13:59
      Цитата: С.З.
      Цитата: иван2022
      А Вы не забыли, что идею отмены графы "национальность" Вы потихоньку приравняли к идее "новой общности" ?

      Не забыл, потому что этого не было. Посмотрите внимательнее на переписку.

      Хе..хе...чего, чего "не было" ? ну вот Вы и скатились к тому, о чём я уже писал. Посмотрите на Ваши слова сегодня 8:10;
      "Новая общность - советский народ, такой была цель. То есть, была идея. Отмена графы "национальность" - не первый шаг, а шаг, ближе к концу".
      Всё точно- начиная от странной уверенности, что знаете "тайные помыслы вождей"-и заканчивая тупейшим враньём. Дальнейший дискурс не уместен. hi
  38. +1
    28 ноября 2023 13:48
    Цитата: иван2022
    Не будучи догматиком, утверждаю, что идея переплавить все народы в один абсолютно противоречит идее расцвета всех культур.


    Утверждайте, Вам никто не мешает. Да и спорить не с чем - Научного коммунизма больше нет.
    1. -1
      28 ноября 2023 14:06
      Цитата: С.З.
      Утверждайте, Вам никто не мешает. Да и спорить не с чем - Научного коммунизма больше нет.

      Во - первых ; ну что, нечем крыть ? laughing Бывает.
      Во- вторых ; не я, а наоборот- Вы мне тут толковали про Научный коммунизм, которого нет- в своей реплике сегодня 12; 03 , и зачем ?
  39. +1
    28 ноября 2023 13:54
    Цитата: иван2022
    Кроме того, если для Вас изречения Хруща- "научный коммунизм"- то умываю руки... Надо было предупреждать. На съезде КПСС Хрущёв провозгласил даже отказ от идеи диктатуры пролетариата. Если Вы действительно изучали работы Ленина, Вы должны понимать, что без этого нет ни марксизма ни ленинизма... ... и всё, что они там говорили - просто холопская трепотня, если не хуже. Ибо вся хрущёвская трепотня затем плавно перешла в идеи "конвергенции".


    Это была идея первого лица партии и первого лица государства, которая потом стала одним из пунктов программы научного коммунизма.

    Этот предмет преподавался в ВУЗах.

    Ваши мнения, да еще высказанные таким языком, говорят о том, что Вы, скорее всего, человек не получивший систематического образования, так? Вы совсем не учились? Тогда Ваши взгляды совершенно понятны, их, скорее всего, нет вообще, правильно?
    1. -1
      28 ноября 2023 14:31
      Цитата: С.З.
      Это была идея первого лица партии и первого лица государства, которая потом стала одним из пунктов программы научного коммунизма.

      Этот предмет преподавался в ВУЗах.

      Ваши мнения, да еще высказанные таким языком, говорят о том, что Вы, скорее всего, человек не получивший систематического образования, так? Вы совсем не учились? Тогда Ваши взгляды совершенно понятны, их, скорее всего, нет вообще, правильно?


      Вот, вот.. главный "аргумент" от Шуры Балаганова :" А ты кто такой" ?..
      У Вас нет аргументов по- существу вопроса и Вы переходите на другую тему : пытаетесь компенсировать отсутствие аргументов даже...хе..хе... "авторитетом" Хрущёва, как "теоретика".... Надо же было додуматься !! Кроме того, переход на обсуждение личности оппонента- это уже на грани хамства. Дискурс окончен, как я уже выше упомянул. Если опять не понятно- обратитесь к врачу У Вас явные проблемы с восприятиемhi .
  40. 0
    28 ноября 2023 15:19
    Цитата: иван2022
    Цитата: С.З.
    Цитата: иван2022
    А Вы не забыли, что идею отмены графы "национальность" Вы потихоньку приравняли к идее "новой общности" ?

    Не забыл, потому что этого не было. Посмотрите внимательнее на переписку.

    Хе..хе...чего, чего "не было" ? ну вот Вы и скатились к тому, о чём я уже писал. Посмотрите на Ваши слова сегодня 8:10;
    "Новая общность - советский народ, такой была цель. То есть, была идея. Отмена графы "национальность" - не первый шаг, а шаг, ближе к концу".
    Всё точно- начиная от странной уверенности, что знаете "тайные помыслы вождей"-и заканчивая тупейшим враньём. Дальнейший дискурс не уместен. hi


    :) Не так. Я отвечал на пост о том, что начинать надо с отмены отметки в паспорте. Я сказал, что отмена графы - это в конце пути, при этом вовсе не настаивал на этой самой отмене.

    И никаких тайных замыслов - просто знание предмета.
  41. -1
    28 ноября 2023 15:23
    Цитата: иван2022
    Цитата: С.З.
    Утверждайте, Вам никто не мешает. Да и спорить не с чем - Научного коммунизма больше нет.

    Во - первых ; ну что, нечем крыть ? laughing Бывает.
    Во- вторых ; не я, а наоборот- Вы мне тут толковали про Научный коммунизм, которого нет- в своей реплике сегодня 12; 03 , и зачем ?


    :) Крыть? Мы играем в карты? Надо предупреждать :)

    Я говорил о том, что, спорить с научным коммунизмом сейчас невозможно - он умер вместе с СССР, вот и все.

    Ведь весь разговор шел о том, как должны развиваться нации при движении к коммунизму, а это, согласитесь, как раз то, что было написано в научном коммунизме, как предмете. И Хрущев мной упоминался именно в этом контексте - он первый ввел такой термин.
    1. 0
      30 ноября 2023 22:03
      Ты сперва ознакомься что такое коммунизма, а то в основном как н спросить, никто из ваших не знает что это, но главное что умер)))
  42. -1
    28 ноября 2023 15:30
    Цитата: иван2022
    Цитата: С.З.
    Это была идея первого лица партии и первого лица государства, которая потом стала одним из пунктов программы научного коммунизма.

    Этот предмет преподавался в ВУЗах.

    Ваши мнения, да еще высказанные таким языком, говорят о том, что Вы, скорее всего, человек не получивший систематического образования, так? Вы совсем не учились? Тогда Ваши взгляды совершенно понятны, их, скорее всего, нет вообще, правильно?


    Вот, вот.. главный "аргумент" от Шуры Балаганова :" А ты кто такой" ?..
    У Вас нет аргументов по- существу вопроса и Вы переходите на другую тему : пытаетесь компенсировать отсутствие аргументов даже...хе..хе... "авторитетом" Хрущёва, как "теоретика".... Надо же было додуматься !! Кроме того, переход на обсуждение личности оппонента- это уже на грани хамства. Дискурс окончен, как я уже выше упомянул. Если опять не понятно- обратитесь к врачу У Вас явные проблемы с восприятиемhi .


    :) Не так, просто я пытаюсь понять, насколько Вы знаете предмет, о котором пытаетесь разговаривать. Ведь все, что касается проблемы национальностей при движении к коммунизму есть тема науки - уже мертвой - которая называлась "Научный коммунизм".

    Именно там и было описано, что должно произойти с нациями при коммунизме. А Хрущев первый упомянул этот термин официально - не факт, что он его сам придумал, конечно.

    Мои аргументы как раз и опираются на эту науку - увы, мертвую.

    Если Вы не изучали ее, то, разумеется, не поймете моих аргументов, так как, скорее всего, даже не знаете терминологию.
    1. -3
      28 ноября 2023 15:59
      ложь, общественно -экономические законы невозможно отменить, как и законы к примеру физики. Коммунизму быть!
  43. -4
    28 ноября 2023 15:58
    национализм любого окраса превращается в фашизм, что и доказывает нынешние события. Стократ были правы большевики, искореняя национализм! "Братство рабочих и никаких прочих!" Пока идиоты спорят о том, кто же выкопал черное море и какой национальности был Христос, буржуи всех национальностей шарят по карманам у простого народа.
  44. +1
    28 ноября 2023 17:22
    Цитата: dump22
    А не можете кстати пояснить, зачем это госорганам необходимо было обязательно присвоить и знать национальность гражданина? Если государству нужно было это 70 лет, делить вас "по крови" - значит этот факт на что-то в вашей жизни влиял?


    Не знаю :) Наверное, дело не в 70 годах - это взяли из империи, там национальность писали.
  45. Комментарий был удален.
  46. 0
    30 ноября 2023 21:52
    Как раз таки , т.н. кореннизация и позволила стране не распаться на куски, потому что большевики правильно считали что нация понятие второ и даже третьестепенное, потому что вперёд споаведливо ставил классовый вопрос, и даже при таком раскладе, русский язык приобрёл статус мирового языка, как и культура, а что имеем сейчас ? Вот потому всякие монархисты и прочая гадость никогда не победит у нас, потому что однажды они показали свою любовь к русскому народу, работая то на Антанту то на нацистов
  47. 0
    1 декабря 2023 16:42
    Просто всё это заигрывание с нац.элитами в республиках,краях и областях привело к тому,что они поняли простую вещь в руководстве СССР к 1991году наступил кризис. Все нацэлитки поняли,что при этом можно урвать себе кусок побольше. Не надо будет больше боятся верхов могущих и лишить хлебного места или посадить,а то под расстрел можно попасть. Поэтому надо было валить из СССР, а для этого был один инструмент -национализм.
  48. 0
    2 декабря 2023 10:02
    Если в дивизии менее 60% Русских, то она не боеспособна - это горький опыт Великой Отечественной войны.
    Это правило действует не только на войне, а во всех сферах жизни...
    С 1917г власть в России захватили евреи, а у руля 50 лет находились представители малых народов...
    В результате их преступной деятельности уничтожена основа Русской общности, культуры и быта - Русская Деревня.
    Русским людям "обрубили корни" в экспериментах по созданию советского человека, при этом властями всячески развивались и поддерживались экономически именно не Русские республики.
    На Русских откровенно паразитировали Грузия, республики Прибалтики, Средняя Азия......
    Потому в 91-м так быстро и развалился СССР, у Русских - основы этого искусственного государства, созданного на обломках Русской Империи не осталось не сил не желания создавать хорошую жизнь для всех кроме Русских, помимо "братских" республик кормили и обеспечивали социалистический лагерь в Восточной Европе и ещё десятки государств в Азии, Африке и Латинской Америке....
    1. +2
      3 декабря 2023 12:48
      [/quote]Если в дивизии менее 60% Русских, то она не боеспособна[quote]
      Вам так кажется или под рукой есть уверенная статистика?
      1. -2
        3 декабря 2023 12:51
        Это слова Генерала Панфилова, а не моя статистика.
        Панфилову пришлось самому на деле убедиться чего стоят солдаты из Средней Азии...
        1. +1
          3 декабря 2023 13:20
          А если бы он сказал, что "менее 80", вы бы тоже поверили?
          1. -2
            3 декабря 2023 16:04
            Генералу Панфилову поверил бы, а вам пожалуй нет.
            1. +1
              4 декабря 2023 04:55
              А если бы Панфилов в мемуарах написал, что 5 процентов русских достаточно, что бы дивизия была боеспособной, то же бы поверили? Как вообще боеспособность дивизии измеряется? Может для этого больше факторов и параметров учитываются? Может вы невнимательно читали мемуары и генерал что-то ещё писал, но вам эта фраза так сильно запомнилась?
              1. -2
                4 декабря 2023 07:25
                А может вы перестанете здесь свою чушь нести и прочитаете мемуары самостоятельно?
                1. +1
                  4 декабря 2023 12:59
                  Охотно, ссылочкой поделитесь?
    2. -1
      4 декабря 2023 15:25
      Цитата: штурм
      Русским людям "обрубили корни" в экспериментах по созданию советского человека,

      ...ай.....ай..."корни !....корни обрубили-и-и- ! нельзя же так по яйцам и корням ! " Отовсюду мы слышим стоны потомков крепостных про "корни" и про то, что "красный барин был плохой , а так нельзя !. Надыть, чтоб барин был добрый и хороший..."...

      Самое тяжкое- это то, что холопам невозможно объъяснить простейшую вещь - в Государстве порядки определяются его Законами, а не добротой или "экспериментами барина".( эксперименты ведь на крысах ставят).. Но о советском законодательстве ни один пёс паршивый не вспомнит, а ради него и революция начиналась... За сто лет всё прокакали и абсолютно нифига так и не поняли....Им существования законов мало- нужен ещё Добрейший Барин, который их будет исполнять. Сами- то ни...... не могут !! Но тогда зачем им вообще Государство и Законы ?

      На самом же деле сию холопскую психологию ещё сто лет назад подметил старик Адольф Алоизыч и логично сформулировал в своём антинародном опусе примерно следующее :" Если они не способны сами для себя создать нормальное Государство- они не полноценны, поэтому- бей их !" К великому сожалению на этом тезисе о неполноценности русского народа построена вся современная пропаганда всяких "штурмов" и проч "как бы патриотов" имя им- легион.....И это - мрак полнейший.... crying

      P.S. А казалось бы всё так просто ! Психически нормальным людям ничто не может мешать жить, кроме воров и предателей, да ещё дураков.......
      1. -1
        5 декабря 2023 01:38
        Ну ванёк наккрутил, нагнал мути, а вся правда в том что комиссары - евреи лживыми посулами о "земле крестьянам" ввергли Русский народ в кровавую бойню гражданской войны, потом провели грабитель курю коллективизацию и на 40 лет устроили советский рабовладельческий строй для землепашца, работали без денег за "палочки", без выходных и отпусков....
        Документы не выдавали чтобы люди из деревни добровольно уехать не могли.
        После страшного голода начала 30-х, раскулачивания и разграбления деревни пришла страшная война и обезлюдела Русская деревня, на бабах и коровах пашню пахали потому что почти всех мужчин, лошадей и тракторы мобилизовали, а вернулся с войны в лучшем случае один из десяти....
        Послевоенные голодные 46-47-й, когда тысячи тонн русского хлеба везли за границу чтобы прокормить немцев, поляков, чехов и всей "евро*рази" воевавшей против России, а свои люди, взрослые и дети пухли с голоду...
        Для бывших фашистов кофе за золото в Бразилии закупали...
        В 50-е налоги грабительские ввели, вынудившие крестьян коров под нож пускать да яблони рубить..
        Платить копеечные зарплаты в колхозах и совхозах, выдавать паспорта начали лишь в конце 60-х с приходом к власти Брежнева...
        Какой ещё народ кроме Русских такое выдержит...
  49. -1
    4 декабря 2023 20:06
    Опять очередная антисоветская лживая блевотина. Очередной покусаный соЛЖЕницыным...
  50. 0
    6 декабря 2023 15:51
    У меня есть вопрос: Что такое ВЕЛИКОРУССКИЙ ШОВИНИЗМ!? и что с ни делать...вот армяне и прочие...борются...ни как из поганой России не уедут...борются....
  51. 0
    25 января 2024 20:33
    Все это конечно было, коренизация, позитивная дискриминация и все такое, только потом наступил 37 год и товарищ Сталин замутил емнип 11 "национальных операций" в ходе которых нацменов от греков до корейцев основательно зачистили. Осуждено 335 тыс., из них в расход 245 тыщ - т.е 3/4 получили свинцовую пломбу в затылок.
    Как сказал классик - минуй нас пуще всех печалей и барский гнев, и барская любовь
    1. 0
      10 февраля 2024 11:10
      Цитата: Артем савин
      Все это конечно было, коренизация....

      Как сказал классик - минуй нас пуще всех печалей и барский гнев, и барская любовь

      Классик это сказал в первой трети 19 века. Он-то был нормальный..... психически.

      А когда его повторяли в СССР при демократическом законодательстве, стало понятно, что самая главная печаль--в мозгах потомков крепостных. Которые продолжают жить при крепостное праве аж до 20 и 21 века. И мечтают вернуть!

      Анекдот про партизана, который пускал под откос поезда 20 лет после окончания Войны--это в сравнении просто детская шутка.
  52. -1
    10 марта 2024 21:03
    Увы, но по итогу про эту политику никто уже там и не вспоминает, как и про экономическое и промышленное развитие республик СССР. Долгие годы шло промывание мозгов про то, как в СССР было "плохо" и как там якобы угнетали права и свободы. По сути сейчас только Белоруссия держится благодаря батьке, которые во время развернул страну с пути, который ведёт в пропасть по которому сейчас двигается Украина